12:11 

Семь причин, почему я не люблю Гарри Поттера

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Вместо эпиграфа
Я не зря воткнула в эпиграф одну из своих самых любимых песен. Какое она имеет отношение к ГП? Да самое прямое, я объясню.

Итак, семь причин, почему я не люблю сакральное творение Джоан Роулинг и, собственно, ее героя. По возрастающей.

Причина 1.

Причина 2.

Причина 3.

Причина 4.

Причина 5.

Причина 6.

Причина 7.

@темы: Гарри Поттер, Джоан Роулинг, Поттер, Семь причин, почему я не люблю Гарри Поттера, Темный лорд, книги, размышления

URL
Комментарии
2011-09-06 в 12:23 

Морфей_де_Кореллон
That kill was sponsored by Hyperion
Кое с чем соглашусь, но в основном по мелочи. Ты, по-моему, очень категорична (
Это средненькая книжка, но не такая ужасная, как ты описываешь )

2011-09-06 в 12:38 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Морфей_де_Кореллон, категоричность — это мой бич, конечно, я знаю :gigi: Но просто ГП не люблю, а еще двухчасовые первые "Дары" вчера вынуждена была смотреть, вот все ранее накопленные впечатления все разом и подступили).
Ага, средненькая, да. Но все равно культовая, чего я искренне не понимаю :rotate:

URL
2011-09-06 в 12:43 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
LenaSt ну так сложно найти большее сборище шаблонов, подкрепленное рекламой и фансервисом. И потом, всем, наверное, хоть раз хотелось учиться в школе магии, чтобы после неё уметь делать хошь козу, хошь грозу, хошь резиновую подружку :alles:
(Книгу не читал, осилил первые несколько фильмов, проблевался и больше не ел. Не нравится и Волан-де-Морт, ибо интеллекта по фильмам в нем нет от слова совсем).

2011-09-06 в 12:48 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
:hlop: Я осилил только первые две книжки и первый фильм.

2011-09-06 в 12:51 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
DeeLatener, а меня любимый заставляет фильмы смотреть :weep: Ему, почему-то, охота. Ниче, один фильм осталось перетерпеть :lol:

У меня в детстве была книжка «Академия пана Кляксы» — про школу волшебников, я ее очень любила :rotate: Так что, мечты про наколдование себе всякого-разного у меня уже и до гарика были удовлетворены :-D

URL
2011-09-06 в 12:52 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
IcePhoenix, легких путей ищешь :lol: Не, я вот через все прошла — и книги, и фильмы чтобы можно было заявить свое "фе" с полным на то основанием

URL
2011-09-06 в 12:54 

Морфей_де_Кореллон
That kill was sponsored by Hyperion
LenaSt, я, кажется, всё прочитал. 3 и 4 книги нравятся теоретически.

2011-09-06 в 12:56 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
LenaSt современным детям нужно нечто более пережеванное, типа пюре для мозгов. А создателям такой книжки/фильмов - ого-го как удаётся навариться на всякой сопровождающей хуйне. ГП выгодно навязывать.

2011-09-06 в 13:01 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Бггг, как здорово.
По иронии судьбы, в том возрасте, когда я фанатела (да, было дело :))) по сей книжке, мне тоже нравился Волдик. Ну, Том Риддл. Мальчик с тяжелой судьбой, который стал аццкимсотоной и всехнагнул, лол.
Было мне лет 16, наверное. Ну, тогда вот как раз вторая книжка была, где про Волдино тяжелое детство и Тайную комнату
Гаре и ко у меня вызывают нулевые эмоции, никого особо жалко не было, но вот в целом мир все-таки... клевый. Удобный, как тапочки. В него можно впихивать любые мысли, любые идеи (собственно, как в Драгонагу,если на то пошло), выворачивать наизнанку, нараскосяк и наперекосяк. Этим хорош, да.

2011-09-06 в 13:39 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
LenaSt, :shuffle: :-D даже "фе" заявить нету желания ))). Ну Гарри. Ну Поттер. У меня любимыми сказками были "Братья Львиное Сердце" и упомянутый Корчак со своим Матиушем. И с моей точки зрения достопочтенная Роулинг даже рядом не валялась.

2011-09-06 в 13:45 

Сарт
Битие определяет сознание.
я как-то совсем с Гарри Потером не сошелся.когда до нас дошла мода на эту книжку я был классе в 7,я тогда уже плотно подсел на Хайнлайна,Гаррисона,Шекли.Я взял книжку почитать у одноклассницы,после первых страниц классифицировал книжку как ущербную и больше к ней возвращался:)

2011-09-06 в 14:24 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Морфей_де_Кореллон, да, именно третья как раз точно помню, что оставила более-менее нормальное впечатление. Но я все равно была далека от мысли, что это выльется прямо-таки в поттероманию)) А что значит "теоретически"? В смысле, на раз почитать сойдет?

DeeLatener, с точки зрения маркетинговости, ГП — это нечто колоссальное, конечно. Не зря же серия фильмов про него уже объявлена самой кассовой во все времена. Что меня, как поклонника джексоновского ЛотР — не может не печалить. А когда я увидела подростков, ночующих перед кинотеатром на последней премьере поттерианы — то мне и вовсе дурно стало. Надо будет как-нибудь сделать пост про любимые в детстве книжки — по-моему, это нынче актуально)

Achenne, ага! Тоже помню, как прочитала про Риддла, и подумала, что нехило чувак поднялся)). Уважаю таких!
все-таки... клевый. Удобный, как тапочки. В него можно впихивать любые мысли, любые ид
знаешь, умом я вот эту твою мысль понимаю. Особенно в свете того как с год назад сунулась на какое-то ГП-соо, тут в дайри, где наивно предполагала, народ пишет всякие умильные сказочки про юного волшебника и его приятелей. Ага, щаз! Более сурового порева я в жизни не видела. Один арт, изображающий (кого? Сириуса или Снейпа) с зонтиком в жопе — до сих пор стоит перед моим внутренним взором.
Так что, вероятно, данный мир действительно удобен, в том числе, для всевозможного фансервиса, но не для меня, это точно). Я тогда уже по Драгонэйджу ездить буду)

IcePhoenix, про Матиуша я очень любила, но он вызывал во мне совершенно недетские переживания. Про Мио у меня книжка была — на украинском(!), и то я читала, и мне нравилось. Вообще, как вспомню, столько хороших детских книг было - ни с одной из них ГП не сравнится)).

Сарт, да, представляю эту картину — особенно если после Хайнлайна про Гарика зачесть, сочетание убойное будет)))). А я сейчас вдруг вспомнила, как примерно в этом же возрасте дала однокласснице почитать «Оно» Кинга. Она мне ее ну очень быстро вернула :lol:

URL
2011-09-06 в 14:44 

Сарт
Битие определяет сознание.
Как раз после Хайнлайна и попал ко мне Гаррик:)
у меня обмен книгами с одноклассниками вообще одни огорчения приносил, в 10 уже классе коэлью подсунули почитать -чуть не проблевался:)

2011-09-06 в 16:29 

Laelli
Societas Draconistarum
Задумчиво: тебя бы взяли в Слизерин, меня бы, наверно, в Рейвенкло.
Я при прочтении ГП всегда задавалась вопросами. Да-да, вопросами по книжкам Роулинг. Но отнюдь не теми, которые она настойчиво читателю подсовывала. Мне было интересно, почему нельзя трансфигурировать еду, если можно - свинью, лошадь, жирафа и т.д.? И что будет, если трансфигурированную свинью убить, зажарить и съесть? Почему никто не додумался до убойной комбинации двух заклятий: Акваменти + Релашио - вода и молния? Почему можно трансфигурировать из деревянной спички стальную иголку, но нельзя - золотую (а если можно и золотую, то почему Уизли такие бедные?)? Что будет, если использовать заклятие Ассио в бою с противником, котрого знаешь по имени, и сказать: "Ассио сердце такого-то"? Ну и т.д. и т.п. Из персонажей всгда нравились те, про которых две строчки - им можно было придумать логически непротиворечивую историю: Долохов, Каркаров, Эйби Малфой (Абрахас, в смысле), Руквуд и т.п. Из "первого плана" приятное впечаление оставил разве что Невил.
А лучшая книжка про магическую школу, ИМХО, "Школа в Кармартене" Коростелевой.

2011-09-06 в 16:59 

Achenne
пунктуация искажает духовность
LenaSt, с зонтиком в жопе — до сих пор стоит перед моим внутренним взором.
LOOOL, ну знаменитый "Контролируемый ущерб" (гуро +100500) - он вот как раз по няшне детскому фэндому, даа )))
И я по нему (ГП) трэшак писала, чо :)

Laelli, лучшая книжка про магическую школу
.."Волшебник Земноморья" , имхо :)

2011-09-06 в 18:35 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
при прочтении ГП всегда задавалась вопросами. об этом я вообще молчу. Обладая такими навыками давным давно уже раскатали бы в тонкий блин всех магглов и построили свою Священную Магическую Ымперию.

"Волшебник Земноморья" , имхо +1

2011-09-06 в 19:12 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Хм... а я как раз в наш фандом из ГП пришла. :) И десять лет фанатела по Снейпу. :)
А вот Лорда я не люблю... на мой взгляд чувак из-за своих детских комплексов тупо просрал все полимеры, а ведь был талантливый мальчик, большие надежды подавал. А в результате - пшик.

2011-09-06 в 19:32 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Сарт, ааа, Коэльо, конечно-конечно. У нас в ВУЗе его читали все блондинки экономфака :lol:. Он позволял им почувствовать себя другими людьми)). Очень полезный писатель, с этой точки зрения. Не всем же дано читать действительно умные книги, а хочется же!

Laelli, тебя бы взяли в Слизерин
это комплимент :eyebrow:?
Знаешь, я так глубоко не копала, конечно. Хотя вот как раз:и сказать: "Ассио сердце такого-то"? про это я думала. Что касается гарепотерных героев, то мне было страшно любопытно, почему Роулинг назвала данного перса именно Долоховым? Русские фамилии были почерпнуты ею из «Войны и мира»?
А вообще любовь к второстепенным персонажам мне очень близка. Я тоже люблю придумывать истории про тех, кто не является основным фигурантом книги/игры.
"Школа в Кармартене" Коростелевой.
Стоит почитать))?

Achenne, я, кстати, Контролируемый ущерб не читала)). Я у Дж. читала только ориджи. Меня ГП-трэшак откровенно сквикает, потому как да, деццкий фандом ;). А что ты писала? Мне интересно! Может, я на какое-нить твое аццкое напоролась?
.."Волшебник Земноморья"
а мне не пошло(( не мое оказалось. Мне Ле Гуин вообще не нравится.
Про школу, правда, нельзя в полном смысле сказать, что магическую, мне нравится «Vita Nostra» Дяченок))

IcePhoenix, раскатали бы в тонкий блин всех магглов и построили свою Священную Магическую Ымперию.
не построили бы ))). Об этом прикольно писал Вадим Панов в «Тайном городе». Там тоже магические дома разных рас пытались контролировать челов (обычных людей). В ответ появились Инквизиторы, которых питали силой своей веры обычные люди, но за счет их количества - это был неиссякаемый источник чистой магии. И в короткое время магглы так потрепали высшие расы, что те вынуждены были поджать хвост и всю оставшуюся жизнь существовать в строжайшем режиме секретности :lol: :lol:

URL
2011-09-06 в 19:35 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Loreley Lee, десять лет фанатела по Снейпу
мне нравится Рикман сам по себе, он такой, готишный чувак. Но не как перс))). Хотя в фильме - он, пожалуй, самый достойный).
Ну, ты же понимаешь, это ИМХА)). Просто я согласна с Ахэ, что мир такой — разнообразный и удобный. Наверное, это интересно — для тех, ком это подходит.
Нее, я не считаю, что Лорд просрал полимеры. Это Роулинг просто хэппи-энд прикрутила. А так, по всему выходит, пришлепнул бы он Гарри и его товарищей, и не поморщился бы :rotate:

URL
2011-09-06 в 19:50 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
LenaSt, Панову, кстате, за это отдельное "фи", вот пожалуй, единственное, что напрягает у него. Чай не питекантропы его персонажи. А так у них мозг работает только в пределах ТГ. Не обязательно должна была быть "бурная и кровавая революция". Но всех нагнуть - легче легкого. А потом - какая разница, как называется государство и как зовут его президента, пока пипл жует попкорн и смотрит ТВ. На это усилий одного любого (кроме шапок, конечно) дома хватило бы - на соблюдение режима секретности и мер безопасности.
Я уже молчу о том, что любой маг-недоучка с толикой мозгов и запредельностью амбиций себе брал бы банановую республику в управление, чихая на ТГ. Ибо как показывает и современная реальность, и историческая - власть, она моск выносит.

2011-09-06 в 19:51 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
LenaSt, мне нравится Рикман
Не-не-не... Рикман отдельно. :) Рикман совершенно роскошный, но я начала наслаждаться Снейпоманией задолго до того, как вышел первый фильм. :) Прям сразу после прочтения первой книжки (еще перевод был относительно нормальный). :) И я с Ахэ согласна... мир очень разнообразный и удобный, оттого там такие объемы фанатского творчества (причем огромный пласт именно дженового творчества, не связанного с пейрингами и прочими кошерными вещами). Я иногда думаю, что Роулинг возможно даже сама не задумывалась о том какой богатый мир она создала... (богатый именно на возможности изучения - ведь очень многое дано схематично, намеками, и оставлен простор для фантазии читателя).

Нее, я не считаю, что Лорд просрал полимеры. Это Роулинг просто хэппи-энд прикрутила. А так, по всему выходит, пришлепнул бы он Гарри и его товарищей, и не поморщился бы
Да ладно... он их еще в юности просрал, когда забил на преложение Слагхорна. Говорили ж ему "пятнадцать лет присылаете мне ананасы - и вы новый Министр Магии". Вообще из относительно современных убер-злодеев не просрал полимеры только сенатор-канцлер-император Палпатин. Вот это я понимаю, чувак к успеху пришел. А Лорд - фигня на постном масле, так и не проработавший свои детские травмы и комплексы.

2011-09-06 в 19:56 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
при прочтении ГП всегда задавалась вопросами. об этом я вообще молчу. Обладая такими навыками давным давно уже раскатали бы в тонкий блин всех магглов и построили свою Священную Магическую Ымперию.
Ну вообще-то магов - мало. И, в случае открытого конфликта, магглы их выпилят как нефиг делать (по результатам будет второй андрастианский Тедас). Тем более, что маг против современного маггловского оружия - ничего существенного противопоставить не может. Заклинания, даже невербальные, требуют значительно больше времени, чем хороший автомат, который за то время, что понадобится для каста одного заклинания, успеет нашпиговать тушку мага свинцом до состояния несовместимости с жизнью. :)
Так что "статут о секретности" - это не потому, что типа маги такие все из себя великодушные, а потому что не идиоты и понимают что с магглами сраться - оно себе дороже. :)

2011-09-06 в 20:01 

Laelli
Societas Draconistarum
"Школа в Кармартене" Коростелевой.
Стоит почитать))?

В принципе, стоит. Мне больше "Земноморья" понравилось (но это чисто личное, мне у Ле Гуинн другие веши нравились в то время, когда я "Земноморье" читала, "Левая рука тьмы", например). "Школа в Кармартене" чуть-чуть отдает Пратчеттом и его "Незримым университетом", в ней очень много кельтского (в основном мифология, легенды и т.д.), она умеренно юмористическая, там никто не спасает мир, там просто учатся (после ГП это тоже плюс), там преподаватель метаморфоз может попревращать учеников в лососей, побросать в фонтан и советовать шевелить плавниками быстрее, чтоб успеть расколдоваться обратно до звонка, вместо "на картошку" отправляют на остров Авалон собирать яблоки ну и так далее. Юмор довольно специфический, зачастую требующий знания "матчасти", например, не всех пробивает на "ха-ха", когда они читают, что драконографию ведет Зигфрид Вельсунг, или когда некий Диан Кехт говорит, что до преподавания был военным хирургом...

2011-09-07 в 00:49 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
IcePhoenix, да ну, Шапки пока еще не Великий дом :lol: )). Хотя они хотели, я пооомню)
Нет, все равно бы они не смогли захватить тотальную власть. У людей ведь тоже свои маги бывают, вспомни ту же Кафедру странников. Мне кажется, в пановской книге про Инквизицию вполне логично описано, почему все нелюди затихарились и не отсвечивали. Потому как людей все равно на порядки больше, чтобы реально попытаться их подмять под себя. Открыто, по крайней мере.

Мне другое странно. Почему никто из обитателей ТГ не попытался прийти в обычную власть. Президентом, к примеру? С их способностями - это было бы раз плюнуть. И тогда можно было бы диктовать свои условия, не нарушая режима секретности... А там, глядишь, тихой сапой. Да они могли бы весь земной шар контролировать :upset:.


Loreley Lee, богатый именно на возможности изучения - ведь очень многое дано схематично, намеками, и оставлен простор для фантазии читателя).
да, теперь, кажется, я понимаю полностью, что ты имеешь в виду — и Ахэ тоже. И Лаэлли. То, что мне (и не только мне), как читателю кажется непрописанным, поверхностным и схематичным — это простор для фантазии и для творчества. Да, такое мне близко. Просто сам мир мне не очень показался. И ярлык "детский" слишком уж закрепился, чтобы я могла придумывать всякие недетские вещи.
А вот дженовое... может, именно вот такое я бы и не отказалась поглядеть. Интересно, что нового придумали, м?

сенатор-канцлер-император Палпатин. Вот это я понимаю, чувак к успеху пришел. А Лорд - фигня на постном масле, так и не проработавший свои детские травмы и комплексы.
«да уж конечно»(с) :lol: ну ты сравнила, Роулинг и Самую Великую Космическую Сагу на Этой Планете. Конечно, Палпатин рулит)). Я же про Лорда имела в виду только в рамках роулинговского романа.

понимают что с магглами сраться - оно себе дороже.
таки да, кстати. Просто по количеству, банально шапками закидают.

Laelli, там никто не спасает мир, там просто учатся
а это вполне себе плюс. Звучит неплохо, спасибо - буду брать "на почитать"
ведет Зигфрид Вельсунг, или когда некий Диан Кехт говорит, что до преподавания был военным хирургом...
ну, про Нибелунгов я читала, так что, кто такой Зигфрид - знаю. Про Кехта погуглила - теперь тоже знаю. Значит, буду иметь в виду, что имена и топография там "с намеком" ;)

URL
2011-09-07 в 10:48 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
LenaSt, ну да, я ж про неявную/негласную и говорил. Или марионеточное правительство, или своих людей на ключевые посты.

2011-09-07 в 13:06 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
IcePhoenix, ну да)) Просто поначалу же речь об открытом противостоянии шла, поэтому я об этом сразу и подумала. Ну а так, конечно. Я, к примеру, честно признаюсь — были бы у меня магические способности, я бы непременно ими бы в личных целях воспользовалась :evil:

URL
2011-09-07 в 13:09 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
смысла иметь и не пользоваться имхо нет аж никакого))

2011-09-07 в 13:14 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
IcePhoenix, они, типа, пользуются. Но не всегда так, как в моем представлении, стоило бы :gigi:
Я до сих пор помню эпизод из "Дозоров" Лукьяненко, когда ведьма Алиса использовала свою силу, чтобы макияж утром не делать :lol: Я тогда возмутилась и подумала: ну тупая! Макияж-то как раз и самой сделать можно, тут много ума не надо ;)

URL
2011-09-07 в 13:19 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
не факт, я вот макияж не умею делать :-D вопрос, как всегда, в оценке стоимости личного времени :)

2011-09-07 в 14:01 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
IcePhoenix, :lol: да, уел с макияжем))) Но вот я, например, макияж делать люблю. А вот личное время куда лучше экономится на всевозможных поездках. Так что, ведьмовской навык лучше в плане перемещений развивать :-D

URL
2011-09-07 в 22:11 

Trishka
все нааааа йух!!!
LenaSt, о пост полный ненависти к бедному очкарику.
а причем тут сам Гарри?
И про Грифиндор как скопище того, что не взяли на другие факультеты это плюс сто.
Меня тоже всегда поражало, что с этой храбростью и честью делать в реальной жизни - ни толку ни дивидентов.

А вообще всю серию я люблю, хоть фики все-таки больше....

2011-09-07 в 23:04 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Trishka, да ну, ненависть :lol: Это не ненависть, а легкое раздражение, на самом деле).
хоть фики все-таки больше....
слушай, ты уже не первый человек, чье мнение мне не пофиг, который говорит, что есть годные фики)). Наверное, надо будет и правда попробовать почитать ;)

URL
2011-09-07 в 23:12 

Trishka
все нааааа йух!!!
LenaSt, ооо, я такой чудесный фик тут читала......ммм.... Дня три под впечатлением ходила.
Не ну не все, далеко не все, но попадаются весьма интересные вещи.

2011-09-07 в 23:14 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Trishka, такой чудесный фик тут читала......ммм.... Дня три под впечатлением ходила.
а например ;)?

URL
2011-09-27 в 15:56 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно процитировать ваш пост?

2011-09-27 в 15:57 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Diary best, да, пожалуйста)

URL
2011-10-03 в 10:57 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в profileDiary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2011-10-03 в 14:08 

Narangi [DELETED user]
Могу только по одному пункту высказаться - Гарри все оберегали, потому что считали, что он - тот парень из пророчества - единственный, кто может убить Волдеморта.

А чего он сделал - по правде согласна, на протяжении всей книги ему тупо везло. Все, что он сделал, - выживал после каждой передряги.

2011-10-03 в 15:12 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
*пришел из дб-шного срача вокруг этой записи*

много респектов и все такое. :) еще когда только книга третья или четвертая вышла, сделал для себя простой вывод: ГП это книга для инфантильных существ. Полистаем любой супергеройский цикл - главгер брутален, накачан, спортсмен и все такое, еще и состоятелен бывает. И что, много таких в реальности? Да нифига. А преобладают девочки/мальчики, которые и статью не вышли и умом тоже не особо одарены, но хотят всего и сразу. И желательно чтобы и пальцем шевельнуть не пришлось. И тут книжка - опа! - про такого же как они задохлика, которому с неба все валится нахаляву. Ну, он конечно погеройствует чутка, но только со скуки и все такое. И целевая аудитория для такой книжонки - миллионы. Сей тезис прекрасно подтверждают сборы и популярность сего "произведения".
ЗЫЖ честно пытался начать читать, глядя, как сокурсники все как один (из тех кто читать вообще приучен) с этими книгами. Проблевался после 35-й страницы.

2011-10-03 в 15:35 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
*тоже пришел с дб*
:facepalm:
уважаемая, меня только один вопрос разбирает: Вы книгу-то саму читали?

2011-10-03 в 15:42 

Laelli
Societas Draconistarum
Hitsugaya-taicho, знаете, я вот читала. Все 7. И мне не нравится. Потому что какая-либо логика в повествовании напрочь отсутвует. Даже элементарное - если фотоарпарт поддается переколдовыванию в колдофотоаппарат, почему нельзя "пошаманить" над пулеметом и оборонять Хогвартс в том числе и с помощью этих чудных устройств. Почему нельзя поймать пожирателя смерти, кастануть на него империо, обвязать взрывчаткой и отправить на новую сходку УПС, устроив им большой "бум"?

2011-10-03 в 15:51 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Laelli,
Почему нельзя поймать пожирателя смерти, кастануть на него империо, обвязать взрывчаткой и отправить на новую сходку УПС, устроив им большой "бум"?

как было верно замечено в одном треде:
"Я могу понять, почему в нашем мире нет ничего волшебного, мы ведь не знаем про мир магов, но почему в мире магов нет ничего из нашего мира? Почему там никто не пользуется mp3-плеерами, мобильными телефонами или компьютерами? Серьёзно, порой персонажи ведут себя так, как будто кроме магии в мире и нет больше ничего. Волан-да-Морт сбивается с ног в поисках той единственной волшебной палочки, которая могла бы «побороть» волшебную палочку Гарри Поттера, хотя автомат Калашникова опустошил бы половину рожка ещё до того, как Гарри успел бы произнести «Экспелеармус»."

тут: www.diary.ru/~good-better-the-best/p165063860.h... если интересно

2011-10-03 в 15:55 

lemurch
live, love, laugh
Gonzzza
И тут книжка - опа! - про такого же как они задохлика, которому с неба все валится нахаляву. Ну, он конечно погеройствует чутка, но только со скуки и все такое.
так вы же книжку не читали. верно? откуда тогда такая инфа? :lol: в книге все совсем не так.

2011-10-03 в 15:58 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
то есть, в таком единичном вопросе для Вас и кроется вся "логика в повествовании"? Да, конечно, многие задаются этим вопросом, но, поверьте, к логическому повествованию и структуре он вообще-то имеет отношение довольно незначительное.
И вообще-то, я спрашивал конкретно ТС, потому что по её посту складывается именно такое впечатление, что если ГП она и видела, то только в книжном магазине за стеклом, а пункты взяла из многочисленных постов "сумеркофандома" - "Почему Сумерки лучше Гарри Поттера", предварительно выбросив из них аргументы за маеровысер. :noop:

2011-10-03 в 16:05 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
lemurch,
честно говорю (и уже говорил парой коментов выше) - не осилил дальше 35-й страницы 2-го что-ли тома.

откуда тогда такая инфа?
вы всерьез считаете, что узнать сюжет и даже все детали его при нынешнем развитии интернет-технологий сложно? уау.. да и кроме того, это читало где-то 40% народу вокруг меня. К сожалению, они частенько делятся впечатлениями.

2011-10-03 в 16:06 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
*заглянула после ДБ*
Уважаемая хозяйка данного дневника, а вы не пробовали книги по возрасту подбирать? ИМХО так серьезно анализировать детские книги в вашем возрасте просто смешно.

2011-10-03 в 16:07 

lemurch
live, love, laugh
вы всерьез считаете, что узнать сюжет и даже все детали его при нынешнем развитии интернет-технологий сложно?
а, то есть "Василич напел"? ок, все вопросы снимаются :lol:

2011-10-03 в 16:10 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
lemurch,
да вы хоть обснимайтесь. пока что я вижу, что миллионы мух не ошибаются, ага.

2011-10-03 в 16:12 

lemurch
live, love, laugh
покажите мне эти миллионы)

2011-10-03 в 16:13 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Gonzzza, уважаемый (ая) ну все таки прочитайте книгу внимательно. Видите ли, там совершенно русскими словами написано, что мр3, компьютеры, автоматы и прочие дары цивилизации не работают из за магии. Обоснуй в книге знатный, просто надо уметь читать.

