Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
17:34 

Дознание 2. Призраки Винтерфелла

Лилули
Фандом: ПлиО/Игра престолов,
Размер: макси
Персонажи: Теон, Рамси, Джон, Кислый Алин, Атлас, Мелисандра, Тормунд, Уолда, ОС, дозорные, одичалые и другие
Пейринг: Рамси/Теон, Джон/Атлас, Рамси/Мелисандра, Рамси/Уолда
Жанр: джен, детектив, агнст, слэш, гет, экшн
Описание: продолжение "Дознание" - сюжет полностью связан;
Поручение богов, несчастье с другом и собственная страсть толкают героев в путь, и им суждено будет встретиться.
Рейтинг: в основном 17, но кое-где 21
Статус: 17/17 глав, закончен


1. КУДА ВЕДУТ ВСЕ ДОРОГИ
2. ОБЕТЫ И ДОЛГИ
3. СУМЕРЕЧНОСТЬ
4. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ
5. ЖЕЛАНИЯ ЛЮДЕЙ И БОГОВ
6. КАПКАН
7. НА КОРОЛЕВСКОМ ТРАКТЕ
8. ЛОВУШКА
9. НАТЯНУТАЯ ТЕТИВА
10. ВОЗВРАЩЕНИЕ
11. ЕГО ЖЕЛАНИЕ
12. ВИНТЕРФЕЛЛ
(Рисунок от Shugister)
13. НОЧЬ ПРИХОДИТ ТЕМНА
14. ПРИЗРАКИ
15. НАВСТРЕЧУ
16. ВСТРЕЧИ И СТОЛКНОВЕНИЯ
17. ТЫ - МОЙ
ЭПИЛОГ

запись создана: 21.11.2014 в 21:48

@темы: "ПЛиО", "фанфик", "Теон", "Рамси", "Джон"

URL
Комментарии
2015-01-16 в 15:15 

Лилули
Vinylacetat, почему чувство? Служение - это долг, пусть духовно возвышающий, но долг или идея - нечто, что ты называешь правильным или достойным. Изначально выбор разума, ну в рамках Бусидо, насколько я понимаю. а чувства под эту идею ты уже выращиваешь или избавляешься от них

URL
2015-01-16 в 15:45 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
Лилули, ну, я это считаю наиболее возвышенной формой выражения чувства. Внешний долг для меня вообще не существует. Например, заниматься работой имеет смысл, когда ее любишь, заниматься любовью - когда этого хочешь. И все это дохера сакрально.)

2015-01-16 в 16:01 

Лилули
Vinylacetat, знаешь, возвращаясь к истокам...
Если для тебя жертва - это потому что я так хочу, жажда бьется в груди (пальцы там или картошку), а не потому что так поступать правильно... (ждут остальные, требуют обстоятельства, написано в моей карманной книжке) - то спорить нам особо не о чем.))
Не уверена, правда, что это можно назвать жертвой.Жертва предполагает потери и отказ. Когда отказываешь от чего-то и это тебе в кайф - то это липа какая-то, а не отказ.
В общем мне почему-то кажется, что ты не за жертву в отношениях, а за свободу в особо извращенных формах. XD
Но в конце концов, пусть так - жертвенность, дело лишь в выборе слов )

URL
2015-01-16 в 16:16 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
Лилули, я имею в виду не фарисейский внешний принцип, а фанатика, который влюблен в бога. (Работу, свое искусство, личный принцип, другого человека - что угодно) Это предполагает отказ от многих других вещей. Собственно, от всех, кроме. Это может быть болезненным - главное, чтобы оно того стоило. В терминальной стадии можно и не замечать собственных жертв.) Все остальное просто перестает существовать. Тогда человек просто ммм выглядит странно для всех остальных, а ему самому плевать, ему норм.)

