19:59 

Недальновидость

Trotil
Оппонент: Автомобилисты - не причина пробок. Перед покупкой автомобиля человек не должен задумываться, что "станет причиной пробок". Обеспечить нормальную ситуацию на дорогах - задача соответствующих органов, водитель лично к этому никакого отношения не имеет.

Мой ответ: Скажем так, это зависит от общей культуры в обществе. Хм, если человек покупает мощную аудиосистему и врубает её в семь часов утра (законом разрешается шуметь с 7 до 23), потому что ему захотелось громко послушать музыку, он тоже не должен задумываться о последствиях? Если достигнут предел дорожной сети по пропускной способности в часы пик, а человек ЗНАЯ этот факт, всё равно идёт покупать машину - это вопрос культуры, его отношения к окружающим и к городу, в котором он живёт.

К сожалению, оппонент дальше продолжать отказался (обиделся, наверное), мы так и не смогли развить эту тему связей причина-следствие. Зато я наткнулся на открытую недавно замечательную тему, где, собственно, обсуждается похожее проявление человеческого качества "недальновидости":

Почитал тут форумы жителей всяких областных новостроек и подумал, что я этих людей не понимаю. В принципе, я могу понять тех, кто отдает себе отчет, что покупает квартиру без инфраструктуры вообще, и делает это из-за того, что на нормальную московскую квартиру денег все равно нет. Но прочтение форумов вызывает стойкое ощущение, что часть людей серьезно ведется на рекламу, в которой общими словами упоминается, что в микрорайоне есть типа вся необходимая инфраструктура, а потом внезапно обнаруживают, что школы с детскими садами будут строить только после того, как построят все жилые дома и распродадут все квартиры, поликлиника как была одна на весь город и та маленькая и без врачей (потому что дураков работать за областную зарплату при относительной транспортной доступности Москвы нет), а новые никто строить и не собирался. Особенно впечатляет удивление покупателей квартир в деревенских многоэтажках, которые выясняют, что все объекты соцкультбыта у них в райцентре и поблизости в лучшем случае есть амбулатория, в которой по штатному расписанию предусмотрены один терапевт и один педиатр, а есть ли они физически - тоже вопрос интересный.
И вот удивляюсь - почему эти люди не озаботились этим сразу? Неужели не понимали, что покупают квартиру именно в деревне и что застройщикам неинтересно тратиться на инфраструктуру, а областные власти не особо пытаются заставлять их это делать?

URL
Комментарии
2011-10-15 в 21:55 

Dakkha
Джеронимо!!! Апалапучиа!!!
в свое время очень четко понял - машина нужна не всякому и НЕ должна быть легкодоступной. сам сознательно даже на парва не учусь, чтобы соблазна не было.

2011-10-15 в 21:56 

Trotil
Dakkha, а Дарна поддерживает?

URL
2011-10-16 в 13:27 

Fioremay
Мысль изреченная есть ложь.
По-моему, уже давно пора свыкнуться с мыслью, что в нашей стране никому ничего не нужно, и решение личных проблем зависит исключительно от самого человека :rolleyes:

2011-10-16 в 19:40 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Товарищ смотрит исключительно с потребительской точки зрения, таких при любом общественном строе большинство. Я к тому, что не стоит удивляться, а перевоспитывать или что-то объяснять бесполезно, получишь или истерику, или он просто уйдет от ответа :)

У нас пробки не московские, конечно, но иногда случаются (особенно когда !внезапно подморозит с утра). Но я машину не хочу не по этой причине, просто она с нашими расстояниями невыгодна. До любой точки в центре я добираюсь днем на автобусах макс за полчаса, а если мне захочется вечером сходить куда-то в клуб, то все равно такси придется вызывать :) дача у нас на острове, так что у семьи есть катер и вот новый бы хотелось, но они стоят дороже, чем машина.

2011-10-17 в 20:33 

Insistance
Цель не обязательно должна достигаться. Порой это просто направление двигаться дальше.
А я согласна с человеком. ОТ далеко не идеален - меня, например, не впечатляет ехать а дачу за 40 км с двумя пересадками и еще парой километров пешком, завися от расписания и ограничивая себя в воде, например, если я могу сделать это за 40 минут от двери до двери на машине.

