ОЭ и около-12 — Сводки

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Высурковскаяпропаганда - это что такое?

URL

2012-01-23 в 15:23

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, подозреваю, что это пропаганда от Суркова, но за автора формулировки, конечно, ручаться не могу ))) и присоединяюсь к вопросу Дрэкки: а что так неторжественно медаль вручаете? ))) это ж повод какой, огого! ))))

URL

2012-01-23 в 15:24

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

L]Siore[/L],
М-да, цитата поразила в самое сердце. Доеду домой — залезу на ФЛ и приобщусь к Великому.

URL

2012-01-23 в 15:27

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, странно, что в цитате еще не упомянуты госдеп и Ксюша Собчак, просто очень странно )

URL

2012-01-23 в 15:28

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, я знаю только одного Суркова - нашего преподавателя культурологии. Вряд ли это о нем :shuffle:

URL

2012-01-23 в 15:31

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, граф, ну как же так? страна должна знать своих героев... )

URL

2012-01-23 в 15:32

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

"На злобу дня книга. Главное, пожалуй, её достоинство."

Восемь томов в проекте. На злобу дня... Мать-мать-мать... :facepalm2:

URL

2012-01-23 в 15:38

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Новый день - новая злоба дня, надо полагать )))) с учетом скорости выхода томов... ух и злющая книга в итоге выйдет!))))

URL

2012-01-23 в 15:44

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Вот это цифра...
Господа, вы не просто эпичны, вы мега-эпичны!
Преклоняюсь))
:white:

URL

2012-01-23 в 15:49

Siore

...as I said, persuade me :)

AnnetCat, ну так не зря нам Рошфор выдал медаль за ацкий отжиг! ))))

... да, блин, мы мега-эпичны, дайри в ужасе опять в обморок упали :-D

URL

2012-01-23 в 15:50

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Siore, не вынесли масштабов явления, да))

URL

2012-01-23 в 15:52

Siore

...as I said, persuade me :)

AnnetCat, ничего ) привыкнут ))))

URL

2012-01-23 в 17:09

Ant10

URL

2012-01-23 в 17:14

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

URL

2012-01-23 в 17:32

Siore

...as I said, persuade me :)

Ant10, Мордекай Хеллер, :tost:

URL

2012-01-23 в 17:58

Windhose

Siore
Камрады, не пугайтесь, это Раймон ) просто явки-пароли в силу оперативной необходимости пришлось сменить )))

Вспоминается анекдот:

Четыре часа утра, настойчивый звонок в дверь. Открывает заспанный хозяин, на него сурово смотрят два чекиста.
Хозяин: У-у-у... ироды! Ну сколько раз повторять! Ваш шпион живет этажом выше!!!

Поздравляю всех с медалькой! :tost:

Шолль
Кстати, загляните на последние страницы в тему "женское фэнтэзи", там Алву обсуждают (Антель и Гекката отметились).

Надо будет посмотреть, в эту тему я не заглядывала

.

URL

2012-01-23 в 19:41

Нель

Windhose
То есть империя=держава?
Вам, читавшим, видне, но сдается мне, Российская Империя = Российской Державе. Василевс это с одной стороны прикольно, но Империей пришлось пожертвовать.

URL

2012-01-23 в 21:23

Маша Соколова

Ребята, поздравляю с очередной тысячей. Вы молодцы!

URL

2012-01-23 в 21:50

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Поздравляю всех с медалькой!
Раз медалька одна на всех, надо ее в красный угол повесить ) камрады, у нас есть красный угол? )

Нель,
Вам, читавшим, видне, но сдается мне, Российская Империя = Российской Державе.
Охотно верю ) но мне продолжает быть интересно: зачем тогда эти мелочные переделки истории Российской Державы вроде Медной Всадницы? ))) чтобы на незнании истории Российской Державы текстологи и реконструкторы не ловили? ) то есть, еще конкретнее, исторический роман писать слабо и отвечать за такой роман слабо тоже? ))))

Маша Соколова, спасибо ))) поздравляю вас с обновкой - аватарка хороша )

URL

2012-01-23 в 21:58

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Раз медалька одна на всех, надо ее в красный угол повесить ) камрады, у нас есть красный угол?
Сделать отдельный пост и перетащить туда все дипломы и медальки! И будем потом бряцать регалиями! :nap:

URL

2012-01-23 в 21:59

Анри д_Ор

А я и не заметил, что уже новая тема

Лихо!

URL

2012-01-23 в 22:05

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Да, чуть не забыла ))
Windhose, скажи честно: Руки прочь от собственности Повелителя скал!
Руки прочь от собственности Повелителя скал!!! :guns:

Манрики в Нодоре, который провинция, землями владеют 400 лет и все у них прекрасно.
Ты видела эти масштабы? Это две разные страны считай.
Надорцы эсператисты, истинноверующие, можно сказать. В отличие от некоторых. Кроме того, мне сложно представить, что высокомерие надорских Повелителей, о котором нам все уши прожужжали, не распространяется и на жителей этого самого Надора. Я даже представляю, на чем оно могло бы вырасти. Станут они подчиняться какому-то пришлому вельможе, который буквально недавно, пока был на коне, помогал их обирать до нитки? Да щаззз.

Так им для начала и не надо стоить стабильную экономику, а просто вложить деньги и начать что-то делать, уже сам этот факт принесет кучу политических бонусов, для начала более чем достаточно.
Ради имитации бурной деятельности, чтобы совать фиалки за уши Ли Савиньяку - возможно. Практически - это деньги на ветер.

URL

2012-01-23 в 22:09

Маша Соколова

Siore, поздравляю вас с обновкой - аватарка хороша ) спасибо и вам, я ей передам, даром что в ногах у меня дрыхнет.

URL

2012-01-23 в 22:36

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Так в реале-то РИ Крымскую проиграла. Тут я авторов понимаю. Но тут дело еще хуже, если я правильно понимаю ситуацию и диспозицию, обстоит. Да и принципов сортировки раненых мы тут не дождемся.

URL

2012-01-23 в 23:02

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, граф, ну как же так? страна должна знать своих героев... )

Ролик не досмотрел. Каким боком эту чушь можно пристегнуть к "Млаве"?

URL

2012-01-23 в 23:11

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, над постом с регалиями надо подумать ) может выйти интересно )))

Анри д_Ор, а вот так ) не успеешь оглянуться, а тут столько наговорили... )

Маша Соколова, аватарке отдельный привет )

Rochefort_, вот каким боком эту чушь можно пристегнуть к Млаве - вопрос не ко мне, а к Сноу, это у него какие-то ассоциации с современной политикой возникли ) он и пристегнул )

Clegane, в Млаве нет Крымской войны ) так в чем надо понимать авторов? )

Draccy, возможно, я что-то пропустил, но мне кажется, надорское население в отличие от их Повелителя, в массе идеями не озадачено ) это видно и на примере пассивности народа в момент восстания Эгмонта

URL

2012-01-23 в 23:33

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, возможно, я что-то пропустил, но мне кажется, надорское население в отличие от их Повелителя, в массе идеями не озадачено ) это видно и на примере пассивности народа в момент восстания Эгмонта
Ты которого надорского Повелителя имеешь в виду? Эгмонта? Он тоже не был озадачен. )
А население Надора в романе вообще отсутствует как факт. Были какие-то беженцы, но они все, надо полагать, сбежали. :gigi:

URL

2012-01-24 в 00:03

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, ну так вот. А почему это население будет возражать против Манрика, если он даст им работу и скостит налоги?

URL

2012-01-24 в 00:19

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, А почему это население будет возражать против Манрика
Потому что он Манрик. ))) Он не местный и этим все сказано. Манрик не зря планировал породниться с Окделлами. А теперь сродниться не с кем - все погибли. Кроме того, он олларианец. И вообще рыжий. )))

если он даст им работу
Что значит, даст работу? Ее и так завались, это же не индустриальное общество.

костит налоги?
:rolleyes:

Кто ему позволит? Савиньяк для чего хочет его туда засунуть? Чтобы Манрик сохранил себе жизнь и прибрал к рукам еще одну огромную провинцию? Ага. Ли хочет, чтобы Манрик по быстрому разобрался с беженцами и продолжил делать то, что они с Алвой и Дораком делали в течение нескольких лет. Так что никто никаких налогов снижать не будет.

URL

2012-01-24 в 00:42

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, вопрос не ко мне, а к Сноу, это у него какие-то ассоциации с современной политикой возникли ) он и пристегнул )

Я же говорил что Антель адекватна, а мне не верили.

URL

2012-01-24 в 00:59

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Я же говорил что Антель адекватна, а мне не верили.
Разве кто-то говорил, что она неадекватна? Просто жена танкиста, она сама как-то сказала.

URL

2012-01-24 в 01:04

~Camel~

Rochefort_, Я же говорил что Антель адекватна, а мне не верили.
Меня иногда охватывает жалость к ней, она одна отбивается от целой армии НПЧ на фантлабе, которые надо сказать иногда перегибают палку.

URL

2012-01-24 в 06:33

Windhose

Draccy
Ты видела эти масштабы? Это две разные страны считай.

Да где? Сама говоришь, нет там образа нодорского народа. Почему он должен радикально отличатся от жителей другого графства? Даже и обитатели замка тоже не особенно-то отличались.

Надорцы эсператисты, истинноверующие, можно сказать. В отличие от некоторых. Кроме того, мне сложно представить, что высокомерие надорских Повелителей, о котором нам все уши прожужжали, не распространяется и на жителей этого самого Надора.

Так не показано это, показано только что эсперантизмом балуется оппозиционная знать, а остальным на это пофиг.
Так нам не показали этого высокомерия.

Я даже представляю, на чем оно могло бы вырасти. Станут они подчиняться какому-то пришлому вельможе, который буквально недавно, пока был на коне, помогал их обирать до нитки? Да щаззз.

Манрики там 400 (!!!) лет владеют землями в Надоре, они не пришлые, а ближайшие соседи.

Ради имитации бурной деятельности, чтобы совать фиалки за уши Ли Савиньяку - возможно. Практически - это деньги на ветер.

Практически деньги на предвыборную компанию

.
У Манрика был целый бизнес-план на эту провинцию, которая пару лет назад была в целом такой же мятежной. Ну себе-то он не стал бы фиалки за уши затыкать?

Потому что он Манрик. ))) Он не местный и этим все сказано. Манрик не зря планировал породниться с Окделлами. А теперь сродниться не с кем - все погибли. Кроме того, он олларианец. И вообще рыжий. )))

Уже 400 лет как местный. Вот я не особенно верю в это «породнится с Окделлами», нафига ему такое счастье? И у всех репортеров, на тему, с кем хотел породнится Манрик показания не сходятся.

Кто ему позволит? Савиньяк для чего хочет его туда засунуть? Чтобы Манрик сохранил себе жизнь и прибрал к рукам еще одну огромную провинцию? Ага. Ли хочет, чтобы Манрик по быстрому разобрался с беженцами и продолжил делать то, что они с Алвой и Дораком делали в течение нескольких лет. Так что никто никаких налогов снижать не будет.

Если Манрик представить бизнес-план с подробными расчетами, что снижение налогов в ближайшую пятилетку принесет только выгоду?
Ну ладно, пусть его пошлют, но он может заплатить из своего кармана налоги за всю провинцию, он третий по богатству в стране и его владения пока не от чего не пострадали. А их конфисковать или еще что сделать у текущего правительства нет ни времени, ни ресурсов.

На самом деле мне не хочется спорить на эту тему :shuffle:

, потому что это практически чистые ИМХИ, потому что про симпатии-антипатии населения ничего не известно. И лично меня Манрики в Надоре тоже не прикалывают :shuffle:

.

URL

2012-01-24 в 09:36

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Я же говорил что Антель адекватна, а мне не верили.
Почему, верили ) жжот и пепелит порой, да) ну так мы все горазды, даже медаль за это получили )))

Draccy,
Потому что он Манрик. ))) Он не местный и этим все сказано.
Лараки тоже были не местные и соратники Франциска ) но за 400 лет все устаканилось. Манрики тоже 400 лет в своих владениях живут в провинции Надор ) В сравнении с Окделлами они может в глазах местного населения и проигрывали, но Окделлов больше нет, да и Карлионов землетрясением потрепало, из местных магнатов остался Манрик, и тут уж все зависит от того, как он себя поставит ) особенно в сравнении с Савиньяком

Что значит, даст работу?
Беженцам, у которых после землетрясения ни кола ни двора, организует какие-нибудь общественные работы, для начала.

Кто ему позволит?
А кто ему помешает? он там один в финансах разбирается, да и как заметила Windhose, вполне может представить аргументированный бизнес-план )

Windhose,
На самом деле мне не хочется спорить на эту тему, потому что это практически чистые ИМХИ,
Ну, помечтать-то можно... )

URL

2012-01-24 в 09:44

Windhose

Siore
Ну, помечтать-то можно... )

Ну если помечтать, то ну нафиг этот Надор :hash:

.

URL

2012-01-24 в 10:02

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, какэтонафиг? а три границы, лен, овцы, кварцевый песок, водка-карлионовка, наконец? )))))))
И уж если совсем нафиг, так надо Хайнриху продать повыгоднее )))

URL

2012-01-24 в 10:04

Windhose

Подскажите, с какого места читать эту "Женскую фентези" :shuffle:

. Начало просто ерунда какая-то :sleepy:

, разговор ни о чем.

URL

2012-01-24 в 10:14

Windhose

Siore
какэтонафиг? а три границы, лен, овцы, кварцевый песок, водка-карлионовка, наконец? )))))))
И уж если совсем нафиг, так надо Хайнриху продать повыгоднее )))

Я за целую Марагону и Новую Придду :pirat:

, там тоже четыре границы и никаких повелителей. А на чем стам сделать деньги Манрик найдет.

С Хайнриха снять шкуру, а Гаунау отдать Дриксен, все равно у него наследника нет.

URL

2012-01-24 в 10:41

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, а куда денем Ноймаринена и Валечку? )
Хайнрих, конечно, сильно напоминает самодурством Арсения Кронидовича... ) и теплых чувств не вызывает, но усиливать Дриксен за счет Гаунау не в талигойских интересах )

URL

2012-01-24 в 11:04

Windhose

Siore
а куда денем Ноймаринена и Валечку? )

А что с ними не так? Пусть себе дальше сидят, где сидели: в Ноймаринен и в Старой Придде :tease3:

.

но усиливать Дриксен за счет Гаунау не в талигойских интересах )

И чего на талигойские интересы оглядываться? :rolleyes:

URL

2012-01-24 в 11:09

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Пусть себе дальше сидят, где сидели: в Ноймаринен и в Старой Придде.
Так их сфера влияния ) полезут в дела обязательно )

И чего на талигойские интересы оглядываться?
Ну, мне за ~~Державу~~ Талиг обидно ) ему и так с автором не шибко повезло )

URL

2012-01-24 в 11:24

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, не с начала надо, последние несколько страниц, там появился толстый и зеленый тролль и началось.

URL

2012-01-24 в 11:54

Windhose

Шолль
не с начала надо, последние несколько страниц, там появился толстый и зеленый тролль и началось.

Скучный тролль :shuffle:

, на эту тему у всех всегда одни и те же аргументы

. Я так и не поняла, в чем люди хотели переубедить друг друга? Что нет гендерных ролей, нет гендерных стереотипов в литературе или нет мужских гендерных стереотипов? Про роль женщины вообще опущу.

Собственно, что они подразумевали под женской литературой тоже не поняла :shuffle:

. Кстати что такое "мужской стереотип" в литературе я более-менее поняла, а женский что? :rolleyes:

Siore
Так их сфера влияния ) полезут в дела обязательно )

Откуда у них на это будет время и ресурсы, если на Ноймаринен-Бергмарк навалится вновь объединена Дриксен (не очень правда понятно зачем им это надо, ну да ладно)? Да еще и талигойцы их новоявленные кровники :tease3:

.

Ну, мне за Державу Талиг обидно ) ему и так с автором не шибко повезло )

Ну сорри, я за варитов :nope:

.

URL

2012-01-24 в 12:01

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Подскажите, с какого места читать эту "Женскую фентези"

Есть мнение, что женскую фэнтези вообще читать не стоит, потому что просто ерунда какая-то. Подумайте сами - ну что хорошего может быть в теме с таким названием?

URL

2012-01-24 в 12:09

Windhose

Rochefort_
Подумайте сами - ну что хорошего может быть в теме с таким названием?

Например, разобрались что такое мужское фентези, хоть какой-то прибыток

.

URL

2012-01-24 в 12:14

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, да там люди страрательно изобретают велосипед, я им честно стараюсь не мешать получать удовольствие от процесса

Но некоторые доставляют, ага. В особенности когда начинают приписывать все, что не нравится им в фэнтэзи, "этим бабам". А суть проблемы в том, что в массовой литературе неизбежно отражаются гендерные стереотипы, а вот с более высоким уровнем вопрос сложнее - там стереотипы такой роли не играют, а вот точка зрения, "мужская" или "женская" есть, но она не зависит от пола автора, а от задачи, которую автор решает.

URL

2012-01-24 в 12:48

Windhose

Шолль

Так все-таки в чем выражается женский стереотип в масслите? :rolleyes:

Я так поняла, что патриархальный взгляд, в том или ином виде, это мужской стереотип, но тогда почти все "женское" фентези совсем не женское :nope:

.

URL

2012-01-24 в 13:12

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, мое мнение:

1. Женская литература есть.
2. Четко выделить признаки не могу. Честно говоря, особо не стремлюсь.
3. Женская не значит плохая. Также не значит что женщины пишут про сопли-цветочки, а мужчины про рубилово-мочилово.
4. У женщин бывают хорошие и плохие произведения примерно в той же пропорции, что и у мужчин.
5. Женщины часто с загадочной улыбкой говорят "да, мы способны увидеть, понять, почувствовать то что недоступно мужчинам", но при этом с пеной у рта бросаются доказывать что пишут не отличимо от волосатых и потных мужиков, хотя, казалось бы, способность увидеть-понять почувствовать должна как-то проявляться.
6. Попытки женщин настоять на том что они пишут как мужчины забавны и бессмысленны - зачем нужны женщины, которые пишут как мужчины? Пусть пишут как женщины, это незанятая ниша, которую мужчины не способны закрыть.
7. Женская литература не равна литературе, написанной женщиной. Скорее, "женская" ассоциируется с "женственной". Не всякая женщина женственна, не всякий мужчина мужественнен. Но кому нужны неженственные женщины и немужественные мужчины? Правильно, читать дальше

Усё.

URL

2012-01-24 в 13:41

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, в масслите женский стереотип - это то место в мире, которое, по мнению общества, должна занимать женщина и форма предписываемого ей поведения. Если на примерах, то это: женщина-писатель должна интересоваться чувствами, эмоциями, действие она как следует описать не может, да и не должна это делать. Что пишет женщина - вообще не понять, у нее женская логика, да и настоящему мужЫку это и не должно быть интересно, фигня какая-то. Женщина-персонаж должна в первую очередь интересоваться своим внешним видом и действовать с учетом собственной внешности, "коварно" подчиняя себе мужчин. Ее главная цель в массовых представлениях - найти себе мужЫка, нарожать детей и успокоиться; если героиня берет на себя некоторые функции мужчины, то она должна как можно быстрее от них избавиться и обрести свое женское счастье как жены-матери-куклы-любовницы ну и так далее...Конечно, это отражение патриархальной точки зрения, но она навязывается обществом как единственно возможная для женщин и многие ведь ведутся, более того, провозглашают, что это единственно верный путь.

P.S. Что еще хотела сказать-то? Тамошняя дискуссия вообще для меня показательна: раз написано плохо - значит женщина писала; раз мне не нравится - бабских рук дело, женщины вообще ничего путного написать не могут, женщины всегда вообще про что-то непонятное пишут, если книжка для женщин - там должны быть сюси-пуси и Красавец-Идеальный-Мужчина, другое они не любят.

URL

2012-01-24 в 13:54

Windhose

Rochefort_

Я скорее про то, что имели в виду господа в треде.

Шолль

Это же вроде модель поведения вписывающийся в мужской стереотип? Если с такими акцентами книгу напишет женщина, то чем тогда были недовольны господа в треде? :nope:

Ну если прямо противоположную, то более-менее понятно.

Я не поняла против чего именно в книгах они выступали :nope:

.

URL

2012-01-24 в 14:00

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_, Шолль,
Можно я вас обниму и поплачу? Вы такие хорошие! :inlove:

URL

2012-01-24 в 14:01

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, Это же вроде модель поведения вписывающийся в мужской стереотип?
Вот именно. А недовольство возникает как я понимаю от того, что не во всех книгах, написанных женщинами, он отражается и следовательно, поглядев на фамилию, фиг определишь, подходит ли книжка для настоящего мужика. Читать надо. А еще некоторые писательницы претендуют на то, чтобы писать лучше мужчин - вообще туши свет, сливай воду. Поэтому возмущенные и хотели бы загнать все "женское" в определенное гетто, надписать ярлычок, чтобы случайно не попасться за чтением книг, не предназначенных для их пола ;-)

URL

2012-01-24 в 14:07

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
И сейчас самое время вспомнить великий холивар имени ВВК на тему, что нельзя по книге определить, кто ее написал: мужчина или женщина.

URL

2012-01-24 в 14:11

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, ну надо же! И такое было? А я вот не застала :nope:

URL

2012-01-24 в 14:21

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Это было несколько лет назад. Совершенно гениальная история.
Суть в том, что ВВК жутко покоя не дают пункты 5 и 6, озвученные Рошфором в части "с пеной у рта бросаются доказывать что пишут не отличимо от волосатых и потных мужиков" и "Попытки женщин настоять на том что они пишут как мужчины". В какой-то момент ходил по Интернетам слушок, запущенный каким-то идиотом, что Камша — это псевдоним, под которым пишут Никитин и кто-то еще (второе имя постоянно менялось), потому что женщины не могут писать про войнушку. ВВК это страшно льстило.
На основе этого она выстроила теорию, что все эти вопли про женскую и мужскую литературу никакого основания под собой не имеют и никто на самом деле половую принадлежность автора определить не может (три раза "ха!").
Дабы сие подтвердить, Вера Викторовна выдрала крошечную и очень печальную сценку из Симонова (на руках у героя умирал его друг) и поменяла все имена на эльфийские, после чего сказала, что вот сейчас все скажут, что это писала баба, а не мужик. Попытки указать, что пример некорректен, во внимание приняты не были. Естественно, нашлись суровые мужчинки, которые заявили, что сие — образчик плохой женской прозы, после чего ВВК радостно заявила: "Ну я же говорила!"
Я плакала.

URL

2012-01-24 в 15:03

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Можно я вас обниму и поплачу?

Можно

что Камша — это псевдоним, под которым пишут Никитин и кто-то еще

Совершенно гениальная история.

Это такая древняя история, что помнят только хардкорные поклонники фэндома Камши (я, например, забыл, пока ты не напомнила). По-моему, особой волны не было. Если и ходили слухи что вместо Камши пишет кто-то другой, то вялые и недолгие. И уж на Никитина она совершенно не похожа. По первым книгам можно подумать на Перумова, но у Камши очень скоро появилась индивидуальность. Так что слухи были несерьезные уже тогда.

образчик плохой женской прозы

Не лучше и не хуже, просто вгляд на те же вещи, но с другого пригорка. Это может быть очень интересно, потому что мужчины традиционно придают меньше значения некоторым нюансам. Тут, скорее, "никогда не думал что на эту проблему можно посмотреть под таким углом". В конце концов, это отличный способ понять что у женщин на самом деле в голове, по другому ведь они не признаются

URL

2012-01-24 в 15:12

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Слухи были очень-очень несерьезные, потому что я не знаю, как можно решить, что книги Веры Викторовны пишет мужчина. Даже если опираться исключительно на тематику.

По первым книгам можно подумать на Перумова
Да и по первым нельзя, если честно.

Но ВВК заявления о том, что ее проза мужская, льстили. :nope:

URL

2012-01-24 в 15:29

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, потому что я не знаю, как можно решить, что книги Веры Викторовны пишет мужчина.

С другой стороны, умозаключение что если Алва кросафчег - значит для девочек сильно притянуто.

URL

2012-01-24 в 15:32

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Согласна. К тому же "писала женщина" отнюдь не равно "только для женщин".
А у Веры Викторовны дело отнюдь не только в Алве. Просто он первое, что бросается в глаза.

URL

2012-01-24 в 16:47

Я так думаю. Ольга

На основе этого она выстроила теорию, что все эти вопли про женскую и мужскую литературу никакого основания под собой не имеют и никто на самом деле половую принадлежность автора определить не может (три раза "ха!").

Без специальной методики - не может.

URL

2012-01-24 в 17:03

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Запасной аэродромчик,
Это, конечно, от литературы зависит, но если рассматривать массовую, то почти всегда угадать можно.

URL

2012-01-24 в 19:37

Я так думаю. Ольга

Это потому, что массовая литература тиражирует стереотипы, в т. ч. гендерные. Но текст, утыканный стереотипами - по определению не фонтан текст.

URL

2012-01-24 в 19:52

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, На самом деле мне не хочется спорить на эту тему
Как скажешь. Но про бизнес-план, это было сильно.

Siore, Лараки тоже были не местные и соратники Франциска )
Угу. Ну, и на кой чорд Франциск женил Ларака на вдове Окделла? Отдал бы ему эти земли, а вдову запер в монастырь - и дело с концом. Раз все так просто.

Манрики тоже 400 лет в своих владениях живут в провинции Надор )
В Красном Манрике они живут.

из местных магнатов остался Манрик, и тут уж все зависит от того, как он себя поставит ) особенно в сравнении с Савиньяком
Не будет Савиньяк заниматься Надором - у него времени нет. Поэтому он Манрика и освободил.

Беженцам, у которых после землетрясения ни кола ни двора, организует какие-нибудь общественные работы, для начала.
За что они будут ему жутко признательны, надо полагать.

А кто ему помешает? он там один в финансах разбирается
Его задача там не в финансах разбираться, а снабжать северную армию.

может представить аргументированный бизнес-план )
Насчет личного обогащения? :lol:

URL

2012-01-24 в 19:55

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Запасной аэродромчик,
Шолль это как раз хорошо сформулировала.
Мне как раз не нравится, что фантастика сейчас в большинстве своем — масслит с теми самыми стереотипами, из-за которых зачастую книги читать невозможно.
Я пытаюсь сообразить, какие у нас сейчас есть фантасты, которые этими стереотипами не злоупотребляют, и с налету очень мало кого могу вспомнить.

URL

2012-01-24 в 20:02

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, В конце концов, это отличный способ понять что у женщин на самом деле в голове, по другому ведь они не признаются
А что, женщины как-то специально скрывают, что они думают? :hmm:

URL

2012-01-24 в 20:22

Windhose

Шолль
А недовольство возникает как я понимаю от того, что не во всех книгах, написанных женщинами, он отражается и следовательно, поглядев на фамилию, фиг определишь, подходит ли книжка для настоящего мужика.

Бедолаги :-D

. По-моему таким можно серьезно заморачиваться только в подростковом возрасте :hmm:

.

У нас подобное было в колледже, курсе на первом, народ читал Гарри Поттера аккуратно завернутого в бумажную обложку, чтобы было не видно что это :-D

. У нас почему-то по курсу гуляла серия про Ведьмака и про Гарри Поттера, вот уже не помню почему так сложилось :susp:

. Так вот, крутым ребятам читать про Гарри Поттера было некошерно :glass:

.

А я завернутым в обложку читала Хоббита, на том же первом курсе, потому что было совсем детское издание, но меня все равно запалили :-D

.

Draccy
Как скажешь. Но про бизнес-план, это было сильно.

А что такого? :rolleyes:

В Красном Манрике они живут.

Так Красный Манрик это графство в провинции Надор :nope:

.

Не будет Савиньяк заниматься Надором - у него времени нет. Поэтому он Манрика и освободил.

Но он не может со своей армией из Надора телепортироваться, значит будет деать реквизиции для армии. Его как раз успеют все "полюбить".

Насчет личного обогащения?

А какая разница? Он это обогащение планировал получить от развития производства и сельского хозяйства, а не от повышения налогов.

URL

2012-01-24 в 20:27

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, ]
Отдал бы ему эти земли, а вдову запер в монастырь - и дело с концом. Раз все так просто.
Но бракосочетание беззащитной вдовы мятежника, не шибко любившей мужа, и своего верного соратника - это еще проще ) позволяет снизить градус административного воздействия на обоих, и вообще церковь такие шаги одобряет )))

В Красном Манрике они живут.
Судя по Ёлкиной карте, это в провинции Надор )

Не будет Савиньяк заниматься Надором - у него времени нет. Поэтому он Манрика и освободил
Совершенно верно ) а еще он почуял задницей, что продразверстку, которой он злоупотреблял в Надоре для нужд армии год назад, пора бы заменить продналогом, а сам он этого не умеет ))) поэтому и освободил Манрика. Пиздец, в Талиге не только одна куртизанка, толковый управленец там тоже только один... :facepalm:

За что они будут ему жутко признательны, надо полагать.
Им некуда деваться, они беженцы.

Его задача там не в финансах разбираться, а снабжать северную армию.
Вернемся к вопросу о продразверстке ) если не сменить методы организации снабжения армии, вместо снабжения Лионель точно получит саботаж, а то и мятеж )

Насчет личного обогащения?
ненене, исключительно по вопросу как нам грамотно обустроить Талиг )))

URL

2012-01-24 в 21:08

Я так думаю. Ольга

Так Красный Манрик это графство в провинции Надор

Судя по названию, это колхоз в провинции Надор.

URL

2012-01-24 в 21:29

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Draccy,А что, женщины как-то специально скрывают, что они думают?
Особая шифровальная система.Ага.

Кстати, я тут начала Астахову. Правда времени категорически нет, так что читаю понемножку, по дороге на работу.)

Siore,
Ёлкиной карте
В этом каноне ничему и никому нельзя верить. :shuffle:

URL

2012-01-24 в 21:43

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

Draccy, Угу. Ну, и на кой чорд Франциск женил Ларака на вдове Окделла? Отдал бы ему эти земли, а вдову запер в монастырь - и дело с концом. Раз все так просто.
А там всё же другая ситуация была. Только-только война закончилась, Ларак в провинции совершенно чужой, не имеющий за собой 400 лет владения солидным её куском у своего семейства.

За что они будут ему жутко признательны, надо полагать.
Можешь иронизировать, но да, будут признательны.

URL

2012-01-24 в 23:08

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, А что такого?
По-твоему, Манрик волшебник, что ли?

Он строил планы на Надор, будучи казначеем всего королевства, т. е. обладая огромной властью и влиянием. И при этом, одним из главных условий осуществления его планов была женитьба его сына на дочери Окделла.

Так Красный Манрик это графство в провинции Надор.
Ну и что? Надор большой.

Но он не может со своей армией из Надора телепортироваться, значит будет деать реквизиции для армии. Его как раз успеют все "полюбить".
Угу. А потом он уедет и оставит своего ставленника - Манрика.

А какая разница? Он это обогащение планировал получить от развития производства и сельского хозяйства, а не от повышения налогов.
Разница в том, что Манрик теперь подневольный. И цели перед ним будут стоять несколько другие.

Siore, Но бракосочетание беззащитной вдовы мятежника, не шибко любившей мужа
Так не шибко любила, что Лараку пришлось шесть лет вокруг нее на цыпочках ходить.

это еще проще )
Создать своему верному соратнику жуткий геморрой в семье - это что, развлечение такое?

позволяет снизить градус административного воздействия на обоих, и вообще церковь такие шаги одобряет )))
Что Франциск сделал с церковью мы тоже вроде помним. )

Судя по Ёлкиной карте, это в провинции Надор )
Судя по Ёлкиной карте, Надор размером с Францию.

Совершенно верно ) а еще он почуял задницей, что продразверстку, которой он злоупотреблял в Надоре для нужд армии год назад, пора бы заменить продналогом, а сам он этого не умеет ))) поэтому и освободил Манрика. Пиздец, в Талиге не только одна куртизанка, толковый управленец там тоже только один...
Ну, подумай сам, ну зачем ему именно Манрик? Неужели там и правда ни одного толкового управленца больше не осталось? Ли необходимо продолжать выжимать из Надора _много_. А его и так отжимали несколько лет, да плюс еще это бедствие.

Им некуда деваться, они беженцы.
"Если рыщут за твоею непокорной головой,
Чтоб петлей худую шею сделать более худой,
Hет надежнее приюта - скройся в лес, не пропадешь,
Если продан ты кому-то с потрохами ни за грош..."

если не сменить методы организации снабжения армии, вместо снабжения Лионель точно получит саботаж, а то и мятеж )
Политику ему нужно сменить. ))) И внешнюю, и внутреннюю. Тогда и методы организации снабжения армии, глядишь, изменятся. )))

исключительно по вопросу как нам грамотно обустроить Талиг )))
Предлагаю начать с обустройства Арлетты Савиньяк. :gigi:

URL

2012-01-24 в 23:34

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Мордекай Хеллер,
А там всё же другая ситуация была. Только-только война закончилась, Ларак в провинции совершенно чужой, не имеющий за собой 400 лет владения солидным её куском у своего семейства.
Только вот что-то за все четыреста лет ни Окделлы, ни Рокслеи, ни Карлионы, ни даже Лараки - ближайшие соседи, - не захотели породниться с владельцами этого солидного куска. Почему так?

Можешь иронизировать, но да, будут признательны.
И как долго?

URL

2012-01-25 в 00:24

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

Draccy, Только вот что-то за все четыреста лет ни Окделлы, ни Рокслеи, ни Карлионы, ни даже Лараки - ближайшие соседи, - не захотели породниться с владельцами этого солидного куска. Почему так?

А ты в этом уверена? Всех браков за 400 лет нам не показывали, и с одними Колиньярами Манрики родниться никак не могли...
Плюс - теперь то в Надоре этих некогда могучих фамилий уже нет или они ослаблены донельзя.

И как долго?
Зависит от ситуации и людей. И дальнейшего поведения самих Манриков.

URL

2012-01-25 в 00:42

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy,

*меланхолично* владения лорда графа Саффолк не равны административной единице "графство Саффолк". Нигде не указаны границы владений Окделлов, Манриков, Рокслеев - только административные единицы, исторически связанные с их фамилиями. Нигде не сказано что их владения сосредоточены в одном месте. Возможно, главные владения Манрика находятся совсем не в округе Манрик, а герцоги Окделл получают доход с трех-четырех деревенек. Нигде не названы цифры, которыми оперирует Манрик.

URL

2012-01-25 в 01:01

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Мордекай Хеллер, Всех браков за 400 лет нам не показывали
Это да. Но нам показали четкое деление на старую знать и "навозников".
Тут, как всегда, одни факты конфликтуют с другими, по-моему.

Плюс - теперь то в Надоре этих некогда могучих фамилий уже нет или они ослаблены донельзя.
Но вассалы то их остались. И почему они должны принять Манриков?

Зависит от ситуации и людей. И дальнейшего поведения самих Манриков.
Мне нравится Манрик как персонаж, но я не представляю его себе в роли матери Терезы.

URL

2012-01-25 в 01:18

~Camel~

Rochefort_, Возможно, главные владения Манрика находятся совсем не в округе Манрик, а герцоги Окделл получают доход с трех-четырех деревенек. Нигде не названы цифры, которыми оперирует Манрик.
Если так, то почему Эгмонт собрал тысячи людей во время своего восстания(тысяч 10)?

URL

2012-01-25 в 01:20

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_,
Нигде не указаны границы владений Окделлов, Манриков, Рокслеев - только административные единицы, исторически связанные с их фамилиями. Нигде не сказано что их владения сосредоточены в одном месте. Возможно, главные владения Манрика находятся совсем не в округе Манрик, а герцоги Окделл получают доход с трех-четырех деревенек. Нигде не названы цифры, которыми оперирует Манрик.
Говорили уже об этом.

Всю интригу первого тома куда денем?
Кроме того, неважно уже, сколькими деревнями владели Окделлы. Эта провинция неспроста так нелюбима талигойскими "государственниками". Кого Эгмонт на восстание поднял? У всех этих людей тоже были какие-то заморочки насчет Великой Талигойи? Или все-таки там должны быть более земные причины для недовольства властью?

URL

2012-01-25 в 01:44

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Всю интригу первого тома куда денем?

А в чем интрига первого тома?

Кого Эгмонт на восстание поднял? У всех этих людей тоже были какие-то заморочки насчет Великой Талигойи? Или все-таки там должны быть более земные причины для недовольства властью?

Эгмонт поднял ЛЧ, которые продолжали считать себя его вассалами, хотя при Олларах это было уже не так. Боюсь что интересы пушечного мяса продуманы меньше.

URL

2012-01-25 в 01:59

Я так думаю. Ольга

Эгмонт поднял ЛЧ, которые продолжали считать себя его вассалами, хотя при Олларах это было уже не так.

Хорошими королями были Оллары - люди за 400 лет так и не отвыкли от мысли, что Окделлы их сюзерены :lol:

URL

2012-01-25 в 02:06

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, А в чем интрига первого тома?
Здрасти, приехали

На Ричарда Окделла покушались. Раз пять (или шесть? :hmm:

Не помню уже). Кто? Зачем?

Эгмонт поднял ЛЧ, которые продолжали считать себя его вассалами, хотя при Олларах это было уже не так.
Четыреста лет не знали, что они уже не вассалы. :-D

Ох и долго же до Надора новости доходят. :gigi:

Боюсь что интересы пушечного мяса продуманы меньше.
"Будет так, как мы напишем" (с) :lol:

URL

2012-01-25 в 02:21

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Запасной аэродромчик, люди за 400 лет так и не отвыкли от мысли, что Окделлы их сюзерены
Получается, самые лучшие управленцы там не Алвы/Манрики, а Окделлы. :gigi:

URL

2012-01-25 в 02:25

~Camel~

Draccy, Четыреста лет не знали, что они уже не вассалы. Ох и долго же до Надора новости доходят.
И все это время пускали поезда под откос. :-D

URL

2012-01-25 в 02:42

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

~Camel~, И все это время пускали поезда под откос.
Понятно, почему Дорак хотел Надор утопить - от отчаяния.

URL

2012-01-25 в 06:54

Windhose

Draccy
По-твоему, Манрик волшебник, что ли? Он строил планы на Надор, будучи казначеем всего королевства, т. е. обладая огромной властью и влиянием. И при этом, одним из главных условий осуществления его планов была женитьба его сына на дочери Окделла.

А какая разница? Его расчеты что куда вложить, с чего начать, сколько это будет стоить и когда прибыль принесет, от этого не изменятся. Ну откорректирует план с поправкой на стихийное бедствие.

Про женитьбу вообще вилами по воде.

Угу. А потом он уедет и оставит своего ставленника - Манрика.

Который на таком фоне покажется действительно Матерью Терезой :rolleyes:

.

Разница в том, что Манрик теперь подневольный. И цели перед ним будут стоять несколько другие.

Ну вот какие? Восстановить свое влияние? Так для этого нужна поддержка в провинции, хоть одной, для этой поддержке нужно делать для этой провинции добрые дела

.

Только вот что-то за все четыреста лет ни Окделлы, ни Рокслеи, ни Карлионы, ни даже Лараки - ближайшие соседи, - не захотели породниться с владельцами этого солидного куска. Почему так?

Так не написано это. Написано только про жену старшего сына нашего Манрика родственница или даже сестра герцогини Придд. И про жену основателя дома, который женился, сюрприз! на сестре тогдашнего графа Савиньяк :tease3:

.

Мне нравится Манрик как персонаж, но я не представляю его себе в роли матери Терезы.

Он же не по доброте душевной будет провинцию в порядок приводить, ему это просто выгодно :nope:

.

Кого Эгмонт на восстание поднял? У всех этих людей тоже были какие-то заморочки насчет Великой Талигойи? Или все-таки там должны быть более земные причины для недовольства властью?

Так он там были практически только собранные им полки и полки Эпине. В книге пять раз подчеркнули, что в провинции их мятеж не поддержали. И получается вся провинции до сих пор помнит кому обязана налогам и прочему.

Предлагаю начать с обустройства Арлетты Савиньяк. :gigi:

Предлагаю ее закопать :pozit:

.

URL

2012-01-25 в 10:11

Siore

...as I said, persuade me :)

Запасной аэродромчик,
Судя по названию, это колхоз в провинции Надор.
Однозначно ) а Манрик - крепкий председатель того колхоза )))
... о дальнейшей судьбе Надора можно будет писать роман под названием "Поднятая целина". видимо ))))

Draccy,
Создать своему верному соратнику жуткий геморрой в семье - это что, развлечение такое?
На семью он забьет и пойдет по лесничихам ) а герцогский титул с владениями - ценное приобретение для верного соратника )

Судя по Ёлкиной карте, Надор размером с Францию.
И на самом деле это немного )

Ну, подумай сам, ну зачем ему именно Манрик? Неужели там и правда ни одного толкового управленца больше не осталось?
Так вот и у меня подозрения,что не осталось ) гоганов нету, за Креденьи особых подвигов по части даже армейского снабжения не замечено, ну а кто еще?

Hет надежнее приюта - скройся в лес, не пропадешь,
Таких - пять процентов буйных ) а куда податься тихой законопослушной массе? )))

Политику ему нужно сменить. ))) И внешнюю, и внутреннюю.
Это само собой ) но разве Талиг может сменить политику, особенно внешнюю? )))

Предлагаю начать с обустройства Арлетты Савиньяк.
Укопать - это все-таки слишком жестоко ) предлагаю наладить ей личную жизнь ) например, с Левием, у Валмона здоровьишко не очень )

URL

2012-01-25 в 11:03

Windhose

Очередное про Млаву (или больше не стоит?)

Дочитала до Зюки и Геды (на мой вкус жутенькие прозвища, там еще где-то мелькала Басенка, так это вообще :uzhos

и их семейки. Так и не поняла сколько там человек сидело за столом.
Геда эпичен. Очень надеюсь, что все его рассуждения на тему "все хорошо прекрасная маркиза", это задел на развитие персонажа, который потом одумается и все такое :protest:

. Швыряние книжки в пруд - ну даже не знаю что сказать. Спор, тоже самое. Ну и как-то странно выглядит, бахвальство победами предков 40 летней давности. Про шваль сбежавшуюся к Наполеону со всей Европы и прочее в таком духе, будем считать это бредом глупого вьюноши. Вообще этот Геда в эпизоде выглядит просто противным :puke:

.