2011-10-03 в 16:16 

mother_midnight
Возвращался ли ты домой по зову серебряных труб?
Ребята, для вопросов и обсуждения постов с ДБ существует ДБ. зачем сюда набегать?

2011-10-03 в 16:17 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Нас там забанили XDDDD
Ладно, и правда, нас сюда не приглашали) Очень извиняюсь. Ушла...

2011-10-03 в 16:20 

Laelli
Societas Draconistarum
то есть, в таком единичном вопросе для Вас и кроется вся "логика в повествовании"? Да, конечно, многие задаются этим вопросом, но, поверьте, к логическому повествованию и структуре он вообще-то имеет отношение довольно незначительное.
Имеют:))) Потому что если мне не объяснили, почему нельзя заколдовать пулемет, я перестаю понимать, отчего у них столько времени война, и почему ПС не кончились по причине истребления. Я не очень понимаю, как Гермиона может додуматься до василиска, а старый мудрый Дамби - нет. Я не понимаю, почему Уизли такие бедные, если можно трансфигурировать в золотую тарелку глиняную, потом быстренько загнать в магловском ломбарде и быть счастливым. Я не понимаю, почему, если Авада - это плохо 111, нельзя убить противника, просто совместив Акваменти с Релашио, или сказав "Ассио сердце такого-то", если знаешь его по имени, почему нельзя трансфигурировать галстук противника в чертовски ядовитую змею, которая тут же вцепится ему в горло. Ну и так далее. В этом смысле вся эта беготня вокруг "Гарре", когда можно просто тупо поубивать всех ПС, потом убить Волдеморта, а потом спокойно, пока он не возродится, искать хоркруксы, выглядит притянутой за уши. Еще более притянутой за уши выглядит тупость Дж. Поттера - зачем сидеть в Британии, не лучше ли улететь куда-нибудь в Нью-Йорк, не оставив никому координат, замкнуть Фиделиус на самого себя и подождать, пока ж*па на родине кончится. Логики лишены не книги Роулинг, логики лишен ее мир.


пункты взяла из многочисленных постов "сумеркофандома" - "Почему Сумерки лучше Гарри Поттера", предварительно выбросив из них аргументы за маеровысер
А что такое маеровысер? И причем тут не сильно годная экранизация неплохого произведения Азимова? И, кстати, киньте ссылку на фэндом "Прихода ночи" - я бы глянула.

2011-10-03 в 16:22 

Laelli
Societas Draconistarum
Sherill, но при этом прекрасно работают Хогвартс-экспресс и колдофотоаппарат - почему?

2011-10-03 в 16:24 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Narangi, что считали, что он - тот парень из пророчества - единственный, кто может убить Волдеморта.
это тоже сыграло свою роль. Потому что, если честно, меня всегда пугали идеи найти того, "кто знает как надо" (с). Как говорится, лучше сами бы попробовали что-то со своим Лордом сделать, чем столько времени сидеть на попе и ждать Избранного ;)

Gonzzza, спасибо)). Вот именно это, Вами сказанное, и наводит на мысль о детскости)). Но вот педагогический посыл в книге неверен, как мне кажется. Зачем приучать детей, что что-то может даваться просто по праву рождения? Чтобы растить из них неудачников. Ну, Вы меня поняли, я вижу ;)

Hitsugaya-taicho, конечно, читала. А как бы иначе смогла свое мнение составить ;-)?

Sherill, огромное спасибо за ценный совет. Непременно воспользуюсь. Вот прямо сейчас :rotate:

mother_midnight, там комменты прикрыли :eyebrow:

URL
2011-10-03 в 16:26 

mother_midnight
Возвращался ли ты домой по зову серебряных труб?
Ааа, show must go on, OK!)

2011-10-03 в 16:26 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
lemurch,
в зеркало поглядитесь. а заодно на цифры сборов этого "эпика", которые явно не один человек сгенерил.

Sherill,
порвало.. как есть порвало:lol::lol:
Видите ли, там совершенно русскими словами написано, что мр3, компьютеры, автоматы и прочие дары цивилизации не работают из за магии.

Уважаемая (-ый), я так уж и быть не буду придираться к тому, что книга писана на английском, и на этом языке я ее и возьму с книжной полки моей половины, если мне приспичит выудить оттуда пару цитат, но я не в силах не ржать гоготать при попытке свалить все на магию. Вы, может быть, уже не застали, а я имел честь участвовать в самых первых эпик-холиварах "Труъ-Толкиенисты" vs. "Конные арбалетчики Перумова". И вот когда толчков прямо спрашивали "Как умудрился орк в Мории после удара копьем в грудь Фродо в тоненькой кольчуге не оставить на ней не то что вмятых в тело, но абсолютно целых звеньев кольчуги, но даже и синяка?" они почему-то теряли конструктивную нить и пытались отбрехаться универсальной отмазкой: "Это все магия! Ничего вы не понимаете!". В некоторых кругах эта фраза давно стала мемом, и тут, вау! Я вижу, вы даете ей новую жизнь :five:

2011-10-03 в 16:28 

lemurch
live, love, laugh
Gonzzza
в зеркало поглядитесь. а заодно на цифры сборов этого "эпика", которые явно не один человек сгенерил.
это вот вы вообще о чем? :susp: я вам говорю о том, что сюжете вы имеете слабое представление, которое к тому же неверное. вы мне — о мухах.

2011-10-03 в 16:32 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Laelli, может из за того, что их сделали сами маги или еще по какой причине)))
Не, качественный разбор серьезных произведений я и сама люблю, но придираться к детской книге как то странновато. Я всего ГП прочитала до своих 17 лет и поэтому в неописуемом восторге от книг. Все надо делать и читать по возрасту.
Вы же не придираетесь к "курочке рябе". Хотя одно золотое яйцо чего стоит.

2011-10-03 в 16:32 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
LenaSt,
Зачем приучать детей, что что-то может даваться просто по праву рождения? Чтобы растить из них неудачников. Ну, Вы меня поняли, я вижу

еще бы. особенно если учесть, что именно после моего перепоста поползла по дайрам эта картинка, изначально запощенная моим френдом:


2011-10-03 в 16:33 

Achenne
пунктуация искажает духовность
LenaSt, только одно слово: поздравляю

:lol: :vo: :vict:

2011-10-03 в 16:35 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Gonzzza, рада что продлила вам жизнь за счет смеха))))

2011-10-03 в 16:37 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
lemurch,
это вот вы вообще о чем?
какая прелесть. вы уже потеряли нить разговора и якобы меня не понимаете. ну ничего, это поправимо.

2011-10-03 в 16:40 

lemurch
live, love, laugh
Gonzzza, похоже, это вы потеряли нить разговора) или часть его состоялась в вашей собственной голове, минуя этот тред))))

2011-10-03 в 16:40 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli, ок, ну, отвечу на несколько пунктов)
Я не очень понимаю, как Гермиона может додуматься до василиска, а старый мудрый Дамби - нет.
ммм... Потому что Герми знала что Гарри, который, как оказалось, знаток серпентаго, слышал голос, который не слышали остальные, вот и пришла к такому выводу. А Дамби тот ключевой факт не знал.

\Я не понимаю, почему Уизли такие бедные, если можно трансфигурировать в золотую тарелку глиняную, потом быстренько загнать в магловском ломбарде и быть счастливым.
Потому что трансфигурировать золото может только филосовский камень. И ничто кроме.

Я не понимаю, почему, если Авада - это плохо 111, нельзя убить противника, просто совместив Акваменти с Релашио, или сказав "Ассио сердце такого-то", если знаешь его по имени, почему нельзя трансфигурировать галстук противника в чертовски ядовитую змею, которая тут же вцепится ему в горло.
А где было написано, что так НЕ делали? Возможно, кто-то и делал, просто Авада - быстрее.

and so on...

Вы как-то криво книги читали, скажу я вам...

А что такое маеровысер? И причем тут не сильно годная экранизация неплохого произведения Азимова? И, кстати, киньте ссылку на фэндом "Прихода ночи" - я бы глянула.
:facepalm:
Стефани Маер - автор псевдосаги про псевдовампиров, которая называется "Сумерки", у которой много фанаток по всему земному шару, произведение сие - такой говновысер, что я поражаюсь, как такой литературный знаток мог про него не знать... :facepalm::facepalm::facepalm:

LenaSt,
конечно, читала. А как бы иначе смогла свое мнение составить ?
Честно? Правда? Точно читали? Что-то я сомневаюсь...
Как - да элементарно, масса способов, один я, кстати, уже назвал выше)

2011-10-03 в 16:40 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
lemurch, нас тут определенно тролят XD
Пошли по домам ака дневникам, все равно уже ничего никому не докажем))) Каждый останется при своем Х)

2011-10-03 в 16:42 

Laelli
Societas Draconistarum
Не, качественный разбор серьезных произведений я и сама люблю, но придираться к детской книге как то странновато. Я всего ГП прочитала до своих 17 лет и поэтому в неописуемом восторге от книг. Все надо делать и читать по возрасту.
мне сейчас 21, первую книгу "ГП" я прочитала в первый же год выхода на русском - емнип, в 2000 году. Мне тогда было...ну почти столько же, сколько Гарри в первой книге -"почти 11". И книга уже тогда казалась мне начисто лишенной логики, и вопросы возникали примерно те же, что сейчас. Для сравнения, примерно в тоже время, даже раньше, я читала, например, "Жизнь 12-ти Цезарей" Светония, сочинения Тита Ливия и Тацита, из художественной - зачитывалась Стругацкими, Дрюоном, обожала Азимова и Дойля. Так что, наверно, про Гарри мне следовало читать тогда же, когда и "Хоббита" - в возрасте лет 4-х - пяти.

2011-10-03 в 16:44 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
lemurch,
как любопытно. тред уходит в сторону переваливания с больной головы на здоровую. нуну :evil:

2011-10-03 в 16:47 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Laelli,
"Хоббита" - в возрасте лет 4-х - пяти.
кстати я не удивлен, почему нигде не встречается подробный разбор "Хоббит vs ГП". И то и другое - детские книги (во всяком случае про гп так позиционируется), аудитория одна и та же. Казалось бы-разбирай не хочу, сравнивай языковые обороты, уровень проработанности персонажей и пр. Только вот ГП проиграет вчистую, сдается мне.

2011-10-03 в 16:48 

Laelli
Societas Draconistarum
Потому что трансфигурировать золото может только филосовский камень. И ничто кроме.
Серебро, платина, палладий, рутений, осмий, ирридий, драгоценные камни, подделка магловских купюр, наконец. Идея понятна?

ммм... Потому что Герми знала что Гарри, который, как оказалось, знаток серпентаго, слышал голос, который не слышали остальные, вот и пришла к такому выводу. А Дамби тот ключевой факт не знал.
Он знал про Вольдеморта ( в смысле, что тот владеет серпентарго, далее пара простых выводов). На основании чего вывод можно было сделать без труда. Опять же, после бенефиса Гарри в дуэльном клубе уже вся школа знала, что он змееуст - это так, на минуточку. Чтобы после этого не догадаться, надо быть идиотом.

А где было написано, что так НЕ делали? Возможно, кто-то и делал, просто Авада - быстрее.
А очередь из пулемета (а техника в руках у магов работает, привет Гарри и тостеру) - еще быстрее. И никакое протего не поможет - не успеешь просто.

2011-10-03 в 16:50 

lemurch
live, love, laugh
Gonzzza
ну перечитайте комментарии, последуйте моему примеру. в ответ на мое: "василич напел?" — в том смысле, что вы знаете сюжет с чужих слов, которые совершенно не обязательно соответствует истине — вы говорите: миллионы мух не могут ошибаться, и в эти мухи еще и меня записываете.

2011-10-03 в 16:51 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Laelli, ну значит, вам повезло с мозгами только и всего)) Я же была самым обычным ребенком и не замарачивалась философией, древней историей и детективами в возрасте 10 - 11 лет.
Кстати, если вы о Конан Дойле, то и в его произведениях можно найти уйму ошибок. Например, в рассказе "Собака Баскервилей" Белый фосфор которым мазали собаку на самом деле крайне ядовит и измазав псину по настоящему мы очень быстро получим труп. А в книге она еще и бегала на протяжении очень большого периода времени.
Конан Дойль один из моих любимых писателей.

2011-10-03 в 16:51 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
lemurch, в книге разыгран классический принцип "Золушки"..был "униженный и оскорбленный" мальчик, которого в 11 лет огорошили и ошарашили его "избранностью".
В пятой книге наблюдаем логичное развитие того, что мальчика носили на руках и закрывали глаза на его выходки: "звездная болезнь" во всей красе..

Sherill, обоснуй касательно современных технологий - может быть. А вот в том что касается коронной фишки - It's magic, детка(с) обоснуем там и близко не пахнет.
разбор маг.системы мира

2011-10-03 в 16:52 

Laelli
Societas Draconistarum
Sherill, у Дойля язык хороший, чего тетка Ро тоже лишена.

2011-10-03 в 17:01 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
Серебро, платина, палладий, рутений, осмий, ирридий, драгоценные камни, подделка магловских купюр, наконец. Идея понятна?
Вот кстати, контакт с маггловским миром у Уизли, да и у прочих магов, предельно минимальный. Да и магглорожденные всё равно окунаются в магический мир почти полностью. И вообще, не уверен, что научный прогресс у магов дошел до уровня таблицы Менделеева. Так что золото - самое очевидное драгоценное.

Он знал про Вольдеморта ( в смысле, что тот владеет серпентарго, далее пара простых выводов). На основании чего вывод можно было сделать без труда. Опять же, после бенефиса Гарри в дуэльном клубе уже вся школа знала, что он змееуст - это так, на минуточку. Чтобы после этого не догадаться, надо быть идиотом.
Повторяю, он НЕ знал, что Гарри слышал голос. Никто, кроме Гарри, Рона и Гермионы не знал. Это так, на минуточку :-/

А очередь из пулемета (а техника в руках у магов работает, привет Гарри и тостеру) - еще быстрее. И никакое протего не поможет - не успеешь просто.
Повторяю, миры магов и магглов контактируют МИНИМАЛЬНО. Маги просто не знают, какую опасность представляет огнестрел (вспомним, как Фадж в третьей книге вспоминал, как называется пистолет). И потом, даже если бы было оружие - просто ещё один способ убивать. Никаких гарантий, что ПС не обзаведутся парочкой базук. nuff said.

2011-10-03 в 17:03 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
pani Volha, эх, магия это магия... то, в что просто хочется верить, не больше не меньше. А читать длинные трактаты на тему "Ущербность магии и как с этим бороться" я не считаю нужным. Зачем засорять голову законами природы которых на самом деле нет. Можно просто почитать сказку)))
Laelli, Дойль - согластна. Роулинг на английском не читала, так как не владею, поэтому здесь от комментариев воздержусь. Перевод и правда желал лучшего.

2011-10-03 в 17:05 

Achenne
пунктуация искажает духовность
эпик фейл, который меня еще в первом поттере вынес дисбилифом.

Поттер носит очки. Поттер близорук.
Так?
Тогда: 1) какого хрена магическая медицина, которая столь ниэпично крута, что аж кости за ночь растит, не выправит ему зрение?
2) как вообще может человек с близорукостью быть Ловцом, где нужно не просто 100% - 200% зрение?

2011-10-03 в 17:09 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Achenne, 1) а может у него зрение село от непростительного заклятия и лечению не подлежит. В чем я как раз уверенна, так как за 7 лет зрение ГП не ухудшилось.
2) А очки на что? 0.о

2011-10-03 в 17:14 

Laelli
Societas Draconistarum
Повторяю, миры магов и магглов контактируют МИНИМАЛЬНО. Маги просто не знают, какую опасность представляет огнестрел (вспомним, как Фадж в третьей книге вспоминал, как называется пистолет). И потом, даже если бы было оружие - просто ещё один способ убивать. Никаких гарантий, что ПС не обзаведутся парочкой базук. nuff said.
Поэтому маглы - намного круче магов. Магглы умеют думать, маги - только использовать чары, которые придумали за 100500 лет до них. Чистокровные маги да, мало контактируют. Но я уже в 11 лет знала как минимум про палладий, иридий и платину, про ценность драг камней, про то, какой урон может нанести огнестрельное оружие, взрывчатка, и т.п. - по-моему, это любой средний ребенок в 10-11 знает. И что, хваленых мозгов Грейджер на это не хватило?
И, кстати, пусть не золото или металлы платиновой группы- серебро тоже ценная штука. Да и купюры подделать. Банк ограбить, в конце концов. Аппарация + ассио деньги из этого сейфа.

Повторяю, он НЕ знал, что Гарри слышал голос. Никто, кроме Гарри, Рона и Гермионы не знал. Это так, на минуточку
Вольдеморт - змееуст. Первый раз ТК открыли во времена Волди, + ряд фактов (петухи, смерть Миртл) указывающие на василиска - уже мозно заподозрить. А дальше - вуаля, спрашиваем Гарри, не слышал ли он каких странных голосов. Можно пролегиллиментить.

2011-10-03 в 17:19 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Sherill, может у него зрение село от непростительного заклятия
его даже не диагностировали.
и да, там были и другие очкарики. Миртл, вроде. И что ?

А очки на что?
Ой. Поверьте человеку, очки периодически носящему и из семьи близоруких. Все равно не 100% Не настолько, чтобы аж Ловцом быть.

Поэтому маглы - намного круче магов.
*узнаю отголоски нашего магосрача :lol: но применительно к ГП таки согласна

2011-10-03 в 17:21 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Sherill, эх, магия это магия... то, в что просто хочется верить, не больше не меньше.
да, вера - это основной двигатель воздействий/взаимодействий с реальностью. Но неужели вы правда считаете, что магия способна попрать все законы мироздания??
Пардон муа, но закон сохранения энергии не отменяет ни одна магическая система. И по хорошему, после усиленного размахивания палочкой Гарри должен был хлопнуться в обморок.
элементарная логика

достойный результат воспитания по Роулинг - ЕВГ


2) А очки на что? 0.о а контактные линзы? или не труЪ?

2011-10-03 в 17:36 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
pani Volha, тьфу, да какой закон сохранения энергии для десятилетних детей читающих сказку!
Вот такое я УГ, что просто читаю, а не ищу между строк план по захвату вселенной.
ИМХО, вы хотите совместить невозможное. Взаимодействие стихий, внутренние резервы, зубодробильные законы о магических измерениях и прочее, пишется во взрослых книгах, ориентированных на "от 16+"
Как я уже советовала, сделайте глубокий анализ "курочки рябы". Там такие вселенские тайны зарыты - закачаешься.
На этом откланяюсь. Было приятно поделиться мнениями.

2011-10-03 в 17:40 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
:facepalm:
Голословные выпады (оценочные суждения, необоснованные ничем, кроме собственного имхо) и высказывания "а вот я, любимый" - б-же, как это...смешно? Вы какбэ в развитом обществе росли. Магическое застряло за века до, по уровню технического прогресса. И я не уверен, что ненамеренно - если смешать магию с техникой, может получиться что-то настолько убойное, что плохо будет всем.

И что, хваленых мозгов Грейджер на это не хватило?
Грейнджер всё-таки колдунья. И мыслит больше о магии.

Банк ограбить, в конце концов. Аппарация + ассио деньги из этого сейфа.
А вы, случаем, не забыли, что Уизли - гриффиндорцы? Это не в их принципах. Плюс, всё-таки не настолько они и бедствуют, на еду-то хватает.

Вольдеморт - змееуст. Первый раз ТК открыли во времена Волди, + ряд фактов (петухи, смерть Миртл) указывающие на василиска - уже мозно заподозрить.
Хм, но тогда же поймали Хагрида. К тому же, нигде не указано, что Дамблдор тогда знал, что убийство совершило именно чудище из ТК, Гарри об этом узнал впервые от Малфоя (которому сказал отец, а ему наверняка сказал сам Волдеморт, Дамблдор сию цепочку точно миновал), после от самого Реддла из дневника.
И кстати, смерть Миртл вполне похожа на смерть от Авады - следов-то никаких. Во флешбэке не было указаний, что кто-то знал, что по школе бродит какой-то монстр, просто совершили убийство - а вот кто? С василиском до этого школа не сталкивалась, так что это сейчас легко сказать, мол, там всё очевидно, потому что знаешь конец, а на самом деле вариантов море.

2011-10-03 в 17:41 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Sherill, делали шутки ради..не такие уж и глубокие..

И таки слив засчитан..

2011-10-03 в 17:46 

Подлинный Коркоран
Let's get this freakshow on the road
Это однозначно эпик вин))
Мои поздравления! :white:

2011-10-03 в 17:47 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
И я к вам тоже с дб))). коменты там закрыли раньше чем я пришла :depr:
Не знаю, чего так на гарри напустились, нормальная сказка. Впрочем, особо горячие поклонники, конечно, пишут, что книжка совсем не детская. Но мне, как человеку, росшему вместе и по мере выхода книг, читать его нравилось. И то, что фанатевших по нему быстро стало много, тоже нравилось - было с кем обсуждать))

Собственно, тут в каждом пункте есть вещи, с которыми не могу согласиться, но спорить особо смысла нет. Потому что топик назывется "почему я не люблю гарии поттера", а не "почему гарри поттер - плохая книга", а с "я не люблю" не спорят)
Тем не менее, пару моментов. Вопервых, конечно:
На самом деле, проще сказать, кто мне нравится в ГП.
Не томите, скажите кто? Ну, кроме волди (который, впрочем, чего хорошего сделал-то, кроме как заставил богатых чистокровок ходить перед ним на задних лапках).

А во-вторых, гаре - добрый и храбрый. Вот и все. В сказках от героя больше не требуется. Паэтому его все и любят, и спешат на помощь.

Дырок в логике, конечно, много. Зато поле для фикрайтерства огромное. Похоже на рекламу (увы), но если вдруг кто не читал и захочет, есть клевый фик, про гарри у которого есть мозг, и который физику в школе учил)
ссыль

2011-10-03 в 17:49 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Чеширский Юнк,
ссыль поправьте)

2011-10-03 в 17:50 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
LenaSt, Правильно сделали что написали критику на эту антинаучную и антилитературную х**ню.
Автор пишите еще, а то поттеротолчки с этой какогохуйщиной уже достали.

Sherill, Как я уже советовала, сделайте глубокий анализ "курочки рябы". Там такие вселенские тайны зарыты - закачаешься. *рукалицо* Пгастите у вас СПГС?

pani Volha, Они про термодинамику, физиологию, и химию слышали только в школе, спорить с такими убежденными энергуями бесполезно.:D

2011-10-03 в 17:51 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Русалка Милюля, если без сарказма, то мерси. :goodgirl:

2011-10-03 в 17:52 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Hitsugaya-taicho, ага, спасибо)))

2011-10-03 в 17:53 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Nidhegg Anth, только метла из персиковых прутьев (ТМ) нас спасет..;)

2011-10-03 в 17:53 

Narangi [DELETED user]
LenaSt, это уже другой вопрос. Изначально речь шла о причинах. =) А вот почему они не поступили иначе - совершенно дуругая тема дискуссии.)

Gonzzza, ну насчет мифрила спорить, это вообще уже. =) Ясно же было сказано, самый твердый сплав, прочнее и крепче него ничего нет. Поэтому звенья остались абсолютно целые. Хотя да, синяк должен был быть,и по книге, он вроде был.

Тут еще кто-то спрашивал про паровоз и про фотоаппарат. Если я не ошибаюсь, фотоаппараты у них были старого образца, то есть механические. И поезд тоже был еще доэлектрических времен. Предметом, ломающим всю эту красивую картину является автомобиль с кнопкой полета и кнопкой невидимости.

2011-10-03 в 17:55 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Nidhegg Anth
*ну как не ответить доброму человеку. Вернулась на минутку*
Да он самый, а как вы догадались? Я это в тайне держала, а вы... 0.о

2011-10-03 в 17:57 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
2011-10-03 в 18:00 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
pani Volha, Ага, она самая.

2011-10-03 в 18:01 

Laelli
Societas Draconistarum
Во флешбэке не было указаний, что кто-то знал, что по школе бродит какой-то монстр, просто совершили убийство - а вот кто? С василиском до этого школа не сталкивалась, так что это сейчас легко сказать, мол, там всё очевидно, потому что знаешь конец, а на самом деле вариантов море.
Я доперла про василиска примерно на середине книги. Это было настолько очевидно, я что даже сперва не поверила, когда в конце действительно оказался василиск.

Вы какбэ в развитом обществе росли. Магическое застряло за века до, по уровню технического прогресса. И я не уверен, что ненамеренно - если смешать магию с техникой, может получиться что-то настолько убойное, что плохо будет всем.
Если спичку можно трансифигурировать в стальную иголку, почему нельзя в серебряную? И мне жаль детей, которым в 10-11 лет даже такой элементарный вопрос в голову не приходит - это же какие-то, прости Господи, малолетние дебилы.

Грейнджер всё-таки колдунья. И мыслит больше о магии
А 6 лет в магловской школе она плевала в потолок, книжек не читала, кино не смотрела. Бедная Гермиона :weep3:

А вы, случаем, не забыли, что Уизли - гриффиндорцы?
Зато Снейп - нет. Пара зелий, сваренных еще в школе+немного труда на каникулах=никакой бедности.

2011-10-03 в 18:07 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Nidhegg Anth, а может зелье? ;) :wine:

2011-10-03 в 18:11 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Я доперла про василиска примерно на середине книги. Это было настолько очевидно, я что даже сперва не поверила, когда в конце действительно оказался василиск.
Однако, у вас тогда были отлично развитые экстрасенсорные способности. Учитывая, что в книге про василиска не рассказывалось вплоть до сцены в больничном крыле - никто из читателей о нем тогда вообще не знал.

Если спичку можно трансифигурировать в стальную иголку, почему нельзя в серебряную? И мне жаль детей, котором в 10-11 лет даже такой элементарный вопрос в голову не приходит - это же какие-то, прости Господи, малолетние дебилы.
Может и можно. Причем это тут вообще? Оо

А 6 лет в магловской школе она плевала в потолок, книжек не читала, кино не смотрела. Бедная Гермиона
Нет. Но она прежде всего думает о магическом способе решения проблемы, а уже потом о маггловском, если магического нет. Она ушла из маггловского мира практически полностью, окунулась в магический практически с головой.

Зато Снейп - нет. Пара зелий, сваренных ее в школе+немного туда на каникулах=никакой бедности.
А где сказано, что в школьные года его интересовал исключительно заработок? Оо
знаете, ваша постоянная подмена понятий утомляет, правда...

