17:50 

Дзёси и Каси клана Тоса.

Эгли
Смотрю "Рёмадэн", где тысячу и один раз посторяется, что Рёма принадлежит к разряду каси. Но в сериале "Синсэнгуми!" он с самым честным видом утверждал, что он - госи! Чтобы выяснить статус Рёмы и прочих персонажей пришлось немного покопать.
Итак, практика разделения самураев Тоса на высший и низший ранги восходит к концу эпохи Сэнгоку и самому началу правления дома Токугава.

Из истории.
В 1600 году состоялась битва при Сэкигахара, в которой Токугава Иэясу победил Исиду Мицунари, выступавшего на стороне Тоётоми Хидэёри, сына Хидэёси. Исида был разгромлен.
Правитель Коти Тёсокабэ Моритика, сын умершего в 1599 году Тёсокабэ Мототики (кстати, потомка клана Сайто из Мито по женской линии) поддержавший Исиду Мицунари, был лишён своих владений, но по просьбе Ии Наомасы, старого друга Мототики, ему оставили жизнь. Моритика долго странствовал, потом поселился в Киото и стал священником.
Но в 1614-м году Тоётоми Хидэёри попытался взять реванш и обещал Моритике, что в случае победы земли Коти будут ему возвращены. Моритика поддержал Тоётоми, но снова оказался на стороне проигравших и был обезглавлен. Тёсокабэ как клан окончательно перестали существовать.
В 1601 году Токугава Иэясу даровал сражавшемуся на его стороне Ямаути Кацутоё земли Тоса.
Он поселился там со своим кланом и к 1611 выстроил замок в Коти. Чтобы предотвратить восстания остатков клана Тёсокабэ, он ввёл в своих владениях жёсткую классовую систему.
Самураи, пришедшие с Ямаути стали Дзёси, то есть высшими самураями. Оставшиеся Тёсокабэ получили название Каси, то есть низшие самураи. Но внутри этих двух классов тоже существовли свои различия. Так, внутри дзёси было восемь рангов, внутри каси – девять. На самой низшей ступени, ещё ниже, чем каси стояли ронины.
Источник: www.nippon.com.es/History/jpnhist_sakawa.html

Структура класса самураев в клане Тоса.
(материал взят с сайта, посвящённого Ивасаки Ятаро: wenqibook.com/510/
Переводы названия большинства должностей сделаны очень условно, если вы знаете более умные, красивые и научные варианты - напишите, пожалуйста.

藩主 (Хансю) глава клана, даймё.
=========================================
上士 ( Дзёси) Высшие самураи.

1. 参政・家老 (Сансэй. Каро:) Те, кто принимют участие в управлении. Главные вассалы.
2. 家老格 (Каро:каку) Кандидаты в каро (?)
3. 上席中老 (Дзё:сэки тюро:) Старшие вассалы среднего ранга (?)
4. 下席馬廻 (Симосэки умамавари) Младшие конные патрульные (?)
5. 新馬廻 (Синумамавари) Новые конные патрульные (?)
6. 上席小姓組 (Дзёсэки косё:гуми) Старшие пажи (?)
7. 下席留守居組 (Симосэки русуигуми) Младшие присматривающие за домом в отсутствие хозяев, сторожа(?)
8. 新留守居組 (Синрусуигуми) Новые присматривающие за домом (?)
=============================================
下士 (Каси) Низшие самураи.

1. 白札 (Сирофуда) Белые ярлыки(?)武市半平太(瑞山)※上士と同じ扱いの下士
2. 郷士 (Госи) Деревенские самураи
3. 徒士 (Кати) Пехотинцы
4. 徒士格 (Катикаку) Кандидаты в пехотинцы (?)
5. 下席組外 (Симосэки кумихока) Младшие (пехотинцы), не входящие в отряд (?)
6. 古足軽 (Фуруасигару) Старые асигару
7. 足軽 (Асигару) Асигару, в мирное время они занимались крестьянским трудом.
8. 下足軽 (Симоасигару) Низшие асигару.
9. 庄屋 (Сё:я) Деревенские старосты
========================================
地下浪人 (Дзигэро:нин) Ронины. Самое низшее самурайство, не входившее в структуру "дзёси-каси".

Ограничения.
Класс каси подвергался жёстким ограничениям во всём. Положение каси ненамного отличалось от положения ремесленников, крестьян и торговцев. Так, им было запрещено носить одежду из шёлка, деревянные сандалии - дзори и зонты. При встрече с дзёси они обязаны были убраться с дороги и поклониться. Как самураи, они имели право на ношение двух мечей, но воспользоваться ими в конфликте с дзёси не имели права. В то же время дзёси мог практически безнаказанно убить любого каси, например, пожелав испытать на нём новый меч или срывая на нём гнев. Каси, кроме сирофуда, не имели право подавать прошения, предложения и жалобы на имя главы клана. В случае следствия к каси было разрешено применять любые методы воздействия.