Офигетельно выглядит описание его тонкой душевной организации, это когда он замечтается и его потревожат, он сразу начинает огрызаться. И любящая сестричка не может ему сказать, да и не считает нужным: чувак, твои эмо-приступы обижают окружающих, будь мужиком, контролируй поведение. :facepalm:

Я бы наверное не обратила внимание, но такой мотив просто цвел в инструкции по обращению с рокеобразыми.

Раздражают вставки-конспекты с мировой историей. Вот 20 лет назад произошло то-то и то-то, а еще вот это. Я вообще не могу запомнить эту стену текста :nea:

.

И стандартно, как все это выглядит? :facepalm:

Идет василевс в мундире такого-то полка, вокруг стоят гренадеры другого полка, а еще посол в мундире сяково-то полка. Ну ладно фасон, эти мундиры хотя бы какого цвета?

"-Его валлиопаторское величество, государь всероссийский..." ну могли бы и полное титулование придумать.

"вассилисса в "русском" платье со шлейфом" - ну положем я знаю, что за "русское платье со шлейфом" имеют в виду авторы, и даже знаю как оно выглядит и что к этому платью прилагается.Но если бы я не знала, представила бы нечно из "Ивана Васильевича, меняющего профессию", собсвенно я это и представляю, потому это самое примелькавшееся с платьем царицы :crztuk:

. Или нечто с романского последнего маскарада.

"Послы склонились, приняв предписанные протоколом позы...", такое впечатление, что у каждого посла своя особенное поза, мое воображение впечатлилось :crazy:

.

"Вассилисса и высочайшие особы двиулись мимо Кронидыча, василевс остался стоять, пока его супруга не заняла своего места." - а куда делись остальные?

И у меня такой вопрос, можно не надевать на протокольное мероприятие пожалованный орден?

И Rochefort_, мы не отличим Кронидыча от Орлуши (еще одно жутенькое на слух имечко) по лампасам и мантии с горностаем.

Русская мантия подбита соболями и служит покрывалом на трон. Вот интересно, какого эта мантия цвета в нашей АУ? Это я пытаюсь представить с каким цветом соболи лучше всего бы сочетались. :hmm:

Вернулись к чему пришли, стоит Орлуша мундире, рядом василелвс в мундире, как их отличить? :tease3:

URL

2012-01-25 в 11:11

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Чой-то мне чуется, что Геда не одумается, а как раз является одним из персонажей, выражающих мысли автора. И вообще, это будет новые Руппи со всеми вытекающими. :tease:

А швыряние книг в пруд меня тоже восхитило. Жечь, видимо, будут позже.

URL

2012-01-25 в 11:27

Siore

...as I said, persuade me :)

(или больше не стоит?)
Стоит, стоит ))))

URL

2012-01-25 в 11:57

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
Геда не одумается, а как раз является одним из персонажей, выражающих мысли автора.
Вот и у меня что-то такое опасение )

URL

2012-01-25 в 11:59

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Угу. Опора и надежа василеосского трона. :horror2:

URL

2012-01-25 в 12:20

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, ну. какой василевс, такова и опора ) Гедю василевс от фронта отмазал, а тот не чтоб сбежать, раз такой герой. честно в приемной сидит ) типа воинский долг исполняет )
И да, автор подумал. что Руппи явно не хватало понимающей сестрички ) и восполнил этот пробел )а так - семейка аналогичная. и по отношениям в семейке, и по положению родичей кесаря

URL

2012-01-25 в 12:49

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, На Ричарда Окделла покушались. Раз пять (или шесть? Не помню уже). Кто? Зачем?

Угу и кто такой Суза-Муза.
Событийно первый том висит на походе в Сагранну, это центральное событие. А оно в свою очередь, висит на сочетании особенностей Золотого Договора, военных возможностях бириссцев и талигойцев и эффективности нетривиальных алвиных решений. Здесь, конечно, допущение сидит на допущении и допущением погоняет, но если принять что
тарелька и вилька пишется без мягкого знака, а кон и фасол с мягким. НПЧи - это невозможно понять, это нужно просто запомнить!
то картинка складывается.

Главная интрига первых двух томов - как найдет себя Р. Э. Окделл в тех непростых обстоятельствах, в которые погрузило его одно неосторожное "да", сказанное в день Св. Фабиана.
А кто покушался на Окделла вопрос, конечно, интересный, но далеко не главный, он и подан в числе многих.

Четыреста лет не знали, что они уже не вассалы.

Знали, конечно. Но они вроде как сторонники старых порядков.

Windhose, Так он там были практически только собранные им полки и полки Эпине. В книге пять раз подчеркнули, что в провинции их мятеж не поддержали.

Ренкваха! Духота, жара, озверевшее комарье и чей-то отчаянный крик «Кавендиш удрал!»… Лицо отца, мокрое, распухшее от укусов, удивленные глаза Мишеля и Сержа. Они могли уцелеть – полумориски выдержали бы любую гонку, но Эпинэ не ушли. Кавалерия в болотах, что она может? Почти ничего, но они дали возможность ополченцам побросать оружие и разойтись, победитель их не преследовал, по крайней мере сначала…

Что за ополченцы?

Но, я готов взять свои слова обратно. Если основная масса восставших это полки Эгмонта и Эпинэ, к которым примкнули ЛЧ со свитами и какие-то авантюристы, то все выглядит достоверно.

"вассилисса в "русском" платье со шлейфом" - ну положем я знаю, что за "русское платье со шлейфом" имеют в виду авторы, и даже знаю как оно выглядит и что к этому платью прилагается.Но если бы я не знала, представила бы нечно из "Ивана Васильевича, меняющего профессию",

Женщины не могут не говорить о тряпках

URL

2012-01-25 в 14:01

Windhose

Rochefort_
Что за ополченцы?

Походу что те же, что участвовали в восстании Эпине, а потом испарились.

Но ваше объяснения тоже хорошее

, поэтому оставим его

.

Женщины не могут не говорить о тряпках

Можно еще о моде поговорить :pirat:

.

Вот как вы думаете, в этом альтернативном мире уже царствует бидермейер или подзадержался ампир? И как там Ворт? Василисса уже заказывает у него платья? :rolleyes:

Но тут проблема не именно в тряпках, а в том, что авторы почему-то уверенны, что все прекрасно представят все эти интерьеры, здания, наряды и знамена без описаний. Я очень смутно представляю проспект 19 века в Петербурге, не говоря уже про альтернативное А-поле. :crazy:

У меня такое впечатление, что авторы писали книгу для людей из реконструкторского клуба "Бородино" и клуба старинных танцев "Полонез" :rolleyes:

. Ну все же знают чем егерский мундир от драгунского отличается :crztuk:

и тем более как выглядит дворянский литературный салон второй половины 19 века.

Кст, там правят традиции ОЭ, и все вояки бегают по балам и приемам в сапогах? Или их помиловали и выдали туфли? :rolleyes:

URL

2012-01-25 в 14:57

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Я очень смутно представляю проспект 19 века в Петербурге, не говоря уже про альтернативное А-поле.

А я и одежду смутно представляю. Просто у меня нет потребности представлять ее ясно. Я даже в словарь поленюсь залезть чтобы посмотреть что означает, например, редингот. Понятно что верхняя одежда, вроде пиджака, а подробности...

Русское платье со шлейфом... Что такое шлейф я знаю, что такое платье - тоже. Русское? Может, фасон какой характерный. Кому интересны эти подробности? Женщина помнит каждую пуговицу, которая была на другой женщине год назад, а мужчина забывает во что одета женщина, с которой он пришел, стоит ей выйти в другую комнату.

нет, правда. Я понимаю что для кого-то это важный недостаток, а для меня - "могли объяснить и получше, но если не объяснили, не страшно".

URL

2012-01-25 в 16:20

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, А какая разница? Его расчеты что куда вложить, с чего начать, сколько это будет стоить и когда прибыль принесет, от этого не изменятся. Ну откорректирует план с поправкой на стихийное бедствие.
Манрик рассчитывал не на то, как облагодетельствовать Надор, а как выжать из него побольше. И сетовал на то, какие Окделлы дураки, что этого не делают. Для населения Надора это принципиальная разница. Увеличению дорожных пошлин, арендной платы на землю, выселению с земель, которые Манрик наметит под производство или огораживанию рек они будут несказанно рады, ты полагаешь?

Про женитьбу вообще вилами по воде.
Расчеты Манрика в тексте отражены. Карте место.

Который на таком фоне покажется действительно Матерью Терезой.
Только в том случае, если он внезапно превратится в Окделла. :-D

Т. е. пожертвует личными своими доходами ради людей. Щаззз.

Ну вот какие? Восстановить свое влияние?
Восстанавливать влияние будут внуки. А для Манрика сейчас важно сделать так, чтобы им не с нуля пришлось начинать, т. е. сохранить нажитое непосильным трудом.

Лионель на его состояние глаз уже положил, о чем недвусмысленно намекнул.

Так для этого нужна поддержка в провинции, хоть одной, для этой поддержке нужно делать для этой провинции добрые дела.
Вот только представления о том, что такое доброе дело для этой провинции, могут у надорцев и у Манрика существенно расходиться.

Так не написано это.
Описано четкое деление на старую знать и "навозников". Особенно на Севере. Ричард даже родословные "навозников" не изучал - без надобности. Т. е. связей между ними практически не было и налаживать их не собирались, несмотря на все манриково богатство. Для этого должны быть серьезные причины.

Написано только про жену старшего сына нашего Манрика родственница или даже сестра герцогини Придд. И про жену основателя дома, который женился, сюрприз! на сестре тогдашнего графа Савиньяк.
Что не мешает Приддам и Савиньякам считать Манриков выскочками.

Он же не по доброте душевной будет провинцию в порядок приводить, ему это просто выгодно.
Внутренняя политика правящей верхушки сожрет всю выгоду и не подавится. В порядок надо приводить как таковой Талиг, т.е. прекратить непрерывно воевать за интересы Кэналлоа и коалиции южных магнатов. А Надор и так в порядке, я подозреваю.

Так он там были практически только собранные им полки
Из кого собранные?

В книге пять раз подчеркнули, что в провинции их мятеж не поддержали.
То-то Дорак на Надор зубами скрежетал.

И получается вся провинции до сих пор помнит кому обязана налогам и прочему.
Я понимаю, что Савиньяки и иже с ними всех вокруг считают идиотами, но не надо уподобляться.

Предлагаю ее закопать.
Предлагаю отправить в Багряные земли - пусть шадам на нервы дейтвует. Государству, опять же, польза.

Siore, На семью он забьет и пойдет по лесничихам )
Где его и прикончат однажды.

а герцогский титул с владениями - ценное приобретение для верного соратника )
Получить мало, надо еще удержать.

И на самом деле это немного )
По сравнению с Красноярским краем - возможно. :-D

Но вполне достаточно, чтобы на этой территории сосуществовали две конфессии, разные диалекты одного, в принципе, языка или даже разные языки и т. д. И чтобы Манриков во владениях Окделлов/Лараков считали чужаком и даже плевали в спину.

Так вот и у меня подозрения,что не осталось ) гоганов нету, за Креденьи особых подвигов по части даже армейского снабжения не замечено, ну а кто еще?
Некому больше развивать нанотехнологии в Талиге, только Манрику. :gigi:

Таких - пять процентов буйных ) а куда податься тихой законопослушной массе? )))
А зачем ей куда-то подаваться? Достаточно молчаливо их поддерживать и на расспросы, где могут скрываться "вольные стрелки", отвечать: "Не было. Никого не было." :rolleyes:

Кроме того, откуда именно пять процентов? Процент может быть и больше, я полагаю. В любом случае, этого достаточно, чтобы обеспечить Ли Савиньяку с Ноймариненом непрерывную головную боль.

Это само собой ) но разве Талиг может сменить политику, особенно внешнюю? )))
Вот именно. ))) Поэтому и восстание в Надоре неизбежно.

предлагаю наладить ей личную жизнь ) например, с Левием, у Валмона здоровьишко не очень )
Тебе Моти с Боней не хватило?

URL

2012-01-25 в 18:11

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

Draccy, Манрик рассчитывал не на то, как облагодетельствовать Надор, а как выжать из него побольше. И сетовал на то, какие Окделлы дураки, что этого не делают. Для населения Надора это принципиальная разница. Увеличению дорожных пошлин, арендной платы на землю, выселению с земель, которые Манрик наметит под производство или огораживанию рек они будут несказанно рады, ты полагаешь?
Хозяйствовать можно по разному... "Шо вы воруете с убытков?! Воруйте с прибылЕй!" (с)

Только в том случае, если он внезапно превратится в Окделла. Т. е. пожертвует личными своими доходами ради людей.
Вспоминаю аргументы императрицы Лаиссы Тоскане-Форбарра

Вот только представления о том, что такое доброе дело для этой провинции, могут у надорцев и у Манрика существенно расходиться.
Мэй би. А мэй не би.

Особенно на Севере. Ричард даже родословные "навозников" не изучал - без надобности.
Он и собственную-то, как выяснилось, не сильно хорошо знает. Ибо цензура.

Что не мешает Приддам и Савиньякам считать Манриков выскочками.
"Логики не ищи!" (с) Л.И. Брежнев

То-то Дорак на Надор зубами скрежетал.
Это-ж Дорак!

А зачем ей куда-то подаваться? Достаточно молчаливо их поддерживать и на расспросы, где могут скрываться "вольные стрелки", отвечать: "Не было. Никого не было."
Кроме того, откуда именно пять процентов? Процент может быть и больше, я полагаю. В любом случае, этого достаточно, чтобы обеспечить Ли Савиньяку с Ноймариненом непрерывную головную боль.
Разбоем можно прокормиться там, где есть кого и что грабить. А то будут разбойники, как "дзядзька Пінхас, славуты ў нашым родзе разбойнік" (с) :lol:

URL

2012-01-25 в 20:01

Windhose

Rochefort_
Женщина помнит каждую пуговицу, которая была на другой женщине год назад, а мужчина забывает во что одета женщина, с которой он пришел, стоит ей выйти в другую комнату.

После чтения пары реконструкторских форумов я в этом не уверена :rolleyes:

. Запомнить все эти полки, их цвета, особенности строевой формы, особенности парадной формы, формы и особенности знамен :hang:

. Вот уж там точно помнят каждую пуговицу.

Я понимаю что для кого-то это важный недостаток, а для меня - "могли объяснить и получше, но если не объяснили, не страшно".

Мне кажется для книги, которая претендует на историчность и тем более на иллюстрацию к новому миру подобная небрежность недопустима :fire:

. Это уже просто пьеса получается, диалоги и перемещения героев.

Draccy
Манрик рассчитывал не на то, как облагодетельствовать Надор, а как выжать из него побольше. И сетовал на то, какие Окделлы дураки, что этого не делают.

Так он сетовал, что они дураки в провинции ничего не развивают и прямо говорил Дораку, что повышение налогов это глупость.

Увеличению дорожных пошлин, арендной платы на землю, выселению с земель, которые Манрик наметит под производство или огораживанию рек они будут несказанно рады, ты полагаешь?

Нафига пошлины и прочее увеличивать? Их будет выгоднее снижать, чтобы плотность населения увеличить. Ну и сомневаюсь я, что там такая плотность населения, что кого-то сгонять с места придется.

Расчеты Манрика в тексте отражены. Карте место.

Эти расчеты из репортажа Леонарда? :susp:

Даже если это так и было, то после получения Эр-при стало не особенно нужно :rolleyes:

.

Я тут склоняюсь к версии посла в Урготе. После получения титула маркиза (из-за которого пришлось с союзниками поцапатся) Леонард может спокойно претендовать на руку дочери Фомы. Эр-при с Урготом граничит, так что Фоме выгоднее женить вторую дочку на Леонарде, сделав того своим наследником и присоединив этим у своему герцогству половину провинции Талига.

И Айрис при дворе кучу времени и никаких поползновений хотя бы обозначить намерения женитьбы не было.

Мне кажется этот план просто переиграли.

Т. е. пожертвует личными своими доходами ради людей. Щаззз.

А почему нет? Для него это вкладывание денег.

Восстанавливать влияние будут внуки.

Это когда вокруг такое интересное время? :-D

В такой мутной воде можно и самому много чего наловить. Вся эта верхушка имеет неплохие шансы помереть на Изломе, оставив Манрику вообще весь Талиг. :-D

Валмон и Ноймаринен развалины, Савиньяки авантюристы, могут тоже не дожить, Придд тоже самое, но он не игрок. Кто еще остался? Валме-младший? Он вроде собрался за Алвой куда-то лезть. Если боги немного отвлекутся, то никого кроме Манрика на роль Регента и не останется.

А для Манрика сейчас важно сделать так, чтобы им не с нуля пришлось начинать, т. е. сохранить нажитое непосильным трудом.

Лионель на его состояние глаз уже положил, о чем недвусмысленно намекнул.

Я так полагаю большая часть "состояния" Манрика это производства и владения, которые
приносят доход, а не сто мешков сапфиров.

Конфисковать такое владения долгая и муторная песня. Там же всем заправляют люди Манрика. И как все это можно забрать в заданных условиях? Армию вводить?

Вот только представления о том, что такое доброе дело для этой провинции, могут у надорцев и у Манрика существенно расходиться.

В данном случае полезное дело для Манрика равно доброму делу для надорцев.

Особенно на Севере. Ричард даже родословные "навозников" не изучал - без надобности. Т. е. связей между ними практически не было и налаживать их не собирались, несмотря на все манриково богатство. Для этого должны быть серьезные причины.

Тут уже ответили, но я добавлю, мне кажется мерить весь Ричардом все же не стоит. А в Лиак, где такое расслоение цвело бы пышным цветом, в отношении наследника Манриков была полная тишина. Если бы там что-то было, Ричарду было бы сложно такое пропустить.

Что не мешает Приддам и Савиньякам считать Манриков выскочками.

Про Приддов мало данных, а про Савиньяков тут больше похоже на личное отношение к определенным членам семейства, иначе им придется так же относится и к Валмонам. :rolleyes:

Внутренняя политика правящей верхушки сожрет всю выгоду и не подавится. В порядок надо приводить как таковой Талиг, т.е. прекратить непрерывно воевать за интересы Кэналлоа и коалиции южных магнатов. А Надор и так в порядке, я подозреваю.

Так в том-то и план, чтобы послать верхушку вместе с Талигом. :rolleyes:

Из кого собранные?

Так там на призывном пункте висела табличка "Формирования новых строевых полков армии Талига", а не "Формирование мятежной армии" :rolleyes:

.

То-то Дорак на Надор зубами скрежетал.

И на Придду тоже, а там вроде все зашибись.

URL

2012-01-25 в 21:28

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Я даже в словарь поленюсь залезть чтобы посмотреть что означает, например, редингот. Понятно что верхняя одежда, вроде пиджака, а подробности...
Граф, вы меня пугаете ) это верхняя одежда типа пальто ) riding coat )

Draccy,
Где его и прикончат однажды.
Эгмонт уцелел ))))

Получить мало, надо еще удержать.
А почему нет? аферистов и полевых командиров Франциск себе под стать подбирал )

Но вполне достаточно, чтобы на этой территории сосуществовали две конфессии, разные диалекты одного, в принципе, языка или даже разные языки и т. д.
И чтобы им всерьез передраться, нужно очень постараться и долго провоцировать )

А зачем ей куда-то подаваться? Достаточно молчаливо их поддерживать и на расспросы, где могут скрываться "вольные стрелки", отвечать: "Не было. Никого не было."
Не возражаю ) речь шла о том, что пока пять процентов буйных подадутся в разбойники, благородные и не очень, остальным 95% законопослушных беженцев надо где-то жить и что-то кушать ) Манрик мог бы предоставить им такую возможность

Тебе Моти с Боней не хватило?
Конечно нет ))) и я категорически требую продолжения банкета ) с участием Арлетты, в подробностях )))

URL

2012-01-25 в 21:50

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Угу и кто такой Суза-Муза.
Угу
Событийно первый том висит на походе в Сагранну, это центральное событие.
Угу.
НПЧи - это невозможно понять, это нужно просто запомнить!
то картинка складывается.
Как ни складывай, все равно не складывается, но мы фсе давно запомнили.

Главная интрига первых двух томов - как найдет себя Р. Э. Окделл в тех непростых обстоятельствах, в которые погрузило его одно неосторожное "да", сказанное в день Св. Фабиана.
Ну, это уже самая-самая главная интрига - как разрешится внутренний конфликт Ричарда (и разрешится ли вообще)

А кто покушался на Окделла вопрос, конечно, интересный, но далеко не главный, он и подан в числе многих.
Не-а.

Это не Ричард ищет себе неприятностей на пятую точку, вследствие своего внутреннего конфликта. Это неприятности ходят на ним по пятам, осложняя ему задачу. Из этих происшествий все построено, все приключения, так сказать. Так что вопрос, в чем причина такого повышенного внимания к персоне юного герцога Надора - один из главных.

Знали, конечно. Но они вроде как сторонники старых порядков.
Ну и почему же они так держатся за старые порядки?

URL

2012-01-25 в 21:54

Nafalka

Windhose, Конфисковать такое владения долгая и муторная песня. Там же всем заправляют люди Манрика. И как все это можно забрать в заданных условиях? Армию вводить?
Легко и просто. По приговору суда. А судьи кто? (с) А судьями в данном случае будут победители : члены регентского совета Савиньяки с Ноймариненами, с Валмонами и Рафиано. И кого они назначат виноватыми за бардак в стране? Проигравших Манрика с Колиньяром. Поэтому Манрика и устраивает предложение Савиньяка : его обдерут как липку, но жизнь, титул и владения останутся. Да и своими деньгами он будет распоряжаться сам, пусть и пойдут они на процветание чужого дяди. Кстати, на деньги Манрика не только Надор будут восстанавливать. Он еще заплатит и за сожженный замки, и за восстановление Эпинэ. Во всяком случае так говорит маменька Савиньяка. Кстати, если маменька потребует крови Манрика, то Савиньяк тут же забьет на свой устный договор с Манриком, но, думаю, что такая патриотичная особа удовлетворится денежной компенсацией.

Про Приддов мало данных, а про Савиньяков тут больше похоже на личное отношение к определенным членам семейства, иначе им придется так же относится и к Валмонам
Манрики числились в союзниках у членов правящей партии. Лионель это вспоминает в СВС. Когда между ними пробежала кошка неизвестно, но логично предположить, что ссора произошла после мятежа Эгмонта,когда Манрик вознамерился получить владения мятежника Окделла. Такого усиления богатства и влияния правящие не стерпели и Манрик стал бывшим соратником и союзником. И весь Талиг стал дружно ненавидеть Манриков.

URL

Профиль

2012-01-25 в 21:58

Siore

...as I said, persuade me :)

Nafalka,
А судьями в данном случае будут победители :
К счастью, они пока не победили ) да и Манрику отделиться в берлогу к Хайнриху будет в нынешних обстоятельствах проще, чем Эгмонту )

URL

2012-01-25 в 21:58

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, это верхняя одежда типа пальто ) riding coat )

Угу, изначально для верховой езды. Я уже слазил в словарь.

Windhose, После чтения пары реконструкторских форумов я в этом не уверена

Это совсем другое. Я с ужасом представляю роман, главным героем которого является костюм

Мне кажется для книги, которая претендует на историчность и тем более на иллюстрацию к новому миру подобная небрежность недопустима

Не уверен что смогу понятно донести свою мысль, но мне кажется что книга в первую очередь должна соответствовать литературным критериям. Сюжет, сама история должна быть изложена складно и увлекательно, затрагивать струны в душе, быть созвучной тому что волнует читателя. Детали - это наполнение, которое может различным. Можно описывать каждую пуговицу на мундире, можно ограничиться простым "красные мундиры гвардейцев". Если литературная сторона в порядке, то пуговицей больше, застежкой меньше радикально ничего не испортят. А если она провисает, то самое безупречное описание мундиров, архитектуры, военных маневров etc ничего не исправят.

Цитата:

Кому это нужно, описывать пуговицы упряжки? Городской житель этого не оценит, а оленевод обязательно найдет ошибки. Причем, еще подерется с оленеводом соседнего пастбища, где эти пуговицы называют иначе. И два физика тоже подерутся, стоит вам уйти в описание научных глубин, где еще не утихли споры профессионалов.

Наплюйте на подробности! Вы только утомите дилетанта и разозлите профессионала. Наплюйте на мелкие ошибки. Когда Аркадию Стругацкому доказал читатель, что не существует ни одной модели люгера с оптическим прицелом, тот отказался исправлять рукопись. Да и с какой стати?

Необходимая граница фактов и технических деталей — это уровень непрофессионала, вашего читателя. И чуть-чуть выше, чтобы не выглядеть непрофессионалом в их глазах. Пистолет стреляет из дула, если нажать на спусковой крючок — это знают все. И этого достаточно. Какой он модели, какой у него прицел — предоставьте домыслить читателю. Но и писать, что герой «нажал на курок», тоже не надо: половина читателей в курсе, что курок взводят, а нажимают пальцем для выстрела на спусковой крючок.

Особенно вредны подробности в фантастике. Если вы напишете «Звездолет класса Прима» — ни у кого не возникнет претензий. А вот звездолет с двигателем на базе термоядерного реактора — это уже куча ехидных вопросов от людей, интересующихся физикой. Если вы попробуете более детально описать устройство двигателя, недоумений и упреков возникнет огромное количество. А написали бы «Звездолет класса Прима» — и всем всё понятно.

Претензии же к пуговицам обычно возникают именно если с литературной точки зрения не все благополучно, но читатель не способен грамотно проанализировать причины своего недовольства и нападает на первое, за что цепляется его глаз. Исправление этой ошибки не поможет - главная причина не устранена и найдется повод поверхностно придраться еще к чему-нибудь

Цитата:

Интернет — уникальный способ собрать читательские отзывы и по ним сделать для себя выводы. При этом надо помнить, что отзывы — это не готовое резюме, а лишь материал, который требует специфического анализа. Обычно читатели, которым что-то не понравилось, начинают сходу придумывать недочеты, и это будут те же самые недочеты, которые они никогда не заметят в тексте понравившемся. «Вряд ли бы маньяк решил сразу после убийства ехать в банк за деньгами», — говорят они. «Вряд ли бы пожарник так ответил, обычно пожарники так не отвечают». «Откуда у него с собой на вечеринке отвертка?» «Вряд ли дирижабль мог подняться на такую высоту...» Все это — претензии к вашей достоверности. Но сколько бы вы ни исправляли логику поступков маньяка, какую бы легенду ни придумали про забытую в кармане отвертку, как ни высчитывали высоту дирижабля, читатель останется недоволен. Потому что он сам не понимает, что проблема не в этом. Была бы проблема в дирижабле — он бы так и сказал: «Книга — потрясающая, только исправь 20 километров на 2, а вообще — потрясающе!» Но если он так не сказал, значит, его не зацепил сам текст, не показался достоверным. И появились придирки. Может, написан сухо? А может, история недостаточно интересна? Или мотивы героев прописаны недостаточно четко? Вот это и надо править.

URL

2012-01-25 в 22:06

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Не уверен что смогу понятно донести свою мысль, но мне кажется что книга в первую очередь должна соответствовать литературным критериям.
Объективным Критериям? ))))

Претензии же к пуговицам обычно возникают именно если с литературной точки зрения не все благополучно
Ну так вот об этом мы тут уже 12-ю тыщу комментов и говорим...

ЗЫ:
Это совсем другое. Я с ужасом представляю роман, главным героем которого является костюм
А могло бы получиться интересно... ))))

URL

2012-01-25 в 22:06

~Camel~

Siore, А почему нет? аферистов и полевых командиров Франциск себе под стать подбирал )
Хороший вопрос кстати, чем он им платил? Его головорезы никого не грабили, не мародерствовали во время нашествия в Талигойю. Это конечно ну очень реалистично. :laugh:

Вот и простой народ не возмущался. Ну ладно, скажем Франциску и ко заплатили, но кто? В повести так и не дали ответа. Алан Окделл он понятно дурак, не знал. Другие ПОВы об этом не задумывались.
На ЗФ сказали, что это типа спойлер. Это означает, пока мы не придумали ответ? :weep2:

URL

2012-01-25 в 22:06

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Ну, это уже самая-самая главная интрига - как разрешится внутренний конфликт Ричарда (и разрешится ли вообще)

Да, собственно, в третьем томе этот конфликт себя исчерпал.

Ну и почему же они так держатся за старые порядки?

Матчасть
Я отказываюсь отвечать на провокационные вопросы, пока НПЧи не проштудируют ЗФ (где, к слову, подобные вопросы задавались - не скажу кем - а отвечал на них Дример).

URL

2012-01-25 в 22:10

~Camel~

Rochefort_, Претензии же к пуговицам обычно возникают именно если с литературной точки зрения не все благополучно, но читатель не способен грамотно проанализировать причины своего недовольства и нападает на первое, за что цепляется его глаз. Исправление этой ошибки не поможет - главная причина не устранена и найдется повод поверхностно придраться еще к чему-нибудь
Хорошо сказано!

URL

2012-01-25 в 22:12

Siore

...as I said, persuade me :)

~Camel~,
Вот и простой народ не возмущался

"Долго ли, скоро ли судьбы решались,
А города самозванцу сдавались.
Чем же была его слава крепка?
Рать у него не была велика —
Паны немного Отрепьеву дали, —
Да на пути беглецы примыкали.
Чем привлекал самозванец-смутьян
Русских людей, горожан и крестьян?
Тем, что не верил народ Годунову,
Ни его разуму, ни его слову,
Шёл к самозванцу, Бориса кляня,
В самое полымя шёл из огня!"(с) Кончаловская )))))))) подчеркнуто мной )))

Rochefort_,
Я отказываюсь отвечать на провокационные вопросы, пока НПЧи не проштудируют ЗФ
Может, лучше будет штудировать текст? )))))

URL

2012-01-25 в 22:12

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, пока НПЧи не проштудируют ЗФ
Ты издеваешься? Меня только только отпустило, а то я зарылась в архивы ЗФ по самое , в общем очень далеко.)
Притащено по просьбе Siore, для увеселения)
Забавное совпадение:
читать дальше«Ричард Окделл».А производил впечатление умного человека. Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидит Ричард Окделл. Он показывается в самый разгар беседы, кидает несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. И вот сегодня утром мне попался стоматолог, который реально кайфует от Ричарда Окделла. 2 часа передо мной маячило его счастливое, удовлетворенное лицо. В конце он был очень доволен работой. Вообще, ощущение такое, будто в Ричарда Окделла воткнули литиевую батарейку. Ричард Окделл есть у каждого из нас, но обычно мы этого не замечаем. Не смотри долго на Ричарда Окделла, а не то Ричард Окделл взглянет на тебя. «Это невозможно!» – сказала Причина. «Это безрассудство!» – заметил Опыт. «Это бесполезно!» – отрезала Гордость. «Попробуй...» – шепнул Ричард Окделл. Человек всегда старается, чтобы путь к Ричарду Окделлу был как можно короче. Подскажите, как попасть на мыло на Яндексе, если узнать девичью фамилию матери Ричарда Окделла не получается? Помните! Ричард Окделл – центральная часть вашего гардероба. А вот «Лледко драчир» – это Ричард Окделл наоборот.
(с) генератор светских бесед

Siore, Может, лучше будет штудировать текст? )))))
Да ты что, там же этого нет. :-D

URL

2012-01-25 в 22:14

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, Ну так вот об этом мы тут уже 12-ю тыщу комментов и говорим...

А я уже 12-ю тысячу комментов ненавязчиво подталкиваю НПЧей к мысли, что критикуют они вещи не трабблообразующие, исправление которых ничего по существу не изменит. И если хотя бы разрешение конфликта Окделла, развитие "из глубин" Придда, схождение на нет конфликта Эпинэ и четкое разделение на хороших/плохих состоялось аккурат в последнем томе, то получился бы шедевр, невзирая на летающие мортирки, ядронепробиваемые шкуры, вынесенный за кулисы театр и прочую фигню, которую вы с такой важностью критикуете. Если бы Камша закончила опупею за три-четыре тома, мы бы сейчас все катались по полу от восторга и рисовали на обоях лучи любви к автору, сопровождающиеся словами "пешы исчо".

URL

2012-01-25 в 22:20

Siore

...as I said, persuade me :)

Сентиментальный викинг,
Да ты что, там же этого нет
А вдруг есть? )))

Rochefort_,
Если бы Камша закончила опупею за три-четыре тома, мы бы сейчас все катались по полу от восторга и рисовали на обоях лучи любви к автору, сопровождающиеся словами "пешы исчо".
Совершенно верно ) но чего нет того нет, а вразумительными разрешениями намеченных в тексте конфликтов и вовсе не пахнет ) и тут, сами понимаете, автору, завалившему основную часть работы писателя, припомнят все траблы и косяки с военкой, пуговицами, театром, куртизанками и отличными картами )))) что, собственно, и происходит уже 11000+ комментов )

URL

2012-01-25 в 22:21

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

~Camel~, про достоверность в литературе

про идеи в литературе

Сентиментальный викинг, Ты издеваешься?

В каком-то из 12000 постов я уже объяснял, что поскольку в свое время сам просил объяснений по тем же вопросам, мне трудно отстаивать официальную точку зрения - она не моя и я не могу осветить все нюансы.

И вот сегодня утром мне попался стоматолог, который реально кайфует от Ричарда Окделла.

От стоматолога я другого и не ждал.

URL

2012-01-25 в 22:27

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Да кое в чем я с тобой согласна, я уже где-то тоже это говорила.
От стоматолога я другого и не ждал.
Почему это?)
Siore, А вдруг есть? )))

То что там есть, с куда меньшим количеством допущений укладывается в схему озвученную Draccy.))

URL

2012-01-25 в 22:54

~Camel~

Siore, подчеркнуто мной )))
Интересная версия.)

Rochefort_,
про достоверность в литературе

про идеи в литературе
Первую статью я читал и вполне согласен с автором. За вторую спасибо.
Между прочим:
Исправить здание, достроенное до третьего этажа, но уже начавшее шататься и трещать по швам, невозможно: проще разрушить и начать строить заново — с котлована и забивки свай...
Ну пряму в точку, даже с томом угадал. :tease2:

В каком-то из 12000 постов я уже объяснял, что поскольку в свое время сам просил объяснений по тем же вопросам, мне трудно отстаивать официальную точку зрения - она не моя и я не могу осветить все нюансы
Граф, на ЗФ вы выступаете против официальной точки зрения(т.е. вы НПЧ), здесь же в логове НПЧ вы официоз защищаете(т.е. ПЧ).

URL

2012-01-25 в 22:59

Siore

...as I said, persuade me :)

~Camel~,
Интересная версия.)
Интересно, что в "Талигойской балладе" излагается примерно та же версия ))))

URL

2012-01-25 в 23:05

~Camel~

Siore, Интересно, что в "Талигойской балладе" излагается примерно та же версия ))))
Это понятно, но вопрос в другом. Рано или поздно интервенты начинают грабить(и убивать) население, которое в ответ начинает их резать. Кушать-то надо воякам, может командиры и не хотели бы грабить, но а что делать? В ТБ же этот момент изячно опущен. Видимо мировая закулиса оплатила банкет Франциску.)
Несмотря на все ляпы, именно ТБ привлекла меня к Этерне. ИМХО лучшая вещь из цикла, а может и вообще у Камши.

URL

2012-01-25 в 23:33

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

~Camel~, Граф, на ЗФ вы выступаете против официальной точки зрения(т.е. вы НПЧ), здесь же в логове НПЧ вы официоз защищаете(т.е. ПЧ)

Это так только кажется. На самом деле я последовательно придерживаюсь одной линии, просто официальная точка зрения ЗФ находится по одну сторону от нее, а точка зрения НПЧей по другую.Позже постараюсь объяснить.

URL

2012-01-25 в 23:46

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Мордекай Хеллер, Хозяйствовать можно по разному...
Вот кто бы это Ноймаринену объяснил... И Дораку, в свое время.

"Логики не ищи!" (с) Л.И. Брежнев
Исходим из того, что дано. А что делать?

Разбоем можно прокормиться там, где есть кого и что грабить.
Армейские магазины и Манрика.

Windhose, Так он сетовал, что они дураки в провинции ничего не развивают и прямо говорил Дораку, что повышение налогов это глупость.
Он не мог пресечь эту глупость, будучи, можно сказать, министром финансов. Что он сможет сделать сейчас, когда сам попал в то же положение, что и Окделлы когда-то? А развивать что-то можно, лишь имея в своем распоряжении оборотные средства. Которые мог бы со своей стороны обеспечить Манрик, если бы Окделлы пошли на союз с ним. А сейчас ему вкладываться невыгодно.

Нафига пошлины и прочее увеличивать?
Потому что на бедный Талиг все нападают.

Ну и сомневаюсь я, что там такая плотность населения, что кого-то сгонять с места придется.
Это не Вараста, там много территорий непригодных для обработки. Так что, не факт.

Мне кажется этот план просто переиграли.
Ну и что? Это никак не отменяет того, что Манрик понимал - чтобы что-то делать в Надоре, необходим союз с местной аристократией.

Для него это вкладывание денег.
Во что? Кто ему продаст там хоть клочек земли? Давным-давно купил бы, если бы мог. Так что, это будет для него не вложение, а разорение.

Это когда вокруг такое интересное время? В такой мутной воде можно и самому много чего наловить. Вся эта верхушка имеет неплохие шансы помереть на Изломе, оставив Манрику вообще весь Талиг.
Ну, наконец-то. :rolleyes:

Вот именно! Ему прямая выгода сидеть в тенечке и наблюдать как эти деятели сожрут друг друга. Так что, будет в Надоре восстание, обязательно будет. Манрик еще и поспособствует.

Я так полагаю большая часть "состояния" Манрика это производства и владения, которые
приносят доход, а не сто мешков сапфиров.
Вот к его доходам Савиньяк ручонки и тянет. Кроме того, собственно денег, я думаю, у Манрика тоже достаточно.

Конфисковать такое владения долгая и муторная песня. Там же всем заправляют люди Манрика. И как все это можно забрать в заданных условиях? Армию вводить?
Ну, лишили же Окделлов доходов. Ввели армию, да. Тем же самым Савиньяк угрожает и Манрику, если тот не начнет отдавать свое добровольно. Правда, неясно, что за обвинение предъявлено Леопольду. Но состряпают что-нибудь, я думаю.

В данном случае полезное дело для Манрика равно доброму делу для надорцев.
И дело это - восстание. :gigi:

Главное, чтобы в нужный момент. Но тут Манрик проконтролирует, я думаю.

мне кажется мерить весь Ричардом все же не стоит.
Не стоит. Добавим Дорака, Савиньяка, Алву...

Про Приддов мало данных, а про Савиньяков тут больше похоже на личное отношение к определенным членам семейства, иначе им придется так же относится и к Валмонам.
Валмоны вошли в круг. Почему? Тайна сия велика есть.

Как и Лараки, кстати. Но с Лараками более-менее понятно, а с Валмонами - нет.

Так там на призывном пункте висела табличка "Формирования новых строевых полков армии Талига", а не "Формирование мятежной армии".
Удивительные люди живут в Надоре однако. :rolleyes:

Четыреста лет не знают, что Окделлы им больше не сюзерены. Или знают, но отложили это знание в дальний угол. Нанимаются в армию Талига, а потом преспокойно идут поднимать мятеж против того же Талига.

И на Придду тоже, а там вроде все зашибись.
Угу. А все почему? Потому что интересы государства у правящей верхушки в Талиге слиты с их собственными. И все, чьи интересы хоть как-то с их интересами сталкиваются - враги государства автоматически. Вот и выпилили Приддов. Окделлов разорили, поэтому они угрозы как бы не представляли. Тоже самое Савиньяк сейчас собирается проделать с Манриком.

URL

2012-01-26 в 00:16

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore,
Эгмонт уцелел ))))
И тайно живет в Агарисе ))) И Ричард жив. ))))

А почему нет? аферистов и полевых командиров Франциск себе под стать подбирал )
Ну, а как ты думаешь? ) Армий на все провинции не напасешься. Да и содержать их постоянно накладно.

И чтобы им всерьез передраться, нужно очень постараться и долго провоцировать )
Вот Оллары и постарались. ) Несколько восстаний в течение какого-то десятка лет.

речь шла о том, что пока пять процентов буйных подадутся в разбойники, благородные и не очень, остальным 95% законопослушных беженцев надо где-то жить и что-то кушать )
Дома они у себя будут жить - в Надоре. ) Не весь же он провалился. Найдут, где расселиться. После дораковой политики, свободных земель должно быть достаточно. Вряд ли там высокая плотность населения, тут Виндхоз права.

я категорически требую продолжения банкета ) с участием Арлетты, в подробностях )))
Извращенец. )))

URL

2012-01-26 в 00:22

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Да, собственно, в третьем томе этот конфликт себя исчерпал.
И книга себя исчерпала вместе с этим конфликтом.

Матчасть
Я отказываюсь отвечать на провокационные вопросы, пока НПЧи не проштудируют ЗФ
ЗФ - это матчасть?

подобные вопросы задавались - не скажу кем - а отвечал на них Дример
Я помню, что он отвечал

Что дураки они невоспитанные просто. Ты мне предлагаешь отнестись к этому ответу всерьез?

URL

2012-01-26 в 00:34

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

~Camel~, Здесь я в основном возражаю против перегибов, когда критика ведется не по существу, а "до кучи". Одно дело, когда критикую композицию ОЭ - тут трудно что-то возразить. Другое, когда в качестве критики появляется придирка что Фельп недостаточно соответствует Венеции. или что в Талиге не показан театр. Во-первых, устранение этих "недостатков" ничего не исправит, во-вторых, если бы не было настоящих недостатков,надуманные никто бы не заметил. А поскольку НПЧи с редкостным упрямством нападают на малосущественные, либо мнимые недостатки, я могу себе позволить защищать произведение Камши не вступая в конфликт со своей совестью

К этому следует добавить что ремарки типа "может быть имелось в виду следующее..," которые я иногда себе позволяю, защитой по сути не являются.