2011-10-03 в 18:20 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Laelli, может маги контролируют своих в плане: кто что магглам продал?
Вообще (по фильмам в особенности) создается впечталение, что у магов, в большинстве их, с соображалкой сложно. Что не делает гп плохой книгой. Получается что-то вроде, мозги - магглам, магию - магам. И никому не обидно ))

2011-10-03 в 18:23 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, Однако, у вас тогда были отлично развитые экстрасенсорные способности. скорее неплохая осведомленность в мифологии.:)

2011-10-03 в 18:27 

yenillor
personality like a cheese grater (c)
пришла сказать, что согласна с ТС

2011-10-03 в 18:29 

Laelli
Societas Draconistarum
Однако, у вас тогда были отлично развитые экстрасенсорные способности
Логика же. Гарри - змееуст и что-то слышит, чего не слышат другие, петухов боятся василиски (известная фольклорная фишка), смерть Миртл действительно похожа на окаменение, анаграмма Волдеморт - Том Редл (в английском написании, ествественно) - тоже задачка для идиотов, надо сказать. Это было не трудно. Достаточно чуть-чуть подумать.

Может и можно. Причем это тут вообще?
А продолжить дальше логическую цепочку не дано? Трансфигурируем кирпич в серебро, получившиеся "сбрасываем" к маглам, можно на 50-60% ниже обычной стоимости = профит.

Нет. Но она прежде всего думает о магическом способе решения проблемы, а уже потом о маггловском, если магического нет.
Она вообще не думает. Думающий человек просто видит проблему и решает ее, исходя из имеющихся знаний, навыков, ресурсов и т.д.

А где сказано, что в школьные года его интересовал исключительно заработок?
Вряд ли ему нравилось быть бедным. Мораль его вряд ли останавливала, я думаю. А раз не останавливала - так почему бы не сделать себе любимому как лучше?

2011-10-03 в 18:32 

andrian-ice
... ворожить не колдовать... видеть... просто угадать...
*пришел из дб-шного срача вокруг этой записи*
автор этого поста буквально насрал в душу всем почитателям детской серии "Гарри Поттера.
особенно убивает, что исходя из всего написанного LenaSt, книги по ГП эта самая (самое) LenaSt не читала.
Максимум рецензии.
Так зачем же вы писали эти свои причины?
Начать очередной не понятный холи вар?
Вам это безусловно удалось.
Прорву проклятий и ненависти в свой адрес вы тоже получили.
Вам это так нравится?

2011-10-03 в 18:35 

Laelli
Societas Draconistarum
andrian-ice, для каких же детей она писалась? 7 лет? Восемь? Младше?

2011-10-03 в 18:36 

Подлинный Коркоран
Let's get this freakshow on the road
andrian-ice, дистанционный диагност в тредике?

2011-10-03 в 18:40 

Achenne
пунктуация искажает духовность
andrian-ice, cколько пафоса :susp:
уже высказать мнение нельзя, да?

2011-10-03 в 18:43 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
оппаньки, еда пожаловала! :evil:

2011-10-03 в 18:55 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
в 12 лет? Ок, считайте, я поверил.

Логика же. Гарри - змееуст и что-то слышит, чего не слышат другие, петухов боятся василиски (известная фольклорная фишка), смерть Миртл действительно похожа на окаменение, анаграмма Волдеморт - Том Редл (в английском написании, ествественно) - тоже задачка для идиотов, надо сказать. Это было не трудно. Достаточно чуть-чуть подумать.
Повторюсь, это сейчас понятно. А тогда, когда ты ребенок, мифологией практически не интересуешься (как любой нормальный 11-12-ти летний не-вундеркинд). Меня тоже тогда посещали мысли, что скорее всего какая-то змеюка... Но откуда такие выводы?

петухов боятся василиски (известная фольклорная фишка)
Ок, вы в начальной школе интересовались западным фольклором? Вы точно не вундеркинд? Может, у вас синдром Мюнхаузена? Сдается мне, вы неслабо приукрашиваете.

смерть Миртл действительно похожа на окаменение
специально книгу просмотрел, нет там такого ОО

анаграмма Волдеморт - Том Редл (в английском написании, ествественно)
Достать и прочитать в английском варианте книжку ГП тогда было сложней, чем сейчас. В русском вар-те всё не так понятно.

А продолжить дальше логическую цепочку не дано? Трансфигурируем кирпич в серебро, получившиеся "сбрасываем" к маглам, можно на 50-60% ниже обычной стоимости = профит.
Ну, может кто-то так и делал. Что вы от меня-то хотите? :nope:

Она вообще не думает. Думающий человек просто видит проблему и решает ее, исходя из имеющихся знаний, навыков, ресурсов и т.д.
Голословно и не аргументированно) Продолжайте в таком же ключе, вы почти убедили меня, что вы робот

Вряд ли ему нравилось быть бедным. Мораль его вряд ли останавливала, я думаю. А раз не останавливала - так почему бы не сделать себе любимому как лучше?
Опять-таки, догадки, сплошные догадки...

2011-10-03 в 19:02 

Меррил
Суицидный хоббит
Честно говоря, почти не читала комменты...потому что не читала их! Не хочется вникать, не моя любимая тема и прочее. Но на бесте комменты закрыли, поэтому заглянула сюда. Сказать хочу только одно.. LenaSt, огроменное спасибо за "Семь пунктов", это шедевр, насчет которого я согласна почти с каждой буквой, и так здорово и приятно найти эти идеи, облеченные в слова! Все правда, все именно так и есть, и еще раз - БОЛЬШОЕ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ СПАСИБО!!!!:hlop::hlop::hlop:

2011-10-03 в 19:05 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Hitsugaya-taicho, Обожемойкакаячушь. Почему большая часть поттеротолчков бабы(я их просто не могу называть женщинами и девушками) с 23 и выше, м? Это они дети?

2011-10-03 в 19:10 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Nidhegg Anth,
ТК (раз уж мы разбираем в основном её сейчас) вышла в РФ 2001, мы (оба) читали книги по мере выхода, нам тогда было по 10-12 лет. :facepalm:

2011-10-03 в 19:12 

andrian-ice
... ворожить не колдовать... видеть... просто угадать...
Achenne, вот и я высказал свое мнение

2011-10-03 в 19:13 

Laelli
Societas Draconistarum
Повторюсь, это сейчас понятно. А тогда, когда ты ребенок, мифологией практически не интересуешься (как любой нормальный 11-12-ти летний не-вундеркинд
Ну я ж не виновата, что то, что считается "не вундеркинд" - с моей колокольни это скверно образованный не приученный думать ребенок, чье логическое мышление оставляет желать лучшего. Мне 12 было, когда я ее читала, если что - и себя вундеркиндом не считаю. Просто василиск действительно был очевиден, как и анограмма. Тем более что еще до "ГП" я успела прочитать пару томов Сапковского, то ли там про "куролиска" наткнулась, то ли потом полезла искать про упомянутых там монстров и наткнулась на василиска - сейчас уже не помню.

Ок, вы в начальной школе интересовались западным фольклором?
А что, кто-то нет? о-О? Я просто быстро читаю и люблю читать. И родители у меня книжники. И да, я живу в дефолт-сити, где достать что-то - не великая проблема. А читала я удивительно бессистемно: с какой полки достаю, с такой и читаю. Если ваш интеллект не позволял вам в 11 лет читать что-то сложнее табурета Гарри Поттера - так это не моя проблема.

2011-10-03 в 19:23 

Neshinigami
Ваша работа, пупсики мои, мячик по полю гонять!
Laelli, И, кстати, пусть не золото или металлы платиновой группы- серебро тоже ценная штука. Да и купюры подделать. Банк ограбить, в конце концов. Аппарация + ассио деньги из этого сейфа.
Насколько я помню, в мире магов также есть правоохранительные структуры, которые следят, чтобы граждане не грабили банки и не сбывали магглам трансформированные драгоценные металлы. Согласитесь, если маги радостно начнут сыпать во все стороны серебром и платиной, мировую экономику нехило тряхнет и добром это не кончится. Так что в их магическом УК наверняка отдельная статья есть на эту тему.)))
Вообще, мир магов, конечно, чересчур закоснелый, они слишком уж перестраховываются, избегая контакта не только с магглами, но и маггловским миром вообще. С одной стороны понятно, это позволяет хранить статут секретности (вот та же летающая машина мистера Уизли - удобная штука, но попалась по руку малолетним оболтусам - и все, чрезвычайная ситуация, у работников маг.правоохранительных органов палочки раскаляются от многочисленных обливиэйт), с другой стороны - ну, многих же достижений цивилизации себя лишают.

2011-10-03 в 19:26 

Laelli
Societas Draconistarum
Согласитесь, если маги радостно начнут сыпать во все стороны серебром и платиной, мировую экономику нехило тряхнет и добром это не кончится. Так что в их магическом УК наверняка отдельная статья есть на эту тему.)))
А теперь вопрос, как существует мир магов без магловского? Ну вот хотя бы...откуда в Хогвартсе берется еда? Одними тыквами с грядок Хагрида жив не будешь.
И потом, вот вы предполагаете, что "наверно есть" - а каноне ни одного упоминания. Конечно, домысливать за автора хорошо и интересно, плохо то, что автор, целевой аудиторией избирая детей крайне среднего интеллекта, не озаботился дать своему миру хотя бы видимость правдоподобия, жизнеспособности.

2011-10-03 в 19:28 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Ну я ж не виновата, что то, что считается "не вундеркинд" - с моей колокольни это скверно образованный не приученный думать ребенок, чье логическое мышление оставляет желать лучшего.
Вы берете крайность. Не-вундеркиндом является обычный ребенок, не скверно образованный, просто не сидящий за книгами круглые сутки. Фольклор другой страны - это необязательное знание. И не владение им ещё не указывает на низкий интеллектуальный уровень. Вы знали фольклор, кто-то знал что-то другое, например, астрономию, он не отгадал про василиска вотпрямсразу - что, он от этого стал глупым? Нет, барышня, не стал.

А вы снобитесь со своего экстра-знания - и это говорит явно не в вашу пользу, минус вам в карму дебатов)

А что, кто-то нет? о-О?
А, квантовой физикой и изучением 20-ти иностранных языков вы не интересовались? Как так?!! Это индивидуальное условие, частный пример. Примеривать частное на общее, когда дело касается людей - ну, что ещё можно сказать? У меня с вами рука к лицу прирастет... :facepalm:

Если ваш интеллект не позволял вам в 11 лет читать что-то сложнее табурета Гарри Поттера - так это не моя проблема.
:facepalm::facepalm::facepalm:
"Я такой был, значит такими были все"? Я любил энциклопедии о природе, человеке и геологии - у меня были определенные интересы. И что?
А вам в голову не приходят, что у всех разные интересы, способности и финансовые возможности? Нет?
Тогда что вы забыли в интернетах?

2011-10-03 в 19:29 

-Silentium-
Время - выдумка смертных
Hitsugaya-taicho, Ок, вы в начальной школе интересовались западным фольклором? Вы точно не вундеркинд? Может, у вас синдром Мюнхаузена? Сдается мне, вы неслабо приукрашиваете.
Прошу прощения, что влезу, но в украинских школах в пятых-шестых классах на уроках литературы проходят "Божественную комедию" Данте. В несколько упрощенном варианте, но все же.
Не надо всех судить по своему собственному невысокому развитию.

2011-10-03 в 19:31 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
-Silentium-,
не надо ставить диагноза по аватаркам и переходить на личности - вот где невысокое развитие, а вовсе не в каком-то определенном спецефическом знании в школьном возрасте.
И да, вы так ничего и не поняли.

2011-10-03 в 19:33 

-Silentium-
Время - выдумка смертных
Hitsugaya-taicho,
Я не ставлю.
Я ответила на ваше обвинение о том, что интересоваться фольклором - это для избранных, а нормальные стандартные дети это делать не должны. Должны. И язык иностранный знать, и фольклор, и сколько планет в солнечной системе. И все это как раз к 12 годам.

2011-10-03 в 19:35 

Laelli
Societas Draconistarum
Вы знали фольклор, кто-то знал что-то другое, например, астрономию
астрономию на уровне "для школьной программы" я знала в те же 10-12 лет. Это действительно просто.

просто не сидящий за книгами круглые сутки.
Я и не сижу. На книжку размером с первого ГП мне надо где-то 3-3,5 часа безотрывного чтения. И пару чашек чая. Разница в том, что я ориентруюсь на изначально высокий стандарт, вот и все.


А вы снобитесь со своего экстра-знания - и это говорит явно не в вашу пользу, минус вам в карму дебатов)
Это не экстра-знание:)) Это средний уровень как раз. Я знаю кучу народа умнее меня и знающих больше, другой вопрос, что просто мне знать что-то кажется настолько естественным, что чье-то незнание всегда поражает.

А вам в голову не приходят, что у всех разные интересы, способности и финансовые возможности? Нет?
Какие интересы могут помешать потратить 4-5 часов на хорошую книжку?

Хотя да, теперь я понимаю, почему вам нравится Гарри - мальчик тоже не великого ума и необразован аки пещерный человек и изменить сие положение вещей не стремится.

2011-10-03 в 19:38 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
-Silentium-,
нет, я лишь сказал что интересоваться в детстве фольклором и считать, что так должны делать ВСЕ, а если они не делают, то они необразованные глупцы - это снобизм.
И да, кто-то интересуется фольклором, кто-то алгеброй, кто-то физикой, кто-то вообще спорт любит - и т.д. Никто никому не должен интересоваться всем и сразу.

2011-10-03 в 19:39 

Achenne
пунктуация искажает духовность
andrian-ice,
вы ко всем, с кем не согласны, приходите в днявочку спорить?

2011-10-03 в 19:41 

Laelli
Societas Draconistarum
Hitsugaya-taicho, Никто не должен интересоваться всем и сразу. а классическое образование с вами не согласно.

2011-10-03 в 19:41 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Hitsugaya-taicho, Кто составляет основную ЦА ГП вы знаете?
Кстати о невысоком развитии, анаграммы проходят в специализированных логопедических детсадах, как и многое другое, например учат считать, читать, писать. И если человек в 12 лет неспособен читать анаграммы, то это говорит о задержке умственного развития. А сейчас вы поступите как швейцарский банк.

2011-10-03 в 19:47 

Neshinigami
Ваша работа, пупсики мои, мячик по полю гонять!
Laelli, по-вашему, маги только палочками машут и не способны заниматься обычным трудом, обеспечивать потребности своего общества? К тому же, у двух миров есть точки соприкосновения, в том числе и экономические (деньги вон меняют), просто эти точки, в основном, контролируются гос. структурами и их очень мало. Вон, маглловский премьер до самого вступления в пост знать не знал ни о каких магах.
И потом, говорилось же, что чисто магические поселения существуют, но их мало, многие маги обитают рядом с магглами, просто утром уходят немного на другую работу и свято хранят статут секретности. Граница между этими мирами - не географическая же.)
И потом, вот вы предполагаете, что "наверно есть" - а каноне ни одного упоминания. Конечно, домысливать за автора хорошо и интересно, плохо то, что автор, целевой аудиторией избирая детей крайне среднего интеллекта, не озаботился дать своему миру хотя бы видимость правдоподобия, жизнеспособности.
Правдоподобие и жизнеспособность - это привести в тексте книги все законодательные акты мира магов, привести список состава правительства и отсыпать статистики? В таком случае, книги о Гарри Поттере были бы очень длинными и очень скучными. "Наверное, есть" - логично следует из тех моментов, которые описаны в книге, точно известно, что есть отдел, занимающийся несанкционированным вмешательством магов в жизнь магглов. Утверждать "в книге не написано, значит, этого нет" - тоже довольно странно. В книге не может быть написано все, что существует, там другие моменты в центре внимания.
Первая книга - об одиннадцатилетнем мальчике, мы видим мир через его восприятие, поэтому окружающие легко делятся на хороших и плохих, мир кажется простым, а приключения - манящими и безопасными. Мальчик растет, его точка зрения изменяется, но видит он то, что не выходит за границы его кругозора.
Давайте вы еще разик возразите - я, если успею, отвечу - и хватит. Очень времени мало, я просто хотела высказаться насчет драгметаллов, в долгую дискуссию не полезу.)

2011-10-03 в 19:50 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
астрономию на уровне "для школьной программы" я знала в те же 10-12 лет. Это действительно просто.
И что? Я привёл это для примера - туда можно подставить механику, генетику, физику, оптику, кораблестроение и т.д. Уловили идею?

Я и не сижу. На книжку размером с первого ГП мне надо где-то 3-3,5 часа безотрывного чтения. И пару чашек чая. Разница в том, что я ориентруюсь на изначально высокий стандарт, вот и все.
Скорочтение - не показатель интеллекта. Вы - явное тому подтверждение, судя по нашей беседе.

Это не экстра-знание) Это средний уровень как раз. Я знаю кучу народа умнее меня и знающих больше, другой вопрос, что просто мне знать что-то кажется настолько естественным, что чье-то незнание всегда поражает.
Первое: кто устанавливает уровень?
Второе: область знание более спецефична у нас в стране, нежели какая-нибудь физика. Так что кому-то может просто не прийти в голову про неё почитать, это не значит, что человек глуп (и, пожалуйста, не начинайте снова свое "а вот я же прочла")
Третье: пожалуйста, прекратите рассматривать людей, как однородную массу. Кто-то знает больше в одной области, кто-то в другой. Иногда эти области совсем не пересекаются.

Какие интересы могут помешать потратить 4-5 часов на хорошую книжку?
Другая, более интересная для человека книжка? Отсутствие времени (секции и кружки, работа по дому, та же школа)? Отсутствие денег на книжку? Тысячи их.

Хотя да, теперь я понимаю, почему вам нравится Гарри - мальчик тоже не великого ума и необразован аки пещерный человек и изменить сие положение вещей не стремится.
О, вы наконец-то перешли на личности - а я всё ждал сего момента :)
Я понял, почему ГП не нравится ВАМ - если вы читаете его так же "внимательно", как и мои комментарии, то конечно, смысл Вам не уловить никогда.

2011-10-03 в 19:51 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Nidhegg Anth,
Мы говорили о конкретном случае. Это вам понятно?

2011-10-03 в 19:52 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
2011-10-03 в 20:02 

Laelli
Societas Draconistarum
по-вашему, маги только палочками машут и не способны заниматься обычным трудом, обеспечивать потребности своего общества?
Нет. Огородик Узли со скрипом обеспечивает только самих Уизли. При этом куры упоминались, а вот коровы-овцы-козы - нет. Нигде не упоминалось, что кто-то "делает бизнес" либо производя, например, сыр либо "импортируя" оный продукт из мира магглов. Упоминается, правда, сливочное пиво, огневиски и конфеты - ими, надо полагать, маги исключительно и питаются. Потому что...ну вот кусок мяса на столе в Хоге. Сначала была корова (баран, свинья - не важно), которую где-то вырастили, потом ее забили, освежевали, мясо оттранспортировали в Хог, где его приготовили домовики. Из этого мы имеем только последний пункт - готовку. Все остальное - тайна, покрытая мраком. К тому же, у двух миров есть точки соприкосновения, в том числе и экономические (деньги вон меняют), просто эти точки, в основном, контролируются гос. структурами и их очень мало. Отсюда вопрос: почему тогда маги ни черта не знают о маглах? Неужели типичная домохозяйка-волшебница, типа миссис УИзли, не захотела бы иметь телевизор, например? Выглядит искусственно, ИМХО. Опять же - вот меняют они деньги, а на основе чего определен курс, и если, например, натрансфигурировать из кирпичей серебряных слитков, растолкать их по ломбардам, потом магловские деньги обменять на волшебные - профит будет?

Правдоподобие и жизнеспособность - это привести в тексте книги все законодательные акты мира магов, привести список состава правительства и отсыпать статистики?
Не все. Хотя бы упоминания. Например, мне не очевидно, по какому закону судили пожирателей. Как судили Сириуса Блэка. Почему магическая Болгария никак не отреагировала на арест и суд Игоря Каркарова, который гражданин, видимо, все-таки магической Болгарии?

Первая книга - об одиннадцатилетнем мальчике, мы видим мир через его восприятие
Мне он казался не 11 -летним, а в лучшем случае - 8-леткой и не по уровню знаний, а потому, какими категориями он оперировал.

Мальчик растет, его точка зрения изменяется, но видит он то, что не выходит за границы его кругозора.
И кругозор не меняется по мере роста мальчика. Бедный, бедный погрязший во мраке невежества Гарри.

2011-10-03 в 20:05 

Inoran~
Vulpes pilum mutat, non mores.*Лиса меняет шкуру, но не нрав* СуперСтар
"Жизнь в зеленом цвете" - данное произведение вам понравится*

2011-10-03 в 20:08 

Laelli
Societas Draconistarum
Hitsugaya-taicho, у меня появляется ощущение, что знания для вас больная тема - причем, заметьте разницу, вас удивлялет, что кто-то знает/знал, больше чем вы, а меня - что кто-то не знает/не знал тот минимум, который составляет как раз таки классическое образование, ну, со скидкой на то, что сейчас не изучают латынь и греческий в школах, зато изучают английский.

2011-10-03 в 20:17 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
ви таки опять меня не поняли. И опять диагноз по аватарке - почему меня это не удивляет?
Меня НЕ удивляет, что кто-то знает больше меня (в какой-то определенной области - я это подчеркиваю). Меня удивляет, что если кто-то знает что-то, чего не знает другой/другие, то этот кто-то считает другого/остальных ниже себя.
И то, что вы так и не ответили на мой вопрос относительно того, кто же всё-таки определяет этот самый пресловутый "минимум" (да вы вообще ни на что не ответили), как раз говорит о том, что больная тема таки не у меня :)

2011-10-03 в 20:21 

Laelli
Societas Draconistarum
И то, что вы так и не ответили на мой вопрос относительно того, кто же всё-таки определяет этот самый пресловутый "минимум" (да вы вообще ни на что не ответили
Слова "классическое образование" вам ни о чем не говорят? Жаль.
да вы вообще ни на что не ответили
Вы что-то серьезно спрашивали? Я не заметила. На любой серьезный вопрос заданный в форме вопроса, а не риторического вопроса, я вам с удовольствием отвечу. Только боюсь, вам ответ не понравится.

2011-10-03 в 20:26 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
Слова "классическое образование" вам ни о чем не говорят? Жаль.
Слишком общее. Критерии? Кем установлены? Относительно какого места? Времени? Возраста? Ну, и т.д. :)

Вы что-то серьезно спрашивали? Я не заметила. На любой серьезный вопрос заданный в форме вопроса, а не риторического вопроса, я вам с удовольствием отвечу. Только боюсь, вам ответ не понравится.
Я насчитал в позапрошлом комментарии по меньшей мере пять прямых вопросов. :) И ещё, вы до того момента прекрасно комментировали цитаты, но, видимо, не судьба)

2011-10-03 в 20:45 

Laelli
Societas Draconistarum
Я насчитал в позапрошлом комментарии по меньшей мере пять прямых вопросов. И ещё, вы до того момента прекрасно комментировали цитаты, но, видимо, не судьба)

Вы об этих вопросах, Hitsugaya-taicho,? Вообще-то, мне они показались исключительно риторическими. А вам в голову не приходят, что у всех разные интересы, способности и финансовые возможности?
Разные интересы так или иначе позволяют задаться другими вопросами: меня волновало, почему нельзя получать профит, трансфигурируя кирпичи в серебряные/платиновые/палладиевые слитки и сдавая их на черный рынок, кого-то, кто увлекается физикой, наверняка заинтересовало бы, куда девается масса, когда МакГи превращается в кошку, и откуда берется, когда она превращается обратно.
Разные способности я, считая собственные способности средними, как раз учитываю только в положительную сторону - кто-то может быть умнее меня и знать больше. Финансовые возможности? Они не отменяют варианта "пойди в библиотеку".

А, квантовой физикой и изучением 20-ти иностранных языков вы не интересовались?
Квантовой физикой - нет, она не входит в минимум классческого образования, хотя и любопытна, иностранных языков знаю полтора - английский нормально, латынь на уровне "для юристов".

Тогда что вы забыли в интернетах?
А вы?

Слишком общее. Критерии? Кем установлены? Относительно какого места? Времени? Возраста
Для меня китерий классческого образования достаточен. А если говорить о лично моем.
Возраст? Ну, скажем...5-й класс, это значит, где-то 10 лет. КСЕ - должен же человек иметь представление о мире, некий начальные знания по культурологии, некоторые знания по литературе - как минимум уровень Дюма, Вальтера Скотта, Конан Дойля, Верна (это я "легких для восприятия" писателей перечисляю, что-то посложнее уже боюсь) - начальные знания по истории, хотя бы на уровне общего представления о Греции, Риме, Средневековье, Новом и Новейшем времени, не по датам, конечно, но хотя бы основные события, изменения и т.д., иметь начальные знания по математике - вполне можно остановиться на решении квадратных уравнений. Как-то так.

2011-10-03 в 21:05 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
и об этих тоже.
меня волновало, почему нельзя получать профит, трансфигурируя кирпичи в серебряные/платиновые/палладиевые слитки и сдавая их на черный рынок,
А вот кто вам сказал, что такого точно не было? Нет, вот ткните в книге на фразу "черного рынка не существовало, волшебники не получали прибыль от магглов, используя магию"? Как раз-таки, существует спец-отдел, который это дело контролирует - следовательно феномен существует. А вы опять переходите на какую-то конкретику. Вы всерьез полагаете, что Ро должна была специально для вас описать черный рынок и все его аспекты в детской (особенно поначалу) книжке? Oh rly?
Вы задали вопрос, почему Уизли не разбогатели таким образом. Я привел несколько причин. Вы ВНЕЗАПНО переключились на Снейпа. Логика, говорите?..

А вообще у мира ГП шикарный обоснуй - магия. Он, конечно, не подходит для объяснения абсолютно ВСЕГО непонятного в книге, но там как раз есть законы, магию регулирующие и запрещающие вседозволенность. А вот как раз такие въедливые вопросы типа "куда делось и почему так?" в неё отлично вписываются. Кстати Ро много объясняет о магическом мире, часто информация есть даже сверх необходимого для сюжета.
И да, основной смысл в ГП не в том, чтобы объяснить, "куда девается масса тела при превращении" и прочие не настолько значительные аспекты, со своим посылом книга справилась на отлично. А если вы сами не можете понять, в чём же был этот главный смысл - то я не знаю даже, что и сказать.

Квантовой физикой - нет, она не входит в минимум классческого образования, хотя и любопытна, иностранных языков знаю полтора - английский нормально, латынь на уровне "для юристов".
:facepalm:
Вы не поняли иронии, так?

Для меня китерий классческого образования достаточен.
Повторяю вопрос - где он, этот критерий? Кто и где его так однозначно установил?

