Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2011-06-13 в 14:19 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Имхо, храм- это не только набор кирпичей и столько-то кг штукатурки. Так что против использования зданий, когда-то бывших храмами "не по назначению" - я не возражаю. Вот против прорубания дверей в памятниках архитектуры -да, ибо не дело. Если же здание не функционирует в качестве культового сооружения - то и причин возмущаться, что "оскверняют храм" - нет. Ибо здание- одно, храм -другое. А если подменять одно другим, то уже язычеством будет отдавать.
Ведь молитесь вы все же святым, а не иконам.

2011-06-13 в 14:52 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
Стим - Если же здание не функционирует в качестве культового сооружения - то и причин возмущаться, что "оскверняют храм" - нет. - а не задумывались, почему здание не функционирует по назначению?

2011-06-13 в 15:13 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Ученик с последней парты Вариантов два: либо
1. РПЦ оно не нужно,
2. Старое, доброе, евангельское про торговцев в храме.

Наша отделенная от государства РПЦ, разумеется, не имеет возможности и финансов на то, чтобы отобрать и злобной администрации города свою собственность. РПЦ очень страдает без всех тех зданий, которые стоят и разрушаются. И единственное средство от этих страданий- машины и помпезные мероприятия, натыкивание новых и новых церквей, часовен, источников (святая вода из которых ощутимо отдает водопроводной хлоркой, а в удачных случаях - имеет бензиновую пленку)...

2011-06-13 в 19:50 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
Стим - странно видеть подобную маргинально-антицерковную логику у участника христианского сообщества.
Точнее даже не логику, а её отсутствие: cначала государство у Церкви храмы отбирает, часть разрушает, часть доводит до плачевного состояния, а потом - "Ну вы это - давайте сами как-нибудь восстанавливайте. А мы тут какбэ ни при чем".

Наша отделенная от государства РПЦ, разумеется, не имеет возможности и финансов на то, чтобы отобрать и злобной администрации города свою собственность. - так и есть, причем именно потому что Церковь от государства отделена.
Скажу больше - разве не было прецедентов, когда в собственность Церкви пытались вернуть храмы, и это не вызывало волну протеста современных богоборчиков? Погуглите, например, истерию вокруг Архангельского собора рязанского кремля.
Церковь возвращает себе своё - у антицерковников истерика, не возвращает - "значит оно им не надо, пусть там кабак будет"

2011-06-13 в 21:18 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Ученик с последней парты маргинально-антицерковную логику -во-первых, пожалуйста, выясните, кто такие "маргиналы". Во-вторых, предостерегаю от перехода на личности. Это неэтично.
странно видеть подобную маргинально-антицерковную логику у участника христианского сообщества вы слышали такое слово - "оппозиция"? Я тут играю роль оппозиции. Правда ,иногда спасаю сие сообщество от троллей. Служба такая.
cначала государство у Церкви храмы отбирает, часть разрушает, часть доводит до плачевного состояния - это кончилось 20 с гаком лет назад. С тех пор вот прям все-все-все усилия РПЦ направлены на восстановление Храмов. В основном старинных и красивых, типа ХХС того же.
Церковь от государства отделена - о даааа... Нет, я не спорю, Госдума и Храм Христа Спасителя - это разные здания. Вот только взаимодействие между властью и РПЦ весьма неплохо налажено.
Таки у РПЦ действительно так плохо с деньгами, правда? В Мск, где я провожу бОльшую часть времени - это хорошо заметно. Недорогие, скромные машины служителей культа, многие ездят в метро (человек двух в месяц встречаю)...
разве не было прецедентов, когда в собственность Церкви пытались вернуть храмы, и это не вызывало волну протеста современных богоборчиков? - ровно на одно "не" больше, чем имелось в виду. И это.. волна протеста? "Да-да, в Рязани проходили "массовые протесты против захвата попами музея". Как сообщают газеты, аж 50 представителей передовой общественности пришло. На весь полумиллионный город. Впрочем, если судить по фотографиям, их было аж 15 - 20 клоунов.." tverdyi-znak.livejournal.com/584407.html Волна такая волна. Прям цунами. Там же есть и про отделенность: Заместитель министра культуры и массовых коммуникаций России Андрей Бусыгин попросил руководство музея-заповедника «Рязанский кремль» направить письмо-согласие о передаче Архангельского собора рязанской епархии РПЦ. Никакой помощи от государства, ой -вэй.