Теперь конкретно сегодняшний случай. О ЛЧ, придерживающихся старых порядков и т. д.
На ЗФ я задавал вопросы и жарко спорил, потому что с какого-то момента новые данные начали разрушать сложившуюся картинку, а новая картинка получалась кривая. Мы с Дримером провели много раундов, споря по этим вопросам. Достаточно, чтобы я понял официальную точку зрения, но явно мало, чтобы принял ее логику.

Пусть так. Но новые тома выходят и события развиваются в соответствии с внутренней логикой книги, что бы я о ней не думал. Можно встать в позу НПЧа и завопить "у меня картинко нескладываеццо!" - и на том основании, что я не понимаю каким образом все поменялось между вторым и четвертым томом, упереться в непонятное и мусолить его до полного замусоливания. А можно сказать ладно, допустим, что получилось так. И читать дальше, держа в уме пояснения Дримера.

Мотивы героев и политическая ситуация более менее объяснены. Она "условно логична" - принимаем и читаем. Или не принимаем и не читаем. Или, не принимаем, читаем и стонем о том как автор испортил хорошую книгу и каких мучений нам стоит читать каждый следующий том. Последний вариант мне кажется неправильным и читатели, придерживающиеся его, соответственно, неправильными.

URL

2012-01-26 в 01:47

Nafalka

Siore, К счастью, они пока не победили )
Так скоко там осталось до той победы-1 том. Не за горами.

да и Манрику отделиться в берлогу к Хайнриху будет в нынешних обстоятельствах проще, чем Эгмонту )
Хайнрих не согласится. Он уже понял, что дружить с Талигом выгоднее. Тем более, что у него пока перемирие с кровной клятвой до конца года. А за это время наши патриоты всех внешних победят и утихомирят, поделят власть и вплотную займутся наказанием "виноватых" внутри страны.

URL

Профиль

2012-01-26 в 01:55

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Другое, когда в качестве критики появляется придирка что Фельп недостаточно соответствует Венеции. или что в Талиге не показан театр. Во-первых, устранение этих "недостатков" ничего не исправит, во-вторых, если бы не было настоящих недостатков,надуманные никто бы не заметил.
Во-первых, не так все было.

А во-вторых, вот не скажи - хорошая фактура вытягивает на качественно новый уровень. Другое дело, что всего должно быть в меру, и все должно быть к месту. Кроме того, речь шла, опять таки, о первых трех томах, когда с композицией еще не случилось всех тех ужосов, которые случились в дальнейшем.

А можно сказать ладно, допустим, что получилось так. И читать дальше, держа в уме пояснения Дримера.
Ой, да мы пытались. :-D

Все равно ничего не получается.

Мотивы героев и политическая ситуация более менее объяснены.
Объясняют в одном месте - разъезжается в другом.

Она "условно логична" - принимаем и читаем.
Сколько таких допущений может выдержать восприятие Правильного читателя, интересно. :hmm:

Или, не принимаем, читаем и стонем о том как автор испортил хорошую книгу и каких мучений нам стоит читать каждый следующий том. Последний вариант мне кажется неправильным и читатели, придерживающиеся его, соответственно, неправильными.
Когда начинаются мучения, уже не читают.

Ты забываешь еще один вариант - когда читают ради лулзов. Сравнивают, что автор пытается донести, и что у него выходит на деле. Потому что, когда была допущена эта самая "условная логика", автор полностью потерял над своим текстом (а соответственно, и над смыслом, который несет текст) контроль.

URL

2012-01-26 в 02:21

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Ты забываешь еще один вариант - когда читают ради лулзов.

Фи, какая пошлость

Сколько таких допущений может выдержать восприятие Правильного читателя, интересно.

Я очень люблю Буджолд (в чем неоднократно признавался) и считаю ее великой писательницей. Но при том что у нее запоминающиеся герои, подняты интересные проблемы и психологическая достоверность, она плохо разбирается и в политике, и в военном деле, и в работе спецслужб. Так что и там без допущений не обходится. Но это не мешает, так что я не вижу ничего страшного. Может быть мне вообще ни одна фантастическая книга не покажется достоверной на все сто?

А во-вторых, вот не скажи - хорошая фактура вытягивает на качественно новый уровень.

Не знаю... Украсить произведение может, а вытянуть...

Ой, да мы пытались. Все равно ничего не получается.

Да бога ради! Читаешь ты, допустим, фельпскую опупею Р. А. Алвы. Как он лихо взрывал скалы - ну да, он же у нас повелитель, у него способностей больше разумного. Как построил новый флот в осажденном городе, а адмиралы узнали о стройке века только когда он им показал ызаргов - угу, великий полководец умеет скрывать свои планы. Как учил канониров стрелять - ясно что должно быть какое-то объяснение почему наши победят, это ничуть не фантастичнее летающих мортирок. Киркореллы - врагу сказали впасть в панику, значит в панику... Где-то улыбнешься, местами скривишься, а потом скажешь "ладно, плевать на детали, в сухом остатке - наши победили". И все путем.

Сравнивают, что автор пытается донести, и что у него выходит на деле.

Чего там смешного-то? Один суд имени тов. Фельсенбурга способен заставить пожалеть автора. Ведь затевалось наказание порока, а что вышло? Совсем не хочется лулзы ловить.

URL

2012-01-26 в 03:18

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Rochefort_,
можно сказать ладно, допустим, что получилось так. И читать дальше, держа в уме пояснения Дримера.
/грустно улыбаясь/
"Я внимательно оглядывал вражеские позиции, пытаясь в уме увязать увиденное с информацией нанесенной мною на карту.
Получилось не сразу.
Пришлось дважды сверяться с планшетом и усиленно вертеть верньеры настройки стереотрубы, прежде чем я обнаружил, наконец, ориентиры.
Почти незаметная верхушка бетонного дота. "Pillbox" — коробка для пилюль, как их называли англичане. Небольшой, примерно два на два метра, бетонный параллелепипед.
Ага! Судя по отметкам, их должно быть два.
А вот и второй.
Я снова посмотрел на карту и наконец "прозрел" — все встало на свои места. Схема немецкой обороны накрепко отпечаталась у меня в мозгу.
Теперь не пропадем!" (c)

Я вот тоже предпочитаю именно "прозреть" и ездить зная куда еду и зачем, а не приобретать навигатор от Дримера...

URL

2012-01-26 в 03:31

~Camel~

Rochefort_, Это так только кажется. На самом деле я последовательно придерживаюсь одной линии, просто официальная точка зрения ЗФ находится по одну сторону от нее, а точка зрения НПЧей по другую.
А, понятно. Просто я думал, что вы играете роль адвоката дьявола - ибо на ЗФ говорить, что-то противоречащее линии партии чревато. А здесь же ПЧ-ей практически нет, а спорить с кем-то надо.

Мотивы героев и политическая ситуация более менее объяснены. Она "условно логична" - принимаем и читаем. Или не принимаем и не читаем. Или, не принимаем, читаем и стонем о том как автор испортил хорошую книгу и каких мучений нам стоит читать каждый следующий том. Последний вариант мне кажется неправильным и читатели, придерживающиеся его, соответственно, неправильными.
А еще можно ~~не жевать кактус~~ не читать поднадоевшую книгу. Как я остыл уже на четвертой или пятой, с первыми во многом был не согласен, но их было интересно читать и обсуждать. Единственно, сейчас хочется прояснить кое-какие невыясненные вопросы по книге. И узнать чем все закончилось, хватит краткого синопсиса.

Один суд имени тов. Фельсенбурга способен заставить пожалеть автора. Ведь затевалось наказание порока, а что вышло? Совсем не хочется лулзы ловить.
Да, там Добрячок Юхан должен был висеть на рее вместе с Бе-Ме и компанией. А он выступил там в качестве тов. Вышинского.

URL

2012-01-26 в 04:40

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

~Camel~, Да, там Добрячок Юхан должен был висеть на рее вместе с Бе-Ме и компанией.
А вот кстати, что Бе-Ме конкретно предъявили? Ну, кроме того, что "Ты редиска и Кальдмеера не любишь!" :cat:

Что касается Юхана - то вполне себе статья. Убийство офицера при исполнении и кража казённого имущества. Законная петля.

URL

2012-01-26 в 06:11

~Camel~

Мордекай Хеллер, А вот кстати, что Бе-Ме конкретно предъявили? Ну, кроме того, что "Ты редиска и Кальдмеера не любишь!"
Покинул место боя без приказа вышестоящего начальника, попросту говоря дезертировал. Хотя убили его не за это, а за то, что якобы из-за его предательства мироздание обиделось на него и начало наказывать кого попало. Т.е. ~~чит~~ буря уничтожившая флот Дриксен не помогала хорошим ребятам из Талига, а во всем виноват Бе-Ме.
Вообще-то если бы Кальдмеер бросил конвой и увел флот, это было бы рациональным поступком. Так он свел бы к минимуму потери дриксов. ~~Солдат бабы еще нарожают~~ Возместить убыль в армии гораздо проще, дешевле и быстрее чем заново строить огромный линейный флот И обучать тысячи моряков.
А так он и десант не спас, и свой флот потерял.

Что касается Юхана - то вполне себе статья. Убийство офицера при исполнении и кража казённого имущества. Законная петля.
Факт.

URL

2012-01-26 в 08:21

Windhose

Nafalka

Легко и просто. По приговору суда. А судьи кто? (с)

Как этот приговор суда исполнить? В смысле какими средствами?
Послать полномочного представителя во владения Манриков с эскортом из десяти человек, чтобы их там закопали и сказали, что так и было? Или опять вводить армию? Дриксенцы порадуются.

И весь Талиг стал дружно ненавидеть Манриков.

Сомневаюсь, что весть Талиг состоит из десятка человек. Мнение остальных осталось за кадром.

Rochefort_

Можно описывать каждую пуговицу на мундире, можно ограничиться простым "красные мундиры гвардейцев".

Ну так нету этого "красного". Просто гвардейцы в просто мундирах. Нет картинки для читателя, ВВК не умеет эти дающие картинку мелочи влетать в текст, как впрочем и Перумов, но у него с этим получше.

Это совсем другое. Я с ужасом представляю роман, главным героем которого является костюм

Думаю будет интересно

Претензии же к пуговицам обычно возникают именно если с литературной точки зрения не все благополучно, но читатель не способен грамотно проанализировать причины своего недовольства и нападает на первое, за что цепляется его глаз.

Вы тут путаете два момента :rolleyes:

, я не говорю, что описание неправильное, я говорю, что этого описания НЕТ ВООБЩЕ или оно не дает картинки. Чувствуете разницу?

Мне не важно насколько достоверная эта картинка, главное чтобы она была. Вот у Дарамы есть картинка, у сражения из пролога Млавы нет.

Пусть картинка не соответствует реальности, но пусть хотя бы будет.

От фентези или исторического романа ожидается что нам покажут МИР. В том числе, как в этом мире живут люди, во что они одеты, что едят и чем занимаются в часы досуга.

Если этого в книге нет, а все сосредоточено на взаимоотношению героев, то чего городить этот огород с историей, да еще альтернативной? Что эта альтернатива дает произведению, кроме универсальной от мазки для авторов "Кетриана-не-земля"? А что дает роману как бы историчность? Для чего авторы переместили действие в 19 век?

А можно сказать ладно, допустим, что получилось так. И читать дальше, держа в уме пояснения Дримера.

Видимо к моему изданию ОЭ, этого Дримера забыли приложить, у меня нет его пояснений :susp:

.

Draccy
Это не Вараста, там много территорий непригодных для обработки. Так что, не факт.

Факт, что оттуда свалило много народа, так что со свободными территориями проблем не будет.

Вот к его доходам Савиньяк ручонки и тянет. Кроме того, собственно денег, я думаю, у Манрика тоже достаточно.

Я не думаю, что собсвенно деньги лежат в сундуках, они скорее в обороте. И что Савиньяк будет с деньгами делать? Ему в первую очередь нужна жрачка.

И не думаю, что у такого человека как Манрик можно так просто забрать его деньги.

Ну, лишили же Окделлов доходов. Ввели армию, да. Тем же самым Савиньяк угрожает и Манрику, если тот не начнет отдавать свое добровольно. Правда, неясно, что за обвинение предъявлено Леопольду. Но состряпают что-нибудь, я думаю.

Так Манрики не Окделлы. И да, ввели армию в Надор, но теперь не могут они себе позволить вводить армию (где ее взять?) в лояльную пока провинцию, да еще одну из немногих, которая доход приносит.

И Манрику над такими угрозами, действительно, только посмеяться.

Не стоит. Добавим Дорака, Савиньяка, Алву...

А смысл? Они в плане политики недалеко ушли от Ричарда, особенно Алва. Савиньяк Алве подражает, а Дорак вроде тронулся по последним сводкам с ЗФ.

Нанимаются в армию Талига, а потом преспокойно идут поднимать мятеж против того же Талига.

Такие удивительные люди живут во всем Талиге почти 400 лет :nope:

.

URL

2012-01-26 в 08:36

Я так думаю. Ольга

Другое, когда в качестве критики появляется придирка что Фельп недостаточно соответствует Венеции. или что в Талиге не показан театр.

Ай-яй-яй, граф.

Не "Фельп недостаточно соответствует Венеции", а "в Фельп зачем-то насовали венецианских реалий, которые никуда на самом деле не ведут и рояли не играют".
Не "в Талиге не показан театр" - а "в Талиге есть великий драматург, которого цитируют к месту и не к месту", а театра почему-то нет".
И так далее.

URL

2012-01-26 в 09:58

Siore

...as I said, persuade me :)

~Camel~,
Кушать-то надо воякам, может командиры и не хотели бы грабить, но а что делать? В ТБ же этот момент изячно опущен. Видимо мировая закулиса оплатила банкет Франциску.)
Почему же опущен? )))

"Когда Бездомный Король перешел границу, в Кабитэле смеялись. Какой-то ублюдок называет себя властителем Талигойи? Бред! Окделл помнил, как потешались над бастардом Пятнистого Герцога [ ? ] прошлой весной. Сейчас в Кабитэле было не до шуток. Удачливость и воинский дар самого Оллара, отвага и наглость примкнувших к нему проходимцев, вознамерившихся получить то, на что они не имели никаких прав, оказались для талигойцев полной неожиданностью. В глубине души Алан понимал, что городу не выстоять, тем паче простонародье начинало склоняться на сторону чужеземца, умело растравлявшего вековую неприязнь крестьян и ремесленников к Людям Чести"

"Осаждающие чувствовали себя, как дома, всем своим видом показывая, что пришли навсегда. Со стен было видно, как к бастарду тянутся телеги – окрестные крестьяне везли на продажу новый урожай. Франциск вел себя не как завоеватель, а как сюзерен – он запретил грабить, а за хлеб, молоко и мясо расплачивался где-то добытой звонкой монетой. Эрнани такой роскоши позволить себе не мог.
Разумеется, в Цитадели было все необходимое, но обитатели Нового города об овощах, молоке и свежем мясе могли лишь мечтать. Осаждающие же, как нарочно, устраивали то соревнования лучников, то пирушки с танцами, на которые приходили девушки из ближайших деревень. Жевать сухари и солонину, сжимая в руке копье, и смотреть на чужой праздник – что может быть неприятнее? Из-за стены раздавались то веселые приглашения, то ядовитые насмешки над колченогим королем и спесивыми болванами, отчего-то возомнившими себя солью земли, а герольды то и дело зачитывали указы и воззвания самозванца, в которых тот обращался то к воинам, то к купцам, то к ремесленникам, называя их не иначе как своими подданными. Самое печальное, что простонародье с этим соглашалось. Бастард был тем королем, которого хотела чернь."

URL

2012-01-26 в 10:30

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

~Camel~, Покинул место боя без приказа вышестоящего начальника, попросту говоря дезертировал.
Ну, учитывая результаты боя - не дезертировал, а "спас одну боеспособную единицу на фоне тотального уничтожения остального флота"

В той же Англии 18-го века могли как вздёрнуть, так и закрыть глаза.
И ситуация, когда какой-то лейтинантишка только из плена вкупе с убийцей и грабителем, опираясь на пушки вражеского флота, вешают своего начальника, выглядит очень, очень забавной. Это даже не Алва с Карлионом, это гораздо хуже.

URL

2012-01-26 в 12:16

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Xrenantes, Я вот тоже предпочитаю именно "прозреть" и ездить зная куда еду и зачем, а не приобретать навигатор от Дримера...

Можно и без Дримера. Просто это книга - только книга, всего лишь книга. По моим ощущениям причины и следствия событий не всегда соответствуют друг другу, но в книге они написаны. Разница между мной и НПЧами в том что НПЧи говорят "не верю и все тут", а я - "не верю, но допустим". При этом я не считаю такую ситуацию вопиющей - у той же Буджолд я тоже многому не верю, что не мешает читать взахлеб. Отсюда лично я делая вывод - этот недостаток не критичный.

Да, там Добрячок Юхан должен был висеть на рее вместе с Бе-Ме и компанией. А он выступил там в качестве тов. Вышинского.

С Юханом был лейтенант, не помню фамильё. На него, как на военнослужащего можно повесить все, что вешали на Бермессера, плюс реализацию казеного имущества. Как должны они себя вести перед лицом высших сил, по идее, безразличных и беспристрастных? Прикинуться ветошью и молиться, чтобы кэцхен (или кто там) их не заметили. А как ведет себя Юхан? Не стестняясь, "в море гадить не след". Т. е. он считает что не нагадил. Но, по большому счету, он от Бермессера отличается лишь тем что соблюл обычай нельзя возвращаться на корабль со всеми деньгами, море скаредов не терпит и спел найреля. Получается интересно - когда суд столкнулся с недостаточностью улик из моря поднялись хм... владычицы морскиЯ, коррумпированные как гибэдэдэшники. И вся справедливость заключилась в том что Юхан сообразил их подмазать, а Бермессер не догадался. Победили не правые, а самые ловкие, что отлично вписывается в алвовское "не подталкивайся", но начисто убивает справедливость суда.

И это не говоря о том что за спиной Руппи стоит Вальдес, который твердо вознамерился покончить с Бермессером. Т. е. формально-то Фельсенбур может делать вид что это внутреннее дело и дриксы судят дриксов, а на самом деле...

Windhose, Нет картинки для читателя, ВВК не умеет эти дающие картинку мелочи влетать в текст

Не умеет. Казалось, один раз пришли к выводу и хватит, так нет же, после каждого тома стон - вы знаете, она опять не умеет! И снова не умеет! Да сколько же можно, она еще раз не умеет!
Это особенность Камши как писателя. Она так пишет. Когда берешь в руки книгу Камши, этого следует ожидать, а не удивляться каждый раз. Когда вы приходите в гости к человеку, который на ваш вкус недосаливает суп, вы же не удивляетесь, а заранее знаете что так будет. Если вы не бросили читать Камшу на половине, потому что эта особенность для вас невыносима, то смиритесь, ибо у Камши есть стиль. :tongue:

От фентези или исторического романа ожидается что нам покажут МИР.

Сколько людей, столько мнений. Я ожидаю что мне расскажут ИСТОРИЮ, а не организуют клуб ~~кино~~ книгопутешественников. Мир должен быть показан настолько, насколько необходимо для понимания истории. Сверх того - можно, но не обязательно.

Видимо к моему изданию ОЭ, этого Дримера забыли приложить, у меня нет его пояснений

У вас нет доступа к ЗФ? Да у вас и провайдер неправильный!

URL

2012-01-26 в 13:01

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Rochefort_ Отсюда лично я делая вывод - этот недостаток не критичный.
Я соглашусь. На мой взгляд основной недостаток ОЭ в том, что читать стало скучно. Не захватывает,не берет за душу, нет азарта узнать, а что же дальше?... Все остальное - причины. И у каждого они свои: не верю, нет картинки, не описано то или это, отсутствует логика... Все это можно было бы простить. Если бы...

URL

2012-01-26 в 13:21

Windhose

Кошка Инга
Я соглашусь. На мой взгляд основной недостаток ОЭ в том, что читать стало скучно.

Я вообще-то про Млаву, а не про ОЭ :nope:

. В ОЭ описание не настолько критично, хоть и напрягает, к тому же в первых трех томах оно еще приличное.

URL

2012-01-26 в 13:30

Siore

...as I said, persuade me :)

*мимоходом* опаньки. вот оно как ) хреновый писатель, не владеющий ремеслом и считающий что и так сойдет и учиться работать с деталями необязательно - это стиль такой, оказывается ))))

URL

2012-01-26 в 14:01

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Фи, какая пошлость
Граф, что вы хотите от природного окделла - у него моральная аллергия.

Я очень люблю Буджолд (в чем неоднократно признавался) и считаю ее великой писательницей. Но при том что у нее запоминающиеся герои, подняты интересные проблемы и психологическая достоверность, она плохо разбирается и в политике, и в военном деле, и в работе спецслужб. Так что и там без допущений не обходится. Но это не мешает, так что я не вижу ничего страшного.
У Буджолд нет "условной логики". Все допущения у нее заданы изначально, они часть композиции и работают на композицию. А Камша вынимает опоры из собственной конструкции, поэтому композиция у нее развалилась. А текст вообще временами доносит диаметрально противоположное тому, что хотел вложить автор.

Не знаю... Украсить произведение может, а вытянуть...
Хороший художественный текст многослоен, многопланов. Потому что форма и содержание в худ. произведении взаимозависимы, неотделимы. Там хорошо видно на примере заимствований - в первых трех томах, пока заимствований было много, и Камша не мудрила, а просто тащила "как есть", они многое вытягивали. Подложка из других произведений обогащала текст. Потом ситуация поменялась.

Читаешь ты, допустим, фельпскую опупею Р. А. Алвы. Как он лихо взрывал скалы - ну да, он же у нас повелитель, у него способностей больше разумного. Как построил новый флот в осажденном городе, а адмиралы узнали о стройке века только когда он им показал ызаргов - угу, великий полководец умеет скрывать свои планы. Как учил канониров стрелять - ясно что должно быть какое-то объяснение почему наши победят, это ничуть не фантастичнее летающих мортирок. Киркореллы - врагу сказали впасть в панику, значит в панику... Где-то улыбнешься, местами скривишься, а потом скажешь "ладно, плевать на детали, в сухом остатке - наши победили". И все путем.
Правильно. Потому что в восприятии это что-то вроде мультега. А потом автор со своими правильными читателями начинает доказывать, что все это всерьез. Тут-то кирпич на голову и падает.

И начинаются вопросы. Потому что если уровень условности предлагается принимать совершенно другой, то и восприятие другое.

Чего там смешного-то? Один суд имени тов. Фельсенбурга способен заставить пожалеть автора. Ведь затевалось наказание порока, а что вышло? Совсем не хочется лулзы ловить.
Так смех разный бывает. Ольга об этом уже писала.

URL

2012-01-26 в 14:51

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Факт, что оттуда свалило много народа, так что со свободными территориями проблем не будет.
Манрику не всякая свободная территория подойдет - вот в чем проблема.

Я не думаю, что собсвенно деньги лежат в сундуках, они скорее в обороте.
Еще скажи в акциях.

Нам даже ни одного нормального банкира не показали.

И что Савиньяк будет с деньгами делать? Ему в первую очередь нужна жрачка
Покупать на них недостающую жрачку, что ж еще?

И не думаю, что у такого человека как Манрик можно так просто забрать его деньги.
Во-первых, не надо демонизировать Манрика.

А во-вторых, почему просто так? Под угрозой смерти, полного разорения владений и незавидного будущего для его детей и внуков.

Так Манрики не Окделлы.
Вот именно. Гордо на плаху не пойдут и героически молчать на дыбе не смогут. Поэтому пойдут на сделку, чтобы сохранить главное и в будущем начать все сначала.

И да, ввели армию в Надор, но теперь не могут они себе позволить вводить армию (где ее взять?) в лояльную пока провинцию, да еще одну из немногих, которая доход приносит.
Как это где? У Савиньяка. Расквартируется не в Надоре, а в Красном Манрике. Или и там, и там.
А доход Красный Манрик приносит, в основном, Манрику. А будет приносить Савиньяку, т. е., пардон, Талигу.

Конечно, дохода будет существенно меньше, но Ли это фиолетово.

И Манрику над такими угрозами, действительно, только посмеяться.
Да нет, угрозы как раз более чем реальные. Посмеяться там можно над тем, как Ли все это преподносит.

А смысл? Они в плане политики недалеко ушли от Ричарда, особенно Алва.
:hlop:

Такие удивительные люди живут во всем Талиге почти 400 лет.
Я никогда не могу угадать, где мы играем, где не играем, а где рыбу заворачиваем. :-D

Если у нас типа реализм, то я не могу принять объяснение. что в Надоре живут одни дураки невоспитанные, а вот в Красном Манрике то, наоборот, ого-го. :rolleyes:

URL

2012-01-26 в 20:38

Windhose

Draccy
Манрику не всякая свободная территория подойдет - вот в чем проблема.

Ты полагаешь, что беженцы оставили неподходящую территорию? А скорей всего подходящая территория мирно зарастает лесом, стеклянный песок пока не в приоритете, а вот овцы и лен да.

Еще скажи в акциях.

Нам даже ни одного нормального банкира не показали.

Зато торговцев показали, что мешает Манрику разместить деньги у торговых гильдий?

Покупать на них недостающую жрачку, что ж еще?

У кого он эту жрачку покупать будет? У Гаунау что ли? А у них есть что продавать? А если есть как это тащить через горы зимой? Там три тыщи метров нарисовали.

Во-первых, не надо демонизировать Манрика.

А во-вторых, почему просто так? Под угрозой смерти, полного разорения владений и незавидного будущего для его детей и внуков.

Так чего бы не демонизировать? :rolleyes:

Сама пишешь кишка у Ноймаринена тонка грохнуть политического противника. А про разорение владений это назло маме отморожу уши, потому что в другие провинции куда не ткни, война-чума-недород-стихия.

Ну положим его сыновьям еще можно что-то предъявить, правда придется вместе с ними закапывать Рафиано и остальных, а что можно вменить внуках? А старшему к слову уже 20 лет. И он вполне может поиграть в Робба Старка, а лорда Тайвина среди талигойцев как-то не просматривается. А где этот внук находится вообще никто не знает, так как он был еще оруженосцем когда Альдо в столицу прибыл.

Как это где? У Савиньяка. Расквартируется не в Надоре, а в Красном Манрике. Или и там, и там. А доход Красный Манрик приносит, в основном, Манрику. А будет приносить Савиньяку, т. е., пардон, Талигу.

Конечно, дохода будет существенно меньше, но Ли это фиолетово.

И я посмотрела карту, Красный Манрик это замок в горах, рядом с Ренквахой, судя по обозначению, а графство Каданер. Так вот, там с одной стороны Кадана, а с другой кусок Холты и Варасты, так что народ там скорей всего живет боевой :rolleyes:

. И еще там практически одни горы и Кадана в двух шагах, так что расквартировав там войска их можно обратно не собрать.

Если у нас типа реализм, то я не могу принять объяснение. что в Надоре живут одни дураки невоспитанные, а вот в Красном Манрике то, наоборот, ого-го.

Да я вроде не говорила, что в Надоре дураки :nope:

.

Герграфическоее объяснение подойдет? Если принять, что владения Окделоов это графство Горик и тот кусок, где находится замок Надор, а Лорак идет отдельно, то получаем у них из окружающих графств самое выгодное положение. В графстве Горик меньше всего гор, и из Каданы к ним не лезут, потому что самые высокие горы идут по границе, а лезут как раз в Каданер, потому что там есть кусок равнины и туда можно все перебрасывать по реке, а от Гаунау Окделловские владения прикрывает Ларак.

URL

2012-01-26 в 21:59

~Camel~

Siore, Осаждающие чувствовали себя, как дома, всем своим видом показывая, что пришли навсегда. Со стен было видно, как к бастарду тянутся телеги – окрестные крестьяне везли на продажу новый урожай. Франциск вел себя не как завоеватель, а как сюзерен – он запретил грабить, а за хлеб, молоко и мясо расплачивался где-то добытой звонкой монетой.
Ключевые слова выделены. И мы так и не узнали, откуда Франциск получил источник финансирования.

Мордекай Хеллер, Ну, учитывая результаты боя - не дезертировал, а "спас одну боеспособную единицу на фоне тотального уничтожения остального флота" В той же Англии 18-го века могли как вздёрнуть, так и закрыть глаза.
У Бе-Ме был приказ - встать в кильватерную колонну и сдать командование арьергарда(ставшего авангардом) Бюнцу.
А в Англии бывало адмиралов судили и казнили, если они недостаточно усердно вели бой с противником.

Rochefort_, С Юханом был лейтенант, не помню фамильё. На него, как на военнослужащего можно повесить все, что вешали на Бермессера, плюс реализацию казеного имущества. Как должны они себя вести перед лицом высших сил, по идее, безразличных и беспристрастных? Прикинуться ветошью и молиться, чтобы кэцхен (или кто там) их не заметили. А как ведет себя Юхан? Не стестняясь, "в море гадить не след". Т. е. он считает что не нагадил. Но, по большому счету, он от Бермессера отличается лишь тем что соблюл обычай нельзя возвращаться на корабль со всеми деньгами, море скаредов не терпит и спел найреля.

Тут дело в том, что Юхан и лейтенант по роману они за "наших", помогают хорошим парням в виде Руппи, поэтому им все прощается. Даже любые преступления, карающиеся смертью.

Получается интересно - когда суд столкнулся с недостаточностью улик из моря поднялись хм... владычицы морскиЯ, коррумпированные как гибэдэдэшники. И вся справедливость заключилась в том что Юхан сообразил их подмазать, а Бермессер не догадался. Победили не правые, а самые ловкие, что отлично вписывается в алвовское "не подталкивайся", но начисто убивает справедливость суда.

Нормальное такое судилище, где за идентичные преступления одних вешают, другие выступают обвинителями.

И это не говоря о том что за спиной Руппи стоит Вальдес, который твердо вознамерился покончить с Бермессером. Т. е. формально-то Фельсенбур может делать вид что это внутреннее дело и дриксы судят дриксов, а на самом деле...

Вальдес это очередной рояль из кустов, его чудесное появление спасло Руппи и погубило Бе-Ме. Опустим вопросы, как трусоватый Бермессер шляется по морю без эскорта, и как талигойский адмирал корсарствует у берегов Дриксен.

URL

2012-01-26 в 22:46

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose,
Ты полагаешь, что беженцы оставили неподходящую территорию? А скорей всего подходящая территория мирно зарастает лесом, стеклянный песок пока не в приоритете, а вот овцы и лен да.
Беженцы оставили территорию, которая еще долго будет "неподходящей". А Манрику нужно русло реки для добычи тонкого песка, как я понимаю. А река, по видимому, в общем пользовании. А вообще, в Надоре, если это примерно Англия, пашни не меньше, чем пастбищ (если не больше).

Зато торговцев показали, что мешает Манрику разместить деньги у торговых гильдий?
Где там те гильдии? :rolleyes:

Но допустим. Ты полагаешь, очень сложно заставить подписать необходимые бумаги, если потребуется?

У кого он эту жрачку покупать будет?
В Фельпе уже один раз покупали.

Так чего бы не демонизировать?
Ладно, демонизируй.

У всех свои слабости, я ж понимаю.

Сама пишешь кишка у Ноймаринена тонка грохнуть политического противника.
Это потому, что он привык видеть себя в бэлом, а не потому, что он чего-то опасается со стороны Манриков. С другой стороны, Савиньяки такими мелочами уже не заморачиваются. Тут вопрос в том, будет ли Савиньяк претендовать на регенство и уступит ли ему это регенство Ноймаринен. А пока Ли подчиняется Рудольфу, у Манрика не настолько слабая позиция, чтобы он не мог торговаться. Я думаю, что Леопольд безусловно пошел бы на сделку, а дальше уже сделал Савиньяка как маленького.

А про разорение владений это назло маме отморожу уши, потому что в другие провинции куда не ткни, война-чума-недород-стихия.
Так у талигойских патриотов все так.

У них потеря одного урожая угрожала голодом, что ты от них хочешь?

Ну положим его сыновьям еще можно что-то предъявить, правда придется вместе с ними закапывать Рафиано и остальных, а что можно вменить внуках?
Что можно было вменить Ричарду Окделлу и Налю Лараку?..

И он вполне может поиграть в Робба Старка, а лорда Тайвина среди талигойцев как-то не просматривается. А где этот внук находится вообще никто не знает, так как он был еще оруженосцем когда Альдо в столицу прибыл.
Ну, Окделл и Борн в свое время рыпались и чем закончилось? Ты же веришь, что Манрики умнее.

Так вот, там с одной стороны Кадана, а с другой кусок Холты и Варасты, так что народ там скорей всего живет боевой.
И вряд ли его много. Судя по карте, в центральном Надоре народу должно проживать существенно больше. Не, Манрики, конечно. вполне могут податься в бега, а смысл?

так что расквартировав там войска их можно обратно не собрать.
Какого-нибудь "ограниченного контингента" будет вполне достаточно, чтобы взять Манриков за горло, я думаю.

Если принять, что владения Окделоов это графство Горик и тот кусок, где находится замок Надор, а Лорак идет отдельно, то получаем у них из окружающих графств самое выгодное положение. В графстве Горик меньше всего гор, и из Каданы к ним не лезут, потому что самые высокие горы идут по границе, а лезут как раз в Каданер, потому что там есть кусок равнины и туда можно все перебрасывать по реке, а от Гаунау Окделловские владения прикрывает Ларак.
Между Лараками и Окделлами настолько прочные связи, что это практически одна семья. И исторически это всегда была одна страна. Так что разделение там условное. А вот Каданер несколько в стороне, насколько я помню карту.

URL

2012-01-26 в 23:33

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

~Camel~, Вальдес это очередной рояль из кустов, его чудесное появление спасло Руппи и погубило Бе-Ме.

Цитата:

Питер Блад, стоявший у поручней на юте в великолепном панцире и каске из чёрной дамасской стали, принадлежавших некогда испанскому капитану «Синко Льягас», чувствовал усталость и тревогу. Хагторп, стоявший рядом с ним в таком же облачении, исполин Волверстон, для которого на всём корабле не нашлось панциря подходящего размера, и Питт у штурвала — все заметили эту тревогу в его голосе, когда он обратился к ним со следующим вопросом:
— Как долго может продолжаться такая игра в пятнашки? И как бы долго она ни продолжалась, конец всё равно может быть только один. Рано или поздно ветер либо спадёт, либо переменится, или же мы, наконец, потеряем силы, и тогда в любом случае окажемся во власти этого негодяя.
— Но остаются ещё неожиданности, — сказал юный Питт.
— Да, конечно, и спасибо, что ты напомнил мне об этом, Джерри. Так возложим свои надежды на какую-нибудь неожиданность, хотя, право же, я не могу себе представить, откуда она может явиться.
Однако эта неожиданность уже приближалась, и даже очень быстро, но один только Блад сумел её распознать, когда она к ним пожаловала.

Цитата:

— Разумеется; раз ладанка собаку защитила, то тем более… Но постойте, я не вполне уверен, стоит ли еретик собаки… принадлежащей католику, понятно.
Не слушая его, госпожа де Тюржи быстро расстегнула верхние пуговицы своего узкого лифа, сняла с груди маленькую золотую коробочку, очень плоскую, на черной ленте.
— Берите, — сказала она, — вы мне обещали, что будете ее носить. Когда-нибудь вы отдадите мне ее обратно.
<...>
Во время одной из схваток он с большой ловкостью отбросил вверх шпагу Мержи и, сделав стремительный выпад, неминуемо пронзил бы его насквозь, если бы не одно обстоятельство, почти чудо, которое отвело удар: острие рапиры встретило ладанку из гладкого золота и, скользнув по ней, приняло несколько наклонное направление. Вместо того чтобы вонзиться в грудь, шпага проткнула только кожу и, пройдя параллельно пятому ребру, вышла на расстоянии пальцев двух от первой раны. Не успел Коменж извлечь обратно свое оружие, как Мержи нанес ему в голову удар кинжалом с такой силой, что сам потерял равновесие и упал на землю.

В жизни есть место случайности и везению, не стоит каждый раз называть это роялем.

URL

2012-01-26 в 23:57

~Camel~

Rochefort_, В жизни есть место случайности и везению, не стоит каждый раз называть это роялем.

Если бы разные случайности и удачи помогали бы не только талигойцам, но и их врагам отношение было бы другое. С Хексберга болею за дриксов, а после вторжения морисков и за гайифцев. Ни разу им ничего не помогло.
У того же Сабатини случайность помогла адмиралу Эспиносе потопить английский линкор.

«Это приятное путешествие сиятельного лорда и очаровательной девушки
нарушил все тот же сумасшедший испанский адмирал, которого они встретили на
второй день после отплытия из Сен-Никола. Капитан "Ройял Мэри" был смелым
моряком. Его сердце не дрогнуло даже тогда, когда дон Мигель открыл огонь.
Высокий борт испанского корабля отчетливо возвышался над водой и представлял
такую чудесную цель, что английский капитан решил достойно встретить
нежданного противника. Если командир этого корабля, плававшего под вымпелом
Испании, лез на рожон -- ну что же, капитан "Ройял Мэри" мог удовлетворить
его желание. Вполне возможно, что в этот день разбойничья карьера дона
Мигеля де Эспиноса могла бы бесславно окончиться, если бы удачный выстрел с
"Милагросы" не взорвал пороха, сложенного на баке "Ройял Мэри". От этого
взрыва половина английского корабля взлетела на воздух еще до начала боя.
Как этот порох очутился на баке -- никто никогда не узнает: храбрый капитан
не пережил своего корабля и, следовательно, не смог произвести надлежащего
расследования.»

URL

2012-01-27 в 08:53

Windhose

Draccy

А вообще, в Надоре, если это примерно Англия, пашни не меньше, чем пастбищ (если не больше).

Только вот по географической карте это совсем не Англия, в Надоре практически одни горы, так что с пашнями облом.

Беженцы оставили территорию, которая еще долго будет "неподходящей".

На теперешней "неподходящей" территории остались покойники, а беженцы большей частью это жители окресностей. Там же было внезапное бедствие.

В Фельпе уже один раз покупали.

Первый вопрос куда оно, купленное, делось и второй, как это зерно тащить в Надор через всю страну? Точнее даже так, Савиньяк с армией может себе позволить подождать когда его привезут?

Ладно, демонизируй. У всех свои слабости, я ж понимаю.

:pirat:

Что можно было вменить Ричарду Окделлу и Налю Лараку?..

Тоже самое - ничего. Но им в отличии от виконта Манро не было 20 лет на момент событий. Так что смогут реально сделать Ноймаринен и Со, если пойдет игра в Робба? Не в смысле сепаратизма, а всмысле собрать войска и двинуть на обидчиков?

Ну, Окделл и Борн в свое время рыпались и чем закончилось? Ты же веришь, что Манрики умнее.

У Окделла и Борна все кончилось фигней потому что задачу они ставили "хочу, чтобы все было зашибись", а не "мы хотим: вот пункты 1-19, но на счет 15-19 можно поторговатся и заменить их на пункты а-д". А пункт 3-4 мы добавили чисто для того, чтобы быть паиньками и пойти на уступки.

И тут я верю, что если Манрики пойдут рыпатся, то уж составят план, что они хотят, где могут уступить и до какой черты они готовы дратся. Очень часто внятно сформулированные требования это половина дела.

И вряд ли его много. Судя по карте, в центральном Надоре народу должно проживать существенно больше. Не, Манрики, конечно. вполне могут податься в бега, а смысл?

Какого-нибудь "ограниченного контингента" будет вполне достаточно, чтобы взять Манриков за горло, я думаю.

Откуда взять этот ограниченный контингент?
То есть ты предлагешь Савиньяку пройтись с армией еще по Каденер, чтобы в очередном восстании уже вся провинция, в едином порыве, пошла воевать с Олларами?

И я предлагаю не Манрикам в бега, а просто закапывать всех прибывших от имени регента в Каданер. Вот что реально может на это сделать? Или вводить войска или казнить Манрика, но проблему-то это не решит.

Между Лараками и Окделлами настолько прочные связи, что это практически одна семья. И исторически это всегда была одна страна. Так что разделение там условное. А вот Каданер несколько в стороне, насколько я помню карту.

Ну тогда у Лараков может быть небольшие неприятности с Гаунау, там есть кусок границы, но тут можно ждать помощи от бергеров. А вот в Каданере только самим.

URL

2012-01-27 в 12:09

Windhose

Продолжаю читать млаву.читать дальше

URL

2012-01-27 в 12:15

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Что, никто из авторов не знает откуда выражение пошло и что значит?!

Вот, например, занятная версия

URL

2012-01-27 в 12:20

Windhose

Rochefort_
Вот, например, занятная версия

Которую придумали на коленке :tease3:

, и в первом же комментарии указали, что товарищ не прав.

Ничего, что выражение появилось намного раньше чем начали сшивать дела? Да еще и из французского пришло. :rolleyes:

URL

2012-01-27 в 12:27

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Беглый поиск навел на еще один ответ:

Обычно о чём-то, сделанном наскоро — неаккуратно, откровенно небрежно и грубо, говорят: «шито белыми нитками». А почему не зелёными или красными?
Наше выражение — калька с французского cousu de fil blanc. Появилось оно в портновском деле (а вовсе не в уголовно-процессуальном, как думают некоторые). А вот немецкое похожее выражение отличается цветом - там говорят, что нечто "сшито голубыми нитками". Не секрет, что при шитье выбираются нитки, соответствующие цвету сшиваемой ткани, чтобы сделать шов незаметным. Если же строчку на тёмном платье провести белыми нитками, это будет сразу бросаться в глаза.

Этим пользуются портные — при смётывании они берут именно белые нитки, чтобы было видно, где пройдёт шов. Когда платье целиком сшито, белые нитки удаляются. Иногда из-за врождённой невнимательности портнихи или просто потому, что она торопилась поскорее закончить работу, в готовом платье могут остаться предательские белые нитки, совершенно не в лучшем свете выставляющие её перед заказчиком.

