10:06 

На память

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
URL
Комментарии
2009-03-16 в 10:19 

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
посыл сам по себе верный, но почему обнимать ляльку тайком от жены - это признак свободы, я никак не уразумею.
То же самое со многими другими примерами.

2009-03-16 в 10:45 

Can't work today, still queer.
Peony, согласна.
Но посыл в целом и правда верный.
А Женя Лукашин (и того рода герои) и правда буэ.

2009-03-16 в 10:57 

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
+1 к мнению автора статьи. Как же мне повезло, что мной некому было заниматься. Хотя иногда очень жаль, что детства так и не было...

2009-03-16 в 11:05 

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
Студиозус абсолютно точно)
но ох, безответственный коситель от армии, переезжатель с места на место, обманывающий жену, как-то тоже не вписывается в понятие "хороший взрослый человек".

2009-03-16 в 11:09 

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Студиозус, Peony - зато гораздо чаще вписывается в понятие "счастливый взрослый человек". Что тоже бонус, и немалый. И кто является "хорошим"? Маменькин сынок, который никогда не простит жене, что она не похожа на его маму? Или ехидный псих, которого на всех хватит, но и жену ни за что не забудет (и ей, кстати, в праве флирта, а то и романа не откажет)?

URL
2009-03-16 в 11:10 

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
Tille ээммм, а ты знаешь, что такой человек обязательно счастлив?

2009-03-16 в 11:11 

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
Или ехидный псих, которого на всех хватит, но и жену ни за что не забудет (и ей, кстати, в праве флирта, а то и романа не откажет)?
если скрывает, то, видимо, откажет))

2009-03-16 в 11:14 

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Peony - читай внимательно "гораздо чаще" - не обязательно, но шансов у него не в пример больше. А скрывает... Это как в анекдоте.
Женится капитан дальнего плавания, привозит молодую жену домой и говорит:
- Короче, так... Полгода я дома, полгода в море - но чтоб я ничего не знал!
Здравый мужик.

URL
2009-03-16 в 11:17 

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
Tille да, прости, тогда переспрошу - почему гораздо чаще? И почему обязательно либо маменькин сынок-сосунок, либо беспринципный тип?:))

анекдот хорош, но смотри, если человек скрывает что-то, значит, он думает, что его поступки неверны/могут вызвать неодобрение => либо самоукорение (в первом случае), либо зависимость от чужого мнения.
И где тут щастье?

2009-03-16 в 11:24 

"...принадлежит к тем людям, о ком все отзываются хорошо, но чьего общества не ищут, кого все счастливы видеть, но с кем забывают затем обменяться даже двумя-тремя словами." (с) Джейн Остин
А мне повезло с такой мамой.......и как я счстлив, что в свои 15-16 сбежал в ролевку.......там я хоть жить учился, и сам за себя отвечать и за других. За это на меня смотрят волком, но изменить уже ничего не могут..... потому что теперь понимают, что в принципе (в теории) я могу сам.......но так сладко напоминать мне о том,ч то у меня когда-либо не получилось.... странно все же, когда к детям ТАК с любовью........

2009-03-16 в 11:27 

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
и ещё одна претензия (или придирка?) к тексту:
родительская любовь. Настоящая. Слепая.
imh, противоречащие друг другу утверждения. Настоящая и слепая, ну вы поняли:)

2009-03-16 в 11:30 

"...принадлежит к тем людям, о ком все отзываются хорошо, но чьего общества не ищут, кого все счастливы видеть, но с кем забывают затем обменяться даже двумя-тремя словами." (с) Джейн Остин
Peony , это не противоречие ИМХО, это слово тут специально, для эфекта......в конце концов всем же знакома фраза про то, что настоящяя Любовь слепа.........вот тут как раз об этом..........а то, что когда любишь нужно отпускать.....об этом помнят редко и смотрят на это странно и с ужасом...КАК? Моего маленького и единственного? Ах, ох...он дома не был сутки уже и не позвонил!!!!!! А ведь такой уровень преступности!!!! А вдруг.........и покатилось......