2011-06-13 в 21:48 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
Стим - Я тут играю роль оппозиции - тогда вопросов нет :)

это кончилось 20 с гаком лет назад. С тех пор вот прям все-все-все усилия РПЦ направлены на восстановление Храмов - а по-вашему это такой достаточный срок? Как будто Церковь стояла на низком старте все время, а потом, как СССР рухнул, сразу же начала строить-восстонавливать-окормлять паству.

Вот только взаимодействие между властью и РПЦ весьма неплохо налажено. - а они должны враждовать и воевать?
Вообще, корректнее сказать, что власть имущие используют Церковь в своих целях. Я не вижу в таком признании чего-то страшного для православия - положение власть имущих таково, что в своих целях они могут использовать ВСЁ. Науку, например.
Но в идеологическом пространстве стороны этого договора - принципиальные противники. Государство готово терпеть Церковь как экономического субъекта, но не как идейного конкурента. Поэтому идеологически государство Церковь ослабляет и продолжает это делать с завидным энтузиазмом.

И это.. волна протеста? - вопрос не в том, что в итоге получилось (антицерковники сильны и активны только в Интернете, это уже давно известно), а в том, что подобные события все время сопровождаются бурными истериками и протестом.

2011-06-15 в 21:12 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Ученик с последней парты Как будто Церковь стояла на низком старте все время, а потом, как СССР рухнул, сразу же начала строить-восстонавливать-окормлять паству - она на этом старте стояла еще при СССР.
Я не вижу в таком признании чего-то страшного для православия -да, еще в Евангелии сказано: "Кесарю кесарево, и кесарю богово".
положение власть имущих таково, что в своих целях они могут использовать ВСЁ - Вопрос приоритетов. Если РПЦ важнее сохранить покровительство и спонсорство государства - то да. Если же в РПЦ буква П обозначает православие, а не политику - то вовсе не обязательно прогибаться. Я не думаю, что у Кирилла много шансов повторить историю Филиппа Второго. Ну, нравы сейчас уже не те.
они должны враждовать и воевать? - ви таки не повег'ите! Обладатели различных точек зрения иногда могут вести конструктивный диалог. Скажем, один модератор этого сообщества - христианин, второй- нет. И они таки друг друга не банят, и даже зачастую советуются- забанить им имярека или нет. Умудряются не крыть друг друга матом и неплохо друг к другу относиться.
идеологически государство Церковь ослабляет и продолжает это делать с завидным энтузиазмом. -пожалуйста, примеры. Количество сановников, присутствующих на богослужениях (не иначе, тайком пробираются, опасаясь гнева начальства), та же история с рязанским Успенским собором - такое противодействие государства Церкви... Прям мурашки по коже.
в идеологическом пространстве стороны этого договора - принципиальные противники. - ээээ?! Что в конституции РФ принципиально противоречит Библии?! Ну, разве что по Конституции я могу поклоняться кому хочу, а вот по Библии - нет.
антицерковники сильны и активны только в Интернете - вот интересный вопрос, почему? Государство их поддерживает (ну, оно же против Церкви), РПЦ- бедна и слаба...
Вспомнился Союз Православных Хоругвеносцев

2011-06-15 в 22:19 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
Стим - Если же в РПЦ буква П обозначает православие, а не политику - то вовсе не обязательно прогибаться. - а почему вы считаете, что Церковь именно "прогибается", а не сохраняет нейтралитет по отношению к политике? Или РПЦ уже благословила создание Православной партии? Или может разрешила священникам занимать госдолжности? Вот Церковь как раз во власть не лезет, сохраняя нейтралитет, чего нельзя сказать о власти, для которой РПЦ сейчас как кость в горле - идут сплошные подставы, намеренно вбрасывается как в прессу, так и самой Церкви, лживая информация.

