20:50 

Про птиц и людей. Размышления о "неволе".

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Что-то в последнее время я часто натыкаюсь на излишне романтичных личностей, которые свято верят в возвышенную птичью тоску по свободе. Достали жутко. Поэтому я хочу расставить все точки над "ё" и больше не возвращаться к этой теме.

Первая проблема многих любителей животных - повальное очеловечивание и своих любимцев, и живности в целом. Эта проблема реально серьёзна, поскольку создаёт сложности в том числе и самим животным при общении с такими людьми. Часто у прирученных животных возникают проблемы с воспитанием и даже перекосы психики из-за нестыковки восприятия с хозяином - животное просто не может понять, чего хочет от него человек.
Звери и птицы - не люди !
Нет, они не хуже людей. И я ни в коей мере не пытаюсь принизить их. Просто они другие. Совсем. У них другие мотивации, другая система ценностей. У них нет ни этики, ни морали, ни философии. Эмоции есть, чувство справедливости есть (правда, исключительно в отношении самих себя) - и всё. Есть ещё куча врождённых инстинктов и приобретённых привычек и навыков, но тут речь не о них.
Простейший пример - нормы морали у многих современных народов осуждают нападки на слабых и беззащитных. Их принято оберегать и поддерживать. А многие птицы, к примеру, убивают или прогоняют слабых членов стаи. Про более слабых представителей других видов вообще молчу - для большинства животных мир делится на себе подобных и "всех прочих". Даже ближайшие родичи человека в этом плане ничем не отличаются от других животных - шимпанзе, умные и чуткие к своим, с удовольствием убивают и поедают детёнышей других видов обезьян.
Многие звери и птицы умеют любить хозяина, привязываются к нему. Но они просто причисляют человека к "своим" и оценивают с точки зрения реалий жизни своего вида. Как члена стаи, родителя, полового партнёра. И соответственно строят отношения с ним. А есть и такие, кого может удержать рядом с человеком только выгода - например, когда хозяин воспринимается как источник еды. И так как изменить менталитет животного невозможно, нужно нам самим подстраиваться под него, если хочется настоящей близости с питомцем.
Я ни в коей мере не призываю переходить исключительно к утилитарному восприятию животных. Но очеловечивание - вторая крайность, которая ничуть не лучше. Нужно искать золотую середину. Питомцев несомненно надо любить, о них надо заботиться, общаться с ними, но при этом необходимо отдавать себе отчёт в том, что их поступки продиктованы вовсе не теми мотивами, которые могут быть в той же ситуации у человека.
И вот тут мы подходим непосредственно к вопросу "воли" и "неволи".
Само понятие свободы придумано людьми и неприменимо к животным, не обладающим интеллектом на уровне человеческого. "Тоска по воле", отчаянные попытки дикого животного сбежать обратно в природу - это не страдания от ограничения свободы, а попытка вернуться в привычную среду. Непривычное и непонятное инстинктивно воспринимается как опасность, поэтому зверь или птица будет стараться бежать от этой потенциальной опасности. Запахи, звуки, обстановка в построенных людьми помещениях сильно отличаются от того, что окружает дикое животное, - отсюда и стремление покинуть незнакомую зону. Надо отметить, что домашние звери и птицы, с детства никогда не покидавшие привычное жилище, впадают в панику, оказавшись на улице. И эта паника выглядит точно так же, как паника "дикаря" пойманного и принесённого в дом. И причины имеет те же. Такое же состояние у ручного домоседа вызовет и перемещение в другой дом, где он раньше не был. Если же питомец ориентирован на хозяина и доверяет ему, а прогулки и походы в гости для него привычны, смена обстановки не будет его пугать, если хозяин рядом. Так что нет у зверей и птиц понятия "свобода", а есть другое понятие - "комфорт". Комфортно то, что привычно и безопасно. Зоной комфорта может быть с одинаковым успехом лес, городской парк, двор или хозяйская квартира.
Иногда возникают ситуации, когда дикое животное приходится извлекать из его зоны комфорта - привычной среды обитания. Например, если оно ранено. Или если это детёныш, потерявший родителей и не имеющий навыков выживания. Разумеется, такое животное будет поначалу паниковать и стремиться избежать контакта с человеком. И если есть возможность вернуть его в природу - стоит это сделать, поскольку адаптация к новым условиям потребует больших затрат и со стороны животного, и со стороны человека. Но проблема в том, что очень немногих подобрашек можно реабилитировать и выпустить. И даже если животное относится именно к этому небольшому проценту, нужно сотню раз подумать - стоит ли оно того ?
Важно помнить о том, что случайно попавшее в руки людей животное уже не прошло естественный отбор. Ему просто повезло, что поблизости оказался человек, а не голодный хищник. И нет никаких гарантий, что на следующий день после выпуска в природу оно не окажется вновь в такой же ситуации. Или в ещё худшей.
Дальше я буду говорить только о птицах, поскольку аналогичной информации о млекопитающих у меня мало.
Ни в коем случае нельзя выпускать:
- Птиц, имеющих травмы, которые ограничивают возможность нормального передвижения, особенно в плане полёта. Если травмированы крылья, лучше вообще не пытаться вернуть птицу в природу - шансов выжить у неё исчезающе мало.
- Птиц с нарушениями обмена веществ. В природе диету им никто не обеспечит, а от сбитого обмена веществ страдает в первую очередь качество пера, которое для дикой птицы жизненно важно.
- Птиц, имеющих проблемы со зрением. Именно оно является основным способом восприятия окружающего мира для птицы. При ограниченном зрении затруднены и поиск пищи, и обнаружение опасностей.
- Птенцов, выкормленных людьми. У большинства видов птиц особи, выкормленные человеком, для природы оказываются потеряны. Они лишены страха перед человеком и не умеют добывать пищу и распознавать опасности, а в природе это фатально.

