Соционика - это фэндом!

хвалить и кормить!

Валентин Придд - Максим
+1

URL

2008-02-04 в 17:10

colombine

Не ноль, а кружочек (с)

дик - есь, алва - марти сью и жук, согласна насчет катарины, альдо - не дон)

все имхо.

URL

2008-02-04 в 17:20

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

colombine
дик - есь
Для Еся у него ЧС какая-то не слишком похожая на суггестивную. Дик с ней время от времени довольно ловко управляется. Он даже Алву всю дорогу вызывал на дуэль.

алва - марти сью и жук
Он похож на Жука, но это часть его игры. На самом деле, там прежде всего мировозрение не очень смахивает на бетанское, если приглядеться к отрывкам из воспоминаний Алвы, разбросанным по последним томам. Никакого стремления к власти, дело на первом месте.
Далее, для него очень характерно стремление всячески оберегать, защищать и оказывать протекцию, это на примере Дика, Герарда, Айрис, Луизы. Очень много заботы - но исключительно молча, без громких слов и деклараций. Очень похоже на то, что делают при помощи БС Штирли. И наконец - у Рокэ просто на крайность хорошее отношение к Роберу.

URL

2008-02-04 в 17:25

colombine

Не ноль, а кружочек (с)

Darvest не буду спорить, я высказала свое мнение)

URL

2008-02-04 в 17:29

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

colombine
Спорить как раз желательно, потому что в процессе отрабатываются старые варианты и могут появиться новые. Так что высказывание мнений всячески приветствуется.

URL

2008-02-04 в 17:41

colombine

Не ноль, а кружочек (с)

Darvest я слишком давно читала, чтобы доказывать полноценно и с примерами, а без этого доказывать что-то смысла нет :shuffle2:

зато глюков у него есевских много... и чс вполне суггестивная, в конце концов его воспитывали, чтобы он алву ненавидел, вот и навнушали...

у алвы бэ в ценностях не вижу((

URL

2008-02-04 в 17:58

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

colombine
у алвы бэ в ценностях не вижу((
"... рехнувшийся наездник гонит буланого на дриксенские пули. Дурак! Дурак и мерзавец! ... Стоит ли человек коня? Конь не ударит в спину, не возликует от чужой боли, не обманет...".
"Красно-серые волны, качающаяся палуба. "Каммориста"? Откуда... "Каммористы" больше не будет. У тебя не будет, а у других будет все, и пусть! Пусть живут! Твоя смерть - она ведь только твоя!"
"Одна радость, сегодня все закончится. Совсем! Это не только твой конец, это конец ловушки, больше в нее никто не попадет".
"Бывает так, что на тебя ополчается само мироздание. Не потому, что ты виновен или плох, и не потому, что ненавидят лично тебя. Просто мир устроен так, что тебе не жить, как ты того хотел. Это плохо, страшно, несправедливо, но это не повод не жить вообще. Не повод ненавидеть всех, кому не больно. Не повод заползти под корягу и ждать, когда за тобой придут. И уж тем более не повод не быть собой! Мироздание - это еще не мир, а предсказание - не судьба! То, что пытается нами играть, может отправляться хоть в Закат! Мы принадлежим не ему. Мы сами из себя создаем смысл нашей жизни, как жемчужины создают перламутр. Из боли, из раны, из занозы рождается неплохой жемчуг, и он принадлежит нам, а не тому, что нас ранило".
Это отрывки из мыслей Алвы плюс слова, сказанные им однажды Джастину Придду. В сумме, по-моему, очень похоже на дельтийское мировозрение. К примеру, последний монолог - нечто подобное я однажды слышал от знакомого Достоевского.
А в обычной обстановке и вслух Алва, конечно, говорит совсем другое. Но обязан говорить именно то, что он обычно говорит, ради пользы дела.

URL

2008-02-04 в 18:00

- faccia nascosta della sole - orso bruno -

Насчет Рокэ согласен. Очень похож на Штирлица. классического. ИМХО, конечно.
Валентин Придд - Максим.
Я знал, я знал!!! :heart:

насчет Робера так же абсолютно согласен.

URL

2008-02-04 в 18:02

- faccia nascosta della sole - orso bruno -

касательно Айрис - имхо, похоже на забитое гюго ЧЭ подтипа.

URL

2008-02-04 в 21:41

colombine

Не ноль, а кружочек (с)

Darvest это не бэ) первое - тянет даже на болевое бэ, последнее - скорее бишный гон. в принципе, у него можно найти чл, но это скорее старые добрые чс+бл: достигаем цели кратчайшим путем без лишних моральных заморочек) насчет защиты/заботливости: чсникам вообще свойственно защищать "свое".

URL

2008-02-04 в 23:01

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Натаниэль.
Я знал, я знал!!!
А вот я не могу поручиться, что знал - потому что если брать чисто по образу, похож немного и на Робеспьера. Но похоже, все-таки Макс. С сенсорикой у Валентина все будь здоров.

касательно Айрис - имхо, похоже на забитое гюго ЧЭ подтипа.
А вот это, кстати, очень и очень похоже на правду. Что Айрис Гюго. До крайности похоже, если присмотреться.

colombine
Все равно, не вытанцовывается у меня в роли Алвы Жуков. Никоим образом - личных амбиций у него нету, то есть вообще, с совершенно классического образца Достом - после нескольких встреч общается душа в душу... На Штирлица все же куда больше похоже, готов поставить на это... ах черт, ну что же поставить, с фамильными перстеньками как всегда беда... в общем, готов что-нибудь на это поставить.

URL

2008-02-04 в 23:40

- faccia nascosta della sole - orso bruno -

Darvest А вот я не могу поручиться, что знал - потому что если брать чисто по образу, похож немного и на Робеспьера. Но похоже, все-таки Макс. С сенсорикой у Валентина все будь здоров.
ну для меня и то и другое хорошо, приятно и вызывает бурю позитива )))
А вот это, кстати, очень и очень похоже на правду. Что Айрис Гюго. До крайности похоже, если присмотреться.
ну, свой своего издалека заметит ))))

URL

2008-02-11 в 10:50

Альдо - Напчег. "Люблю себя любимого..."
Валентин - Штирлиц. Поставленный в обстоятельства, когда вынужден вести себя как Макс. Что и прорывается в виде Сузы.
Катарина - Еська.
Айрис - да, Гюгошка.
Наль - Габен (?).
Штанцлер - Бальзак
Фердинанд - Есь

URL

Профиль

2008-02-11 в 12:28

- faccia nascosta della sole - orso bruno -

Альдо - Напчег.
согласен!
Что и прорывается в виде Сузы.
тем не менее нигде не доказано, что это ОН.
Наль - Габен
похож, но для габена слишком мягко-плюшево-этический. я бы поставил на дюму

URL

2008-02-11 в 13:57

Натаниэль., ну, доказать ТИМ по настоящему сложно.
О Дюме для Наля я думал. Но вот что-то не срастается в мозгах.

URL

Профиль

2008-02-17 в 17:26

Avada

Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.

Все Штирлицы любят хорошо выпить, подраться, прыгнуть к бабе в окно, а потом на белом коне в столицу, чтобы восьмерых одним ударом.

А все Гамлеты любят прозябать целями днями на женской половине и корчить из себя бледную моль. Была у нас одна в истории - Екатерина II называлась.

URL

2008-02-17 в 17:34

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Avada
Все Штирлицы любят хорошо выпить, подраться, прыгнуть к бабе в окно, а потом на белом коне в столицу, чтобы восьмерых одним ударом.
Так кто сказал, что имидж и манера поведения Алвы соотносится с его характером?