Умудряются не крыть друг друга матом и неплохо друг к другу относиться. - ну да, а в итоге участники христианского (!) сообщества слышат от модератора (!) аргументы типа "попы на мерседесах", и должны объяснять, почему кабак в здании храма - это кощунство.

Количество сановников, присутствующих на богослужениях (не иначе, тайком пробираются, опасаясь гнева начальства), та же история с рязанским Успенским собором - такое противодействие государства Церкви... Прям мурашки по коже. - вы мыслите какими-то штампами.
читать дальше

2011-06-15 в 23:43 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
кабак в здании храма - это кощунство - вот ЭТО объяснять мне не надо. Вот почему в здании "из-под" храма плохо устраивать что-либо еще - я не понимаю. Да, общепит и рынок - не лучший вариант. Музей был бы мне куда приятнее.
Церковь как раз во власть не лезет - зато пристает с инициативами и просьбами о поддержке. Например, "православный дресс-код". За, скажем, католиками- я такого не замечаю. За протестантами - тоже. Однако же они как-то умудряются выживать, не рыдать о том, как их у нас притесняют и обижают и даже - о ужас! - строить храмы.
идут сплошные подставы, намеренно вбрасывается как в прессу, так и самой Церкви, лживая информация - пожалуйста, примеры. Если подставы идут постоянно - то это будет несложно.
Государство готово терпеть Церковь - Терпеть?! Ну-ну. Вы уверены, что если на церемониях регулярно присутствуют первые лица государства в промышленных масштабах - то это именно "терпят"?
готово терпеть Церковь как экономического субъекта, поскольку избавиться от неё не может, - от экономических субъектов (читай- конкурентов) нельзя избавиться, если он силен. Вы себе противоречите.
христианская идеология сама по себе слишком неудобна и по-своему несет в себе бунтарский дух. - *поперхнулся* Внезапно, внезапно. Бунтарство такое бунтарство. И, пожалуйста, не смешивайте христианскую идеологию и РПЦ. В некоторых нюансах они различаются. Есть демотиватор (найду- покажу). Там слева Христос работы, кажется, Паленова. А справа- Алексий Второй. Один из них одет куда как скромнее второго.
человек попадал в среду, принуждающую ко греху - хммм... Вот я не хожу в храмы. Но как-то умудряюсь не прелюбодействовать, не лжесвидетельствовать... Не все зависит от окружающей среды. Кое-что зависит и от самого человека. Ну и, как мне кажется, христианин должен считать, что некую роль играет Бог. Возможно- я не прав.
О введении ОПК копья ломались много лет, в итоге ввели - вы сейчас сами понимаете, что говорите? В СВЕТСКОМ государстве- вводят в школе основы ОДНОЙ из религий. Бедной и угнетаемой, да?
нужны для того, чтобы дети которые в будущем станут управленцами, ничего про православие не знали - у меня в школе не было православия. В школе у меня была математика, литература, физика, физкультура... И даже семья у меня не была православной. А я откуда-то знаю что-то про православие. Вы учитываете, что знания об окружающем мире дети получат не только в школе?
То есть идет борьба политических сил -государства с РПЦ? И это при том, что РПЦ в политику не лезет.
скрестили со всякими ЛГБТ-шниками -плакал. много плакал. ЛГБТ у нас поддерживается государством, да? Или вы про жидомасонов, а не гос-во?

2011-06-16 в 01:22 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
вот ЭТО объяснять мне не надо - конечно, не надо, да вы, видимо, и не поймете.