Любопытно, что в самой Франции, откуда пришло выражение, в него вкладывают несколько иной смысл — так говорят, когда кто-то неумело пытается что-либо скрывать, хотя и так понятно, что к чему.

Цвет ниток различается, аднака. Почему бы в Державе не быть красным?

На красном? :shuffle:

URL

2012-01-27 в 12:29

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Как минимум буду читать до Пламмета, он надеюсь репортер?
Мечтай-мечтай! :tease3:

Если только сильно потом. Тут от ненаших только прусский посол, который, ЧСХ, тоже на наших.

Дочитала до няшки-Тауберта, какой-то он никакой, картонка с подписью и совсем не няшка.
Ну а кто тогда? Зюка? :facepalm:

URL

2012-01-27 в 12:38

Windhose

Rochefort_
Цвет ниток различается, аднака. Почему бы в Державе не быть красным?

На красном?

Они будут красными только в случае, если для жителей Державы ввели табу на красный цвет или все жители поголовно по-другому воспринимают цвета или няшка-Тауберт необразованный господин :uzhos:

.

URL

2012-01-27 в 12:59

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Тауберт необразованный господин

Какой же образованный пойдет в жандармы?

И вообще, ув. НПЧи, зачем вы мучаетесь? Хотите почитать хороший исторический детектив с попаданцем?

URL

2012-01-27 в 13:26

Windhose

Moraine
Мечтай-мечтай! :tease3:

Если только сильно потом.

Как грустно-то :depress:

. Он хоть в кадре-то появится? Или как Бермессер, вышел-повесился-свободен?

Тут от ненаших только прусский посол, который, ЧСХ, тоже на наших.

Прусский посол это капец какой-то :uzhos:

, скажи мне сколько ему лет? А то мне постоянно Руппи представляется :uzhos:

.

Rochefort_
И вообще, ув. НПЧи, зачем вы мучаетесь? Хотите почитать хороший исторический детектив с попаданцем?

Да мы не мучаемся :rolleyes:

. Я ловлю моменты описанные в рецензии с ЗФ про закат империи, если присмотрется, там такое находятся. Мне такие мотивы нравятся

.

URL

2012-01-27 в 13:30

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Он хоть в кадре-то появится? Или как Бермессер, вышел-повесился-свободен?
Там вроде только от его племянника ровно один ПОВ — и тот непонятно зачем, если дальше ничего нет.

Прусский посол это капец какой-то, скажи мне сколько ему лет?
Как и остальным — около сороковника? Но душа трепетной няшечки. :lol:

Все же он тут няшка!

URL

2012-01-27 в 13:49

Windhose

Moraine
Как и остальным — около сороковника? Но душа трепетной няшечки. :lol:

Все же он тут няшка!

Возраст вообще не воспринимается, из-за этого картинка совершенно анимешная :-D

.

Там вроде только от его племянника ровно один ПОВ — и тот непонятно зачем, если дальше ничего нет.

Ну хоть какая-то надежда

.

URL

2012-01-27 в 13:52

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ну хоть какая-то надежда
Да все равно никакой. Будет либо невнятное нечто, либо перевоспитавшееся уныние.

URL

2012-01-27 в 14:00

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Замечание со стороны: определённо, к чтению этого и предыдущих тредов надо готовиться специально. Ну, мантру почитать, сознание очистить (и расширить, иначе всё не влезет), вкусненьким запастись, от родных и друзей на время отбиться, чтоб не отвлекали...

URL

2012-01-27 в 14:06

Windhose

Какая Прелесть
Замечание со стороны: определённо, к чтению этого и предыдущих тредов надо готовиться специально.

Вы собираетесь прочитать все? :rolleyes:

URL

2012-01-27 в 14:08

Windhose

Moraine
Да все равно никакой. Будет либо невнятное нечто, либо перевоспитавшееся уныние.

В первом репортаже он же еще нормальный и не перевоспитанный? До него еще долго? Я добралась до момента как Кронидыч изливал души Тауберту под чаек. Если бы не пояснение я бы решила, что они трепляться глубокой ночью :nope:

, а то с утра такие посиделки устраивать странно как-то :nope:

.

URL

2012-01-27 в 14:11

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Windhose, Вы собираетесь прочитать все?

Я читала всё, по мере возникновения. Это наблюдение по итогам, так сказать.
Кстати, многие впечатления от Млавы у нас совпадают. Но мне неохота было разбирать книжку более-менее всерьёз.

URL

2012-01-27 в 14:20

Windhose

Какая Прелесть
Я читала всё, по мере возникновения.

Мне всегда был интересно, кто в зрительном зале

.

Кстати, многие впечатления от Млавы у нас совпадают. Но мне неохота было разбирать книжку более-менее всерьёз.

У меня просто комментарии-вопросы по ходу чтения, а я читаю маленькими кусками и только три раза в неделю :-D

.

URL

2012-01-27 в 14:24

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Windhose, считайте меня старожилом на галёрке

Кусками? Я думала, у меня так же будет после первой главы, даже думала отложить, но со второй пошло бодрее и без перерывов.

URL

2012-01-27 в 14:25

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
В первом репортаже он же еще нормальный и не перевоспитанный?
ЕМНИП, ПОВ где-то в середине книги. Типа стоят племянник с дядей и обсуждают ситуацию, а племянник все думает о том, что это старичье ни на что не годно, но пока дальше мыслей не идет.

я читаю маленькими кусками и только три раза в неделю
Я предпочла отмучиться сразу за несколько дней. :gigi:

URL

2012-01-27 в 15:00

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, У меня просто комментарии-вопросы по ходу чтения, а я читаю маленькими кусками и только три раза в неделю

Я люблю НПЧей за ответственное отношение к своему делу.

— Ну, что вы скажете, господин бургомистр, о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?
— Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть.

URL

2012-01-27 в 15:48

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

вообще что-то героическое в этом есть

Эта фраза регулярно вспоминается применительно к чтению последних томов ОЭ, да.

URL

2012-01-27 в 16:06

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Какая Прелесть, Этот тред предназначен для выявления всех НПЧей, чтобы потом, собрав их в одной кафешке, накрыть дустом. Так победим! :shuffle:

URL

2012-01-27 в 16:23

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Rochefort_, и скольких уже выявили? :susp:

URL

2012-01-27 в 17:13

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Какая Прелесть, да вот, сегодня еще один прокололся :shuffle:

URL

2012-01-27 в 18:15

Windhose

Какая Прелесть
Кусками? Я думала, у меня так же будет после первой главы, даже думала отложить, но со второй пошло бодрее и без перерывов.

Идет оно довольно бодро, но не настолько чтобы хотелось узнать что там дальше, и у меня хватает времени читать только небольшие отрывки, буквально между делом. Теоретически, можно читать в автобусе, но мне лениво.

Moraine
ЕМНИП, ПОВ где-то в середине книги. Типа стоят племянник с дядей и обсуждают ситуацию, а племянник все думает о том, что это старичье ни на что не годно, но пока дальше мыслей не идет.

Какая прелесть :-D

, но не скоро я до него доберусь.

Я предпочла отмучиться сразу за несколько дней.

Я наверное могу прочитать ее за выходной, но времени так батонится пока нету :rolleyes:

.

Rochefort_
Я люблю НПЧей за ответственное отношение к своему делу.

Я бы сказала, так читать безответственно :-D

.

Этот тред предназначен для выявления всех НПЧей, чтобы потом, собрав их в одной кафешке, накрыть дустом.

Вы думаете на людей, прочитавших ОЭ подействует? :tease3:

URL

2012-01-27 в 18:30

Nafalka

Rochefort_, Хотите почитать хороший исторический детектив с попаданцем?
А вы можете такой порекомендовать? Я бы не отказалась. ~~Правда, мне не горит. Я тут Вебера взялась перечитывать.~~

URL

Профиль

2012-01-27 в 18:43

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Nafalka, А вы можете такой порекомендовать? Я бы не отказалась.

"Огонь, гори"

Если хочется немного мистики (как бы фэнтези) - Дьявол в бархате Женщины, шпаги, преступление и... дьявол, как обещали.

URL

2012-01-27 в 19:04

Siore

...as I said, persuade me :)

Какая Прелесть, ))))) рад приветствовать и здесь ) только тяжелыми предметами с галерки не кидайтесь )))

Rochefort_,
Этот тред предназначен для выявления всех НПЧей, чтобы потом, собрав их в одной кафешке, накрыть дустом.
Граф, дустом, а также полонием и валерьянкой уже пробовали ) не помогло )

URL

2012-01-27 в 19:28

Windhose

Женщины не могут не говорить о тряпках (с) Rochefort_

Поговорим? :rolleyes:

URL

2012-01-27 в 20:31

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Rochefort_, а я тут Коваленко зачел.

Ну... нормально. Лучше Камши. При том, что Камбрию он слил (третья книга там совсем-совсем лишняя), и АУ с мегакрутым расейским флотом... забавляют.

Но Рысь хороша. Привет от Вильяма нашего Шекспира, опять же. Вдумчивому читателю есть возможность порадоваться, невдумчивому тоже, но позже. Жаль, что он ее либо не допишет, либо сольет.

URL

2012-01-27 в 20:50

Nafalka

Rochefort_, Спасибо. На досуге посмотрю. "Огонь, гори"-очень знакомое название. Возможно, что и читала, но не помню. Вот его "Табакерку императора" читала точно, но давно.

URL

Профиль

2012-01-27 в 22:36

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Оберефрейтор, Лучше Камши.

После первых двух томов оценка Камши тоже была выше теперешней "средневзвешенной". Посмотрим как у него пойдет дальше. А других книг я у Коваленко не читал, эта первая.

Жаль, что он ее либо не допишет, либо сольет.

Т. е. если взять в среднем по десяти томам, Камшу не превзойти

Windhose, спасибо за тряпки, очень познавательно

Все примерно представили картинку?

Цитата:

— О-о-о! — неожиданно взвизгнула Марго. — Вы только посмотрите, что сделал капитан Крич с прелестным платьем Лены.

Мы повернулись туда, где несколько пар весело кружились в вальсе, и веселее всех-капитан и Лена. К сожалению, ни он, ни она не заметили, что в какой-то момент капитан, видимо, наступил на украшающие ленино платье пышные оборки и оборвал их так, что теперь он, сам того не подозревая, танцевал как бы внутри платья.

— Господи! — воскликнула мама. — Гадкий старикашка!

— А он был прав, когда сказал, что вальс сближает, — отметил Ларри. — Еще несколько оборотов, и они совсем сблизятся в этом платье.

— Может быть, мне стоит предупредить Лену? — спросила Марго.

— Я бы не стал, — ответил Ларри. — Думаю, так близко к мужчине она не была уже много лет.

— Ларри, опять ты за свое, — сказала мама.

В эту самую минуту Мегалотополопопулос лихим аккордом завершил вальс, Лена и капитан закружились волчком и остановились. Прежде чем Марго успела что-либо произнести, капитан отступил назад, чтобы поклониться партнерше, — и шлепнулся на спину, разорвав при этом ленину юбку. На мгновение воцарилась жуткая тишина; изумленные взгляды присутствующих были прикованы к окаменевшей Лене. Наконец голос простертого на полу капитана развеял чары.

— Мать честная, какие дивные панталоны, — весело заметил он.

Лена издала истинно греческий вопль; леденящий кровь, точно удар железной косы о камень в траве, он сочетал негодование и жалобу с глубоким убийственным обертоном. Этот звук вырвался, так сказать, из самых недр ее голосовых связок; Галли Курчи могла бы гордиться Леной. Как ни странно, человеком, который бросился в прорыв и предотвратил угрозу дипломатического конфликта, оказалась Марго. Правда, избранный ею способ можно назвать излишне экспрессивным: сорвав с одного из боковых столиков скатерть, она подбежала к Лене и запеленала ее. И вроде бы все правильно, не выбери Марго скатерть, на которой стояли блюда с едой и большой канделябр на двадцать четыре свечи. Звон битой посуды и шипение тонущих в приправах и соусах свечей капитально отвлекли внимание гостей от Лены, и Марго, воспользовавшись суматохой, увлекла ее по лестнице на второй этаж.

— Надеюсь, теперь ты доволен! — укоризненно сказала мама Ларри.

— Я? А я-то тут при чем?

— Этот человек, — объяснила мама. — Ты пригласил его, и вот что он натворил.

— Что-хорошенько пощекотал ей нервы, — ответил Ларри. — Еще ни один мужчина не пытался сорвать с нее юбку.

Чтобы не выходить из роли, мне придется найти возражение, которое я отыщу с легкостью необычайной:

А то у нас опять "упс!", потому что если нечто в АУ-истории не описано, считается что от РИ-истории оно не отличается.

Кто вам сказал, что автор должен придерживаться надуманных условностей, изобретенных литературоведами? Критики, как известно, неудавшиеся писатели, что хорошего они могут посоветовать?

Очевидно же, что АИшное "русское" платье позволяет маневрировать ~~в акватории~~ без помощи ~~буксира~~ пажа.

URL

2012-01-27 в 22:52

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Rochefort_, да вот, сегодня еще один прокололся

Ах, уж не про меня ли это? :thnk:

Увы или ура, но недолёт. Или перелёт. Как и Вы, иду по грани между Пчами и НПЧами. И, пользуясь моментом, хочу заявить публично: читать дальше
Тоже Карра возьму на заметку, пожалуй.

Windhose, Теоретически, можно читать в автобусе, но мне лениво.

К слову - "Млава" у меня читалась на новеньком смартфоне везде, где ехалось, валялось на диване и т.д. Наверное, и потому так быстро прочла. С другой стороны, вот чуть выше упоминался некий Пламмет, а я уже и забыла, кто он такой...
Вы до явления загадочного некто (нечто) в шинели и зловещей ауре не добрались ещё?

Siore, рад приветствовать и здесь ) только тяжелыми предметами с галерки не кидайтесь )))

Благодарю

Я существо довольно скучное, потому что миролюбивое. В меня кидались - было, но ябыникада.

URL

2012-01-27 в 22:54

Рандекур

Ну, господа, вы даете...
А у вас лагерь центристов есть?

URL

2012-01-27 в 23:02

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, злой ты, совсем нас не бережешь.
Что за фиксация на ядовитых веществах?))
Неужели дотационные печеньки задерживают?
*на всякий случай готовит СИЗ *

URL

2012-01-27 в 23:04

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Рандекур, А у вас лагерь центристов есть?

*неуверенно* Ну, я центрист, наверное. Определение дайте.

URL

2012-01-27 в 23:07

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Какая Прелесть, моя виртуальная личность любит Вашу виртуальную личность, каковую находит славной и умной.

Тогда я вас из проскрипционного списка вычеркиваю :wine:

НПЧей я тоже люблю, они славные.
Представьте, что испекли торт, но при этом в него переложили соли. По принципу "семь раз отмерь - и разом насыпь". И собрались люди, которые говорят торт не получился, потому что украшен только одной вишенкой, а нужно по крайней мере пять, а лучше еще пару мандаринок. Я пытаюсь объяснить что торты можно украшать по разному, можно и орешками обсыпать, а можно вообще не украшать - тоже бывает вкусно. При этом стараюсь тщательно обходить вопрос с солью. А мне в ответ - нет, вишенок должно быть пять! И мандаринка! Тогда все будет в порядке. Разве можно их назвать иначе чем неправильными... поедателями?

URL

2012-01-27 в 23:17

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_,

А теперь представь взгляд со стороны НПЧей.
Ты говоришь людям, что они испекли торт, но при этом переложили в него соли.
А тебе в ответ: Но мы же украсили его вишенкой и мандаринками.)
И шоколадом сверху полили.
А именно так и выглядели, по моим наблюдениям, беседы тогда еще не НПчей с тогда еще не Пчами)

Придирки к количеству вишенок начались, когда сказали, что рецептура четко соблюдена и всего в торте столько сколько нужно.) И вообще этот торт правильный.

URL

2012-01-27 в 23:18

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг,
А теперь представь взгляд со стороны НПЧей.

Вижу что у НПЧей и взгляд неправильный :lol:

Генератор жжот

URL

2012-01-27 в 23:24

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Вижу что у НПЧей и взгляд неправильный
Ну все не как у людей, но нам нравится

Генератор жжот
Как четко он расставил акценты по отношению к Роберу :-D

URL

2012-01-28 в 00:46

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Rochefort_, Тогда я вас из проскрипционного списка вычеркиваю

~~Вот что значит вовремя подлизаться~~ Ура! :wine:

Но в дуст всё равно не верю. Вы не такой! Скорее на дуэль вызовете. :inlove:

Я пытаюсь объяснить что торты можно украшать по разному, можно и орешками обсыпать, а можно вообще не украшать - тоже бывает вкусно.... Разве можно их назвать иначе чем неправильными... поедателями?

Понимаю и поддерживаю

Ах, за это Вас и люблю... никто лучше не умеет сохранять ясную голову в общении с НПоедателями, ПЧами и мимопробегающими. Вы мой герой, сударь! Видите, говорю искренне, ведь угроза дуста меня уже миновала :heart:

URL

2012-01-28 в 00:51

Рандекур

Какая Прелесть , Определение дайте.
Ну и запросики у вас, однако. *пытается спрятаться за занавеску*
Ну... наверное, это тот, кому критики - удивительны.
А от защитников ценрист ваще... офигел и выпал в осадок. И куда теперь бедному читателю податься, спрашивается? Сздать лагерь ЧЦ? читать дальше

URL

2012-01-28 в 01:05

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Рандекур, Ну и запросики у вас, однако.

А как иначе? Закон всякой дискуссии, а также размежевания и проч. - вначале необходимы чёткие определения понятий. Дабы были ориентиры и не было бардака (он воспоследует, но несколько позже).
А зачем куда-то подаваться? Оставайтесь где вы есть, будьте собой. И без групповщины обойдёмся. Быть над схваткой, или под ней, или сбоку, или в стороне, или круги наматывать - это всё тоже весёло :gigi:

URL

2012-01-28 в 02:22

Я так думаю. Ольга

Цвет ниток различается, аднака. Почему бы в Державе не быть красным? На красном?

А Держава уже знает анилиновые красители?

URL

2012-01-28 в 06:28

~Camel~

Рандекур, А у вас лагерь центристов есть?

Кто не с нами, тот против нас!

URL

2012-01-28 в 07:20

Windhose

Какая Прелесть
Вы до явления загадочного некто (нечто) в шинели и зловещей ауре не добрались ещё?

Вроде что-то мелькало на приеме у государя в репортаже Шулленберга. Не люблю я мистику у ВВК, она слишком рационально и слишком явно за "наших". Цилла по-началу была хорошо, а потом увы.

Rochefort_
Я пытаюсь объяснить что торты можно украшать по разному, можно и орешками обсыпать, а можно вообще не украшать - тоже бывает вкусно.

Не, граф, вы пытаетесь доказать, что если закинуть в тазик яйца в скорлупе, муку в пакете, сахар в виде леденцов и яйца в скорлупе, потом смешать строительным миксером и обжарить парикмахерским феном получиться тоже торт. Ну вот же вишенками украшен! :rolleyes:

А вам говорят, что это не торт, а фигня какая-то, в лучшем случае не отрава. :rolleyes:

URL

2012-01-28 в 10:32

Siore

...as I said, persuade me :)

Сентиментальный викинг,
Неужели дотационные печеньки задерживают?
Печеньки, что были в наличии, резидент вождю скормил )))) было вкусно, ждем следующей партии )

Какая Прелесть,
Да мы тут тоже люди мирные ) ну, разок в полгода дуэль замутим, так это ж в порядке вещей ) все бретеры и хулиганы до сих пор живы и здравы )))

С другой стороны, вот чуть выше упоминался некий Пламмет, а я уже и забыла, кто он такой..
Вот так проходит слава мирская ) этот Пламмет (кстати, что за наемный кондотьер в 19 веке, как явление, с чего бы?) столько проблем няшечкам Сажневу, Росскому и Тауберту создал на 476 страниц, а читатели уже забыли, кто он такой вообще ))))

Рандекур, добро пожаловать ) если вам непременно нужен лагерь центристов - организуйте ) мы всем рады, а вообще Прелесть верно говорит - будьте собой, здесь партийность ПрЧей-НПЧей уже давно не более чем ролевая игра, куда интереснее сам процесс кишения и обмена мнениями )

~Camel~,
Кто не с нами, тот против нас!
Все, кто здесь, уже с нами ) ну а кто не здесь, тот сам себе злобный буратино ))))

URL

2012-01-28 в 11:54

Я так думаю. Ольга

Вы до явления загадочного некто (нечто) в шинели и зловещей ауре не добрались ещё?

:horror2:

Акакий Акакиевич??? :weep3:

URL

2012-01-28 в 13:25

Siore

...as I said, persuade me :)

Акакий Акакиевич???
Запасной аэродромчик, к сожалению, он не представился ) и вообще ни слова не сказал )

URL

2012-01-28 в 14:05

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose,
Только вот по географической карте это совсем не Англия, в Надоре практически одни горы, так что с пашнями облом.
Горы горам рознь. Кстати, кинь в меня ссылкой, пожалуйста, а то я эту карту потеряла.

На теперешней "неподходящей" территории остались покойники, а беженцы большей частью это жители окресностей. Там же было внезапное бедствие.
Ну и чо? Ты хочешь сказать, что на такой огромной территории расселиться им решительно негде?

Первый вопрос куда оно, купленное, делось
В закрома Родины.

второй, как это зерно тащить в Надор через всю страну? Точнее даже так, Савиньяк с армией может себе позволить подождать когда его привезут?
Конечно, он же заранее суетится.

Тоже самое - ничего. Но им в отличии от виконта Манро не было 20 лет на момент событий.
Налю как раз было где-то около того, может чуть меньше.

Так что смогут реально сделать Ноймаринен и Со, если пойдет игра в Робба? Не в смысле сепаратизма, а всмысле собрать войска и двинуть на обидчиков?
Какие войска? :rolleyes:

Нет у Манриков никаких войск и не было никогда, это твои фантазии. Этой привилегией - держать свою гвардию, - обладали только представители старой знати. А виконт Манро сейчас должен быть при ком-то оруженосцем, т. е. явно не дома. И взять его под белые ручки, как те же Манрики взяли семью Приддов, большого труда не составит. Если только парню добрые люди не намекнут, что ему пора делать ноги, конечно.

У Окделла и Борна все кончилось фигней потому что задачу они ставили "хочу, чтобы все было зашибись"
С чего ты это взяла? Нам так и не объяснили причин восстаний, а также чего хотели заговорщики. Там все крайне невнятно.

я верю, что если Манрики пойдут рыпатся, то уж составят план, что они хотят, где могут уступить и до какой черты они готовы дратся.
Они вообще не могут драться. Сила Манрика не в этом.

Откуда взять этот ограниченный контингент?
В Талиге военных - как собак нерезаных.

То есть ты предлагешь Савиньяку пройтись с армией еще по Каденер, чтобы в очередном восстании уже вся провинция, в едином порыве, пошла воевать с Олларами?
С чего ты решила, что Каданер готов восстать?

Или вводить войска или казнить Манрика, но проблему-то это не решит.
Какую проблему? В том смыле, что ты имеешь в виду, для Савиньяка с Ноймариненом нет никакой проблемы.

Ну тогда у Лараков может быть небольшие неприятности с Гаунау, там есть кусок границы, но тут можно ждать помощи от бергеров. А вот в Каданере только самим.
Они и были у них веками. Окделлы и Лараки веками хранили эти границы. И судя то тому, что у Окделла были связи с Каданой и Гаунау, все у них было с соседями зашибись. В отличие от бергеров, которые только и делают, что воюют.

URL

2012-01-28 в 15:14

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Не, граф, вы пытаетесь доказать...

Стоит ли останавливаться на том что неправильные читатели и понимают неправильно? :shuffle:

Siore, если вам непременно нужен лагерь центристов - организуйте ) мы всем рады

Центристы - это те, кому достается с двух сторон. Но мы будем рады

URL

2012-01-28 в 16:08

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Стоит ли останавливаться на том что неправильные читатели и понимают неправильно?
Как ты с нами общаешься, непонятно. :-D

Центристы - это те, кому достается с двух сторон. Но мы будем рады
А я вот не верю в центристов.

URL

2012-01-28 в 16:11

RayVIII

А я вот не верю в центристов.
А зря

URL

2012-01-28 в 16:25

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

RayVIII, Раймон, это вы? :-D

URL

2012-01-28 в 16:32

RayVIII

Ну я, разумеется, а что случилось? :-D

У меня тут несколько странная ситуация с основным аккаунтом, но надеюсь, скоро все решится)

URL

2012-01-28 в 16:38

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Как ты с нами общаешься, непонятно.
Ну как... плачет, колется, но почему-то продолжает общаться ))) все как у людей, короче )))

Rochefort_,
Но мы будем рады
С вашей стороны?.. )))

А я вот не верю в центристов.
А зря
А чего в них верить? они ж не Господь Бог ) ну, есть и есть... "бить нельзя, а вот не вникнут - разъяснять"... (с) )))

URL

2012-01-28 в 16:40

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

RayVIII, а что случилось? :-D

Да нет, ничего. Проверка связи. :-D

У меня тут несколько странная ситуация с основным аккаунтом, но надеюсь, скоро все решится)
Я в вас верю. )

URL

2012-01-28 в 16:46

RayVIII

Siore, А чего в них верить? они ж не Господь Бог ) ну, есть и есть... "бить нельзя, а вот не вникнут - разъяснять"... (с) )))
Так та же песня и с НПЧами) Они вполне себе есть, бодры и активны) В этом их позитив :laugh:

Draccy, Я в вас верю. )
Спасибо, это очень вдохновляет

Но вообще удивительно - в центристов не верите, а вот в отдельно взятого Раймона - запросто) А центристов в природе много, на самом деле...)

URL

2012-01-28 в 16:53

Siore

...as I said, persuade me :)

... вы тут еще подеритесь... )))))

URL

2012-01-28 в 16:57

RayVIII

Ни за что

Как можно вообще)

URL

2012-01-28 в 17:00

Siore

...as I said, persuade me :)

Как можно? да запросто )))) пара слов про блаженного Августина - и опаньки )

URL

2012-01-28 в 17:01

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

RayVIII, да никакой вы не центрист.

Siore, ... вы тут еще подеритесь... )))))
Не-е... Я буду беречь Раймона для Лорда. )))))

URL

2012-01-28 в 17:02

RayVIII

Да вот нельзя мне сейчас затевать ничего про блаженного Августина...Уже и так зашкалило))))

URL

2012-01-28 в 17:03

RayVIII

Draccy, ваше право так считать

До Лорда недолго осталось, все будет как надо)

URL

2012-01-28 в 17:11

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
да никакой вы не центрист.
Кстати сказать, вразумительного определения центризма тут так никто и не дал )

RayVIII, да, про блаженного Августина и впрямь не стоит ) религиозное сознание тема такая... многоплановая )

URL

2012-01-28 в 17:16

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

RayVIII, До Лорда недолго осталось, все будет как надо)
Ждем с нетерпением. :popcorn:

Siore, Кстати сказать, вразумительного определения центризма тут так никто и не дал )
И не даст, могу поспорить. )))

URL

2012-01-28 в 17:38

Siore

...as I said, persuade me :)

... ну, это, я попробую...
"ЦЕНТРИ́ЗМ, Наиболее опасная разновидность оппортунизма в партиях II Интернационала...." (с)
Упс ) это что-то не то, наверное... ))))

"Центризм — идейно-политическая концепция, стремящаяся избегать идеологически обусловленной политической поляризации, а также конфронтационных форм политической борьбы..." (с) Вики
Опять фигня какая-то... )

Третья попытка...

"Salaman: You are either for us of against us?
Philip: I am neither with you, nor am I against you!
Salaman: [to Jack] Can he do that?
Jack Sparrow: He's religious, I believe it's required." (с)

URL

2012-01-28 в 17:41

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Подводя итог: это люди, которым наваляют обе стороны. :weep3:

URL

2012-01-28 в 17:46

RayVIII

это люди, которым наваляют обе стороны.
Мда...перспектива :laugh:

URL

2012-01-28 в 17:59

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
Подводя итог: это люди, которым наваляют обе стороны.
Не обязательно ) более того, это люди, которые, при соблюдении некоторых дополнительных условий, могут получить неожиданный бонус от мироздания )

URL

2012-01-28 в 18:04

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Это если звезды, что называется, правильно встанут. :nope:

Хотя НПЧи добрые, белые и пушистые, если что. :lala:

URL

2012-01-28 в 18:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
Хотя НПЧи добрые, белые и пушистые, если что.
Вот именно ) миролюбивее нас только маленький нищасный Талиг )))))

URL

2012-01-28 в 19:49

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Хотя НПЧи добрые, белые и пушистые

Как блондинки с хим завивкой после шоппинга?

URL

2012-01-28 в 19:57

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Ничего-то вы, мужчины, в шоппинге не понимаете. :nope:

~~Ну какая после него доброта?~~
Нет, скорее, вроде такого:
cs4217.vkontakte.ru/u6103741/37695610/x_d94663f...

URL

2012-01-28 в 20:03

Windhose

Moraine

Ничего-то вы, мужчины, в шоппинге не понимаете. :nope:

Ну какая после него доброта?

Тогда ты тоже не понимаешь :rolleyes:

. Я сейчас как раз добрая после шопинга

, а тут еще везде распродажи :glam:

.

.

URL

2012-01-28 в 20:11

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Не, я после шоппинга озверелая и на людей бросаюсь. А на распродажи я вообще ходить не могу — у меня агорафобия с острым желанием уничтожить все живое начинается.
Вот книги покупать — другое дело!

URL

2012-01-28 в 20:26

Windhose

Moraine
Не, я после шоппинга озверелая и на людей бросаюсь.

Я так делаю, только если голодная :-D

или в кафе мне долго не несут заказ, а все вокруг едят :chill:

.

А на распродажи я вообще ходить не могу — у меня агорафобия с острым желанием уничтожить все живое начинается.

Наушники побольше, заход в магазин сразу после открытия и выход сразу после 12

, обычно помогает. Тут главное вовремя смыться

.

URL

2012-01-28 в 20:34

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Не, не получается. Везде толпа народу. В примерочную — гигантская очередь. На полках и вешалках — хрен знает что и все размеры перепутаны. Ну на фиг!
За шмотками я согласна ходить только в будни в первую половину дня. Или поздно вечером, когда основная масса народу уже схлынет.

или в кафе мне долго не несут заказ, а все вокруг едят
М-да, "Шоколадница" тебе противопоказана.

URL

2012-01-28 в 20:44

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Windhose, вы москвички?

URL

2012-01-28 в 20:49

Odi et amo. Quare id faciam?

о шоппинге
Я тоже адекватно воспринимаю шоппинг только в будний день в первой половине.

URL

2012-01-28 в 20:59

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Я — да, Windhose, если не ошибаюсь, из Новосибирска.

Шолль,
:buddy:

URL

2012-01-28 в 21:01

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Новосиб далеко, а в Нерезиновске я иногда бываю.

URL

2012-01-28 в 21:13

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
В этом плане обитание в Дефолт-сити имеет свои плюсы — приятные люди заезжают.

URL

2012-01-28 в 21:15

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Как блондинки с хим завивкой после шоппинга?
Не. Как рыжие после того, как выспались, а рядом вкусный чай с печеньками.

URL

2012-01-28 в 21:24

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, в Нерезиновске я иногда бываю.
Надо говорить Нерезиновка - это же деревня.

URL

2012-01-28 в 21:36

Windhose

Draccy
Горы горам рознь. Кстати, кинь в меня ссылкой, пожалуйста, а то я эту карту потеряла.

Могу только на мыло кинуть, у меня нет ссылки.

Ну и чо? Ты хочешь сказать, что на такой огромной территории расселиться им решительно негде?

Так в книге написано, беженцы идут на Олларию и их заворачивают в Ноймаринен.

Налю как раз было где-то около того, может чуть меньше.

А-а-а!!! Лараку 28!!!
Была уверена, что ему 20 с копейками, он выглядит просто ровесником Ричарда по тексту. Наль это тюфяк, ничего не поделаешь. А про Манро мы ничего не знаем.

Какие войска? :rolleyes:

Нет у Манриков никаких войск и не было никогда, это твои фантазии. Этой привилегией - держать свою гвардию, - обладали только представители старой знати.

В смысле какие? У нас тут 17 век, а Талиг не выглядит страной, где можно без опаски перевозить товары и тем более золото. Манрики должны держать охрану, для своих хозяйств или чем они там занимаются. И для замка и поместий, тем более, если их не любят соседи.
И это вообще не надо как гвардию оформлять.
Да и чтобы закопать десяток человек, не нужна гвардия, хватит просто слуг. И с висельниками Манрик поддерживает отношения, это как минимум.

А виконт Манро сейчас должен быть при ком-то оруженосцем, т. е. явно не дома. И взять его под белые ручки, как те же Манрики взяли семью Приддов, большого труда не составит. Если только парню добрые люди не намекнут, что ему пора делать ноги, конечно.

Тут только фантазировать, но на момент текущих событий, можно хоть через весь континент домой съездить (там сколько времени прошло? Руппи такой вояж устроил) и целую армию из Манро в Каданеер провести. Доблестные талигойцы прошляпили сначала Капраса в Фельпе, а потом мини-армию Левия у себя дома. Да про Эчеверчию все походу стало известно только постфактум. Так что еще одна вполне может шастать.

С чего ты это взяла? Нам так и не объяснили причин восстаний, а также чего хотели заговорщики. Там все крайне невнятно.

Потому что не последние участники восстания, Эпине, младшие Борны, нифига не знают, чего хотели главари. А все остальные, включая даже подавивших мятеж, не знают даже кого вместо Олларов восставшие хотели на трон сажать. То есть четких требований они не выдвигали, никакие ультиматумы не предъявляли и манифесты не зачитывали. Поэтому у меня и вывод – четкого плана и списка требований не было.

Они вообще не могут драться. Сила Манрика не в этом.

То что их сила не в этом, не значит, что они не могут драться

. Им все равно приходится, добро-то надо защищать, сама говоришь банков нет, так что приходится самим.

Казну же они как-то вывезли, при том, что в окрестностях уже несколько недель бегала часть резервной армии, где самый-самый сброд. И никто не рыпнулся, так что кто-то у них по-любому есть.

В Талиге военных - как собак нерезаных.

Откуда? И чего тогда все жалуются, что земель много, а народу мало?

С чего ты решила, что Каданер готов восстать?

Я не говорю, что он готов восстать, я говорю, что люди Манрика (у него там должны быть надежные люди, потому что почти все семейство большую часть времени в столице или у черта на рогах) могут наплевать на все приказы регента и ничего в ближайшей перспективе им не будет. У текущего правительства просто нет средств разбираться с этим саботажем. Тем более еще не горит, а когда загорится текущее правительство может кончится.

Какую проблему? В том смыле, что ты имеешь в виду, для Савиньяка с Ноймариненом нет никакой проблемы.

Проблему получить с Каденер деньги-жрачку-рекрутов прямо сейчас.

Они и были у них веками. Окделлы и Лараки веками хранили эти границы. И судя то тому, что у Окделла были связи с Каданой и Гаунау, все у них было с соседями зашибись. В отличие от бергеров, которые только и делают, что воюют.

В последнее время не зашибись, то Кадана бузит, то Фридрих на огонек забегает. В любом случае, возможность визита холтийцев, ровно как и каданцев в Каданер никуда не делась.

URL

2012-01-28 в 21:43

Windhose

Moraine
Или поздно вечером, когда основная масса народу уже схлынет.

У нас почти все работает до 10, сегодня почти до закрытия гуляли народу было дофига, особенно на кассах.

М-да, "Шоколадница" тебе противопоказана.

Это я в курсе, у них еще кофе всегда теплый, а не горячий

.

Это у них корпоративный стиль такой что ли? :susp:

Rochefort_

Из Новосибирска

.

URL

2012-01-28 в 21:55

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
сегодня почти до закрытия гуляли народу было дофига, особенно на кассах.
Сегодня выходной. :nope:

Это у них корпоративный стиль такой что ли?
Ага, такой ненавязчивый сервис. :nechto:

URL

2012-01-28 в 23:36

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Могу только на мыло кинуть, у меня нет ссылки.
Давай.)

Так в книге написано, беженцы идут на Олларию и их заворачивают в Ноймаринен.
Я пропустила этот момент. Помню только, что они по каким-то дорогам шатаются.

А про Манро мы ничего не знаем.
Вот именно.

В смысле какие? У нас тут 17 век
Не-а.

Т. е. в первых книгах еще что-то где-то, а потом там национальное государство и соответствующее правовое осознание в полный рост. ))

Талиг не выглядит страной, где можно без опаски перевозить товары и тем более золото.
Надо это Луизе с Селиной рассказать, а то они не в курсе.

Манрики должны держать охрану, для своих хозяйств или чем они там занимаются.
Да, кстати, а чем они занимаются?

И для замка и поместий, тем более, если их не любят соседи. И это вообще не надо как гвардию оформлять.
Ну вот у Приддов была всамделишная гвардия, ажно целый полк, а не просто охрана. И почему им это не помогло? При том, что Придды у нас как бэ самые хитросделанные интриганы.

Да и чтобы закопать десяток человек, не нужна гвардия, хватит просто слуг.
Почему десяток, почему не сотня?

И с висельниками Манрик поддерживает отношения, это как минимум.
Ой, с ними кто только отношений не поддерживает. Очень престижная с Талиге профессия. :gigi:

Тут только фантазировать
О чем и речь. Нет никакого подтверждения в тексте тому портрету семьи Манриков, который ты рисуешь. Поэтому и спорить тут бессысленно - имха на имху.

Потому что не последние участники восстания, Эпине, младшие Борны, нифига не знают, чего хотели главари.
То, что Эпине ничего не знает, неудивительно. Это такой деликатный человек, ну, совершенно нелюбопытный.

А вот что знали Борны, они не докладывали, по-моему.

А все остальные, включая даже подавивших мятеж, не знают даже кого вместо Олларов восставшие хотели на трон сажать. То есть четких требований они не выдвигали, никакие ультиматумы не предъявляли и манифесты не зачитывали. Поэтому у меня и вывод – четкого плана и списка требований не было.
Странный у тебя вывод. Эгмонта долго убеждали, неоднократно собирались, какие-то документы ему показывали. Чтобы покушение на Алву осуществить, целую интригу провернули. Старый Эпине, по словам Дорака, ваще был Титан. А плана у них не было...
Я вижу только, что нам намекали-намекали, да так ничего и не рассказали. Потому что Вера Викторовна не придумала.

То что их сила не в этом, не значит, что они не могут драться

.
Будь это так, Ноймаринен сразу Леопольда казнил бы. А всю их семью уже бы арестовали вместе с бабами-дитями.

Казну же они как-то вывезли, при том, что в окрестностях уже несколько недель бегала часть резервной армии, где самый-самый сброд. И никто не рыпнулся, так что кто-то у них по-любому есть.
С дворцовой охраной, как я понимаю. А как Манрика вообще смогли арестовать, если при нем всегда вооруженная до зубов небольшая армия? Или вот арестовали Манрика, а куда армия его делась? Должна с боями отойти в Каданер, по идее, но что-то мы ничего об этом не знаем.

Откуда? И чего тогда все жалуются, что земель много, а народу мало?
Понятия не имею.

Так написано.

я говорю, что люди Манрика (у него там должны быть надежные люди, потому что почти все семейство большую часть времени в столице или у черта на рогах) могут наплевать на все приказы регента и ничего в ближайшей перспективе им не будет.
Не-а. Им менталитет не позволит.

Проблему получить с Каденер деньги-жрачку-рекрутов прямо сейчас.
Им не надо вот прям щаз. Савиньяк о будущем как бы думает. Когда урготский хлеб в закромах закончится.

В последнее время не зашибись, то Кадана бузит, то Фридрих на огонек забегает.В последнее время не зашибись, то Кадана бузит, то Фридрих на огонек забегает. В любом случае, возможность визита холтийцев, ровно как и каданцев в Каданер никуда не делась.
Ерунда это все. Непроходимая война у них в Торке. А в Надоре почему-то нет.

URL

2012-01-29 в 08:51

Windhose

Draccy
Давай.)

А куда скинуть? На У-мыло? Оно протащить такой файл? Там 3,5 метра.

Не-а.

Т. е. в первых книгах еще что-то где-то, а потом там национальное государство и соответствующее правовое осознание в полный рост. ))

Ну и что? Сейчас какую крупную контору не ткни, обязательно есть служба безопасности. И рейдерские захваты всего, что только можно проводят.

Да, кстати, а чем они занимаются?

Счастливые владельцы местной Локхид-Мартин :nechto:

.

Ну вот у Приддов была всамделишная гвардия, ажно целый полк, а не просто охрана. И почему им это не помогло? При том, что Придды у нас как бэ самые хитросделанные интриганы.

Потому что это была гвардия, а не охрана.
И видимо, слава Приддов сильно преувеличена, они конечно тихушники, но все равно лапти. Даже убийство собственного наследника не смогли по-тихому провернуть.

Почему десяток, почему не сотня?

Пусть будет сотня, как показало Эпине, все что до тысячи легко закапывается слугами и Со, без всякой стражи.

Ой, с ними кто только отношений не поддерживает. Очень престижная с Талиге профессия.

Придды, Ноймаринены и Окделлы и Эпине раньше не поддерживали. Савиньяки тоже.

О чем и речь. Нет никакого подтверждения в тексте тому портрету семьи Манриков, который ты рисуешь.

Я просто прикидываю откуда и как может прилететь, если Манрики решат сопротивляться. Еще вариант: Фридрих, который генерал-церемониймейстер, вытащит пачку компромата и предложит поторговаться.

То, что Эпине ничего не знает, неудивительно. Это такой деликатный человек, ну, совершенно нелюбопытный.

Да он может быть сколько угодно не любопытным, но речь вожаков перед войсками он не мог пропустить, то есть там про нового короля нифига не было. А было только общее «нас притесняют, давайте все сделаем зашибись!».

Я вижу только, что нам намекали-намекали, да так ничего и не рассказали. Потому что Вера Викторовна не придумала.