2011-10-03 в 21:11 

Neshinigami
Ваша работа, пупсики мои, мячик по полю гонять!
Laelli, Огородик Узли со скрипом обеспечивает только самих Уизли. При этом куры упоминались, а вот коровы-овцы-козы - нет. Нигде не упоминалось, что кто-то "делает бизнес" либо производя, например, сыр либо "импортируя" оный продукт из мира магглов.
В большинстве книг не рассказывается откуда бифштекс пришел на стол. Среди основных героев книг нет никого, работающего в сельскохозяйственной и животноводческой отрасли (разве что драконоводческой) - это позволяет сделать вывод, что таких отраслей вообще не существует? Как бы мы все тоже существуем в мире, где видим "последний пункт - готовку". Мы не прослеживаем путь бифштекса от коровки до магазина, но почему-то этот путь не представляется великой тайной. Я не понимаю, чем мясо на столе мага отличается от мяса на столе маггла, и почему у этого мяса должен быть какой-то свой особый путь.
Отсюда вопрос: почему тогда маги ни черта не знают о маглах? Неужели типичная домохозяйка-волшебница, типа миссис УИзли, не захотела бы иметь телевизор, например?
Маги стараются группироваться, у них - свои традиции, уклад, быт и т.д. По факту получается что-то вроде национальных общин, которые держатся наособицу от окружающих. К тому же, надо учесть, что в присутствии магглов магам приходится шифроваться, нельзя совершать какие-то совсем обыденные поступки: ни посуду магически не помыть, ни забытую сумочку заклинанием ни призвать. А если вдруг у ребенка случится неконтролируемый выброс магии по малолетству? Этак и на штраф влететь можно. Так что маги частично по укоренившейся привычке, частично из осторожности не пускают маггловское в свою жизнь (ну, я же об этом уже писала, и писала, что это они ИМХО перестарались).
пять же - вот меняют они деньги, а на основе чего определен курс, и если, например, натрансфигурировать из кирпичей серебряных слитков, растолкать их по ломбардам, потом магловские деньги обменять на волшебные - профит будет?
На основе чего определен курс? Так это надо у маг.правительства спрашивать, как оно с маггловским договорилось, и чем обеспечивает свою валюту.
Не все. Хотя бы упоминания. Например, мне не очевидно, по какому закону судили пожирателей. Как судили Сириуса Блэка. Почему магическая Болгария никак не отреагировала на арест и суд Игоря Каркарова, который гражданин, видимо, все-таки магической Болгарии?
Несколько судов показали, несколько - нет. Про поведение авроров после первой победы над пожирателями рассказывалось, конкретные акты и законы не приводились, что как бы и странно было в художественной книжке, герой которой не учится на юрфаке и законами не интересуется.
Мне он казался не 11 -летним, а в лучшем случае - 8-леткой и не по уровню знаний, а потому, какими категориями он оперировал.
По книге ему одиннадцать. Я не настолько хорошо знаю одиннадцатилетних детей, чтобы оценивать соответствие этому возрасту по умственному или психологическому развитию. При чтении у меня диссонанса не возникло.
И кругозор не меняется по мере роста мальчика. Бедный, бедный погрязший во мраке невежества Гарри.
Почему же? Многие отмечали, как меняются книги от первой к седьмой. И оценка героев становится менее однозначной, и мир расширяется.
Кроме шуток - в пятнадцать лет это вполне нормальный пятнадцатилетка (с учетом того, что часть его ресурсов уходит на всякие малоприятные и опасные для жизни события, его вполне хватает на учебу, влюбленности и дружбу - то есть то, что, в общем-то и занимает пятнадцатилетних подростков. Ах да, и на ангст в духе "я такой одинокий и никем не понятый" - пятнадцать лет же!):)
Я так понимаю, вы не любите Гарри Поттера, потому что эта книга не тянет на глубокое исследование всех сторон жизни магов? Но она же и не претендует, нормальная детско-подростковая книжка, не глупее и не умнее множества подобных.)

Приятно было пообщаться. Вообще, я бы с удовольствием почитала подробный развернутый разбор ГП, с указанием ляпов и интересных находок. Но не попадалось как-то. Ну, хоть тут чуть-чуть потрындели.)))

2011-10-03 в 21:19 

Laelli
Societas Draconistarum
со своим посылом книга справилась на отлично.
С каким? Будь избранным идиотом - и будет тебе счастье? Я у нее "посыла", как вы выражаетесь, не наблюдаю. Будь добрым - это "Далекая Радуга" Стругацких, ГП там рядом не было. Будь храбрым? Любой рыцарский роман, или вот "Песнь о моем Сиде", например. Будь храбрым и верным друзьям - "Три мушкетера", которых, как раз, примерно в 10 лет и читают. Будь умным и развивайся? Ой, а вот такого посыла у Ро как раз и нет.

Вы всерьез полагаете, что Ро должна была специально для вас описать черный рынок и все его аспекты в детской (особенно поначалу) книжке?
Если бы мне было 6 или 7, книжка мне бы, наверно, понравилась. Но уже не в десять и не в одинадцать. Слишком детская. И нет - не черный рынок конкретно, но что-то, что делало бы ее мир верибельным. Проблема в том, что в мир ГП я не верю. Вот в планету Зима у Урсулы Ле Гуин в "Левой руке тьмы" со скрипом, но верю. Даже в путешествующего по описанным мирам Гарольда Ши верю, но не в мир ГП.

А вообще у мира ГП шикарный обоснуй - магия.
Отличный обоснуй, да. Просто гениальный. И сказал Господь тетка Ро бысть магии, и отменишеся все законы физики, все социальные нормы и вообще всякая связь с реальностью.

2011-10-03 в 21:28 

Laelli
Societas Draconistarum
Я так понимаю, вы не любите Гарри Поттера, потому что эта книга не тянет на глубокое исследование всех сторон жизни магов? Но она же и не претендует, нормальная детско-подростковая книжка, не глупее и не умнее множества подобных.)
Я не люблю ее по следущим причинам:
1) ГГ и его окружение - дураки и развиваться умственно не пытаются. Гермиона и Снейп, разве что, какие-то потуги демонстрировали.
2) Книжка эта для детей максимум 8-лет. В десять я уже истпытывала диссонанс от того, что для понимания категорий, которыми оперирует Гарри, мне надо "снисходить" до его уровня.
3) У книжки нет годного посла. Если брать "будь храбрым, верным, честным и т.д." - это привет "Трем мушкетерам", которые написаны куда как более удобоваримым языком.
4) Язык тетки Ро, что в оригинале, что в переводе - уныл. Очень.
5) Многие отмечали, как меняются книги от первой к седьмой. И оценка героев становится менее однозначной, и мир расширяется. Но сам Гарри не умнеет. Он не читает книг, чтобы поумнеть, он не тренируется, чтобы завалить слона Вольдеморта, он просто тупит. Да и что меняется в оценке героев? Прости господи, "некрасивый дядя Снейп=плохой" времен первой книги для меня никогда не было оценкой, а просто очередным проялвением поттеровского идиотизма.
6) книга не тянет на глубокое исследование всех сторон жизни магов?
Не обязательно всестороннее, но такое, какое сделало бы мир веибельным. А в мир ГП я не верю. И в героев-картонок не верю тоже.

2011-10-03 в 21:38 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
С каким? Будь избранным идиотом - и будет тебе счастье?
гребанный стыд
Ну, если совсем в примитиве, чтобы разжевать непонятливым:
Будь храбрым. Будь мужественным. Не суди книгу по обложке (образно). Сражайся за то, во что веришь, за тех, кого любишь. Ты можешь преодолеть плохое, не сдавайся. Дружба - существует. Любовь поможет тебе даже тогда, когда всё кажется хуже некуда. Человека определяют не его возможности, а его выбор.
И ещё много. Это я навскидку основное вспомнил.

Те качества из произведений, что вы перечислили - это, конечно, хорошо, но почему это всё не может быть ещё и в ГП, чем это мешает? Оно там есть, а если вы этого не увидели, то проблемы у вас с восприятием, а не у книги с повествованием.

Если бы мне было 6 или 7, книжка мне бы, наверно, понравилась. Но уже не в десять и не в одинадцать. Слишком детская. И нет - не черный рынок конкретно, но что-то, что делало бы ее мир верибельным.
Учитывая, что читаете вы в основном "по диагонали", есть большая вероятность того, что вы большинство вещей-то просмотрели :-/

И вообще, у вас тут идёт вкусовщина сплошная - все эти "верю-не верю". А о вкусах я спорить не буду, тем более, что вы меня слушаете только изборочно и тогда, когда вам есть что ответить.

И сказал Господь тетка Ро бысть магии, и отменишеся все законы физики, все социальные нормы и вообще всякая связь с реальностью.
Там есть законы магии) Социальные нормы там есть. И реальность там есть. И пороки современного общества - тоже. Я всё больше убеждаюсь, что по три часа у вас уходило не на саму книгу, а на краткое описание к ней, честное слово...

2011-10-03 в 21:53 

Laelli
Societas Draconistarum
Будь храбрым.
и тупым. Потому что если бы Гарри и Ко думали вместо "грудью на амбразуру", выглядело бы все совсем не так.

Будь мужественным.

см. предыдущий пункт. И тупым.

Не суди книгу по обложке (образно).
Снейп - страшный, потому он козел, (с) Гарри.

Сражайся за то, во что веришь, за тех, кого любишь.
Так, как Джеймс Поттер, нафиг забыв палочку и подставив от недостатка ума семью под удар. Или как Гарри, который полез в Министерство, вместо того, чтобы с начала года стараться на оклюменции.

Ты можешь преодолеть плохое, не сдавайся.
сказал Барчи Крауч-младший, сбрасывая Империус.
Дружба - существует.
В виде Мародеров, наезжавших в 4-м на одного Снейпа.

Любовь поможет тебе даже тогда, когда всё кажется хуже некуда.
Особенно она помогла Лили, ее любимый Джеймс так хорошо обеспечил безопасность семьи...
Человека определяют не его возможности, а его выбор.
Сказал Гарри и начал мужественно грызть гранит наук, чтобы поумнеть и отомстить за маму и папу... Ой, не начал.

Серьезно, будь безрассудно храбрым и юзай голову, чтобы в нее есть - это не тот посыл, который я считаю правильным.

Там есть законы магии
не-а. Нельзя трансфигурировать еду. Вопрос, что будет, если трансфигурировать свинью, убить с помощью, например, Секо, а потом зажарить и съесть?

2011-10-03 в 22:15 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
Потому что если бы Гарри и Ко думали вместо "грудью на амбразуру", выглядело бы все совсем не так.
Они совершали ошибки (а кто их не совершает, особенно подростки?), но тупыми их назвать никак нельзя.

Снейп - страшный, потому он козел, (с) Гарри.
"Альбус-Северус, тебя назвали в честь двух директоров Хогвартса. Один из них был выпускником Слизерина, и он был, пожалуй, самым храбрым человеком, которого я знал". (с) Гарри Поттер

Так, как Джеймс Поттер, нафиг забыв палочку и подставив от недостатка ума семью под удар. Или как Гарри, который полез в Министерство, вместо того, чтобы с начала года стараться на оклюменции.
Как Гарри, пожертвовавший жизнью ради всех остальных в конце седьмой книги. (+ Джеймса Поттера предал друг, которому он доверял и Джеймс как раз таки сражался за свою семью. Так-то!).

сказал Барчи Крауч-младший, сбрасывая Империус.
Вот это вообще к чему сейчас - кончились более-менее удобоваримые аргументы?
Но если хотите пример - как Гарри преодолел смерть Сириуса, например. Ну так, один из...

Особенно она помогла Лили, ее любимый Джеймс так хорошо обеспечил безопасность семьи...
Особенно она помогла Гарри выжить от смертельного проклятия, давала сил выстоять против одного из величайших Темных магов и далее по тексту.

Сказал Гарри и начал мужественно грызть гранит наук, чтобы поумнеть и отомстить за маму и папу... Ой, не начал.
Сказал Гарри, вместо того, чтобы озлобиться на всех после трудного детства сироты без ласки под прессингом "любимых родственников", он... Ой, представляете, он спас мир.

кстати, у Гарри были не такие уж плохие оценки
Знаете, мой черед ставить диагноз по аватарке - у вас комплексы. Однозначно. Так обижаться на героя книги - что-то тут не так...

О, так соц.нормы всё таки-есть?

Вопрос, что будет, если трансфигурировать свинью, убить с помощью, например, Секо, а потом зажарить и съесть?
Эм, ну, я не Ро, точно ответить не могу. Но, наверное, зажаренные камни/деревяшки в желудке (в зависимости от того, из чего эту свинью трансфигурировали).

2011-10-03 в 22:21 

prosto M.
Разговаривать с самим собой не страшно, страшно когда тебе даже самому себе нечего сказать.
Хоть я и считаю себя фанатом ГП, не могу не согласиться с тем, что написано))

2011-10-03 в 22:22 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Странные опровержения.
Не суди книгу по обложке (образно).
Снейп - страшный, потому он козел, (с) Гарри

Снейп - козел, потому он ведет себя так, и характер у него такой, и он никого кроме слизеринцев не любит (с)гарри
А то что он страшный, так говорили же, это Роулинг своему учителю химии "мстила")

Сражайся за то, во что веришь, за тех, кого любишь.
Джеймс и сражался. Но это не противоречит тому, что люди иногда беспечны или совершают глупости.

Ты можешь преодолеть плохое, не сдавайся.
сказал Барчи Крауч-младший, сбрасывая Империус

ээ, и чо?

Дружба - существует.
В виде Мародеров, наезжавших в 4-м на одного Снейпа.

Ну, со снейпом они кагбэ не дружили. Тут уж тогда пример с Питтерю приводить, но опять же, квантор существования и квантор всеобщности - оочень разные вещи.

Человека определяют не его возможности, а его выбор
Почему Гарри должен был старательно грызть гранит науки? Не всем же учеными быть. И потом, судя по его табелю в 6ой книге, не так уж он ужасно учился, по магическим меркам.

А вообще я сижу и жду автора, по-прежнему хочется узнать, кто из герои поттерианы ему нравится =3

2011-10-03 в 22:24 

Laelli
Societas Draconistarum
Знаете, мой черед ставить диагноз по аватарке - у вас комплексы. Однозначно. Так обижаться на героя книги - что-то тут не так...
Да нет. Меня он, в общем, даже не раздражает. Я просто им не интересуюсь. Но вы за интересовались вопросом за что ГП не любят, вам и ответили, популярно - книжка об идиотах для ...для кого сами решайте. За сим дискуссия мне надоела, ибо внятно со ссылкой на текст ответить на вопросы вроде: есть ли магическое законодательство о преступлениях, совершенных без применения магии, как именно избирают министра магии, как магический мир, "закуклившись", все-таки не оторвался от магловской экономики, а если оторвался, почему до сих пор существует и т.д. вы не можете.

2011-10-03 в 22:27 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Отсюда вопрос: почему тогда маги ни черта не знают о маглах? Неужели типичная домохозяйка-волшебница, типа миссис УИзли, не захотела бы иметь телевизор, например? Выглядит искусственно, ИМХО. Опять же - вот меняют они деньги, а на основе чего определен курс, и если, например, натрансфигурировать из кирпичей серебряных слитков, растолкать их по ломбардам, потом магловские деньги обменять на волшебные - профит будет?
Ну все-таки, справедливости ради, телевизор у Молли не смог бы работать без специальной доработки (Артур бы доработал - не вопрос, только оно запрещено, а если даже не запрещено - то не одобряется), а "профит" с трансфигурацией кирпичей в золото и последующим обменом маггловских денег на магические быстро зарубит аврорат.

2011-10-03 в 22:28 

Laelli
Societas Draconistarum
профит" с трансфигурацией кирпичей в золото и последующим обменом маггловских денег на магические быстро зарубит аврорат.
В какой-нибудь сильно банановой республике тоже есть аврорат?

2011-10-03 в 22:29 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
слив засчитан :)

простите, не удержался :gigi:

2011-10-03 в 22:30 

Laelli
Societas Draconistarum
Hitsugaya-taicho, да нет, почему. Могу и продолжить дискуссию. Только мне уже надоело обсуждать произведение, герои которого заведомо тупее меня, причем тупее меня не 21-летней, а простите, меня лет в 11-12, говорить все-таки интереснее об умных людях.

2011-10-03 в 22:33 

Эри Семицветка
Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
спасибо, что наконец избивили меня от детства.
:hlop: :hlop: :hlop:
:peshi:

2011-10-03 в 22:38 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Не все. Хотя бы упоминания. Например, мне не очевидно, по какому закону судили пожирателей. Как судили Сириуса Блэка. Почему магическая Болгария никак не отреагировала на арест и суд Игоря Каркарова, который гражданин, видимо, все-таки магической Болгарии?
В смысле "по какому закону"? У них там прецедентное право же! Помнишь, в третьей книге, Гермиона искала подходящий прецедент чтобы защитить гиппогрифа? Но судили их, формально, за попытку убийства Лонгботтомов.
А Сириуса вообще не судили. Его в азкабан без суда и следствия зафигачили. Формально за соучастие в убийстве Поттеров.

А Каркаров, кстати, вовсе не факт, что гражданин Болгарии. То, что Виктор Крам - болгарин, совершенно не означает, что Дурмштранг в Болгарии и тамошний директор и ученики - все граждане Болгагии. Там интернациональный состав (припоминая студентов Дурмштранга - там и русские были). И Каркаров может оказаться как гражданином Болгарии, так и России или другой страны.

2011-10-03 в 22:40 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
вы субъективны в своей оценке относительно интеллекта героя, особенно в сравнении с собой-любимой. Такую оценку может дать лишь кто-то со стороны, увы)
Учитывая вашу манеру вести дискуссию, промаргивать аргументы оппонента, выставлять собственное мнение за неопровержимую аксиому и просто непонятно с чего баттхертить из-за книжки - нет, спасибо, я и так примерно знаю ваш "джентельменский набор ответов". Открою секрет: комплектация на двоечку. С минусом :)

2011-10-03 в 22:42 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, В какой-нибудь сильно банановой республике тоже есть аврорат?
Не факт, что в какой-нибудь "сильно банановой республике" вообще меняют маггловские деньги на магические. Но аврорат или его подобие безусловно есть везде. Статут о секретности - международный же и обязателен к соблюдению везде. Так что, для обеспечения его соблюдения, требуется соответствующий аппарат. А финты с кирпичами, трансфигурированными в золотые слитки, как раз подрывают статут о секретности, потому что в попытке этот слиток переплавить - выяснится, что там нифига не золото. :)

2011-10-03 в 22:43 

Laelli
Societas Draconistarum
В смысле "по какому закону"? У них там прецедентное право же!
Надо было написать по какому источнику права, да. Изв., за некорректную формулировку. Сама-то в голове англо-саксонскую систему держу, но пишу на автомате покороче. Но проблему Каркарова это не отменяет, какое бы у него не было гражданство, если оно не британское - какие-то соглашения со страной гражданства должны быть, ну и реакция этой страны, ясен пень.
Сириуса вообще не судили. Его в азкабан без суда и следствия зафигачили.
Что еще раз подтвержает нам, как умны граждане магической Британии.

2011-10-03 в 22:45 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Gonzzza, эта картинка
ни прибавить, ни отнять :five:

Achenne, ыы. Пришла домой, посчитала комменты :-D И магосрачик же! И не по ДА))

Hitsugaya-taicho, не сомневайтесь! Я читала. Правда-правда ;)

Laelli, боже, Жизнь 12-ти цезарей была моя любимая книга))). Помню, у меня еще какое-то было кривое издание, что часть была написана нормально, а вторая часть располагалась на листах под углом 90 градусов. Я чуть не окривела :-D

Sherill, я Конан-Дойля тоже нежно люблю, как-то не очень его в контексте тети Ро слышать)). Да, про собаку Баскервилей я помню, и помню, что там была фосфорная мазь. Но, может, там был какой-нить щадящий состав, м?

Achenne, слепой Гарик в очках - о да! А мне все время было интересно, как это они с него магически не падали, во время игры в квиддич. Ну, это представить только, да? Вжжик-вжиик, мантия разлетается, а очки - на месте. Как к носу приросли :-D

Русалка Милюля, спасибо за цветочки :attr:

Nidhegg Anth, да это кагбе и не критика, это ИМХА была :gigi: Но все равно спасибо)

yenillor, спасибо))

andrian-ice, ну читала я, ну честное слово, читала *ударяет себя пяткой в грудь* ну пачиму никто не веериит :weep:
Но, серьезно, вы хотите сказать, что кто-то готов кого-то ненавидеть, из-за того, что чье-то мнение не соответствует его собственному? Помилуйте... Вы меня напугали, если честно.
В общем, если кто-то и правда готов меня ненавидеть и проклинать за сей пост (надеюсь, вы преувеличили), то это... странно. И, простите, наводит на определенные выводы. Не в пользу этих людей, абсолютно

Меррил, спасибо, я рада ;) Это очень приятно.

prosto M., мне очень приятно, что у вас нет негатива)) А то мне тут сказали, что меня прямо-таки проклинают ;)

Чеширский Юнк, мне нравятся: Снейп, Темный Лорд, Добби и Люпин ;-)

Дочь Готики, да ну, почему избавила))?

URL
2011-10-03 в 22:48 

Laelli
Societas Draconistarum
Жизнь 12-ти цезарей была моя любимая книга))).
забавная, да. Няшне Божественный Юлий и Божественный Август, веселые психопаты Нерон, Калигула и Тиберий...:)))

2011-10-03 в 22:49 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
LenaSt,
а давно?

2011-10-03 в 22:50 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
LenaSt, нуу воот, а ф посте написана, что Снейпа нилюбите, я уж думала, круто - так что ни гаре ни снепа кто-то нилюбит, так редка бывает)

2011-10-03 в 22:53 

Фарфоровая Инь
Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
LenaSt,
потому что я могу сейчас подписаться под каждым Вашим словом, но почему-то до сих пор не решалась себе в этом признаться. вот так..
детство мы оставим в детстве.

2011-10-03 в 22:57 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Надо было написать по какому источнику права, да. Изв., за некорректную формулировку. Сама-то в голове англо-саксонскую систему держу, но пишу на автомате покороче. Но проблему Каркарова это не отменяет, какое бы у него не было гражданство, если оно не британское - какие-то соглашения со страной гражданства должны быть, ну и реакция этой страны, ясен пень.
Кстати не факт. И у нас граждан других государств осуждают за различные преступления. И в других странах. Вон недавно писали в китае какую-то нашу барышню за перевозку наркоты казнить собирались вроде бы. И далеко не всегда случается какая-то серьезная реакция государства, гражданство которого имеет подсудимый.

Что еще раз подтвержает нам, как умны граждане магической Британии.
Ну... у них там типа военное положение же было. Разрешили к подозреваемым непростительные заклятия применять и все такое. Видимо его "по законам военного времени" закрыли, не заморачиваясь с судом.

2011-10-03 в 22:59 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Laelli, точно! Я все думала, какой эпитет им подойдет — оне няшные :-D Надо достать, перечесть))

Hitsugaya-taicho, последнюю книгу — примерно с полгода назад

Чеширский Юнк, я его не люблю, он мне нравится — я его уважаю и жалею, как потерпевшего от семейства Поттеров :eyebrow:
А любить — это по отношению к ГП какой-то оксюморон ;)

Лесная волшебница, спасибо). Но детство это все равно здорово, это особое состояние. У меня есть любимые книги из детства, которые я перечитываю. Если вы действительно любите ГП — то просто наплюйте на этот пост, и все ;-). Просто мне эти книги не близки, и оттого - вызывают отторжение)

URL
2011-10-03 в 23:01 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
LenaSt,
в таком случае, мне странно, откуда вы вообще этот список взяли? А вы точно того ГП читали :emn:

2011-10-03 в 23:01 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
LenaSt, А любить — это по отношению к ГП какой-то оксюморон
Ну низнаю-низнаю... я вот ГП люблю. Вполне себе. :) Перечитываю регулярно и с удовольствием. :)

2011-10-03 в 23:05 

Laelli
Societas Draconistarum
Кстати не факт. И у нас граждан других государств осуждают за различные преступления. И в других странах. Вон недавно писали в китае какую-то нашу барышню за перевозку наркоты казнить собирались вроде бы. И далеко не всегда случается какая-то серьезная реакция государства, гражданство которого имеет подсудимый.
А ты можешь себе представить, чтобы дело ПС не имело резонанса? При этом, какие-то соглашения между странами все равно должны быть. Ну... у них там типа военное положение же было. Разрешили к подозреваемым непростительные заклятия применять и все такое. Видимо его "по законам военного времени" закрыли, не заморачиваясь с судом.
А свои фениксы решили, что так и надо.

Я все думала, какой эпитет им подойдет — оне няшные
А то ж:))) Очаровашки.

2011-10-03 в 23:06 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
LenaSt, оукей. :) просто в посте он, грубо говоря, разгромлен в пух и прах, но он вам нравится. а в глубине души, вот всяко, вы щитаете, что гари тоже хароший мальчик
интерес удовлетворен, за сим откланяюсь.Спокойной ночи =3

2011-10-03 в 23:07 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Hitsugaya-taicho, думаете, мне контрафактного ГП подсунули :upset:? *негодует* Я немедленно подам в суд на книжный магазин!

Loreley Lee, любовь зла :eyebrow:
Нет, ну правда же, на вкус и на цвет. У нас вон народ темпларов :horror: любит. И ничего :-D

URL
2011-10-03 в 23:09 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Чеширский Юнк, "не-не-не, Дэвид Блэйн" (с) не считаю :gigi:
Спокойной ночи :rotate:

URL
2011-10-03 в 23:09 

Laelli
Societas Draconistarum
У нас вон народ темпларов любит
Они смешные:))

2011-10-03 в 23:10 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
LenaSt,
не знаю. Но судя по всему, мы с Вами читали разные книги :-/

2011-10-03 в 23:12 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, А ты можешь себе представить, чтобы дело ПС не имело резонанса? При этом, какие-то соглашения между странами все равно должны быть.
Думаю и резонанс был и соглашения тоже... ну это логично же. Просто в такие подробности вдаваться - это было бы не очень хорошо для продаж книги. :) Все-таки людей, типа нас с тобой, кому эти моменты интересны - не очень много. :)

А свои фениксы решили, что так и надо.
Так у Фениксов не было возможности усомниться... эти идиоты же обстряпали все так, что все (включая Дамблдора) думали что хранитель - Сириус. А сдать место нахождения Поттеров мог только хранитель. Казалось бы - какие еще нужны доказательства. Никто ж не знал, что Петтигрю хранитель, а Сириус при задержании вопил "это я, Я их убил...". :)
То есть без инфы о замене хранителя - это все равно, что Сируса с поличным взяли бы.