Я не понимаю, зачем таскать на себе в метро всякие авоськи с сосисками, если можно раз в неделю поехать в гипермаркет или хоть каждый день заезжать в него после работы - на автомобиле.

Когда автобусы будут ходить полупустые и по расписания, а не раз в час по три штуки сразу, потому что в домино удобнее играть втроем, тогда и можно будет что-то говорить о гражданской сознательности. Пока автомобиль - это не роскошь, это необходимое удобство. Хотя бы оди н в семье - это нормально.

Можно подумать, государство, общество и город к человеку уважительно относятся.

2011-10-18 в 14:36 

Trotill
Аккаунт для использования в публичных местах. Основной ник - Trotil.
А я согласна с человеком

С какой частью высказывания конкретно ты согласна?
Потому что твой ответ - в целом о пользе автомобиля, а в цитате речь шла немного о другом аспекте.
Что касается пользы автомобиля. Да, автомобиль удобнее в плане комфорта и перечисленных вещей тоже. Дык никто не запрещает передвигаться на автомобиле. Хочешь ехать на автомобиле - езжай. Нет вопросов. Концепция выделенных полос просто даёт человеку дополнительное право выбора.

Когда автобусы будут ходить полупустые и по расписания, а не раз в час по три штуки сразу

Выделенные полосы способствуют решению этой проблемы.
Сейчас же расписание нарушается в 99% из-за пробок. И лишь 1% - небрежное выполнение водителями ОТ своих обязанностей.

потому что в домино удобнее играть втроем
Нет, не поэтому, а из-за пробок.

2011-10-19 в 02:30 

Insistance
Цель не обязательно должна достигаться. Порой это просто направление двигаться дальше.
Обеспечить нормальную ситуацию на дорогах - задача соответствующих органов, водитель лично к этому никакого отношения не имеет
Вот с этой.

Нет, не поэтому, а из-за пробок.
Днем в спальном райне? На полупустых улицах, с поразительной регулярностью? Не верю. :) Одни и те же рожи ездят тройками.

2011-10-19 в 08:49 

Trotil
Я уже написал, что происходит на практике: достигнут предел дорожной сети по пропускной способности в часы пик, а человек ЗНАЯ этот факт, всё равно идёт покупать машину.
Если достигнут предел дорожной сети, соответствующие органы хоть в лепёшку расшибутся, но ничего не сделают, кроме локальных улучшений, перенеся пробки в другое место. А пока будут локально улучшать, новые машины еще больше забъют город.

По поводу предела дорожной сети. Вот тебе крайне интересный расчёт. Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы утверждает, что протяжённость дорог в Москве -- 4525 км. Средняя длина машины - 5 метров. Встать в пробке они могут гуском, ну, скажем 1 км - 130 машин. 4500 км - 600000 машин. Среднее число полос - скажем, 5 (учтём, что куча улиц - квартальные, не очень широкие, по ряду направлений одно направление центр/область менее загружено) - итого 2.2 машин могут разместиться. Разместиться, но не ехать. Это парковка, а не движение. Для движения с нормальной скоростью нужно иметь пространство в 5-7 корпусов машины, плюс учтём светофоры, повороты. Вот и получится достигнутая уже цифра в 700 тыс. человек. А автомобилей в одной только Москве, повторюсь - 4,5 млн! + дополнительный трафик машин области и др.

URL
2011-10-19 в 12:27 

<Sarabi>
Trotil, на случай, если ты не следишь за этим дневником, этот пост тебе в помощь
zyalt.livejournal.com/469199.html

2011-10-19 в 14:04 

Trotill
Аккаунт для использования в публичных местах. Основной ник - Trotil.
<Sarabi>, спасибо большое.

Что интересно, тот же Варламов полгода назад написал вот этот пост: top.oprf.ru/blogs/156/2478.html
Здесь анализ того поста и опровержение заблуждений: kventz.livejournal.com/40037.html
Сейчас же более-менее написано содержательно и верно.

 [?]:
   

Дневник Тротила

главная