Немного об отдельных личностях в этой системе, живших в эпоху Бакумацу.
Ямаути Ёдо. Формально - бывший даймё Тоса, на самом деле - реальный правитель клана. Принадлежал к побочной ветви клана, но сёгунат, оценивший его ум и энергию, поставил его во главе Тоса. Ёдо осознавал, что сёгунат нужно реформировать, но благодарность за назначение, как и признательность семье Токугава за то, что они вручили Тоса семье Ямаути помешала ему проводить политику Сонно Дзёи.
Ёсида Тоё и Гото Сёдзиро. Дзёси. Изначально принадлежали к симосэки умамавари. (В субтитрах 5-й серии "Рёмадэн" есть фраза о том, что Ёсида Тоё разводил лошадей. Возможно, это - неправильный перевод его должности - умамавари.) Когда Ямаути Ёдо прочитал предложения Ёсиды о борьбе с иностранцами и оценил их, он пригласил его участвовать в управлении кланом и присвоил ему титул каро:. Этот же титул позже получил и его племянник Гото Сёдзиро.
Такэти Хампэйта. Принадлежал к высшему слою каси - сирофуда и выдвинлуся благодаря своему праву обращаться напрямую к главе клана. После того, как он основал Императорскую партию Тоса (Тоса Кинно:то) и стал главой всех каси, чтобы иметь возможнось быть при дворе и общаться с высшими императорскими сановниками он испросил у главы клана статус дзёси. Позже Гото Сёдзиро очень жалел, что Хампэйта стал дзёси. Запрет на пытки в отношении дзёси сильно затянул процесс об убийстве Ёсиды Тоё и прочих тёмных делах, организатором которых являлся Хампэйта.
Рёма Сакамото. Каси. Титул госи и фамилию Сакамото купил прадед Рёмы, богатый торговец.
Ивасаки Ятаро. При рождении - ронин, в некоторых источниках - крестьянин. Дед был самураем, к какому из разрядов каси он принадлежал, я не нашла. Титул он продал за долги. В 1861-м году 27-летний Ивасаки благодаря своему учителю и покровителю Ёсиде Тоё сумел выдвинуться и выкупить титул обратно. Он стал госи.
Окада Идзо. Каси. Сын асигару. В некоторых источниках пишут, что он был госи. Может, повысили во время взлёта Хампэйты.
Накаока Синтаро. Каси. Сын деревенского старосты.

Ещё о госи.
В отличие от термина "каси", слово "госи" было известно по всей Японии и означало сельского самурая. Многие госи были представителями других сословий, купившие самурайское звание за деньги. Подробности: ru.wikipedia.org/wiki/Госи .
Вполне возможно, что именно поэтому говоря о своём статусе представителю другого клана Рёма назвал себя госи.

@темы: фильмы, сэнгоку дзидай, история, бакумацу

URL
Комментарии
2013-03-10 в 18:04 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Ох, как всё непросто у них было. Прямо индийская кастовая система...

2013-03-10 в 18:06 

И так два с половиной века.
Спасибо большое.

С уважением,
Антрекот

2013-03-10 в 18:11 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
И так два с половиной века.
Неудивительно, что в итоге всё это рвануло...

2013-03-10 в 18:14 

Эгли
Раника, Прямо индийская кастовая система...
Это ещё хуже. Например, Такэти Хампэйта имел додзё и учил каси фехтованию. Многие из них были очень талантливы. Когда одного из его учеников ни за что на улице убил пьяный дзёси, они не только не имели права мстить, но даже подать жалобу! И это притом, что каждый носил два меча и нехило ими владел! В случае неповиновения обычно страдала вся семья строптивого каси.

URL
2013-03-10 в 18:17 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Umematsu, это адский пц, как люди жили? Не могу себе представить...:facepalm:

2013-03-10 в 18:28 

Эгли
Раника, как люди жили?
Не отомстят - омочат рукав слезами и дальше живут. Совсем плохо станет - отомстят. Потом сэппукнутся, чтобы родственники не страдали.

URL
2013-03-10 в 18:38 

lannlinn
ох, наконец-то в этом кто-то разобрался, спасибо огромное)

2013-03-10 в 18:49 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Потом сэппукнутся, чтобы родственники не страдали.
Жёстко. Нет, я рада жить сейчас.))))

2013-03-10 в 21:43 

Эгли
Раника, неудивительно, что в эпоху Бакумацу одними из первых тайные политические убийства стали практиковать именно каси клана Тоса, мнение которых совершенно не учитывалось. Ну, если не считать за учёт мнения удары тапком по физиономии и фразы типа "Заткнись, тупой каси!"

URL
2013-03-10 в 21:47 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Umematsu, совершенно неудивительно. Закономерно, я бы сказала.)

2013-03-11 в 11:29 

Lilas777
Ы-ы-ы... Вот если бы это во всех княжествах было одним макаром... :weep3:

2013-03-11 в 12:29 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Lilas777, а в разных княжествах ещё и разные системы были??? О_О

2013-03-12 в 14:21 

Lilas777
Раника, боюсь, да...
В Тёсю точно по-другому, другое количество и, наеврное, "вес" рангов, сходу не найду, можно покопаться в Губере - bakumatsu.ru/lib/Huber.pdf, там была крошечная табличка - без подробностей :weep3: Вот Такасуги Синсаку-доно, например, тоже вроде бы умамавари... Но, боюсь, что гусь свинье умамавари из Тоса умамавари из Тёсю не товарищ :-D

2013-03-12 в 14:25 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Lilas777, ого...
Хотя они там внутри отряда с рангами не считались, наверное...