2011-10-03 в 23:13 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
LenaSt, любовь зла
Нет, ну правда же, на вкус и на цвет.

Ну дык. :) Книга на самом деле хорошая... и, на мой взгляд, повторюсь, в первую очередь тем, что мир создан очень объемный, оставляющий огромный простор для самостоятельного изучения и размышлений. :)

У нас вон народ темпларов любит. И ничего
Ну вот, да. :) Есть такое дело. ;)

2011-10-03 в 23:14 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Hitsugaya-taicho, все намного проще. У нас с Вами разные вкусы. И это совершенно нормально ;).

Laelli, они няшные :lol:

URL
2011-10-03 в 23:16 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
LenaSt,
хорошо, мне нравится такая точка зрения :)

2011-10-03 в 23:18 

Laelli
Societas Draconistarum
Все-таки людей, типа нас с тобой, кому эти моменты интересны - не очень много
потому что люди не дают себе труда подумать, как правило.

То есть без инфы о замене хранителя - это все равно, что Сируса с поличным взяли бы.
А влить в него веритасерум хотя бы с чисто практической целью - узнать, может ли он еще что-то по поводу ПС показать, может, изобличить кого-то - не надо?

они няшные
не, няшный - это к Юлию и Августу. А храмовники именно забавные.

2011-10-03 в 23:21 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Loreley Lee, значит, ты нашла там то, что тебе по вкусу. Это же здорово ;-)

Hitsugaya-taicho, мне тоже)

Laelli, ты права, чорд побери! Храмовники не доросли до няшных, куда им до лапочек-цезарей :lol:

URL
2011-10-03 в 23:24 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, потому что люди не дают себе труда подумать, как правило.
Ну... как говорил Осгуд Филдинг Третий "У всех свои недостатки". :D

А влить в него веритасерум хотя бы с чисто практической целью - узнать, может ли он еще что-то по поводу ПС показать, может, изобличить кого-то - не надо?
Тычо... у них же типа малчег-который-и так далее... Волдеморта заборол, какой уж тут веритасерум. Ну ты вспомни тамошних... хм... политических деятелей и вообще... эммм... администрацию? О чем говорить, если с ним даже увидеться никому не давали. А Дамблдор, я уверена, очень хотел с ним пообщаться на тему "какого хрена, Сириус...?". :) И если бы пообщался - выяснил бы что тут все не так просто. :)

2011-10-03 в 23:25 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
LenaSt, значит, ты нашла там то, что тебе по вкусу. Это же здорово
Ну дык... десять лет в фандоме, как никак. :)

2011-10-03 в 23:26 

Laelli
Societas Draconistarum
Храмовники не доросли до няшных, куда им до лапочек-цезарей
Им стиля не хватает.
К вопросу о "забавных", это большой привет злодею Русе Болтону. Ты на буржуйском читаешь? Могу пару цитат скинуть. Так, навскидку:
Русе своему незаконному сыну Рамси: "Еще одна такая глупость, и я пожалею о дне, когда изнасиловал твою мать".

2011-10-03 в 23:28 

Laelli
Societas Draconistarum
А Дамблдор, я уверена
у меня где-то осталось в подсознании, что он председатель Визенгамота. Власти не хватило?
Ну ты вспомни тамошних... хм... политических деятелей и вообще... эммм... администрацию?
идиотс детектед, да.

2011-10-03 в 23:37 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, он не председатель... там в оригинале какой-то очень заковыристый термин был использован... я так поняла, что типа "почетный член" (в переводе сейчас четко не помню, нету под рукой, но что-то типа "старший чародей Визенгамота"). Председательствует у них на заседаниях Визенгамота либо министр (если очень важный ворос) либо руководитель департамента магического правопорядка... Амелия Боунс была до шестой или седьмой книги (не помню уже).
И потом... Визенгамот же, это законодательный и судебный орган (коллективный притом) и мы, к сожалению, не знаем ни порядка его созыва ни регламента работы. А исполнительная власть - это министр (и соответствующие департаменты, ему подчиняющиеся), и тот министр (Фадж в смысле) Дамблдора сильно недолюбливает. :)

2011-10-03 в 23:38 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, идиотс детектед, да.
Не то слово. Таких дебилов редко встретишь.

2011-10-03 в 23:39 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, "Еще одна такая глупость, и я пожалею о дне, когда изнасиловал твою мать".
Ыыыыыыы... Русе жжот! :lol:

2011-10-03 в 23:40 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Loreley Lee, ого! Да ты ветеран и что, не было желания меня придушить за данный псто?

Laelli, Ты на буржуйском читаешь?
угу, на украинском :facepalm: Читаю, конечно, но так, что лучше по-русски, если есть возможность.
*восхитилась* какой няшный дядечка. Это все Мартин, да?

URL
2011-10-03 в 23:43 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
LenaSt, *восхитилась* какой няшный дядечка. Это все Мартин, да?
Он самый, да! :)

2011-10-03 в 23:57 

Laelli
Societas Draconistarum
восхитилась* какой няшный дядечка. Это все Мартин, да?
Он самый. Его надо читать:))) У нас есть печеньки слэш, фемслэш, инцест, твинцест, кровь-кишки-мясо в каноне.
А Русе Болтон - это отжиг всей пятой книжки:))
Из фанатских переводов:
"Лорд Дредфорта лениво посмотрел на остатки ужина, на мертвую собаку, на драпировку стен, на Вонючку в его цепях и кандалах:
- Вон, - приказал он присутствующим, голосом слабым как шепот. - Сейчас же. Все."

"Старший Болтон вздохнул.
- Снова? Ты, конечно, оговорился. Ты никогда не убивал сыновей лорда Эддарда, этих двух милых мальчиков, которых мы так любили. Это дело рук Теона Перевертыша, помнишь? Скольких из наших невольных друзей, по твоему представлению, мы удержим, если правда станет известна? Только леди Барбри, которую ты превратил бы в пару сапог... плохих сапог. Человеческая кожа не такая плотная, как воловья, и не так хорошо носится. По королевскому указу ты теперь Болтон. Так веди себя соответственно. О тебе рассказывают истории, Рамси. Я слышу их повсюду. Люди боятся тебя."

"Поражен? - Болтон засмеялся. - Он использовал это слово? Да у парня душа певца... хотя если ты поверил этой песне, ты тупее первого Вонючки. Даже часть о верховой прогулке неверна. Я охотился на лису вдоль Плачущей Воды, когда наткнулся на мельницу и увидел молодую женщину, стирающую одежду в ручье. Старый мельник обзавелся новой молодой женой, девушкой вполовину его моложе. Она была высоким, стройным созданием, у нее был очень здоровый вид. Длинные ноги и небольшие крепкие груди, как две спелые сливы. Хорошенькая, в общепринятом смысле слова. Как только я увидел ее, я ее захотел. Таково было мое право. Мейстеры скажут тебе, что король Джэйхэйрис отменил право лорда на первую ночь, чтобы ублажить сварливую королеву, но там, где правят старые боги, живы и старые традиции. Амберы тоже соблюдают право первой ночи, и пусть попробуют это опровергнуть. И некоторые горные кланы тоже, а на Скагосе... что ж, только чардрева видели хотя бы половину того, что делают на Скагосе. Свадьба мельника была проведена без моего ведома и разрешения. Он обманул меня. Так что я его повесил и взял свое по праву под деревом, на котором он болтался. Честно говоря, девчонка и веревки не стоила. И лиса тоже сбежала, а на обратном пути в Дредфорт мой любимый скакун захромал, так что в целом это был удручающий день".

"Леди Уолда из Фреев, и она утверждает что способна к деторождению. Я странно люблю свою толстую маленькую женушку. Две до нее никогда не издавали даже звука в постели, но эта вопит и дрожит. Я нахожу это очаровательным. Если она будет рожать сыновей с таким же усердием как трахается, Дредфорд вскоре переполнится Болтонами. Рамси, конечно, убьет их всех. Это к лучшему. Я не проживу достаточно долго, чтобы увидеть моих сыновей взрослыми, а мальчики-лорды во главе любого Дома приносят ему беды... Хотя конечно, Уолда будет убиваться, видя своих сыновей мертвыми."

Сделал рекламу фэндому - доволен собой:)))

2011-10-04 в 00:26 

Фарфоровая Инь
Whispers my name, screaming my name. От кончика одного крыла до кончика другого
LenaSt,
спасибо) и всё равно Вы правы..
И да, Дочь Готики, я.

2011-10-04 в 01:10 

~Trina~
Ну что ж, пришла пора немотивированного насилия. (с)
ого! такими кирпичами срать из-за мнения незнакомого человека, которое он у себя написал и никому не навязывал О.о
видимо, кому-то нечего делать, а валерьянка закончилась :lol:

2011-10-04 в 05:58 

Achenne
пунктуация искажает духовность
И магосрачик же! И не по ДА))
нену, не все мне отжигать, надо и с попкорном когда-то посидеть ))

2011-10-04 в 08:46 

Hibernian
Out of control again From the 7-11 to the fear of breaking down To send my love a letterbomb
ого! такими кирпичами срать из-за мнения незнакомого человека, которое он у себя написал и никому не навязывал О.о
видимо, кому-то нечего делать, а валерьянка закончилась

то есть вывешивание этого на всеобщее обозрение в ДБ - не навязывание? Или автор не сообразил, что пост потенциально холиварен?
Сомневаюсь, так что пусть получит свой желанный кусочек пеара.

2011-10-04 в 08:53 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
LenaSt
Вотя Конан-Дойля тоже нежно люблю, как-то не очень его в контексте тети Ро слышать)). Да, про собаку Баскервилей я помню, и помню, что там была фосфорная мазь. Но, может, там был какой-нить щадящий состав, м?
Вот умеете вы все под себя подстроить)))
В книге черным по белому написано "фосфор". Не состав, не какая то разведенная эмульсия, не еще какое либо смешение. А представить щадящий белый фосфор увы не реально. Он летуч, чрезвычайно ядовит и окисляем. Летальная доза белого фосфора для взрослого мужчины составляет 0,05—0,1 г. Я с трудом представляю как 0,025 грамма (что бы взрослый дог не сдох) можно превратить во что то щадящие и главное способное светиться. Плюс, как всю морду собачки можно измазать 0,025 граммами?
И я не химик, но кажется фосфорной мази не существует, кислота фосфорная есть, а мази нету. Если ошиблась, разрешаю закидать себя какашками, но при условии что в этой "фосфорной" мази присутствует только фосфор + самые незначительные примеси других веществ.
Да и кто будет мазаться белым фосфором? Да еще и так что бы его было меньше чем 0,0001 грамма (что бы не сдохнуть и не сильно болезненно перенести отравление)

2011-10-04 в 10:52 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Лесная волшебница, ;), да я поняла, что Вы

~Trina~, :gigi: да в любом случае, мнение есть мнение. Как же насчет «Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать» (с)? Неужто устарело :weep:

Achenne, мне не жалко, отдыхай, на здоровье :lol:

Hibernian, эээ, а отчего Вы решили, во-первых, что это я потащила сей пост на ДБ? Я только дала согласие на его размещение. И, во-вторых, почему Вы думаете, что мне нужен пиар? ;). Такой вывод только из-за того, что я высказала свое мнение ;)?

Sherill, Вот умеете вы все под себя подстроить)))
ну конечно :rotate: Дело в том, что мне казалось, что этим составом автор обозначил светящуюся краску. Ну, я понимаю, но это же не химический трактат). У меня в детстве была светящаяся игрушка, очень старая - олень. Я его так и называла - фосфорный олень. Но он же не был ядовитым :upset:
Собачку жалко просто

URL
2011-10-04 в 11:10 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Loreley Lee, все, все читали)) Одна я слоупок :-D

Laelli, это крутейшая реклама! Я прям живот надорвала. Это же из нового,да? Потому что я начала читать первую книгу, но так пока все очень серьезно и размеренно ;)
И большой у ПЛиО фандом?

URL
2011-10-04 в 11:23 

Hibernian
Out of control again From the 7-11 to the fear of breaking down To send my love a letterbomb
LenaSt, а то Вы не поняли, что тема заведомо холиварная, объективным Ваше мнение не назовешь, все причины сводятся "мне не нравится, они идиоты". Либо Вы хотели холивара, либо...даже не знаю.

2011-10-04 в 11:32 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Hibernian, а Вы не думаете, что все намного проще ;)? Мне не нравится ГП. Я написала об этом, потому что захотелось. Это дневник, я сюда вообще все сливаю.
Кто-то отправил этот пост в ДБ. Я дала согласие на перепост. И все. Никакой интриги. А что тут еще можно думать? Остальное все раздули люди, которые, уж не знаю почему, непримиримо относятся к любому мнению, которое не совпадает с их собственным.
Но это же не моя проблема :rotate:

URL
2011-10-04 в 11:40 

Hibernian
Out of control again From the 7-11 to the fear of breaking down To send my love a letterbomb
LenaSt, может потому что субъективному мнению место в днявочке? ;)
Вот уж не знаю в чем Ваша проблема. Может в том, что Вы не способны отличить архетип от штампа или высказывание личного мнения в дняффке и выброса этого мнения на всеобщее обозрение своего "фи"? Не знаю. Выбирайте.
Засим откланяюсь.

2011-10-04 в 11:45 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Hibernian, а оно и было в днявочке изначально :eyebrow: Повторяю, не я его в ДБ отправила ;)
Нет, ну что Вы, разве похоже, что у меня есть проблемы)? Они не у меня, как, опять же, я уже говорила выше.
Архетип от штампа я отличаю. Причем, настолько, что даже не ставлю данные понятия в одну строку чего и Вам желаю:-D
Всего доброго, было интересно)

URL
2011-10-04 в 11:54 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
LenaSt, не не, именно фосфор, не светящаяся краска))) А игрушка оленя светилась не от фосфора, а от фосфоресцентных материалов или покрытий (названия похоже - суть совершенно разная) И во времена Дойля сих материалов еще не было, как что светящуюся псину на них списать не удастся. Фосфор светится из за окисления на воздухе, фосфоресцентные материалы из за того, что впитывают в себя свет, а потом его излучают.
Фосфор белый и желтый же ядовит. Остальные его виды (черный, металлический и красный) применяются в промышленности.
Собачку жалко, угу... Главное что бы вам такой песик в темном переулке не встретился.

2011-10-04 в 13:03 

Laelli
Societas Draconistarum
это крутейшая реклама! Я прям живот надорвала.
Это Русе Болтон, прозванием лорд-Пиявка, владетель Дрэдфорта. И он так такой не один.
Это же из нового,да?
Да, это из фанантского перевода пятой, недавно вышедшей книги, "Танец с драконами".
Потому что я начала читать первую книгу, но так пока все очень серьезно и размеренно
Нед Старк в качестве семейного досуга водит детишек на казнь? Да, это он может. Докуда уже дочитала? Про считающуюся нылой без дву-трех убийств дотракийскую свадьбу уже было?

И большой у ПЛиО фандом?
Пишуших - практически нет, так только, страничку в порядке "поржать" накалякать могут, много артеров, но вот чего дофига - так это холиваров на форумах, персонаж - холивар, событие - холивар, да в какую тему не ткни - холивар.

2011-10-04 в 13:39 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Laelli,
холивары плодятся из-за того, что слишком многие дивные на голову люди считают "Песнь" книгой для садистов и извергов с извращенцами. :evil:

2011-10-04 в 13:47 

Laelli
Societas Draconistarum
холивары плодятся из-за того, что слишком многие дивные на голову люди считают "Песнь" книгой для садистов и извергов с извращенцами
Не, не поэтому. Воодружение светлого образа Неда Старка на хоругви и поход на немногочисленных фанов Тайвина, спор дура ли Д. Таргариен, не пора ли после ТсД одному карлику уже упокоиться, Роберт - свин или человек, кто виноват, что пришел полярный зверь началась война, был ли у Кейтлин мозг... и т.д. и т.п.

2011-10-04 в 13:50 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, в 12 лет? Ок, считайте, я поверил. вполне себе реально.:) при учете, что в курс литературы за пятый класс (под редакцией Кутузова) входит краткий обзор греческой мифологии. И примерно в том же возрасте в рамках внеклассного чтения мы читали "Говорящий сверток" Джеральда Дарелла, где василиски упоминались..

Laelli, приветствую и всячески поддерживаю логически мыслящего человека..:friend:

всем воюющим "за" предлагаю нехитрую задачку. Берем мир ГП как он есть (то бишь канон и кинон, безо всякой отсебятины и домыслов) и делаем ролевку. Среднестатистический игрок, у которого за плечами пара-тройка сессий в любой игровой системе (ДнД, Гурпс, Эра Водолея, дописать нужное) за пару дней раскачивается так, что Темный Лорд и Псы - это детский лепет на лужайке..
И вы после этого будете рассказывать о сбалансированности и логичности мира?? :lol:

2011-10-04 в 13:52 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Sherill, я не боюсь собачек в принципе)) Спасибо, буду теперь знать ;). Обоснуй поняла, но любви к К.-Д. это нисколько не умалило :attr:

Laelli, под "начала читать" - имеются в виду первые две страницы :evil:

Gonzzza, люди считают "Песнь" книгой для садистов и извергов с извращенцами.
серьезно?! Боже... как это я до сих пор не прочитала :-D Надо исправляться, срочно

Laelli, я пока исчо не в теме, но все равно любопытно: а что из перечисленного является твоей любимой темой для холиварчега :eyebrow:? Чтобы я, когда прочитаю, могла прийти тебя потроллить :lol:

URL
2011-10-04 в 13:59 

Laelli
Societas Draconistarum
Чтобы я, когда прочитаю, могла прийти тебя потроллить
При том, что я симпатизирую и бедному Неду Старку, наездов на светлый золотой образ Тайвина, Великого Льва с Кастерли Рок (Омг, только не называйте ее как в офф переводе Бобруйском Бобровым Утесом, не там бобров!) не понимаю. Еще я с пеной у рта могу защищать Станниса - ну нравится он мне. Долго могу доказывать, что Дени - в ТсД дура. Доказывать, что Кейтлин Талли - дура, ИМХО, вообще не требуется, как говорят дотракийцы: "это известно". И да, я из тех немногих, кому таки не нравится Тирион Ланнистер - вот самая благодатная почва для троллинга. :))

pani Volha, :friend:

2011-10-04 в 14:13 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Laelli,
это между поклонниками конкретика. а я имел ввиду более общие темы )

Доказывать, что Кейтлин Талли - дура, ИМХО, вообще не требуется
да! :friend2:

LenaSt,
серьезно?!
ага. не так давно в таковом участвовал.

2011-10-04 в 14:48 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
LenaSt, Ой, любовь убить и не пыталась) Сама от него в восторге.
Одну собачку и я не боюсь, а вот когда на тебя ночью прет стайка так в 7-9 голов... Это уже повод насторожиться)

2011-10-04 в 15:02 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Sherill, когда на тебя ночью прет стайка так в 7-9 голов... Это уже повод насторожиться)
:lol:
так это уже не боязнь собак, это полностью нормальная реакция). Я же имела в виду, в том контексте, как в примере с собакой Баскервилей — она-то ведь и не была непосредственным источником опасности

URL
2011-10-04 в 15:16 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
вполне себе реально. при учете, что в курс литературы за пятый класс (под редакцией Кутузова) входит краткий обзор греческой мифологии. И примерно в том же возрасте в рамках внеклассного чтения мы читали "Говорящий сверток" Джеральда Дарелла, где василиски упоминались..
Рад за вас, вот правда :) А вы считаете, что у всех должна быть такая же школьная программа и интересы в 12 лет, как у вас?
заметьте, я не утверждаю, что увлекаться чем-то подобным в таком возрасте плохо, это замечательно, но вот считать, что так должны делать все - это вообще как понимать?..

2011-10-04 в 15:27 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, интересы - не обязательно. А вот школьная программа - она для всех одна.:) (пусть и не обязательно именно тот учебник, который я назвала, но и во втором учебнике народный эпос, фольклор и мифология тоже затрагиваются и изучаются)

2011-10-04 в 15:51 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Hitsugaya-taicho,
А вы считаете, что у всех должна быть такая же школьная программа и интересы в 12 лет, как у вас?

я сколько вас не читаю тут в комментах, все понять не могу - вы ратуете за всеобщее отупение что-ли? 2 человека минимум вас говорят (уже напрочь отвлекшись от темы поста), что стремиться узнать что-то новое в юном возрасте - это нормально, а вы продолжаете гнуть свою линию: "Никто не обязан знать столько" и пр. Я изучал мифы народов мира (не всех, конечно) в первом классе. У меня был такой предмет в школе. Мне стало потом самому интересно и помимо преподанной римской и греческой мифологии я изучил еще (сам. спасибо детским библиотекам. интернета тогда не было, да и компьютеры были дикой редкостью) еще как минимум скандинавскую и индийскую. Нас учили еще советские учителя, которые именно приучали брать знания, а не вбивали материал, как нынешние. Может быть в этом разногласия между вами и оппонентами? Хотя не факт, конечно. Я лично учился с человеком, который не смог найти на крупномасштабной политической карте мира подряд: Канаду, Бразилию, Японию, Великобританию и Российскую Федерацию. Он честно метался вдоль карты, искал то в Океании, то в Австралии.. но не осилил. Про знания о порядке планет в Солнечной системе, их названия и пр. мелочи я уж молчу, хотя это для меня азы, как 2+2. Еще я учился с человеком, который по собственному признанию прочел в жизни 2 книжки и одна из них была букварем. "Мне неинтересно" © Так вот, на семинаре по новейшей истории он не смог ответить на какие 2 города в Японии американцы сбросили ядерные заряды. Это был вопрос навскидку, это знает буквально каждый. Я видел охреневшие лица своих однокурсников и отпавшие в полной тишине аудитории челюсти. Препод сидел просто вытаращив глаза-он такого поверить не мог, что бывает. Наконец, студент услышал чью-то подсказку вполголоса и выдал так, как услышал: "Херанагасима!".. громче я в жизни не смеялся ни разу. И валяющиеся по полу сокурсники, думаю, тоже.
Так вот, возвращаясь к теме дискаса, задам встречный вопрос: а по-вашему, чем нормально интересоваться в 12 лет? Что нужно знать?

2011-10-04 в 15:59 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Gonzzza, хмм..ну обычно МХК (мировая худ.культура) все же ближе к классу 8-9 изучается. Но мать его ети, в любом доме (если не родительском, то у бабушко-дедушек, так точно) стабильно есть энное количество книг из серии "Сказки народов мира"..
С индийской уел, а вот сказания нартов(одна из народностей тюркской группы) и чешские легенды где-то в этом возрасте и прочитала..

2011-10-04 в 16:03 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
pani Volha,
чукотские сказки я читал. но именно сказки.

2011-10-04 в 16:09 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Gonzzza, ооо, та еще травень..интересно "что курил тот шаман, и где достать такой травы"?? (или это все же были правильные грибочки??)

2011-10-04 в 16:13 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
pani Volha,
"Откуда мыши?!" © Кутх и мыши :evil:

2011-10-04 в 16:19 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
2011-10-04 в 16:21 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
LenaSt, если Вам ещё не дали ссылку - ЭТО должно Вам понравиться:)
+ www.defictions.narod.ru/rakugan.html

2011-10-04 в 16:23 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
А вот школьная программа - она для всех одна.
:emn:
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Что, и для РФ, и для Украины, и дл Белоруссии, и для Японии, и для ЮАР, и для Швейцарии...нувыпоняли...

Вы серьёзно так считаете? Правда?

2011-10-04 в 16:27 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Nadia Yar, спасибо ;) непременно заценю). Добро пожаловать и ко мне лучше на "ты" ;-)

URL
2011-10-04 в 16:38 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, "Я вам не скажу за всю Одессу", но за РФ таки скажу - единая ( в основном курсе материала,+ минимальные вариации с учетом особенностей региона..)
Вы серьёзно так считаете? Правда? угу. И вам советую не полениться и сходить, скажем, по вот этой ссылке - госстандарт по литературе и почитать..
И потом я с вами с удовольствием обсужу все тонкости и нюансы преподавания литературы в средней школе.

2011-10-04 в 16:38 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
LenaSt, судя по исходному посту, в "Игроке" есть всё, что тебе нравится, про героев, которые тебе близки. Приятного чтения!:)

По пунктам я много в чём могла бы возразить, но, как я не ГП-фанатка, не стану. Отмечу, что вот это -

То есть, расклад и идея таковы: тот, кто посвятил себе труду и бесконечному самосовершенствованию, имеет в высшей степени обширные таланты и способности — тот станет Темным лордом, редкой сволочью, которого "хорошие" боятся, ненавидят и презирают.

- в масскульте тенденция. И она мне не нравится. Вечно в этих раскладах работящие умные деятели выставляются аццким злом, а их противники, лопухи, неучи и бездари, априори не имеющие собственных конструктивных способностей и планов зато наделённые "честностью, мужеством и крепкой дружбой с такими же лопухами" - добром. Я не фанатка Тёмного Лорда, но всё это нервирует.

2011-10-04 в 16:44 

-Silentium-
Время - выдумка смертных
Nadia Yar
в масскульте тенденция.
Это не новая тенденция. Достаточно вспомнить Ивана-дурака и честного, умного, терпеливого Кощея Бессмертного. Мне всегда было жалко Кощея, но средний обыватель ориентируется на тех, кто ему ближе. Кощеев единицы, Иванов - легион.

2011-10-04 в 16:51 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
-Silentium-, Кощей обычно ничуть не умнее Ивана, там паритет. В ГП паритета нет и общий интеллектуальный уровень печально низок.

2011-10-04 в 16:53 

-Silentium-
Время - выдумка смертных
Nadia Yar
Не умнее в чем? Я имела в виду, что он умнее в науках, имеет все черты чернокнижника. А в том, что он недальновидно проиграл Ивану и позволил себя убить, так тут мы только версию Ивана слышали, которому все вокруг помогали. )))

2011-10-04 в 16:54 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
"Я вам не скажу за всю Одессу", но за РФ таки скажу - единая ( в основном курсе материала,+ минимальные вариации с учетом особенностей региона..)
Учился в РФ. Греческую мифологию и вообще иностранный фольклор на литературе не проходили. Вообще, мы часто переезжали, так что я сменил несколько школ (в Мск) - так вот, хоть программа вроде как общая, но учебники были довольно разные, хотя курс для страны един и основу я получил))

А вообще, мне про литературу неинтересно, хотя оценки по ней у меня были нормальные.