А все Гамлеты любят прозябать целями днями на женской половине и корчить из себя бледную моль.
И вот как раз Екатерина Вторая - пока была женой Петера-Ульриха и не имела возможности свободно действовать - очень уж походила на Катарину Ариго.

URL

2008-02-17 в 18:03

Avada

Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.

Так кто сказал, что имидж и манера поведения Алвы соотносится с его характером?

?!

Что ты этим хочешь сказать? Продолжи мысль.

И вот как раз Екатерина Вторая - пока была женой Петера-Ульриха и не имела возможности свободно действовать - очень уж походила на Катарину Ариго.

Только очень быстро она от этого избавилась ;-)

И радикально так.

Её любили и "матушкой" звали. Она и на коне и с солдатами. Катарина даже если захочет - не сможет.
Я говорю об образе, который человек сам себе выбирает.

Мы не можем сказать наверняка, как там вела себя Екатерина по приезде в Россию, но если бы она была робкой послушной ланью совершенно вряд ли её бы недолюбливала императрица и не подпускала к наследнику.

URL

2008-02-17 в 18:21

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Avada
Что ты этим хочешь сказать? Продолжи мысль.
В какой-то момент Рокэ обнаружил, что его хранит судьба - пули мимо пролетают, покушения не удаются. Зато люди рядом с ним очень часто гибнут. И чем больше они его любят, тем с большей вероятностью попадают под удар. А кто не гибнет, тот превращается во врага. Братья погибли. Девушка предала. Джастин Придд погиб. Дик Окделл предал. Фердинанд предал. То есть обстоятельства складываются так, что люди, для которых Рокэ Алва что-то значит, гарантированно попадают в неприятности. А окончательно он уверился, увидев, как его спас от врагов сам, как ему подумалось, Леворукий. И сделал вывод, что проклят и не имеет права ни с кем близко сходиться. И, чтобы с гарантией ни к кого себе не подпускать, стал изображать человека, дружить с которым/любить которого желания возникнуть не должно. По его собственным представлениям не должно. Ну и отсюда, как результат, весь этот сплошной эпатаж. Он даже постоянную любовницу завел себе непременно такую, чтоб она его ненавидела - потому Катарине рядом с ним ничего не грозит.

Её любили и "матушкой" звали.
А до этого ее называли маленькой Фике.

Тут дело в ситуации. Ситуация молод Екатерины и ситуация Катари - они очень неблагоприятные. Ситуация Катари даже хуже - мне кажется, там не обошлось без какой-то магии (в семье Ариго случилось что-то странное, та же высылка Жермона). То, как себя Катари ведет - это наиболее по ее представлениям подходящий образ. А образы у нее бывают разные, в том числе и такие, чтобы на коне. Сцены из Лика Победы, к примеру - пощечина Манрику, выговор Ивонн Маран. Очень уж внушительно Катари тогда смотрелась, ничуть не хуже своей тезки. Суд над Адвой еще к примеру. Если Катари когда-нибудь станет правящей королевой Талига - незаметной она не будет. Она будет летать на крыльях ночи. Она продемонстрировала, что умеет такое.

URL

2008-02-17 в 18:51

Avada

Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.

Ну это и есть кардинально разные наши позиции.

Я говорю о характере человека здесь и сейчас и том, что он из себя представляет.
А не что будет если и как оно могло быть. И это на мой взгляд правильно.
Потому что аргумент "если" в моих глазах всегда проигрывает аргументу "есть".

То есть на мой взгляд, версия про хорошо замаскировавшийся другой ТИМ все-таки более сомнительна чем то, что есть на поверхности.
Катарина Ариго ведет себя как Еська.
Рокэ Алва представляет собой идеального мужчину про весрсии Веры Камши (Еськи).
Штирлицем он не может быть по стереотипу. Но вообще он мутант и типированию не подлежит. Потому что это и не Жуков тоже.

Дикон - дурной Есь со всем самым худшим, что может быть в ним. Свои его признали и ненавидят всей душей (как я маленького Саске из Naruto :tongue:

)

Робэр - черный сенсорик. И БЭ у него Драйзеровская. Если Дост отмазывает своих безоговорочно. То Драйзер отмазывает, а потом приватно с ними сам разбирается.

Альдо - Гексли. Дурной с дурной же ЧИ и неконтролируемой ролевой.
Матильда - Напка. Стереотип даже внешне.
Придд - деревянный шаблон Максима. (Но я его все равно люблю, потому что он умный и порядочный мальчик. А еще дураков и свиней не любит).

URL

2008-02-17 в 19:04

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Avada
Я говорю о характере человека здесь и сейчас и том, что он из себя представляет.
А это не характер. Это реакции, выдаваемые наружу. С оценкой поступающих данных они совпадать не обязаны.

Потому что аргумент "если" в моих глазах всегда проигрывает аргументу "есть".
Это не аргумент "если", это и есть аргумент "есть". Поскольку по факту Рокэ Алва ведет себя не так, как вел бы он себя, имей свободу выбора и находись в благоприятных обстоятельствах.

Катарина Ариго ведет себя как Еська.
Существуют понятия под названиями "поведенческая роль" и "социальная маска".

В вариант Катарины/Еськи плохо укладываются многие ее поступки. Какие, я перечислил.

Рокэ Алва представляет собой идеального мужчину про весрсии Веры Камши (Еськи).
Кого, прошу прощения? Идеального мужчину?

Майн Готт, это фэндомский миф. Нет, я не думаю, что Камша воспринимает Алву как идеального мужчины. Уважает - да, но чтобы идеал... Нет. Камше, по ее собственному признанию, из всех героев больше всего нравится Робер.
А сама Камша - Штирлиц. Она, собственно, об этом же как-то писала.
Но тим автора, как и его отношение к персонажам, как и его мысли, установить которые ни у кого из нас технической возможности нет - это здесь заведомый оффтоп.

Робэр - черный сенсорик.
Черный сенсорик? Испытывающий затруднения при необходимости оказать волевое давление на Альдо, собственных вассалов, дальше по списку?

URL

2008-02-17 в 19:12

хвалить и кормить!

Но тим автора - это здесь заведомый оффтоп
Почему же? Тим автора вполне можно обсуждать в рамках типирования персонажей его произведений.

+1 к тому, что Камша - Есенин. Какой Штирлиц, божепомилуйте? Это вот у неё - где у неё на одну строчку килограмм мутно-завернутого с "красивостями" БИ-стиля? А уж эти фишки в качестве отсылок к картам таро...

URL

2008-02-17 в 19:22

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Миссис Малфой
Тим автора вполне можно обсуждать в рамках типирования персонажей его произведений.
Хорошо, это не оффтоп, но лично я при этом испытываю дискомфорт. Это... неудобно.

Какой Штирлиц, божепомилуйте?
Потому что она прошла тест и официально об этом сообщила.

URL

2008-02-17 в 19:25

Avada

Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.

А сама Камша - Штирлиц. Она, собственно, об этом же как-то писала.

Хлебом Еся не корми дай затипировать себя в Штирлица или Жукова. Их таких - стада.
Она сама и её подруги вообще великие соционики.

Про БИ - верно говорят.
Была у меня подруга (Бальзак), всё БИ с Камшей мерилась.

По остальному я все сказала. Не вижу смысла спорить.
Че-то как-то истина тут не родится по-моему уже. Можно сказать, процесс зачатия не произошел в виду несовместимости партнеров :tongue:

URL

2008-02-17 в 19:27

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Avada
Можно сказать, процесс зачатия не произошел в виду несовместимости партнеров
Ты сравниваешь разновидность толкования избранных мест из блаженного Августина с сексом? Ну что же, свежая аналогия.

