Pensieve

Спасибо большое за интересное чтение.

Stasy

URL

2008-11-22 в 01:18

Tenar

Nyctalus
Про сериал с Бреттом мне сложно, что-то он у меня не идёт никак, хотя я старательно посмотрела сезона три
Ну, если не цепляет, то бывает сложно составить собственное мнение.
А зачем вы смотрите, если не цепляет? В безумной надежде, что вот-вот?

мне там Холмс совсем не кажется старше Ватсона
Там, понимаете, это не настолько ярко выражено, как в английском сериале. Разница есть, но она небольшая. И отношения там строятся не по принципу "родитель - ребенок", а скорее "старший брат - младший брат". Хотя и это не совсем то. Но в нашем сериале труднее это обозначить, оно не так явно выражено.

Stasy
Не за что. Мне было интересно это писать.

URL

2008-11-22 в 11:18

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Ну, если не цепляет, то бывает сложно составить собственное мнение.
Да не то чтобы сложно, просто слишком уж субъективно выйдет.

А зачем вы смотрите, если не цепляет? В безумной надежде, что вот-вот?
Ну, во-первых, надо же выяснить, по какому поводу все знакомые холмсоманы пищат от восторга?

Во-вторых, надо убедиться, что мне правда не понравилось, а не случайно померещилось. В0третьих, это всё же Холмс, хоть и не такой замечательный, как наш. И там даже случаются удачные серии, я одну видела: про человека с рассечённой губой. Но это сценариста и режиссёра вдруг что-то прошибло, а актёр, которые Сент-Клера играл, очень органично вписался в сценаристско-режиссёрскую идею.

Холмс-Бретт -- дитя малое, это очень ярко. А Холмса-Ливанова туда-сюда носит: то он как ребёнок прыгает вокруг реактива на гемоглобин, токак мальчишка влюбляется, то как страц премудрый помирать собирается. Он как-то вне возраста выходит. И потому я никак не могу поймать, в каком отношении к нему оказывается Ватсон-Соломин: Ватсон-то более постоянен в смысле зрелости. Он во всём был бы мальчишкой. если бы не степень ответственности: Соломин -- весьма ответственный Ватсон, что делает его более взрослым, несмотря на ребячество. Получается, отношения видны, но классифицировать их никак не удаётся. Мне не удаётся, в смысле.

URL

2008-11-22 в 11:29

Tenar

Nyctalus
По поводу психотипов у нас с одним товарищем интересная беседа возникла в дневнике у tes3m:
tes3m.diary.ru/p54107900.htm#207337436

случаются удачные серии, я одну видела: про человека с рассечённой губой
Ну... А почему именно эту вы считаете удачной? Просто интересно.

А мне трудно выделить особо удачные, и даже особо любимые.
Хотя вот "Король шантажа" мне просто мозг раздавил. Мощно задвинули.

URL

2008-11-22 в 11:33

Tenar

надо же выяснить, по какому поводу все знакомые холмсоманы пищат от восторга
Обаяние сериала — в мелочах. В отличие от нашего сериала, где всё четко и выпукло. А тут надо примотреться и в какой-то степени проникнуться. Иначе не возникнет желания в эти мелочи вникать.

URL

2008-11-22 в 11:46

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Я начинала читать ту дискуссию, но быстро заблудилась в птичьем языке соционики. :nope:

У меня с соционикой какая-то несовместимость. :rolleyes:

До "Короля шантажа" я не добралась, кажется.
А в "Человеке с рассечённой губой" очень яркий Сент-Клер. Гранада периодически делает какие-то дополнения к дойлевским сюжетам, чтобы сделать серию более насыщенной, а тут они сохранили сюжет. но добавили эмоциональной нагрузки образу Сент-Клера. И вышла неожиданно трагичная вещь. Вышло. что Холмс-дитя поиграл в великого сыщика и получил моральное удовлетворение от игры, но во многом благодаря этой игре жизнь Сент-Клера сломана. Не внешне сломана -- изнутри. Это очень горько вышло в гранадовском сериале.
Мне сложно оценивать сериалы про ШХ с какой-то иной точки зрения, чем с эмоциональной, потому что сюжеты-то с детства знакомы. И получается, что лучше те фильмы, которые сильней цепляют эмоционально. :shuffle:

URL

2008-11-22 в 13:04

Tenar

У меня с соционикой какая-то несовместимость
У меня тоже. Но тем интереснее поспорить.

Насчет Невилла Сент-Клера вы меня просто поражаете. По-моему, это как раз он всю жизнь играл, ни фига не думая о том, что будет, когда его обман раскроется, и как это скажется на его жене и детях. Как это мило: врать жене на протяжении многих лет. Ах, его жизнь теперь сломана! Бедняжка! И кто ее сломал, если не он сам? Нет, виноват в этом, оказывается, Шерлок Холмс, который раскрыл обман. Со стороны Холмса, право, очень странно думать о том, что чувствует жена. И что бы, интересно, было, если бы Холмс не вмешался? Рано или поздно Сент-Клера разобрачили бы, и без шумихи бы не обошлось. А он, между прочим, отпустил его с миром и шума поднимать не стал — это был максимум того, что он вообще мог сделать в этой ситуации.
То есть я не совсем понимаю: вам кажется, что в этой серии Холмса можно упрекнуть в том, что он кому-то сломал жизнь, и именно поэтому она вам и нравится? Или потому что Невилл Сент-Клер тут трагически цитирует "Гамлета" над костром?

URL

2008-11-22 в 13:36

Nyctalus

Ханжа и моралистка

То есть я не совсем понимаю: вам кажется, что в этой серии Холмса можно упрекнуть в том, что он кому-то сломал жизнь, и именно поэтому она вам и нравится?
Да нет, там ситуация была... как это в шахматах называется? когда любой ход ухудшает положение игрока?
Мне нравится, что историю не стали вытягивать в "хорошее" русло, не стали создавать ощущение хэппи-энда. Сделали этот внутренний надлом при внешнем благополучии. Мне кажется, так получилось глубже.
Я люблю хэппи-энды, но они не всем историям подходят.

Я могу попытаться объяснить, почему мне страшно жалко Сент-Клера, но это уведёт нас в сторону и от Холмса вообще, и от фильмов в частности.

Или потому что Невилл Сент-Клер тут трагически цитирует "Гамлета" над костром?
Где-то так.

У меня тоже. Но тем интереснее поспорить.
Ну как спорить с человеком, который говорит буквально следующее: "я такой же, каким показывают Холмса, потому я про Холмса всё точно знаю и сейчас вам расскажу"? Как спорить с человеком, чьё понятие об инфантильности более чем своеобразно и выстроено так, чтобы не признавать инфантильность в симпатичных людях (или в себе самом, не знаю)? Мне это сложно.
Мне для признания инфантильности Холмса хватит и одного факта серьёзной наркотической зависимости. Как только мы признаём, что зависимость была серьёзной, мы уже можем говорить об инфантильности, поскольку любое аддиктивное поведение по сути своей инфантильно. :rolleyes:

URL

2008-11-22 в 13:54

Tenar

Nyctalus
Ну, я предполагаю, что собеседник ведет разговор не о себе, а о персонаже. Если ему удобнее что-то соотносить с собой - ради бога. Но как я готова вести разговор с примерами на руках, так и от него я ожидаю того же.

К тому же мне кажется, что в данном случае следует разобраться в терминологии: кто что понимает под тем или иным термином. Говорить, что оппонент неправ только потому, что он в слово "инфантильность" вкладывает не такой смысл, как я, было бы не вполне корректно.
Да и вообще, мне интересно.

Такие споры помогают лучше сформулировать собственную точку зрения.

URL

2008-11-22 в 14:06

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Я просто объяснила, почему разговариваю тут с Вами, а не в той дискуссии с ~Janosh~. Просто сказала, в чём для меня трудность. :shuffle2:

Ваша точка зрения мне ближе, но я не чувствую в себе ни сил, ни желания нести её несогласным.

URL

2008-11-22 в 14:13

helen stoner

I don't believe in the no-win scenario (c)

Тenar
Очень порадовал ваш пост, о наших актерах - ППКС

и во многом о Бретте и Рэтбоуне.

URL

2008-11-22 в 14:32

Tenar

Nyctalus
Ясно.

helen stoner
во многом о Бретте и Рэтбоуне
А в чем не? (Это, сами понимаете, интереснее всего)

URL

2008-11-22 в 15:38

helen stoner

I don't believe in the no-win scenario (c)

Tenar
Просто американские фильмы, со всей их агитационностью и "неканоном", влюбили в себя сразу и безоговорочно. Даже с этим самым Ватсоном - :duma:

. И "Собака Баскервилей" гранадовская впечатлила не меньше гениальной советской. ИМХО, Ватсон-Хардвик фильм таки вытянул и очень умным и проницательным себя выказал

URL

2008-11-22 в 15:46

Tenar

helen stoner
американские фильмы, со всей их агитационностью и "неканоном", влюбили в себя сразу и безоговорочно
А мне они тоже нравятся.

Я, правда, не могу сказать, что "влюбили", но то, что я от них тащусь - это да.

Да и потом, там ужасно обаятельный Холмс. Я про него вообще ни одного плохого слова сказать не могу. Другие мне нравятся больше, но это Рэтбоуна никак не роняет в моих глазах.

А гранадовскую "Собаку" я не смотрела, потому спорить не буду. Это было гипотетическое предположение.