2015-01-16 в 18:03 

Лилули
Vinylacetat, хмм, боюсь у нас это перейдет с бесконечность.
Это предполагает отказ от многих других вещей. с чего вдруг? Значит, это социальные условности, написанные кем-то правила игры, которые тебя ограничивают. Чтобы не быть говном, не трупом и не по уши в рисовом болоте - тебе надо быть самураем - выбор невелик. В средние века люфты социального движения были очень узкими. И служение Прекрасной даме иногда имело больше бонусов, чем что-либо другое. Это с современного мироощущения все кажется великим ВО ИМЯ. Или мы о кинематографе говорим?
Если сегодня ты начинаешь отказываться от пальцев - вопрос зачем? Боюсь, только во имя особых ощущений и демонстрации.
Возложить свою жизнь на алтарь подающего надежды человека - зачем? Не думаю, что это реально влияет на то реализуется он или нет. Достаточно быть рядом, а не жертвовать собственной жизнью. тогда хотя бы у любимого, если ничего не выйдет, не останется дурного послевкусия, что он потратил ни на что жизнь своего партнера. А если ему плевать, что потратил - тогда ты либо принес свою жертву не тому богу, либо опять же наслаждаешься особыми ощущениями жертвенной опустошенности. Wellcome.
Так же с детьми. Отдал им все что было в тебе, чтобы они стали... музыкантами... счастливыми... и т.п. Но твоя жертва - не гарант результата. Не надо страдать гордыней - все в руках божьих. А дальше? Посвятив жизнь только им, ничего не создав своего собственного - ты лишь обуза. В общем, им даже гордиться тобой сложно и самим стыдно, что не оправдали. Тягостный круг.
Жертвенность ИМХО сегодня - либо кайф от особых ощущений, мазохизм в терминальной стадии (да ради бога, если мир такой уж тусклый без них); - порабощение (теперь ты мне должен или у меня никого нет, кроме тебя); - либо гордыня (осталось два шага до открытия, сейчас кину пару детишек в топку и спасу человечество).

Здесь я не говорю о больных людях с навязчивыми идеями и о реальной необходимости пожертвовать собой, чтобы спасти людей, родину, маленькую девочку, любимого декабриста, которого отправили в Сибирь. Но это не основа построения отношений и жизни в целом - это чрезвычайная ситуация, твоя проверка на вшивость.
То я бы сказала в отношениях нужно быть готовым принести жертвы, если это действительно нужно. Но не строить отношения на жертвенности, чей бы то ни было))

А когда ты влюблен в работу или бога - какая тут жертва? ты живешь как хочешь, учитывая социум или игнорируя его. Так всех фанатов можно в великих жертвенников записать. Он привес свою жизнь в жертву Рамси Болтону и ему плевать на норм :crzfan:

URL
2015-01-16 в 18:27 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
Лилули,
хмм, боюсь у нас это перейдет с бесконечность.
Боишься - прекрати. Свобода.)

2015-01-16 в 18:28 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
А Рамси Болтон, по моему глубокому убеждению, не заслужил каких-либо жертв, с чего бы, он — хуй. :3

2015-01-16 в 18:31 

Лилули
Ну это твое убеждение, а есть еще -
Свобода*)
Да и острые ощущения от
самоуничтожения*))

URL
2015-01-16 в 18:48 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
Лилули,если у кого-то убеждения отличаются, но чувак отвечает за базар - он точно имеет право на свою свободу.) Ну, если это правда убеждения и глубокое желание, а не гумус в голове. Которая подвергается воздействию чужого злоупотребления или насилия.
Я как-то видела чувака, который ел свой рот. Накладка и антипсихотик ему помогли. Это к тому, что разница между зовом сердца и сумасшествием обычно сразу видна. Он мог бы его есть, например, потому, что так делает перформанс (поэт отгрызает язык и целует взасос манекен; поэт падает, поэта уносят). Но нет, это был просто продукт распада мозга.))

2015-01-16 в 18:56 

Лилули
Vinylacetat, ты считаешь, что устраивать такой перформас - это отвечать за базар, а фанатеть по Рамси - гумус в голове?
тут же не поймешь с первого взгляда. нужен вопрос почему. А иногда и со второго не поймешь.
Да вообще можно подвергнуть голову насилию и сформировать глубокие и связные убеждения.
Все это до черта как сложно найти грань

URL
2015-01-16 в 19:06 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
Лилули, вопрос "почему" ничего не решает, у всех безумцев есть свои объяснения, почему и что они делают. Как правило, это дает нам не объяснение в рамках нашей картины мира, а чужую картину мира. Моя, в частности, включает возможность стоять перед человеком, который себя грызет, и размышлять в этот момент о современном искусстве.) Тоже наверное формат безумия для кого-то.
ты считаешь, что устраивать такой перформас - это отвечать за базар, а фанатеть по Рамси - гумус в голове?
Точно.) У меня есть внутреннее ощущение, которое позволяет мне различать вещи. Вполне возможно (точно), что у других людей системы координат другие.