URL

2008-02-17 в 19:32

Avada

Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.

Ой, что ты. Я не та аудитория для таких изысков ;-)

URL

2008-02-17 в 19:33

хвалить и кормить!

Darvest
Потому что она прошла тест и официально об этом сообщила.
Процент точности по соционическим тестам не превышает 40 процентов - кто-то из известных социоников об этом писал). Так что я бы не доверяла оному.

)

URL

2008-02-17 в 19:34

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Avada
А по-моему, сравнение получилось фантастически изящное. Нужно будет взять его в перечень используемых средств.

URL

2008-02-18 в 13:29

Avada Робэр - черный сенсорик. И БЭ у него Драйзеровская.
Нафиг, нафиг... Драйзер под себя, если не согласен по БЭ, кого хочешь согнёт. И всё в морду лица выскажет, безотносительно публики.

Екатерина Великая - Габенка... :cat:

А Катари - таки Еська. Для Гамлетессы пафосу у ней маловато.

Альдо никоим боком не Гексли. Интуицией там и не пахнет. И БЭ в творческой тоже. Напчег.

URL

Профиль

2008-02-18 в 14:46

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Хельги Ленивый Котяра
Екатерина Великая - Габенка...
Почему?

Для Гамлетессы пафосу у ней маловато.
А, скажи мне пожалуйста, пафос - это обязательное свойство Гамлета? И что делать с этим утверждением, если я знаю не меньше трех Гамлетов, которым пафос не свойственен, причем один из них считает излишнюю выспренность и велеречивость неэстетичной?

URL

2008-02-18 в 14:53

Darvest, ну, хоть Екатерина и оффтоп здесь - абсолютно сенсорная особа. Никаких завиральных идей, всегда преследовала конкретные цели. Судя по её дневнику - интроверт. Логик, эмоции очень неохотно проявляла. Получаются или ЛСИ или СЛИ. По ощущениям- Габенка. Они в политики и в жизни сильно погибче Максимок будут.

А, скажи мне пожалуйста, пафос - это обязательное свойство Гамлета?
Ну, мне пока что непафосные Гамлеты не попадались. И, опять же - то, что я (Габен) воспринимаю у конфликтёров как пафос, для других ТИМов - что-то другое.

URL

Профиль

2008-02-18 в 16:17

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Хельги Ленивый Котяра
Ну, мне пока что непафосные Гамлеты не попадались.
А вот понимешь какое дело, есть у меня знакомая Гамлет, так у нее "пафос" - это ругательство такое. На любую оформленную в такой манере фразу - мгновенное отторжение. Как рефлекс. При том, что Гамлет - вполне себе настоящий. Эмоции во все стороны. Манер поведения тысяча. Экстраверсия. Речь очень правильная. Одежда необычная. Внешность - будто с образца на соционических оргиях срисовывалась, с поправкой на пол. А пафос при этом ну просто крайне не любит. Или вот еще разговаривал я с другим протипированным Гамлетом - реакция очень похожая.
Так что получается, это правило не работает.

URL

2008-02-18 в 16:45

И, опять же - то, что я (Габен) воспринимаю у конфликтёров как пафос, для других ТИМов - что-то другое.
:bcat:

URL

Профиль

2008-02-18 в 16:51

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Хельги Ленивый Котяра
Так у пафоса довольно четкое определение. Патетика + апелляция к глобальным вопросам и вечным ценностям + старомодный стиль речи + эмоциональное наполнение. Сложно перепутать с чем-то еще.

URL

2008-02-18 в 18:10

Darvest, для меня пафос - это логически немотивированные эмоции, навязываемые окружающим. :bcat:

URL

Профиль

2008-02-18 в 18:23

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Хельги Ленивый Котяра
А это неправильное определение.

Потому что логически немотивированными и распространяемыми вовне могут быть любые эмоции - в том числе и не имеющие к пафосу никакого отношения. Какая-нибудь, скажем, белая этика, если озвучивается тихо и сдержанно - это пафос? Нет, это не похоже на пафос. Мне сложно представить пафосного Достоевского. Хотя сказать, что БЭ имеет отношение к логической базе тоже будет достаточно смело. Это вообще разные материи.
Ожегов трактует пафос как воодушевление, энтузиазм, подъем. Примерно так же говорит большинство источников. Соответственно, мы имеем устоявшееся в культуре понимание этого термина. Соответственно, мы вынуждены признать, что это определение истинно - потому что в противном случае неистинным можно назвать абсолютное любое базовое понятие. Термин "пафос" обозначает именно что воодушевление, торжественность и страстную велеричивость. Он предназначен для того, чтобы выражать именно это. Как термин "Солнце" предназначен для того, чтобы обозначать звезду, вокруг которой вращается Земля. А термин "Земля" предназначен для идентификации планеты, на которой мы находимся. Это фундаментальные понятия с уже заложенным в них смыслом. Вкладывать свое понимание в слово "токарный станок" было бы неверно. В индивидуальном порядке можно понимать под пафосом все, что угодно - но оно не обязательно из-за этого пафосом станет.

URL

2008-02-18 в 18:42

Darvest, ну, будем считать, что мы данный термин трактуем по разному. Что не мешает мне воспринимиать Катари как Еську - потому, что я не вижу в ней того качества, которое я определяю как пафос и считаю одним из характеризующих для Гамлетов.
Интроверт она - вне всякого сомнения, и даже из этого исходя, Гамлетом быть не может.

URL

Профиль

2008-02-18 в 18:56

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Хельги Ленивый Котяра
"К власти в Талиге пришли предательство, глупость и корыстолюбие. ... Я сама за себя отвечу и перед супругом, и перед палачами, и перед Создателем!".
"Но я не кобыла! На гербе Ариго - леопард, а я - Ариго! Кровный вассал Повелителя Молний!".
"Я - уроженка Эпинэ, и я остановлю мятеж, если мой король явит милость к ошибавшимся и вступится за действительно обиженных и оскорбленных. И мне для этого не потребуется армия. А теперь позвольте вас покинуть. Лжесвидетели и клятвопреступники - неподходящее общество для королевы Талига".
"Фердинанд! Вы не только не король... Вы не дворянин, не мужчина, не человек...".
Тихая, спокойная, бесконфликтная Еська. Да. Разумеется.

URL

2008-02-18 в 23:15

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Вдогонку:
Что не мешает мне воспринимиать Катари как Еську - потому, что я не вижу в ней того качества, которое я определяю как пафос
Ты не видишь, чтобы Катари озвучивала логически немотивированные эмоции?

Это если брать твое определение. А все, что она говорит, в рамки твоего определения существует. И, если ты считаешь, что у Катари нет немотивированных эмоций и что она при этом Еська... Какой-то оригинальный получается образ Еся.
Вообще, и у Есей, и у Гамов имеется болевая для Габенов ЧЭ - хоть и на разных позициях. Поэтому с эмоциями там все должно быть довольно зеркально. И - да, я не отрицаю, что Катари на Еську очень похожа. Если образ брать. А если присмотреться к деталям - то больше уже на другой тим смахивает. Она очень непростой человек, ее королевское величество.

URL

2008-03-03 в 02:19

Обыкновенный супергерой

Алва - рац? :wow:

URL

2008-03-03 в 14:31

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Korbutic
Думаю, да.

URL

2008-03-03 в 15:25

Обыкновенный супергерой

Darvest
Взрывание озер скорее говорит об обратном

URL

2008-03-03 в 15:30

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Korbutic Почему?