2009-03-16 в 11:30 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Peony - я иногда езжу автостопом. Мне это нравится. Моя мама - если узнает, что я езжу автостопом, поседеет. И устроит мне скандал. И будет плохо всем. Поэтому маме я говорю, что еду с друзьями на автомобиле одного из друзей. И не в Магнитогорск трассой, а на турбазу под Екат. А сама беру рюкзак и иду на трассу. И я не считаю, что мой поступок аморален, хотя маму я безусловно обманываю. Но мама рада, что у меня есть друзья с автомобилем, с которыми можно поехать на турбазу (это, кстати, правда - такие друзья у меня есть). И я рада, что с напарником намотала несколько сот км, чуть обтоптала кроссовки и повидалась с друзьями в Магнитке. И я права - и в том, что езжу, и в том, что не говорю маме как и куда.
Зло не в поступке, зло в том, что он причиняет кому-то боль. Значит, если поступок боли не причиняет, он не несет в себе зла. А как сделать так, чтобы он боли не причинял - уже головная боль поступающего. Есть умники, кторые официально живут на две семьи, и чхать хотели на общественное мнение. Есть кошаки, которые всю жизнь гуляют налево, но об этом их жены - залюбленные по уши - предпочитают не знать.
А шансов быть счастливее у них больше просто потому, что счастье - в действии, а действовать они умеют как никто другой.

URL
2009-03-16 в 14:47 

Мёртвый рокер дороже живого. Дурацкий мир, да?
Tille Комментарий от моей мамы: случайно ли, что в этой дискуссии участвуют только дети? А противоположную сторону никто послушать не хочет? И второе: хотелось бы послушать молодых родителей. Желательно, у кого дети в нежном подростковом возрасте.

2009-03-16 в 14:56 

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Полосатости - не знаю, можно ли назвать Скель молодым родителем, но Асяпу как раз вот-вот будет 12. Скель смотрит на мои взаимоотношения с матушкой и бабкой, и тихо говорит "Ох, только бы своему ребенку не устроить ничего подобного". И статью эту то и дело перечитывает.
Что касается противоположной стороны - хотим мы или нет, а слушаем ее постоянно. Всякий раз, когда нужно куда-то уехать, сменить работу, позвать друзей. На каждом ежедневном туре "войны за независимость" мы выслушиваем противоположную сторону. Мы наизусть знаем все, что эта противоположная сторона скажет. И знаем также, что задуматься о справедливости высказанных хотя бы в этой статье мыслей нашей противоположной стороне не дано - обидеться всегда проще, чем подумать.

URL
2009-03-16 в 15:16 

"...принадлежит к тем людям, о ком все отзываются хорошо, но чьего общества не ищут, кого все счастливы видеть, но с кем забывают затем обменяться даже двумя-тремя словами." (с) Джейн Остин
А еще......что ИМХО важно "дети", что ведут эту дискуссию уже чуть старше 20......и если им что-то не нравиться и они считают себя в праве что-то менять, решать и тд в своей жизни....они наверное уже имеют на это право? Это ведь не бунт подросковый против родителей, это попытка начать жизнь так, чтобы и себе было хорошо, и родителй не травмировать и не переругаться в конец....было бы иначе - не говорили бы.......и не думали над этим....

2009-03-16 в 15:20 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Зло не в поступке, зло в том, что он причиняет кому-то боль. Значит, если поступок боли не причиняет, он не несет в себе зла.
Хнннн.

2009-03-16 в 15:22 

Грантеони
La petite fille des chants d'oiseaux
Видимо, у нас изначально установки расходятся.
для меня поступок может быть плох и тогда, когда очевидно от него никто не страдает.
Я поняла твою позицию, спасибо за беседу)

2009-03-16 в 18:36 

Tille и из-за этого мы с родителями в разных городах живем, нет не в разных районах, разных городах, а как только представится возможность и в разных странах, и разными операторами сотовой связи, чтобы звонить было дорого, чтобы пятиминутного "у меня все без измениний, у вас тоже?" раз в неделю было достаточно.
РС: можно утащю к себе?

2009-03-17 в 11:03 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Single Wolf - тащи.))))

Peony, Полосатости, Студиозус - могу на самом деле вам только позавидовать.)))) По хорошему так. Потому что то, что я знаю о родителях двоих из вас, говорит мне, что ваши мамы - не из тех, кто страдает гипер-опекой. Это ваше счастье. Вам, не видевшим лиха родительской любви, не понять.) И Слава Богу!