Я тоже так думаю. У меня еще была версия, что они как-то проведали, что Алва Ракан и хотели сажать на трон его и этим же объясняется его странное поведение с мятежниками и в фабианов день.
Но пока по тексту это все выглядит только как отсутствие четких требований к правительству у мятежников.
Будь это так, Ноймаринен сразу Леопольда казнил бы. А всю их семью уже бы арестовали вместе с бабами-дитями.

Да нет, откуда это знать Ноймаринену? Он сидит у себя дома, даже столичными делами не интересуется. И как бы он вылавливал женщин и детей?
А вот где женщины и дети такой же вопрос, как и где виконт Манро. И внучкам Леопольда уже 22 и 17 тоже могут чего-нибудь учудить, про них известно, что кто-то был при Катарине и не понравился Луизе. Где находится, и что будет делать жена Фридриха тоже вопрос.

С дворцовой охраной, как я понимаю. А как Манрика вообще смогли арестовать, если при нем всегда вооруженная до зубов небольшая армия? Или вот арестовали Манрика, а куда армия его делась? Должна с боями отойти в Каданер, по идее, но что-то мы ничего об этом не знаем.

Он с ума сошел? Какая в такой ситуации дворцовая охрана? Только стопудово надежные люди. И на момент его встречи с Райнштайнером и Ноймарининем он еще не арестован.
Скорее в Манро уйти это как раз по дороге. И почему с боями? Если бы это компания решила бы смыться, зачем ее задерживать? Они наемники провалившие контракт, так что смысл с ними разборки устраивать? А так как репортер у нас там Ариго, они там могли и нормальное сражение устроить, он бы ничего не заметил, пока ему бы Райнштайнер не рассказал.

Не-а. Им менталитет не позволит.

Это почему?

Им не надо вот прям щаз. Савиньяк о будущем как бы думает. Когда урготский хлеб в закромах закончится.

Тогда Леопольду в такой ситуации только «Улыбаемся и Машем», но нифига не подписываем. А после войны со скорбным видом можно и цветочки на могилку Савиньяку возложить.

Ерунда это все. Непроходимая война у них в Торке. А в Надоре почему-то нет.

Я не говорю про непроходимую войну, только про ситуацию, когда соседи могут нагрянуть в гости, чуток порезвится и свалить. А когда подгребет армия, ищи ветра в поле. Если это тянется годами, то все уже забили и воспринимают как обычное дело. А то и сами в гости ходят.

URL

2012-01-29 в 11:33

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Надо это Луизе с Селиной рассказать, а то они не в курсе.
В курсе ) и приняли меры )
"- Мой маршал! Разъезд встретил губернаторский конвой из Надора. С ним следует некая госпожа Арамона с дочерью" (с) спойлер СВС-Р

URL

2012-01-30 в 13:53

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Ну и что? Сейчас какую крупную контору не ткни, обязательно есть служба безопасности. И рейдерские захваты всего, что только можно проводят.
Это другое. ) Вот как думаешь, если бы Абрамовича во время его губернаторства посадили, Чукотка бы восстала?

Счастливые владельцы местной Локхид-Мартин :nechto:

.
Так это у нас Алва. А про Манриков ничего толком неизвестно.

Потому что это была гвардия, а не охрана.
Вот именно. Не просто какая-то секьюрити, а личная гвардия.

И видимо, слава Приддов сильно преувеличена, они конечно тихушники, но все равно лапти. Даже убийство собственного наследника не смогли по-тихому провернуть.
Что значит, не смогли? Наследник скоропостижно скончался, никто ни к кому претензий не имеет. А слухи в любом случае будут. Точно также по итогам этих спойлеров можно сказать, что слава Манриков оказалась преувеличена. Я думала, Леопольд популярно объяснит Савиньяку, почему никто никого казнить ни к коем случае не будет, и кто без кого ни в коем случае не обойдется, а он на какие-то нелепые взгляды реагирует.

Пусть будет сотня, как показало Эпине, все что до тысячи легко закапывается слугами и Со, без всякой стражи.
Чтобы в Эпине оказались на это способны, там должен был много лет работать в нужном направлении титан Анри Гийом, а Дорак и Ко должны были очень хорошо сыграть ему на руку.

Придды, Ноймаринены и Окделлы и Эпине раньше не поддерживали. Савиньяки тоже.
То, что Манрик нанимал наемного убийцу, вовсе не означает, что у него весь Двор висельников на побегушках. Какие-то отношения с ними наладил только Алва, насколько я помню. Еще были связи у Марианны через ее дружка Салигана, что тоже означает не более чем какие-то связи через Салигана.

Я просто прикидываю откуда и как может прилететь, если Манрики решат сопротивляться.
Да зачем им это? Манрики не Эпине и не Окделлы ни разу. Они эффективны только как часть государственного аппарата, что бы он собой не представлял в случае Талига. И им нужно частью его и остаться, а не противопоставлять себя государству. Именно на это Савиньяк ставку и делает. Но только зачем же играть на условиях, которые предлагает Савиньяк? )) Ноймаринену с Савиньяком моча ударила в голову? Надо вправить им мозги. Мозги никак на место не встают? Надо организовать смену власти. Но зачем же рушить то, в чем они так прекрасно себя чувствовали?

Еще вариант: Фридрих, который генерал-церемониймейстер, вытащит пачку компромата и предложит поторговаться.
Во-от.))) Сколько лет Манрик был казначеем? А сколько лет вообще вращался и их политическом болоте? А сколько они вытащили на свет, пока копали под королеву и Приддов? У него должен быть чемодан буквально на каждого. Собственно этим он и опасен, поэтому непонятно, почему всю семью сразу и быстро не устранили. Но раз уж нишмагли, то тут то уже придется договариваться, хочет этого кто-то или нет.

Да он может быть сколько угодно не любопытным, но речь вожаков перед войсками он не мог пропустить, то есть там про нового короля нифига не было. А было только общее «нас притесняют, давайте все сделаем зашибись!».
Откуда ты знаешь, что там было, а чего не было? Ты что, там была?

Не рассказали нам ничего, так что все это домыслы.

Но пока по тексту это все выглядит только как отсутствие четких требований к правительству у мятежников.
Это ты так себе решила. А по тексту это выглядит "никак". Все молчат, как партизаны.

Да нет, откуда это знать Ноймаринену? Он сидит у себя дома, даже столичными делами не интересуется
Я все-таки не хочу отказывать Ноймаринену хотя бы в зачатках здравого смысла.

И как бы он вылавливал женщин и детей?
Ну, а как всех Приддов выловили? (Тоже очень большое семейство было, между прочим.) Вот точно так же.

Он с ума сошел? Какая в такой ситуации дворцовая охрана? Только стопудово надежные люди. И на момент его встречи с Райнштайнером и Ноймарининем он еще не арестован.
Ну, допустим. Значит, в момент разговора Манрика с Райнштайнером и Ноймариненом, его людей начали рэзать. Эффект неожиданности, все такое...

Не-а. Им менталитет не позволит.
Это почему?
Потому что Манрики не Эпине и не Окделлы.

Тогда Леопольду в такой ситуации только «Улыбаемся и Машем», но нифига не подписываем. А после войны со скорбным видом можно и цветочки на могилку Савиньяку возложить.
Ну, подписать то по-любому заставят. Руки выкрутят и заставят. Но это не мешает улыбнуться им впоследствии.

И веночек на могилку, да. Веночек обязательно.

Я не говорю про непроходимую войну, только про ситуацию, когда соседи могут нагрянуть в гости, чуток порезвится и свалить. А когда подгребет армия, ищи ветра в поле. Если это тянется годами, то все уже забили и воспринимают как обычное дело. А то и сами в гости ходят.
Может так, может не так. Опять таки, ничего же неизвестно. Известно только, что надорцы по каким-то причинам считают Окделлов своими сюзеренами, и что войны с соседями на их участке границы нет. Вот нет и все. А бергеры рядом воюют и воюют, воюют и воюют...

URL

2012-01-30 в 14:13

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Draccy Откуда ты знаешь, что там было, а чего не было? Ты что, там была? Не рассказали нам ничего, так что все это домыслы.

Вообще, я полагаю, что какие-то отголоски программы восстания должны были бы отложиться в мозгах у Робера... Или их дед послал: идите туда, не знаю куда. воюйте за то, не знаю что... Не говоря уже о том, что в своем кругу Анри-Гийом должен был всем мозги вынести...

URL

2012-01-30 в 14:24

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, В курсе ) и приняли меры )
Вера Викторовна спохватилась. )))

URL

2012-01-30 в 14:57

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Кошка Инга, Вообще, я полагаю, что какие-то отголоски программы восстания должны были бы отложиться в мозгах у Робера... Или их дед послал: идите туда, не знаю куда. воюйте за то, не знаю что...
Так вот именно, что как-то нелепо такое предполагать. Тем более, что там участвовали более чем дотошные Придды. Понятно, что каждая семья преследовала помимо общих еще и свои интересы. Но в целом-то они должны были представлять, чего ради все это затеяли.
Другое дело, что Робер такой специальный человек, голова которого заполнена исключительно личными переживаниями и тем ,что непосредственно с ними связано. Так что, для дедовой программы места не хватило.

Не рефлексировал он на этот счет. Что ты хочешь, если этот человек мог все досконально выяснить у Дика относительно произошедшего с ним, мог раскрутить всю интригу до конца, - и ничего не сделал. И выяснить попутно, между прочим, что собой представляет Алва, что собой представляет его драгоценная кузина Катари, вообще что творилось на тот момент в Олларии... Это было бы полезное для него знание? Еще как! Парень готов был выложить ему все как духу? Да! Робер хоть палец о палец ударил?
Так что тут натяжки нет практически, все более-менее в характере персонажа, по-моему.

URL

2012-01-30 в 15:50

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Draccy, Другое дело, что Робер такой специальный человек, голова которого заполнена исключительно личными переживаниями и тем ,что непосредственно с ними связано. Так что, для дедовой программы места не хватило.
Знаешь, поневоле запомнишь то, о чем тебе твердят не переставая, как только порог дома переступишь... А тут такая резкая потеря памяти...

URL

2012-01-30 в 19:14

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Кошка Инга, Знаешь, поневоле запомнишь то, о чем тебе твердят не переставая, как только порог дома переступишь...
Как Ленин с броневика, что ли?

А тут такая резкая потеря памяти...
Ну, я сама в претензии на то, что Робер не поделился с нами грандиозными мыслями своего титанового дедушки. Но это же вопрос не ко мне.

URL

2012-01-30 в 19:16

Windhose

Draccy
Это другое. ) Вот как думаешь, если бы Абрамовича во время его губернаторства посадили, Чукотка бы восстала?

Извини, но Манрик даже близко не губернатор Чукотки. Да и ситуация вокруг другая. И даже не 20 век

.

Так это у нас Алва. А про Манриков ничего толком неизвестно.

Не, Алва это у нес Картье пополам с Феррари :tease3:

. А вот Манрики действительно Локхид-Мартин, они же занимаются местными передовыми технологиями, вроде мануфактур. Ну кто-то же производить в Талиге пушки, порох и прочее.

Кстати, Кенналоа, как экспортер дорогих штучных товаров, сейчас грустно подсчитывает убытки. И будет еще лет десять подсчитывать, с такой ситуацией в мире. А если мориски обоснуются в Гайифе, то соберано могут и по миру пойти.

Что значит, не смогли? Наследник скоропостижно скончался, никто ни к кому претензий не имеет. А слухи в любом случае будут. Точно также по итогам этих спойлеров можно сказать, что слава Манриков оказалась преувеличена.

Наследника вызвали к больной матери, а потом дружно ломанулись на охоту? :nea:

От такой ситуации сами по себе бы слухи пошли, даже убивать никого не надо. Если они такие тихушники, то чего их наследник не помер от простуды или подхватив чего от хворой матушки? :nope:

Ну или вдруг возжелал уйти в монастырь?

И какая у Манриков слава? :rolleyes:

Кажется, все персонажи дружно и хором сказали что ничего, кроме денежного мешка они не представляют, ну уветливые еще.

Я думала, Леопольд популярно объяснит Савиньяку, почему никто никого казнить ни к коем случае не будет, и кто без кого ни в коем случае не обойдется, а он на какие-то нелепые взгляды реагирует.

Я не читала эти спойлеры. Вот никакого желания читать это лихорадочное затыкание дыр нету :depress:

.

Никто там никого ничего не объяснит и не покажет, только автор хоть как-то концы соберет и все.

Чтобы в Эпине оказались на это способны, там должен был много лет работать в нужном направлении титан Анри Гийом, а Дорак и Ко должны были очень хорошо сыграть ему на руку.

Нет, это на восстание оказались способны после долгих уговоров. А в моем случае, это не восстание, а мелкий саботаж силами именно что людей Манриков, а не всего графства.

Ну и у Каданер пример восставших в Эпине, которых погладили по голове и дали плюшки, боятся власти не будут, Савиньяки-Ноймаринен и Со уже показали, что будут ждать, пока оно само рассосется.

То, что Манрик нанимал наемного убийцу, вовсе не означает, что у него весь Двор висельников на побегушках.

«- Вешать убедительнее, но сначала пришлось стрелять. Заодно спустил солдат на Двор Висельников. Теперь у них новый король. В стиле Вальтера Дидериха - грубые руки, золотая душа и все такое прочее…
- Тессорию это не понравится.
- Он всегда может вызвать меня на дуэль… Или заменить моего висельника на своего…»
Алва-Дорак ОВДВ :tease3:

А история с покушениями на Ричарда вообще воды не держит. А слыша ее от дуэта Люра-Джереми так вообще можно сразу повторять ВВК, про «кто, кому, когда и как говорит» и делать вывод - враки.

Какие-то отношения с ними наладил только Алва, насколько я помню.

Бы-гы-гы :-D

. Посадил покойника на трон. Тут два варианта или претенденты на воровской трон подыскивают сторонников, а Алвин протеже исполняет роль Юния или нового Короля уже окрутил местный Оноре.

Да зачем им это? Манрики не Эпине и не Окделлы ни разу. Они эффективны только как часть государственного аппарата, что бы он собой не представлял в случае Талига.

Для кого эффективны? Тут понятно, что благополучие Талига их благополучие, поэтому подрывать Талиг они не будут, им просто незачем.

Но и держатся за Талиг до последнего, им тоже смысла нет, на нем свет клином не сошелся. Может быть для талигойских эориев они выскочки, но со всем остальным миром они на равных, тот же Фома или Хайнрих по происхождению ничем не лучше Манриков. А для эориев все выскочки, так может ну их нафиг? :rolleyes:

И в данный момент ничего не мешаете им заручится поддержкой местного населения и послать Талиг. Или оставить Каданер и свалить в Монро и организовать Северный Ургот.

И им нужно частью его и остаться, а не противопоставлять себя государству. Именно на это Савиньяк ставку и делает. Но только зачем же играть на условиях, которые предлагает Савиньяк? )) Ноймаринену с Савиньяком моча ударила в голову? Надо вправить им мозги. Мозги никак на место не встают? Надо организовать смену власти. Но зачем же рушить то, в чем они так прекрасно себя чувствовали?

В последнее время совсем не прекрасно, да и раньше походу были разногласия.
Что рушить? Все уже давно обвалилось. И что там менять? Власти по-факту не существует. :nope:

А так как ты за Ричарда :rolleyes:

, а Манрики ни разу не Окделлы, так может действительно нафиг этот Талиг? :rolleyes:

Проще жить самим, чем всю дорогу всяким эориям непонятно что доказывать, спокойнее так уж точно. А если Манрики будут вроде Фомы, а они будут, то всяким эориям придется гордость в карман спрятать и идти на поклон. И чтобы они там не думали про себя, держать себе соответственно положению.

Откуда ты знаешь, что там было, а чего не было? Ты что, там была?

Не рассказали нам ничего, так что все это домыслы.

Ничего подобного. Как уже сказали, если бы хотели что-то конкретного, у Робера от зубов бы отскакивало. И если бы это было известно, то обсуждали бы ситуацию, ну не могло остаться бесследно причины восстания и желания восставших.

А про «откуда знаю», это как с животным миром: вот раньше в Америке жили гепарды, потом вымерли. Никто никогда не видел их скелетов (только фрагменты), не говоря про живьем, но мы знаем, что они там водились. И именно что очень быстро бегали.
Откуда? А там осталась их добыча, антилопы, которые могут развивать и долго поддерживать очень высокую скорость, хотя там теперь нет хищников, способных их преследовать, не то что догнать. Вывод?

Это ты так себе решила. А по тексту это выглядит "никак". Все молчат, как партизаны.

Не, все почему-то разводят руками и говорят: действительно, чего это мы?

Я все-таки не хочу отказывать Ноймаринену хотя бы в зачатках здравого смысла.

Так ему в здоровье отказали, невесело быть у ВВК положительным, но не главным и немолодым персонажем.
И какой здравый смысл? Где Каданер и где Ноймар? Не выглядит Ноймаринен таким всеведущим. У него под носом его сторонники чуть его же родичей не закопали, а ты про каких-то Манриков.

Ну, а как всех Приддов выловили? (Тоже очень большое семейство было, между прочим.) Вот точно так же.

Приддов выловило только столичных, братья Валентина дома в безопасности, сестричка тоже. И точно так же с Манриками, только тех, кто был в пределах досягаемости, остальные гуляют.

Ну, допустим. Значит, в момент разговора Манрика с Райнштайнером и Ноймариненом, его людей начали рэзать. Эффект неожиданности, все такое...

Зачем резать? Им только надо наглядно показать, что они провалили задачу, сами уйдут, они же не гвардия, а охрана.

Потому что Манрики не Эпине и не Окделлы.

Да помню я, помню

. Скажи еще что не Алва.

Может так, может не так. Опять таки, ничего же неизвестно. Известно только, что надорцы по каким-то причинам считают Окделлов своими сюзеренами, и что войны с соседями на их участке границы нет. Вот нет и все. А бергеры рядом воюют и воюют, воюют и воюют...

Вот где внятно написано что именно простые надорцы считаю Окделлов сюзеренами, а не местные эории и их челядь? :rolleyes:

И почему в Надоре тихо с соседями более-менее понятно, у них почти вся граница по горам, а самых буйных оттягивает Бергмарк, а равнинная граница с Каданой во владениях Манриков, так чего бы в Надоре не быть спокойно?

URL

2012-01-30 в 19:25

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Draccy Как Ленин с броневика, что ли?
Хуже. Увидев броневик можно по тихому свернуть в переулок и огородами, огородами... А из родного замка куда деваться... Вот и отбываешь минимальный срок, а потом сразу в Торку, вТорку!

URL

2012-01-30 в 21:01

Windhose

Дочитала до конца разговора с Таубертом и кажется, поймала за хвост мысль, что мне кажется странным в Кронидыче. А он всю дорогу казался мне странным, а в его разговоре с Таубертом так совсем. Он не выглядит человеком, обладающим ТАКОЙ властью. И Тауберт не выглядит. И все рассуждения Кринидыча, тоже, не похожи на рассуждения человека обладающего немалой властью и уже однажды эту власть применившего и осознающего свою власть. Не знаю, в чем это проявляется, но впечатление именно такие :nope:

.

И еще напрягает момент, вот наши вступились за единоверцев (!), которых из-за веры притесняют, уже и войска отправили и ревизоров вдогонку. А никто из героев про веру-бога-святых, ну ладно просто про церковь, так и не заикнулся и, похоже, не собирается. Вот меня этот момент даже как атеиста напрягает :fire:

.

URL

2012-01-30 в 22:14

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, А никто из героев про веру-бога-святых, ну ладно просто про церковь, так и не заикнулся и, похоже, не собирается. Вот меня этот момент даже как атеиста напрягает

На авторов накладывается епитимья - в следующем томе десять раз привести полный текст "Отче Наш" и семь раз "Богородица..."

URL

2012-01-30 в 22:47

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Извини, но Манрик даже близко не губернатор Чукотки. Да и ситуация вокруг другая. И даже не 20 век

Конечно, не 20.

Самый что ни на есть 21.

Не, Алва это у нес Картье пополам с Феррари :tease3:

.
Нихрена подобного. :tease3:

У Алва сапфиры, кони-люди, вино и оружие.

А вот Манрики действительно Локхид-Мартин, они же занимаются местными передовыми технологиями
Где это такое написано?

вроде мануфактур.
Угу. Манрик мечтал поставить в Надоре стекольную мануфактуру. И чо?

Ну кто-то же производить в Талиге пушки, порох и прочее.
Чисто теоретически должен. А практически нам ничего про это неизвестно. :tease3:

Наследника вызвали к больной матери, а потом дружно ломанулись на охоту? :nea:

Ну и что?

От такой ситуации сами по себе бы слухи пошли, даже убивать никого не надо.
Если они такие тихушники, то чего их наследник не помер от простуды или подхватив чего от хворой матушки? :nope:

Слухи в любом случае пошли бы после того, как наследник Приддов скоропостижно скончался.

И какая у Манриков слава? :rolleyes:

Кажется, все персонажи дружно и хором сказали что ничего, кроме денежного мешка они не представляют, ну уветливые еще.
Вот именно.

Я не читала эти спойлеры.
А о чем мы вообще тогда спорим? :-D

Никто там никого ничего не объяснит и не покажет, только автор хоть как-то концы соберет и все.
Это да.

Нет, это на восстание оказались способны после долгих уговоров. А в моем случае, это не восстание, а мелкий саботаж силами именно что людей Манриков, а не всего графства.
Ну, так введут войска и перебьют всех, кто под руку подвернется, как в Надоре, да и все.

Ну и у Каданер пример восставших в Эпине, которых погладили по голове и дали плюшки, боятся власти не будут, Савиньяки-Ноймаринен и Со уже показали, что будут ждать, пока оно само рассосется.
Не будут они ждать. Это же не их распрекрасная Эпине, это Надор.

- Он всегда может вызвать меня на дуэль… Или заменить моего висельника на своего…»
Ну и как? Заменил?

А история с покушениями на Ричарда вообще воды не держит.
Предложи свою.

Тут понятно, что благополучие Талига их благополучие, поэтому подрывать Талиг они не будут, им просто незачем.
Вот и я о том же.

Но и держатся за Талиг до последнего, им тоже смысла нет, на нем свет клином не сошелся.
Ну, пока же еще не развалился. Зачем бежать впереди паровоза?

И в данный момент ничего не мешаете им заручится поддержкой местного населения и послать Талиг. Или оставить Каданер и свалить в Монро и организовать Северный Ургот.
С поддержкой населения в Надоре может выйти проблема, как я уже говорила.

Власти по-факту не существует. :nope:

Власть у Ноймаринена - Ричард постарался. Еще может выступить со своими претензиями Савиньяк, но пока еще не выступил.

А так как ты за Ричарда :rolleyes:

Окделл форева! :inlove:

а Манрики ни разу не Окделлы, так может действительно нафиг этот Талиг? :rolleyes:

Проще жить самим, чем всю дорогу всяким эориям непонятно что доказывать, спокойнее так уж точно. А если Манрики будут вроде Фомы, а они будут, то всяким эориям придется гордость в карман спрятать и идти на поклон. И чтобы они там не думали про себя, держать себе соответственно положению.
Оно, конечно, может и так все закончится. Но ~~жить в эту пору прекрасную...~~ нам этого все равно не покажут.

Как уже сказали, если бы хотели что-то конкретного, у Робера от зубов бы отскакивало.
Вот у него и отскочило.

И если бы это было известно, то обсуждали бы ситуацию, ну не могло остаться бесследно причины восстания и желания восставших.
Ну не придумала Камша. Не придумала. Вот и нет ничего, одна невнятица какая-то.

А про «откуда знаю», это как с животным миром: вот раньше в Америке жили гепарды, потом вымерли. Никто никогда не видел их скелетов (только фрагменты), не говоря про живьем, но мы знаем, что они там водились. И именно что очень быстро бегали. Откуда? А там осталась их добыча, антилопы, которые могут развивать и долго поддерживать очень высокую скорость, хотя там теперь нет хищников, способных их преследовать, не то что догнать. Вывод?

Где тут хоть одна антилопа?

Не выглядит Ноймаринен таким всеведущим. У него под носом его сторонники чуть его же родичей не закопали, а ты про каких-то Манриков.
Одно дело пропустить что-то. И совсем другое не понимать, насколько опасно оставлять в живых такого как Манрик, будь он тем, кем ты его представила. Там возможен еще один вариант, кстати, - Манрика могли посадить и просто "забыть" о его существовании. Т.е. даже без всякого судилища.

Приддов выловило только столичных, братья Валентина дома в безопасности, сестричка тоже.
Придды были очень обширным семейством, их всех даже упомнить никто не мог. А остались только Валя, его мамолетние братья и сестра.

Зачем резать?
На всякий случай.

Вот где внятно написано что именно простые надорцы считаю Окделлов сюзеренами, а не местные эории и их челядь? :rolleyes:

А как это может быть? Вассалы Окделлов с луны свалились? Либо там один тип общественных отношений, либо другой. Как это у них получилось, загадка, конечно. Но раз уж прописали, то карте место. Хотя не исключено, что нам и в этом случае скажут: "Не было. Ничего не было."

И почему в Надоре тихо с соседями более-менее понятно, у них почти вся граница по горам, а самых буйных оттягивает Бергмарк, а равнинная граница с Каданой во владениях Манриков, так чего бы в Надоре не быть спокойно?
Не помню, что там Ёлки в карте (кстати, скинь все-таки). Но помню Приложения. И там написано, что главам Великих Домов и их кровным вассалам передавались земли "для защиты". Надорэа попросили себе земли на севере Золотой Империи, чтобы образовать заслон от вторжений варитских племен. За прошедшее время горы до небес вырасти не могли.

URL

2012-01-30 в 23:02

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Кошка Инга, Хуже. Увидев броневик можно по тихому свернуть в переулок и огородами, огородами... А из родного замка куда деваться... Вот и отбываешь минимальный срок, а потом сразу в Торку, вТорку!
Ну, значит Робер под столом прятался. :-D

А вообще, вряд ли Анри-Гийом излагал непрерывно планы заговорщиков, их программу и т.д. Дом большой, мало ли кто услышит. Просто высказывал свое отношение к власти, лично Дораку, Алве, кому там еще, которое и так не было ни для кого секретом.

URL

2012-01-31 в 06:26

Windhose

Draccy
Просто высказывал свое отношение к власти, лично Дораку, Алве, кому там еще, которое и так не было ни для кого секретом.

А сторонников он как собирал? Они собирались и дружно высказывали отношение лично к Дораку и Алве? :susp:

И толку от личного отношения, ты из Гиома Эпине просто Анести делаешь. :nope:

URL

2012-01-31 в 08:24

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, А сторонников он как собирал? Они собирались и дружно высказывали отношение лично к Дораку и Алве? :susp:

Причем тут сторонники, речь шла о семье. Инга высказалась в том смысле, что глава семейства Эпине должен был с утра до вечера агитационные речи толкать. Как Робер мог все пропустить мимо ушей? Ну, не пускался с ним Анри-Гийом в серьезные беседы, вот и пропустил.

URL

2012-01-31 в 08:25

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Windhose А сторонников он как собирал? Они собирались и дружно высказывали отношение лично к Дораку и Алве?
И толку от личного отношения, ты из Гиома Эпине просто Анести делаешь.
А кстати, как? Сам он, если я не ошибаюсь уже по стране не ездил. Значит должны были либо к нему приезжать, либо сын и внуки возить письма и на словах уточнять и разъяснять ряд моментов?

URL

2012-01-31 в 08:26

Windhose

Draccy
Конечно, не 20. Самый что ни на есть 21.

Хорошо, но все равно Манрик не губернатор Каданер, а собственник.

Не, Алва это у нес Картье пополам с Феррари .
Нихрена подобного.
У Алва сапфиры, кони-люди, вино и оружие.

Это какие оружие? Штучный товар для богатеньких. Что-то я не находила, чтобы в Кенналоа отливали пушки, делали мушкеты и прочее большими партиями для армии, а не для двух дюжин аристократов.
Так что, так и оставляем, драгоценности, а не стекольная мануфактура, представительский транспорт штучный сборки, а не конезавод, чуток спецназа, дорогое вино и статусные игрушки. Плакала местная экономика.

Где это такое написано?
Он богаче короля, третий после Дорака и Алвы, а Талиг постоянно воюет, в этой ситуации оборонка – золотое дно.

вроде мануфактур.
Угу. Манрик мечтал поставить в Надоре стекольную мануфактуру. И чо?
Не, он бизнес-план составил на надорскую мануфактуру и предлагал вложить СВОИ деньги. И не в качестве эксперимента, значит что-то уже работает и поризводит. И что ты так вцепилась в этот песок? Он там еще и овец планировал разводить, почему бы не мануфактура про производству сукна? Англия с свое время торговала на всю Еевропу, а товар самый ходовой.

Чисто теоретически должен. А практически нам ничего про это неизвестно.

Предложи еще кандидатуры.

Я не читала эти спойлеры.
А о чем мы вообще тогда спорим?

Что-то я сомневаюсь, что это спойлеры перевешивают предыдущие книги.

Ну, так введут войска и перебьют всех, кто под руку подвернется, как в Надоре, да и все.

Так бы Алва с Дораком сделали, а им как-то некогда уже. А в Эпине вводил войска, чтобы перебить всех, кто под руку подвернется, именно Манрик, остальные сидели ровно. Кто в Каданер их вводить будет? И где эти войска возьмет?

Не будут они ждать. Это же не их распрекрасная Эпине, это Надор.

А придется, временам года на эориев пофигу, а распрекрасный Надо состоит почти из одних гор, тут уже сколько раз приводилось какие потери несли армии просто эти горы переходя, и местные эти горы знают как свои пять пальцев. И если не полезут в болото, как Эгмонд, разбираться с ними талигойские патриоты будут долго и печально.
Можно конечно выписать бергеров, но тогда будет совсем весело.

- Он всегда может вызвать меня на дуэль… Или заменить моего висельника на своего…»
Ну и как? Заменил?

Я же написала, что там скорей всего происходит. Кто-то из этих деятелей наверняка связан с Манриком. Так что может и заменит. Но с висильниками у ВВК конечно весело получилось, в начале обличали-обличали, потом хлоп, у нас висельники ну чисто по Дидериху.

А история с покушениями на Ричарда вообще воды не держит.
Предложи свою.

У Алвы паранойя, остальное Наль. Мне он в этом образе больше всего нравился

. А в сговоре с Колиньяром просто – а-ня-ня лапочка! :inlove:

Две лапочки :kiss:

.

Но и держатся за Талиг до последнего, им тоже смысла нет, на нем свет клином не сошелся.
Ну, пока же еще не развалился. Зачем бежать впереди паровоза?

Даже если не развалился (что там не развалилось?) последние события показали, что государстве с эориями два варианта, или ты восхищенно носишь хвост за Алвой и сидишь на том месте, которое тебе отвели и преданно защищая интересы Алвы и Со или ты враг народа. Зачем в такой ситуации держатся за такую страну? Тем более, что это будет продолжатся всю дорогу пока есть эории.

С поддержкой населения в Надоре может выйти проблема, как я уже говорила.

Вот сомневаюсь я, что будет такая проблема. Но я не настаиваю на Надоре.

Власти по-факту не существует.
Власть у Ноймаринена - Ричард постарался. Еще может выступить со своими претензиями Савиньяк, но пока еще не выступил.

И над чем он властвует? Даже без Савиньяка, есть Левий, Валмон и Бонифаций, которые тоже властвуют, целый гадюшник.

Оно, конечно, может и так все закончится. Но жить в эту пору прекрасную... нам этого все равно не покажут.

Возьмем и сами посмотрим. Нарисуем, будем жить :remont:

.

Ну не придумала Камша. Не придумала. Вот и нет ничего, одна невнятица какая-то.

Вот я тоже так думаю :rolleyes:

, но если сделать вид, что так и было надо, то мятежники были без Манифеста.

Где тут хоть одна антилопа?

Вот и я о том же, нет антилоп (никаких упоминаний чего хотели), значит, не было гепардов (четких требований у мятежников).

Одно дело пропустить что-то. И совсем другое не понимать, насколько опасно оставлять в живых такого как Манрик, будь он тем, кем ты его представила.

Это не пропустить, это не правильно оценить людей, которые сторонники, в частности Савиньяка и Алву.
Нам тут Реймонд доказывал про «первое впечатление\составленное мнение», которое не меняется и единственно верное, а если Ноймаринен составлял мнение о Манрике двадцать (тридцать?) лет назад, все могло просто измениться.

Придды были очень обширным семейством, их всех даже упомнить никто не мог. А остались только Валя, его мамолетние братья и сестра.

А сейчас нет? Есть еще Гирке, непонятный старик и несколько испуганных женщин, итого 6+ и минимум 8 человек. Все равно больше чем Манриков, в крайнем случае равно. А все жалуются, что Манриков много, это сколько тогда было Приддов? И так и не известно кто эти «много». А Луиза вечно все возводит в превосходную степень, и больше никто о количестве закопанных не отчитывался.

А как это может быть? Вассалы Окделлов с луны свалились? Либо там один тип общественных отношений, либо другой. Как это у них получилось, загадка, конечно.

Потому что выгодно группе людей противопоставлять себя остальному миру играя в старые отношения, они и грают, тем более эти игры правительство Алисы сначала поддерживало. Просто облекли свои претензии к правительству в форму «верните добрые старые времена», ну не вывешивать же им претензию «денег мало!».

Не помню, что там Ёлки в карте (кстати, скинь все-таки).

Так скинула, не пришло? :nope:

Но помню Приложения. И там написано, что главам Великих Домов и их кровным вассалам передавались земли "для защиты". Надорэа попросили себе земли на севере Золотой Империи, чтобы образовать заслон от вторжений варитских племен. За прошедшее время горы до небес вырасти не могли.

Оно было до союза с Бергмарк или после? Если до, то еще и от агмав приходилось защищаться. К тому же с тех пор нисчастный Талиг стал в полтора раза больше.

URL

2012-01-31 в 08:53

Siore

...as I said, persuade me :)

Плакала местная экономика.\
* пробегая мимо, кратко, так как отчет и держава гибнет* местная экономика, то есть процветание Кэналлоа, скорей всего держится на контроле Астраповых врат ) пошлина за транзит ) ну и, припоминая мутную биографию товарища Суавеса, на пиратстве и работорговле )

URL

2012-01-31 в 09:14

Windhose

Siore
местная экономика, то есть процветание Кэналлоа, скорей всего держится на контроле Астраповых врат )

Еще торговля с морисками, но этот пункт стал не актуальным после взятия Агариса.
Через которые могут плавать только Талигойцы, а контролируют эти врата морской путь Дриксен-Ардора-Фельп-Бордон-Агария-Гайифа. И по которому, скорей всего, везут те же предметы роскоши :rolleyes:

.
Ну ладно, что, куда и кому талигойцы могут везти через пролив в данный момент, чтобы получать с этого деньги?

URL

2012-01-31 в 09:23

Я так думаю. Ольга

Он богаче короля, третий после Дорака и Алвы, а Талиг постоянно воюет, в этой ситуации оборонка – золотое дно.Он там еще и овец планировал разводить, почему бы не мануфактура про производству сукна?

Мундиры. Поставка мундиров в армию.
Вот, кому выгодны бесконечные войны Талига

URL

2012-01-31 в 12:35

Windhose

Про Млаву.
Внезапно появилось описание природы на пять абзацев, с высоты птичьего полета и кучей метафор. А потом такое же внезапное описание персонажа по принципу фоторобота. И наконец лубок: колонны маршируют, командир делит тяготы вместе с простыми солдатами, вот вам старый солдат, выслужившийся из «простых». У меня подозрение, что этот кусок Перумов писал :hmm:

.

А еще там опять белогвардейцы гуляют по парку, играют в солдатики и ведут чудный диалог. Сердечные обращения по имени-отчеству, а отчества такие заковыристые, причем у всех. То есть в реале, они стоят по колено в грязи под мокрым снегом, после долгого марша по раскисшим дорогам и их только что определили лагерем в чисто поле. Но вместо того чтобы стучать зубами и мрачно матерится они толкают монологи на абзац про утесняемых единоверцах и даже не запинаются :nea:

.

URL

2012-01-31 в 14:02

Siore

...as I said, persuade me :)

Ну ладно, что, куда и кому талигойцы могут везти через пролив в данный момент, чтобы получать с этого деньги?
Windhose, почему талигойцы, те же Ардора и Улапп, и Дриксен, талигойцам через Астраповы врата можно только военную эскадру гонять при необходимости, а товар везти посуху не пользуясь проливами ) у них замечательное географическое положение ) Но вот их возможные статьи массового экспорта меня смущают: ведь чего ни спросишь, ничего в Талиге нету... ))))

URL

2012-01-31 в 14:09

Windhose

Siore
почему талигойцы, те же Ардора и Улапп, и Дриксен, талигойцам через Астраповы врата можно только военную эскадру гонять при необходимости, а товар везти посуху не пользуясь проливами

Так на данный момент Дриксен из возможных торговых партнеров выбыла, а посуху в Улап и Ардорру можно везти товар или через земли, где идут военные действия с Дриксен или ближайшие окраины с беженцами и прочими дезертирами. :nope:

Кто там караваны водить будет?

URL

2012-01-31 в 14:18

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, Я это к тому говорил, что через проливы идет не торговля самих талигойцев, а торговля других стран. Той же Ардоре таскаться в обход Дриксен и Кагеты накладно выйдет.
Сейчас внутренние торговые коммуникации Талига несколько нарушены интересной эпохой, но не фатально, с охраной ездить можно. Страдают торговые отношения непосредственно с Гаифой и Дриксен, а с остальными нейтралами все в порядке

URL

2012-01-31 в 17:22

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Windhose, Вроде что-то мелькало на приеме у государя в репортаже Шулленберга. Не люблю я мистику у ВВК, она слишком рационально и слишком явно за "наших". Цилла по-началу была хорошо, а потом увы.

Да, до сих пор плакать хочется, как вспомню сладкий испуг при первых появлениях выходцев. Из-за ВВК во всём загадочном-страшном-непонятном теперь везде чудится фига в кармане. Посмотрим, даст ли продолжение Млавы ответ на "что это было?" и "зачем оно здесь?" (и какого фига похоже на Орлова).

Siore, Вот так проходит слава мирская ) этот Пламмет (кстати, что за наемный кондотьер в 19 веке, как явление, с чего бы?) столько проблем няшечкам Сажневу, Росскому и Тауберту создал на 476 страниц, а читатели уже забыли, кто он
такой вообще ))))

Справедливости ради (в меня уже можно метать чем-нибудь ...эээ...мягким и пушистым) должна сказать что, скинув тот пост, почти сразу и вспомнила, ху из Пламмет. В тот день я скачивала-пересматривала сериал Sherlock в оригинале, да и фамилия Пламмет английская и не
ассоциируется ~~с немецко-фашистскими захкатчиками~~, вот и заклинило.

Windhose, И еще напрягает момент, вот наши вступились за единоверцев (!), которых из-за веры притесняют, уже и войска отправили и ревизоров вдогонку. А никто из героев про веру-бога-святых, ну ладно просто про церковь, так и не заикнулся и, похоже, не собирается.

Похоже, религиозный вопрос по-настоящему волнует исключительно ~~импер~~ василевса, остальным же некуда деваться. Оскал проклятого самодержавия. Хотя там где-то военные что-то на эту тему тоже говорили, кажется.

Windhose, А потом такое же внезапное описание персонажа по принципу фоторобота.

И не напоминайте о больном. Фоторобот это по нынешним временам уже хорошо. Я бы на стадии редакторской вычитки заворачивала тексты, где творится такое безобразие. Взяли, понимаешь, моду совать в книги безликих персонажей, а читатель страдай.

Сердечные обращения по имени-отчеству, а отчества такие заковыристые, причем у всех.

А мне понравилось. Так мило, "дореволюционно"... в этом и чувствуется другая, неторопливая эпоха.

URL

2012-01-31 в 19:39

Windhose

Siore
Сейчас внутренние торговые коммуникации Талига несколько нарушены интересной эпохой, но не фатально, с охраной ездить можно. Страдают торговые отношения непосредственно с Гаифой и Дриксен, а с остальными нейтралами все в порядке

Вождь, вы шутите! :nea:

Наше "не фатально" это война с Дриксен, война с Бордоном, ели-ели разруленный мятеж в Эпине и катастрофа в Надоре. До кучи в столице заправляют мятежники из Агариса, это я про Робера и Левия. Что там в Ардорре известно про внутреэорийские перестановки? И про то, что Робер хороший, а Левий за "наших"? Еще есть толпа беженцев из Надора, это до кучи. И мне очень интересно, сколько сейчас в Талиге стоит хлеб :rolleyes:

. Надо же еще армии кормить, обувать, одевать, снаряжать, жалование платить.

Когда в стране такое "не фатально" дешевле будет в Гайифу через Кир-Риак съездить. Другое дело, кому этой сейчас надо?

URL

2012-01-31 в 20:07

Windhose

Какая Прелесть
А мне понравилось. Так мило, "дореволюционно"... в этом и чувствуется другая, неторопливая эпоха.

Наверное это авторы и подразумевали :nope:

, но мне такие Ихтиандры Квасильечи и прочие как бы "старинные" словечки кажутся просто некрасивыми :shy:

. Когда оно на бумаге это еще терпимо, а вот когда это произносят :aaa:

. Но тут чистая вкусовщина :rolleyes:

.

Ну и дореволюционная Россия последних Романовых у меня никаких романтично-прекрасных ассоциаций не вызывает :shuffle:

.

И все равно не получится создать "эпоху" навтыкав таких словечек :nope:

.

URL

2012-01-31 в 20:33

Windhose

Какая Прелесть
Справедливости ради (в меня уже можно метать чем-нибудь ...эээ...мягким и пушистым) должна сказать что, скинув тот пост, почти сразу и вспомнила, ху из Пламмет.

А у меня был натуральный склероз :kapit:

. Я только под конец главы сообразила, что Сажнев в грязи по пути к Млаве, это и есть тот полковник, с которым Россикий (правильно же?) кушал грибочки :crztuk:

.