URL

2008-03-03 в 15:36

Обыкновенный супергерой

Darvest
ИМХО, но рац скорее потратит несколько часов на выкладывание ёжика из спичек, но найдет способ добиться капитуляции более мирными методами.

URL

2008-03-03 в 15:46

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Korbutic
Там не было нескольких часов. У Алвы была необходимость устранить угрозу бириссцев как можно скорее - потому что оставалось несколько лет до Излома, а на Изломе любая проблема увеличивается раз в десять. Ну и, соответственно, чем меньше внешних противников, тем меньше риск.
С рациональностью/иррациональностью это, по-моему, вообще не связано - только с текущей ситуацией. А что указывает на рациональность, так это то, что Алва вариант решения в целом набросал еще до выезда из столицы.

URL

2008-03-03 в 15:48

Обыкновенный супергерой

Учитывая то, что Штирлиц из фильма был на самом деле Максом - может быть, совсем не знаю Штирлецев)))

URL

2008-03-04 в 10:54

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Возвращаясь к типированию Дикона. У меня по-прежнему не вытанцовывается, что он Есенин - по той причине, что не получается выловить у него виктимность. Если вспомнить его отношения с женщинами, получается такая статистика - после второго секса с Марианной Дик с удовольствием отмечал, что она, Марианна, ему покорилась (соответствие этого наблюдения истине... ну понятно, в общем), за Катарину Дик заранее распланировал, как та выйдет за него замуж, первый его секс с Вицей случился после того, как Дик, будучи в расстроенных чувствах, затащил ту ("какую-то служанку" - то есть, какую конкретно, он не фиксировал) себе в постель.
Странный какой-то получается виктим.
Как думаете, а Драйзером Дик быть может?

URL

2008-03-04 в 15:18

Обыкновенный супергерой

Никаких противоречий) Ни одного)
Каждый виктим иногда мечтает побыть агрессором, распланировать все за Катари - это нормальная такая, стандартная Есевая дурь, и растроенные чувства тоже объяснимы.

И тогда вдвоейне интересно Жуков Алва или Штирлиц. В пользу того, что Жуков говорят все его военные компании в комплексе - Жуковы непревзойденные мастера стратегического планирования.

URL

2008-03-04 в 16:21

Гы! Дикон – Драйзер… Человек, который ВСЕГДА знает, что правильно, которого с его моральной позиции танком не сдвинешь. Библиотека Мёнина пополнилась ещё одним экземпляром.

URL

Профиль

2008-03-04 в 16:39

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Korbutic
Хм... Ну, ну если представить Дикона как все-таки виктима, но вошедшего в раж, тогда пожалуй стыкуется.
А вот дуалами они с Алвой, по-моему, все же не являются. Они же говорят буквально на разных языках и всю дорогу не могут друг друга понять.

Хельги Ленивый Котяра
Библиотека Мёнина пополнилась ещё одним экземпляром.
Хельги, пожалуйста, если ты дорожишь моим добрым к тебе отношением, не употребляй больше при мне этой фразы. Я очень не люблю заежженнве остроты. Вплоть до физиологического отторжения. Если хочешь выразить сарказм, делай это оригинально, а не так, как в ОЭшном фэндоме это делает каждый первый. Да, фразу "мы читали разные книги" употреблять тоже нежелательно - это на всякий случай.

URL

2008-03-04 в 16:43

Darvest, ну, я к заезжанным отсротам отношусь терпимо. Но учту.
Но не Драйзер, однозначно. Я этих ЭСИ по самое не могу наелся, на одной из них уже 10 лет женат, так что - точно не оно.

URL

Профиль

2008-03-04 в 16:49

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Мда. Пожалуй, он, в смысле Дик, все-таки в самом деле ИЭИ. Потому что я принялся искать в литературе наиболее похожих на него и при этом протипированных персонажей. И - если отбросить внешние различия, получилось, что больше всех по образу мысли к Дикону близок Драко Малфой (как ни парадоксально). А Драко получается Есь...

URL

2008-04-17 в 23:43

Alario

"Зелье щенячьей нежности не сработало бы. ОН И ТАК."

Как стопроцентный Есь скажу - Дик стопроцентный Есь )) Вот такой тождик, от которого прямо воротит, настолько ты себя в своих худших проявлениях в нем узнаешь) Начиная от того, что он ярко переживал все неприятности еще до того, как они случились. И он - виктимен. Это.. это... просто ощущается во всех описаниях его мыслей и действий))

А Алва - Жуков. Я позорно от него тащился где-то на протяжении двух третьих первой книги. Он очень трогательно измывается над Диком, видя его насквозь, и никакой Дост такого измывательства над болевой не потерпит. Только безвольный Есь будет терпеть и периодически из виктимной гордости делать какие-то вялые попытки огрызаться. И я не думаю, что Дост будет жить за счет человека, которого он ненавидит. .

URL

2008-04-17 в 23:51

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Frisky
Только безвольный Есь будет терпеть и периодически из виктимной гордости делать какие-то вялые попытки огрызаться.
Послушайте, ребята... Нет, это дело ваше, конечно, может, тут есть какой-то особенный кайф или что-то в таком роде. Но за каким интересом вы Жуковых терпите, если все так грустно? Я бы таких дуалов просто-напросто перестрелял бы к этакой матери, чтобы мозги не морочили. Нет, не вразуметь альфийцу бетанцев - понятийный код не тот.

URL

2008-04-18 в 00:31

Alario

"Зелье щенячьей нежности не сработало бы. ОН И ТАК."

Darvest, легкий оттенок мазохизма - об этом можно говорить часами. К тому же, мы говорим о Есе в худших его проявлениях)

URL

2008-04-18 в 00:34

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Frisky
Легкий оттенок мазохизма... Нет, не понимаю. Помню, что голова у всех устроена на особенный манер, а ухватить не могу. Гомэн.

URL

2008-04-18 в 00:46

Alario

"Зелье щенячьей нежности не сработало бы. ОН И ТАК."

Darvest, да за что? ) Я много думал, из чего складывается виктимность, но сейчас тему не раскрою, мозг в полудреме))

URL

2008-11-05 в 00:29

Ricdin

а ты пробовал не быть мутантом?

о! я сюда добрался. меня тоже мучает сей вопрос.

По сабжу:
Рокэ Алва - Жук.
Ричард Окделл - Есь.
Мирабелла Окделл - Максим.
Робер Эпине - мб, Дост.... не знаю.
Валентин Придд - Максим.
Катарина - Гам.
Штанцлер - Бальзак, думаю.
Арамона - Нап.

На других персонажей вариантов пока нет..

URL

2009-01-11 в 15:56

Морнан

Лиса с душой дьяволицы.

[f:]ReesKey , согласен с Вами и в оценке Дика и Алвы... ибо сам тоже Есь....
И, мне кажется, если б не буквально "пропитка" Дикона идеями того, что Алва - зло и прочее из арсенала Штанцлера - они (Дик и Алва) вполне хорошо сосуществовали.

URL

2009-07-26 в 15:30

хвалить и кормить!

забыла тут написать, для проформы %))
Рокэ - Жуков, Дикон - Есенин, Валентин - Максим, Робер - Достоевский, Альдо - Гюго, Катари - Гамлет
Матильда - Жуков, Меллит - Есенин, Мирабелла - Драйзер, Сильвестр - Бальзак

URL

2009-07-26 в 17:04

Ricdin

а ты пробовал не быть мутантом?

Миссис Малфой
со всем согласен, кроме... Альдо-Гюго? :wow:

URL

2009-07-26 в 17:31

хвалить и кормить!