URL
2009-03-17 в 22:33 

jennydots
У кого есть кошка, тот может не бояться одиночества. (с)Даниель Дефо
Tille И всё-таки... Я по-прежнему слышу только одну сторону...Чем-то мне это напоминает иезуитский кружок.

2009-03-18 в 23:23 

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Без обид.
Статья - ерунда. Она правда написана человеком, который никогда не ждал ребенка (пусть и взрослого), который сказал, что будет через полчаса, а не пришел через час.
Вся эта апология свободы - оправдание бесчувствия.

Я сам вырос в семье, где родительская опека сильна. И разумеется, подчас от этого страдал и страдаю. Но понял маму только тогда, когда сам попал в ее ситуацию.

2009-03-19 в 11:46 

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Константин Редигер - ты же понимаешь, что речь не о таких ситуациях. Речь о ситуации, когда парень двадцати трех лет идет встречать Новый Год к друзьям (причем с боем вырывается на такую встречу), а ему каждые 30 минут звонят, чтобы проверить, что он не обкололся, не обкурился, не напился, упаси Боже, не целуется с девушкой. Это дикость и клиника.

jennydots - выразите мнение другой стороны, разумеется, если у вас есть на это право. То есть - либо если у вас есть ребенок, которому более 18 лет, и которого вы именно в таком режиме опекаете, и при этом он этим доволен и способен это подтвердить. Либо - если вы сами находитесь в положении опекаемого именно в таком режиме, и этим абсолютно довольны. То есть - вам нравится, когда вас вызванивают в 20.00 из гостей и требуют ехать домой.

URL
2009-03-20 в 08:37 

jennydots
У кого есть кошка, тот может не бояться одиночества. (с)Даниель Дефо
Tille Знаешь, милый Тильберт, мне кажется, я имею кое - какие права рассуждать о взаимоотношении детей и родителей.. Тем более, что у меня двое детей - небезызвестные тебе Зойсайт и Тигра.

2009-03-20 в 09:36 

"...принадлежит к тем людям, о ком все отзываются хорошо, но чьего общества не ищут, кого все счастливы видеть, но с кем забывают затем обменяться даже двумя-тремя словами." (с) Джейн Остин
jennydots, так мы же не против....мы внимательно слушаем? )))))

2009-03-20 в 22:26 

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Товарищи, а речь-то в этом тексте ни фига не о любви, а о чувстве собственности.

Если заметили, в обсуждаемом тексте есть мааааленький такой момент: "счастлив тот, кому родители..."
Пилять, а САМ?
Пилять, если не повезло с отцом-режиссёром, который оставил тебе в твои 16 квартиру и деньги? М?
Чё, всё тогда - лёг и умер от осознания собственной ничтожности?
Ну тогда могу только поздравить, значит, ты именно такой человек, который САМ ПОЗВОЛИЛ родителям себя заюзать до полной моральной инвалидности.
У меня есть хорошая знакомая, подруга даже, которая от авторитарной мамы лет так в 16 взяла - и свалила в Москву. САМА. Не дожидаясь, пока ей дадут полную свободу.
Теперь вот живёт в Казани. поёт иногда в Тампле, дружит в Колединым, к маме приезжает в гости два раза в год. И мама признала за ней право быть самостоятельной. Хотя раньше параноидально строчила доносы на ролевую тусовку. дескать. её дочь там принимает наркотики в чае.

Резюмируя: товарищи, если вы чувствуете, что родители делают из вас морального инвалида, конечно же, продолжайте прогибаться под них дальше, тайком их ненавидя при этом, но никогда, никогда не позволяйте себе довести бунт до конца (уж тем более - его начать, что вы, ведь мама обидится). После этого вы, несомненно, напишете ещё каких-нить столь же гениальных текстов, где и дальше будет звучать только: "родители, подонки, не дали мне свободы, поэтому я такооооой".

2009-03-23 в 11:35 

Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
jennydots - золотой вы мой человек, но ваши-то дети ездят на игры и к друзьям в другой город. Им не названивают каждые пол-часа, их не тиранят и не орут на них за привезенных из другого города друзей, или нет? Или я что-то путаю? Вот честно - я Зой с Тигрой иногда по-хорошему так завидую. Почему-то, кстати, сей текст нормальные адекватные мамы-папы часто берут на свой счет. Может быть потому, что подсознательно как раз опасаются детей "законсервировать".