2011-10-04 в 16:58 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Hitsugaya-taicho,
"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона!" © Бунша И.В.

2011-10-04 в 17:45 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, А вообще, мне про литературу неинтересно, хотя оценки по ней у меня были нормальные.
Тогда я стесняюсь спросить, какого гхыра вы в эту дискуссию пришли, тем более мерите всех своим аршином незаинтересованности в литературе?

2011-10-04 в 18:01 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
pani Volha,
мне про литературу неинтересно

мне сразу вспомнился мой одногруппник, который "Херанагасима!"

2011-10-04 в 18:02 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Gonzzza, вот-вот..:buddy:

2011-10-04 в 18:17 

Laelli
Societas Draconistarum
А вообще, мне про литературу неинтересно, хотя оценки по ней у меня были нормальные.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: С этого и надо было начинать, милейший. И не подгонять всех под вашу низкую планку. А к вопросу о том, чем интересуются в 11-12 лет: я к тому времени несколько лет занималась шахматами (причем без какого либо давления родителей, сама захотела и нашла школу), на юниорском уровне участвовала в городских (Мск) турнирах, училась на отлично и хорошо в школе (6-7 класс, притом отчаянно скучая на большинстве предметов, кроме м.б., истории, где можно было поспорить с преподавателем, и математики, которую самостоятельно не изучала), умудрялась читать туеву хучу книжек, ходить с родителями в оперу, музеи и театр - и при этом себя я считаю средним обывателем, обычным, поскольку знаю до черта тех, кто был умнее и умнее сейчас.

2011-10-04 в 18:18 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Laelli, таки слив засчитываем?

2011-10-04 в 18:20 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Laelli,
+1
у меня по шахматам даже разряд был )

2011-10-04 в 18:20 

Laelli
Societas Draconistarum
pani Volha, ??? товарищу Hitsugaya-taicho? Можно, я думаю. Потому что мне он (она?) уже изрядно надоел.

2011-10-04 в 18:21 

Laelli
Societas Draconistarum
Gonzzza, ну так, а у кого нет? У меня кмс был.

2011-10-04 в 18:23 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Laelli, у меня не было..я по спорт-секциям ходила для собственного удовольствия, а не за разрядами..

2011-10-04 в 18:26 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Laelli,
у pani Volha нет :) у меня даже есть знакомые, которые в шахматы ни разу не играли и не умеют. Так что нинада :)
Погодите вы со сливом. Я еще ответ на вопрос "относительно магнитофона" не получил )

2011-10-04 в 18:27 

Laelli
Societas Draconistarum
Gonzzza, я имею в виду, из тех кто более или менее профессионально на юниорском играл, до 1 как правило дотягивали все.

2011-10-04 в 18:29 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Gonzzza, ты в смысле, что, по версии пациента, интересно 12летнему, и что должен знать?

2011-10-04 в 18:33 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Laelli,
а я про обычных любителей :)

pani Volha,
ага.

2011-10-04 в 18:47 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
*Почитала тред* Чтобы про меня не забыли, решила добавить, что я тоже была совершенно обычным ребенком, правда, с 3-х лет прочитывала по книжке в день (это сейчас отупела :gigi: ).
А в шахматы играть умею, но не люблю лучше в преферанс
А еще я не люблю ГП :lol:

URL
2011-10-04 в 18:49 

~Trina~
Ну что ж, пришла пора немотивированного насилия. (с)
LenaSt,
уже не актуально ни разу =)
вон чел вообще считает, что если тебя перепостила администрация сообщества, то это значит что ты навязываешься и жаждешь холиварной славы :lol:
к тому же, вот мне непонятно - зачем гп-любителям было читать пост с названием "почему я не люблю гп"?
мнение - есть мнение, и тема личного впечатления - не то о чём есть смысл спорить (ибо чувства/эмоции с аргументацией на разных уровнях находятся), да ещё и с пеной у рта и поливая грязью всех несогласных)
меня уже совсем не удивляет, что пиплы любят темпларов %)

2011-10-04 в 19:03 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
LenaSt, автор, мя тебя помню, и жму твою мужественную лапу..

2011-10-04 в 19:09 

Laelli
Societas Draconistarum
лучше в преферанс
+1:)))

Чтобы про меня не забыли, Мы про тебя помним:)) Просто любимые треды на Мартин форуме в последнее время как-то не радуют - негде кормиться:((

2011-10-04 в 19:27 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
Тогда я стесняюсь спросить, какого гхыра вы в эту дискуссию пришли, тем более мерите всех своим аршином незаинтересованности в литературе?
:facepalm:
Ок, поясню.
Я вообще пришел в тред изначально спросить у автора, читал ли он вообще ГП, потому что из изначального поста складывается впечатление, что нет. Ну, с ТСом мы вопрос решили, есличто, надеюсь, претензий ни у кого по этому поводу нет? :)
Это уже потом ко мне полезла юзер Laelli, которая начала мне тыкать своей незамутненной ИМХОй по поводу того, какая нелогичная это книга, какая она развитая была в детстве, какие тупые те, кому ГП нравится (кто не знал в 12 лет западный фольклор) и блабла... Собственно вы тоже влезли уже в мою с Laelli дискуссию - и, заметьте, тоже с личным опытом, как мерилом универсального. :facepalm:

Это все :nope:

Моя нелюбовь к литературе, как к предмету, является критерием, согласно которому я не могу участвовать в обсуждении? Илитарная вы моя, а вам не приходило в голову, что у людей бывают разные интересы? Ну, хоть на минуточку?

Laelli, уважаемая, вы тоже мне глаза намозолили изрядно, учитывая, что дискутировать с вами я закончил ещё вчера :-/

2011-10-04 в 19:41 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, ну сколько я следила за дискуссией, ни одного логичного контраргумента словам Laelli приведено не было. Кроме того, что это "детская книга" которая хоть и вошла в фонд детской литературы, но отнюдь не самый блистательный пример..но зато качественно разрекламированный
Возвращаться к истокам спора не слишком хочу, но тем не менее - если сериал позиционируется как "роман взросления", то вполне резонно. что наряду с самими героями взрослеет и мироощущение/мироописание. то, на что 11летка внимания может и не обратить, редко пройдет незамеченным для 16-17летнего подростка А этого у Роулинг не слишком наблюдается.
Личный опыт, как мерило не указывался, таковым была обозначена школьная программа по литературе (не мной придуманная и принятая)
Моя нелюбовь к литературе, как к предмету, является критерием, согласно которому я не могу участвовать в обсуждении спасибо за уточнение. В таком ракурсе вопрос снят. Просто изначально фраза звучала так, что вы литературу не приемлите "ан масс" как культурное явление (что изрядно напомнило расхожую шутку "Пастернака не читал, но осуждам")
Илитарная вы моя, а Вам не приходило в голову, что у людей бывают разные интересы? Приходило, и мы с Gonzzza уже вторую страницу треда ненавязчиво пытаемся выяснить, что же у вас за интересы..
Но вы как-то прячетесь за общими фразами "не всем же быть вундеркиндами" и молчите как Зоя Космодемьянская на допросе у фашистов.

2011-10-04 в 19:58 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
pani Volha, всем воюющим "за" предлагаю нехитрую задачку. Берем мир ГП как он есть (то бишь канон и кинон, безо всякой отсебятины и домыслов) и делаем ролевку. Среднестатистический игрок, у которого за плечами пара-тройка сессий в любой игровой системе (ДнД, Гурпс, Эра Водолея, дописать нужное) за пару дней раскачивается так, что Темный Лорд и Псы - это детский лепет на лужайке..
И вы после этого будете рассказывать о сбалансированности и логичности мира??

Эээээээ вы знаете... в любой игре подобного типа игрок раскачивается так, что начинает разделывать на элегантную кожгалантерею высших драконов и в качестве развлечения убивать Архидемонов и тому подобное. Это вовсе не означает, что окажись он в реальном мире ГП - он бы так "раскачался". Точнее я очень сильно сомневаюсь, что у него бы получилось. Что-то никто из игроков во все это за немагические классы, в жизни не "раскачался" до того, чтобы в одиночку хотя бы против пятерых обычных банальных гопников выйти или научиться вскрывать суперсейфы и взламывать охранные системы.

2011-10-04 в 20:04 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
pani Volha,
Приходило, и мы с Gonzzza уже вторую страницу треда ненавязчиво пытаемся выяснить, что же у вас за интересы..
"Доктор, меня все игнорируют..." :( хотя я не удивлюсь, если услышу, что я-тролль и со мной говорить-то западло вообще. :evil: Однажды такое уже слышал. Так ржал, чуть не умер :gigi:

2011-10-04 в 20:05 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Loreley Lee, в реальном мире куда лучше выстроен баланс. Это раз, во-вторых, в реальном мире дыр, в которые можно без труда запихать средних размеров мамонта - не так чтобы есть. Мир ГП - тот еще дуршлаг, обработанный Blend-a-Med' ом..:)
(версии раскачки, без накручивания хвоста драконам - см. выше по треду)
К реальному миру неприменимы, ибо магии нет, а есть суровый материализм с законом сохранения энергии (с коим особо не поспоришь).

Точнее я очень сильно сомневаюсь, что у него бы получилось а вопрос знатокам - с какого испуга те же Малфои столь эпично богаты?
Откуда и почему у них столько денег? (явно не зарплата работника Министерства, ибо для сравнения есть еле сводящий концы с концами Уизли)

Gonzzza а ты на авку поставь Вол-де-Морта поэпичнее..тууут же заметят..:lol: :evil:

2011-10-04 в 20:07 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Nadia Yar, Кощей обычно ничуть не умнее Ивана, там паритет. В ГП паритета нет и общий интеллектуальный уровень печально низок.
Все-таки не соглашусь. В ГП паритет имеется в полный рост... ТЛ противостоят, на секундочку, помимо Гарьки и компании, Дамблдор, который один из величайших волшебников того времени, Снейп, который в детстве записями на полях троллил автора учебника и изобретал собственные заклинания (чего там уже давно никто не делает... даже весь из себя талантливый ТЛ), да и Орден Феникса, в котором далеко не лохи собрались. :)
А пророчество ТЛ, как последний дебил, сам запустил, предварительно в него поверив.

2011-10-04 в 20:16 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
Вы изначально НЕ бесстрастно относитесь к сабжу, так что логику могли и не заметить. Так что дискутировать о нем с вами не желаю, потому что бессмысленно, опять вкусовщина пойдет :facepalm:

Личный опыт, как мерило не указывался, таковым была обозначена школьная программа по литературе (не мной придуманная и принятая)
Ну, учитывая, что в школе училось большинство, и тем не менее познания у многих людей из разных школ в чем-то да различаются, видимо, вы всё-таки учили что-то сверх :nope:

Просто изначально фраза звучала так, что вы литературу не приемлите "ан масс" как культурное явление (что изрядно напомнило расхожую шутку "Пастернака не читал, но осуждам")
А, ок, вопрос действительно снят)

Приходило, и мы с Gonzzza уже вторую страницу треда ненавязчиво пытаемся выяснить, что же у вас за интересы..
Меня искренне удивляет - а зачем?

Но вы как-то прячетесь за общими фразами "не всем же быть вундеркиндами" и молчите как Зоя Космодемьянская на допросе у фашистов.
Еще раз - зачем мне раскрывать круг своих интересов? Я пришел сюда просто спросить у ТСа про сабж, а не на дружеские посиделки.

2011-10-04 в 20:18 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
pani Volha, в реальном мире куда лучше выстроен баланс. Это раз, во-вторых, в реальном мире дыр, в которые можно без труда запихать средних размеров мамонта - не так чтобы есть. Мир ГП - тот еще дуршлаг, обработанный Blend-a-Med' ом..
(версии раскачки, без накручивания хвоста драконам - см. выше по треду)
К реальному миру неприменимы, ибо магии нет, а есть суровый материализм с законом сохранения энергии (с коим особо не поспоришь).

Так закон сохранения энергии и в ГП есть. Из ничего ничего и получается. Невозможно наколдовать еду из воздуха, реальное золото из навоза и так далее и тому подобное. Так что с чего вдруг непойми кто, оказавшись в этом мире, "раскачается" до эпичных величин - я не понимаю ни разу. Никаких особых методоб увеличения магической силы в ГП не описывается. У кого она есть - у того есть. А у кого нету - извините, подвиньтесь.
И что же это там за дыры такие?

Точнее я очень сильно сомневаюсь, что у него бы получилось а вопрос знатокам - с какого испуга те же Малфои столь эпично богаты?
Откуда и почему у них столько денег? (явно не зарплата работника Министерства, ибо для сравнения есть еле сводящий концы с концами Уизли)

Возможно с того, что Малфои еще с Вильгельмом-завоевателем в Англию пришли (любители покопаться в отсылках к историческим фактам находили товарища с фамилией Малефуа среди так сказать соратников Вильгельма), и еще тогда никисло нахапали. Ну и приумножили со временем. Так что все просто и банально - наследство. Люциус - единственный сын и наследник. Как папенька помер - вступил во владение, плюс выгодно женился - Блэки тоже отнюдь не бедные, так что пприданое за Нарциссой, думаю, было хорошее (и, кстати, учитывая его таланты из всего извлекать профит - не сомневаюсь, что Драко после смерти Люца, получит еще большее состояние).

И я не понимаю при чем тут "зарплата работника министерства"? Люциус в министерстве не служит. Он там дела проворачивает, дает взятки и извлекает профит. :)

2011-10-04 в 20:27 

Laelli
Societas Draconistarum
в котором далеко не лохи собрались.
К сожалению, именно они там и собрались. То, что они сильные маги, не отменяет того, что головой они не пользуются. Ну то есть совсем не пользуются. Да вот хотя бы - 7 книга, что мешало захватить одного УПС, применить Империо, привязать к нему взрывчатку (т.н. пояс шахида) - хоть магловскую, хоть магическую - и подорвать все Министерство нах? Как мог Дамблдор перепутать Моуди, которого хорошо знает, с Барти Краучем? Что, блин, мешало Р. Блэку отправить сову или Кричера к Дамби и рассекретить хоркруксы сразу, еще в 80-х? Почему их боевка не меняется за годы обучения от слова совсем? Что, Протего, Авада, Остолбеней, Ватноножное, Круцио - это все, что они могут? Пфф! Да 100500 способов нетривиального убиения противника придумать можно, если именно что думать начать. Бомбарда - и кровь-кишки в стороны, трансфигурировать жидкость в жидкость - кровь противника в воду, Ассио сердце такого-то, Акваменти+Релашио=мощнейший удар током, Акваменти, трансфигурация воды в бензин+ Инсендио=веселый пожар, кинжал+аппарация за спину к противнику - равно трупик, домовые эльфы полезают сквозь любые чары - что, карма мешала всех УПС в особняке Малфоев просто взорвать? Банально так, тротильчиком? Ну или зельем, вон - Лонгботтом непризнанный талант, у него буквально все взрывается...

2011-10-04 в 21:16 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, Ну таки да, это серьезный вопрос. Но у магообщества вообще есть проблемы, схожие, кстати, с проблемами нашего реального мира. Ну смотри... из тех, кто сколько-нибудь серьезно интересуется магической наукой и ее развитием (а не тупо использованием) - один только Снейп (ну может дамблдор). Те же самые вопросы "почему не было сделано то-то и то-то" можно же и УПСам задать (и в первую очередь ТЛ, который тоже исключительно старыми наработками пользуется, а ничего нового не изобрел, кроме прикладной идеи использовать не один хоркрукс, а семь). :) Магообщество застыло как муха в янтаре и не двигается вперед. Совсем. Так же как и наше. О чем говорить, если мы до сих пор дальше земной орбиты и луны нигде не были... единственное новшество - космический туризм. Та же фигня и в прочих областях науки (ну разве что какая-то движуха в медицине чуть-чуть наблюдается... вон недавно кому-то аорту из стволовых клеток вырастили). В общем-то ничего удивительного. Маги в ГП - такие же самые человеки, которым интереснее поболеть за любимую команду, потискать телок, пожрать повкуснее и так далее и тому подобное. Вот и получается та же самая фигня, что и всегда "они ленивы и нелюбопытны". Опять же очень сильна инерция. Вот их выучили в школе набору заклинаний. Вроде они действуют. Ну они ими и пользуются до старости (о чем говорить, если УПСы пользуются тем же самым набором заклинаний и единственный кто хоть чем-то удивил - это Долохов, который с наложенным "силенсио" офигачил Гермиону чем-то невербальным, но действенным... и то я сильно подозреваю, что это была сектумсемпра, изобретенная опять же Снейпом).

Так что там либо лохи с обеих сторон, либо с обеих же сторон не лохи, а просто обычные люди, "плывущие по течению" и не пользующиеся головой (включая Темного Лорда). И единственный кто головой пользуется - наш любимый профессор С. Снейп, у которого в результате больше всего поклонниц и поклонников. :) Короче тот самый "паритет" в полный рост. :)

2011-10-04 в 21:21 

Laelli
Societas Draconistarum
Loreley Lee, ладно заклинания, ты меня убедила, что по статистике думающих, причем не изобретающих велосипед, а просто нестандартно мыслящих на 10000 - 1, а учитывая общее количество магов, число мыслящих от популяции ничтожно мало, но как Дамби мог перепутать старого кореша Моуди с Краучем? Вот как а?

2011-10-04 в 21:43 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, А у меня есть ощущение, что он его не перепутал. В смысле, что он знал, что это не Муди.
Ты, кстати, "Большую игру" читала? Там авторы отлично этот момент разобрали, ИМХО. :)

2011-10-04 в 21:49 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, ладно заклинания, ты меня убедила, что по статистике думающих, причем не изобретающих велосипед, а просто нестандартно мыслящих на 10000 - 1, а учитывая общее количество магов, число мыслящих от популяции ничтожно мало
Дык это так и есть. И дело даже не в нестандартном мышлении, а в мышлении вообще. Очень многие пользуются чем-то не задумываясь в принципе... как в машине передачи переключаешь. То есть вот надрочили они до автоматизма десяток заклинаний (или, если говорить о реальном мире, десяток приемов, позволяющих справляться с работой на среднем уровне, чтобы не косячить эпично) и пользуются ими до тех пор, пока оно работает. А как оно перестает работать - сперва сильно удивляются, а потом начинают вопить, что херня какая-то происходит. Это, кстати, и в нашей с тобой профессии происходит постоянно. Процесс я не очень хорошо знаю, ибо никогда не любила и всячески отбрыкивалась. А в корпоративном праве - в полный рост. Пока не приняли какие-то изменения народ нарабатывает стандартные механизмы и фигачит, пока действует. Как перестает действовать - на профессиональных форумах и в днявочках поднимается вой до небес. Это как вступившие в силу изменения в ФЗ о госрегистрации, где обязали доли третьим лицам продавать через нотариусов. До сих пор вопят (причем все, включая нотариусов).

2011-10-04 в 22:36 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Loreley Lee, Так закон сохранения энергии и в ГП есть закон сохранения массы - да, закон сохранения энергии - близко не было. Иначе бы, как уже говорила, тот же ГП регулярно хлопался бы в затяжные обмороки. Ибо кастует он с чего, что используется для преобразований? Поскольку ни в книгах, ни тем паче в фильмах нигде речь не шла о работе с энергопотоками/стихиями, можно сделать вполне логичный вывод, что работают все маги "с себя", то бишь для преобразований используется личный энергозапас, который далеко и отнюдь не бесконечен.. А заклинания там в большинстве своем весьма энергоемкие: любая трансфигурация подразумевает перестроение на молекулярном, а то и атомном уровне (сколько нужно для этого энергии, думаю объяснять не надо).
Про полеты и проч. милые фокусы с силой притяжения я и вовсе молчу (потому как, чтобы оторвать любой объект от поверхности земли, ему нужно придать ускорение, большее, чем 9.8 м/с2 с вектором, обратным вектору силы притяжения..и не будь сие действо столь энергозатратным, антигравы и в нашем мире были бы повседневной обыденностью).


Никаких особых методов увеличения магической силы в ГП не описывается. именно! Равно как и способов увеличения энергорезерва(что по сути одно и то же). Следовательно, энергорезерв мага - величина постоянная. А поскольку маги и магглы - это два подвида (порукой тому способные к размножению метисы), то и энергопараметры у них примерно одинаковые. А что делает среднестатистический человек при крайнем истощении, особенно нервном?(а контроль за энергией, ее модулирование - ни что иное, как работа ЦНС и головного мозга в частности) Правильно, падает в обморок, или, если не слишком повезло, в кому.

И дело даже не в нестандартном мышлении, а в мышлении вообще. а здесь мы упираемся непосредственно в специфику преподавания в Хогге. Детей там не учат думать, а банально набивают навыки.
Поэтому те уникумы, которые думать умеют, оказываются в шоколаде ( тот же Том Реддл, Малфой и Ко..-герои, к слову, отрицательные)

Hitsugaya-taicho, к сабжу я отношусь ровно. Книга и книга, где-то и в чем-то удачная, где-то откровенно фэйловая.
НЕ однозначно я отношусь к неоправданно раздутому пиетету вокруг этого лит.сериала. И цепляюсь я именно к тем, кто неоправданно возносит мадам Ро и ее творение в ранг "книги всех времен и народов" и эталона, как надо писать сказки. (при этом, с удовольствием читаю фанфики по этому фэндому).
Меня искренне удивляет - а зачем? насчет Гонзы - не в курсе, я интересовалась, дабы понять для себя, что есть базис для такой "картины мира"..

Так что дискутировать о нем с вами не желаю, потому что бессмысленно, опять вкусовщина пойдет таки слив. :evil:

2011-10-04 в 22:41 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Hitsugaya-taicho,
Меня искренне удивляет - а зачем?

банально хочется узнать интеллектуальный уровень собеседника, чтобы знать докуда опускаться. а то как с политиком разговариваешь - как словами кидаться-так он первый, а как за базар ответить, так глухим сразу прикидывается.

2011-10-04 в 22:44 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Gonzzza, выразил примерно то же, что и я, только другими словами не так заумно..

2011-10-04 в 23:16 

Laelli
Societas Draconistarum
Очень многие пользуются чем-то не задумываясь в принципе... как в машине передачи переключаешь.
Так дело ведь еще и в том, что магическая цивилизация не то, что не прогрессирует или хотя бы пребывает в стагнации - она регрессирует. Кто-то нашел пару древних книжек - он рояль! Кто-то нашел замшелый артефакт - он рояль! За созданием новых чар и усовершенствованием рецептов зелий замечен исключительно Снейп, за попыткой, пусть и в шкурном интересе, рассмотреть фундаментальную проблему - конечности бытия - Вольдеморт, за попытками создать идеологию (что тоже требует некоторого мышления) - Гриндевальд, Дамблдор и опять-таки Волди. Четыре мага на почти сто лет - это ничтожно мало, учитывая, что ничего фундаментально нового они не открывают - два неплохих политика, двое средней руки ученых, один из которых вносил улучшения в существующий процесс производства зелий и изобрел пару заклятий, а второй систематизировал и обобщил теории достижения бессмертия и вывел теорию множественности хоркруксов, это же ученый - идеолог ПС.
При этом, не будем забывать, многие ресурсы исчерпаемы. Магглы ищут исчерпаемым ресурсам альтернативу, синтезируют вещества со сходными свойствами (искуственный каучук, например) - маги нет. И из чего они будут варить свои зелья, когда все драконы-единороги-тестралы и т.д. передохнут? А они передохнут. Потому что увеличивается население Земли в целом, следовательно, даже при неизменной вероятности рождения мажонка у магглов мажат будет рождаться больше, следовательно, популяция магов будет расти, рано ли поздно они наплодятся до такого уровня, что потребление ими исчерпаемых волшебных ресурсов (ака травки, водоросли, животные компоненты и т.д.) вырастет до уровня, за которым возобновление этих ресурсов за потреблением поспевать перестанет. Причем, надо помнить, что постоянно "преумножать единорожьи стада" тоже не выйдет - маглы же и статус секретности. Выхода есть два: 1) развиваться (путь маглов), 2)искуственно поддерживать популяцию на неизменном уровне (т.е., чтобы число волшебников всегда колебалось в определенных пределах, и не выходило за верхний порог). Если бы я была конспирологом, я бы сказала, что именно для второго пути и нужны всяческие Темные Лорды и войны - чтоб популяция не росла.
Если вспомнить Шпенглера, то цивилизация магов - умирающая. И в скором времени ни одного маглорожденного калачом будет не заманить в Хог - технологии круче. А те, которые туда все-таки пойдут, будут на голову выше своих выращенных магами однокашников - просто потому, что в современном обществе, уже практически информационном, доступ к разного рода знаниям куда выше, чем у застрявших в Средневековье магов.
*перечитала написанное, поплакала, ушла перечитывать "Закат Европы"*

2011-10-04 в 23:28 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Laelli,браво! :hlop:

2011-10-04 в 23:37 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
вы не поверите, я тоже больше люблю фики по ГП, чем сами книги. И не считаю книги Ро идеальными)

насчет Гонзы - не в курсе, я интересовалась, дабы понять для себя, что есть базис для такой "картины мира"..
"такой" - это какой, позвольте узнать?)

Gonzzza,
о, обсуждать не сабж, а личность оппонента - это больше в стиле гараж-пиво-семки-"ты ваще кто такой-то?" :facepalm:
С каких пор интеллектуальный уровень определяется увлечениями, объясните мне, м?

2011-10-04 в 23:56 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, такой - это при которой на ребенка, который не ограничивается школьным минимумом знаний, а задает "сто тысяч Почему?"(С) смотрят как на нечто из ряда вон, и нехарактерное.

С каких пор интеллектуальный уровень определяется увлечениями, объясните мне, м? с незапамятных. человек, незаинтересованный в собственном интеллектуальном росте и развитии, как правило, и интересы с потребностями имеет самые примитивные в стиле гараж-пиво-семки..
Разноплановость и широта спектра интересов чаще всего свидетельствует о более высоком уровне IQ..

2011-10-05 в 00:58 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Hitsugaya-taicho,
Помилуйте, та хто ж вас обсуждает? Вам 3 раза прямо задали вопрос в лоб. И все три раза - уход от темы. Казалось бы, можно уже составить примерный портрет и забить на беседу, но мы как бе люди упоротые упорные.

С каких пор интеллектуальный уровень определяется увлечениями, объясните мне, м?

Разноплановость и широта спектра интересов чаще всего свидетельствует о более высоком уровне IQ..

Мне добавить нечего к этому ответу. Могу только напомнить, что изначально вопрос ставился "что по вашему мнению должен уметь и чем интересоваться организм в 12 лет?" Конкретизровали мы его чуть позже.