2015-01-16 в 19:22 

Лилули
Vinylacetat, но ты же сама себе противоречишь и судишь предвзято.
То говоришь, что если за базар отвечает, имеет убеждения, то имеет право...
А то, что объяснения ничего не решает.... и не исключает гумус в голове...
И потом реально различать вещи и выносить суждения по собственной шкале - это две большие разницы.
То, что ты считаешь, что Рамси - гумус - значит, что ты права... Ого
Вот мое ощущение - резать себе пальцы добровольно - полный гумус
Но я не выношу суждения только на уровне ощущений. Разум лишним не будет.
Я не фанат Рамси даже близко, но могу представить вполне адекватные обоснования такого фанатизма (более адекватные, чем отрезание пальцев, уж точно)

URL
2015-01-16 в 20:08 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
Лилули, никаких противоречий не вижу. Само собой, я сужу предвзято.
То говоришь, что если за базар отвечает, имеет убеждения, то имеет право... А то, что объяснения ничего не решает.... и не исключает гумус в голове... Ну да, одно никак не исключает другого.) Ты вот считаешь мою точку зрения полным гумусом. Это следствие твоей картины мира. И это совершенно нормально. Как и считать гумусом твои убеждения. Человек может... все. Мы можем назвать его за это как угодно. Все просто.)

2015-01-16 в 20:34 

Лилули
Vinylacetat, слова - это прекрасно. Я тоже люблю в них играть.
Я не говорила, что считаю твою точку зрения полным гумусом. Я сказала, что ощущаю отрезания пальцев как гумус. Но ощущений мне недостаточно (в отличии, как я понимаю, от тебя) и мне нужно задать вопрос почему - об этом я тоже говорила.)) И я никогда не говорила, что ответ на этот вопрос не позволит мне понять чью-то позицию в рамках моей картины мира (я не большая сторонница Сартра) и не позволит мне услышать человека и поменять свою позицию. Человек может...все (можно немного Сартра).) И что самое главное - обмениваться информацией и менять мир. Если он, конечно, свободен и не обвешан цензурами и глубоко индивидуальными, не сменяемыми картинами мира. Вот)

URL
2015-01-16 в 21:10 

Vinylacetat
мои люди пойдут в бой за шлюхой
Лилули, я не проводила разницы между считаю и ощущаю, для меня это одно и то же. Я бы ввела категорию отстраненного понимания. Можно понимать кого-то, это да. Но я не очень понимаю, что делать с этим пониманием, если оно ничего для меня не значит. Некая галочка: вот тот чувак считает вот так. Окей, и такое бывает.
Естественно, информационный обмен существует. Иногда другие люди меняют существующую картину мира, бывает и такое. Мне лично для этого нужны какие-то реальные поступки (жертвы тоже принимаются))) или сильные потрясения. Но это не про общение в интернете и не про разговоры с приятелями за бокалом вина.) С другой стороны, было такое, что я читала книгу, и у меня открывались все чакры разом. Не знаю, можно ли считать это общением с автором.)

2015-01-16 в 23:02 

Сцена с булочками гадкая. Рамси в этот момент вызывает у читателя правильные чувства - отвращение превалирует. Лилули, браво, прописано отлично. Рамси - скотина). Бедный Теон(.

URL
2015-01-17 в 20:55 

Лилули
Гость, спасибо за отзыв. Не сразу поняла, о какой сцене речь, вроде в отвратительной джем был, а не булочки. А так... Что там бедный, какие коричные булочки убийце детей, ведь и в самом деле не заслуживает)))

URL
2015-01-17 в 21:50 

redraccoon
перечитал еще раз
все таки отличная глава

мне внезапно стало любопытно другое, как это у него была стая из сук
когда они обычно не выносят свой пол
доминирующая сука собирает возле себя кобелей, а молодых сук выгоняет
или унижает имитацией полового акта
может и пометить