Хотя замечу, что "Собака" интересна не проницательностью Ватсона, так что это не гарантия — для меня.

И вообще, дело не в проницательности персонажа, а в даровании играющего его актера. Насколько он интересен. Соломинский Ватсон интересен и без Холмса (не сюжетом, а сам по себе). А вот насчет Хардвика - не знаю...

URL

2008-11-22 в 21:45

lolita89

я тоже начинала сериал с Бреттом,но бросила,потому что якобы "не канон")а вот теперь начиталась ваших отзывов и хочется прямо пересмотреть.только вот Ватсоны какие-то староватые ,вам не кажется?или это в книге так было.я читала только одну.

URL

2008-11-22 в 22:10

Tenar

lolita89
Ээээ... Ну я даже не знаю, что вам и сказать-то.
Канон — это Ливанов, надо полагать?

Ватсоны какие-то староватые, вам не кажется?
Так уж вышло. Вообще-то начало их знакомства (когда они еще молодые) в сериале не показано, а вместе они жили очень долго. Много лет. Ватсон вполне мог постареть за это время.

Да и потом: Бёрк выглядит как мужчина лет тридцати с небольшим, вовсе не старый. Хардвик постарше, конечно, но и на это причины есть.

URL

2008-11-23 в 11:17

Tenar Спасибо за Бретта

URL

Профиль

2008-11-23 в 12:30

Tenar

Мильва
Да в общем-то не за что.

Мне надо было куда-то слить впечатления.

URL

2008-11-23 в 14:26

sige_vic

С детства он твердо знал, что лестницы – для того чтобы подниматься, дороги – чтобы идти вперед, а жизнь должна сразу писаться набело (с)

Очень интересно, спасибо! :-)

URL

2008-11-23 в 15:26

Tenar Я фрагмент про Бретта у себя процитировала, ничего? )))
Просто не смогла не утащить )

Правда, я не согласна насчет Ирэн Адлер. Мне очень нравится английская Ирэна, а нашу я не помню вообще. :nope:

И сколько ни старалась не смогла вспомнить, хотя наш сериал смотрела несколько раз )

URL

Профиль

2008-11-23 в 16:14

Tenar

sige_vic
Всегда пожалуйста.

URL

2008-11-23 в 16:23

Tenar

Мильва

Ой, насчет Ирен тоже, кстати, сильно чувствуется разница в способе подачи материала между нашим сериалом и английским.
У нас она не столько личность, сколько символ. Прямо-таки блоковский образ, на который еще музыка работает и видеоряд (замедленный). О ней как о личности из нашего сериала почти ничего нельзя сказать. Но на эмоциональном уровне она воздействует очень сильно. Сразу понятно, что это "настоящая женщина", образ очень поэтический и в то же время в ней чувствуется внутренняя сила и ум. Чувствуется - вот основное слово.
В английском сериале всё не так. Там всё показывают и доказывают. На конкретных примерах.

Убедительно, да. Я согласна. Но вот именно ощущения нет. Фиг знает, может это и неплохо. Но вот как-то... А, и еще мне было просто безумно смешно, когда Холмс рассказывая Ватсону о ней, сказал, что она поет как ангел — и одновременно показали, как она поет. Она же контральто, т.е. очень низкий женский голос. Блин, у меня был когнитивный диссонанс. Никогда не думала, что ангелы поют так.

URL

2008-11-23 в 16:43

Она же контральто, т.е. очень низкий женский голос.
Блин, а мне нравятся низкие женские голоса! (Наверное, и Холмсу тоже нравились :lol:

) А насчет ангела - он же в переносном смысле это сказал ))))))

О ней как о личности из нашего сериала почти ничего нельзя сказать.
Вот! Значит, это не мой личный глюк, что я ее не запомнила.

Но на эмоциональном уровне она воздействует очень сильно.
А на меня, значит, никак не воздействовала. :nope:

Все люди разные )))

URL

Профиль

2008-11-23 в 16:52

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Мильва
Она по-другому воздействует. ))) Ежу ведь понятно, что Холмс в абы кого не влюбился бы, верно? Ну и какие ещё нужны доказательства того, что Ирэн -- потрясающая женщина? :-D

URL

2008-11-23 в 16:55

Nyctalus Холмс в абы кого не влюбился бы, верно? Ну и какие ещё нужны доказательства того, что Ирэн -- потрясающая женщина?
Поскольку я не верю ливановскому Холмсу, то твой аргумент меня не убеждает :tease3:

URL

Профиль

2008-11-23 в 16:56

Tenar

он же в переносном смысле это сказал
Ну это-то я вполне способна понять.

И против низких голосов я тоже ничего не имею.
Просто очень уж неожиданным было такое сочетание.

А вообще, на бреттовского Холмса наша Ирен не произвела бы никакого впечатления. Так же как и на ливановского не произвела бы впечатления Ирен из английского сериала.

Что только подчеркивает, насколько они разные. И каждому своё.

URL

2008-11-23 в 16:57

Tenar Что только подчеркивает, насколько они разные. И каждому своё.
Да! :friend:

URL

Профиль

2008-11-23 в 17:00

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Мильва
Ну что поделать, тебе придётся мириться с тем, что ливановскому Холмсу верю я. :-D

Tenar
А вообще, на бреттовского Холмса наша Ирен не произвела бы никакого впечатления. Так же как и на ливановского не произвела бы впечатления Ирен из английского сериала.
Хм, пожалуй, что да.

URL

2008-11-23 в 17:01

Tenar

Мильва
я не верю ливановскому Холмсу
То есть он для вас не убедителен как художественный образ, или не нравится потому, что канону не соответствует?
Как художественный образ ливановский Холмс очень убедителен. Неканоничен, да, но всё равно убедителен. По-своему.
Но я и бреттовского Холмса каноничным не считаю.

URL

2008-11-23 в 17:05

Tenar То есть он для вас не убедителен как художественный образ
Не знаю, как это объяснить, но я не вижу в его Холмсе живого человека.

URL

Профиль

2008-11-23 в 17:09

Tenar

Мильва
Мда. Ну, бывает...

URL

2008-11-23 в 20:17

Tenar

Мильва
Возвращаясь к Ирен из английского сериала.

Мне не нравится не созданный там образ, а актриса. Она какая-то неинтересная. Слишком скучная для такой роли, и необаятельная. Но это мое мнение, конечно.

Вообще, по-моему, в этом сериале общий кастинг... не самый сильный, скажем так.

URL

2008-11-23 в 20:51

Tenar Она какая-то неинтересная. Слишком скучная для такой роли, и необаятельная.
Блин, а я от нее пёрлась!!!

по-моему, в этом сериале общий кастинг... не самый сильный, скажем так.
Не знаю )) Мне там даже миссис Хадсон очень нравится, несмотря на всю мою любовь к Рине Зеленой. Я не помню ни одного актера, который бы меня напряг :upset:

URL

Профиль

2008-11-23 в 20:55

http://giga.diary.ru/p23310922.htm

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Спасибо, посмеялась :-D

*вытирая слезы*
У нас мнения по поводу Холмса Рэтбоуна один в один практически :friend:

Я ржала над теми же моментами в Собаке Баскервилей :lol:

Даже сравнение с домашним любимцем - читаете мои мысли :gigi:

Вот тут у меня отчет по ним, если интересно ;-)

URL

2008-11-23 в 21:38

Tenar

Мильва
Я не помню ни одного актера, который бы меня напряг
А они не напрягают.

Нет, я не ругаю. Всё неплохо. Но вот не зажигают.

(Хотя и не все).

Илэра

Ох, боже... Нимагууу... *утирая слезы*
Нет, этого я не видела. Прям найти захотелось. Но вы просто шедеврально написали.

"Слезами делу не поможешь, - с веселой улыбкой соглашается Вацон" — :five:

Черт, а ведь об этих фильмах только так и писать. Такой мега-угар. И Холмс там действительно душка просто.

Причем с неистребимой склонностью к мазохизму.

URL

2008-11-23 в 21:41

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Не помню, писала ли я там историю про "Who?...Who?...", над которой просто обрыдалась и долго не могла продолжить смотреть фильм :lol:

Там в каждом фильме своя ржачная вещь, когда это видишь воочию, гораздо смешнее :-D

URL

2008-11-23 в 22:02

Tenar

Илэра
Да-да, а в "Секретном оружии" я просто плакала, когда Холмс из сундука вылез и говорит: "И зачем надо было так орать? Напугали их, они меня неаккуратно уронили"...
ыыыы.... :lol:

URL

2008-11-23 в 22:06

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar В общем, этот сериал - страшный укур :lol:

Просто не представляю, как они так сценарий писали :-D

URL

2008-11-23 в 22:18

Tenar

Илэра
Как писали? Серьезно они писали! В том-то самый большой прикол и заключается.

Укур, ага, но помногу смотреть нельзя — плохо для мозга.

URL

2008-11-23 в 22:19

Нари

Спасибо за исследование! Потому что сравнение - это уже не просто имхо, а ужасно интересное исследование. Гранадовский Холмс у меня не пошел категорически, но вы так интересно все расписали, что я аж прочла. Хотя и не собиралась. Что касается Ретбоуна, то вот мое мнение, написанное пару лет назад сразу после просмотра. Кстати, при всей... графоманскости фильмов, я их купила все 14. И соглашусь с вами - что-то есть в его Холмсе. Сценаристов бы ему хороших...
luara.mylivepage.ru/wiki/321/392_%D0%A8%D0%B5%D...