2013-03-12 в 20:06 

Эгли
Lilas777, а Кацура? Его всё время каким-то "старшим самураем" называют. Это звание или должность?
А Кусака? Врачи считались самураями или нет? С одной стороны и Такасуги (в Сёка Сондзюку), и Кидзима Матабэй считали его каким-то недосамураем, но с другой, в походе на столицу в 1864 ему отдали под командование аж 300 человек. :hmm:

URL
2013-03-12 в 20:10 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Umematsu, смутные времена, чем круче заваривалась каша, тем меньше смотрели на ранговые различия, имхо.

2013-03-12 в 20:23 

Эгли
Lilas777, А, про Кусаку, кажется, нашла в Вашей книжке. Он входил в сословие самураев, но ранг у него, похоже, был ниже, чем у Кацуры и Такасуги. Те - о:гуми, а он - дзисягуми (ещё бы кандзи сюда!).
Спасибо за книжку! Не уверена, что прочитаю, но всё равно! :)

URL
2013-03-14 в 13:17 

Lilas777
Врачи считались самураями или нет? Дзисягуми - к этой прослойке причислялись врачи? Или это уже после того, как Кусака выслужился, получил должность кё... кёто-чего-то_там-гатари(?)? :hmm:

2013-03-14 в 20:38 

Эгли
Lilas777, Дзисягуми - к этой прослойке причислялись врачи?
Честно, не знаю. Я про них только из Вашей книжки узнала. :shuffle2:
И... это... кто тут главный кусаковед? И тёсюзнатец? У меня такое подозрение, что Вы. :hmm: :)

URL
2013-03-14 в 22:20 

Tokidoki
человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
В Рёме потом Ёдо будет сам объяснять происхождение каши и джоши, но вы дальше раскопали, спасибо) Про Тоё, увы, сейчас уже не вспомню, как звучал оригинал, но ансаб говорил о лошадях, а это был весьма неплохой на общем фоне ансаб и фактологических ошибок в нем замечено было за все 48 серий очень мало. Хотя не отрицаю, что тут могла быть именно она.
Перед казнью Идзо долго будут расписывать все его титулы и прозвища, так там он фигурирует как гоши. Только вот никуда его, вроде, не повышали. Он как был каши-гоши, так и остался)

2013-03-14 в 23:50 

Эгли
Tokidoki, Ёдо будет сам объяснять происхождение каши и джоши
Я от этого и начала плясать. Спасибо! Кстати, слово "умамавари" в 5-й серии точно звучит.

Английская Вики говорит, что папа Идзо купил титул госи. Японская называет его госи с доходом в 20 коку, 6 то и 4 сё (то есть денег у него почти не было), но чуть ниже говорит, что отцу дали титул асигару и он по наследству перешёл к Идзо, старшему сыну.
Возможно, под "госи" японская вики имеет не конкретную ступеньку в клане Тоса, а общеяпонский термин, обозначавший сельского самурая, частично живущего за счёт земледелия. И те, кто приговор ему читали, тоже.

URL
2013-03-15 в 00:01 

Tokidoki
человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
Интересно, если я предложу оформителю ещё раз обновить давно выложенные серии, меня прибьют совсем или с шансами на выживание? х)

Про Идзо я, честно говоря, знаю крайне мало, ибо партию Такэчи не сильно жалую. Но в таком случае выходит, что Рёмадэновцы историчность персонажа соблюли. Бедным он там был, гоши тоже. А казнили его в конце свои, так что я склонен думать, что гоши они его именовали в понимании "разновидность каши", хотя всё возможно)

2013-03-15 в 00:21 

Эгли
Tokidoki, если Вы про умамавари, то там, наверное, надо кого-то японослышшего и японопереводящего подключить...
А про прибьют, мне кажется, скорее оформителя, за то, что сериал на 28-й серии тормознули. :)
Хотя и 28 серий - это великий подвиг.
Рёмадэновцы историчность персонажа соблюли.
Имхо, он слишком неуверен в себе для хорошего фехтовальщика. Тем более для знаменитого хитокири.

URL
2013-03-15 в 12:22 

Lilas777
Umematsu, :bull:
Tokidoki, "разновидность каши":-D:-D:-D

2013-03-15 в 17:33 

Tokidoki
человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
За 28 серию надо убивать даже не оформителя, а в_торренты_несущего. Сами мы в торренты по причине жуткой их бюрократии придирчивости не лезем. А оформитель выложился до 34 серии. И я его пинаю по мере возможности, но получается из-за дальности расстояния несколько неудачно(
Хотя вообще подвиг был, когда я в сентябре объявил "надоело" и решил закончить перевод к новому году (а там ещё второй сезон был в работе). И таки я его закончил. Хотя чисто теоретически шел в проект вовсе не в переводчики х)

Lilas777,
Совершенно солидарен, :-D:-D:-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник

главная