Например, "православный дресс-код". - опять штамп? О. Всеволод всего лишь озвучил, что неплохо бы было, если бы общество между собой договорилось, что в определенном виде в общественных местах появляться неприлично. То, что эти слова в СМИ и блогах переиначили в какие-то законодательные запреты - это уже другой вопрос. Это кстати к теме о подставах и вбросах.
читать дальше

2011-06-19 в 15:24 

Елена А.
у нас вот например в городе новые храмы строятся там, где они нужны. в тех районах, где их раньше не было, а народу живёт много. и относительно тех, о которых мне известно — могу сказать, что они строятся в первую очередь или даже исключительно на деньги спонсоров. ну а старые храмы восстанавливать спонсорам неинтересно, может быть. хотя знаю и по крайней мере один храм, восстановленный руками верующих на деньги жертвователей. насчёт ужасной тёмно-красной краски, которой он был изначально покрашен после восстановления, мне объяснили: какую пожертвовали, такой и покрасили.

2011-06-20 в 03:20 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Ученик с последней парты да вы, видимо, и не поймете. - всегда уважал человека, который может перейти на личность оппонента :)
Всеволод всего лишь озвучил, что неплохо бы было, если бы общество между собой договорилось, что в определенном виде в общественных местах появляться неприлично. -емнип, в храмах у нас и так есть "дресс-код". На счет мужчин в головных уборах, простоволосых женщин в юбках выше пояса... Вроде, не отменяли. А вот если РПЦ не нравится, в каком виде я, скажем, хожу на работу, в институт, в клуб или езжу с друзьями на шашлыки - то это таки РПЦ лезет в ту часть общественной жизни, которая ее не касается.
опять штамп "ходит в храм = христианин". -хэй, бро! Ты че-та как-то дерзкий какой-та то ли не совсем понял, что я имею в виду, то ли сознательно переиначиваешь смысл слов. Вот я где-то говорил о том, что ВВП, ДАМ и прочие - христиане? 0_о Я говорил о том, что представители государства регулярно светятся на мероприятиях РПЦ. Суть не в том, кто из них что соблюдает, а в том, что в этом можно увидеть признак того, что государство (как полит. организация) поддерживает РПЦ. РПЦ, а не христианство. Разница, если что, в том, что христианство- это идеи, а РПЦ- организация

Богу - богово, кесарю - кесарево. Если второе мешает первому - то нахрен не нужен такой кесарь. - опять же, емнип - в христианстве вроде как принято это трактовать как "и фиг с этим кесарем", а не "...то такого кесаря надо шустренько поднять на вилы". Игнорирование и бунт - разные вещи.

христианство воспитывает аскета -см. РПЦ. Вот лично по мне- лицемерно, когда аскетов воспитывают люди с таким количеством золота на одежде и в интерьерах.

Сталин не смог (разрушив львиную долю храмов и 200 тысяч православных расстреляв) - они и подавно не могут. - а вот теперь уже Вы путаете ходящих в храмы и христиан. Не знаю, как там было до 1917 года, но вот сейчас... Когда я вижу дам с нательными крестиками в ТАААККИХ декольте, когда я слышу бабусек, умудряющихся органично вплести Христа, Троицу и Богоматерь в поток мата, когда вижу респектабельных мужчин, молящихся в храмах в головных уборах, когда я вижу бля... блудниц, делающих перерыв в нанесении макияжа ровно на то, чтобы трижды перекреститься на проплывающий в окне автобуса храм... Мне становится грустно и противно. Ибо против христианства-то я ничего против не имею. Я не спорю, нормальные христиане- тоже есть. Но как-то процент их... маловат.

христиан бесполезно убивать - от этого христианство только сильнее становится -знаете, со времен Рима как-то особо не пробовали. Так, чтобы действительно масштабно, планомерно...

www.diary.ru/member/?344260 - сейчас дайрь закрыт, а так, там обитает очень православный человек (по его милости закрыли сообщество Черного-Черного Юмора - за ... циничный и неполиткорректный юмор). Не забанен, а посты о том, как хорошо с малолетками- есть. По крайней мере- были. Так что не в атеизме, видимо, дело.

светский - не значит атеистический - спасибо, кэп. Атеистическое государство будет любую религию забивать. Светское государство религию поддерживать не будет. А вот то, что хотите вы (скажем, введение основ ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, а не религиозной) - это будет православное государство. И таки да, я в курсе, что вводят у нас. Но Вы-то упоминали именно ОПК.