URL

2008-11-23 в 22:22

Tenar

Илэра
Черт, еще вспомнила, как Холмс книгами торговал. Это, говорит, Вильгельм Шекспир, великий немецкий писатель. :gigi:

А потом по улице идет и размышляет вслух на тему того, что хорошо много знать — мало ли что в деле пригодится... :lol:

URL

2008-11-23 в 22:24

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Ой, а я этот кусочек видела -- про книги. Но не досмотрела до продолжения. Я думала, это какой-то секретный пароль такой... :lol:

URL

2008-11-23 в 22:35

Tenar

Nyctalus
Я тоже сначала так подумала. Но потом оказалось, что нет. Правда, точно уже не помню (скорее всего не так, как я тут написала), но тем не менее это был не пароль.

URL

2008-11-23 в 22:39

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Понятно. Надо будет всё же посмотреть ту единственную серию, которая у меня есть. :laugh:

URL

2008-11-23 в 22:42

Tenar

Нари
не пошел категорически, но вы так интересно все расписали, что я аж прочла
Ну вот. А я-то уж подумала, что вы "аж посмотрели".

Значит, 14 фильмов у Рэтбоуна?
Спасибо за описания, будет на что ориентироваться.

А в Холмсе его совершенно определенно что-то есть.

URL

2008-11-23 в 23:10

Нари

Tenar

Нет, смотреть я его пыталась ажно три раза, причем первый был по 1 каналу еще в начале 90-х, его в ночном просмотре показывали. Вот как не понравился, вот так и все. И потом его по 6 каналу гоняли, я прям честно смотрела - чувствую исключительно раздражение. А между прочим в "Человеке на четвереньках" секретаря играет мистер Уикем из "Гордости и предубеждения" 1995. И еще там несколько знакомых актеров. Я вообще все экранизации Холмса смотрю, которые попадаются, но хороших мало. Причем в основном все-таки дело в сценаристах. Вот Роджер Мур как был хорош! А сценарий - бред полный. Просто. Еще хуже, чем у Ретбоуна. Я фильм даже записывать не стала, поняла, что не смогу его пересматривать. Ну и еще всякие разные Холмсы были.

URL

2008-11-23 в 23:16

Tenar

Нари
А вы не пробовали смотреть без русской озвучки?
И "Человек на четвереньках" - это же, кажется, 5-й сезон. Не надо Бретта начинать смотреть с поздних сезонов.

А остальное, что вы перечислили, я не видела. Я вообще дилетант в этом вопросе.

URL

2008-11-23 в 23:23

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Черт, еще вспомнила, как Холмс книгами торговал. Это, говорит, Вильгельм Шекспир, великий немецкий писатель. А потом по улице идет и размышляет вслух на тему того, что хорошо много знать — мало ли что в деле пригодится...
ыыыы, Ватсон жжет :lol:

Такой ужасно скромный врач на пенсии :gigi:

Не надо Бретта начинать смотреть с поздних сезонов.
Кстати, да, мрачновато :friend:

URL

2008-11-23 в 23:37

Tenar

Илэра
Не, это Холмс отжег про Шекспира. :gigi:

мрачновато
И не только. Бретт там уже болен и плохо выглядит.
У меня, кстати, нет седьмого сезона, но я даже не особо печалюсь, потому что и шестой пока не смогла досмотреть. Начала "Знатного холостяка", и что-то мне прямо плохо стало — такой депрессив... Собственно, мне и "Король шантажа" как катком по мозгу проехался, но тут что-то вообще. Я потом. Вот с духом соберусь...

URL

2008-11-23 в 23:39

Tenar У меня, кстати, нет седьмого сезона, но я даже не особо печалюсь, потому что и шестой пока не смогла досмотреть.
Аналогично ((( Причем я срубилась еще на пятом (((((
Я не могу видеть Холмса таким

URL

Профиль

2008-11-23 в 23:55

Tenar

Мильва
И я пятый не целиком посмотрела.

Я не могу видеть Холмса таким :friend:

Но серия про Милвертона тем не менее меня впечатлила безмерно. Очень круто. Несмотря на.

URL

2008-11-23 в 23:58

Но серия про Милвертона тем не менее меня впечатлила безмерно. Очень круто. Несмотря на.
Я куски какие-то видела, а целиком боюсь смотреть (((

URL

Профиль

2008-11-24 в 00:08

Tenar

Мильва
Там очень здорово нагнетается психологическое напряжение. Так что оно почти физически начинает ощущаться, давит. Так что когда в конце Холмс с Ватсоном отправляются Милвертона грабить, то это воспринимается как разрядка, как возможность хоть как-то вырваться из этой удушающей атмосферы. Холмс там даже что-то напевает себе под нос на радостях — ему всё предыдущее вообще непереносимо было.
А еще там есть роман Холмса-Эскотта с горничной Агатой. И он тоже классно сделан. От одного диалога я просто тащилась, как удав по стекловате:
Агата: I think you're getting to a bit too curious. Yes you are, and I'm getting cold. Snuggling good. Just a kiss.
Холмс (растерянно): I don't know how.
Агата: Poor boy.
Ааааа!!!!! Воистину. Права Агата.

URL

2008-11-24 в 00:13

Tenar А еще там есть роман Холмса-Эскотта с горничной Агатой. И он тоже классно сделан. От одного диалога я просто тащилась, как удав по стекловате
Я видела этот отрывок )))
Мне кажется, если бы я не воспринимала Бретта как воплощение Холмса, я бы спокойнее к таким вещам относилась. Но я до четвертого сезона смотрела нормально (типа, ну да, Холмс стареет, толстеет, прическу меняет - нормально, все стареют, все толстеют), а потом на каком-то моменте вдруг поняла, что дальше смотреть не могу, потому что не хочу видеть Холмса старым и больным. Не Бретта, а именно Холмса ((((((((

URL

Профиль

2008-11-24 в 00:15

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Не, это Холмс отжег про Шекспира.
Вот от Холмса не ожидала, даже не сразу поняла, что это он) ыыы :lol:

Бретт там уже болен и плохо выглядит.
Я вот тоже с трудом досмотрела :yes:

Во многом из-за последних серий не могу причислить эту экранизацию к своим любимым) Уж слишком много там от Бретта, а не от Холмса(

URL

2008-11-24 в 00:18

Tenar

Мильва
Да. Понимаю и разделяю.
Кстати, насчет прически - а чего он в четвертом сезоне так волосы себе обкромсал? Так и задумано было или там какой-то закадровый несчастный случай был? Его случайно в армию забрать не собирались?

URL

2008-11-24 в 00:19

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar а чего он в четвертом сезоне так волосы себе обкромсал?
Это было связано с болезнью Бретта( Вроде как очередной приступ - и он обкромсал себе волосы. Потом уже попытались их подровнять, и вот что получилось.

URL

2008-11-24 в 00:20

Tenar

Илэра
Уж слишком много там от Бретта, а не от Холмса
Вот я и думаю: может и не надо собираться с духом и досматривать?..

URL

2008-11-24 в 00:22

Илэра Это было связано с болезнью Бретта( Вроде как очередной приступ - и он обкромсал себе волосы.
Да, обрезал во время приступа. Он не хотел быть похожим на Холмса ((((((

URL

Профиль

2008-11-24 в 00:22

Tenar

Илэра
Это было связано с болезнью Бретта
Ясно. У него ведь маниакально-депрессивный психоз был, да? Вроде я читала про это.

URL

2008-11-24 в 00:23

Tenar У него ведь маниакально-депрессивный психоз был, да?
Да.

URL

Профиль

2008-11-24 в 00:27

Tenar

Вот блин. "Везет" же талантливым людям на такие подарочки.

URL

2008-11-24 в 00:28

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Вот я и думаю: может и не надо собираться с духом и досматривать?..
Думаю, можно посмотреть, не сильно вникая, чтобы не начать сопереживать герою. Тем более, у вас уже сложилось определенное мнение о сериале, оно не ухудшится. А я смотрела все серии запоем, одну за другой - в итоге общее впечатление осталось мрачным(

Мильва А в чем суть этой болезни? Подъемы настроения перемежаются спадами, да? Что в этом опасного?

URL

2008-11-24 в 00:33

Илэра www.medtrust.ru/pls/katalogzabolevanij/gl13/mdp...

URL

Профиль

2008-11-24 в 00:35

Tenar

Илэра
Что в этом опасного?
Ну, насколько я понимаю, в периоды подъема и спада человек неадекватен в психологическом отношении. Это может плохо кончиться. Подъемы могут вылиться как в творчество (это хорошо), так и в бешеную деятельность, совершенно неполезную для общества. А в периоды спада у человека вдруг появляются сильные суицидальные наклонности.
Вообще, я об этом исключительно в связи со Стивеном Фраем знаю.

У него та же фигня. Но он специально не лечится. Говорит, что всё лучшее сделал во время маниакальных приступов.

URL

2008-11-24 в 00:44

Нари

Tenar

А чего мне смотреть без русской озвучки, если я английский не знаю? Типа он сам говорит хорошо? Так он мне и на вид конкретно не нравится, и поведением тоже. Я так подозреваю, что это случай, описанный Грибоедовым: "Герой не моего романа".