Ricdin
а кто, бжмой?)) человеку подавай праздник! (фонтаны :lol:

) цацки-реликции! девушки! не паримся, всё будет как мы хотим! оптимизм неуклонный просто такое тру ))

абсолютно никакой би-предусмотрительности, сплошное ЧЭ - у него очень яркие эмоции, никого так ярко не писала Камша - он то хмурится, то резко глаза заблестят, а эти его заявы "да я всплылил! да ну подумаешь!" "не подходите, я кусаюсь!". А сколько он про еду поминает. "А ты поел? а ты голоден? а я голоден! составьте мне компанию"+опять же см.про охотника до чувственных удовольствий - ну бс же!.
И ЧЛ - ну что вы, мы все такие деловые-деловые, а на самом деле лузеры :laugh:

, очень явная ролевая %))

Честное слово, я в шоке, что те, кто читал внимательно (я-то когда первые версии предлагала - Дона-Гексли - читала поверхностно) - даже не подумали о таком варианте ))

URL

2009-07-26 в 17:44

Ricdin

а ты пробовал не быть мутантом?

Миссис Малфой
мне он по именно по всем перечисленным признакам видится Напом. "Будет так, как я сказал", "я самый ниипацо крутой", "все мне срочно поклоняйтесь, а кто не хочет - того заставим".
И БЛ в болевой - дааа...

URL

2009-07-26 в 19:08

хвалить и кормить!

да где у него самый крутой-то? (не было у него завышенной самооценки действительно, просто он верил честно в легенду про себя - Ракана, т.е. как бе там идеализм ЧЭшный, а не "да я просто крут") где у него давление ЧСом? он эмоциями давит, только эмоциями. Причём ничего толком не добивается, действительно продавливать решения волей он не может - только когда окружающим проще дать детинке, чтобы отвязалась и не возмущалась по ЧЭ.
Перепады эти - от "арр покусаю" "утипусечка Робер, ну извини" - это у нас такие Напы внезапно?))
И отсутствие жизненной логики - это не БЛ болевая, а плохая ЧЛ.

URL

2009-07-26 в 19:50

Ricdin

а ты пробовал не быть мутантом?

Миссис Малфой
верить-то он верил, но еще и подстраховаться пытался - не зря и к гоганам бегал, и к истинникам. Чтобы быть круче всех, ага.
Кэртиана то фиг с ней. А в то, что он великий наездник и великий фехтовальщик он верил, тоже потому что Кэртиана защищает? Фигушки. Потому что он "самый крутой".

URL

2009-07-26 в 20:06

хвалить и кормить!

Ricdin
А в то, что он великий наездник и великий фехтовальщик он верил
Потому что он на ЧЭ-придури, чорд возьми. Это общий наивный идеализм, он же совершенно не педалил волей это.
Господи, ну честное слово, как можно человека, который настолько лёгкий-пустозвоно-пустослов - типить в Напы?!! Там хоть где-то что-то было бы, хоть ЧС какая-то. Где там ЧС? ЧЭ+БС сплошное. Эмоция-эмоция да жажда БС. Тут "да всё будет круто и весело! мы победим!".
Это такое гюгошничество, простихоспади, Наруто Узумаки из одноимённого аниме-сериала вспоминается, такое тру)))

ну да ладно, может у вас какие-то там альтернативные мне Напы водяццо, или особенные Гюги, которые бывают какими угодно кроме таких )) не настаиваю ))))

URL

2009-07-26 в 20:08

Ricdin

а ты пробовал не быть мутантом?

Миссис Малфой
понятия не имею, хто такое есть это ваше Узумаки.
Гюги у меня водятся в количестве, так что Альдо вообще может быть кто угодно, только не Гюг.
Но вам, конечно, с высоты вашего просветления, виднее. :laugh:

URL

2009-07-26 в 20:16

хвалить и кормить!

Ricdin
так что Альдо вообще может быть кто угодно, только не Гюг.
ну, по вашей имхе )) потому что, раз уж мы начали меряццо (ах эти прекрасные аргументы :lol:

), я Гюг тоже активно в количестве общала, всякие лучшие друзья и тыды - ну вот я вопщим сходность вижу )))
вы не видите со своими знакомыми Гюго. Ну и ладно.

URL

2009-12-08 в 02:27

Тсубаки-тян

Thor/Loki - is BAD. Dr.Doom/Loki - is GOOD!

Darvest Послушайте, ребята... Нет, это дело ваше, конечно, может, тут есть какой-то особенный кайф или что-то в таком роде. Но за каким интересом вы Жуковых терпите, если все так грустно? Я бы таких дуалов просто-напросто перестрелял бы к этакой матери, чтобы мозги не морочили. Нет, не вразуметь альфийцу бетанцев - понятийный код не тот.
Так они ж любя, чтоб мы лучше стали.))) Это долго описывать, хотите я вам ~~поэму~~ подробно распишу? :laugh:

ссори за офтоп.

URL

2010-12-16 в 21:50

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

а что насчет Арно? какие есть предположения?)

URL

2010-12-16 в 22:49

~Дева Озера~

Возможно, вижу я не то, возможно, нужно все не так, но если кто-то знает, как... сто к одному, что он - дурак. (с) Настя Полева

А меня ещё интересует ТИМ Олафа Кальдмеера.

URL

2010-12-17 в 12:07

Jeremy Lorens

- Я нашел у тебя в вещах сигареты и пистолет. - Да, я курю и убиваю людей.

Дик возможно ваще сраный Дост. Иначе, почему он меня так бесит? Иначе почему столько пиздостраданий о чести и справедливости?

URL

2010-12-17 в 12:09

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

Jeremy Lorens на этом же основании он может быть Гамлом. к сожалению, больше у меня аргументов нет, ибо думать о Свинтусе - моветон.

администрация, спасибо за приписку)

URL

2010-12-19 в 14:16

Henriette_L

Порой молчание красноречивее любых слов...

А кто по соционике Руппи?

URL

2010-12-24 в 22:31

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books

~Дева Озера~
вот Кальдмеер на Макса похож.
Reinhard
об Арно так мало написано(( а не Гексли он?
Henriette_L
Руппи экстраверт, иррационал, интуит, имхо. Но ТИМ не вырисовывается))

а Вальдес? Моя версия - Джек

URL

2010-12-25 в 13:34

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

Mileanna ~~если бы он был Гексли, он бы меня раздражал~~ вряд ли Гексли...

вот Кальдмеер на Макса похож.
согласен)

URL

2011-01-01 в 23:35

А что насчет Жермона Ариго? И барона Райнштайнера?

URL

2011-01-13 в 16:30

Тихий читатель..

Жермон - 1ая квадра, экстраверт..похоже
Райштайнер кажется максом
Вальдес - Гюго обалденный)))

URL

2011-01-13 в 16:59

Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books

буду стоять на том, что Вальдес - Джек, нешто я расп*здяя-тождега не узнаю?)))
Ойген - Макс хрестоматийный!
Жермон таки явно альфиец. Дон?

URL

2011-01-13 в 18:20

Тихий читатель..

Таки думала что Дон, но ЧИ шных загибнов у него не особо видно..лично я метаюсь между Гюго и Доном, хм....

URL

2011-01-13 в 18:33

Тихий читатель..

Просто что было):
Дик - есенин
Марсель Валме - дюма
Альдо - Нап (был)))
Матильда - Жуков
Придд - Роб ( обосновать сложно, но Роб!!)))
Штанцлер - 3 квадра, пусть будет Бальзак..
Роберт Эпине - Дост

Жермон интересен, буду думать..))
Кальдмеер - интроверт, логик, это понятно..вроде рац?
Руппи экстраверт, иррационал

хм, а Карваль не Штир, нет?