это конечно не к тексту претензия, а просто измышления про общую ситуацию

2015-01-17 в 22:54 

Лилули
rotspecht, суки они или кобели - все равно главный принцип существования - иерархия и подчинение главному. Если одни суки и есть человек отслеживающий и жестоким образом подавляющий драки между ними, то драк будет мало и только во время течки. Или можно самому избрать фаворитку и жёстко отслеживать ее права. Тогда иерархия сформируется. То что ты говоришь, мне кажется, проблемы свободной или слабо контролируемой своры. Собаки все же существа дрессируемые))

URL
2015-01-17 в 23:29 

redraccoon
. Если одни суки и есть человек отслеживающий и жестоким образом подавляющий драки между ними
нет
такого не бывает
все они будут слушать хозяина, т.е. человека, который их кормит
но иерархию они в своей стае создадут сами
бесполезно наказывать или поощрять

первой будет есть главная сука
затем более сильный кобель
потом слабые кобели, потом слабая сучка (если таковая имеется, хотя это редкость)

даже если миски разные, она проверит сначала всю еду
потом выберет понравившуюся миску и начнет есть

2015-01-18 в 06:48 

Лилули
rotspecht, ну не знаю, я не собачник. Думаю только не может у них быть все по шаблону голой физиологии. Кошки, например, могут жить группой без кота милейшим образом, а могут драться.
Проблема я так поняла есть, но проявляется и решается по разному: s-ru.net/index.php?showtopic=985

URL
2015-01-18 в 11:14 

ron y miel
rotspecht, мне кажется, это все зависит от породы собак. у милорда были охотничьи собаки, они как волки, привычные жить в стае, чувствовать общий ритм тел, привычные к иерархии. так что мне кажется, бунта на корабле там не было) это дружные собаки, которым нравится жить бок о бок, а не вытеснять друг друга

2015-01-18 в 11:42 

ron y miel
прочитала пару статей сейчас, нигде не указано, что стая должна быть только из девочек или мальчиков. Так что это причуда милорда)
еще, в стае у всех собак свои охотничьи функции, из стаи отбраковывают собак, которым нравится охотится в одиночку или мешать работе другим собакам во время охоты. Так что у Рамси в стае все собаки разные по характеру, и вполне вероятно, что сучки не грызутся друг с другом за право стать первой. у них как оркестр с дирижером)

2015-01-21 в 20:27 

Благородные лорды и леди! Позвольте немного похулиганить и разрядить обстановку. Русский фольклор так точен и остер, что почти не пришлось переделывать:
1) По милорду я скучаю,
На Стене пью чашку чаю.
А когда скучает он -
Хлещет, сволочь, самогон.
2) Рамси Болтон от тоски
Пробил хером три доски.
Это крепнет год от года
Мощь дредфортского милорда.
3) Солнце на дворе печет,
А в подвале затхлость.
Рамси дверь щас отопрет,
Опять, сука, трахнет.
4) Из пруда течет вода,
Под чардрево сочится.
Несмотря на жизнь плохую,
Пое@@ться хочется.
5) -Мейстер Тибальд, старый хрен, дай опохмелиться,
Подо мной Теон Грейджой не хочет шевелиться!
-Эх, лорд, вы мой лорд, что-то мне не верится,
Под хорошим мужиком и бревно шевелится!

Прастите, господа, вырвалось XDD

URL
2015-01-21 в 23:01 

Liang
Гость, это невозможно прекрасно! ХD

2015-01-22 в 10:20 

Лилули
Гость, Да, разрядили обстановку на славу))) Ядреный фольклорчик у вас.XD
пишите еще. буду воспринимать это как подарок, надеюсь вы не против)

URL
2015-01-22 в 10:31 

redraccoon
а у меня вопрос
Уолдочка какого объема стала после зимы?

2015-01-22 в 10:42 

Лилули
сейчас пойду, приброшу сантиметры своего образа на портновской ленте )
rotspecht, как тебе больше нравится)) надо же читателям дать хоть какую-то свободу воображения, и так перебор с конкретикой))

URL
2015-01-22 в 10:50 

redraccoon
Лилули, нет, ну понятно, она уже не 90 кг
меньше
но как бы может быть и 50, а может и 70
разница есть

2015-01-22 в 11:52 

#Mouse#
I`m not an idiot. Not completely.
Гость, чотажру :-D Спасибо, повеселили!

   

Лавочка разных разностей

главная