URL

2008-11-24 в 00:47

Tenar

Нари
Ну, тогда уже вряд и что-то можно поделать.

Это у меня как у закоренелой анимешницы первый совет — смотреть с оригинальной озвучкой.

Потому что персонажа не меньше чем на треть делает голос (а может и больше — в анимации точно больше).
Для сравнения: представьте Ливанова с каким-нибудь другим голосом (тем более совсем неподходящим и безнадежно фальшивящим в интонациях).

URL

2008-11-24 в 00:56

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Вообще, я об этом исключительно в связи со Стивеном Фраем знаю.
омг, и он тоже :wow2:

URL

2008-11-24 в 01:02

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Мильва А у Бретта были обе фазы болезни?

URL

2008-11-24 в 01:03

Tenar

Илэра
и он тоже
Ага. Но он даже из этого умудряется конфетку сделать: снял документальный фильм под названием "The Secret Life of the Manic Depressive". Про себя, конечно

, но и вообще про болезнь. Говорят, тем самым многим помог (вообще понять, что они больны).
Фрай в периоды спада дважды с собой пытался покончить. Первый раз откачали, второй раз он передумал, но уехал, никому не сказавшись, и вся Англия стояла на ушах несколько дней: "Ах, куда Фрай подевался?!"

А всё из-за какой-то отрицательной рецензии в прессе.

URL

2008-11-24 в 01:05

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Жалко их(
А можно где-нибудь скачать этот фильм Бретта?)

URL

2008-11-24 в 01:07

Tenar

Илэра
А можно где-нибудь скачать этот фильм Бретта?
Бретта? Нет, это фраевский фильм.

Это только Фрай у нас такой в себя влюбленный.

Бретт страдал молча.
Скачать где-то можно, но я не знаю где. И без перевода.

URL

2008-11-24 в 09:11

Илэра А у Бретта были обе фазы болезни?
Насчет обеих не знаю, но депрессия точно была (((

URL

Профиль

2008-11-24 в 16:20

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Мильва Уж лучше бы была маниакальная стадия...(

URL

2008-11-24 в 18:50

Нари

Tenar

Не, про голос-то я прекрасно представляю. Мало того, что оригинальный голос, я и некоторые заграничные сериалы могу смотреть только с озвучкой определенного канала. С другими голосами - совсем не то. Просто что смотреть, если ни одного языка, окромя родного, не знаешь? :nope:

URL

2008-11-24 в 18:57

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Илэра
Уж лучше бы была маниакальная стадия...(
Я видела больных на выходе из маниакальной стадии. Не сказала бы я, что это сильно хорошо. :rolleyes:

Психическое заболевание -- это вообще очень плохо. :-/

URL

2008-11-24 в 19:10

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Nyctalus Психическое заболевание -- это вообще очень плохо.
Конечно) Но думаю, депрессивная стадия чревата смертельным исходом, да и депрессия гораздо хуже хорошего настроения)

А как они из нее выходят?

URL

2008-11-24 в 19:14

Tenar

Нари
Просто что смотреть, если ни одного языка, окромя родного, не знаешь?
О да, вот тут-то и возникает больной вопрос. Я им уже задавалась.

Вот:
www.diary.ru/~Tenar/p52197178.htm
Просто я привыкла, что у анимешников такого вопроса не возникает в принципе. Первое, что делает любой уважающий себя фан — это качественные субтитры к любимому творению. Обычно там не только качество перевода на уровне, но и качество самих сабов (они оформляются разными шрифтами, разными цветами и прочими фишками). Существуют специальные видеоформаты, кторые помогают вшивать в видео субтитры, но при желании их отключать (до чего дошел прогресс!). В общем, существование субтитров подразумевается как бы само собой. Я думала, что везде так. Но вот оказалось, что нет.

Я надеюсь потихоньку восполнить этот пробел, но это будет долго, и кроме того, я не уверена, что меня хватит на все серии.

URL

2008-11-24 в 19:16

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Илэра
Я говорю, что видела "на выходе", потому что в разгар маниакальной стадии нам их просто не показывали. В разгар это совершенно неадекватные люди с сумасшедшей скоростью реакции, бредовыми идеями и активными действиями. Когда стадия только начинается или уже заканчивается, они просто очень оживлённые, разговорчивые, всё быстро делают и думают. Но на пике -- брр. Не хотела бы я себе такого состояния.
Смертельным исходом депрессия чревата, если человек без присмотра остаётся и может себе навредить, насколько я понимаю.

URL

2008-11-24 в 19:33

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Nyctalus в разгар маниакальной стадии нам их просто не показывали
Было бы интересно посмотреть)

Tenar

URL

2008-11-24 в 21:00

Tenar

Илэра
Кажется, мой коммент, на который вы ответили, куда-то пропал. Ну и фиг с ним.

URL

2008-11-24 в 21:28

Браво, просто замечательная статья! Наш сериал по-своему блестящ (у нас очень русский, мягкий такой Холмс и замечательный Ватсон), но Джереми Бретт - просто идеальный Холмс! С первого взгляда (на экране)он меня внешне не устроил, но со второго стал устраивать полностью.

URL

2008-11-24 в 23:21

Tenar

Гость
Нет, я не думаю, что Ливанов "очень русский". Что в нем русского-то? Разве что русское представление об англичанине. Но в нем самом ничего русского нет. В персонаже его.

И Бретт, как мне кажется, не идеален. В том смысле, что он не идеальное воплощение Холмса на экране. Но тут, конечно, вопрос в том, что считать идеальным воплощением... Лично на мой взгляд идеальным будет то, которое полностью совпадет с образом канона. И я думаю, такого никогда не случится.

И это хорошо!

А то, что я писала об идеальности Бреттовского Холмса — так это было о персонаже. Бретт играет идеального героя — вот что я имела в виду. Идеальные герои бывают разные. Ливановский Холмс иделен потому, что он безупречный человек и джентельмен. Бреттовский Холмс идеален своим глубоким психологизмом (которого в каноне я не засекла).

URL

2008-11-24 в 23:28

Tenar Бретт играет идеального героя — вот что я имела в виду. Идеальные герои бывают разные. Ливановский Холмс иделен потому, что он безупречный человек и джентельмен.
Не-не-не! Это Ливанов играет идеального героя - безупречного человека и джентльмена (поэтому я, нехороший человек, в его Холмса не верю :gigi:

). А Бретт играет живого человека (не идеального, а живого!), и именно поэтому образ Холмса в его исполнении полон глубокого психологизма :rotate:

URL

Профиль

2008-11-25 в 00:09

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Мильва
*ласково зарычала* Кто там играет безупречного и недостоверного персонажа? :emn:

URL

2008-11-25 в 00:10

Tenar

Мильва
Эх, ну никак я свою мысль не донесу.

Идеальный образ тоже может быть живым. Это к вопросу о Ливанове. Он так хорош именно потому, что убедителен несмотря на идеальность (т.е. безупречность).
Но Бретт тоже идеален. Потому что создает идеальный образ — идеальный по отношению к канонному Холмсу. У канонного Холмса нет той глубокой психологичности, которая есть у Бретта. Эта человечность и психологическая убедительность мне очень мила — но она неканонична. Но с ней — лучше. В этом идеальность и есть.

URL

2008-11-25 в 00:12

Tenar

А Бретт играет живого человека (не идеального, а живого!), и именно поэтому образ Холмса в его исполнении полон глубокого психологизма и менно поэтому образ Холмса в его исполнении идеален (не Холмс идеален, как человек — а образ).

URL

2008-11-25 в 00:13

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
А что Вы имеете в виду под "глубокой психологичностью, которой нет в каноне"? :upset:

URL

2008-11-25 в 00:25

Tenar

Nyctalus
Наличие психологически убедительных объяснений поведению героя.

URL

2008-11-25 в 09:44

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Хм. А разве в каноне этого меньше? Я не говорю "разве там этого нет", потому что в любой истории есть объяснения поведению персонажей. Но разве в каноне их меньше. чем в фильме? :upset:

Мне показалось, что в каноне причины тех ли иных поступков персонажей несколько иные, что нередко они предполагают более сложную и противоречивую натуру персонажа, но разве их там мало? :hmm:

Как-то неожиданной для меня эта Ваша мысль оказалась. :hmm:

URL

2008-11-25 в 11:18

Это не "Шерлок Холмс и Я", а совершенно точно "Я/b> и Шерлок Холмс

URL

2008-11-25 в 11:49

Tenar У канонного Холмса нет той глубокой психологичности, которая есть у Бретта.
Она есть, но она осталась "за кадром". Ее надо выискивать и домысливать )))))

не Холмс идеален, как человек — а образ
Кажется, поняла. ) У Ливанова идеален человек, а у Бретта идеален образ, так что ли? :tease:

URL

Профиль

2008-11-25 в 12:36

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Мильва
Она есть, но она осталась "за кадром". Ее надо выискивать и домысливать )))))
Да! :yes:

URL

2008-11-25 в 16:05

Tenar

Гость
Это не "Шерлок Холмс и Я", а совершенно точно "Я и Шерлок Холмс"
Да, вы правы. Изачально так и называлось. Но потом я решила, что это несколько нескромно. Но спасибо, что вы указали на то, как неуместно много меня в этих размышлениях.

Мильва
У Ливанова идеален человек, а у Бретта идеален образ, так что ли?
Ну, в общем да.