URL

2011-01-14 в 09:18

The only traditions of the Royal Navy are rum, sodomy and the lash.

Вальдес - темная лошадка. Просто мы не видим ситуации, где четко должна быть черная логика ~~(работа)~~. Вот кстати фехтование - может там всё таки белая интуиция ? Динамик?

Эпинэ - Дост, эталонный. И Карваль Штир - довольно похоже на правду - спелись быстро и красиво

А Жермон - экстраверт точно. Интуит - у него там вечно предчувствия. Да и просто на фоне барона явный безалаберный интуит, причем белая сенсорика у него болевая - например тоже ранение, про еду тоже что-то подобное было, что он вкус пищи не различает

) А вот логика-этика... Не особо понятно.
А тот же эпизод с фехтовальщиками - как ведет себя Ариго - Вальдес ~~ему напинал~~ легко его победил, и что же он делает? Улыбается и сразу же начинает фехтовать с завидным упрямством и диким желанием удивить как Райнштай..., тьфу, Ойгена, и Ротгера. Активация по черной сенсорике.
Остаются Гам и Джек. Исходя из милой привычки генерала до проверки карт на местности и довольно пофигистичном отношении к чинам и возрасту - Джек. (со сложными жизненными обстоятельствами)

А теперь ловлю тапки - Кальдмеер этик! %)

URL

2011-01-14 в 09:28

The only traditions of the Royal Navy are rum, sodomy and the lash.

И насчет квадры граф-барон Жермон же вечно о войне да о войне и не любит задумываться о полуфантастических теориях Ойгена. Какие еще интриги?! Война и Бруно %) Это же типично гаммийское

URL

2011-01-14 в 11:25

Про Жермона..я бы не сказала что у него БС болевая, одномерная может быть))

URL

2011-01-14 в 11:26

Про Жермона..я бы не сказала что у него БС болевая, одномерная может быть))

URL

2011-01-14 в 11:27

Про Жермона..я бы не сказала что у него БС болевая, одномерная может быть))

URL

2011-01-14 в 11:39

Тихий читатель..

А теперь ловлю тапки - Кальдмеер этик! %)
эмм..а можно это как то подтвердить цитатой , ну не знаю..за что вы зацепились в тексте чтобы так подумать??

Жермон альфиец...образ мыслей он такой, альфийский))) ,

URL

2011-01-14 в 15:41

The only traditions of the Royal Navy are rum, sodomy and the lash.

Люди, не надо так, я и с одного сообщения смысл пойму

)

А можно поподробнее про альфийский образ мыслей? А БС у него слабая в любом случае - "махровый" интуит, может просто наработал к сорока годам. Экстраверт, вечно что-нибудь ляпнет и жалеет. Да и ставят беднягу в странные этические ситуации

)

А про Кальдмеера пока по памяти - он легко оценивает людей, видит что они чувствуют, относится к этому спокойно и с пониманием. (либо это его идеализируют Руппи и Зепп) Заметьте, вся команда Ноордкроне пойдет за ним и в Закат, логик, тем более Макс, отбирал бы людей по боеспособности, тут же акцент именно на личной преданности. Местами (перед боем) любит порассуждать о долге

) Как то так...

URL

2011-01-14 в 22:05

Olesundra
Просто мы не видим ситуации, где четко должна быть черная логикаВот кстати фехтование - может там всё таки белая интуиция ? Динамик?
оченно похоже. Его просто все, кому не лень, типируют в этики-сенсорики, но какая там сенсорика?! Этик - возможно, но очень сомневаюсь. Просто это тот вариант, когда персонаж настолько списан с тебя))), делая скидки на пол, возраст и род деятельности, что я практически не сомневаюсь в его джековости))

А вот Кальдмеер - этик - это действительно интересный вопрос. Не тянет он на Макса, и правда)

URL

2011-01-15 в 05:44

The only traditions of the Royal Navy are rum, sodomy and the lash.

Да какой Вальдес этик? Он же никогда не понимает что чувствует Дуиджи и просто прикалывается рядом, чтобы хоть немного его развеселить.

И заметьте, в каких ситуациях мы его видим - то с Кальдмеером, то с Луиджи, то в ставке Ноймаринена, где он ни за что не отвечает и от него ничего не зависит. И тут любой Джек может спокойно толкать свою ролевую ЧЭ.

А на Макса Кадьдмеер особо не тянет на фоне таких бронебойных логиков-интровертов как барон и Придд .

URL

2011-02-20 в 00:09

Тихий читатель..

Просле прочтения СВС:
Жермон - Джек, Дона не вижу))
Кальдмеер - не Макс, но интроверт)))
Руперт - Жук??такой решительный...ЧС, однако!)
а что насчет Арно? какие есть предположения?)
Экстраверт, логик, ЧЭ в ценностях, когда он - рассказчик это очень заметно) Вывод - 1/2 квадра.....

URL

2011-02-24 в 20:48

Немного соображений по Кальдмееру.

Во время побегопохищения с его стороны имеется хладнокровие (Ледяной же, если что), "я вас не задержу" в момент, когда выражают беспокойство по поводу его здоровья - то есть рассматривает он себя как элемент плана, а свое состояние - как фактор, влияющий на успех выполнения задачи, и собственно по самому плану побега задает ряд вопросов-уточнений в инспекторском вполне тоне - идет выяснение правил мероприятия, в котором он участвует, и его роли (положения) в этом мероприятии.

Бесспорное интро.

По поводу самого факта своего похищения выражает сомнения, стоило ли это делать и не место ли ему все же в тюрьме - не будет ли это лучше в государственном отношении.

Во время суда над Бермессером не рвется осуждать по критерию "сволочь же", похоже, решающим аргументом для него стало "буря началась из-за того, что Бермессер сбежал" - то есть получился относительно законный повод признать Бе-Ме виновным. До того сомневается по абсолютно бюрократическим моментам судопроизводства - у кого есть свидетели, у кого нет, годятся ли в качестве свидетелей кэцхен...

Когда наконец принимает решение, делает это четко и внятно, и так же внятно берет на себя ответственность.

= это все разве не махрово-системный Макс?

URL

2011-02-24 в 23:05

Тихий читатель..

ИМХО , конечно, но ощущения от него как от Макса, в отличие от того же Райнштайнера, нет.Где ЧС? Хотя все может быть)

URL

2011-02-24 в 23:32

Он у нас показан в моменты, где:
- проигрывает бой
- в плену, то есть в заведомо зависимом положении
- в процессе побега, то есть там, где его статус опять же не особо способствует проявлению ЧС
Максу, собственно, не обязательно командовать парадом, тем более когда обстоятельства заносят его в такое положение, где командовать особенно некем/для дела не слишком полезно. Поэтому, думаю, ЧС затаилась и выжидает. :)

Но по-настоящему надо последней книги дождаться. Либо подтвердит, либо опровергнет. :)

URL

2011-02-25 в 20:13

Тихий читатель..

Народ, извините за наглость, но если кто-нибудь сможет объяснить почему Валентин - Роб, буду очень благодарна. Ибо верую в это, но сама себе объяснить не могу))

URL

2011-02-25 в 20:14

Тихий читатель..

Либо подтвердит, либо опровергнет.

Эх, поставить бы его в ситуацию где он должен будет взять руководство на себя...

URL

2011-02-25 в 20:27

А как насчет пары небольших эпизодов, когда еще не все потеряно? Когда атака только началась? Он еще уверен в собственных возможностях.