Надо сказать, что есть виды птиц, которых можно выпускать после выкармливания с птенцового возраста.
Прежде всего это стрижи. Их часто подбирают - слишком рано вылетевших или просто выпавших из гнезда. Для содержания дома стрижи не то чтобы совсем непригодны, но очень сложны и специфичны из-за неспособности ходить по горизонтальным поверхностям и самостоятельно питаться, а также из-за сложного рациона. Они легко идут на контакт и привязываются к хозяину, но выкормленные слётки, выпущенные на волю, не стремятся к общению с людьми, а все необходимые навыки у этих птиц прописаны в инстинктах - обучение им не требуется. Однако если стриж травмирован или у птенца возникли проблемы с пером, выпускать его ни в коем случае нельзя. Такие птицы выжить в природе не могут.
Второй вид птиц, для которого возможно возвращение в природу, - городские сизые голуби. Для них тоже есть оговорки. Во-первых, нельзя выпускать породистых домашних голубей, хоть они и относятся к тому же виду, - жить на воле такие птицы не могут. Во-вторых, нельзя выпускать птиц, которые идут на контакт с человеком. Однако довольно часто встречаются особи, которые после выкармливания или лечения от болезни остаются совершенно дикими. Таких можно выпустить в местах скопления их сородичей. Разумеется, выпускаемая птица должна быть здорова, хорошо откормлена и не должна иметь травм, ограничивающих движение или зрение.
Для других видов птиц возможны исключения, но лучше не рисковать. Нужно иметь огромный опыт работы с этими видами, чтобы верно оценить шансы птицы на выживание. К тому же многим из них требуются особые условия и специальные приёмы для реабилитации.
Очень важно помнить: если птица летает - это ещё не значит, что она способна выжить в природе.