Образ, который идеален для зрителя.
Я тут и на вопросNyctalus отвечу одновременно.
В каноне мы всегда смотрим на Шерлока Холмса со стороны. Мы видим, как он себя ведет, мы можем делать выводы о каких-то чертах его характера — но всегда читатель остается немного в стороне, на расстоянии вытянутой руки. Что там внутри, почему он такой, а не другой, как в нем уживаются довольно противоречивые черты характера — об этом читателю не говорится. Мы видим только то, что снаружи, а о том, что внутри, мы можем только догадываться. Вообще, сам тон, каким написаны рассказы, весьма сдержан. Даже о чувства Ватсона скорее констатируются, чем описываются. По сути, рассказы — это перечисление фактов.
Для того, кто играет роль Шерлока Холмса, встет проблема: как собрать в нечто целостное и непротиворечивое все особенности его характера? Надо сказать, что в большинстве своем эта проблема решалась путем исключения из уравнения кое-каких составляющих частей (и, наверное, включения других). Скажем, Ливанов пошел по этому пути (думаю, не потому, что не смог собрать убедительный образ из канонных компонентов, а потому, что установка была на другое). Бретт первый включил в образ все составляющие (и, кажется, на текущий момент последний). Но так как соединить их механически было нельзя, ему пришлось придумать как раз то самое внутреннее наполение, которое в книгах мы не видим (да и в сериале-то видим мало) — объяснить для самого себя, чем объясняются какие-то особенности характера и поведения. Придумать герою биографию, внутренний мир, ну и т.д. В общем, всё то, что составляет психологическую характеристику. И его герой ведет себя в соответствии с этим. За каждым его поступком что-то стоит. Зритель это, разумеется, чувствует, и это очень хорошо, потому что это вовлекает зрителя в эмоциональные сопереживания. То, что занавес приподнимается совсем чуть-чуть, дает только большую почву для размышлений (и, соответственно, большей эмоциональной вовлеченности). (Пишу вот и думаю о том, что это очень анимешный прием — в том смысле, что для аниме он очень характерен).

Но, наверное, рано или поздно найдется еще какой-нибудь актер, который сыграет Шерлока Холмса, используя все кусочки паззла, но только ниточки, которыми он их скрепит, будут натянуты по-другому. Т.е. он этому внешнему даст другую убедительную психологическую мотивировку, не такую, как у Бретта. Собственно, я думаю, этот образ так привлекателен для актерского воплощения потому, что каждому дает возможность наполнить его чем-то своим. И это не будет неправильно (потому что в каноне ничего насчет этого не сказано) — но и канонично это тоже не будет (по той же самой причине).

В общем, такой вот потенциально неисчерпаемый образ.

URL

2008-11-25 в 20:41

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
В целом согласна.
Хотя вот этот момент мне кажется неоднозначным:
Вообще, сам тон, каким написаны рассказы, весьма сдержан. Даже о чувства Ватсона скорее констатируются, чем описываются. По сути, рассказы — это перечисление фактов.
Я писала у себя недавно: у Дойля всё крупными мазками, но иногда встречаются удивительно тонкие и пронимающие детали. Сперва вроде кажется, что это традиция того времени такая: всё просто называть, не показывая и не давая почувствовать. А потом нарвёшься на какое-нибудь "я мог бы указать плиту на мостовой, на которой стоял, когда.." -- и вот оно, чувство. Да такое яркое, что аж захлёстывает.

URL

2008-11-25 в 21:03

Tenar

Я вовсе не говорю, что там нет чувств.

Но они подаются опосредованно, через некоторую рефлексию. Они ярки, описния их точны, да, но их больше осознаешь, чем чувствуешь.
Кстати, такая манера письма для викторианской эпохи как раз нехарактерна. Тогда в моде был витиеватый стиль, наполненный описаниями всяческих "чуйствований".

URL

2008-11-25 в 21:08

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Я вот про такие вещи:
читать дальше
Я эти вещи чувствую на физическом уровне. Такое вот восприятие эмоций через ощущения, а рефлексия не успевает проснуться.

URL

2008-11-26 в 03:41

Tenar
Во-первых, огромное спасибо за труд, за текст, за май в душе

и за субъективное, но такое подробное мнение.

Несколько раз заглядывал к вам сюда на страничку на этот текст по ссылке в ЖЖ Ру_шерлокиана, но всё не решался вступить в разговор, так как пришлось бы отвечать сразу на всё - на субъективное, но очень подробное мнение, где так много деталей, которые нельзя пропустить, и на все разговоры вокруг да около тоже со множеством деталей.

К счастью в последних репликах вы всё как-то суммировали, поэтому буду оттлалкиваться от них.

Должен сразу оговориться, что в целом мне очень понравился не только ваш подвиг написать текст, который читается на одном дыхании (не теряя, при этом в энергетике), и ваш подход к этим фильмам, хотя в каких-то концептуальных моментах я бы не согласился.

Я согласен, что создатели ленфильмовского сериала шли от стиля, от конан-дойловской подачи материала: взгляд на Шерлока Холмса извне - через биографа. Хотя, на мой взгляд, это не значит, что Ливанов не показал психологической глубины. Просто это не "достоевский" герой, а "дойловский", - здесь я соглашусь с Nyctalus: о характере прозы Конан Дойла.

Кстати, я бы викторианскую прозу разделял бы по стилям, как мебель и обстановку того времени (о чем прекрасно, по-моему, написал в свой книге Светозар Чернов). В конце девятнадцатого века одновременно существовали пять-шесть основных стилевых течений в дизайне, какие-то более новые (с линиями попроще), какие-то чуть более старые (с завитушками и рюшками). Вот, и у Конан Дойла можно найти, по крайне мере, двух очевидных сподвижников в Англии - Стивенсон и Уэллс. Очень близки по стилю, по подаче. Иногда даже по структуре.

alek-morse

URL

2008-11-26 в 03:42

Я согласен с вашей гипотезой насчет Бретта - он, так сказать, решил показывать Холмса изнутри, напрямую, минуя Ватсона. Такой подход тоже имеет право на существание, но уже в силу заявленного подхода, уводит от Конан Дойла. К сожалению, на мой взгляд, он увел своего героя и от Шерлока Холмса.

Верю ли я ему, что он Шерлок Холмс? Только в очень редких случаях, точнее, в кратких эпизодах, в каких-то отражениях. Если не зацикливаться на деталях, то я бы сформулировал так: сконструированный им психотип не мог бы быть Шерлоком Холмсом. И я даже сомневаюсь, что он смог бы быть великим сыщиком.

Дело в том, что Холмс-Бретт слишком энергозатратный на внешние эффекты. Меж тем, Холмс - это человек, суть которого в концетрации умственных способностей в сочетании с эффективностью действий. Его внешнее чудачество, конечно, окрашено театральностью, но только окрашено... Когда же я слежу за действиями Бретта, я вижу, как он "выпендривается" перед зрителем (может, перед Ватсоном?) даже в мельчайших деталях и движениях. Такое ощущение, что он питается не энергией своего дела, а исключительно реакцией окружающих на свои провокации.

...Поэтому я смотрю на гранадовский сериал как на рассказы о Холмсе, которые переписаны кем-то другим, совсем не похожим на Конан Дойла писателем.

alek-morse

URL

2008-11-26 в 12:28

Таирни

Keep calm and write masterpieces ©

Cпасибо!
Замечательный пост.
И, хотя по поводу Соломина и гранадовских Уотсонов мы с Вами не сойдемся

- все равно пост замечательный)
Утащила в цитатник

URL

2008-11-26 в 17:37

Tenar

alek-morse
Спасибо за комплименты.

Я, правда, подозреваю, что вы не совсем верно поняли мою мысль.
Я согласен, что создатели ленфильмовского сериала шли от стиля, от конан-дойловской подачи материала: взгляд на Шерлока Холмса извне - через биографа
Не могу припомнить, чтобы я такое говорила.
Я говорила о том, что создатели ленфильмовского сериала шли не от конандойловской подачи материала, а от своего видения Конан Дойла. Для них характерен такой же подход к материалу, какой характерен для фикрайтеров: очень любовный, бережный, со знанием канона и всех его деталей — и в то же время окрашенный своим личным отношением, когда расставляются акценты немного по-другому, слегка меняется подача событий, что-то добавляется, что-то убирается. И в результате получается что-то очень, очень сильно похожее на канон, очень привлекательное (потому что сделано с любовью и тщанием, да и герои хороши) — но не канон.
В принципе это, конечно, можно о многих экранизациях сказать (не только Конан Дойла), но тут это сознательная установка, вот в чем дело.

Хотя, на мой взгляд, это не значит, что Ливанов не показал психологической глубины
Ну, и на мой взгляд тоже.

Я согласен с вашей гипотезой насчет Бретта - он, так сказать, решил показывать Холмса изнутри, напрямую, минуя Ватсона
Я не совсем поняла свою гипотезу насчет Бретта.

То есть я поняла, что вы мою мысль об эмоциональном воздействии на зрителя на Рейхенбахе распространили на весь сериал.

Даже на оба.
Но я не считаю, что Бретт показывает Холмса, минуя Ватсона. Как же он его может миновать, когда именно в общении с ним он и раскрывается? И вообще, именно в этом общении и есть одна из главных мыслей сериала.
Понимаете, на мой взгляд и Ливанов, и Бретт создали одинаково убедительные образы, живые и психологичные. Но при этом только Бретт при создании образа использовал все конандойловские компоненты (не добавляя и не убирая). Вам не нравится его театральность и склонность выпендрежу — но ведь это есть у Конан Дойла.