Мальчик с вороном и собакой - знаешь Зой, этот текст написан скорее человеком, который устал смотреть на то, как мамочки-папочки измываются над взрослыми адекватными, хорошими, в общем-то, людьми. Самих этих людей редко хватает на осознанный бунт. Если хватает - все уже не так плохо. Если они осознают ситуацию, как ненормальную и пытаются что-то сделать - уже хвала богам.
Если бы у тебя была не твоя чудесная мама, которая сама в работе, творчестве, друзьях и увлечениях, а маман, которая водит тебя за ручку во всевозможные секции и кружки, а подружкам гордо рассказывает, как полностью посвятила себя тебе - тогда был бы иной разговор.

Твоей подруге повезло удрать в Москву в 16 - и то, что родители не смогли или не захотели вернуть ее домой с милицией (а по закону могли) тоже везение. Та разновидность везения, когда тебе просто не мешают - в этом тексте тоже предусмотрена "твоя комната и завтрак дома, остальное - сам". (Как вариант - билет до Москвы и денег на первое время, как еще один вариант - зарабатывай и поезжай, но когда тебе это дают - пусть с боем, это уже хорошо). Можно в 18 лет уйти из дому в чем был и с паспортом, трассой уехать в другой город и там перебиваться по впискам. Но для этого ты хотя бы должен знать, что бывает трасса и вписки. Большинство залюбленных деток этого просто не знают.

Моей маме сказочно повезло выскочить замуж в 20 лет. Потому что глядя на свою бабушку (о, я нежно ее люблю, но иногда застрелиться от нее хочется), понимаю, что посиди мама еще немного под бабулиным крылышком - и не было бы на свете ни меня, ни брата. Ты как считаешь, когда женщина за сорок, одному из детей которой 20, а второму 16 уезжает к подружке на весь вечер - это нормально? Я считаю - да. Но мне приходилось своей бабуле врать по телефону, что в 22.00 мама уже спит. А не в гостях. И не потому, что мама делает что-то плохое, а потому, что иначе мама огребется на страшенный скандал. Ибо она должна сидеть дома и заниматься детьми и хозяйством - это по мнению бабки. И да - я не хочу себе такого счастья, когда мне будет сорок. Потому что сейчас от доведенного до конца бунта со стороны моей мамы - бабушка надежно защищена возрастом и гипертонией.

URL
2009-03-23 в 12:13 

"...принадлежит к тем людям, о ком все отзываются хорошо, но чьего общества не ищут, кого все счастливы видеть, но с кем забывают затем обменяться даже двумя-тремя словами." (с) Джейн Остин
Tille, знаешь,что самое грустное........ есть постановка проблемы без рецепта как с ней бороться. Бунт это конечно прекрастно, но в конце концов мы ведь наших родителей все таки любим и не хотим, чтобы им былол плохо. Мы ведь все свободны, и они и мы..........я понимаю,ч то моя например ситуация скорее всего закончиться именно просто уходом в нафиг от сюда, после диплома, ибо мне просто удобно написать его именно здесь. Но мне не хотелось бы жечь мосты............мне хотелось бы понимания.....но вот только как я не знаю =(

2009-03-23 в 15:29 

jennydots
У кого есть кошка, тот может не бояться одиночества. (с)Даниель Дефо
Tille Спасибо тебе, конечно, за хорошие слова в мой адрес. Но я глубоко задета, и я на стороне родителей. Дело в том, что все мы были детьми, а вот родителями - согласись, вам ещё предстоит стать. Поэтому переубеждать тебя сейчас бесполезно. Скажу всё же пару слов.
1. Моё глубокое убеждение , что ЛЮБАЯ родительская любовь гораздо лучше, чем её ОТСУТСТВИЕ.
2. Если ребёнку в 16 лет говорят:" Вот твоя комната, вот твой завтрак, а всё остальное твои проблемы", то он впоследствии скажет своему престарелому родителю:"Вот твоя комната, вот твоя пенсия, а всё остальное - твои проблемы".
И ещё кое-что, Это жестоко, но:
- тебе ещё предстоит пережить смерть твоей бабушки;
- тебе ещё предстоит пережить смерть твоих родителей;
- тебе ещё предстоит самой стать родителем.
Вот после этого имеет смысл продолжить этот разговор.
А сейчас? Выходите на конструктивный диалог. Вы недооцениваете их любовь.