И в заключение хочу сказать ещё одно.
Подумайте хорошенько, так ли уж счастливее птицы на воле, как это кажется романтичным натурам, наблюдающим их полёт ?
Пероеды, клещи, мухи-кровососки, глисты, холод, голод, хищники, конкуренты своего и других видов, длинный список болезней, вызываемых разными возбудителями, атропогенные опасности - ядохимикаты, горюче-смазочные материалы, провода, машины, стёкла... Это очень приблизительный и неполный список составляющих птичьей "свободы".
Срок жизни птицы в природе в среднем в три-пять раз короче, чем в неволе. И естественной смертью от старости дикие птицы практически никогда не умирают - их убивают хищники, болезни и неблагоприятные внешние условия.

@настроение: Мрачное.

@темы: Земля, важное, звери, пернатое, размышления

URL
Комментарии
2011-08-18 в 20:55 

Гейко с нагината
Некоторые и попугаев умудряются выпускать.

2011-08-18 в 20:56 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
спасибо, очень интересно было прочитать.

2011-08-18 в 20:57 

Zorro de Fuego
Шестой-с-мирувором
Кто-то опять порывается отпустить "тоскующую птицу" на волю?

2011-08-18 в 20:59 

~Vol4a~
Wild power
Отлично написано!

Хоть и не содержу птиц - некоторым людям иногда так сложно объяснить, что зачастую для животного жизнь в "неволе" намного уютнее и комфортнее и лучше, чем их так называемая "свобода"

2011-08-18 в 21:00 

Гейко с нагината
Вроде Благовещение уже в этом году было.
Но в старину специально ловили птиц, чтобы их выпустить, а сейчас - ерунда. Трагичная для птиц.

2011-08-18 в 21:03 

Jenny_Revenger
Шепард-капитан
Ох ничего себе простынка. Оно действительно интересно, спасибо.

2011-08-18 в 21:13 

Эль Шархи
Дружба, как и все ценное, требует деликатности © Да'ан
-Циклон- , низкий тебе поклон, как всегда. Моя ж ты муза))) Подал замечательную идею для одного занятного витка истории, за что тебе спасибо.

2011-08-18 в 21:14 

Шестизарядник
Воинственный и беспощадный
-Циклон-
Спасибо! Очень полезная информация. Особенно про птиц. Запомню, на всякий случай, мало ли что.

2011-08-18 в 21:16 

Aril
Совесть придумали злые десептиконы, чтобы она мучила добрых автоботов
Хороший пост.
Действительно раздражают эти горе-спасители. "Не мучайте животное, отпустите на волю". И в упор не видят, что "дикое" животное сидит на руках человека спокойно, кушает с рук и в сторону пресловутого леса не смотрит. А смотрит в рот хозяина - ты чего вкусное кушаешь, а мне не даешь? ))

Я пост себе утащу, да? *спросила для проформы. уходя с "простынкой"* ))

2011-08-18 в 21:21 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Сильвара среброволосая, выпуск попугаев в климате средней полосы - это уже клиника. Таких лечить надо...

OpheliacXX, да не за что. Проще один раз написать простыню, чем объяснять свою позицию всем по отдельности. :)

Zorro de Fuego, нет. К счастью.
Получил комментарий к фото сонного Скримки про то, что у него "в глазах такая тоска по воле !", - и сорвался. Это не первый такой случай. Просто он стал последней каплей.

~Vol4a~, вот и я много раз объяснял. Решил всё одним махом по полочкам разложить.

Jenny_Revenger, так об этом коротко не скажешь.

URL
2011-08-18 в 21:24 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Эль Шархи, да ладно... :shuffle:

Шестизарядник, надеюсь, эта инфа принесёт пользу. :)

Aril, вот-вот. О том и речь.
Тащи на здоровье. Чем больше народа будет знать такие вещи, тем меньше станет "выпущенных на волю" смертников.

URL
2011-08-18 в 21:24 

Zorro de Fuego
Шестой-с-мирувором
-Циклон- Вот про последнюю каплю и подумалось. Пост очень правильный, в одну линейку со спасением слётков.