URL

2011-02-25 в 21:46

пользовательстакимименем В ситуации, где он берет руководство на себя, получается похищение Алвы, выразительное ПНХ выходцу, пара спасенных положений посреди боя и повернутый, куда Повелителем указано, смерч...
Но с достаточно близкой дистанции для оценки поведения он показан, пожалуй, только в сцене с выходцем. Если доказывать, то по ней. Но, ИМХО, не Роб он. :)

Гость А вот тут надо канон перечитать, потому что, в отличие от СвС, отчетливо я из тех томов помню только танковое спокойствие адмирала.

URL

2011-06-03 в 23:00

Тихий читатель..

Внезапно задумалась, а кто Оскар Фэншо? экстраверт, ЧС наверное в ценностях. На Жука тянет?

URL

2011-07-10 в 23:02

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

господа! а протипируйте Вальтера, который Придд? жутко интересно, а предположений, кроме того, что он наверняка бетанец, нет.

URL

2011-07-10 в 23:04

Тихий читатель..

про него ж две строчки?!! как он Э.Окделлу лист сует и пальцы на совете разглядывает. или еще что то было?)))

URL

2011-07-10 в 23:14

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

пользовательстакимименем вроде нет :hmm:

если только по заочно известному поведению попробовать)

URL

2011-07-10 в 23:22

Тихий читатель..

Это если только придет Великий Гений Соционики. )) Мне лично помнятся только эти несколько строчек о нем. и воспоминания нескольких людей. Вроде.

А как вы на счет других персонажей? :rolleyes:

URL

2011-07-10 в 23:28

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

пользовательстакимименем каких именно?

URL

2011-07-10 в 23:32

Тихий читатель..

Кальдмеер
Руппи
Феншо
и прочие..

Просто по ним у меня нет какого то определенного мнения. По другим персонажам можно сказать мнение уже устоялось. Но не факт что я его обосную

URL

2011-07-10 в 23:35

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

пользовательстакимименем как раз наименее меня интересующие, ну что такое

Кальдмеер очень похож на Макса, но ~~какой-то габенистый~~ я сомневаюсь...
про Руппи и Феншо ничего сказать не могу

URL

2011-07-10 в 23:39

Тихий читатель..

как раз наименее меня интересующие, ну что такое

А какие вас интересуют? :nechto:

))

а вообще я спрашивала об этих потому что ищу человека который мне свое мнение качественно обоснует и я с ним соглашусь. Ибо почему то в Макса-Кальдмеера мне не верится. особенно после СВС

URL

2011-07-10 в 23:42

RELEASE THE KRAKEN || Высоко на западном склоне горы Килиманджаро лежит высохший и замерзший труп леопарда.

пользовательстакимименем Придды да Савиньяки с Валмонами...
а обоснуйщик из меня никакой, я соционикой занимаюсь на интуитивном уровне.

Ибо почему то в Макса-Кальдмеера мне не верится. особенно после СВС
мне вот тоже, как раз после СВС

URL

2011-07-10 в 23:51

Тихий читатель..

а обоснуйщик из меня никакойаналогично(( (4Л)

Ок.
Чисто повторюсь, я здесь, уже не помню на какой странице, писала, что Валентина считаю Робом (ну какой из него Макс? (сравнить с Ойгеном)). При его умении жонглировать Павсанием. Причем он нигде не идет с ЧС. Везде БЛ.
Бертрам- Штирилц
Марсель - Дюма.

Лионель - Штирлиц?

Арно кто по вашему?

Да, и на счет Гирке идеи есть?

URL

2011-07-11 в 00:05

Арно - Гюг, имхо. Очень альфийский такой экстраверт/этик.
о Гирке слишком мало сведений(((

там о Руппи спрашивали, ставлю на Дона

URL

2011-07-11 в 00:09

Тихий читатель..

Вот Руппи на базового ЧИшника не тянет, ИМХО. Скорее Жук. Лично мне кажется, что он в СВС зарвался, надеюсь подуспокоется в Рассвете.

О Гирке удивила информация что ему всего около 28. Кстати, (нет, не кстати, но все равно спрошу)) Алва когда его после суда освободили здоровается за руку с Гирке (ранее насколько помню только с Бонифацием.). Значит они были знакомы до, и Алве есть за что его уважать, так?

URL

2011-11-01 в 19:07

RedQueen

Хреновая сказка без финала

У меня назрел вопрос ~~у вас не чешется ответ?~~

Кем является Луиза Арамона?

URL

2011-11-01 в 19:18

Луиза - Штирка или Драйка

URL

2011-11-01 в 21:12

RedQueen

Хреновая сказка без финала

Похоже, осталось только рассмотреть детали

URL

2011-11-20 в 02:01

RedQueen

Хреновая сказка без финала

Только заметила...

ПОЧЕМУ РОБЕР ЭПИНЭ вдруг Достоевский?
Где это видно?
Да у него же все мысли через одну - сдержать ярость, никого не пришибить, подумать, как бы всё обернулось в лучшем виде.

"Не лезь к другому с тем, за что прибил бы лезущего к тебе"

"За красивыми словами слишком часто стоит некрасивая смерть"

"Сколько можно думать про "иначе"?! Ты там, где ты есть"

URL

2011-12-04 в 01:44

[Renfrie]

Ничто не истинно, всё дозволено.

Не прочитал все коментарии. Может кто-то уже это и говорил... но почему вдруг Рокэ - Штирлиц? О_____О
Считаю, наш Первый Маршал - типичный Маршал. *извиняюсь за каламбур))*

А Альдо скорее всего Нап, просто дурной.. Как и Дик - Еська.

URL

2011-12-10 в 01:34

There is no such thing as coincidence, there is only inevitability

У себя на дневнике и на ОЭголиках писала простыни на тему, а тут даже не отметилась.
Пишу свои варианты, по желанию могу расписать, почему так думаю. В некоторых случаях могу доказать достаточно строго, в некоторых могу пояснить, что вызвало такое мнение.
Только сразу скажу насчёт Дикона — я его тоже долго считала Есем, но потом пообсуждали с подругой... Дикон - не интуит. Даже при том, что у него промыты мозги и он очень криво видит мир, он слишком косит в оценке людей, там, где должна была работать чистая интуиция, это с одной стороны. А с другой, при том, что он, разумеется, этик, он не агрессор, и если посмотреть его ценности... Если убрать то самое вбитое в голову, у него нет стремления власти, совершенно, и даже то,что появляется в конце, имеет иную основу (у него просто не остаётся в системе "более достойных"). Но при всех светлых представлениях о чести и справедливости (гибкость оных - это уже 3В ПЙшная и тип по Княжне, но он каждый раз совершенно честно верит, что поступает правильно), вместе со всей наивностью — это альфа.