2011-10-05 в 01:21 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
такой - это при которой на ребенка, который не ограничивается школьным минимумом знаний, а задает "сто тысяч Почему?"(С) смотрят как на нечто из ряда вон, и нехарактерное.
Что ж, вынужден признаться - наверное, моя реакция была не совсем адекватной. Я удивился, потому что, несмотря на то, что жил в разных окружениях (если можно так выразиться), не встречал никого, кто бы интересовался именно западным фольклором, т.е. для меня это довольно специфичная область, особенно для ребенка 11-12 лет. Моя ошибка, признаю)
Но всё равно, считаю, что позиция, при которой всё, кто не увлекался в детстве тем, чем увлекался человек (конкретно, юзер Laelli), являются глупыми и недалекими людьми - позиция сноба, мягко говоря.

Ну, хорошо, если вам так интересно: социология, соц. психология, соц. политика, психология личности, иностранные языки, японская анимация, фотография, графическая обработка фотографий, коллекционирование, хотелось бы ещё узнать про военное дело, но это только в стадии размышления.
Вы удовлетворены?


Gonzzza,
Помилуйте, та хто ж вас обсуждает?
Вы хотите получить представление обо мне, как о человеке, почему я думаю так, как думаю - а не то, что я думаю. Ну, как-то так - не могу понятней сформулировать...
Лично меня не важны индивидуальные качества моего оппонента (хотя он упорно их пихал мне под нос), я в принципе не вижу в этом необходимости (конечно, за исключением совсем "тяжелых случаев"). Хотя может, я и не прав...

2011-10-05 в 01:37 

Laelli
Societas Draconistarum
социология, соц. психология, соц. политика, психология личности, иностранные языки, японская анимация, фотография, графическая обработка фотографий, коллекционирование
японскую анимацию умеренно люблю, в основном полнометражки, обработка фотографий - не мое, да и сама фотография больше теоретически, иностранные языки - "прикладной" английский (посмотреть кино, почитать книжку), латынь "для юристов", немного немецкий, а в остальном - все перечисленное довольно стандартный набор интересов моего круга общения. Ну то есть как бы...сам собой разумеющийся, что ли. Коллекционирование - это смотря чего. Лично неплохо разбираюсь в антикварных книгах, чуть хуже - фарфор и ювелирка. При этом, допустим, Ламброзо я читала примерно в том же возрасте, что и ГП. Что характерно, Ламброзо казался интереснее.

2011-10-05 в 01:39 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
это вы вообще к чему?

2011-10-05 в 01:41 

-Silentium-
Время - выдумка смертных
Laelli
При этом, допустим, Ламброзо я читала примерно в том же возрасте, что и ГП. Что характерно, Ламброзо казался интереснее.
А что именно? «Гениальность и помешательство?» Просто интересно.

2011-10-05 в 01:41 

Narangi [DELETED user]
Hitsugaya-taicho
К понтам?

2011-10-05 в 01:43 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Narangi,
да вот сам не понимаю...

2011-10-05 в 01:43 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, весьма неплохой список интересов.
А вы сразу в штыки, а ведь есть что обсудить..;) прошу простить местами слишком резкую манеру, но, пардон муа, профессиональный вывих, так сказать, как-никак филолог, еще и зануда в вопросах окололитературных, гордый владелец вечного голодного Обоснуя..

Вы хотите получить представление обо мне, как о человеке, почему я думаю так, как думаю - а не то, что я думаю. исходя из базовых предпосылок развития тезисов, довольно просто построить и дальнейшее развитие хода мысли.:)
Странно, что интересуясь психологией, особенно социальной и личностной, вы так сильно удивляетесь подобному интересу.
впрочем, для большинства людей это не характерно..дальше озвученного ИМХО народ редко когда лезет, а уж раскапывать первоистоки и подоплеку этого мнения..это только отдельные "вивесекторы" подобным наслаждаются

2011-10-05 в 01:44 

Laelli
Societas Draconistarum
Hitsugaya-taicho, ну вот вы постулируете разный круг интересов, а это ответ - что не такой уж он и разный, в общем-то. Просто у кого-то шире, у кого-то уже. Причем у тех, у кого основная направленность интересов - гуманитарные или социальные науки, он (круг интересов), как правило, всегда широк. Кстати, к вопосу о мифах - в большинстве школ в Мск преподают культурологию, кому-то с пятого, кому-то с седьмого класса. И да, мифы там проходят. И фольклор тоже.

2011-10-05 в 01:48 

Narangi [DELETED user]
Laelli, скажите, а вы сможете сейчас не подглядывая никуда написать три закона Ома? Или вы помните точные даты всех основных сражений ВОВ? А сможете слету определить валентность какого-нибудь вещества? А это ведь тоже школьный материал.

2011-10-05 в 01:48 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Какие интересные люди в треде ;) Может, уже пора познакомиться и выпить на брудершафт? Виртуально :rotate:

URL
2011-10-05 в 01:48 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Laelli, ну не мешай человеку утверждать свою индивидуальность..:)

2011-10-05 в 01:50 

Narangi [DELETED user]
pani Volha, знаете, меня удивило не то, что Laelli разбила в пух и прах его индивидуальность, интересы и в самом деле во многом довольно популярные. Меня удивили последние две строчки, не имеющие отношения к делу вообще и выглядящие, как какой-то, извините, понт.

2011-10-05 в 01:52 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
LenaSt, да завсегда..:wine:

Narangi, школьный-то школьный, но как уже было сказано, речь сейчас не о школьной трактовке той или иной дисциплины. (к слову, за исключением дат ВОВ, предложенные вами "вызовы" весьма специфического свойства и с значительно меньшим "радиусом" применения, нежели знания гуманитарные.)

Ох..ну все мы иногда склонны к прикладной фаллометрии.:)
Я, к слову, тоже могу похвастаться, что в 5м классе прочитала "Легенды и мифы Древней Греции" Куна, а следом - свежевышедшый роман Г.Л.Олди "Герой должен быть один"..
Но при этом, если причины возникновения молекулярных связей (т.е. валентность) я еще помню, то формулы, иллюстрирующие не то, что законы Ома, Законы Ньютона, я сейчас не напишу даже под угрозой семи лет расстрела, не отходя от монитора..зато у меня ноги длинные, вот - ЕВГ

____
* ЕВГ - Ехидный Внутренний Голос

2011-10-05 в 01:54 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
спасибо)

А вы сразу в штыки, а ведь есть что обсудить..
Ну, признаюсь, сам имею слабость иногда пороть горячку) в таком случае, приношу ответные извинения, если в чём-то оказался резок)

Странно, что интересуясь психологией, особенно социальной и личностной, вы так сильно удивляетесь подобному интересу.
Ну... Видимо, тоже проектирую личный опыт. Конечно, не стоило так реагировать, но особенность темперамента (холерик) и не до конца исчезнувший юношеский максимализм. Плюс мир ГП для меня довольно дорог, так что... погорячился. Пардон)
А вообще я в этом плане придерживаюсь либеральных взглядов, так что, конечно, не вижу в увлечении мифологией ничего плохого) чего не могу сказать о привычке выпячивания своих интересов не к месту


Laelli,
учитывая, что обращался я не к вам, не просил от вас какого-либо ответа, не искал контакта и отвечал абсолютно другому человеку, мне ваша реплика, мягко говоря, непонятна.

Кстати, к вопосу о мифах - в большинстве школ в Мск преподают культурологию, кому-то с пятого, кому-то с седьмого класса. И да, мифы там проходят. И фольклор тоже.
У нас МХК начался с 8 класса, и изучали мы там в основном архитектуру - так что всё зависит от программы и преподавателя.

2011-10-05 в 01:55 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
pani Volha, :wine:, очень приятно))

URL
2011-10-05 в 01:56 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
С кем еще выпить за знакомство :attr:?

URL
2011-10-05 в 01:57 

Laelli
Societas Draconistarum
Narangi, Ома могу. Даты, честно говоря, вряд ли - на это у меня всегда память была дырявая. Но если мне это надо (например, я хочу сопоставить факты), я знаю, где посмотреть, помимо интернета (в каком шкафу и на какой полке, если быть точнее). Валентность, если вы имеете в виду то понимание понятия, которое в него вкладывает школьный учебник - ерундовый вопрос. Другой вопрос, что само понятие валентности несколько поутратило однозначность.

2011-10-05 в 02:00 

Narangi [DELETED user]
pani Volha, были слова о том, что мифы преподают в некоторых школах, а посыл был таков, что мол стыдно в этом случае их не знать. И это была моя реакция на это. И я не могу сказать, что та же кельтская (к примеру) мифология - менее специфическая, чем электричество. По вашей логике получается, что гуманитарные науки должны знать все без исключения, а естественные можно и не знать?

И кстати, в моей школе МХК было только в одном классе, а я училась в другом.

2011-10-05 в 02:02 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, А вообще я в этом плане придерживаюсь либеральных взглядов, так что, конечно, не вижу в увлечении мифологией ничего плохого) у каждого свой конек и чашка чая..:)

2011-10-05 в 02:03 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Narangi,
были слова о том, что мифы преподают в некоторых школах, а посыл был таков, что мол стыдно в этом случае их не знать. И это была моя реакция на это. И я не могу сказать, что та же кельтская (к примеру) мифология - менее специфическая, чем электричество. По вашей логике получается, что гуманитарные науки должны знать все без исключения, а естественные можно и не знать?
Именно эту мысль и пытаюсь выразить всю дорогу. Видимо, фигово пытаюсь...

2011-10-05 в 02:04 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Народ, вы такие умные, у меня уже комплекс неполноценности развивается :gigi:

URL
2011-10-05 в 02:05 

Laelli
Societas Draconistarum
LenaSt, со мной нельзя - я не пью. Так что чай, кофе, лимонад - вот наш выбор.

Меня удивили последние две строчки, не имеющие отношения к делу вообще и выглядящие, как какой-то, извините, понт.
Они имели отношение к нашему расхождению в вопросе входят ли мифы в школьный курс для, примерно, 5-7 класса. После треда, я пришла к выводу, что мне просто повезло, во-первых, с семьей (в библиотеку ходить не надо, все дома есть, а чего нет, так то папа с мамой легко достанут), во-вторых, с личной любовью почитать, а в-третьих - что школа у меня была еще относительно неплохая. Поскольку долгое время мой круг общения ограничивался людьми схожего круга, зачастую куда более образованными, чем я, я как-то подзабыла, что существуют люди, которым в свое время повезло меньше.

2011-10-05 в 02:05 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
ну так естественно)
Но, как уже было сказано Narangi, там посыл был не в том, что нет ничего странного в том, чтобы знать, а в том, что "как это так - фольклор и не знать?" :)

2011-10-05 в 02:06 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
умница, всем похватались)

2011-10-05 в 02:07 

Narangi [DELETED user]
Laelli, это были всего лишь примеры, не нужно вдаваться в данную конкретику. На месте этих вопросов могут быть любые другие, на которые вы ответа не помните ли не знаете.

Я вот знаю кое-что из области лингвистики и что? Это должны знать все? Я не делаю круглые глаза, когда человек не понимает, что такое редуцирование звука (нате вам конкретику).

2011-10-05 в 02:07 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Narangi, кельтская - довольно-таки экзотичная вещь..(и по хорошему, ее нужно рассматривать в сопоставлении с германской и скандинавской мифологическими традициями..довольно интересные в результате прорисовываются вещи)

Знать, по возможности, надо все..Просто как-то так развивается общественное сознание или коллективное бессознательное - ЕВГ, что за незнание, скажем, трех законов термодинамики, или особенностей репродуктивного цикла рыбки корюшки ты подвергнешься куда меньшему порицанию и осмеянию, чем если скажешь, что не помнишь даты начала В О В, или не знаешь автора "Героя нашего времени"

кхм, касательно лингвистической конкретики, особенно фонетики, или фонологии, не к ночи будь помянута, там и сами лингвисты не всегда внятно могут объяснить, что это и с чем(и зачем) это едят..

2011-10-05 в 02:09 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Кто не пьет, с тем предлагаю

URL
2011-10-05 в 02:10 

Narangi [DELETED user]
«школа у меня была еще относительно неплохая»

Laelli, у меня тоже была прекрасная школа, но другой направленности. По вашему любая школа без хорошей гуманитарной базы не заслуживает уважения?

2011-10-05 в 02:11 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
LenaSt, интересно, какой фэндом следующий в очереди на порицание и нелюбовь? ;) :hash:

2011-10-05 в 02:12 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
вот кстати, а если, допустим, у человека математическая школа, с 12 часами алгебры в неделю и безо всякого фольклора на лит-ре - можно ли человека, закончившего такую школу считать развитым и умным, вот как по-вашему, м?

2011-10-05 в 02:13 

Laelli
Societas Draconistarum
Hitsugaya-taicho, попыталась появить вежливость, вот и все. Причем изначальный посыл был вообще примерно таков: "мне неинтересно было читать ГП и ТК, потому что я уже в середине книге догадалась про василиска, потому что знала то-то, то-то и то-то", вы проявили сомнение в том, что в 11-12 лет это можно знать, что было мной воспринято как оскорбление и в ответ получило троллинг, уж простите. Потому что удивляться том, что человек что-то знает сверх минимума "для школоло своего возраста" - это как минимум нелепо.

2011-10-05 в 02:17 

Narangi [DELETED user]
pani Volha, тем большим уважением пользуются ученые из сферы естественных наук. =) При всех тех знаниях, что имеются в моей голове, история, политология и тем паче филология (включающая в себя кучу отраслей) для меня остаются темным лесом. Я пыталась это все изучать - мне не понравилось. В то время как к математическим дисциплинам душа лежит гораздо больше, что ж меня теперь сжечь на костре за невежество?))

2011-10-05 в 02:17 

Laelli
Societas Draconistarum
вот кстати, а если, допустим, у человека математическая школа, с 12 часами алгебры в неделю и безо всякого фольклора на лит-ре - можно ли человека, закончившего такую школу считать развитым и умным, вот как по-вашему, м?
умным - в зависимости от человека развитым - пожалуй, но не гармонично.
у меня тоже была прекрасная школа, но другой направленности. По вашему любая школа без хорошей гуманитарной базы не заслуживает уважения?
Да. Потому что гуманитарный пласт - это основа нашей культуры. МХК, литература, история...
При наличии неплохой памяти "набить" необходимый минимум - это пара лет. Та же литература - не формулы. Просто берешь книжку и читаешь.

2011-10-05 в 02:18 

Narangi [DELETED user]
Laelli, ровно настолько же нелепо, как и удивляться, что кто-то этого не знает. =)

2011-10-05 в 02:18 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
:popcorn: бгг Извините...:shy:

2011-10-05 в 02:19 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
LenaSt, Народ, вы такие умные, у меня уже комплекс неполноценности развивается
Бгг... у меня уже давно развился. Семки есть? ;-)

2011-10-05 в 02:20 

Narangi [DELETED user]
Да. Потому что гуманитарный пласт - это основа нашей культуры. МХК, литература, история...
То есть детишки, учащиеся в школе с уклоном в физику или биологию должны не спать ночами, чтобы помимо естественных наук знать еще и гуманитарные на уровне их сверстников в гуманитарном лицее каком-нибудь?

2011-10-05 в 02:20 

Laelli
Societas Draconistarum
Семки есть?
и мне, что ли, дайте. И кепку вот. Буду маскироваться под gopnicus vulgaris.

2011-10-05 в 02:22 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, Да. Потому что гуманитарный пласт - это основа нашей культуры. МХК, литература, история...
Ох не согласятся с тобой товарищи технари! :) У большинства из них "гуманитарий" равно "тупой дебил с раздутым ЧСВ". Ну ты помниш Шелдона... "это же литература".

2011-10-05 в 02:22 

Narangi [DELETED user]
Просто берешь книжку и читаешь.
Вы должны быть в курсе, что память может плохо работать не только на цифры, как, например, у вас, но и на тексты, события, диалоги, и другие явления, которые кто-то запоминает хорошо. Этим объясняется, почему некоторым иностранный язык дается очень легко, в то время как другие тратят годы, чтобы освоить его на минимальном уровне.

2011-10-05 в 02:23 

Laelli
Societas Draconistarum
То есть детишки, учащиеся в школе с уклоном в физику или биологию должны не спать ночами, чтобы помимо естественных наук знать еще и гуманитарные на уровне их сверстников в гуманитарном лицее каком-нибудь?
да чего там не спать-то? Вот только честно, сколько у вас на д/з уходило? У меня в гимназии классе в 9 - 1,5 часа в худшем случае (хотя наши многие стенали, что по 5-6 часов сидят), худшим случаем было, когда в расписании болтались спаренный русский и геометрия с алгеброй - то есть тупая скучная писанина и черчение.

2011-10-05 в 02:23 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, Держи *отсыпает семок* Поржем! *сплевывает шелуху*

2011-10-05 в 02:24 

Laelli
Societas Draconistarum
Вы должны быть в курсе, что память может плохо работать не только на цифры, как, например, у вас, но и на тексты, события, диалоги, и другие явления, которые кто-то запоминает хорошо
Ну, сколько раз надо перечитать, чтобы запомнить основное? Два, три? Четыре? Мне - в худшем случае два.

2011-10-05 в 02:25 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
вы проявили сомнение в том, что в 11-12 лет это можно знать, что было мной воспринято как оскорбление и в ответ получило троллинг, уж простите. Потому что удивляться том, что человек что-то знает сверх минимума "для школоло своего возраста" - это как минимум нелепо.
Пояснение к моей реакции уже было выше. В ответ могу сказать, что ваша реакция "а что, кто-то этого не знает?" ничем не лучше моего удивления.

И кстати, поясните мне ещё кое-что: если вам не понравился ГП ещё со второй книжки, то зачем вы после жевали сей кактус аж целых (!) пять раз?

умным - в зависимости от человека развитым - пожалуй, но не гармонично.
Гармонично относительно вас или все-таки самого человека?

2011-10-05 в 02:27 

Narangi [DELETED user]
Вот только честно, сколько у вас на д/з уходило?
Мы сейчас говорим не об этом, но если вам интересно знать, я не делала домашних работ ни по русскому, ни по истории, ни по литературе. Мне было достаточно прочесть, а все остальное доделывалось уже на уроке.
Математику делала за полчаса-час.
Но как вы уже сказали, моя школа была недостаточно хороша, потому что там не давали достаточного(на ваш взгляд) объема гуманитарных знаний. Так какая разница, сколько я выполняла д/з, если это все равно не то д/з, которое должны делать все?

2011-10-05 в 02:31 

Narangi [DELETED user]
Laelli, вы опять -таки говорите о себе да обо мне. А мы ведь частные случаи. Общая картина не строится на вас и на мне.

Вот видите, для вас алгебра - скучная писанина, а геометрия - тупо черчение. А кто-то плевать хотел на этих василисков, потому что ну никак они его не трогают. Другое дело самому сделать чертеж такого ключа, который открывал бы все двери (ну это образно).

2011-10-05 в 02:32 

Laelli
Societas Draconistarum
Гармонично относительно вас или все-таки самого человека?
относительно самого человека.

И кстати, поясните мне ещё кое-что: если вам не понравился ГП ещё со второй книжки, то зачем вы после жевали сей кактус аж целых (!) пять раз?
Книжка-для-метро. Не очень большая, легкая, читается быстро. Ну то есть вместо любимой частью народа Донцовой. Это во-первых. Во-вторых, чтение под партой ГП у преподов встречало больше понимания, чем чтение, скажем, чего-нибудь типа "Рукописи, найденной в Сарагосе" - а слышать сто пятый раз одну и ту же фигню на той же МХК мой мозг был не в силах. Что-нибудь совсем веселое, типа "Майн кампф" вообще могли отобрать и отволочить к директору. Опять же -друзья, кто-нибудь притащит, под партой читает, ну и тебе, конечно, надо - стадный инстинкт, чего уж там. Ну и - "не читал, но осуждаю" - не мой принцип.

2011-10-05 в 02:34 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Narangi, зачем сразу сжечь.."люди разные нужны, люди разные важны.."
Касательно запоминания, у кого какое полушарие развито сильнее, тот соответственно, или Онегина наизусть способен цитировать, или таблицу Менделеева на память нарисует..

Loreley Lee, ооо, да. в нашей семье (3 поколения технарей) "гуманитарий" это вообще ругательство..


Hitsugaya-taicho, Гармонично относительно вас или все-таки самого человека? есть в педагогике понятие "гармоничного развития", т.е. в идеале, человек должен быть в равной степени подкован как в гуманитарных, так и в точных науках..но подобных гомункулосов еще не вырастили - ЕВГ
Отсюда и корни извечной борьбы "физиков и лириков".
то зачем вы после жевали сей кактус аж целых (!) пять раз? в надежде, а вдруг автор осознал, проникся и исправился..

2011-10-05 в 02:34 

Narangi [DELETED user]
относительно самого человека.

Хм, а это вам сам человек сказал такое?

2011-10-05 в 02:35 

Narangi [DELETED user]
у кого какое полушарие развито сильнее, тот соответственно, или Онегина наизусть способен цитировать, или таблицу Менделеева на память нарисует..
Ну, примерно это я и пытаюсь сказать. =)

2011-10-05 в 02:38 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Narangi, об одном и том же, но разными словами..:))

2011-10-05 в 02:39 

Laelli
Societas Draconistarum
Narangi, ну как бы вам объяснить...я, видимо, больше ориентируюсь именно на классическое образование, а не на специализированное. При этом, строго говоря, из всех "технических" предметов мне не нравилась только геометрия - мне проще было решить задачу вообще без чертежа, чем начертить. Алгебра была скучна в силу того, что как и на прочих предметах, на пережевывание одного и того же тратилось слишком много времени. Т.е., условно говоря, 5 уроков вместо 2-х. Русский был уныл по причине моего не понимания, зачем столько раз писать одни и те же тупые упражнения - кому оно надо?

2011-10-05 в 02:44 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
относительно самого человека.
А если самому человеу вполне комфортно и гармонично - ну не хочет он давиться "ненужной писаниной", то что тогда? :gigi:

Книжка-для-метро. Не очень большая, легкая, читается быстро. Ну то есть вместо любимой частью народа Донцовой. Это во-первых. Во-вторых, чтение под партой ГП у преподов встречало больше понимания, чем чтение, скажем, чего-нибудь типа "Рукописи, найденной в Сарагосе" - а слышать сто пятый раз одну и ту же фигню на той же МХК мой мозг был не в силах. Что-нибудь совсем веселое, типа "Майн кампф" вообще могли отобрать и отволочить к директору. Опять же -друзья, кто-нибудь притащит, под партой читает, ну и тебе, конечно, надо - стадный инстинкт, чего уж там. Ну и - "не читал, но осуждаю" - не мой принцип.
Понятно.

pani Volha,
есть в педагогике понятие "гармоничного развития", т.е. в идеале, человек должен быть в равной степени подкован как в гуманитарных, так и в точных науках..
Это скорее исключение, чем правило (но я не говорю, что такого нет в принципе). Или человек будет развит и в том, и в том довольно поверхностно, либо всё-таки придется отдать предпочтение тому, к чему душа лежит)

в надежде, а вдруг автор осознал, проникся и исправился..
А по-моему, даже если в чем-то автор исправился, это всё равно останется незамеченным, потому что дальше уже хочешь-не хочешь, а на всё смотришь сквозь призму пресловутой "вкусовщины" :-D

Хотя, повторюсь, самому Ро не кажется идеалом, и больше нравится сам мир ГП, нежели книги (в которых со многим сам не согласен). Но вот честно, предъявы типа "герои тупы" и "мораль книги в этом: будь глупым избранным, которому всё преподносится на тарелочке" - тут человек уже намеренно выискивает и додумывает недостатки, нежели они действительно есть. Так что за державу таки обидно)

2011-10-05 в 02:44 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Laelli, на пережевывание одного и того же тратилось слишком много времени. не забывай, что время, отводимое на изучение того или иного материала, рассчитывается, исходя из средних способностей среднего ученика. Кому-то это "пережевывание", а кто-то только после 3-4х прогонов начинает просекать, о чем речь..Ну и опять же repiticia est mater studiorum.. :)

2011-10-05 в 02:47 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, Это скорее исключение, чем правило возможно, только если примерно одинаковые по манере и требовательности преподы. В противном случае, кто-то из предметников будет тянуть одеяло на себя, создавая "перекос".
А спец.школы - это вообще отдельная песня в камне

2011-10-05 в 02:47 

Narangi [DELETED user]
Раз вы так любите классическое образование, то наверняка знаете, что такое ЗБР. Отсюда и по алгебре 5 уроков на одну тему. Меня вот наоборот всегда раздражало, что на литературе идею какого-нибудь произведения мусолили из урока в урок. По десять раз за урок повторили идею, а на следующем уроке опять по новой. :apstenu:

И кстати, в математике нужное повторение материала очень важно, потому что чем дальше, тем сложнее. И то, что на первом уроке ты решаешь пять минут, в следующий раз должно занимать у тебя не больше минуты, так как является не отдельным примером, а лишь частью более сложной задачи. В свою очередь эта задача является частью алгоритма чего-то еще более сложного. Поэтому нужно прорешать сто раз, даже если на десятый тебе надоело - довести до автоматизма.

2011-10-05 в 02:49 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
pani Volha,
возможно, только если примерно одинаковые по манере и требовательности преподы. В противном случае, кто-то из предметников будет тянуть одеяло на себя, создавая "перекос".
Или же человек просто "гуманитарий" или "технарь" =)

А спец.школы - это вообще отдельная песня в камне
Да, вопрос, конечно, отдельный)

2011-10-05 в 02:51 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Narangi, на литературе идею какого-нибудь произведения мусолили из урока в урок неприятно. Но и обратный вариант :Галопом по Европам - тоже малоэффективен. Вот только первый в большинстве вызывает стойкую аллергию на предмет и конкретные произведения, а второй сводится к "мы все учились понемногу.."

И кстати, в математике нужное повторение материала очень важно, потому что чем дальше, тем сложнее. то же касается и русского. Цель постоянного повторения - доведение навыков до автоматизма (в данном случае, грамотности)

2011-10-05 в 02:52 

Laelli
Societas Draconistarum
"герои тупы"
а что, нет? Гарри умом не блещет, Рон - тоже, оценить ум Гермионы крайне трудно, ну то есть, как бы презумируется, что она умна - но реально это не очевидно. Снейп тоже какой-то странный. Точнее, куда девался талантливый мальчик, который придумывал заклинания и заочно троллил господина Бораго? Остальные - вообще рассадник фейспалмов. Надо сказать, по уровню интеллекта они где-то на уровне персонажей Перумкиного "бла-бла-бла мага", но те хоть смешные, ну и эпичность местами доставляет.