очему даже дети священников не выбрали ОПК - вариантов может быть куча. Как один из (для детей священников он, думаю, может быть основным) - им это не нужно, потому что им это могут рассказать лучше и в удобное время дома.

вот именно, откуда-то (откуда?) и что-то (без обид). - могу раскрыть страшную тайну: от родителей (не верующих), из общения с представителями, чтения различной литературы по теме. Вопрос, что именно я знаю... Я, скажем, знаю, каких видов бывают иконы Богоматери. А кое-кто из тех православных (все вопросы к ним- это они себя так именовали), с которыми я общался - банально не знают, чем приечательна дата 988 год. Мне даже доводилось с одного товарища РЕГУЛЯРНО срывать в последний момент кепку, в которой он ломился в храм. Я даже в курсе того, кто такой Аввакум и из-за чего они с Никоном так друг друга любили. Я вообще знаю подозрительно много. Работа такая.

Речь шла не об РПЦ, - внезапно. мы обсуждаем взаимодействие РПЦ и государства, но речь идет не о РПЦ? Вспоминаются слова, кажется, Шляпника из одного известного произведения.

людях, старающихся жить в соответствии с христианскими принципами, которым путь во власть заказан. - а зачем тому, кто хочет жить для Бога- "кесарево"? 0_о Христианину во власть-то рваться не особо следует. Ибо что он там забыл?

сравните с сегодняшним днем -разговоры - ходят. Разговоры-то и про православие, сдается мне, ходили при советской власти. И про коммунизм ходили. Они вообще имеют такое свойство- ходить, эти разговоры. Пока же власть у нас ЛГБТ толсто троллит. Троллинг- это не поддержка, я вам по секрету скажу.

Елена А. насчёт ужасной тёмно-красной краски, которой он был изначально покрашен -бррр. Мордорские орки одобряют. Лично я бы красить просто не стал.

2011-06-20 в 08:32 

Елена А.
Лично я бы красить просто не стал.

Стим, вероятно, без покраски было бы хуже. это же восстановленное здание. исторические остатки /видела я их до реставрации, да и фото есть/ с новыми доделками. может, там кирпич разного цвета...
сейчас перекрасили)

2011-06-20 в 08:34 

Елена А.
у меня вот вопрос не по теме: зачем мужчины спорят в Интернете? что молодые парни, что взрослые дядьки. постоянное это яростное скрещение... копий)
всё равно же никто никого не убедит.
это такой способ беседовать, наверно?

2011-06-20 в 08:47 

Елена А.
Я не спорю, нормальные христиане- тоже есть. Но как-то процент их... маловат.

что-то мне, читая всё это, вспомнился вышеприведённый в сообществе стишок Кибирова про мытаря и блудницу, а также из "Писем Баламута" — не могу отказать себе в удовольствии привести большой отрывок; непосредственно то, что вспомнила — подчеркну.

отрывок.

и первоисточник. сказано: "Пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию".

2011-06-20 в 12:10 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
Стим - который может перейти на личность оппонента - я на личности и не перехожу, это скорее констатация того, что определенное мировоззрение предполагает, что храмы - это просто дома с крестом, а соотношение культа и культуры вообще отсутствует. Но это и правда оффтоп.

читать дальше

2011-06-20 в 12:38 

Елена А.
Ученик с последней парты, а ответьте, пожалуйста, мне тоже: всё-таки — зачем Вы спорите? ведь видно же, что оппонента не переубедить. по-моему, спорить незачем; но наверняка у Вас есть объяснение. Стим, и Вы, пожалуйста, ответьте, если можно — зачем Вы спорите?

2011-06-20 в 12:44 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
Елена А. - человек спрашивает - я отвечаю :)
А вообще - избыток свободного времени и мыслей, которыми хочется поделиться))

2011-06-20 в 13:06 

Елена А.
спасибо, приму к сведению)
но полемическую форму высказываний это не объясняет...