Может это и энергозатратно, не буду спорить. Но бреттовский Холмс холерик, его энергии вполне хватает не только на концетрацию умственных способностей и эффективные действия, но и на внешние эффекты. Ну да, нескромно. Но у Конан Дойла Холмс вроде как ложной скромностью не страдал.

Таирни
Мне нравятся гранадовские Ватсоны.

Причем в последнее время всё больше нравится Хардвик. Как-то он интереснее, хотя вроде молчаливее. Я понимаю, что когда очень погружаешься в одну систему координат, то трудно переключиться на другую. И соломинский Ватсон рядом с Хардвиком может смотреться странно.

Но это ведь нисколько не умаляет Соломина как актера, и его героя тоже не умаляет, потому что он вовсе не дурак. Он просто совершенно другого психотипа по сравнению с гранадовским Ватсоном. У него реакции на происходящее другие, восприятие другое. Однако ума это не отрицает.
Что касается актеров, то... вот не уверена, что Бёрк или Хардвик будут так интересны без Бретта. Соломин без Ливанова — будет (это я видела). А их не видела, и это лишь моё ощущение. Которое относится только к актерам, заметьте, не к герою.

URL

2008-11-26 в 19:51

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Что касается актеров, то... вот не уверена, что Бёрк или Хардвик будут так интересны без Бретта.
Ну, я тоже их по отдельности не видела, но, быть может, они такие неяркие в гранадовском сериале из-за того, что у них просто задача была такая -- не выделяться? Только оттенять Холмса-Бретта, но не оттягивать от него внимание? Там же иная концепция отношений между персонажами, чем в нашем фильме.
Тогда, может, сами по себе актёры и хорошие, режиссёрскую идею уловили и воплотили.

URL

2008-11-26 в 20:05

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

alek-morse
так как пришлось бы отвечать сразу на всё - на субъективное, но очень подробное мнение
А как мнение может быть объективным?)

URL

2008-11-26 в 20:20

Tenar

Nyctalus
Да, может быть. Сравнить не с чем.
Но я бы не сказала, что задача гранадовского Ватсона — оттенять Холмса. Это вот Найджел Брюс оттеняет Холмса-Рэтбоуна, а тут совершенно другая концепция отношений.
Не оттенять, а просто представить другой тип характера.

Который, кстати, смог переносить тип характера Холмса.

URL

2008-11-26 в 20:24

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Хм. То ли я такие тонкие оттенки не ловлю, то ли вижу всё же как-то иначе. :upset:

Разные типы характера я у Ливанова с Соломиным вижу. Плюс партнёрство, плюс дружба.
А в гранадовском сериале Ватсоны создают Холмсу сцену, на которой Холмс потом блещет талантами. Плюс забота-опека, плюс восхищение.

URL

2008-11-27 в 09:12

Tenar

Nyctalus
Оттенять — значит что-то выделять, подчеркивать, делать более заметным. Мне кажется, что бреттовский Холмс в оттенении просто не нуждается.

Да и Ватсон там не производит впечатления человека, пребывающего в постоянном восхищении. Особенно Хардвик. В нем так вообще изрядная доля скептицизма и иронии присутстует.

URL

2008-11-27 в 10:13

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Ой, а у меня такое впечатление, что без Ватсонов бреттовский Холмс... как это? "Не там свернёт, фонарь уронит, тонуть начнёт -- и весь утонет". :laugh:

Он будет заметен сильно, но недолго. А Ватсоны ему позволяют быть заметным, даже когда он не искрит в полную силу.
Да, скепсис у Хардвика есть. Но он там вполне уживается с восхищением, по-моему.

Скепсис в деталях -- и восхищение в целом, мне кажется. :upset:

URL

2008-11-27 в 10:17

Comma

Бальзак на ваши раны

Я когда-то писала про Ватсона из "Собаки" 2002 года (с Роксбургом), что он к Холмсу как ревнивый младший брат относится, а Хардвик к своему - как мама заботливая. Причем именно мама, не папа.

URL

2008-11-27 в 12:56

Таирни

Хардвик к своему - как мама заботливая. Причем именно мама, не папа. :hlop:

Не без того, на самом деле. Не знаю, коль скоро мы здесь излагаем свои субъективные мнения...
Я вполне приятственно отношусь к Холмсу и Ватсону Ливанова и Соломина - единственное, что меня несколько неприятно задевает - в моем представлении у них все-таки очень неравные отношения. И момент "но, черт возьми, как вы догадались...?" - излишне утрируется.
В гранадовском фильме этого момента не присутствует - что мне импонирует.

URL

2008-11-27 в 13:01

Tenar

Nyctalus
Вы понимаете, оттенять человека может кто-то менее интересный и менее сложный. Одноцветный. Тот, кто как личность не слишком интересен. Я этого не могу сказать о гранадовском Ватсоне. Я могу сомневаться в интересности актера (надо бы мне всё-таки где-то "Собаку" раздобыть), но в интересности его персонажа — нет.
Вот персонаж Брюса без Холмса — просто ноль без палочки. О персонаже Хардвика и Берка этого ну никак не скажешь.

Comma
Ага.

Я нашла фильм с Роксбургом, посмотреть вот собираюсь, как скачну.

URL

2008-11-27 в 13:04

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Таирни
Надо же! А мне казалось, что в нашем фильме равенства в отношениях гораздо больше, чем в гранадовском. :hmm:

Мне гранадоский именно асимметричностью отношений в первую очередь на душу не ложится. :nope:

Это у меня очень субъективное, наверное: если человек умеет что-то делать заведомо лучше меня, я со временем привыкаю и перестаю чувствовать неравенство. Мол, он это умеет делать много лучше, я ему тут не конкурент, а я другое что-то. И для меня это не неравенство тогда.

URL

2008-11-27 в 13:28

Таирни в моем представлении у них все-таки очень неравные отношения. И момент "но, черт возьми, как вы догадались...?" - излишне утрируется.
В гранадовском фильме этого момента не присутствует - что мне импонирует.
ППКС )

URL

Профиль

2008-11-27 в 13:35

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Я понимаю.

Я первым делом понимаю, что мы смотрим по-разному и видим разное.

Для меня гранадовский сериал -- это 2/4 Холмса, 1/4 Ватсона и 1/4 всех остальных. Наш сериал -- это по трети каждого компонента... или нет, надо учесть ещё миссис Хадсон, её немного меньше, но она очень яркая.
Но я так понимаю, что это моё индивидуальное восприятие, другие люди видят (или ощущают?) по-другому.

URL

2008-11-27 в 16:32

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

Извините, что влезаю в уже из без того очень теплую дискуссию, но тоже очень хочется откомментить.

Надо же! А мне казалось, что в нашем фильме равенства в отношениях гораздо больше, чем в гранадовском.
Я абсолютно согласна с Nyctalus и тоже вижу в нашем фильме больше равенства в отношениях.

потому что вот это:
И момент "но, черт возьми, как вы догадались...?" - излишне утрируется.
я вообще не воспринимаю как показатель равенства или неравенства ОТНОШЕНИЙ, это показатель умственных способностей, но ведь никто и не будет оспаривать тот факт, что Холмс соображает быстрее, чем Уотсон (или Ватсон кому как больше нравится).
Для меня равенство или неравенство отношений характеризуется тем, какие выходки может позволить тот или иной партнер в этом дуэте по отношению к друг другу, и именно гранадовский Холмс даст фору Ливановскому на сто очков вперед. Всё имхо, конечно, но я так вижу.

URL

2008-11-27 в 16:46

Tenar

в нашем фильме равенства в отношениях гораздо больше, чем в гранадовском
Да-да, я тоже согласна.

Причем это так очевидно, что, по-моему, и в доказательствах не нуждается. А вот то, что в гранадовском сериале есть равенство в отношениях, мне буквально пару дней назад в другой дискуссии пришлось доказывать (и я не уверена, что была убедительна и не субъективна — мой оппонент был куда убедительнее).

Barbuzuka
чего я вообще не воспринимаю как показатель равенства или неравенства ОТНОШЕНИЙ, это показатель умственных способностей
Дададада! :friend:

Вот именно.

URL

2008-11-27 в 16:55

Tenar

Nyctalus
Для меня гранадовский сериал -- это 2/4 Холмса, 1/4 Ватсона и 1/4 всех остальных. Наш сериал -- это по трети каждого компонента
Ну дык так и есть.

URL

2008-11-27 в 17:00

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

мне буквально пару дней назад в другой дискуссии пришлось доказывать
:lol:

вот-вот! именно "доказывать"! и и то не знаю, с каким успехом это получится :gigi:

потому как иногда после некоторых серий меня не покидает ощущение, что единственное в чем они равны - это в размере вносимой арендной платы за квартиру.

URL

2008-11-27 в 17:08

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

Tenar, а вы не дадите ссылочку на ту дискуссию? интересно всё же)))

URL

2008-11-27 в 17:21

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Nyctalus Надо же! А мне казалось, что в нашем фильме равенства в отношениях гораздо больше, чем в гранадовском.
Это, кстати, неканон) В книгах, как я помню, Ватсона часто "обижали", просто он быстро отходил, да и Холмс извинялся. А в нашем фильме даже такой ситуации не возникает)
В Гранаде тоже отношения Холмса к Ватсону теплее, чем в книге, т.е. тоже неканон.