исходя из средних способностей среднего ученика
Можно я расстреляю этого среднего ученика? Он мне 10 лет жизни испортил :fire:. Только потому,что у моих родителей не хватило силы воли позволить мне учиться на дому, мне пришлось убить 10 лет на школу! На школу, блин!

2011-10-05 в 02:52 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Hitsugaya-taicho, Или же человек просто "гуманитарий" или "технарь" =) обратно возвращаемся к соотношению полушарий. :)

2011-10-05 в 02:54 

Narangi [DELETED user]
pani Volha, грамотной речи можно добиться и не изучая правил на уроках. =) Нужно просто много читать, и тогда все эти правила будут храниться где-то на интуитивном уровне. У меня есть знакомые, которые не учили русский язык, сдавали его на три, но писали и говорили достаточно грамотно благодаря чтению. =)

С математикой так не получится. =)

2011-10-05 в 02:58 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Laelli, Можно я расстреляю этого среднего ученика? неа..низя..
моделирую тебе ситуацию (на базе присказки "на детях гениев природа отдыхает") : у твоего ребенка несколько другой механизм запоминания информации,и ему нужно не раз и не два повторить, прежде чем информация запишется на "жесткий диск".
Расстрел среднего ученика и ориентирование на более успешных и быстропонимающих приведет к тому, что ребенок, потенциально неглупый и способный, становится записным двоечником..

2011-10-05 в 02:58 

Laelli
Societas Draconistarum
грамотной речи можно добиться и не изучая правил на уроках
+1. Грамотности можно добиться точно так же - много читать. А насчет математики - у меня моторная память минимальна. Мне проще запомнить на слух или "визуально" (прочитать), чем дцатый раз решать аналогичный пример.

2011-10-05 в 03:00 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Narangi, можно.. но при условии, что нынче читать немодно, эффективность такой наработки грамотности довольно низкая.
Laelli, хммм..сплошное "эго".

2011-10-05 в 03:00 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
"не блещет умом" и "туп" - разные вещи. Оценки у него неплохие - чем не показатель ума? Мне вот кажется, что в передряги он попадал не столько из-за своей тупости, сколько из-за отсутствия у него нужной информации, так тут претензии вообще не к нему.

И вообще, все эти "странный", "не видно", "рассадник фейспалмов" - именно то, о чём я говорил, а именно вкусовщина. Вам кажется так, кому-то ещё как-то... Ну, правда, :facepalm:

2011-10-05 в 03:02 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
А насчет математики - у меня моторная память минимальна. Мне проще запомнить на слух или "визуально" (прочитать), чем дцатый раз решать аналогичный пример.
А у меня наоборот - чтобы понять механизм, надо несколько раз прорешать аналогичные задания. И что с этого-то?

2011-10-05 в 03:02 

Laelli
Societas Draconistarum
pani Volha, их можно просто распихивать по разным классам "по складу ума". И потом, я знаю несколько способов превращения памяти из средней в хорошую: читать и пересказывать, играть в шахматы, запоминая партию (не записывая, а именно запоминая), стараться запомнить как можно больше деталей чего-либо (дорога куда-то, описание места и т.д., просто картинки), стараться запоминать сказанное собеседником пусть не дословно, но близко к оргиналу - так что мой ребенок будет натренирован в этом смысле.

2011-10-05 в 03:04 

Laelli
Societas Draconistarum
Оценки у него неплохие - чем не показатель ума?
Оценки по той фигне, что у них там преподают? Показатель, да. А в переделки Гарри попадает именно от нежелания думать. Книжек, кстати, он не читает - кроме фигни про квиддич и учебников. Даже доп литературу по магии не жалует.

2011-10-05 в 03:05 

Narangi [DELETED user]
Мне проще запомнить на слух или "визуально" (прочитать), чем дцатый раз решать аналогичный пример.

Вероятность того, что после подобного запоминания в какой-то сложной ситуации вы сможете разглядеть тот самый пример с 5 уроков по теме ничтожно мала по сравнению с вероятностью, если этот пример будет мозолить глаза, мозг, слух, мышцы.

Но мы отвлеклись от темы. Собственно, я сказала все, что хотела, осталась непонятой, ну и ладно. Сколько людей, столько и мнений, а читать я люблю. Только не ставлю себе целью перечитать все книжки на свете. С большей вероятностью я пойду в аспирантуру на физ-мат.))

А тренировка памяти, это хорошо, да...))) Только от особенностей генетики все равно никуда не денешься.))

2011-10-05 в 03:09 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Оценки по той фигне, что у них там преподают?
Ну, не скажите, та же Трансфигурация, как видно по книгам, довольно сложный предмет: формулы и пр. Зелья: рецепты и свойства - он сдал их вполне неплохо. ЗОТС он долгое время преподавал сам - nuff said. Ну, и т.д.)

А в переделки Гарри попадает именно от нежелания думать.
Ваше мнение + вы предвзяты к персонажу. Мое - дезинформация. Опять борьба мнений-вкусов. Смысл?

2011-10-05 в 03:20 

Laelli
Societas Draconistarum
Ну, не скажите, та же Трансфигурация, как видно по книгам, довольно сложный предмет: формулы и пр. Зелья: рецепты и свойства - он сдал их вполне неплохо.
Сдал. Помните, анекдот, как в Вузе сдают? Полчаса до экзамена? А что за предмет? А конспекты есть? Есть? Щас сдадим.
Гарри свои знания не применяет. Он не варит полезные зелья, чтобы их заюзать, он не трансфигурирует всякие полезные штуки, когда они шарятся по лесам (чтобы согреться, например, можно было трансфигурировать воду в виски - вреда для организма никакого - вода же основа, польза очевидна). Единственный проблеск разума - испытание с Хвосторогой. ЗОТС он долгое время преподавал сам - nuff said Пять залинаний? Не, то, что в Хогвартсе идиоты - это известно. Чем им, например, Крамов Конюктивитус не покатил? Полезные же чары.
Ваше мнение
Что ему мешало изучать окклюменцию? Не сработался со Снейпом, стащи книжку из Запретной секции - мантия-то есть. Что мешало сидеть за книжками и изучать больше заклинаний вместо ненужного квиддича? Что мешало сразу использовать того же Добби и тупо взорвать Малфойскую хатку со всей кучкой УПС?

2011-10-05 в 03:21 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Книжек, кстати, он не читает - кроме фигни про квиддич и учебников. Даже доп литературу по магии не жалует.
Где бы ему взять эти книги во внешкольное время, если сначала его запирали Дурсли, а потом он сам бегал по своим геройксим делам - раз.
Он какбэ находится под постоянным прессингом, спасает мир и всё такое, я не удивлюсь, если ему нужно хоть какое-то моральное расслабление. Это хорошо при сытом и спокойном детстве говорить, как важно развиваться и книжки умные читать, а вот поставить себя на его место и представить всю ситуацию на себе, так по-другому запеть можно - два.
Где в книге было точно указано: "Гарри абсолютно не читал ничего, кроме книг по квиддичу и учебников"? Об этом вполне могли умолчать, ведь в ГП не описывалось каждое действие, движение или дыхание героя - три.

2011-10-05 в 03:32 

Laelli
Societas Draconistarum
а потом он сам бегал по своим геройксим делам - раз.
В Хогвартсе не было библиотеки? Была. Уроки ГП делал? Иногда, когда не скатывал у Гермионы. Где хранилище книг находится знал. Ну и?

Где в книге было точно указано: "Гарри абсолютно не читал ничего, кроме книг по квиддичу и учебников"? Об этом вполне могли умолчать, ведь в ГП не описывалось каждое действие, движение или дыхание героя - три.
Хотя бы в таком формате: Гарри применил такое-то заклинание, о нем он вычитал, когда искал светлые чары, способные помочь в борьбе с ПС. Нет? Нет. Набор используемых им заклятий стандартен? За исключением Сектусемпры - да. Вывод?

Это хорошо при сытом и спокойном детстве говорить, как важно развиваться и книжки умные читать, а вот поставить себя на его место и представить всю ситуацию на себе, так по-другому запеть можно - два.
Нет. Если ты знаешь, что злой страшный дядя Вольдеморт укокошил маму и папу, а теперь хочет укокошить тебя, ты чисто ради спасения любимой шкурки вылезать из библиотеки не будешь, будешь подыхать от недосыпа, припашешь еще и Гермиону и будешь искать в книжках оружие, чары, полезные зелья, будешь придумывать способы отбиться. Потому что жить хочется.

2011-10-05 в 03:33 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Сдал. Помните, анекдот, как в Вузе сдают? Полчаса до экзамена? А что за предмет? А конспекты есть? Есть? Щас сдадим.
Может так, а может и нет, не указано ведь обратное, так что это не более, чем ваши домыслы. Тем более, он показывал неплохой уровень и на самих уроках, ведь таких жалоб на предмет, как, например, на зелья, у него не было.

Он не варит полезные зелья, чтобы их заюзат
Ну, положим, к зельям у него личная неприязнь. Из-за предподавателя. Это довольно частая практика в педагогике - когда нелюбовь к учителю передается на предмет.

он не трансфигурирует всякие полезные штуки, когда они шарятся по лесам (чтобы согреться, например, можно было трансфигурировать воду в виски - вреда для организма никакого - вода же основа, польза очевидна)
А нужно? У них, же вроде, всё с собой было.

Пять залинаний?
:facepalm: Кто вообще сказал, что их пять? Вы придираетесь, я не вижу нужным отвечать на подобные реплики в дальнейшем.

стащи книжку из Запретной секции - мантия-то есть
Напомнить, чем окончился прошлый опыт по стаскиванью книжки? Она заорала.

Что мешало сидеть за книжками и изучать больше заклинаний вместо ненужного квиддича?
Рискну предположить, что в данном случае квиддич для Гарри - отдушина, то, что счастье приносит. Учитывая, что жизнь у него не сладкая, почему бы не допустить имение этой самой отдушины? В конце концов, он не бездушный робот, столько чувствовать напряг без возможности расслабления (даже во сне) - это же взорвешься.

Что мешало сразу использовать того же Добби и тупо взорвать Малфойскую хатку со всей кучкой УПС?
Вы себе размеры этой "хатки"представьте. И потом - зачем, ему тогданадо было спастись бы, да друзей вытащить. Человеческий фактор, уважаемая.

2011-10-05 в 03:39 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
В Хогвартсе не было библиотеки? Была. Уроки ГП делал? Иногда, когда не скатывал у Гермионы. Где хранилище книг находится знал. Ну и?
О да, я так и представляю: у тебя на глазах убили близкого человека, а ты думаешь:"а не пойти бы мне в библиотеку?" :lol: смешно же.

Нет. Если ты знаешь, что злой страшный дядя Вольдеморт укокошил маму и папу, а теперь хочет укокошить тебя, ты чисто ради спасения любимой шкурки вылезать из библиотеки не будешь, будешь подыхать от недосыпа, припашешь еще и Гермиону и будешь искать в книжках оружие, чары, полезные зелья, будешь придумывать способы отбиться. Потому что жить хочется.
Смотря кому. Всё от характера и возраста зависит, реагируют все по-разному.
Да и познания в области защитных заклятий у Гарри неплохи - выжил же. И да, это моя догадка, но скорее всего он готовился к занятиям АД - то есть как раз книжки читал, заклинания искал и проч.

2011-10-05 в 03:43 

Laelli
Societas Draconistarum
Ну, положим, к зельям у него личная неприязнь. Из-за предподавателя
Будем умирать, но гордо откажемся кушать зелье? Жить захочешь, не так извратишься.

Кто вообще сказал, что их пять? Вы придираетесь, я не вижу нужным отвечать на подобные реплики в дальнейшем.
В бою отряд Дамблдора использует: Экспелиармус, Протего, Остолбеней, Ватноножное. Если что-то забыла, поправьте. Плюс - Патронус. Итого ровно пять.

В конце концов, он не бездушный робот, столько чувствовать напряг без возможности расслабления (даже во сне) - это же взорвешься.
Но с 4-й-то книги уже задуматься пора бы, Волди возродился, скоро всем пушной зверек будет. Хотя бы час в день выкраивать на доп книжки - глядишь, и будет что УПСам показать в качестве кузькиной матери.

Вы себе размеры этой "хатки"представьте.
Много взрывчатки. И потом, можно подорвать ту часть хатки, где Упс скоцентрировались.

И потом - зачем, ему тогданадо было спастись бы, да друзей вытащить. Человеческий фактор, уважаемая.
Да раньше же. Еще до того, как их по лесам понесло. Вызвал Кричера, отправил пошпионить по особнякам известных поименно УПС. Первый, кого помнит Гарри - Малфой. Дальше - много-много взрывчатки и большой "Бум".

2011-10-05 в 03:49 

Laelli
Societas Draconistarum
О да, я так и представляю: у тебя на глазах убили близкого человека, а ты думаешь:"а не пойти бы мне в библиотеку?" смешно же.
А если не пойдешь, убьют еще 100500. Там уже казус Квиррела заставляет призадуматься - если в школе на тебя могут напасть преподаватели (пусть и с Волди в голове), не надо ли научиться защищать свою тушку. Ну хотя бы для того, чтобы жертва Лили не была напрасной.
Да и познания в области защитных заклятий у Гарри неплохи - выжил же
Н-да, действитель, что это я? Четыре боевых заклятия, плюс непростиловка, плюс Сектусемпра, плюс Адский огонь - итого девять. Это не Гарри глупый, это маги - общество идиотов.

2011-10-05 в 03:50 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, а что, нет? Гарри умом не блещет, Рон - тоже, оценить ум Гермионы крайне трудно, ну то есть, как бы презумируется, что она умна - но реально это не очевидно.
Ну не скажи. Гарька терпеть не может изучать "скучные" предметы. Однако если его "напугать драконом" или подать все в более привлекательной обертке- он прекрасно осваивает материал. Вспоминаем как он замечательно учился у Снейпа, сам того не подозревая, когда пользовался его учебником. :) Гермиона - исключительно эрудированная барышня. Причем не просто эрудированная. Она успешно применяет свои обширные знания. Другое дело, что у нее несколько шаблонное мышление. Что же до Рона - он может быть и кажется полнейшим тупиком - однако это совершенно не так. Во-первых он, как и Гарька, совершенно забивая на уроки, неплохо учится (в смысле оценок). Во-вторых он отлично играет в шахматы (вспоминаем, что он выиграл партию у взрослых, пусть и опосредованно, в первой книге... в одиннадцать лет). А в третьих у него незашоренное мышление. Он регулярно замечает важные мелочи, которые не замечают ни Гарька ни Гермиона. Правда чаще всего он выдает их в виде шутки - но тут проблема в его низкой самооценке, что, полагаю, со временем выправится. :) Так что я бы не списывала Ронничку со счетов.

Снейп тоже какой-то странный. Точнее, куда девался талантливый мальчик, который придумывал заклинания и заочно троллил господина Бораго?
Этот мальчик стал двойным агентом и преподавателем, и ему теперь банально некогда троллить авторов учебников. :) Однако, полагаю, после того как он уполз - он снова этим займется. :) Под псевдонимом, конечно. :)

Что же до остальных - то там тоже далеко не все так безнадежно. Вспомни, к примеру, Драко с его идеей как проникнуть в охраняемый Хогвартс пожирателям. И сама идея с этим исчезателным шкафом была хороша, и то, что он его таки починил - тоже очень даже неплохо. Дамблдор оценил. :)

2011-10-05 в 03:50 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Будем умирать, но гордо откажемся кушать зелье?
не кушать, а варить

В бою отряд Дамблдора использует: Экспелиармус, Протего, Остолбеней, Ватноножное. Если что-то забыла, поправьте. Плюс - Патронус. Итого ровно пять.
Пять указанных. Почему вы уверены, что их не было больше?

Знаете, опять ровно то же хождение по кругу началось, что и до этого... Я вам отвечаю в общем, а вы мне опять конкретику суете. Вот правда, пересмотрите характер ведения беседы, это очень утомляет.
За сим откланяюсь, спать охота, уж извините.

2011-10-05 в 03:52 

Loreley Lee
Diamonds are a girl's best friend
Laelli, Что мешало сидеть за книжками и изучать больше заклинаний вместо ненужного квиддича?
Квиддич, кстати, не такой уж и ненужный. Помимо общей физической подготовки - улучшает координацию движений, внимательность и быстроту реакции. :)

2011-10-05 в 04:06 

Laelli
Societas Draconistarum
Пять указанных. Почему вы уверены, что их не было больше?
Потому, что они не упомянуты. Ни как изучаемые, ни как используемые.
вам отвечаю в общем, а вы мне опять конкретику
Если в общем это "Гарри умный, потому что умный" - это не ответ.

Результат? Гарре осилил новое заклятие, Гарре - гений!
Вспоминаем как он замечательно учился у Снейпа, сам того не подозревая, когда пользовался его учебником.

Во-вторых он отлично играет в шахматы (вспоминаем, что он выиграл партию у взрослых, пусть и опосредованно, в первой книге... в одиннадцать лет).
У МакГонаголл выиграть было не трудно, плохо она играет. При этом, умение играть в шахматы - не всегда показатель ума. И, учитывая, что память у Рона хреновая, а стратегическое мышление отсутсвует как класс, скорее удивительно, что он умеет. Опять же, для примера - возьмем того же Андерсена, Адольфа Андерсена. В свою эпоху считался великим, но сравнения с нынешним перворазрядником не выдержит - в тактике лучше, но разрядник намного больше теории будет знать, при том, что за доской тоже неплохо считает. Опять же, помимо МакГи Рон уверенно обыгрывет Гарри, которые фигуры раньше вряд ли видел - что тоже показатель. Если короче - Рон играет лучше среди тех, кто играет очень плохо. А в одиннадцать лет можно и взрослого обыграть, вай нот? Я это часто видела.

Гермиона - исключительно эрудированная барышня. Причем не просто эрудированная. Она успешно применяет свои обширные знания. Другое дело, что у нее несколько шаблонное мышление.
Она запоминает, но не понимает, что именно запоминает, иначе бы давно стала новым ТЛ.

Однако если его "напугать драконом" или подать все в более привлекательной обертке- он прекрасно осваивает материал.
Но он не думает

Никто из них троих не думает. Они не берут проблему, не рассматривают ее, не просчитывают варианты: лучший/худший расклад (что еще раз убеждает меня, что на самом деле Рон в шахматы играет плохо), потенциальные угрозы и т.д. - они просто лезут вперед. Куда, зачем?

2011-10-05 в 05:39 

Sailor_Creator
Ваше Персональное Солнце
Я извините, что влезаю... Я долго читала вашу дискуссию, не хотела лезть, но не удержалась. Заранее извиняюсь перед владельцем дневника.
И да - я фанат ГП, каюсь, причем прочитала когда мне было лет этак 17. Да этого Толкин, Лукьяненко из фэнтезийно-фантастического.
Laelli,
!!!родители!!! у меня книжники
Просто тут ключевое слово "родители". Если родители не привьют ребенку любовь к чтению, то она просто так ни у кого ни откуда не появится.
Гарри воспитывали мягко говоря так себе... Явно там ему сказки не читали. Рона воспитывали опять же так себе. 7 детей в семье, он младший. Вот Герми - да, полная семья, но она как бы так и так читает регулярно.
Роулинг сама мать, ей всю семейную психологию неплохо таки удается описать...
Плюс разница восприятия мальчики/девочки. Девочки заучки - книжки читают, не заучки - на внешности помешаны. Мальчики ботаники - в технике разбираются, не ботаники - к спорту тянутся. Стандартная обычная схема обычных детей (не уникумов).
ГП - как книга тем и хороша, что в ней обычные дети описаны. Среднестатистические. С тяжелым детством, из многодетных семей, из полных семей, разные, но обычные.

Была еще тут тема про еду... В седьмой книге, когда ребята по лесам слонялись и увидели гоблина, Тонкса старшего и Дина, они видели как как раз таки "Ассио, лосось" они доставали рыбу и ели ее. Но они все еще дети в первую очередь (при чем Гарри и Герми - маглы, а Рон - на полном содержании), они до этого не задумывались, где берется еда, они же еще не взрослые (им по 17 лет, им страшно, у нормальных детейй - гормоны только только утихомириваются постепенно, а этих убить хотят все подряд). Это как мы живя с родителями не всегда задумываемся, что коммунальные платежи надо оплачивать, где и как оформлять налоги и тд и тп. Зачем им думать, как добывать пищу, если дома их кормят (маглы - магазины), а в Хоге - и подавно. Для них это само собой разумеющееся.

Про взрывчатку... Черт... Магия отслеживается, причем без проблем, причем от несовершеннолетних в первую очередь (а ребята до седьмой книги - дети по их законам, им любые переносы взрывчатки физически не под силу), а в седьмой за ними весь магический мир охотится, а они тут к ММ взрывчатку таскают, угу. Дамблдор всю жизнь воспитывал Гарри, как не убийцу, показывая, что человеческая жизнь, что то да значит, а вы взрывчатка, взорвать всех. Ро и пропагандирует обычные нормы морали, нельзя убивать людей, независимо от того, что они сделали, если ты убиваешь, то приравниваешь себя с убийцами. Это с нашей современностью, а чего бы их и не убить, но это же детская сказка, не хватало еще детям доказывать, ребят вы если что подумайте, сделайте взрывчатку и все, зла нет. В нормальном мире дети вообще не должны думать даже о возможности того, что кого то можно убить.

Очень советую почитать:
big-game.livejournal.com/13500.html
Чрезвычайно интересно и грамотно многое расписано.
И вот:
rakugan.livejournal.com/tag/
Тоже очень интересные мысли и по магической политике и по педагогике и законам и воспитанию. И всему околороулинговскому.

Все выше написанное ИМХО.

2011-10-05 в 09:10 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Hitsugaya-taicho,
Вы хотите получить представление обо мне, как о человеке, почему я думаю так, как думаю - а не то, что я думаю.

Мне это начинает надоедать - вы уходите от вопроса в четвертый раз :alles: То, что вы думаете, вам было предложено озвучить еще в первый раз. Вы почему-то предпочли отмолчаться. У нас здесь не предвыборная встреча с депутатами, а вроде как массовая дискуссия, не? Или вам приятнее считать это монологом с трибуны, героическим бунтом против гневной общественности? :-D

pani Volha,
отдельные "вивесекторы" подобным наслаждаются
:love2:

Свежепоявившаяся Sailor_Creator сказала давно мной ожидаемую фразу: Для них это само собой разумеющееся.. В книге волей-неволей описана проекция той системы образования (да и вообще социума), которая сейчас действует в Англии. И современные дети действительно не привыкли задумываться откуда что берется. И точно так же не думать, а пользоватья шаблонами - зачем думать, если шаблон работает? Могу добавить также, что уже и в России при получении новых знаний, дети первым делом оценивают, а то и впрямую спрашивают: "Зачем мне это нужно и как пригодится в жизни?" Если слышат, что "для общего развития" - теряют интерес к изучению. Им не надо - лишний груз. Живи проще и все такое.

2011-10-05 в 09:42 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
pani Volha, интересно, какой фэндом следующий в очереди на порицание и нелюбовь?
пока еще не задумывалась :eyebrow:

URL
2011-10-05 в 09:52 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
2011-10-05 в 10:14 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Laelli,
Вы прямо хотите полный список всех когда-либо используемых Гарри и ко заклятий - напишите Ро, ей б-гу. А вообще, вы требуете детализации способов нестандартного убийства и процессов черного рынка от чего - от детской книги? Той, которая пропогандирует ценности морального характера в первую очередь подрастающему поколению? И вы после этого говорите о гуманитарных науках, культурности и развитости?
И да, книга таки их пропогандирует, я вам несколько перечислил ранее - не моя проблема, что вы не желаете их видеть, а стремитесь максимально опустить то хорошее, что есть. Зачем? Видимо, в силу характера. :nope:

Gonzzza,
Прекрасно вбрасываете, браво)
Однако, если вы все-таки отвлечетесь от придумывания заковыристых поддевок в мой адрес и соизволите просмотреть мой комментарий, то увидите, что на прямой вопрос я все же дал прямой ответ, пусть и не с первого раза :lol:

2011-10-05 в 10:42 

Sailor_Creator
Ваше Персональное Солнце
Ох, да, еще хотела написать.
Пять указанных. Почему вы уверены, что их не было больше?
Потому, что они не упомянуты. Ни как изучаемые, ни как используемые.


ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B...

2011-10-05 в 10:46 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Sailor_Creator, там прозвучала великолепная фраза : "в играх и других истосниках".. Это уже фанон..

2011-10-05 в 10:54 

Sailor_Creator
Ваше Персональное Солнце
pani Volha,
Игры же не с пустого места создаются. Все ж при участии автора, с одобрения Ро.
А другие источники - с тем же успехом могут быть какие то интервью.
Впрочем точно утверждать не буду, но явно не из фанфиков понахватано, а из околоофициальных источников. Вселенную Поттера не одни книги создают, они - основа.
В любом случае их не пять ))

2011-10-05 в 11:00 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Hitsugaya-taicho,
Прекрасно вбрасываете, браво)

вы предсказуемы. еще -цать комментов назад я предрек, что все сведется к объявлению меня троллем.

на прямой вопрос я все же дал прямой ответ

Вранье. Вы ответили pani Volha чем интересуетесь вы сейчас, но никак не на заданый мной вопрос. Или это ответ? Соципсихология и психлич это интересы ребенка 12-тилетнего возраста? Вы бы, прежде чем вставлять радостно лол-ьные смайлики, за связностью беседы следили, что-ли.

2011-10-05 в 11:05 

Hitsugaya-taicho
souten ni zase, Hyourinmaru
Gonzzza,
вы ведете себя соответственно, намеренно провоцируя на такую ответную реакцию к вашим репликам. Мой ответ неизменен.

Вы тоже проследите. Свою реакцию касательно интересов детей я пояснил и извинился за первоначальный неадекват.

2011-10-05 в 11:26 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Hitsugaya-taicho,
вы ведете себя соответственно

еще один блестящий прием - во всем обвинить собеседника. :-D

Мой ответ неизменен.
:lol: то бишь - гробовая тишина была мне ответом? оке, так и запишем: "С точки зрения средневзвешенного дайриковца 12-тилетний подросток должен молчать"

Вы тоже проследите
я со старо-фидошных времен привык читать ровно ту речь, которая предварена обращением ко мне, а остальную-просматривать мельком.

Свою реакцию касательно интересов детей я пояснил
а, это где вы отмазались темпераментом, опытом, юным максимализмом, замяли тему и внезапно оказались совсем не против сторонних интересов у детей? Очень содержательно, ага.

извинился за первоначальный неадекват.