2009-03-23 в 23:27 

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Tille
Моё глубокое имхо - кто не сделал, тот сам себе злобный баклан.
И точка.

Бывают плохие родители, но вот так ополчаться..

2009-03-25 в 12:03 

Tille
Ты гроза, гроза ночная, ты душе блаженство рая, дашь ли вспыхнуть, умирая, догорающей свечой?!
Тиннаро - знаешь, мне частично помог в свое время жестко оформленный наезд. "Ты пропадаешь у друзей!" - "Да, мама, пропадаю! А тебе завидно?! У тебя своих не осталось? Ах остались? Тогда фига ли ты мне названиваешь, а не сидишь у своей подружки!" У мамы в тот момент и правда почти не осталось тех подруг, с которыми она именно что общалась бы. То есть, гипотетически они были... одна в Реже, другая на Украине... Сейчас все получше, связи восстановлены, новые подружки появились. Знаешь, стало сильно легче. И маме ИМХО - только лучше жить стало. Нет, мне влетает за разведенный бардак или подобное. Ну так тут уж, пардон - мы живем в одном доме.

jennydots - если ребенок не был брошен до 16 лет, то родителей он поймет правильно. Поймет, что его не послали внафиг, а отпустили в жизнь.
Знаете, я наблюдаю со стороны двух дам сорока с небольшим. Про одну знаю, что она именно вот такой залюбленный ребенок. Про другую - что до нее родителям особого дела не было. Ни папе, ни маме. У второй, увы, дикий недостаток внимания, это правда. Но у нее в итоге куча друзей, любимая работа и она состоит в каком-то страшном количестве волонтерских организаций. И не просто состоит. А первая дама даже замуж не вышла. И детей у нее нет. И уже не будет, видимо. Она сама на всю жизнь ребенок. Девочка в очках, синий чулок. Мамина дочка сорока лет. Страшно смотреть.
Да, я знаю, что в будущем смерть моих родителей, моей бабушки сильно по мне ударит. Может сильно по мне ударить. Потому что мир - непредсказуемое место, и как в любой момент может не стать их, так в любой момент может не стать меня (тьфу-тьфу-тьфу). Так что предстоящая смерть кого-либо - не повод отравлять друг другу жизнь в настоящем. Скорее уж наоборот.

Мальчик с вороном и собакой - ну, Зой, я знаю, что ты у нас состраданием не страдаешь. )))) Не пойми неправильно. Это не наезд, это констатация.)
Ты, кстати, смотрела "Королеву Проклятых"? Там есть один персонаж второго плана - парень выглядит, как твой брат- близнец, мы смотрели - хором заорали "Зойсайт!!!"

URL
2009-03-25 в 12:35 

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Tille
Угу, констатация того, как мало ты обо мне знаешь.
Нет, не смотрела. Боюсь я её смотреть, не люблю Энн Райс...

2009-03-25 в 22:26 

О сердце моё, тебе равных не будет, усни.
Tille
Я понял, в чём дело.
То, о чём текст - это не родительская любовь. Любовь - она вообще святое чувство, не надо её оскорблять, называя её именем что-то другое.
То, о чём мы тут дискутируем - родительская опека. Вот она (не только родительская, кстати, просто у родителей на порядок больше возможностей влиять на ребёнка) - это как в больших количествах зло.
И ребёнок любимый и ребёнок опекаемый - это две большие разницы. Любви много не бывает.
Я сама как раз ребёнок недолюбленный. Но с меня опеку сняли как-то незаметно и окончательно годам к двадцати, оберегая свои нервы от моих академов.
А вот ты ребёнок недолюбленный и сверхопекаемый.
Давай ты станешь разводить эти понятия и не смешивать больше с грязью настоящую родительскую любовь?

ЗЫ: что касается сострадания как отсутствующей части моего характера, то сострадать можно и нужно тем, кто не вызывает жалости. А кто эту жалость во мне вызывает - того я пожалею раз, второй, третий... на энный - ну извините. не может человек всю жизнь застёгивать и расстёгивать одну и ту же пуговицу, ему надоест.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гнездо буривуха

главная