URL

2008-11-27 в 18:22

Нари

Таирни

Ага, мне показалось, что удивляться он мог бы и поменьше. Хотя вроде в книге так и есть. И тем веселей и приятней в последнем фильме слышать спокойную фразу Ватсона: "Но и у нас, скромных частных сыщиков...". Я была в обмороке не меньше премьер-министра.

URL

2008-11-27 в 18:45

Tenar

Barbuzuka
а вы не дадите ссылочку на ту дискуссию?
Дам.

Там, правда, не совсем речь шла про равенстсво отношений, несколько другой был уклон (равенство отношений в плане эмоциональной првязанности), но всё равно.

tes3m.diary.ru/p54107900.htm#207408317
Это уже середина дискуссии, чтобы понятнее было. Если интересно, перемотайте на начало.

Нари
у нас, скромных частных сыщиков..
Ага, ага. ~~Фантомас~~ Ватсон разбушевался. :gigi:

URL

2008-11-27 в 18:48

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Если речь о дискуссии у tes3m, то там вроде речь шла о взаимности, а не о равноправии? Или я что-то неверно поняла? :upset:

Илэра
Это, кстати, неканон
Мне трудно сориентироваться, давайте разберёмся с дефинициями?

Что будем доказывать или опровергать (равенство, теплоту, что-то ещё?) и какие моменты или их отсутствие в каноне можно считать критерием?

А то, боюсь, я буду говорить о чём-нить своём, к Вашей реплике имеющем мало отношения. :shy:

Barbuzuka

URL

2008-11-27 в 19:00

Tenar

Nyctalus
Ага, всё правильно. Я это указала в комменте со ссылкой.

URL

2008-11-27 в 19:08

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Tenar
Комментарии "проявляются" у меня не сразу. :shuffle:

URL

2008-11-27 в 19:36

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

Tenar, спасибо за ссылочку!

URL

2008-11-27 в 20:23

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Nyctalus Мне трудно сориентироваться, давайте разберёмся с дефинициями?
Давайте как-нибудь потом, у меня сейчас сил нет)

URL

2008-11-27 в 20:32

Nyctalus

Ханжа и моралистка

Илэра
Как хотите. ))

URL

2008-11-27 в 23:36

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

Tenar
Там, правда, не совсем речь шла про равенстсво отношений, несколько другой был уклон (равенство отношений в плане эмоциональной првязанности), но всё равно.
мда... я прочитала всю дискуссию и у меня аж закипели мозги! и слава богу, что она там вроде закончилась!
В соционике я совсем не копенгаген и на равных спорить не смогу, тем более, я пару раз видела дискуссии, в которых участвовал Janosh, и я знаю, что его не переговорить, хотя я против него ничего не имею.
Кроме этого, меня, честно говоря, бесит, когда всё сводят к соционике и начинают читать учебник об абстрактном человеке, вместо того, чтобы обсуждать нормальным языком живой))) пример.

Поэтому я тут вам скажу, что я на 100 % поддерживаю Вашу точку зрения в том, что у гранадовского Холмса была привязанность к Уотсону и зависимость от него, и даже, что это ДРУЖБА. Тем более, что вы там в заключении привели и слова самого Джереми Бретта. Уж он-то знал, ЧТО играл!
Далее пойдет имхо, пишу это сейчас, потому что вставлять потом это в каждую фразу мне лениво.
Другой вопрос в том, что Холмс - это такой человек, которого бы я описала словами из одной песни: "very cold but so hot inside". Он старается прятать эмоции, привязанности и зависимости, и вообще быть загадочным и мистическим. Поэтому даже тот же Джереми Бретт считал, что те серии, которые шли больше часа, - это ошибка. Когда серия идет час, говорил он, его Холмс может оставаться загадочным, никто не сможет (не успеет) заглянуть глубоко ему вдушу, а серии по два часа - точно не дадут возможности сыграть "a man without a heart". Учитывая, что большинство серий, за редким исключением, как раз таки часовые, то можно сказать, что сериалу удалось выполнить свою задачу. Действительно, ВНЕШНЕ отношения Холмса и Уотсона там совсем не равноправные, как не видно отчетливо и привязанности и любви к друг другу. И, следовательно, по внешним признакам Janosh прав. Но это только внешне - в этом и была цель актеров, судя по всему. Но это не значит, что так и было на самом деле, что не было привязанности. Ведь все же некоторыми деталями, намеками сценаристы и актеры попытались донести то, что было у героев в ДУШЕ, а не только снаружи.
Начнем с того, что они круто поменяли концепцию сериала. В Каноне Уотсон женился и покидал Холмса чуть ли ни 6 раз, здесь же ни разу. Это наверно не просто так. Без Уотсона Холмс не сможет... долго. Он мож и вернулся после 3-х летнего отсутствия, потому что просто не смог без него. Опять таки, если брать слова Бретта, то он сказал: "As for Holmes, if Watson had gone off and left him for a woman he wouldn't know what to do. He'd be stoned out of his mind every night." Я не хочу сказать, что это показывает равноправность отношений (если честно я в такое вообще не верю, это идилия, к которой все стремятся, но мало кто получает, лично я не встречала), но чуть ли не физическая зависимость Холмса от Уотсона - на лицо, по другому трактовать эти слова не получится.
Кроме того, "человек без сердца" - это, естественно же только оболочка. Можно взять другие наглядные и всем известные моменты из Гранады, которые покажут глубокую привязанность, благодарность и еще кучу всего, что имеется у Холмса в душе по отношению к Уотсону. Например, то восклицание из Дьяволовой ноги, которое просто ВЫРВАЛОСЬ и никому не дает покоя, когда Холмс назвал Уотсона по имени. Это ж надо было так круто перевернуть Канон, те сложившиеся у них годами устои обращения к друг другу! А ведь этого не было в сценарии - Бретт это сделал специально. Спрашивается, для чего? Уж явно не для того, чтобы возрадовались слэшеры))) Такое обращение очень и очень показательно. Это такие чувства и эмоции, умещенные в одно слово, но на описание которых уйдет не одна страница.
Или другой пример. Когда, сидя под скалой у Водопада, после поединка с Мориарти, Холмс пытается окликнуть зовущего его Уотсона, но спохватывается на полпути. Этого тоже не было в сценарии. А Бретт вот что сказал: 'That was deliberate. It wasn't in the sсript, but I just wanted to show that Holmes had affection for Watson and for a fleeting second his emotions almost get the better of his practical mind.'
Поэтому я не понимаю, как можно говорить о том, что у Холмса не было привязанности к Уотсону, когда даже САМ актер, играющий Холмса, говорит что она была, и даже преднамеренно ПОКАЗАЛ это. Просто кто-то не хочет это видеть, или не хочет понять, но это уже не наши проблемы)))

А еще мне очень нравится, как они закончили сериал, точнее, какими словами. Это тоже большой показатель. Они взяли практически цитату из Канона, из Картонной коробки, но чуть-чуть ее поменяли. Вот спрашивается, почему нельзя было процитировать классика дословно? зачем менять?
А ведь разница видна:
Я напишу по-английски, т.к. насколько я поняла, у Вас с этим проблем нет.
Канон: "What is the meaning of it, Watson? What object is served by this circle of misery and violence and fear? It must tend to some end, or else our universe is ruled by chance, which is unthinkable. But what end? There is the great standing perennial problem to which human reason is as far from an answer as ever."
Гранада: What is the meaning of this, Watson? What is the object of this circle of misery and violence and fear? It must have a purpose, or else our universe has no purpose and that is unthinkable. But what? That is humanity’s great problem to which reason so far has no answer.

Сейчас пойдет очень-очень большое имхо, но мне кажется, что дойлевский Холмс не мог бы смириться с тем, что миром правит случай, для него это немыслимо.
Для гранадовского Холмса немыслимой кажется ситуация, если что-то не имеет цели.
То есть, если бы он мог эти слова повернуть по отношению к себе, то дойлевский Холмс бы сказал: "я родился и существую, но такова воля случая, хоть это и немыслимо", то гранадовский Холмс задумался бы по-другому: "если я родился и существую, то значит, я для чего-то или кого-то нужен, хотя бы для Уотсона!

а в противном случае - это немыслимо"

URL

2008-11-28 в 08:20

Tenar

Barbuzuka
Нет слов.
Жму вашу руку, и мне больше и добавить-то нечего.

URL

2008-11-28 в 08:24

Barbuzuka Действительно, ВНЕШНЕ отношения Холмса и Уотсона там совсем не равноправные, как не видно отчетливо и привязанности и любви к друг другу.
Интересно, почему тогда я отчетливо их вижу? ))))

А в остальном большой, большой ППКС ))

URL

Профиль

2008-11-28 в 08:32

Tenar

Мильва
Интересно, почему тогда я отчетливо их вижу?
Потому что хотите видеть.

И там действительно можно увидеть, а не домыслить и придумать. Надо только всмотреться повнимательнее.

URL

2008-11-28 в 15:42

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

Интересно, почему тогда я отчетливо их вижу? ))))
:-D

гы, Мильва, дак мы ж еще и слэш видим! :gigi:

URL

2008-11-28 в 17:23

Таирни

Нари И тем веселей и приятней в последнем фильме слышать спокойную фразу Ватсона: "Но и у нас, скромных частных сыщиков...".
... и в том же последнем фильме - опять наблюдать, как Ватсон не понимает происходящего... Годы с Холмсом ничему не научили?