URL

2012-01-31 в 20:37

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Хорошо, но все равно Манрик не губернатор Каданер, а собственник.
Так и Абрамович много чего собственник.

Это какие оружие? Штучный товар для богатеньких. Что-то я не находила, чтобы в Кенналоа отливали пушки, делали мушкеты и прочее большими партиями для армии, а не для двух дюжин аристократов.
А что пушки отливают Манрики, надо полагать, ты где-то нашла.

Глядя на карту, легче всего предположить, что пушки льют в Ноймаринен. Кстати, спасибо, я ее получила, просто почта вчера была в обмороке.))
А стало быть, и оружие производят там же. И в Кэналлоа. Две дюжины аристократов - это ты сильно загнула. :-D

Так что, так и оставляем, драгоценности, а не стекольная мануфактура, представительский транспорт штучный сборки, а не конезавод, чуток спецназа, дорогое вино и статусные игрушки.
Почему не конезавод? Почему только статусные игрушки? Из чего это следует?

Он богаче короля, третий после Дорака и Алвы, а Талиг постоянно воюет, в этой ситуации оборонка – золотое дно.
Махинации на поставках для армии - золотое дно. :-D

Потому как Талиг, таки да, постоянно воюет и у власти был Дорак. А богаче короля там чуть ли каждый второй магнат.

Не, он бизнес-план составил на надорскую мануфактуру и предлагал вложить СВОИ деньги. И не в качестве эксперимента, значит что-то уже работает и поризводит.
Да все там работает. Пресловутая отсталость Надора несколько преувеличена.

И что ты так вцепилась в этот песок? Он там еще и овец планировал разводить, почему бы не мануфактура про производству сукна? Англия с свое время торговала на всю Еевропу, а товар самый ходовой.
Да че там планировать, вся Северная армия снабжалась Надором (цитаты сейчас негде искать, сорри). Это нормальная такая возвышенность, типа Шотландской. И климат должен быть достаточно умеренный. Там половину Горика и Ларака распахать можно. Остальное под пастбища. Или переменный метод использовать. Так что и овец, и зерно, и сукно Надор вполне себе производит. И мало ли что еще.
Манрик, я думаю, на другое больше досадовал. А именно, на те феодальные отношения, которые там никто менять не собирался.

Что-то я сомневаюсь, что это спойлеры перевешивают предыдущие книги.
Не, но добавляют новых красок.

И нам окончательно назначили нового виноватого во всех бедах Талига.

Манрикофилы прочувствуют как это, когда из интересного героя делают болвана. (Интересно, сколько раз хорошие парни употребили слово "временщики" в адрес Манкиров и Колиньяров? :hmm:

)

Так бы Алва с Дораком сделали, а им как-то некогда уже.
Теперь в Талиг с войны вернулся Савиньяк.

А придется, временам года на эориев пофигу, а распрекрасный Надо состоит почти из одних гор, тут уже сколько раз приводилось какие потери несли армии просто эти горы переходя, и местные эти горы знают как свои пять пальцев. И если не полезут в болото, как Эгмонд, разбираться с ними талигойские патриоты будут долго и печально.
Никто не будет пробираться в Каданер козьими тропами - по дороге пройдут. Расчехвостят резиденцию Манриков, все ключевые точки, на земли и доходы с них наложат лапу - и привет.

Я же написала, что там скорей всего происходит. Кто-то из этих деятелей наверняка связан с Манриком.
Да не факт. Там как всегда все зело туманно.

Но с висильниками у ВВК конечно весело получилось, в начале обличали-обличали, потом хлоп, у нас висельники ну чисто по Дидериху.
Ну, это как обычно.

У Алвы паранойя, остальное Наль.
Подозрения относительно Наля не подтвердились.

Хотя да, это версия была куда как более логична.

последние события показали, что государстве с эориями два варианта, или ты восхищенно носишь хвост за Алвой и сидишь на том месте, которое тебе отвели и преданно защищая интересы Алвы и Со или ты враг народа. Зачем в такой ситуации держатся за такую страну?
Манрик пока только переваривает как подельники его круто кинули. Он конечно, мог бы дойти до этой мысли, но нам такого все равно не покажут. Как и надорского восстания. А жаль.

И над чем он властвует? Даже без Савиньяка, есть Левий, Валмон и Бонифаций, которые тоже властвуют, целый гадюшник.
Ноймар как бэ регент.

Он там как бэ главный, все как бэ ему подчиняются. Но это пока.

Возьмем и сами посмотрим. Нарисуем, будем жить :remont:

.
Ну, вот разве что.

но если сделать вид, что так и было надо, то мятежники были без Манифеста.
А чего было надо? Чтобы всех объял склероз? Они же не просто манифеста какого-то не могут вспомнить. Никто вообще ничего вразумительного не доносит.

Вот и я о том же, нет антилоп (никаких упоминаний чего хотели), значит, не было гепардов (четких требований у мятежников).
Сколько собрали Окделл и Эпине под свои знамена? Вот тебе целое стадо антилоп. Это Робер мог пойти туда, не знаю куда. Но не двенадцать же тысяч человек.

Нам тут Реймонд доказывал про «первое впечатление\составленное мнение», которое не меняется и единственно верное, а если Ноймаринен составлял мнение о Манрике двадцать (тридцать?) лет назад, все могло просто измениться.
И все это время он никак в политике не участвовал? Не, я понимаю, что по поведению Рудольфа вполне можно так подумать. Но очень уж это...

А Луиза вечно все возводит в превосходную степень, и больше никто о количестве закопанных не отчитывался.
Это понятно, но тут ситуация не та. Если человек говорит, что была большая семья, а остались мальчишка, две женщины и младенцы, т. е. перечисляет точное количество выживших и ужасается, верить уже можно, что семью действительно постигло нехилое бедствие. Вот если бы она абстрактно причитала ах-ох, затиранили Приддов, то можно было бы предполагать, что угодно. А так...

Потому что выгодно группе людей противопоставлять себя остальному миру играя в старые отношения, они и грают, тем более эти игры правительство Алисы сначала поддерживало.
Извини, десять тысяч - это не просто группа людей. Значит эти отношения были обоюдно выгодны, и ЛЧ и их вассалам, во-первых, а во-вторых, Оллары со своим режимом нехило их достали.

Просто облекли свои претензии к правительству в форму «верните добрые старые времена», ну не вывешивать же им претензию «денег мало!».
У них и так в Надоре "старые добрые времена". Насколько можно судить, их неустраивала именно политика, и внешняя, и внутренняя, правящей верхушки. Отсюда покушения на Алву, отсюда ненависть к Дораку, желание сменить правящую династию и т. д.

Оно было до союза с Бергмарк или после?
Не знаю я, когда Талиг скорешился с Бергмарк. Видимо, до.
К тому же с тех пор нисчастный Талиг стал в полтора раза больше.
Ясно, что в процессе границы существенно раздвинулись, - я так понимаю, до естественных природных преград. Но это ведь не значит, что там вот прям непроходимые горы. Со стороны Каданы так и вообще ничего особенного.

URL

2012-01-31 в 21:52

Siore

...as I said, persuade me :)

Вождь, вы шутите!
Windhose, ну есть немного ) но в целом - не шучу ) попробуйте забыть о политике и подумать о возможных долгосрочных меркантильных интересах малых и больших держав Золотых Земель )

URL

2012-01-31 в 22:01

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Россикий (правильно же?)

РОССКИЙ!!!

«Все правильно, — сказал он. — Не отрицаю, что я наглец. И не отрицаю, что русский. Более того, горжусь своей русской кровью. И как русский офицер, заявляю: я всегда дрался по законам чести и буду поступать так и впредь. Дайте мне хороший корабль и отправьте сбивать плохие суда. А на этой huevine ходите сами. И бомбите сколько влезет. А если вам не нравится чье-то происхождение, то, во-первых, это не по уставу, а во-вторых, просто неприлично. И впредь, господин адмирал, забудьте мое настоящее имя. Зовите просто — коммандер Рашен. Очень меня обяжете» ©

В крайнем случае его можно называть Руцкой :shuffle:

URL

2012-02-01 в 00:13

Non sufficit orbis

Rochefort_ В крайнем случае его можно называть Руцкой

«Кёниг схватился для начала за сердце, а потом за пистолет.» (с)

URL

Профиль

2012-02-01 в 06:28

Windhose

Siore
ну есть немного ) но в целом - не шучу ) попробуйте забыть о политике и подумать о возможных долгосрочных меркантильных интересах малых и больших держав Золотых Земель )

Долгосрочные меркантильные - свободный проход через Астраповы врата :rolleyes:

. Думаю, через пару как раз этим и займутся.

И я про политику вообще не говорила :nope:

.

Rochefort_
РОССКИЙ!!!

Это вообще-то опечатка была :rolleyes:

. Но мне понравилось - РиссИкий :-D

URL

2012-02-01 в 09:13

Windhose

Draccy
Так и Абрамович много чего собственник.

Ну вот и представь, что к нему пытаются заломится домой в военное время и по сомнительным документам.

А что пушки отливают Манрики, надо полагать, ты где-то нашла.

Нет, прикинула, кто их может производить и вычеркнула тех, кто этим точно не занимается

. Остался сам Талиг и Манрики.

Глядя на карту, легче всего предположить, что пушки льют в Ноймаринен.

Производить стратегическое оружие в провинции, которая может в любой момент отделится в одностороннем порядке не ахти какая идея. И по тем временам пушка по технологиям это современный бомбардировщик, то есть все производство обрастает огромной инфраструктурой. И где это в Ноймаринине? И эти пушки потом через полконтинента тащить в другие ТВД?

А стало быть, и оружие производят там же. И в Кэналлоа. Две дюжины аристократов - это ты сильно загнула.

Найди мне в тексте хоть одного не-аристократа с кенналиским оружием. Всю дорогу подчеркивается, кенналиское дорогое и эксклюзивное, ну кроме пистолетов, которые они не производят.

Почему не конезавод? Почему только статусные игрушки? Из чего это следует?

Был бы конезавод, т. е. массовое производство, средний мориск был бы в средней ценовой категории и на этих морисках ездили бы все кому не лень.

Потому что в тексте упоминаются только дорогие и эксклюзивные игрушки для богатых. А конезавод в Линаре, а в Кенналоа разводят морисков старым дедовским способов, так как законы предков от четверых это круто, выращивая каждую лошадку ка члена семьи и кормя с рук.

А богаче короля там чуть ли каждый второй магнат.

Ну может быть, но Манрики все равно третьи в списке.

Там половину Горика и Ларака распахать можно. Остальное под пастбища.

Не все так просто, у них же техника 17 века, то есть расчищать площадь под распашку народ будет ручками. Там же не просто распахать, это выкорчевать лес, убрать все камни, а потом пахать. А когда земли истощатся расчищать новую территорию. У этих рук хватить чтобы половину Горика расчистить? Надо же еще народ в армию отправлять и другими делами заниматься.

И возможность распашки Шотландии особенности военных действий в горах никак не отменяет.

Манрик, я думаю, на другое больше досадовал. А именно, на те феодальные отношения, которые там никто менять не собирался.

Где у него про феодальные отношения? Про них вообще ничего не упоминается, Манрик посмотрел на тупящих соседей и посчитал, что и как там развивать и куда сколько вложить, чтобы получить прибыль.
Я вообще не понимаю, из чего ты вывела эти феодальные отношения в Надоре. В Кенналоа феодальные отношения, а в Надоре из чего следует?

Манрикофилы прочувствуют как это, когда из интересного героя делают болвана. (Интересно, сколько раз хорошие парни употребили слово "временщики" в адрес Манкиров и Колиньяров? :hmm:

)

Прочувствовали, давно уже прочувствовали.
Хорошие парни так часто употребляют это слово, что у меня впечатление, что это официальная должность в Талиге.

Но это хроническая «болезнь» ВВК, постоянно использовать одно слово или выражение. Сначала все постоянно «выпаливали», потом начали щеками дергать. Кальдмеера куча персонажей столько раз с придыханием назвала «сыном оружейника», что у меня сложилось впечатление, что оружейники в Дриксен это каста неприкасаемых.

Теперь в Талиг с войны вернулся Савиньяк.

И придется ему разбирается с Валмоном, Ноймаринином, Левием и Бонифацием. Против такой компании самый удачный девиз: «давайте вернем старые добрые времена Золотой империи, где эории наше все, а создатель выдумка».

Никто не будет пробираться в Каданер козьими тропами - по дороге пройдут. Расчехвостят резиденцию Манриков, все ключевые точки, на земли и доходы с них наложат лапу - и привет.

Какой дороге? И дорога через горы для армии вторжения невеселая перспектива, засады, рукотворные обвалы и прочее. Для этого не надо много народа, а уйти в горах проще, а найти их сложнее. И опять, силами какой армии будут это делать? И сколько уйдет времени и ресурсов на «расчехвостить» резиденцию и ключевые пункты? В горах с превосходящими силами можно бодаться долго и даже успешно.

Подозрения относительно Наля не подтвердились.

Хотя да, это версия была куда как более логична.

Самое главное она была красивая

. И с таким автором никогда не знаешь. Сейчас вылезет выходцем и начнет рассказывать про злых Окделлов.

Манрик пока только переваривает как подельники его круто кинули. Он конечно, мог бы дойти до этой мысли, но нам такого все равно не покажут. Как и надорского восстания. А жаль.

Он до этой мысли должен был дойти давно, примерно между моментом как ему не отдали Надор и моментом, когда чуть не прикончили его сына.

Я же говорю, само посмотрим

.

Сколько собрали Окделл и Эпине под свои знамена? Вот тебе целое стадо антилоп.

Нифига. Они набирали людей в армию Талига! И восстали только набранные ими полки. Набрали в Надоре, сказали, что нахватает и под этим предлогом перевели еще полки из Эпине. В книге как раз написано, что тогда их местное население не особенно поддержало, а восставшие на это рассчитывали, но обломались. Восстания провинции как в ЛП там не было, только мятеж аристократов.

И все это время он никак в политике не участвовал? Не, я понимаю, что по поведению Рудольфа вполне можно так подумать. Но очень уж это...

Я не знаю как это увязать, но по книге выходит, что дальше Ноймаринена он в политике никто и регентствует только по документам, которые список престолонаследников.

Если человек говорит, что была большая семья, а остались мальчишка, две женщины и младенцы, т. е. перечисляет точное количество выживших и ужасается, верить уже можно, что семью действительно постигло нехилое бедствие. Вот если бы она абстрактно причитала ах-ох, затиранили Приддов, то можно было бы предполагать, что угодно. А так...

Луиза говорит: от семьи слвавящейся своей многочисленностью остались, старик, мальчишка и несколько испуганных женщин. Потом оказывается, что имеется еще Гирке и два младших брата Валентина, а достоверно померли только герцог и его жена. То есть дословность этого луизеного причитания равно нулю.

Извини, десять тысяч - это не просто группа людей. Значит эти отношения были обоюдно выгодны, и ЛЧ и их вассалам, во-первых, а во-вторых, Оллары со своим режимом нехило их достали.

Не срастается, получается что, когда Надором владели Лораки породнившееся с Окделлами, этого феодализма не было, почти 300 лет не было. Как только Надор перешел к Окделлам, раз и появился, да так появился, что все простые смертные его дружно поддержали!

И там не десять тысяч, половина народа из Эпине.

У них и так в Надоре "старые добрые времена". Насколько можно судить, их неустраивала именно политика, и внешняя, и внутренняя, правящей верхушки.

Ага, лордов не устраивала политика, а простому населению пофиг на политику, им не пофиг на налоги и урожай. И если на дворе «добрые времена» никто из простых смертных и всех кого это напрямую не касается, никто не почешется к восстанию присоединиться.

Чтобы восстала Эпине, ее пришлось долго и упорно обирать налогами, чем таким притесняли Оллары Надор при Эгмонте и до него, чтобы простое население поддержало мятеж эориев?
Ну и глядя на взаимоотношений эориев и простых смертных, хоть на примера Манриков, поддерживать любое эориское начинание невыгодная затея. То есть, из сочувствующих мятежу, исключаются все богатые и нетитулованные жители Надора.

Ясно, что в процессе границы существенно раздвинулись, - я так понимаю, до естественных природных преград. Но это ведь не значит, что там вот прям непроходимые горы. Со стороны Каданы так и вообще ничего особенного.

Они не непроходимые, они неудобные для заселения в неудобных местах всегда меньше народу, в горах особенно, ресурсов тоже немного или они труднодоступно, это я имею в иду еду-воду. Самое первостепенное в нашем ОЭ.

URL

2012-02-01 в 10:52

Windhose

Draccy, только ради тебя прошерстила первые три книги

на тему, что же такого есть в Кенналоа.
читать дальше

URL

2012-02-01 в 12:15

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Лорд Гуан, «Кёниг схватился для начала за сердце, а потом за пистолет.» (с)

Это распространенная олбанская фамилия РОЦЦКЕЙ, которая, попав в Державу, изменилась двумя указанными способами, на Росский и Руцкой. Произношение! :shuffle:

URL

2012-02-01 в 14:00

Non sufficit orbis

Windhose А хочешь подборку по Дриксен?

Можно по Гайифе, мне для этого даже текст шерстить не надо. По памяти: стрелковое оружие (пистолеты), холодное оружие (гайифские алебарды), оптика (подзорные трубы), офисное оборудование (гайифская шкатулка), фармацевтика (гайифские яды), финансы (гайифский процент), идеология (Создатель - гайифская выдумка), шоу бизнес (мистерии), юмор (гайифская любовь), боевые искусства (гайифская школа фехтования).

Вряд ли про какую-то другую страну в тексте найдется больше. И очень продвинутая структура экспорта, между прочим.

URL

Профиль

2012-02-01 в 14:07

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Лорд Гуан, холодное оружие (гайифские алебарды)

Вряд ли этот хай-тэк экспортируется из Гайифы, скорее, просто модель впервые придумана в империи. Не все испанские сапоги заказывались в Испании

URL

2012-02-01 в 14:11

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, «Рокэ, по случаю баталии нацепивший поверх черной кэналлийской рубахи маршальскую перевязь»

Скорее всего, имеется в виду фасон одежды, это не указание на ведущую роль Кэналлоа в текстильной промышленности

URL

2012-02-01 в 14:13

Windhose

Лорд Гуан

Вы забыли пушки

. И у Дриксен список товаров на экпорт не хуже

.

Про Млаву
Сестрички-зимовички-зимобабы, привет, кецхен, давно не виделись :facepalm:

. Опять тоже самое, и чуть ли не теми же словами. Они хотя бы не танцуют? Похоже, будет Пламмету подлянка от стихии.
И опять сакральные древние знания знает только самый-самый народ, в данном случае югорцы, здрасте бергеры :facepalm:

.

Эта врезка с мистикой ни к селу, ни к городу. Револьверы, телеграф, дивизии и разведка (а так же нигилизм и фатализм, вместе с теорий Дарвина где-то за кадром), вдруг простой как валенок солдат-вернославный достает идол-артефакт и начинает шаманский ритуал :uzhos:

. Остальные крестятся, кивают головами и благодарственно пожимают шаману руку.
Нечто ходящее кругами, это леший что ли? :susp:

Оно там ходит с какого перепугу? Надеюсь, дальше местные объяснят, что это было? Особенность местности или оно лично за Сажневым пришло или еще за кем? Шаман опять колдует, все благоговейно внимают, и благополучно спасаются из ловушки.

Мистицизм в 19 веке, конечно, цвел и колосился, а всяких тайных обществ и истинных знаний было как собак нерезаных, но у меня осталось впечатление, что это игрушки другого общественного класса. Да и не выглядит эта местная магия как мистика, она слишком рациональная. Но это как обычно.

Кто-нибудь понял, зачем эта мистика в сцене нужна была?
Пока эта сцена охарактеризовало Сажнева как склеротика или дуболома, который ничем и никем из окружающего не интересуется. Он с югорцами десять лет служит, на «зеленую линию» с ними ходил, с учений с ними же не вылезает, этого шамана знает сто лет. Должен уже этих кецхен-зимовичек по именам выучить, так нет, страшно удивляется, когда шаман достает свою приблуду, а остальные начинают рассказывать что это за фигня.

Если бы было чистое фентези, я бы предположила, что маг «черных гусар» поставили стражу. А если бы мистический роман, то тогда фон Пламмет оказался бы магистром какого-нибудь ордена Ливонских рыцарей истинной веры и вызвал бы духов для помощи. Тут даже не могу предположить, что это может быть.

URL

2012-02-01 в 14:20

Non sufficit orbis

Rochefort_ Вряд ли этот хай-тэк экспортируется из Гайифы

Почему нет? Запросто могли экспортировать.

Впрочем, пусть производят по лицензии (разумеется, если осилят серийное производство - по тексту мануфактуры все в Дриксен и Гайифе находятся). Продажа лицензий - это тоже круто.

А может, Талиг импортирует гайифские алебарды, произведенные в Дриксен по гайифской лицензии?

URL

Профиль

2012-02-01 в 14:31

Non sufficit orbis

Windhose Вы забыли пушки

Ох, забыл ... :facepalm:

И у Дриксен список товаров на экпорт не хуже

Прошу огласить весь список.

:gigi:

URL

Профиль

2012-02-01 в 14:42

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Лорд Гуан, или это такой ленд-лиз для войны с самим собой. Сначала за малый прайс вооружаешь врага, он на тебя нападает, ты получаешь огромные и дорогие заказы от собственного правительства...

URL

2012-02-01 в 15:44

Non sufficit orbis

Jenious это такой ленд-лиз для войны с самим собой.

Угу. Как-то ведь получился заказ на этот гомерический артиллерийский парк для Агдемара Кагетского.

"Kapital", sagt der Quarterly Reviewer, "flieht Tumult und Streit und ist ängstlicher Natur. Das ist sehr wahr, aber doch nicht die ganze Wahrheit. Das Kapital hat einen horror vor Abwesenheit von Profit oder sehr kleinem Profit, wie die Natur vor der Leere. Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens. Wenn Tumult und Streit Profit bringen, wird es sie beide encouragieren."

Хотя на самом деле все могло быть гораздо проще, и эти алебарды вполне могли оказаться трофеями времен Двадцатилетней войны, которые Манрики извлекли со старых складов, очистили от ржавчины и поставили Южной армии (разумеется, оформив их по документам как новые и положив в карман хрестоматийные 300 процентов).

В общем, куда в этой Кэртиане не посмотри - везде выходит "Бандитская Оллария".

:pipe:

URL

Профиль

2012-02-01 в 15:52

Siore

...as I said, persuade me :)

Если бы было чистое фентези, я бы предположила, что маг «черных гусар» поставили стражу. А если бы мистический роман, то тогда фон Пламмет оказался бы магистром какого-нибудь ордена Ливонских рыцарей истинной веры и вызвал бы духов для помощи. Тут даже не могу предположить, что это может быть.
Windhose, а потом окажется, что это просто призрак коммунизма бродит по Европе ))))

URL

2012-02-01 в 17:11

Windhose

Rochefort_
Скорее всего, имеется в виду фасон одежды, это не указание на ведущую роль Кэналлоа в текстильной промышленности

Если убрать упоминание про одежду, то придется тогда убрать про песни и гитары, то тогда будет совсем грустно :nope:

.

URL

2012-02-01 в 17:13

Windhose

Siore

потом окажется, что это просто призрак коммунизма бродит по Европе ))))

А ему не рановато? :susp:

URL

2012-02-01 в 17:41

Windhose

Лорд Гуан

Ну считаем по Дриксен:

Породистых животных (как минимум быки и собаки, недавно прибавились еще лошади, было целенаправленное выведение породы), еще есть «дриксенские астры» и вина там тоже производят.

Стрелковое оружие (пистолеты как минимум лучше гайифских) и школа фехтования, сто лет не сдает позиций. Еще делают шикарные расписные вазы, одна стоит у Катарины в приемной. Посудой из Дриксен (кубками и кружками) пользуются Ричард и Ноймаринен. А дриксенскими перьями для письма, так чуть ли не все. Седоземельные меха тоже оттуда.

Еще и расщедрились на трактаты по военному искусству, астрономии и магии. Причем в последнем так разошлись, что организовали сразу два направления исследований.

И у них точно мануфактурный способ производства.

Вот с идеологией и шоу-бизнесом у них напряг :-D

, зато развита хирургия в противовес фармацевтике.

Может чего пропустила, но основное все

.

URL

2012-02-01 в 19:33

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Кактусоеды, правильные и не очень.
Вы уже видели?

01.02.2012 в 21:00

Пишет Гемма:

Блицконкурс Зверь (Рояль) Раканов - 2012. "К Леворукому!"

Объявляется блиц-конкурс "Зверь Рояль (Раканов) - 2012"

Тема: "К Леворукому!"
Принимаются:
- аннотация к ОЭ
- спойлер к ОЭ
- критика ОЭ
- исправление авторских ошибок ОЭ в форме:
а. глубоко(мелко)-научного совета
б. фика ("показываю еще раз на примере, как надо!!!")
в. поучения и воспитания
г. пари
д. правильная трактовка как цикла в целом, так и любых его фрагментов
е. правильная трактовка авторского замысла

Форма любая: документальная, художественная, прозаическая, поэтическая, музыкальная, графическая.

Обязательное условие!!! В произведении должен действовать, присутствовать, поминаться всуе Леворукий или хотя бы его подданные.

Срок с сего момента и до дня Спрута (святого Валентина).
Грамоты, восхваления и призы победители получат.

Сотворенное выкладывать и осбуждать здесь.

URL записи

Я начинаю подозревать, что у автора все же есть чувство юмора. :lol:

URL

2012-02-01 в 19:59

Windhose

Сентиментальный викинг

Я так подозреваю, наше пари не примут :-D

.

URL

2012-02-01 в 20:03

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Windhose,
Извини, я сегодня так счастлива, что не могу думать.)
Про какое пари ты говорила?

URL

2012-02-01 в 20:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
А ему не рановато?
В самый раз начинать потихоньку бродить ))))) пресловутый "Манифест Коммунистической партии" был впервые издан 21 февраля 1848 года )

Сентиментальный викинг,
Я начинаю подозревать, что у автора все же есть чувство юмора.
Это не первый такой конкурс ) я начинаю подозревать, что чувство юмора у автора очень специфическое и толку от него мало )

URL

2012-02-01 в 20:10

Windhose

Сентиментальный викинг
Про какое пари ты говорила?

www.diary.ru/~Windhose/p167837435.htm вот это :-D

.

Поздравляю со сменой работы

, удачи на новом месте

.

Но как-то этот конкурс вызывает ощущение дежавю :nope:

. Перед переизданием Арции, был примерно такой же клич, а давайте соберем все нестыковки! :kapit:

В итоге все клонилось ничем :nope:

. Так что меня этот конкурс в тоску вгоняет.

URL

2012-02-01 в 20:13

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Siore, Это не первый такой конкурс ) я начинаю подозревать, что чувство юмора у автора очень специфическое и толку от него мало )
Мне нравится сама идея)
Возможно я излишне оптимистична, но я верю в людей.)

P.S. Я все думала, как вы все столько лет продержались.
А недавно посмотрела на дату, я сама здесь уже год. :uzhos:

И даже не заметила :lol:

URL

2012-02-01 в 20:14

Windhose

Siore
я начинаю подозревать, что чувство юмора у автора очень специфическое и толку от него мало )

Ну да, как-то поздно с такими пунктами спохватились. А в целом выглядит как подстилание соломки начинающими в аннотации, с упоминаем тапков и прочего инвентаря.

Ну и за "правильной" трактовкой явно не к сюда :-D

. Тут в кого не ткни будет своя трактовка события, да еще и не одна :-D

.

URL

2012-02-01 в 20:16

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Windhose,Siore,
То есть это все всерьез что ли?)
Совсем всерьез?

URL

2012-02-01 в 20:21

Windhose

Сентиментальный викинг
То есть это все всерьез что ли?) Совсем всерьез?

Ага :rolleyes:

. Я уже бутылку присматриваю, не могу выбрать, побольше или покрасивше :-D

.

URL

2012-02-01 в 20:23

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Ну считаем по Дриксен:
Считаем дальше )))))
"Продовольствие, полотно, инструмент" (с) груз Добряка Юхана в Хексберг )))) вряд ли Дриксен это у какой-то другой страны перед войной покупала )

Стрелковое оружие (пистолеты как минимум лучше гайифских)
А вот о пистолетах нехорошо отозвались в КнК ( "ох уж эти дриксенские курки, они постоянно соскакивают" )

URL

2012-02-01 в 20:25

Windhose

Siore
А вот о пистолетах нехорошо отозвались в КнК ( "ох уж эти дриксенские курки, они постоянно соскакивают" )

А после гаифских "рука как неживая", так что похоже лучше соскальзывающие курки :nope:

. И отзывался о пистолете Робер, а ходит с этим пистолетом Алва, а так как у Алвы все только самое лучшее :rolleyes:

.

URL

2012-02-01 в 20:41

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Windhose, Ага . Я уже бутылку присматриваю, не могу выбрать, побольше или покрасивше
Я вообще-то про конкурс говорила)
P.S.Выбирай повкуснее)

URL

2012-02-01 в 20:46

Siore

...as I said, persuade me :)

Сентиментальный викинг,
Мне нравится сама идея)
Идея хорошая, и под нее вполне может что-то позитивное нарисоваться ) только, к сожалению, вряд ли у автора...

А недавно посмотрела на дату, я сама здесь уже год.
Праздник? всем по чарке! ))) :wine:

Windhose,
Я уже бутылку присматриваю, не могу выбрать, побольше или покрасивше
Лучше побольше, НПЧей же много )))

А после гаифских "рука как неживая", так что похоже лучше соскальзывающие курки
Оба хуже, и нам уже пояснили в сцене перед Шекскими бойнями, что самые замечательные пистолеты - морисские ) перепродаваемые кэналлийцами, конечно )

URL

2012-02-01 в 20:52

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Лорд Гуан, А и верно - если Манрик и Ко~~линьяр~~ - канонические жулики ~~и воры~~ - то что мешает остальным так же себя вести?

Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятное известие: к нам едет проэмперадор!

URL

2012-02-01 в 20:52

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Siore, Праздник? всем по чарке! )))
Ну если толь ко по чуть-чуть :drink:

перепродаваемые кэнналийцами конечно
Я начинаю понимать почему кэнналийцев не любит коренное население Талига и не только :lol:

URL

2012-02-01 в 21:01

Siore

...as I said, persuade me :)

Сентиментальный викинг, чарка - это немного ) и в такой морозище - даже полезно ) :wine:

Я начинаю понимать почему кэнналийцев не любит коренное население Талига и не только
Вот-вот )

URL

2012-02-02 в 00:55

Амелия Б.

Разрешите представится: Марио с базукой. Тоска с окровавленным кинжалом не пробегала?

Кэналлийцы -спекулянты это сильно))))

URL

2012-02-02 в 01:00

Non sufficit orbis

Амелия Б. Кэналлийцы -спекулянты это сильно

Не-не-не, спекулянты - это талигойцы:

- И потому, - в дочери Фомы заговорила старая торговая обида, - талигойцы ходят сквозь Астраповы Врата, а остальные - в обход Кагеты.

А кэналлийцы - ребята простые, за что покупают, за то и продают.

:pipe:

URL

Профиль

2012-02-02 в 01:31

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Да, там, во "Мляве" до мистицизма еще далеко, тут скорей народное двоеверие подходит, но не так же топорно.

URL

2012-02-02 в 05:41

Windhose

Siore
Оба хуже, и нам уже пояснили в сцене перед Шекскими бойнями, что самые замечательные пистолеты - морисские ) перепродаваемые кэналлийцами, конечно )

И этими замечательными пистолетами почти никто не пользуется :tease3:

.
Я тут подозреваю, автор просто спохватился и дописал.

Лучше побольше, НПЧей же много )))

Походу лучше сразу две :pirat:

.

URL

2012-02-02 в 08:54

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
И этими замечательными пистолетами почти никто не пользуется
Дороговаты ) даже богатых Фельсенбургов, помнится, жаба давила )

Походу лучше сразу две
Спорили на одну ) но запас никогда не помешает )))

URL

2012-02-03 в 12:45

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Дороговаты ) даже богатых Фельсенбургов, помнится, жаба давила )

"Теперь рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с)

URL

2012-02-03 в 13:18

Siore

...as I said, persuade me :)

Оберефрейтор, правильно, деньги кесарии надо тратить на ВМФ и люфтваффе, а не на всякую ерунду, к тому же вражеского производства )

URL

2012-02-03 в 14:24

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Я о концепции. Массовая дешевка против штучных шедевров. Лучше десять соскакивающих курков, чем один работающий как хронометр.

URL

2012-02-03 в 14:30

Siore

...as I said, persuade me :)

Оберефрейтор, это само собой ) массовое мануфактурное производство )

URL

2012-02-03 в 15:05

Non sufficit orbis

Siore массовое мануфактурное производство

Если верить Штанцлеру, присутствует в Дриксен и Гайифе, все прочие хозяйственные субъекты нервно завидуют.

А Тергэллах, чтобы получить свою армаду линеалов, по всей вероятности организовал "кумпанства" как наш Петр на Азовском море - и что-то мне подсказывает, что по своему качеству линеалы морисков сильно уступали их пистолетам.

:pipe:

URL

Профиль

2012-02-03 в 15:13

Our pride it is to know no spur of pride (с)

что-то мне подсказывает, что по своему качеству линеалы морисков сильно уступали их пистолетам

Это если они "не мореходная нация". В противном случае все-таки может получится лучше. Не "лучше, чем пистолеты", но "лучше, чем "уступали""...

Впрочем, у них же там "блестящая изоляция"? Тогда откуда взяться мореходству, сопоставимому с голландским и английским (или даже с испанским)?

URL

2012-02-03 в 15:43

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Это если они "не мореходная нация". В противном случае все-таки может получится лучше.

Когда вполне себе мореходные османы решили наконец обзавестись линейным флотом, им это удалось не без труда, и первые их линкоры вряд ли были сильно лучше наших кумпанских. Я об этом где-то подробно читал (у Андерсона?) - надо вспомнить, где.

Впрочем, у них же там "блестящая изоляция"?

Насколько я помню мутные объяснения Дримера, у них там стоит что-то типа полупроницаемой мембраны - сами они ходят куда хотят, но к себе чужих дальше островов не пропускают.

Это, правда, не объясняет, нафига морискам для своих внутренних разборок линкоры, учитывая их географические особенности. На Средиземном море местные потентанты начали массово использовать парусные боевые корабли лишь после того, как там стали систематически появляться эскадры атлантических держав.

или даже с испанским

Простите, а почему "даже"?

:gigi:

URL

Профиль

2012-02-03 в 16:14

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Простите, а почему "даже"?

Из-за специфики. Все-таки статус "мирового извозчика" не заработали.

Хотя это смотря как смотреть. Куда отнести корабли с портом приписки "Антверпен"

?

Это, правда, не объясняет, нафига морискам для своих внутренних разборок линкоры, учитывая их географические особенности. На Средиземном море местные потентанты начали массово использовать парусные боевые корабли лишь после того, как там стали систематически появляться эскадры атлантических держав.

Ну, линкоры атлантических держав долгое время были средством разборок в более чем ограниченных акваториях Северного, Ирландского и Балтийского морей + Канала...

Когда вполне себе мореходные османы решили наконец обзавестись линейным флотом, им это удалось не без труда, и первые их линкоры вряд ли были сильно лучше наших кумпанских.

Тут на самом деле два уровня проблемы: материально-технический и организационный. Второй "мореходностью" может вытягиваться.

URL

2012-02-03 в 16:24

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Лорд Гуан, Это, правда, не объясняет, нафига морискам для своих внутренних разборок линкоры, учитывая их географические особенности.

Так ничего не известно про особенности. Предполагается, что этими линкорами они воюют между собой. Если это так, то потребность в сильном флоте у них есть по умолчанию.

URL

2012-02-03 в 16:36

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Rochefort_, я так и понял - их линеалы обычно друг друга топят, а тут просто выдался случай всей компанией сходить в гости ~~к Элис~~. Это странно, на самом деле. Разве что специфический союз с Талигом создал ситуацию, при которой мориски и так получали от севера всё, что хотели.

URL

2012-02-03 в 23:33

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Из-за специфики. Все-таки статус "мирового извозчика" не заработали.

Но разрешение англичанам на отправку в Южную Америку 1 (прописью: одного) корабля в год выдавали вполне авторитено.

Куда отнести корабли с портом приписки "Антверпен"

А куда - корабли, ходившие в обе Индии?

Ну, линкоры атлантических держав долгое время были средством разборок в более чем ограниченных акваториях Северного, Ирландского и Балтийского морей + Канала...

Что под рукой оказалось, тем и разбирались. Важно, что создавался данный класс кораблей для решения совершенно иных задач.

Тут на самом деле два уровня проблемы: материально-технический и организационный. Второй "мореходностью" может вытягиваться.

Петр и без "мореходности" еще при своей жизни получил флот, пригодный для решения его задач. Но вначале были "кумпанства".

Вообще при наличии ресурсов и способности их мобилизовать материально-техническая проблема обычно решается при жизни одного поколения путем импрота технологий и соответствующих специалистов. Что, собственно, и сделали и османы, и Петр.

URL

Профиль

2012-02-03 в 23:34

Non sufficit orbis

Rochefort_ Если это так, то потребность в сильном флоте у них есть по умолчанию.

Странно, что он у них не галерный.

URL

Профиль

2012-02-03 в 23:41

Non sufficit orbis

Jenious Это странно, на самом деле.

Это на самом деле очень странно, учитывая невероятную сложность логистики при такой гомерической численности.

URL

Профиль

2012-02-03 в 23:58

Non sufficit orbis

Jenious А и верно - если Манрик и Колиньяр - канонические жулики и воры - то что мешает остальным так же себя вести?

Так в аналогичную эпоху земной реальности все, кто имел отношение к комплектованию, снабжению и использованию армий, именно так себя и вели. Это сейчас мы негодуем по поводу многочисленных распилов, а тогда возможность таких распилов служила, можно сказать, единственным мотивом в военном строительстве. Меня вот недавно очень порадовало ответственное отношение капитанов армии графа Эссекса к вверенной им матчасти во время экспедиции 1591-1592 годов. То они перед отправкой на континент продают части доспехов своей пехоты, без которых, по их мнению, можно обойтись (угадайте, кому идут деньги), то возвращаются домой почти вовсе без оружия, уверяя, что все осталось на континенте для тех, кто прибудет после них (угадайте, что найдет комиссия, посланная крохоборами из правительства на континент для проверки).

Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятное известие: к нам едет проэмперадор!

А вот с прымпердорами в земной реальности было как раз очень интересно. Испанские гранды, например, бонусы получали очень неслабые, но при этом ожидалось, что в случае необходимости они поучаствуют собственными средствами. И они, что характерно, без лишних вопросов участвовали - герцог Парма, например, в 1590 заложил за лимон флоринов целое княжество в Италии, чтобы расплатиться с войсками по результатам кампании во Франции. примечательно, что в очередь за деньгами встали не только его терции, но и французы-католики герцога Майенского.

URL

Профиль

2012-02-04 в 00:27

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Лорд Гуан, да, логистика тоже. Лично я при чтении сделал такой вывод - на деле Золотые Земли - своего рода криптоколония Багряных и самое интересное в плане развития человечества происходит именно там, на юге. Потому истинными пионерами в технологиях (будь то линеалы или пистолеты) являются мориски, просто они обычно заняты друг другом - примерно как Англия и Голландия, просто с ~~блэкджеком и~~ южной экзотикой. При Раканах разрыв был незначительным, да и моральный авторитет Раканов дорогого стоит ("А сколько у талигойского анакса дивизий?") - но теперь-то всё не так. И вот они решаются на операцию по принуждению Золотых земель к внутреннему миру.

все, кто имел отношение к комплектованию, снабжению и использованию армий, именно так себя и вели. - именно! Тот же Алва хитрыми методами боролся с Феншо, но зато не столкнулся с проблемой каких-нибудь ложных солдат, за которых требуют деньги, но которые на самом деле всякие там переодетые маркитантки. А в эпоху, скажем, Лувуа это было значительное явление.

Денежный момент тоже ничего

Ответить головой просто, а вот если бы проэмперадору пришлось бы лично ~~отработать~~ затраты на проигранную компанию, прямые и косвенные... Алва-то, конечно, согласился бы, ему плевать. А вот какой-нибудь приземлённый Манрик...

URL

2012-02-04 в 10:34

Siore

...as I said, persuade me :)

но зато не столкнулся с проблемой каких-нибудь ложных солдат, за которых требуют деньги, но которые на самом деле всякие там переодетые маркитантки.
Jenious, а помнится, народ долго гадал, куда делась набранная Манриком Резервная армия ) вот мне тут что-то подумалось: а была ли армия? ))))

URL

2012-02-04 в 11:12

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Siore, Манрику невыгодно, он же её на свои снаряжал. Вот если бы ему выдали средства из казны под такой проект, тогда, конечно, план гоганов по перекупанию этих войск был бы обречён с самого начала - по причине отсутствия объекта инвестиций.

URL

2012-02-04 в 11:14

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Но разрешение англичанам на отправку в Южную Америку 1 (прописью: одного) корабля в год выдавали вполне авторитено.

"Всегда позволяйте противнику сохранить лицо. Главное, чтобы он не сохранил ничего больше." (с) адмирал Эйрел Форкосиган

Всякие дженкинсы на это разрешение... медитировали.

А куда - корабли, ходившие в обе Индии?

???

Что под рукой оказалось, тем и разбирались. Важно, что создавался данный класс кораблей для решения совершенно иных задач.

Туплю. Каких?

Петр и без "мореходности" еще при своей жизни получил флот, пригодный для решения его задач. Но вначале были "кумпанства".

Вопрос времени.

URL

2012-02-04 в 11:15

Siore

...as I said, persuade me :)

Jenious, но не сам же лично снаряжал ) все через подчиненных, вербовщиков и т.п.

URL

2012-02-04 в 11:18

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Siore, то есть коварный Люра сначала пилил бюджет начальника, а потом ещё и продался - вот ведь жадный тип! Бедный Альдо потом без копейки в Олларии сидел, едва на обои хватало, а этот знай себе стриг купоны. Правильно Алва его рубанул - должны быть границы!