2011-08-18 в 21:26 

Эль Шархи
Дружба, как и все ценное, требует деликатности © Да'ан
2011-08-18 в 21:38 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Zorro de Fuego, вот не дошли манипуляторы в этом сезоне про слётков написать. Забегался. Но непременно напишу - возможно, в ближайшее время, не дожидаясь весны. Тема-то животрепещущая весьма, а ссылки на инфопосты у меня лежат в эпиграфе круглый год...

URL
2011-08-18 в 21:39 

~Vol4a~
Wild power
-Циклон- я тоже пожалуй утащу...)

2011-08-18 в 21:43 

Птиц Эрин
Bring down the sun, Extinguish all the stars, Let me remain In splendor ov thy light
выпуск попугаев в климате средней полосы - это уже клиника.
если попугай вообще успеет "распробовать" климат=( по собственному горькому опыту могу сказать, что несчастного почти сразу сбивают ворОны.

а за статью спасибо)) про отношение к хозяину не знала.

2011-08-18 в 21:51 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
~Vol4a~, сколько угодно. :)

Птиц Эрин, некоторым удаётся уйти от ворон, но зиму они не переживают всё равно. Вспоминается тема на форуме про ожерела, которого ловили зимой. Поймали - то ли в декабре, то ли в январе. Он больше месяца болтался на улице. У поймавших его людей прожил месяца два вроде (точно не помню, честно говоря) и умер - не выдержал организм таких испытаний. Никакие ветеринары уже не сумели бедняге помочь, хотя новые хозяева кучу сил и денег вложили в лечение...

URL
2011-08-18 в 21:52 

Dream about
- "Что объединяет наркомана и хозяина морской свинки?" - "Они постоянно в поисках травы..." © Roulze
Хорошая статья :)
Вот я, например не знала, что некоторых птиц-выкормышей можно попытаться выпустить...
Утащу к себе. Может, кто-нибудь мимопроходящий прочитает.

2011-08-18 в 22:02 

Птиц Эрин
Bring down the sun, Extinguish all the stars, Let me remain In splendor ov thy light
Кошмар:( Удивительно, что он вообще дожил до нового дома. Где-то я читала про то, что из-за сильных стрессов попугаи сбрасывают перья и просто умирают от переохлаждения.

оффтопом о горьком опыте

2011-08-18 в 22:03 

Смертельная
Лорда
и я к себе кину. Матушке моей, конечно, ничего не докажешь, но пусть будет

2011-08-18 в 22:06 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Dream about, спасибо. :)
Я надеюсь, хоть кому-то этот пост вправит мозг на место. А то "романтиков" расплодилось - хоть на зиму соли ! :apstenu:

URL
2011-08-18 в 22:14 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Птиц Эрин, ну да. Жалко беднягу...
Они именно ради любопытства и сбегают. Или просто чтобы пошалить. Нельзя ведь - так именно это и сделаем, запретный плод сладок ! А потом впадают в стресс от кучи всего страшного и незнакомого вокруг, от огромного свободного пространства. А все окна и балконы выглядят одинаковыми, и на воле ориентироваться домашняя птица не может, поэтому найти дорогу назад оказывается неспособна. Кроме того, стресс часто настолько силён, что даже зовущего её хозяина птица не узнаёт.
Печально это всё. А ведь форум каждое лето пестрит объявлениями о беглецах - от обычных волнистиков до какаду и даже ара ! Находят и вылавливают немногих. :(

Лорда., это, собственно к вопросу о том печальном инциденте у Вас в дневнике. Теперь Вы знаете мою позицию.

URL
2011-08-18 в 22:27 

Птиц Эрин
Bring down the sun, Extinguish all the stars, Let me remain In splendor ov thy light
А все окна и балконы выглядят одинаковыми, и на воле ориентироваться домашняя птица не может, поэтому найти дорогу назад оказывается неспособна. Кроме того, стресс часто настолько силён, что даже зовущего её хозяина птица не узнаёт.
дада, и в этом тоже убедилась. Кричала, звала с балкона - он меня лучше воспринимал. Залетел на балкон этажом выше, но сколько мы ни ломились к соседям, никто не открыл.
До сих пор инстинктивно оборачиваюсь, когда слышу крики корелл - кажется, что это мой. А на самом деле у кого-то просто окно открыто - сейчас их часто держат, не то, что 10 лет назад. Тогда описание птицы приводило в недоумение, от кого-то слышали даже упреки, мол, надо было волнистого покупать и в клетку сажать, и нефиг тут экзотикой развлекаться.