URL

2008-11-28 в 19:52

Нари

Таирни

Все вопаросы в Масленникову. Вроде это его сценарий. Я вообще в таких случаях стругаю дубинку на сценаристов.

URL

2008-12-04 в 00:50

Amfisbena

Хомяч хомяков!

Tenar
Во-первых большое спасибо за текст. Который достоит быть увековечен не только на дайри, но и на каком-нибудь более статичном сайте))) И второе главное спасибо, за то, что вы начали нормальную разговор о сравнение киноверсий. Раньше мне подалось только "-А вот Бретт! - А вот Ливанов!!! - Да ваш Бретт....! - Да ваш Ливанов.....!!!! - Сам-дурак! - Сама-дура!!!" А тут вполне спокойное обсуждение - наконец-то оно случилось)))

Спасибо за расклад по полочкам. Отдельное спасибо за Бретта-мальчишку. Мне все никак не удавалось для себя сформулировать, теперь, благодаря вам, проблема решена)))

Кстати, наверное, это закономерность. С первого раза Гранада почти не у кого, кто из СССР не идет. Меня и в первый раз сильно проняло, но скорее теми чертами, которым не нашлось место в нашем сериале. Бретт-наркоман с его сумашедше-блестящими глазами просто сразил наповал - может несколько самоуверенно прозвучит, но что-то больно родное есть для меня в такой лихорадочной внутренней жизни. В общем, отскочила - как подросток от зеркала))) А еще истерика случилась на моменте (серия была по сокрощивам Агры), когда Холмс по крыши прыгал. Может, я и напридумывала себе это, но у меня была такая прямая вампирская ассоциация - Бретт там в плаще и цилиндре, чуть ли не головой вниз висит, в момент разговора с Ватсоном... В общем, Бретт что-то настолько внутреннее цепляет - такое надо быть готовым переварить, кому-то в двадцать тяжело, кто-то и тридцать еще не готов...

И можно еще втиснуться своим ИМХО в дискуссию насчет равноправности отношений Холмса-Ватсона. Для меня этот вопрос всегда был очевиден и несколько интригующе-смело объяснён.

Мы все обычно отодвигает на задний план факт, что до знакомства с Ватсоном, Холмс не мог позволить себе нормальное жилье, и дела у него шли не очень, и, соответственно, - денег не было и новых клиентов, несмотря на блестящие (просто не сомневаюсь, что они были именно такими) доватсоновские раскрытия. Так вот, как-то так мое внимание все время стопорилось на непрекращающемся нытье Холмса о том, что его никто не ценит и не знает, и о нем никто не пишет (Буквально"Да сделайте же что-нибудь, доктор! Вы же видите, какой я замечательный!"). А также то, как он Ватсона, не стесняясь, поражал с порога всеми гранями своей неординарности. "Коперник? Знакомая фамилия..." Сложилось такое подозрение, что Холмс целенаправленно воспитывал себе пиарщика))) Менеджера, рекламного агента, не знаю как назвать такую роль адекватно эпохи. Но факт остается фактом - только с появление рассказов доктора Ватсона Шерлок Холмс прославился и дела его пошли заметно лучше. Так что я всегда смотрела на Ватсона, как на личного менеджера при звезде)))) Звезды без хороших менеджеров быстро и плохо заканчиваются. Конечно, было бы слишком смело утверждать, что Холмс осознанно и продуманно подбирал себе такого друга-товарища-компаньона, но я не могу удержать улыбки, когда представляю, сколько до доктора успело смениться ни в чем не повинных кандидатов в Уотсоны!

URL

2008-12-04 в 09:33

Tenar

Амфисбена
А тут вполне спокойное обсуждение
Да, я тоже удивилась.

Но меня, по правде говоря, совершенно вымораживают эти взаимные наезды. Я как раз с ними на днях ознакомилась. Со стороны ливановофилов высокомерное презрение, со стороны бреттоманов прямо-таки ненависть. Стукнуть хочется и тех, и других. Странная манера доказательства ценности того, что любишь — вытереть ноги об то, что тебя не трогает...

втиснуться своим ИМХО в дискуссию насчет равноправности отношений Холмса-Ватсона
Ну, у нас дискуссия была об их отношениях в фильмах, а я так поняла, что вы про книги говорите. Потому что ваш вариант я ни к одной из этих киноверсий приложить не могу. Да и насчет книг тоже сомнительно, если честно...

URL

2008-12-04 в 11:04

Amfisbena

Хомяч хомяков!

На самом деле, я и не утверждаю, что это так и есть. (про менеджеров, это конечно на грани иронии и утрирования было приплетено) Но их неравноправный на первый взгляд симбиоз, тем фактом, что Ватсон обеспечивал Холмсу PR, для меня уравновешивается. Вот :rotate:

А говорила я конечно не о фильмах. Ну, просто книга - первоисточник и все такое, а про их отношения в фильмах исследовательские поэмы можно писать. Хотя и в Гранаде, и у Ленфильма все вполне оправдано и логично решено. Единственно - американцы напортачили, так они много там чего напортачили, кроме Рэтбоуна. :cheek:

URL

2008-12-04 в 17:29

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Tenar Но меня, по правде говоря, совершенно вымораживают эти взаимные наезды. Я как раз с ними на днях ознакомилась.
Случаем, не на форуме 221б?)

URL

2008-12-04 в 17:54

Tenar

Илэра Случаем, не на форуме 221б?
Да, одна из сторон как раз оттуда.

В принципе, я о них давно уже знаю, потому что несколько лет подписана на дневник Sherlock, а она периодически цитирует, вызывая чувство стыда за то, что входишь в число любителей Ливанова-Соломина.
Но на днях я и с другой стороной ознакомилась, и была совершенно потрясена, потому что совершенно не ожидала подобного... эээ... подобного, в общем, не ожидала со стороны противоположной.

URL

2008-12-04 в 18:07

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

а она периодически цитирует, вызывая чувство стыда за то, что входишь в число любителей Ливанова-Соломина.
но ведь всегда же можно зайти на форум и написать в защиту либо тех, либо других, если чувство стыда будет уж совсем сильное

меня лично очень часто напрягает и возмущает вот такое дневниковое перетирание чьих-то костей за спинами форумчан. Причем всегда еще при этом налетает куча остальных, которые даже в глаза не видели дискуссию на форуме, но давай поливать остальных грязью. Причем в основном это почитатели Бретта, если таковыми их можно назвать, что лично мне очень сомнительно.

URL

2008-12-04 в 18:16

Tenar

Barbuzuka
но ведь всегда же можно зайти на форум и написать в защиту либо тех, либо других, если чувство стыда будет уж совсем сильное
Это было давно, а я тогда была слишком далека от всего этого. Да и сериала с Бреттом я тогда еще не видела. Хороша бы я была защитница.
Нет, это всё были отголоски, которые до меня доносились. То есть я просто была в курсе существования таких вот дебатов, и меня они не радовали вообще фактом своего существования.
А прочитать я умудрилась дискуссию, в которой бреттоманы, слегка увлекшись, делали широкие взмахи косой, и убиенные падали как подкошенные. Жуткое было зрелище.

URL

2008-12-04 в 18:24

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

А прочитать я умудрилась дискуссию, в которой бреттоманы, слегка увлекшись, делали широкие взмахи косой, и убиенные падали как подкошенные. Жуткое было зрелище.
а можно глянуть это жуткое зрелище)))? не поделитесь ссылочкой?

URL

2008-12-04 в 18:46

Tenar

а можно глянуть это жуткое зрелище?
*в тоске* Хлеба и зрелищ, да?
А может не надо? А то мне неудобно как-то. Обе противоборствующие стороны отметились у меня в комментах.

URL

2008-12-04 в 18:53

Barbuzuka

Where there's no emotion, there's no motive for violence

Хлеба и зрелищ, да?
:lol:

А может не надо? А то мне неудобно как-то.
хорошо))) мож и действительно не надо, а то ж я заведусь и вечер будет испорчен :gigi:

URL

2008-12-04 в 19:24

Обе противоборствующие стороны отметились у меня в комментах.
О! Вот теперь ссылку надо дать обязательно ))))

URL

Профиль

2008-12-04 в 22:03

Все дороги ведут в Рим, а все фики - к слэшу

Barbuzuka но ведь всегда же можно зайти на форум и написать в защиту либо тех, либо других, если чувство стыда будет уж совсем сильное
Ага, вот я так как-то зашла, и мне тут же плюнули в лицо, можно сказать :alles:

меня лично очень часто напрягает и возмущает вот такое дневниковое перетирание чьих-то костей за спинами форумчан.
Потому что на форуме 221б невозможно высказать противоположное форумчанам мнение, чтобы по тебе не прошлись грязной тряпкой. Оно мне надо?

URL

2009-01-08 в 16:28

Himmelblau

Mind shall not falter nor mood waver

Нашла Ваш пост яндексом, после того как случайно увидела по ТВ "Пёструю ленту" с Бреттом и решила подробнее узнать, кто это и стоит ли дальше знакомиться с Холмсом в его исполнении. Очень интересный пост! Огромное спасибо.

URL

2009-01-11 в 15:23

Tenar

Гала
Пожалуйста.

Рада, что оказалась полезна.

URL

2009-07-02 в 16:20