Рокэ Авла — Дон-Кихот
Ричард Окделл — Гюго
Робер Эпинэ — Достоевский
Валентин Придд — Робеспьер
(после последних книг или даже после его поведения в Ракане связка БЛ+ЧИ очевидна)
Катарина Ариго — Есенин
Альдо — Наполеон
Марсель Валме — Дюма
Квентин Дорак/Сильвестр — Робеспьер
Лионель Савиньяк — Робеспьер (с маской Макса, а также Штирлица временами)
(самое специфичное и сомнительное; но он не Штирлиц (и даже не Макс), потому что у него великолепная интуиция, и в том числе именно белая, она никак не болевая, это видно по тончайшему и, главное, идеально сработавшему расчёту в военной компании с Гаунау; а вот в том, что он не сумел прижать Дорака, когда тот его "удалил" из столицы, при том, что Дорак сам - болевой ЧС, видна болевая)
Арно Савиньяк — Гюго
(ЧС и базовой недотягивает, и амбиций недостаточно для Напа, хотя можно углядеть немного маску Напа по молодости лет)
Жермон Ариго — Дон-Кихот (вариант — Дост)
Ойген Райнштайнер — Штирлиц
(да-да, не болевая у него ЧИ, хоть и не в сильных, слишком хорошо ориентируется в ситуациях, когда всё идёт наперекосяк, его оно не смущает)
Рудольф Ноймаринен — Жуков
Вольфганг фок Варзов — Габен (?)
Арлетта Савиньяк — Робеспьер
Эмиль Савиньяк — Гюго
Луиза Арамона — Драйзер
Селина Арамона — Достоевский (?)
Айрис Окделл — Гюго
(ЧС не хватает до Напки, а БЛ ну... никак не творческая, хотя порой ведёт себя как Донка)
Фердинанд — Дюма (Есенин?)
Елена Урготская — Есенин
Руперт Фок Фельсенбург — Дон-Кихот (БЛ-подтип)
Хайнрих — Дюма
Чарльз Давенпорт — Есенин
Курт Вейзель — Максим
Ротгер Вальдес — Гексли
Олаф Кальдмеер — Достоевский
Рамон Альмейда — Жуков
Бертрам Валмон
Левий — Габен(?)
Бонифаций — Наполеон (?)
Луиджи — Есенин
Эрвин — Робеспьер
Мэллит — Есенин
Эстебан — Гамлет
Франческа — Максимка
Штанцлер — похоже, что тоже Есь, ~~Бали его тождиком считать отказываются,~~ он всё-таки этик, и не агрессор, самое правдоподобное.
Насчёт Матильды — не знаю, я сначала считала её Жуковкой, потом просекла, что ни разу она не агрессор, только притворяется, думала на Донку (ибо уж очень она БЭ-манипуляции внука пропустила, и вообще в БЭ не сильна, и показалась логикой), но меня тут убеждают, что манера восприятия мира у неё этическая. А каким этиком она может быть — не представляю.

Всё ж-таки без некоторых пояснений не обошлось...
Скажу ещё тогда ещё одну неочевидную типировку — Рокэ Алвы.
Для меня являются очевидными логика и экстраверсия Рокэ, что и противоречит подробно расписанной на ОЭголике версией Гамлета, как единственного, кого ещё можно заподозрить в Алве. Всё же логика у него великолепна, и тому много примеров, а вот промахи — по части людей.
Далее, он совершеннейше не виктим, и не болевой БС — следовательно, не Джек.
Буть он Жуковым и агрессором, он не стал бы так отчаянно косить от короны. Кроме того, при всей напористости Рокэ, которую я отношу в первую очередь к очень слиьной 1В ПЙшной, на базовую его ЧС не похожа, пробивание своей позиции и давление — не единственное и не главное его средство и способ достижения желаемого. Не агрессор он.
Версия Штирлица в сравнении довольно правдоподобна, но — не верится, что интуиция, какая-либо, у Рокэ болевая. Всё же проколов со временем (если не относить к этому конец ЛП, но там ситуация неочевидная) за Рокэ не замечено, а вот моментов, где время было просчитано чётко, и на него велась игра — и кампания в Варасте, и моменты в Олларии — в достатке. Кроме того, в следовании общим ценностям дельты Алву обвинить никак нельзя

И теперь главное — почему правдоподобна версия Дона.
Для начала базовая — примеров блестящего использования Алвой ЧИ, по-моему, немеряно и всех не перечислишь.
"Волчие ямы" в Варасте, корабли в Фельпе, в Олларии тоже были (примеры нестандартных решений с ходу), да и Бордон... Поведение Алвы — это иррациональность и оригинальность подхода во всех проявлениях.
Стоит также отметить, что - если посмотреть здраво - Алва проявляет удивительные познания в куче вопросов (причём волею обстоятельств удивительно в тему), которые, не будь они в тему, вызвали бы неизбежный вопрос — а нафига он всё это учил? Причём в мотивировке явно проглядывается ответ "а просто интересно было".
Нельзя не отметить, что Алва, также, как и Ли, местами пытается косплеить ценности бета-квадры. Но истина всё же в достаточной мере вылезает)))))

Да, и в ответ на понятный комментарий, что слишком много вышло альфы... Это действительно удивительное произведение - бетанское и бетой написанное, но с альфой на большинстве ролей. И все проблемы, к примеру, Талига, неплохо объсняется тем, что альфу сунули туда, где она непригодна и неэффективна - в политику. В политике Талига явно видно недостаток ЧС и избыток идеализации у её правителя-Роба...

URL

2011-12-10 в 01:50

Darvest

Я не пафосный. Я просто одинокий рыцарь.

Eleonore Magilinon,
Великолепный пост.
Мне очень нравится та систематичность, с которой ты протипировала всех героев и свела это в одну общую картину. Настолько полного и всестороннего обзора с множеством интересных версий я еще не встречал. Это прекрасно.

URL

2011-12-10 в 01:53

There is no such thing as coincidence, there is only inevitability

Darvest, спасибо) :shy:

Правда, обзор-то только по Алве и Дикону, и паре остальных, большинство без особенных комментариев, но писать всё я бы убилась) Готова только по заявкам)

URL

2011-12-10 в 01:54

и ни одного Джека((

URL

2011-12-10 в 01:55

There is no such thing as coincidence, there is only inevitability

Деяна Станкович, ой, простите)
Юхан скорее всего Джек, запамятовала. ~~Знала, что кого-то забуду...~~
Но зияющая дыра на месте гаммы в целом ярко заметна в сюжете произведения...

Да, заметила ошибку, Бертрам Валмон — Штирлиц, недописала)

URL

2011-12-10 в 02:00

Но зияющая дыра на месте гаммы в целом ярко заметна в сюжете произведения...
ну да, ну да) книга-то вся сплошь альфийскими и бетанскими ценностями пронизана, какими у кого..
а гамма в тот мир немного не списывается. Где обилие Балей?)
Да, Юхан похож на Джека, хоть и несколько стереотипного

URL

2011-12-16 в 01:10

There is no such thing as coincidence, there is only inevitability

Так, после обсуждения с подругой достаточно круто перетипирован был Левий.
Всё же он не Габен, и даже не Баль — он Джек. (И стыдо так круто перепутать с БС, но у меня бывает...)

Так что, Деяна Станкович, вроде бы ещё один Джек)

Да, а что касается Вальтера Придда — было тут выше — мне кажется, что он Макс. Но это чистейшее имхо. Хотя мне и видится в его образе ЧСное давление (и в истории с Джастином, да и по Валентину можно заметить, у него-то она болевая) и железобетонная система по базовой БЛ. И похоже на бету.

URL

2012-01-13 в 20:23

Поларис

Каждый сам куёт свою свободу...

Тему и комменты проглядела, кое-что тоже отмечу.
По-моему, что Руппи, что Кальдмеер - оба максы! Рационалы, логики, сенсорики, интроверты.
Штанцлера считать балем-тождиком действительно отказываюсь категорически!..
Тождиков я вообще пока не пофиксила. Обидно((
Айрис, похоже, Гексли - иррац, интуитив, этик, экстраверт. Не удивлюсь, если её брат - Есь, больно уж их отношения полную противоположность смахивают.
Альдо - не типировала его, но исходя из того, что он меня раздражает всем и страшно, подозреваю в нём своего конфликтёра-Гюго. А Матильда, кажется, напка и мой дуал... Квадра, во всяком случае, у нас явно третья.

URL

2012-01-13 в 23:07