2011-06-21 в 02:17 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Ученик с последней парты
С тегами- это хорошая мысль.

2011-06-21 в 12:33 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
Стим - банально укрепить нелюбовь к РПЦ. - то есть слова о том, что людям хорошо бы одеваться приличнее, сразу вызывают у вас неприязнь? У вас очень тонкая душевная организаця, вы поэт? :)

читать дальше

2011-06-22 в 02:23 

Стим
Які ж ви, москалі, єбануті
Тааак. Товаг'ищ, не пег'едег'ивайте. А то вам придется либо пафосно обидеться, либо просить второго модератора снять с вас мой банхаммер. Собственно, с чего я вдруг потянлся к его рукояти:
Вы сказали, что это потому что все священники поголовно решили учить детей этому курсу дома. - цитату. Из меня.

слова о том, что людям хорошо бы одеваться приличнее, сразу вызывают у вас неприязнь? - неприятие вызывают попытки посторонних людей лезть в мою жизнь.

народ у нас Православию и Церкви симпатизирует - изрядной части народа либо пофиг по большому счету, либо куда милее ислам.

Лжедмитрия тоже свергали под лозунгом "Он продался папству!" - Лжедмитрия законно избрали, он абсолютно законно наследовал престол? Или там какую-то роль сыграли польские войска? Православное белогвардейкое движение, кстати, сильно способствовало притоку сторонников к богомерзким комми, "пригласив" Антанту. И православность их от недовольства народа как-то... не до конца спасла.

так и думал, что не знакомы- а Вы таки бывали в гостях? И я говорил немного о другом. Не о том, что у, скажем, конкретно Кирилла есть что-то. А что у РПЦ в собственности находятся предметы, чья, пардоньте, понтовость - сильно перевешивает функциональность. Продать понты, купить функционал, вырученные тыщщи миллиардов пусть на то же восстановление храмов. А хотя да, простите. Торговля - дело мирское и суетное.

Не подменяйте понятия. - вы не согласны с тем, что у любого атеиста есть регламентирующая часть мировоззрения? Разочарую. Это как минимум законодательство той страны, где он находится. Ну и сферический атеист в вакууме, не являющийся, скажем, коммунистом, анархистом, поклонником Ницше... Он как-то излишне сферичен.
потому что он коммунист, а не потому что он атеист - коммунист-христианин? Вы намекает на это? Коммунист- он атеист, потому что он коммунист.

зарегистрированые в качестве религиозных и обладающие специальным статусом. - а в РФ пусть будет только одна вероисповедание поддерживаться?

вы, как я понял, за запрет. - феспалм. Я за запрет введения основ ОДНОЙ религиозной культуры. Я за введение религиозных культур по принципу "каждому свое".

сути это не меняет. - я и говорю: Я- за расстрел всех христиан. Тоже часть. Смысл не меняется, да?

ы сводите христианские нормы только к десяти заповедям ветхого завета? - нет. И я даже в курсе, что не совсем все из Ветхого идеально согласуется с учением Христа.

этом предложении не хватает слов "у нас" и "пока" - о да. Аналогично я могу обвинять РПЦ в том, что она создает угрозу прихода к власти диктатора-клерикала.

И что это меняет? -государство хитро и коварно поддерживает Церковь, но в качестве орудия для ослабления церкви - выкармливает себе же врага?

2011-06-22 в 11:32 

Ученик с последней парты
Ортокопипастер
цитату. Из меня. - пожалуйста.
им это не нужно, потому что им это могут рассказать лучше и в удобное время дома.

неприятие вызывают попытки посторонних людей лезть в мою жизнь - хех, вот сидели вы за компьютером, не трогали никого, а тут вдруг к вам как ворвутся попы с распятиями, как давай ЛЕЗТЬ :)
читать дальше

2011-06-22 в 12:48 

Елена А.
Коммунист- он атеист, потому что он коммунист.

я коммунистка) беспартийная, но придерживаюсь коммунистических политических взглядов)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Христианское сообщество.

главная