2011-08-18 в 22:31 

Смертельная
Лорда
-Циклон- дык фигня если б так думал десяток хотя бы на сотню, а лучше на тысячу. Так нет же(((

2011-08-18 в 22:44 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Птиц Эрин, надеюсь, такой опыт у Вас никогда не повторится.

Лорда., ну вот... сложно всё. Знаний народу не хватает, а желание искать информацию отсутствует.

URL
2011-08-18 в 22:56 

Dream about
- "Что объединяет наркомана и хозяина морской свинки?" - "Они постоянно в поисках травы..." © Roulze
а желание искать информацию отсутствует.
У некоторых даже мыслей по этому поводу не возникает. Они уверены в своей правоте.

2011-08-18 в 23:14 

Kastiana [DELETED user]
-Циклон-
Вещь интересное, но плиз, под море хоть прячьте?

2011-08-19 в 01:21 

Elruu
Движение есть жизнь.
в Британии выпущенные индийские кольчатые попугаи живут и размножаются, а там не такой-то уж там мягкий климат

2011-08-19 в 02:32 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Dream about, это, к сожалению, верно.

Kastiana Shepard, этот пост не убран под кат принципиально, а не потому что я забыл это сделать. Прошу прощения за неудобства, но в данном случае всё останется как есть. Без ката.

Elruu, тот несчастный ожерел, видимо, не знал, что климат Москвы подходит для его вида.
Сравните зимние температуры в Москве и в тех областях Британии, где прижились ожереловые. И подумайте, сколько их погибло, не сумев приспособиться к новым условиям, пока вид закреплялся на этих территориях.
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на то, что я говорил не о возможности или невозможности интродукции попугаев в новые для них климатические зоны. В посте речь идёт совершенно о другом.

URL
2011-08-19 в 02:50 

Я, пожалуй, тоже перепост сделаю.. в одном из своих дайрей, где читателей поактивнее и побольше. Пусть мотают на ус... мало ли :)

2011-08-19 в 02:55 

Elruu
Движение есть жизнь.
-Циклон-
я и не перечу посту, а про то, что птица может приспособиться и там, где от неё не ожидаешь
думаю, пост можно добавить информацией о величине необходимого зверью для счастья размерами пространства, чтобы по поводу клеток тоже не переживал народ

2011-08-19 в 02:55 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Эллинандэ, давай. Пусть инфа распространяется.

URL
2011-08-19 в 03:01 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Elruu, возможно многое. Иногда случается и такое, что разве что чудом можно назвать. Но чудо - штука редкая и по заказу не случается, так что в любом случае надо трезво оценивать ситуацию.
Тема условий содержания заслуживает отдельного поста, а то и не одного. Здесь нет смысла её поднимать - она для этого слишком обширна. Думаю, за неё я тоже возьмусь - как минимум в плане содержания голубей, врановых и хищных птиц.

чтобы по поводу клеток тоже не переживал народ
Иногда переживать стоит. Не всех птиц можно держать в клетке.

URL
2011-08-20 в 16:12 

Sumiregava
Раз Иисус Христос ехал по тайге на слоне...
-Циклон-
Вот да, все очень верно и доходчиво написано. Жаль только, некоторые люди настолкьо убеждены в своей правоте, что ничего другого и слышать не желают.
Меня сегодня убеждали отпустить Юла на свободу, вон, мол, и его родители над головой кружат...
Подумайте хорошенько, так ли уж счастливее птицы на воле, как это кажется романтичным натурам, наблюдающим их полёт ?
Вспоминаю, как Даррелл в Африке пригласил одну даму, радеющую за свободу зверей, помочь ему обработать только что пойманных мартышек. Надолго дамы не хватило))
Получил комментарий к фото сонного Скримки про то, что у него "в глазах такая тоска по воле !", - и сорвался. Это не первый такой случай. Просто он стал последней каплей.
Ужас. Тихий. Если это только к фото, представляю, что вам приходится выслушивать на улице.