URL

2012-02-04 в 13:19

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Лорд Гуан, Странно, что он у них не галерный.

Текст дает противоречивые данные.
Допустим, что Померанцевое море это аналог нашего Средиземного, образца 1600-г, а другие берега Багряных земель представляют собой что-то вроде Атлантического побережья. Морисские линеалы с "Аталнтики" переброшены в "Средиземное море". Разумеется, все интересные события, которые происходят за пределами Померанцевого моря, остаются за кадром

URL

2012-02-04 в 13:48

Non sufficit orbis

Оберефрейтор "Всегда позволяйте противнику сохранить лицо. Главное, чтобы он не сохранил ничего больше."

Не совсем так:

"Побежденному врагу надо предоставлять любую возможность сохранить лицо."

Всякие дженкинсы на это разрешение... медитировали.

Не жалея своих ушей.

???

Не смотрел конкретные цифры, но думаю, что по состоянию на 17-й век сумма ценностей, перевезенных испанцами из колоний, вряд ли уступит оборотам статусных "извозчиков".

Туплю. Каких?

Дальних океанских плаваний.

Вопрос времени.

А также воли руководства + его способности распоряжаться соответствующими ресурсами.

У морисков с их децентрализацией наличие последнего вызывает некоторые сомнения.

URL

Профиль

2012-02-04 в 13:51

Non sufficit orbis

Jenious Манрику невыгодно, он же её на свои снаряжал.

Вероятно, расчитывал на последующую компенсацию. А может быть, уже по привычке не мог остановиться и обманул сам себя, с ними такое иногда случается.

Правильно Алва его рубанул - должны быть границы!

Не в границах дело. Делиться нужно было.

URL

Профиль

2012-02-04 в 14:03

Non sufficit orbis

Rochefort_ Текст дает противоречивые данные.

Да, этому тексту такое вообще свойственно.

Допустим, что Померанцевое море это аналог нашего Средиземного, образца 1600-г, а другие берега Багряных земель представляют собой что-то вроде Атлантического побережья.

И где же эти "другие берега" искать на карте?

URL

Профиль

2012-02-04 в 15:55

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

И где же эти "другие берега" искать на карте?

Где-то за картой
Вот случилось где-то что-то Ой-ой-ой-ой-ой! Кто-то с кем-то сделал что-то, ай-яй-яй-яй-яй! Неизвестно где-когда...

URL

2012-02-04 в 16:14

Nafalka

Манрику невыгодно, он же её на свои снаряжал.
Вероятно, расчитывал на последующую компенсацию.
Вы ошибаетесь. Манрик взял деньги на формирование своей армии у богатеньких буратин Олларии. Во всяком случае, так утверждает Люра в ЛП.
"У нас есть Оллар с его отречением, где-то бегающий Чарльз Давенпорт, негоцианты, по требованию Манрика ссудившие деньгами Резервную армию..."

URL

Профиль

2012-02-04 в 16:36

Non sufficit orbis

Rochefort_ Где-то за картой

Угу. А на театр военных действий они попадают примерно так:

URL

Профиль

2012-02-04 в 19:09

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
А на театр военных действий они попадают примерно так:
Это при хорошем везении. А при невезении так по ту сторону глобуса можно и на шпиль какой-нибудь напороться, как в "Мушкетерах 2011" )

URL

2012-02-04 в 19:54

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Лорд Гуан, Угу. А на театр военных действий они попадают примерно так:

Да, собственно, таким путем в книгу много чего попало. Традиционный, проверенный способ.

URL

2012-02-04 в 21:13

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, извини за задержку. :beg:

Реал.

Так и Абрамович много чего собственник.

Ну вот и представь, что к нему пытаются заломится домой в военное время и по сомнительным документам.
Да запросто! И, кстати, почему документы сомнительные? Самые что ни на есть настоящие.

А что пушки отливают Манрики, надо полагать, ты где-то нашла.

Нет, прикинула, кто их может производить и вычеркнула тех, кто этим точно не занимается

. Остался сам Талиг и Манрики.
Кто такой Талиг? Не знаю никого с такой фамилией.

Кроме того, непонятно все-таки, как ты это вывела.

Производить стратегическое оружие в провинции, которая может в любой момент отделится в одностороннем порядке не ахти какая идея.
Отвалится оно, щаззз!

Мечтать не вредно.

И по тем временам пушка по технологиям это современный бомбардировщик, то есть все производство обрастает огромной инфраструктурой. И где это в Ноймаринине?
Ну, как это где? Чтобы отлить пушку нужен соответствующий металл. Чтобы выплавить необходимый металл в количестве нужно богатое этим металлом месторождение. Такие месторождения бывают, как правило, в горах. Смотрим на карту, Ноймаринен - это сплошь горы. Поскольку ничего неизвестно о том, чтобы в Надорах добывали руду, то видимо этим богат Ноймар. Вот и все.

И эти пушки потом через полконтинента тащить в другие ТВД?
А шо делать? С Урала же тащили - и ничего.
Хотя именно отливать пушки могут где угодно. Необязательно в Ноймаринен.

Найди мне в тексте хоть одного не-аристократа с кенналиским оружием. Всю дорогу подчеркивается, кенналиское дорогое и эксклюзивное, ну кроме пистолетов, которые они не производят.
Я полагаю, что любой уважающий себя деловой человек, который в поте лица своего торгует рабами, благовониями, тем же оружием и прочим ходовым товаром в акватории Померанцевого моря, имеет приличное оружие. Так что аристократы тут не главная целевая аудитория.

Был бы конезавод, т. е. массовое производство, средний мориск был бы в средней ценовой категории и на этих морисках ездили бы все кому не лень.
На них и так едят все, кому не лень. Т.е. у кого денег хватит, чтобы на них ездить. Это не какая-то супер-пупер редкость. У всех хороших парней есть.

А конезавод в Линаре
Линарцы в одной ценовой категории с морисками. Ну, может быть, чуть дешевле. Это такая же дорогая "статусная" лошадь.

Манрики все равно третьи в списке.
Сдается мне, этот список с точки зрения Алвы выглядит так: сначала я, потом Дорак, потом все остальные.

Не все так просто, у них же техника 17 века, то есть расчищать площадь под распашку народ будет ручками.
Ну и что? Народ там тыщу лет живет. Уже давно все , что надо, расчистил.

ам же не просто распахать, это выкорчевать лес, убрать все камни, а потом пахать. А когда земли истощатся расчищать новую территорию.
Во первых, неизвестно, что за ландшафт можно наблюдать в том же Горике - не показано, увы. Во вторых, чтобы земли не истощались, используют переменный метод - несколько лет пашут, потом несколько лет поле используют как пастбище. Поле "отдохнуло", можно опять несколько лет пахать. К 17 веку эта технология была прекрасно известна. Англичанам, во всяком случае. Не вижу причины, почему надорцы должны быть не в курсе.
Вот еще цитатко от господина Люра:
"Гаунау не плодороднее Надора, а Дриксен не южнее."

У этих рук хватить чтобы половину Горика расчистить? Надо же еще народ в армию отправлять и другими делами заниматься.
Стихийное бедствие накрыло Надоры - горный массив на юго-востоке провинции Надор и прилегаюющую к нему с юга территорию в сторону реки Лукк. Основную территорию Графства Горик и графства Ларак оно не затронуло, хотя вполне возможно, что и там ощущаются толчки.
Беженцы не смогли пройти на север, в Горик и Ларак, по надорскому тракту, потому что его завалило. Таким образом люди были вынуждены двигаться дальше на юг.
Еще момент: Надоры, по идее, самая малоприспособленная для жизни территория в провинции Надор. Однако беженцев оттуда вышло столько, что это стало государственной проблемой. Так что, с плотностью населения в Надоре все в порядке, я полагаю. Несмотря на то, что собственное государство усиленно с провинцией воюет.

И возможность распашки Шотландии особенности военных действий в горах никак не отменяет.
Дорак собирался воевать не только в Ноймаринен, но и в Надоре:
"Хватит ли сил отбиваться в Надоре и Торке и наступать в Бордоне и Варасте? Должно хватить, но для этого в Талиге должна стоять тишь да гладь. Как на кладбище, и даже тише. Никаких восстаний, никаких смут…"
Собственно, поэтому вдоль коданской границы и была расквартирована Первая резервная армия.

Где у него про феодальные отношения?
Дорак с Манриком рассказывали

Дорак:
Провинции не женщины, с их чувствами следует считаться.
Юг обойдется без Маранов, а север без Манриков. Мориски не зря говорят, что меняющие льва на гиену подобны евнухам. Покойный герцог был последним из скрестивших мечи гигантов. Почему он примкнул к партии Алисы, так никто и не узнал, но Анри-Гийом не сдался. Старый упрямец натворил немало бед, погубил собственную семью, но увидеть на его месте ничтожного Альбина?! Благодарю покорно, уж лучше разбить герб . Старые обычаи зачастую глупы, но в них есть величие.
Манрик:
– Эпинэ – рассадник крамолы, – отрезал Манрик, – так же как и Надор. «Простым людям» пора понять, что они подданные Олларов, а не выродившихся аристократов. Тогда корона будет их охранять, но не раньше.

Манрик посмотрел на тупящих соседей и посчитал, что и как там развивать и куда сколько вложить, чтобы получить прибыль.
Нет. Извини, ты ошиблась.
Это Манрик с подачи Дорака выжимал из Надора все соки:
Манрик и впрямь, добывая таллы и суаны, делал все возможное и невозможное, но закупки хлеба сжирали слишком много золота.

– Ваше Высокопреосвященство, вы успели просмотреть мои предложения?
– Да, расчеты весьма убедительны. И все же у меня остаются некоторые сомнения насчет перечисленных провинций, – показывать лису, что кардинал думает не о деньгах, нельзя.
– Если мы не возьмем у врагов, придется брать у союзников, – заметил Манрик. (Враги - это Надор и Эпине, если чо)
– Эпинэ и Надор с трудом заплатили причитающийся с них налог, а вы собираетесь обложить их новым. Кансилльер будет возражать.

О том, что Эпине и Надор разорять дальше уже некуда и скоро там начнется голод, и уже Талигу придется как-то дотировать эти провинции, свидительствуют и Алва с Савиньяком. Савиньяк в этом последнем спойлере, и Алва в ЛП:
Ваше Высокопреосвященство, я против того, чтоб с Эпинэ и Надора продолжали драть четыре шкуры. Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны.
При этом он он выразил готовность заплатить за Эпине, но не за Надор. С ума сойти, какое величие. :rolleyes:

Ну, и как ты думаешь, будет ли хоть кто-то что-то "развивать" находясь под таким бременем? Там люди в первую очередь думали, как бы на зиму чего заныкать, чтобы с голоду не помереть.
И эти слова Люра, на которые ты опираешься:
Вы знаете, что после восстания Эгмонта «медведи» и «фламинго» поделили имущество мятежников?
…
Манрик тоже кое-чего хотел. Ему был нужен Надор, и господа «навозники» заключили союз.
– Надор?! – Люра – мерзавец, но мерзавцы знают и понимают больше других. – Зачем?!
– Тессорий немного посчитал и пришел к выводу, что вотчине Окделлов для процветания не хватает больших денег и умной головы. Гаунау не плодороднее Надора, а Дриксен не южнее. Три границы, мрамор, стеклянный песок, лес, пастбища, невыращенный лен, неостриженные овцы и непроходимая тупость Повелителей Скал, не желающих вылезать из прошлого…
- они не свидетельствую о том, что Манрик составлял какие-то бизнес-планы, как с помощью неких ноу-хау можно привести Надор к процветанию. Это и так вполне процветающая провинция. Была. Поэтому Манрик и захотел себе этот жирный кусок. А злился он на то, что Окделлы сдохнут в своем разваливающемся замке, а на поклон к нему, Манрику, не пойдут.

Хорошие парни так часто употребляют это слово, что у меня впечатление, что это официальная должность в Талиге.
При этом хорошие парни напрочь забыли, что "временщик" много лет был в их государстве казначеем, т. е. тессорием. Удивительные люди.

И придется ему разбирается с Валмоном, Ноймаринином, Левием и Бонифацием.
Из всего списка против Савиньяка-регента будет только Ноймар. И то, потому что он первый это место занял.

Какой дороге?
Каданский тракт называется. Потом направо.

И дорога через горы для армии вторжения невеселая перспектива
Какой армии вторжения? :rolleyes:

Это их родная талигойская армия. Пришла от кровопийцы Манрика освобождать. Или у Манрика в своем графстве тоже с кем-то федальные отношения?

Тоже мне, басмачи.

Он до этой мысли должен был дойти давно, примерно между моментом как ему не отдали Надор и моментом, когда чуть не прикончили его сына.
Вот-вот. И уж по любому, Манрик должен был сообразить, что его сделают крайним, как только умер Дорак. Уж с того момента, политический расклад поменялся со всей очевидностью. Но Манрик зачем то передал Рудольфу казну вместе с наследником. И вообще, судя по тексту, пребывал мыслями в где-то далеко.

URL

2012-02-04 в 21:36

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose,
Сколько собрали Окделл и Эпине под свои знамена? Вот тебе целое стадо антилоп.
Нифига. Они набирали людей в армию Талига!
А набрали на восстание. :-D

Ну, все у этих ЛЧ не как у людей. :gigi:

В книге как раз написано, что тогда их местное население не особенно поддержало, а восставшие на это рассчитывали, но обломались.
Вот, что там написано:
– Итак, унар Эстебан, что вы можете сказать о последнем бунте?
– Его поднял герцог Эгмонт Окделл, – едва заметно скосив глаза в сторону Дика, сообщил «навозник», – и несколько его вассалов. Затем к мятежникам примкнули граф Гвидо Килеан-ур-Ломбах, граф Кэвэндиш, сын и наследник герцога Эпинэ и четверо его внуков.
...
– Унар Альберто, кто стоял за мятежниками?
– За мятежниками, господин капитан, – безмятежно произнес со своего места кэналлиец, – стояло несколько сил. Их поддерживал и подстрекал Эсперадор и эсператистские ордена, о чем свидетельствует то, что уцелевшие вожаки бежали в Агарис. Мятеж был на руку ряду сопредельным Талигу государствам, имеющим к нам территориальные претензии...
Не имея возможности победить нас военным путем, эти силы сделали ставку на внутреннюю смуту. Известно, что в Гаунау и Кадане были собраны армии, оплаченные гайифийским золотом. Предполагалось, что они вторгнутся в Талиг и соединятся с войском мятежников, но решение герцога Алвы оставить Северную и Западную армию на границах и во главе Восточной через топи Ренквахи выйти мятежникам в тыл, сорвало замысел врагов Талига. Они были вынуждены распустить наемников и отречься от своих связей с мятежниками. Окделл и его сторонники остались одни против лучшего полководца Золотых земель и были разбиты…

Я не знаю как это увязать, но по книге выходит, что дальше Ноймаринена он в политике никто и регентствует только по документам, которые список престолонаследников.
Он Прымпердор Севера, т.е. Ноймаринен и всей Придды. Фигассе, никто...

Луиза говорит: от семьи слвавящейся своей многочисленностью остались, старик, мальчишка и несколько испуганных женщин. Потом оказывается, что имеется еще Гирке и два младших брата Валентина, а достоверно померли только герцог и его жена. То есть дословность этого луизеного причитания равно нулю.
Ну, вот еще:
Дорак:
Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники...
Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше.
Ричард:
Приддов хватило бы самое малое на рощу, потому они и пожертвовали оступившимся Джастином. Теперь наследник – Валентин, и у него четверо братьев, не считая толпы дядюшек и кузенов.

Не срастается, получается что, когда Надором владели Лораки породнившееся с Окделлами, этого феодализма не было,
Куда же это он подевался?

И там не десять тысяч, половина народа из Эпине.
Из Эпине пришло две тысячи кавалерии, порядка десяти тысяч было из Надора.

чем таким притесняли Оллары Надор при Эгмонте и до него, чтобы простое население поддержало мятеж эориев?
Можно только предполагать, но то, что у "патриотов" к надорцам особое отношение, постоянно проскакивает.

URL

2012-02-04 в 21:47

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Да, собственно, таким путем в книгу много чего попало. Традиционный, проверенный способ.
Кэртиана не Земля-а, да-а... :-D

URL

2012-02-04 в 22:32

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Draccy,
Я через час буду дома, но вот:
Я полагаю, что любой уважающий себя деловой человек, который в поте лица своего торгует рабами, благовониями, тем же оружием
Ничем из перечисленного они не торгуют

Или я не понял юмора :shuffle:

а них и так едят все, кому не лень. Т.е. у кого денег хватит, чтобы на них ездить. Это не какая-то супер-пупер редкость. У всех хороших парней есть.
Уточняю: ездят все кому не лень на полуморисках. Чистокровные мориски - редкость.

URL

2012-02-04 в 23:12

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Ых... то есть вот те 77 непрочитанных сообщений, что сейчас висели у меня в Дискуссиях - это всё отсюда? Зная тред(ы), не удивлена, но, чёрт, и это всё читать? Что-то нехорошо мне.Теряю хватку...

URL

2012-02-04 в 23:40

Non sufficit orbis

Jenious Лично я при чтении сделал такой вывод - на деле Золотые Земли - своего рода криптоколония Багряных

Скорее, Кэртиана - это криптоколония фульгатов, найери, эвро, литтэнов и прочей нечисти. Когда демоны, известные как абвении, приперлись в мир Кэртианы (созданный не ими), они притащили с собой всю эту нечисть, которую радостно посадили на шею людям. Уходя на войну, эти придурки создали магический механизм, подавляющий людей и оберегающий из любимую нечисть. Эспертизм стал попыткой людей противостоять этому механизму и если не ликвидировать, то хотя бы нейтрализовать абвениатскую нечистую силу. Как следует из текста ОЭ, эта попытка оказалась относительно удачной в пределах одного отдельно взятого континента. (Удача относительна, потому что побочные явления от противостояния накапливаются и по достижении критического объема могут взорваться.) Соответственно, мориски - это тупые инструменты абвениатского механизма, защищающего себя с их помощью.

И вот они решаются на операцию по принуждению Золотых земель к внутреннему миру.

Угу. Вот только крупномасштабные боевые действия идут между Талигом и Дриксен с Гаунау. Казалось бы, при чем здесь Агарис и Империя, которые вообще ни с кем не воюют?

:pipe:

URL

Профиль

2012-02-04 в 23:50

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Xrenantes, Ничем из перечисленного они не торгуют

Или я не понял юмора :shuffle:

Я имела в виду, что хорошее оружие пользуется спросом далеко не только у аристократии. Уважающему себя контрабандисту хороший пистолет не нужен, что ли? Нужен. Торговцу? Тоже нужен. Ну, и .т. д.

Уточняю: ездят все кому не лень на полуморисках. Чистокровные мориски - редкость.
Да тоже не так, чтобы очень.

Кстати, кэналлийское вино подают в любой таверне в Талиге. Другое дело, что оно далеко не всем по карману. Тем не менее, дефицита на рынке не наблюдается. Только Надор закупается в Торке. Это он из вредности. :-D

Другое дело, что все это, конечно, далеко не та золотая жила, которая сделала герцогов Алва не просто богатыми, а баснословно богатыми.

URL

2012-02-05 в 00:19

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Лорд Гуан, Скорее, Кэртиана - это криптоколония фульгатов, найери, эвро, литтэнов и прочей нечисти. Когда демоны, известные как абвении, приперлись в мир Кэртианы (созданный не ими), они притащили с собой всю эту нечисть, которую радостно посадили на шею людям.
Точно-точно. А надорцев все не любят, потому что они то как раз у себя всю нечисть извели. :-D

URL

2012-02-05 в 00:40

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Не совсем так

Да, верно. Ну так когда испанцы подтвердили асьенто, их победителями было не назвать.

Не смотрел конкретные цифры, но думаю, что по состоянию на 17-й век сумма ценностей, перевезенных испанцами из колоний, вряд ли уступит оборотам статусных "извозчиков".

Зато количество кораблей и, соответственно, опыт судостроения и возможности его мобилизации -- сильно уступят.

Дальних океанских плаваний.

Каракки и галеоны, мутировавшие позже в линейные корабли? Для испанцев и португальцев -- да. У остальных тогда такой задачи не было.

URL

2012-02-05 в 00:48

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Draccy, тут какая фишка...

Хотя именно отливать пушки могут где угодно. Необязательно в Ноймаринен.

Пока пушки сравнительно несовершенны, их действительно отливают где угодно. Те же турки в 15-м веке возили с собой орудия в виде бронзовых слитков и мастеров, которые их на месте "собирали" в изделие. Но! Как только система орудий и технология изготовления совершенствуется, оно начинает зависеть не только от мастера. Станок для высверливания канала ствола на коленке под стенами осажденной крепости не собрать. Так что металлургия оказывается "привязанной" туда, где есть энергетические ресурсы. Вода и уголь -- или лес (древесный уголь).

URL

2012-02-05 в 01:16

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Ну так когда испанцы подтвердили асьенто, их победителями было не назвать.

Да уж, Вернон под Картахеной прямо-таки втоптал их в конский навоз.

Зато количество кораблей и, соответственно, опыт судостроения и возможности его мобилизации -- сильно уступят.

А "сильно" - это сколько в количественном выражении применительно к 17-му веку?

Каракки и галеоны, мутировавшие позже в линейные корабли? Для испанцев и португальцев -- да. У остальных тогда такой задачи не было.

Хотел бы я знать, какие же тогда задачи выполняли в 16-м и 17-м веках англичане, голландцы и французы, которые ходили в обе Индии и охотились за испанскими и португальским каракками и галеонами - а главное, с какими кораблями они это делали?

URL

Профиль

2012-02-05 в 01:19

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Оберефрейтор, Станок для высверливания канала ствола на коленке под стенами осажденной крепости не собрать. Так что металлургия оказывается "привязанной" туда, где есть энергетические ресурсы. Вода и уголь -- или лес (древесный уголь).
Я имела в виду, где угодно, где есть для этого условия, конечно.

Опять таки, в Ноймаринен недостатка в лесах не наблюдается. Или в соседней Придде.

URL

2012-02-05 в 03:06

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Да уж, Вернон под Картахеной прямо-таки втоптал их в конский навоз.

Под Картахеной -- это ключевое слово. Не под Плимутом.

А "сильно" - это сколько в количественном выражении применительно к 17-му веку?

А на проявления посмотреть можно. Например, на Даунс, 1639. Там, кажется, голландцы два киля против одного выставили?

Хотел бы я знать, какие же тогда задачи выполняли в 16-м и 17-м веках англичане, голландцы и французы, которые ходили в обе Индии и охотились за испанскими и португальским каракками и галеонами - а главное, с какими кораблями они это делали?

С какими кораблями ходили Дрейк, Кавендиш, Дампир -- известно. Не уверен, что их поставили бы в линию. Даже во времена Армады.

С какими кораблями Хейн брал "Золотой Флот", мне, увы, неизвестно.

Что до визита Рюйтера в колонии (кажется, был в его биографии такой эпизод, в 1674 году), то он был довольно-таки эпизодическим. Собственно, все визиты крупных соединений в колонии были эпизодическими, благодаря усилиям одного веселого малого по имени Viscerophilus tropicus.

Как хотите, но не получается у меня считать задачу, выполнению которой мановары посвящали ничтожно малое количество своего времени, той, для которой они создавались.

URL

2012-02-05 в 06:45

Windhose

Draccy

извини за задержку. :beg:

Реал.

А куда торопится-то :-D

.

Сейчас поковыряю книгу и отвечу, но мне кажется в нашем споре проблема в матчасти, которая сама себе противоречит :nope:

. И не сможем мы к одному знаменателю придти :rolleyes:

.

Ну и по поводу "кеннелийского оружия", ты мою подборку читала? Нету там ничего.

URL

2012-02-05 в 09:47

Windhose

Draccy
Да запросто! И, кстати, почему документы сомнительные? Самые что ни на есть настоящие.

И кто их подписывал? :rolleyes:

Кто такой Талиг? Не знаю никого с такой фамилией.

Кроме того, непонятно все-таки, как ты это вывела.

Талиг, в смысле государство. Вариант, когда монополия на производство пушек принадлежит государству.
Говорю, просто вычеркнула тех, кто этим точно не занимается. И глядя на Алвин хай-тек сложно предположить, что их можно на коленке сделать. Но можешь считать фаноном

.

Ну, как это где? Чтобы отлить пушку нужен соответствующий металл. Чтобы выплавить необходимый металл в количестве нужно богатое этим металлом месторождение. Такие месторождения бывают, как правило, в горах. Смотрим на карту, Ноймаринен - это сплошь горы. Поскольку ничего неизвестно о том, чтобы в Надорах добывали руду, то видимо этим богат Ноймар. Вот и все.

Вот тут правильно написали про топливо, то есть древесный уголь в нашем случае, и везти его придется обозами. А еще нужны специалисты, которые эту пушку смогут отлить. И насколько я помню, пушки пока еще бронзовые, а это спав. То есть, может быть неплохая вероятность, что руду или металл придется тащить с двух разных концов страны.
И не обязательно добывать руду прям в горах, олово добывают карьерным методом, про медь не помню. И опять, одно дело добыть руду, другое дело ее переработать и совсем третье сделать пушку. Все три этапа могут происходить в разных местах.

Но тут спорить бесполезно, у нас вообще нет данных на тему: кто и где делает пушки в Талиге. Может вообще не производят.

Так что аристократы тут не главная целевая аудитория.

Найди упоминание кенналийского оружия

. Я не смогла. :nope:

На них и так едят все, кому не лень. Т.е. у кого денег хватит, чтобы на них ездить. Это не какая-то супер-пупер редкость. У всех хороших парней есть.

Среди высшей аристократии все кому не лень, и постоянно подчеркивается, что это именно мориск. И то, даже у Робера полумориск, и тот дареный. И у всех остальных хороших парней нет проблем с деньгами.

Линарцы в одной ценовой категории с морисками. Ну, может быть, чуть дешевле. Это такая же дорогая "статусная" лошадь.

Но, тем не менее, их централизованно разводят в количествах. И ездят на них куда как большее народа, чем на морисках.

Сдается мне, этот список с точки зрения Алвы выглядит так: сначала я, потом Дорак, потом все остальные.

А в книге написано, сначала Дорак, потом Алва и Манрик, а потом все остальные :tease3:

.

Ну и что? Народ там тыщу лет живет. Уже давно все , что надо, расчистил.

А оно один раз расчищенное, будет смирно дожидается, пока до использования руки дойдут?

Вот помнишь Унесенные ветром? :rolleyes:

Уже вторая половина 19 века и война еще не на уничтожение и налогами особенно не давили, но плантации у них там быстро заросли и половину так и не восстановили.

И в Европе народ тоже тыщу лет живет, и все равно постоянно напарывался на эту проблему.

К 17 веку эта технология была прекрасно известна. Англичанам, во всяком случае. Не вижу причины, почему надорцы должны быть не в курсе.

Они могут быть в курсе, а у них возможность есть эту технологию использовать? Там же в любом случае, сначала надо расчистить. А во время «отдыха» засевается другой культурой, а если нечем, то поле стоит пустое и зарастает чем попало. Пара лет и начинай расчистку сначала.
Нам же вообще не показали что там и как с простым народом. Они там все арендаторы? Или крепостные? Так что только гадать можно. В этом плане ОЭ чистое фентези :-D

.

Это Манрик с подачи Дорака выжимал из Надора все соки: Манрик и впрямь, добывая таллы и суаны, делал все возможное и невозможное, но закупки хлеба сжирали слишком много золота.

То есть, хлеб в Надоре если и выращивают, то в мизерных количествах.
Посмотрела текст вокруг цитаты, даже близко не следует, что Манрик выжимал деньги из Надора. ИМХО, он скорее по принципу Мизинца действовал. Вот что собирался выжать досуха это да, но ему это просто выгодно. Если довести провинцию до банкротства ее проще получить, в любом случае ничего он не теряет.

Что мне в этой главе больше всего нравится, так это вставки про Леонарда. Алва заваривает кашу с дуэлью и завтраком, сам сваливает, а Леонард начинает эту историю разруливать, и ведь прекрасно разрулил, что самое интересное. А вот Валме тупил всю дорогу. И вот тут я не понимаю, талигоских гениальных политиков Савиньяков и не менее гениальных Алвов. Но я их редко когда понимаю.

Но автора я, пожалуй, могу понять, вводить персонажа с метанием между «хорошими парнями» и интересами семьи, это гарантированный приз зрительских симпатий :-D

. И Алва уйдет в фон без авторской помощи.

Из всего списка против Савиньяка-регента будет только Ноймар. И то, потому что он первый это место занял.

А остальные кого поддержат? Тот же Валмон? Что там Марсеель говорил, про планы папеньки подгрести под себя всю провинцию, в которой земли и Савиньяков тоже? А Бонифаций? А Левий? Они за кого будут?

Он Прымпердор Севера, т.е. Ноймаринен и всей Придды. Фигассе, никто...

Так я и говорю, вроде такой игрок, а три первые книги сидел тише воды ниже травы. И когда восстания одно за другим шли тоже. И никто из других игроков его, похоже, в расчет не принимал и к «титанам» его тоже не относили.
Я так думаю, его тоже задним числом ввели, потому и нестыковки :nope:

.

Ну, вот еще: Дорак: Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники... Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Ричард: Приддов хватило бы самое малое на рощу, потому они и пожертвовали оступившимся Джастином. Теперь наследник – Валентин, и у него четверо братьев, не считая толпы дядюшек и кузенов.

Я это помню, просто, где они все? Ну не могу я в таком деле верить этому абстрактному «много», сразу вспоминаются журналистские приемчики с громкими разоблачениями, а по факту у нас только два трупа. Остальные прямо по разделу «мертвые души» идут, чтобы показать какие Манрики страшные временщики :uzhos:

.

Куда же это он подевался?

В смысле куда? Вот стоит Франциск централизованное государство, то есть убирает феньку «вассал моего вассала не мой вассал». Дополнительно ставит себя во главе церкви, садит в Надор своего сторонника и выкидывает оттуда Окделлов, практически на 200 лет. Остальные Оллары продолжают в том же направлении и их верные сторонники Окделлы тоже. Там народ, к моменту перехода Надора обратно к Окделлам, должен был напрочь забыть всякие феодальные заморочки.

И Кенналоа, с ее особым положением, сто раз подчеркивалось, что местные в первую очередь подданные соберано, а на Олларов им наплевать. Если те же самые отношения в Надоре, почему Ричард этот момент выделяет? Ведь у него самого то же самое, чему удивляться?

А шо делать? С Урала же тащили - и ничего.

Так когда тащили с Урала, он в центре страны, а не местная «горячая точка».

– Тессорий немного посчитал и пришел к выводу, что вотчине Окделлов для процветания не хватает больших денег и умной головы. Гаунау не плодороднее Надора, а Дриксен не южнее. Три границы, мрамор, стеклянный песок, лес, пастбища, невыращенный лен, неостриженные овцы и непроходимая тупость Повелителей Скал, не желающих вылезать из прошлого… - они не свидетельствую о том, что Манрик составлял какие-то бизнес-планы, как с помощью неких ноу-хау можно привести Надор к процветанию. Это и так вполне процветающая провинция. Была. Поэтому Манрик и захотел себе этот жирный кусок. А злился он на то, что Окделлы сдохнут в своем разваливающемся замке, а на поклон к нему, Манрику, не пойдут.

Вот именно что БЫЛА. По-твоему восстановить все это производство это так просто? Это охнененно тяжелая работа.
Надо посчитать, сколько надо первоначально вложить, что в первую очередь развивать, может там сначала надо дороги ремонтировать, а то нифига потом не вывезешь, что произвел, и так далее. Это именно что бизнес-план: сколько денег первоначально, во что их вкладывать сначала, во что вкладывать дальше, и когда будет первая отдача и куда эту отдачу опять вложить. И по дороге решить кучу мелких проблем. А себе в карман с этого можно будет положить очень не скоро, потому что если положись прямо сейчас, все развалится нафиг.

А про нежелание вылезать из прошлого, тут выглядит как нежелание все это развивать. Мир же меняется, меняются породы животных, технологии производства и добычи сырья, а если Окделлы, например, разводят ту же породу овец, что и двести лет назад и ничего менять не хотят, то ничего удивительного, что они скатились в нищету. Тут даже двойных налогов не надо.

URL

2012-02-05 в 12:30

Nafalka

Windhose, А про нежелание вылезать из прошлого, тут выглядит как нежелание все это развивать.
А вот здесь все оставлено за кадром, впрочем, как и многое другое. Констатация факта: нежелали развивать. А ведь если задуматься, то в каждом владении Кэртианы должен быть управляющий, т.к. женщины там вне закона и не имеют никаких прав, а герцоги-графья в основном военные и не имеют времени заниматься управлением поместьями и капиталовложениями. Те же процветающие Алва дома бывают от силы раз в году. Да и в приложениях почти у каждой фамилии числится несколько "основных" земельных владений в разных провинциях. И поэтому несколько странно выглядит ситуация, когда столичный особняк продали короне еще при жизни деда Ричарда, золото увезли в Надор и сидели на этой куче ХЗ сколько времени, но не меньше 30 лет. Дед умер в 362 г., а Эгмонт пустил это золото "на нужды восстания" только в 392. А замок и владения все это время ветшали и нищали. Ага, у них вся семья такая. ;-)

PS.К другим событиям "за кадром" можно отнести нищасную Матильду с внуком. Она там в КНК вспоминает как прозябала в нищете и одиночестве после смерти мужа , хотя по законам Кэртианы она в то время должна быть под опекой. Да и куда в это время смотрел сильно влюбленный эсперадор?

URL

Профиль

2012-02-05 в 12:35

Windhose

Про Млаву
читать дальше

URL

2012-02-05 в 12:50

Windhose

Nafalka
И поэтому несколько странно выглядит ситуация, когда столичный особняк продали короне еще при жизни деда Ричарда, золото увезли в Надор и сидели на этой куче ХЗ сколько времени, но не меньше 30 лет. Дед умер в 362 г., а Эгмонт пустил это золото "на нужды восстания" только в 392. А замок и владения все это время ветшали и нищали. Ага, у них вся семья такая. ;-)

Кстати да, за такое время, с таким начальным капиталом можно было весь Талиг скупить по поместьям и закладным на землю :pauk:

.

Да и куда в это время смотрел сильно влюбленный эсперадор?

Так и я о том же, не получается факты логично увязать, обязательно что-нибудь вылезет :nope:

.

URL

2012-02-05 в 12:56

Nafalka

Забыла добавить. У Окделлов не только вся семья такая, у них еще и опекуны "такие". Когда умер дед Ричарда Эгмонту было года 4, следовательно, семья находилась под опекой лет 17-16 и за ведение дел во владении отвечал опекун. Кто бы он не был. Ага, нынешний опекун Ларак почти все время пребывал в Надоре, однако его владения в нищету не впали, а вот в Надоре этот опекун пребывал в качестве тряпки для Мирабеллы. Кстати, неужели опекуны в Талиге никому из властей неподотчетны?

URL

Профиль

2012-02-05 в 13:26

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Windhose, простите, но это уже придиразмы.

если враги теоретически могли нарушить договор, то к «нашим», которые сразу договор нарушили никаких претензий?

Вообще-то не "никаких претензий", а "одиннадцатая заповедь".

Праведное возмущение Сажнева так совсем прекрасно выглядит, он только что заявил начальству, что нарушил приказ, и ждет что ему ничего не будет, потому что за рекой стоят две дивизии противника?!

Нет, он ждет, что начальство как-то учтет наличие этих двух дивизий. А разнос за нарушение приказа устроит в оставшееся время.

Но у Вас какие-то странные представления об абсолютности армейской дисциплины. "Не вижу сигнала" -- это хрестоматийное.

И я как-то пропустила, откуда Сажнев и югорцы, сидящие то на Зеленой линии, то на полигоне, так хорошо осведомлены про Пламмета и его подвиги в Европе? Такое впечатление, что они пару лет в одной горячей точке бодались.

Ну типа они выписывают "Зарубежное военное обозрение"

целая армия промаршировала через полконтинента

Читать внимательнее. Приплыла на кораблях.

Хотя вот то, что не обнаружили их исчезновения из Испании, забавно. Но есть разные методы... например, могли оставить каждый третий батальон изображать повседневную деятельность полка.

============

Что касается девиц, утонувших в глазах князя -- то это, наверное, кавказские рефлексы. На Линии-то женщин нет...

URL

2012-02-05 в 13:56

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Под Картахеной -- это ключевое слово. Не под Плимутом.

А что они забыли под Плимутом, если война носила ограниченный характер, и все ее ограниченные цели находились в другом полушарии? И разве тот факт, что Вернон сумел всего лишь дойти до Картахены (где радостно просрал все полимеры) как-то намекает на поражение Испании?

А на проявления посмотреть можно. Например, на Даунс, 1639. Там, кажется, голландцы два киля против одного выставили?

Угу. Голландцы там выставили практически _все_ свои наличные военно-морские силы против _одной_ эскадры испанского флота. И кроме числа килей там стоило бы еще суммарное водоизмещение прикинуть. Что-то мне подсказывает, что в число 95 голландских вымпелов входила куча всякой шелупони, прибывшей только благодаря близости Семи Провинций к месту сражения.

С какими кораблями ходили Дрейк, Кавендиш, Дампир -- известно. Не уверен, что их поставили бы в линию. Даже во времена Армады.

Во времена Армады - не поставили бы точно. Тогда до появления линии оставалось еще более полувека. Но вот создание специализированного типа боевого корабля для трансокеанских плаваний, оптимизированного для артиллерийского боя - это как раз в основном результат усилий англичан дрейковской эпохи. Каковой тип уже к 1610 эволюционировал до уровня "Принс Роайл".

С какими кораблями Хейн брал "Золотой Флот", мне, увы, неизвестно.

Можно посмотреть. Подозреваю, что его корабли выглядели несколько менее импозантно, чем испанские.

Как хотите, но не получается у меня считать задачу, выполнению которой мановары посвящали ничтожно малое количество своего времени, той, для которой они создавались.

Я немного о другом говорю. Я утверждаю, что ман-о-вары второй половины 17-го века есть непосредственный результат эволюции галеонов конца 16-го века, создававшихся для решения упомянутых мной задач на океанских ТВД. И вся базовая сумма технологий, и многие концепции боевого применения были созданы именно в эпоху галеонов. Можно только гадать, как бы выглядели боевые корабли второй половины 17-го века без технологического и тактического фундамента, заложенного в предыдущем веке. Во всяком случае, у морских держав, не стремившихся к дальним океанским плаваниям, многопушечные парусные корабли в результате эволюции почему-то не появились.

URL

Профиль

2012-02-05 в 14:03

Windhose

Оберефрейтор
простите, но это уже придиразмы.

Так я и говорю

, читала бы все за раз, внимание бы не обратила.

Вообще-то не "никаких претензий", а "одиннадцатая заповедь".

Я не понимаю что вы имеете в виду :shuffle:

.

Нет, он ждет, что начальство как-то учтет наличие этих двух дивизий. А разнос за нарушение приказа устроит в оставшееся время.

Я опять не понимаю. Что в этой ситуации для войск державинян меняет наличие армии Пламмета?

В оставшееся от чего время?

Но у Вас какие-то странные представления об абсолютности армейской дисциплины. "Не вижу сигнала" -- это хрестоматийное.

Я не спорю, что приказ приказом, но своя голова тоже должна быть, но в данной ситуации оно избыточно смотрится. Точнее, оно смотрится неисполнением на ровном месте, чисто потому что захотелось, а начальство всегда тупое, зачем его предупреждать.

Зачем вообще кого-то предупреждать? :pirat:

А теперь представим веселую перестрелку между югорцами и людьми Шаховского, которые тоже решили сходить в разведку и в метели друг друга не узнали :rolleyes:

.

Читать внимательнее. Приплыла на кораблях.

Прошлась поиском. Я до "приплыла на кораблях" еще не дочитала :nope:

.

Хотя вот то, что не обнаружили их исчезновения из Испании, забавно. Но есть разные методы... например, могли оставить каждый третий батальон изображать повседневную деятельность полка.

В любом случае, разведка облажалась :nope:

. Это же толпа народа, табун лошадей и горы снаряжения, а все равно пропустили такую переброску. Что ни один торговец не продал информацию, то Пламмет, к примеру, через третьих лиц теплые шинели закупает?

Что касается девиц, утонувших в глазах князя -- то это, наверное, кавказские рефлексы. На Линии-то женщин нет...

Э-э-э... :susp:

У меня от этой вашей фразы исключительно слешерские ассоциации :nea:

.

URL

2012-02-05 в 14:18

Non sufficit orbis

Windhose У меня от этой вашей фразы исключительно слешерские ассоциации

(Швейцария, Берн) Штирлиц задумчиво шел по Блюменштрассе. Внезапно он поднял глаза. Это были глаза профессора Плейшнера.

:bayan:

URL

Профиль

2012-02-05 в 14:26

Windhose

Лорд Гуан

Лучше бы вы рассказали кому удавалось в такой полной тайне перебрось армию через континент в РИ :rolleyes:

.

URL

2012-02-05 в 14:40

Non sufficit orbis

Windhose кому удавалось в такой полной тайне перебрось армию через континент в РИ

Как это кому? Потрясателю Эуроп, разумеется:

en.wikipedia.org/wiki/Ulm_Campaign
bonapartnapoleon.ru/kampaniya-1805-g.html

URL

Профиль

2012-02-05 в 14:49

Windhose

Лорд Гуан
Потрясателю Эуроп, разумеется:

А в чем там схожесть? :susp:

URL

2012-02-05 в 14:55

Non sufficit orbis

Windhose А в чем там схожесть?

В марше через пол-континента от Булони до Ульма, оказавшемся полной неожиданностью для противника.

URL

Профиль

2012-02-05 в 15:05

Windhose

Лорд Гуан
В марше через пол-континента от Булони до Ульма, оказавшемся полной неожиданностью для противника.

Так вроде была главной неожиданностью было скорость переброски и изменение стратегии, а не сам факт :rolleyes:

. И эту переброску обнаружили раньше, а по-факту "противник за поворотом" :nope:

.