2011-08-20 в 17:05 

Гейко с нагината
Меня сегодня убеждали отпустить Юла на свободу, вон, мол, и его родители над головой кружат...
Я не знаю, кто такой Юл, но могу догадаться, что он уже взрослый, и эти родители его, увидев, тут же погонят. Птицы часто прогоняют своих птенцов, когда они вырастают. А теперь он для них чужой.

2011-08-21 в 11:51 

Sumiregava
Раз Иисус Христос ехал по тайге на слоне...
Сильвара среброволосая, хоть бы он кем угодно был (а так он серая ворона) - думаю, реакция окружающих варьировалась бы слабо. А вопли ворон, увидевших чужака на своей территории, как это ни печально, будут только подогревать этих радетелей свободы.

Вероятно, уже оффтоп для этого поста, -Циклон-, скажите, если я с этим тут не в тему.
читать дальше

2011-08-22 в 07:38 

Шестизарядник
Воинственный и беспощадный
Sumiregava
Жаль только, некоторые люди настолкьо убеждены в своей правоте, что ничего другого и слышать не желают.
Вот в этом-то и беда! Людей, порой, очень сложно переубедить. Они не то что не слушают, они не слышат просто.

Получил комментарий к фото сонного Скримки про то, что у него "в глазах такая тоска по воле !"
Где? Ну где там тоска?! Напротив, он довольный и рапушившийся!

2011-08-22 в 21:13 

Черная пантера (ЧП)
Странница
.-Циклон-, огромное спасибо за статью! Полностью согласна. Я тоже поучаствую в распространении этой полезной информации.

2011-08-23 в 01:19 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Sumiregava, о да ! Я тоже очень уважаю Даррелла и отлично помню этот отрывок. :)
На улице, к счастью, всё ограничивается дурацкими вопросами вроде "она живая ?" или "а она летает ?".
Нет, наличие амуниции - не показатель знаний. Её совершенно легко можно купить. Надеюсь, это создание действительно оставило птиц в покое...

Шестизарядник, на том фото Скримыш реально недовольный. Я его вспышкой разбудил, так что смотрит он с выражением вроде "ну чего тебе, блин, ещё надо ?!"

Черная пантера (ЧП), спасибо. :)

URL
2011-08-23 в 01:23 

Dream about
- "Что объединяет наркомана и хозяина морской свинки?" - "Они постоянно в поисках травы..." © Roulze
всё ограничивается дурацкими вопросами вроде "она живая ?" или "а она летает ?".
о_О Пора уже заводить блокнотик и записывать туда самые наитупейшие вопросы :-D

2011-08-23 в 07:23 

Aril
Совесть придумали злые десептиконы, чтобы она мучила добрых автоботов
Dream about у нас с хорями та же история ) Были разговоры о том. чтобы сделать футболки с надписями смешными и заодно разъяснительными )) А то падали хозяева просто, когда спрашивают. что это за порода собаки или на выгуливающего хорька кто-то в шоке: смотри, он КАКАЕТ!!!! )))

2011-08-23 в 10:21 

Sumiregava
Раз Иисус Христос ехал по тайге на слоне...
-Циклон-
На улице, к счастью, всё ограничивается дурацкими вопросами вроде "она живая ?" или "а она летает ?"
Хотя бы руками не лезут.
Нет, наличие амуниции - не показатель знаний. Её совершенно легко можно купить. Надеюсь, это создание действительно оставило птиц в покое...
Я полагала, что стоимость амуниции все-таки немного уберегает птиц. Жаль, что это не так, хотя, если вспомнить ,сколько стоит сама птица... Ну, оно вроде как сейчас страдает по другому поводу - и хорошо.
Шестизарядник, ну да. И как тут уже справедливо замечали, иногда пафосные речи о свободе от людей, живущих рядом вызваны лишь тем, что им не нравится близость птицы и кажется глупостью тратить время и деньги на подобную "ерунду".
Aril
А то падали хозяева просто, когда спрашивают. что это за порода собаки или на выгуливающего хорька кто-то в шоке: смотри, он КАКАЕТ!!!! )))
Это, несомненно, лидер среди реакций. Даже "она живая?" с этим не сравнится.

2011-08-23 в 10:49 

Aril
Совесть придумали злые десептиконы, чтобы она мучила добрых автоботов
м не нравится близость птицы и кажется глупостью тратить время и деньги на подобную "ерунду".
Еще бы, дохода ведь нет от птицы/зверя, зачем заводить? Мне девушка сказала: а сдохнет хорек за 5 штук, что делать? При этом, заводя детей, на которых денег уходит еще больше, почему-то не задаются такими вопросами... Загадка хомо сапиенса ))))))

2011-08-23 в 12:23 

Смертельная
Лорда
о да, стоимость, это вообще феерично. "Ну нафига тебе этот голубь. Достался бесплатно, так ты на него еще и деньги тратишь. На еду" Пипец, меня ГОЛУБЬ объедает. :-D

2011-08-23 в 16:30 

Dream about
- "Что объединяет наркомана и хозяина морской свинки?" - "Они постоянно в поисках травы..." © Roulze
смотри, он КАКАЕТ!!!! )))
Aril, надо же, открытие века :lol:
А насчет футболок - отличная идея :).

2011-08-23 в 17:00 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Sumiregava, бывает, что и лезут. Но таких идиотов всё-таки мало.
Амуниция стоит не слишком дорого, если это не что-то очень парадное и крутое.

URL
2011-08-24 в 10:52 

Sumiregava
Раз Иисус Христос ехал по тайге на слоне...
Aril, Лорда.
Глубочайшее убеждение некоторых, что все, буквально - все занятия, включая хобби, должны приносить доход причем немедленно - это отдельная и печальная тема. Очень богатая, к сожалению.
Aril, боюсь, с детьми я бы не рискнула сравнивать, дети, имхо, все же сложнее и требуют больше вложений ресурсов. Ну и они социально одобряемы.
-Циклон-
поражаюсь людям, чем дальше, тем больше.

2011-08-25 в 12:45 

Шестизарядник
Воинственный и беспощадный
Aril
на выгуливающего хорька кто-то в шоке: смотри, он КАКАЕТ!!!! )))
вот это люди! :gigi:
Еще бы, дохода ведь нет от птицы/зверя, зачем заводить?
Вот кстати, да, частенько слышу. Даже мне высказывают, что я на кошку много трачу!:wow:

Брал тут кошачий корм, так мне продавщица высказала, что кошка у меня избалованная , раз рыбный не ест. Но ее хоть понять можно, ей неохота лишний раз идти, менять пакетик с кормом придирчивому покупателю. :gigi: А тетка, стоявшая за мной сказала, мол, зачем корм, разбил яйцо - и на день хватит! :susp:

2011-08-25 в 17:10 

Dream about
- "Что объединяет наркомана и хозяина морской свинки?" - "Они постоянно в поисках травы..." © Roulze
яйцо на день кошке???
*умирвесь*

2011-08-25 в 19:18 

Шестизарядник
Воинственный и беспощадный
Dream about
Ага, причем сказано было на полном серьезе. Я вышел в шоке просто...

2011-09-16 в 10:17 

Нэмиэль
Разум когда-нибудь победит(с)
Спасибо. Было очень интересно прочитать.

2012-02-19 в 19:27 

P r o w l
Спасибо, хороший пост). Я в летнее время выкармливала нескольких певчих. Ворона так и осталась со мной. Самый кошмар для меня начинался, когда меня просили исполнить арию "почему эту пташку не выпустят из клетки".

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

База в горах

главная