Короче, хочется подробностей, как Пламмет и Со все это провернули

.

URL

2012-02-05 в 15:49

Our pride it is to know no spur of pride (с)

У меня от этой вашей фразы исключительно слешерские ассоциации

Ну а я чего добивался?

В любом случае, разведка облажалась :nope:

. Это же толпа народа, табун лошадей и горы снаряжения, а все равно пропустили такую переброску. Что ни один торговец не продал информацию, то Пламмет, к примеру, через третьих лиц теплые шинели закупает?

Перебрасывали налегке, только с личным оружием. Снаряжение и лошадей могли предоставить те же англичане. Шинели "купили для армии в Канаде", например.

ИРЛ она вполне могла так облажаться. Особенно если противник не идиот и принял меры.

А теперь представим веселую перестрелку между югорцами и людьми Шаховского, которые тоже решили сходить в разведку и в метели друг друга не узнали

Он пришел на место первым. Других подразделений там просто еще нет. Разведывать, соответственно, больше некому. Даже если они по подготовке способны осуществить скрытый поиск. Что, судя по всему, не соответствует действительности.

Опять же, поиск он ведет в непосредственной близости от своего ПВД. Другим туда долго забираться.

Я опять не понимаю. Что в этой ситуации для войск державинян меняет наличие армии Пламмета?

Матожидание потерь.

В оставшееся от чего время?

В оставшееся от подготовки к возможному противодействию со стороны противника.

Я не понимаю что вы имеете в виду

Разведгруппу не обнаружили? Не обнаружили. Что тогда дергаться?

URL

2012-02-05 в 15:54

Non sufficit orbis

З.Ы.

Оберефрейтор С какими кораблями Хейн брал "Золотой Флот", мне, увы, неизвестно.

Дуро пишет про 29 галеонов с 623 пушками. Против 4 галеонов и 11 торговых кораблей с 175 бронзовыми и 48 железными пушками у испанцев ("Армада Эспаньола", т. 4, стр. 98).

В описании бразильских операций 1931 года уже фигурируют голландские корабли водоизмещением 800 тонн, вице-флагман и флагман в 900 и 1000 тонн соответственно, вооруженные 50 пушками калибра от 12 до 48 фунтов - притом, что у Окендо только флагман имел 900 тонн и 44 пушки, и лишь еще четыре корабля - 600-700 тонн и 26-30 пушек (там же, стр. 123).

URL

Профиль

2012-02-05 в 15:57

Non sufficit orbis

Windhose Так вроде была главной неожиданностью было скорость переброски и изменение стратегии, а не сам факт

А там точно написано, что неизвестен был именно сам факт перемещения армии, а не ее конечная цель?

URL

Профиль

2012-02-05 в 15:59

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Я немного о другом говорю. Я утверждаю, что ман-о-вары второй половины 17-го века есть непосредственный результат эволюции галеонов конца 16-го века, создававшихся для решения упомянутых мной задач на океанских ТВД. И вся базовая сумма технологий, и многие концепции боевого применения были созданы именно в эпоху галеонов. Можно только гадать, как бы выглядели боевые корабли второй половины 17-го века без технологического и тактического фундамента, заложенного в предыдущем веке.

Мне кажется, это верно лишь отчасти. Или же верно с поправкой, что галеоны сами появились не из ниоткуда.

Во всяком случае, у морских держав, не стремившихся к дальним океанским плаваниям, многопушечные парусные корабли в результате эволюции почему-то не появились.

windgammers.narod.ru/Korabli/Greit-Garri.html

1514 год, однако. Какие-какие дальние плавания?

П.С. Спасибо.

URL

2012-02-05 в 16:24

Windhose

Оберефрейтор
Он пришел на место первым. Других подразделений там просто еще нет. Разведывать, соответственно, больше некому.

А откуда он это знает? У них даже в штабе полный бардак, никто толком не в курсе кто где находится. Еще такой же Сажнев тоже мог выйти на место и отправить людей в разведку.

Даже если они по подготовке способны осуществить скрытый поиск. Что, судя по всему, не соответствует действительности.

Опять, откуда об этом информация у Сажнева? Вот держит нач. штаба при себе отряд разведки-спецназа, как об этом Сажнев узнает?

Матожидание потерь.

И только-то? А как на счет планы поменять?

В оставшееся от подготовки к возможному противодействию со стороны противника.

Так никакого противодействия даже не предполагается пока держава не проявит агрессию :rolleyes:

. Смысл панику с Пламметом устраивать?

И тут я тоже не особенно разбираюсь, но если на другом берегу этот жуткий Пламмет, им не проще отвести югорцев с мызе и там окапываться, а не в чистом поле стоять и остальные части ускоренно двигать? :nope:

Перебрасывали налегке, только с личным оружием. Снаряжение и лошадей могли предоставить те же англичане. Шинели "купили для армии в Канаде", например.

Так неважно как именно перебрасывали, такие маневры сами по себе сложно скрыть, а при целенаправленном поиске так еще сложнее.

И вот наши радетели, которым считают ливонскую историю провокацией все это пропустили. :depress:

Разведгруппу не обнаружили? Не обнаружили. Что тогда дергаться?

Наверное, чтобы в другой раз, когда наш шаман словит пулю, вся разведгруппа не попалась вражескому магу :rolleyes:

.

URL

2012-02-05 в 16:30

Windhose

Лорд Гуан
А там точно написано, что неизвестен был именно сам факт перемещения армии, а не ее конечная цель?

Конечная цель была Испания, но армия всплыла на Млаве, и то, ее обнаружила сползавшая на другой берег армейская разведка :nope:

.

URL

2012-02-05 в 16:36

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Или же верно с поправкой, что галеоны сами появились не из ниоткуда.

Разумеется, не из ниоткуда. Они появились, как только стало ясно, что их парусные предшественники для войны в океане не очень подходят. И что, например, корабли класса "каракка", известные уже довольно давно, могут эволюционировать максимум в океанские грузовые транспорты, способные самостоятельно отбиться от среднестатистических пиратов, но для океанских наступательных и оборонительных действий малопригодные.

1514 год, однако. Какие-какие дальние плавания?

Это да, вот с плаваньем у "Большого Гарри" дела обстояли как-то неважно.

Я Вам еще более убойный аргумент могу подбросить:

"Санта Ана", орден св. Иоанна, 1522 год - это вообще, на минуточку, Средиземное море.

Только что доказывает наличие в единичных экземплярах этих экспериментальных кораблей (класса "каракка"), не получивших в своих державах дальнейшего развития? Елизаветинские "резаные" галеоны получились точно не в результате эволюции "Большого Гарри", а кавалеры св. Иоанна еще больше ста лет для войны использовали исключительно галеры.

URL

Профиль

2012-02-05 в 16:53

Our pride it is to know no spur of pride (с)

А что они забыли под Плимутом, если война носила ограниченный характер, и все ее ограниченные цели находились в другом полушарии? И разве тот факт, что Вернон сумел всего лишь дойти до Картахены (где радостно просрал все полимеры) как-то намекает на поражение Испании?

Эти ограниченные цели состояли во взятии Картахены -- или все-таки к расширению прав торговцев?

Если второе -- то англичане в конечном счете своего добились.

Угу. Голландцы там выставили практически _все_ свои наличные военно-морские силы против _одной_ эскадры испанского флота.

Угу. И никаких голландских кораблей ни в Вест-Индии, ни в Ост-Индии, ни в Бразилии, ни в Малайском архипелаге не было.

Впрочем, Вы сами привели соотношение сил при Матанзасе. Какой-то очень мобильный был флот у голландцев, везде успевал в полном составе...

Во времена Армады - не поставили бы точно. Тогда до появления линии оставалось еще более полувека.

Это не буквальное выражение

Хотя принимаю, выражаться надо точнее.

Но вот создание специализированного типа боевого корабля для трансокеанских плаваний, оптимизированного для артиллерийского боя

Хохма в том, что это несовместимые цели. Корабли не резиновые. Бюджеты тоже. Так что приходится выбирать -- либо мореходность, либо вооружение. Ну, или деньги.

URL

2012-02-05 в 16:57

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Лорд Гуан, сообщение сорвалось, так что там продолжение. Но интересно...

Что конкретно получили англичане по итогам войны 1739-1742?

какое именно мирное соглашение было подписано в 1742 году?

Казалось бы, причем здесь Плимут?

К тому, что инициатива у англичан. И неудача в Картахене... ну, неудача. Но попытку можно повторить. В иное время, в ином месте, с иными средствами.

URL

2012-02-05 в 16:58

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, такие маневры сами по себе сложно скрыть, а при целенаправленном поиске так еще сложнее.

Все упирается в фактор времени. Скрыть вообще - невозможно. Но добиться чтобы противник не обнаружил своевременно - вполне. Помимо прочего это решается сроком между датой переброски и "часом Х" - чем он короче, тем меньше у вражеской разведки времени что-то обнаружить. А еще, чтобы ШтЫрлицам жизнь ликером не казалась, можно устроить дезинформацию, например, упомянутую переброску по одному батальону от каждого полка в другое место. Пока установят что там только батаьон, пока сообразят что это не перый эшелон, пока поймут что надо искать дивизию... В конце концов ее, естественно, найдут. Но могут как Сажнев - столкнувшись нос к носу, когду уже почти поздно.

URL

2012-02-05 в 17:07

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Эти ограниченные цели состояли во взятии Картахены -- или все-таки к расширению прав торговцев?

Казалось бы, причем здесь Плимут?

Если второе -- то англичане в конечном счете своего добились.

В _конечном_ счете англичане на море много чего добились. Весь вопрос в том, какую временную отметку принять в качестве конца. Что конкретно получили англичане по итогам войны 1739-1742?

Угу. И никаких голландских кораблей ни в Вест-Индии, ни в Ост-Индии, ни в Бразилии, ни в Малайском архипелаге не было.

Ну так и надо огласить весь список, и тогда уже сравнивать. Хотя и при Даунсе, учитывая, что у Окендо помимо 50 боевых кораблей было не менее 20 больших войсковых транспортов - а что было среди 95 голландцев, спешно примчавшихся отовсюду, надо разбираться, особенно учитывая, что вначале собственно боевых кораблей у Тромпа было едва ли не 16 - показатели испанцев ничуть не выглядят проигрышными.

Впрочем, Вы сами привели соотношение сил при Матанзасе. Какой-то очень мобильный был флот у голландцев, везде успевал в полном составе...

Не знаю, можно ли считать 29 галеонов, имеющих в среднем по 20 пушек и 130 членов экипажа каждый, "полным составом", но мобильностью эти ребята и правда отличались.

Хохма в том, что это несовместимые цели. Корабли не резиновые. Бюджеты тоже. Так что приходится выбирать -- либо мореходность, либо вооружение. Ну, или деньги.

Так я и говорю - "оптимизированного". Эту задачу оптимизации к концу 16-го века и решили. В результате получились галеоны, которые к тому времени у испанцев, англичан и французов выглядели уже примерно одинаково.

П.С. Спасибо.

Обращайтесь )))

URL

Профиль

2012-02-05 в 17:07

Windhose

Rochefort_, Я понимаю, что в принципе задача решаема, мне интересно как ее решали в данном случае :rolleyes:

. И я надеюсь, то ответ на вопрос, кто и нафига ее решал, в книге все же будет :rolleyes:

.

URL

2012-02-05 в 17:13

Our pride it is to know no spur of pride (с)

А откуда он это знает? У них даже в штабе полный бардак, никто толком не в курсе кто где находится.

Сажнев знает, что он идет в голове корпусной колонны.

Опять, откуда об этом информация у Сажнева?

То есть он типа не в курсе штатного расписания собственной армии. Он типа дебил, которого только штуцера, водка и голубоглазый командир корпуса интересуют.

И только-то? А как на счет планы поменять?

Это следствие.

Так никакого противодействия даже не предполагается пока держава не проявит агрессию :rolleyes:

. Смысл панику с Пламметом устраивать?

Вообще-то выдвижение войск к границе -- это уже агрессия. Во всяком случае -- демонстративное намерение. И слово "превентивный" наверняка знакомо военным. Понимаете, геополитика в стиле "какая Росия большая, какая Ливония маленькая, ни за что не нападет" -- не их дело. Их дело -- превосходящие силы противника на том берегу. Здесь и сейчас.

И тут я тоже не особенно разбираюсь, но если на другом берегу этот жуткий Пламмет, им не проще отвести югорцев с мызе и там окапываться, а не в чистом поле стоять и остальные части ускоренно двигать?

В любом случаее планы надо как-то менять. Это и есть первое дело для командира и штаба корпуса. А не устраивать сцену "да как ты посмел?!"

Наверное, чтобы в другой раз, когда наш шаман словит пулю, вся разведгруппа не попалась вражескому магу

Еще раз -- есть более актуальная задача.

URL

2012-02-05 в 17:38

Windhose

Оберефрейтор
Сажнев знает, что он идет в голове корпусной колонны.

И этой теоретической разведке из дюжины человек, ничего не мешает обогнать колонну, тем более это "голова" еще на месте обустраивалась.

То есть он типа не в курсе штатного расписания собственной армии. Он типа дебил, которого только штуцера, водка и голубоглазый командир корпуса интересуют.

Да нет, почему, он еще журнальчики читает :-D

.

Если эта развед-бригада числится как какой-нибудь "караул второго эшелона центрального штаба", откуда Сажневу знать кто это?

Понимаете, геополитика в стиле "какая Росия большая, какая Ливония маленькая, ни за что не нападет" -- не их дело. Их дело -- превосходящие силы противника на том берегу. Здесь и сейчас.

Безотносительно размеров. Зачем Ливонии нападать на Россию? Что они от этого получат в данной ситуации?

Про эти превосходящие силы: если уж такая ситуация, что лететь не могу и сесть не могу, им не проще собрать всю армию, в том числе югорцев, в обороне на удобном месте, а потом решать что делать? Я смысла описанных маневров не поняла :nope:

. Зачем они решили подпирать, всем чем можно, югорцев тоже не поняла.

В любом случаее планы надо как-то менять. Это и есть первое дело для командира и штаба корпуса. А не устраивать сцену "да как ты посмел?!"

Так я не спорю, просто по итогам и планы не поменяли, и наказание не применили, и даже сцену не устроили. И Сажнев выглядит полностью правым. Сколько можно толкать идею, что начальство всегда тупое, а нарушение приказа это круто? :depress:

Еще раз -- есть более актуальная задача.

Можно подумать, после решения "более актуальной", Сажневу хотя бы выговор устроят :pauk:

.

URL

2012-02-05 в 17:59

Non sufficit orbis

Оберефрейтор сообщение сорвалось, так что там продолжение.

А я заметил и ответ переставил, но причинно-следственный порядок все равно перепутался.

какое именно мирное соглашение было подписано в 1742 году?

И правда, какое?

К тому, что инициатива у англичан.

Угу. А в 1588 инициатива была у испанцев. Сильно оно им помогло?

И неудача в Картахене... ну, неудача.

Ну да, подумаешь, всего-то войну проиграли ...

Сан-Августин, Картахена, залив Гуантанамо, Ла Гуариа, Пуэрто Кабелло ...

Но попытку можно повторить. В иное время, в ином месте, с иными средствами.

... и с иным противником:

en.wikipedia.org/wiki/French_and_Indian_War

:gigi:

URL

Профиль

2012-02-05 в 18:19

Non sufficit orbis

Windhose Конечная цель была Испания, но армия всплыла на Млаве, и то, ее обнаружила сползавшая на другой берег армейская разведка

Ну так и "несчастный генерал Мак" заблуждался относительно конечной цели Наполеона до тех пор, пока Великая Армия не всплыла у него на фланге.

URL

Профиль

2012-02-05 в 18:34

Windhose

Лорд Гуан
Ну так и "несчастный генерал Мак" заблуждался относительно конечной цели Наполеона до тех пор, пока Великая Армия не всплыла у него на фланге.

Так они все равно не нос к носу со страшным удивлением одной стороны столкнулись :rolleyes:

.

Ну да ладно, пусть будет, хотя лучше бы роман про переброску написали :-D

.

URL

2012-02-05 в 18:42

Siore

...as I said, persuade me :)

Так они все равно не нос к носу со страшным удивлением одной стороны столкнулись
Вот мне это страшное удивление несколько удивительно ) сами спровоцировали рост, ткскзть, международной напряженности, сами начали выдвижение к границе - и чего теперь страшно удивляться, что вероятный противник принял меры? )))

URL

2012-02-05 в 19:01

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Я понимаю, что в принципе задача решаема, мне интересно как ее решали в данном случае

Да собсно... любым способом. Главное, разведка Державы проморгала. По объективным причинам, приведенным в книге, няшка Тауберт не виноват.

И я надеюсь, то ответ на вопрос, кто и нафига ее решал, в книге все же будет

Оставь надежду всяк ее читающий

Нет, правда, вопрос "проехали". Я не думаю что будут дополнительные пояснения. Желающие получить некнижную информацию могут бить челом на форуме, может им и обломится. Остальные должны довольствоваЦЦО здравым смыслом и подсказками более опытных читателей.

Безотносительно размеров. Зачем Ливонии нападать на Россию

Ну типа... Если мы сгоняем к границе цельный корпус, неплохо узнать как реагирует вероятный противник. Интересно же, блин.

:ps:

Неадекватность моих ответов объясняется тем, что я сочиняю программу подтанцовки дуэли Лорда с Раймоном. В данный момент мое настроение описывается фразой из КНВ: "я сам пою и сам себе тащусь".

URL

2012-02-05 в 19:02

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Лорд Гуан

А я заметил и ответ переставил, но причинно-следственный порядок все равно перепутался.

Поэтому начну отсюда.

И правда, какое?

Вопрос на вопрос...

Угу. А в 1588 инициатива была у испанцев. Сильно оно им помогло?

Ага. Прогулка Дрейка в 1587 году в Кадис -- это такое подтверждение испанской инициативы.

Оспариваемой она была тогда. В терминологии сухопутных крыс -- встречное сражение.

Ну да, подумаешь, всего-то войну проиграли ...

Сан-Августин, Картахена, залив Гуантанамо, Ла Гуариа, Пуэрто Кабелло ...

Ну не знаю... Как-то даже неприлично вспоминать, что из проигрыша даже всех крупных сражений войны не следует проигрыш самой войны. Особенно если проигрывались сражения только на одном из ТВД.

... и с иным противником

В отличие от ситуации "с иным противником", англичане захват испанских колоний своей задачей не ставили. А то, что Britain agreed to renounce its claim to the Asiento in exchange for a payment of £100,000 and allowed British trade with Spanish America under favourable conditions -- это и есть ситуация, когда противнику позволили сохранить лицо. Пусть даже он формально считал себя непобежденным.

А формальный реванш англичане взяли спустя 20 лет с тем же самым противником:

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Havana_(1762)

URL

2012-02-05 в 19:17

Windhose

Rochefort_
Оставь надежду всяк ее читающий

Так нам же обещали ура-патриотизм? Чего тогда наша разведка так тупит? :susp:

По объективным причинам, приведенным в книге, няшка Тауберт не виноват.

А я думала, что за внешнюю разведку отвечает другая няшка, кстати какая?

URL

2012-02-05 в 19:38

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Так нам же обещали ура-патриотизм? Чего тогда наша разведка так тупит?
Наша разведка не тупит, наша разведка героически преодолевает трудности :tease2:

Но да, исходя из опыта чтения ОЭ, я б тоже оставил всякую надежду на будущие пояснения )))

А я думала, что за внешнюю разведку отвечает другая няшка, кстати какая?
Теоретически да, и не одна ( военная разведка и политическая разведка))) но в книжке мы такой няшки не видим )))

URL

2012-02-05 в 19:49

Windhose

Siore
Но да, исходя из опыта чтения ОЭ, я б тоже оставил всякую надежду на будущие пояснения )))

Ну почему, введут томе в четвертом Арлетту а ля русс и будет она пояснять как дело было :uzhos:

.

URL

2012-02-05 в 19:53

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, и много нам пояснила та же Арлетта про того же Сузу-Музу и Германа с Паоло? ) :wdpkr:

URL

2012-02-05 в 19:54

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ну почему, введут томе в четвертом Арлетту а ля русс и будет она пояснять как дело было
Кстати, да. А то ниша персонажа — бодрой женщины средних лет, она же — голос автора еще не заполнен.

URL

2012-02-05 в 19:57

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Вопрос на вопрос...

Точнее, вопрос на вопрос на вопрос ...

"Что конкретно получили англичане по итогам войны 1739-1742?" - "какое именно мирное соглашение было подписано в 1742 году?" - "И правда, какое?"

:gigi:

Оспариваемой она была тогда. В терминологии сухопутных крыс -- встречное сражение.

Угу. Вот только к 1743 году инициатива англичан куда-то делась, и до 1748 они наступательных действий против испанских колоний больше не вели.

Как-то даже неприлично вспоминать, что из проигрыша даже всех крупных сражений войны не следует проигрыш самой войны.

Угу. Надо полагать, Уолпола из премьер-министров вышибли в награду за выигранную войну.

Особенно если проигрывались сражения только на одном из ТВД.

А на каком ТВД они выигрывались? (Захват Энсоном манильского галеона прошу не предлагать.)

Britain agreed to renounce its claim to the Asiento in exchange for a payment of £100,000 and allowed British trade with Spanish America under favourable conditions

А вот тут википеды что-то намудрили. Я все слова понимаю, а смысл предложения от меня ускользает. "Британия согласилась снять свое требование асьенто ... и разрешила британскую торговлю с Испанской Америкой на выгодных условиях". Британия типа сама себе разрешила?

Насколько я помню, договор об асьенто был как раз возобновлен в 1748 в Экс-Ла-Шапель - но отнюдь не из-за того, что Испания что-то там проиграла. Она по итогам войны за Австрийское наследство оказалась скорее в числе победителей, отхомячив герцогство Пармское в Италии.

Как бы то ни было, я не вижу, каким образом военные усилия Англии против Испании повлияли на договор 1748 года.

А формальный реванш англичане взяли спустя 20 лет с тем же самым противником:

А еще через 42 года вообще обоих вынесли в одни ворота:

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Trafalgar

Только какое отношение оба сражения имеют к войне, которая даже в самой широкой трактовке закончилась в 1748 году?

URL

Профиль

2012-02-05 в 19:58

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Чего тогда наша разведка так тупит?

Должны же линейные части преодолевать трудности

А я думала, что за внешнюю разведку отвечает другая няшка, кстати какая?

По-моему, за ~~базар~~ все отвечает имено няшка Тауберт.

URL

2012-02-05 в 19:59

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, а вдруг автор порвет шаблон и авторским голосом будет юная и патриотичная Зюка Авксентьевна? )

URL

2012-02-05 в 20:00

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Ну, положим, она уже местами (надеюсь, что только местами) авторский голос. Но нам нужна умудренная жизнью дама, чтоб с ходу понимать все намеки и разгадывать все загадки.

URL

2012-02-05 в 20:08

Windhose

Rochefort_
Должны же линейные части преодолевать трудности

Может они какие-нибудь другие трудности преодолеют? :rolleyes:

Для разнообразия :pauk:

.

Moraine, ты не помнишь, няшка Тауберт за что именно отвечает? :rolleyes:

URL

2012-02-05 в 20:28

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Вроде, за то же, за что и Александр свет-Христофорович — за внутренние дела, надзор за иностранцами, перлюстрацию и тэ пэ. Вот, нашла подробнее о круге обязанностей третьего отделения:
1) Все распоряжения и известия по всем вообще случаям высшей полиции;
2) Сведения о числе существующих в государстве сект и расколов;
3) Известия об открытиях по фальшивым ассигнациям, монетам, штемпелям, документам и пр. коих разыскание и дальнейшее производство остаются в зависимости министров: финансов и внутренних дел;
4) Сведения подробные о всех людях, под надзором полиции состоящих, равно и все по сему предметы распоряжения;
5) Высылка и размещение людей подозрительных и вредных;
6) Заведывание наблюдательное и хозяйственное всех мест заключения, в коих заключаются государственные преступники;
7) Все постановления и распоряжения об иностранцах. в России проживающих, в пределы государства прибывающих и из оного выезжающих;
8) Ведомости о всех без исключения происшествиях;
9) Статистические сведения, до полиции относящиеся.
То бишь разведка сюда не входит. Как госструктура она вообще поздно появилась. До этого это была обычно чья-то частная инициатива.

URL

2012-02-05 в 20:33

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, а на каком основании няшечка Тауберт тогда вербанул секретаря британского посольства? это по какому пункту проходит? ) как шеф жандармов, он должен максимум предотвращать попытки вербовки дорогих россиян злыми иностранцами ...

***То бишь разведка сюда не входит. Как госструктура она вообще поздно появилась.

Хммм...
"Первые органы, отвечавшие за разведку, появляются в России в XVI веке. Благодаря их деятельности возросла осведомлённость руководства государства о замыслах и намерениях противника.
При Государе Алексее Михайловиче был основан Приказ тайных дел, где сосредотачивается управление разведкой. Пётр I в воинском уставе 1716 г. впервые подводит законодательную и правовую базу под деятельность разведки."

Ясен пень, что Кэртиана у нас, как обычно, не Земля, однако... )))

URL

2012-02-05 в 20:57

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
а на каком основании няшечка Тауберт тогда вербанул секретаря британского посольства?
Захотел и вербанул. Личная инициатива. Как раз шпионаж на личных началах вполне даже был и процветал.

Первые органы, отвечавшие за разведку, появляются в России в XVI веке. Благодаря их деятельности возросла осведомлённость руководства государства о замыслах и намерениях противника.
При Государе Алексее Михайловиче был основан Приказ тайных дел, где сосредотачивается управление разведкой. Пётр I в воинском уставе 1716 г. впервые подводит законодательную и правовую базу под деятельность разведки.
Только, по хорошему, все это было довольно несерьезно и спорадически. Профессиональной системы не было. А как система оно начало оформляться в первой половине — середине 19 века в том числе и потому, что у буржуев уже была мощная разведка, надо было ей что-то противопоставить. Симбирцев, например, таки привязывает внешнюю разведку к деятельности Третьего отделения, причем это тоже была разведка "по оказии" и занимались ею дипломаты и работники посольств. А отдельной службы военной разведки не было (согласно тому же Симбирцеву) аж до 1880 года.

URL

2012-02-05 в 21:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
Захотел и вербанул. Личная инициатива.
А платил ему из своего кармана? или из бюджета все же?

А как система оно начало оформляться в первой половине — середине 19 века в том числе и потому, что у буржуев уже была мощная разведка, надо было ей что-то противопоставить
Вот у нас как раз середина 19 века ) в реальной России с 1810 года существует Экспедиция секретных дел , впоследствии Особенная канцелярия при военном министерстве ) постоянные дипломатические представительства за границей также выполняют разведывательные задачи, другое дело, нет специальных самостоятельных структур вроде СВР и ГРУ, ну так их и у вероятного противника пока нет (та же английская SIS основана в 1909 году )

URL

2012-02-05 в 21:30

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Может они какие-нибудь другие трудности преодолеют? :rolleyes:

Для разнообразия :pauk:

.

Судя по смайлику, это намек на борьбу со вшами?

ты не помнишь, няшка Тауберт за что именно отвечает?

Я не жажду перечитывать но, по моему, за внешнюю разведку отвечает тоже он.

:ps:

Военный марш Дриксен, написанный специально для войны Зверя:

Знамена ввысь! В шеренгах, плотно слитых,
Дриксы идут, спокойны и тверды.
Друзей, Талигом и марагонцами убитых,
Шагают души, в наши встав ряды.

Свободен путь для наших батальонов,
Свободен путь для штурмовых колонн!
Глядят на лебедя с надеждой миллионы,
День тьму прорвет, даст хлеб и волю он.

В последний раз сигнал сыграют сбора!
Любой из нас к борьбе готов давно.
Повсюду наши флаги будут реять скоро,
Неволе длиться долго не дано!

Знамена ввысь! В шеренгах, плотно слитых,
Дриксы идут, спокойны и тверды.
Друзей, Талигом и марагонцами убитых,
Шагают души, в наши встав ряды.

URL

2012-02-05 в 21:39

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
С Кронидычем по старой дружбе договорился о сумме. :lol:

в реальной России с 1810 года существует Экспедиция секретных дел , впоследствии Особенная канцелярия при военном министерстве ) постоянные дипломатические представительства за границей также выполняют разведывательные задачи,
Во всех книгах, которые читала я, подчеркивалась проблема того, что в России все подобные системы были в весьма зачаточном и невнятном состоянии по сравнению с Западной Европой, и разрыв этот судорожно пытались залатать.
Однако ж если в "Млаве" у нас Россия более продвинутая, чем в нашей реальности, то и соответствующие структуры уже должны быть на более вменяемом уровне, а тут детский сад какой-то. Глава жандармов сам занимается подкупом английского секретаря и самолично же читает шифровки. То есть опять все на уровне личной инициативы, а не продуманной системы.

URL

2012-02-05 в 21:44

Non sufficit orbis

Rochefort_ Военный марш Дриксен, написанный специально для войны Зверя:

Узнаю старую имперскую традицию: перед началом войны - игра "Угадай мелодию ..."

----------------------------------

Вот сорок вел, они с лихвой
На барабан легли тугой
Для добровольца на войну
Вдали за синею грядой.

Припев:

Через холмы и в шум морской,
Каданский дождь, кагетский зной
Дивин Восьмой нас шлет в пожар
Вдали за синею грядой.

Пусть орудийною зарей
Нас встретит ад пороховой,
Но не уступим мы полей
Вдали за синею грядой.

Гайифский берег за кормой,
Но днем и ночью он со мной,
И мысль моя всегда летит
Вдали за синею грядой.

В строю под барабанный бой
Мы уходили за судьбой,
Неся в волнах знамен закат
Вдали за синею грядой.

Пускай враги грозят войной -
В последний безнадежный бой
Уйду добыть я лучший день
Вдали за синею грядой.

Когда ж укроюсь я травой,
Идя в друзей погибших строй,
Услышу я гитары стон
Вдали за синею грядой.

Идут монархи чередой,
Стоит на страже часовой,
И нет замены для солдат
Вдали за синею грядой.

Династий гордых меч живой,
Я знаю лишь поход и бой
И в вечной битве закален
Вдали за синею грядой.

(с) не мой

URL

Профиль

2012-02-05 в 22:00

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Rochefort_,
Военный марш Дриксен, написанный специально для войны Зверя
/задумчиво/ Автор марша гонорар уже успел получить ? :smirk:

Лорд Гуан,
Ммм... а вот здесь без гугля не получилось...красивая песня...

URL

2012-02-05 в 22:07

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Точнее, вопрос на вопрос на вопрос ...

Так второй вопрос был риторический...

Угу. Вот только к 1743 году инициатива англичан куда-то делась, и до 1748 они наступательных действий против испанских колоний больше не вели.

...поскольку ЕТВД был найден более важным. Блокада, установленная в Средиземноморье, и медленное, но верное вышибание судоходства транспиренейского союза -- это, конечно, не наступательные действия...

Угу. Надо полагать, Уолпола из премьер-министров вышибли в награду за выигранную войну.

Не совсем. Уолпол был последовательным противником этой войны. При проигрыше его должны были бы холить и лелеять.

А вот тут википеды что-то намудрили. Я все слова понимаю, а смысл предложения от меня ускользает. "Британия согласилась снять свое требование асьенто ... и разрешила британскую торговлю с Испанской Америкой на выгодных условиях". Британия типа сама себе разрешила?

Это не википеды намудрили, это я цитату не в том месте обрезал. "Разрешила" относится как раз к соглашению в Экс-Ла-Шапель.

Насколько я помню, договор об асьенто был как раз возобновлен в 1748 в Экс-Ла-Шапель - но отнюдь не из-за того, что Испания что-то там проиграла.

Хм. Если война началась из-за аннулирования асьенто, то почему бы этот договор был возобновлен?

Она по итогам войны за Австрийское наследство оказалась скорее в числе победителей, отхомячив герцогство Пармское в Италии.

Герцогство Пармское было английским владением, надо полагать?

Как бы то ни было, я не вижу, каким образом военные усилия Англии против Испании повлияли на договор 1748 года.

Ну... Мэхэна могу процитировать

Только какое отношение оба сражения имеют к войне, которая даже в самой широкой трактовке закончилась в 1748 году?

Так это Вы про Семилетку вспомнили. Я лишь указывал, что стратегического положения проигрыши англичан в амфибийных операциях в Карибском море не изменили.

URL

2012-02-05 в 22:12

Я так думаю. Ольга

Какой хороший марш!
Стрелок Шарп аплодирует вместе со мной.
:hlop:

URL

2012-02-05 в 22:17

Non sufficit orbis

Запасной аэродромчик Стрелок Шарп аплодирует вместе со мной.

Оригинал - здесь:

www.stihi.ru/2009/02/17/1670

URL

Профиль

2012-02-05 в 22:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
С Кронидычем по старой дружбе договорился о сумме.
Надежа-василевс печеньками отдаст? в смысле, вафельками? ))))

Во всех книгах, которые читала я, подчеркивалась проблема того, что в России все подобные системы были в весьма зачаточном и невнятном состоянии по сравнению с Западной Европой, и разрыв этот судорожно пытались залатать.
Тут проблема скорее в наличии агентурной сети и отработанных методиках, в чем у Запада опыта было несомненно больше ) а не в наличии/отсутствии специальной организации как таковой

Глава жандармов сам занимается подкупом английского секретаря и самолично же читает шифровки.
А вот это мрак, конечно ) понятно, авторы хотели шпионские страсти изобразить на высшем государственном уровне ) но неужели в ведомстве няшечки Тауберта так плохо с кадрами, что даже шифровальщика нет?

Лорд Гуан, Rochefort_, кстати, господа офицеры, а что у нас там с военными действиями? )

URL

2012-02-05 в 22:29

Non sufficit orbis

Siore кстати, господа офицеры, а что у нас там с военными действиями?

Да вот, историю "продвижения" Гайифы на восток Багряных Земель штудируем. Надо же как-то обстебать тему фирменного кэртианского древнего проклятия ...

:pipe:

URL

Профиль

2012-02-05 в 22:35

Non sufficit orbis

И кстати.

Если кто желает расставить какие-либо точки над Ё в своем видении ОЭ - незаметно присоединяйтесь к игре.

"Хочешь попасть в Талиг? Вступай в Добровольческий корпус Империи!"

:bud:

URL

Профиль

2012-02-05 в 22:35

Nafalka

Moraine, Глава жандармов сам занимается подкупом английского секретаря и самолично же читает шифровки.
Так дорожка-то накатанная. Помнится, некий кардинал Сильвестр так же все сам, своими ручками...

URL

Профиль

2012-02-05 в 22:42

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Надежа-василевс печеньками отдаст? в смысле, вафельками?
Пожалует шубу с царского плеча, не иначе.

Тут проблема скорее в наличии агентурной сети и отработанных методиках, в чем у Запада опыта было несомненно больше ) а не в наличии/отсутствии специальной организации как таковой
Может быть, бо я не специалист.
В любом случае, получается, что в России варианта "Млавы" с агентами и сетями плохо так же, как и у нас. С чего бы?

А вот это мрак, конечно ) понятно, авторы хотели шпионские страсти изобразить на высшем государственном уровне ) но неужели в ведомстве няшечки Тауберта так плохо с кадрами, что даже шифровальщика нет?
Чего-то мне всегда казалось, что шпионские страсти на высшем государственном уровне выглядят несколько иначе. Опять же, вспоминается, как народ на Венском конгрессе резвился, шпионя друг за дружкой. И то шифровки читали специалисты в шифровании, а не сами высшие чиновники.

URL

2012-02-05 в 22:52

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Xrenantes, Автор марша гонорар уже успел получить ?

Аффтар убит ап стену и стал героем

URL

2012-02-05 в 23:05

Nafalka

Глючит.

URL

Профиль

2012-02-05 в 23:08

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Опять в Дайри глюки с комментами! Еще раз!

Nafalka,
Тык Сильвестр — 17 век, даже вполне верибельно, а вот середина 19-го... :nope:

К тому же Сильвестр был тот еще параноик, а Тауберт — няшечка.

URL

2012-02-05 в 23:10

Siore

...as I said, persuade me :)

Nafalka,
Помнится, некий кардинал Сильвестр так же все сам, своими ручками...
Шаловливые ручки, ага ) ну вот и доигрался )

Moraine,
Пожалует шубу с царского плеча, не иначе.
Самовар пожалует с личного стола ) и Автандила в придачу )

В любом случае, получается, что в России варианта "Млавы" с агентами и сетями плохо так же, как и у нас. С чего бы?
Ну, во-первых, надо же по сюжету героям какие-нибудь ацкие трудности преодолевать ) сначала создать их, а потом героически преодолевать, ага ))) во-вторых - сочиняя АУшку, никуда не денешься от прототипа )

Чего-то мне всегда казалось, что шпионские страсти на высшем государственном уровне выглядят несколько иначе
На высший государственный уровень такая ерунда,как вербовка секретаря посольства, вообще не добирается ) не царское дело )

К тому же Сильвестр был тот еще параноик, а Тауберт — няшечка.\
А еще Тауберт учел печальный опыт Сильвестра и впредь вел здоровый образ жизни - пил только чай, шадди ни-ни! )))))

URL

2012-02-05 в 23:13

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Rochefort_,
Аффтар убит ап стену и стал героем
Соответственно вопрос об авторстве становится кощунственным, а вопрос о сумме гонорара и вовсе невозможным... :smirk:

/с уважением/ А ведь умеют у вас, в Империи, дела делать :buck:

Лорд Гуан,
Если кто желает расставить какие-либо точки над Ё в своем видении ОЭ - незаметно присоединяйтесь к игре.
"Хочешь попасть в Талиг? Вступай в Добровольческий корпус Империи!"
А какие вакансии ?

URL

2012-02-05 в 23:19

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
сочиняя АУшку, никуда не денешься от прототипа
Угу. Только покажите мне тогда, чем тамошняя Россия лучше настоящей. Абсолютно те же проблемы и тот же уровень идиотизма. Но почему-то в книге это преподносится либо как правильное, либо как та проблема, которую главные герои сейчас походя разрулят.

На высший государственный уровень такая ерунда,как вербовка секретаря посольства, вообще не добирается ) не царское дело )
Собственно. Огромный подвиг — подкупил секретаря иностранной державы. Какие они у них там стойкие и идейные, однако. А вот в нашей пошлой реальности продавались очень даже неплохо.

А еще Тауберт учел печальный опыт Сильвестра и впредь вел здоровый образ жизни - пил только чай, шадди ни-ни!
Записываем составляющие правильного образа жизни: жена, вафельки и чай. Мимими! :lol:

URL

2012-02-05 в 23:32

Non sufficit orbis

Xrenantes А какие вакансии ?

Пока практически любые, вот только Дриксен и Гаунау уже Рошфор заведует.

Можно, например, Сагранной заняться, можно кое-где по соседству шороху навести, а можно и в Багряные Земли наведаться.

Вообще генерал с хорошим опытом горной войны очень требуется.

:bud:

URL

Профиль

2012-02-06 в 00:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
Но почему-то в книге это преподносится либо как правильное, либо как та проблема, которую главные герои сейчас походя разрулят.
И при этом книга так офигительно картонно-пафосно написана, что даже те моменты, которые сами герои обозначают как проблемы, причем проблемы уровня "все пропало, шеф!" - читателем всерьез не воспринимаются ) вопрос не в том даже, хуже эта Россия без Петра , чем наша с Петром, или нет - при чтении Млавы чувства реальности происходящего вообще не возникает )

URL

2012-02-06 в 00:10

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Ну... Мэхэна могу процитировать

Читали мы этого Вашего Мэхэна ...

Общая несостоятельность и во многих отношениях неудовлетворительное поведение английских командиров, тем менее простительное, что после объявления войны прошло уже пять лет, частью объясняют, почему Англия не извлекла, при своем несомненном морском превосходстве, таких результатов, какие она могла бы ожидать в этой войне ...

Все еще владычица морей, но скорее по слабости своих противников, чем по абсолютным достоинствам своей силы, Англия не извлекла на этот раз из своего господства надлежащих результатов; самый серьезный успех — взятие острова Кап-Бретон в 1745 году — был достигнут колониальными силами Новой Англии, которым королевский флот, правда, оказал ценную помощь, так как для расположенных таким образом войск флот служит единственной линией сообщения. Так же не хорошо, как участники Тулонского сражения, вели себя и офицеры, стоявшие во главе флота в Вест и Ост-Индиях, и в последнем случае это имело результатом потерю Мадраса. С неблагоприятными условиями, лежавшими, так сказать, в самих морских офицерах Англии, соединялись еще и другие причины, мешавшие успехам морской силы ее так далеко от отечества. Положение самой Англии было не спокойно; дело Стюартов все еще было живо, и хотя грозное вторжение в королевство пятнадцати тысяч войск под начальством маршала Сакса (Saxe) в 1744 году, не удалось — вследствие рассеяния последних частью флотом Английского Канала, а частью штормом, который разбил несколько транспортов, собравшихся в Дюнкерке, потопив в море много людей — серьезность опасности проявилась в следующем году, когда претендент высадился в Шотландии только с несколькими сторонниками своими, но опираясь на восстание за него северного королевства. Он успешно вторгся внутрь самой Англии, и беспристрастные историки полагают, что одно время шансы окончательного успеха скорее были за, чем против него. <...> Эти различные причины — раздор в самом королевстве, интересы в Нидерландах, заботы о Ганновере — соединились для того, чтобы помешать слишком услужливому и неспособному министерству, страдавшему к тому же рознью в самой среде своей, дать надлежащее направление морской войне и сообщить ей надлежащий дух; но, однако, лучшее состояние самого военного фота и более удовлетворительные результаты его деятельности могли бы сами изменить даже влияние упомянутых причин. В действительности исход войны не привел почти ни к чему по отношению к спорам между Англией и ее специальными врагами. На континенте все вопросы после 1745 года свелись к двум: какая часть австрийских владений должна быть отдана Пруссии, Испании и Сардинии, и каким образом Франция должна добиться мира с Англией и Голландией.

Если главным побуждением Франции к миру было ее критическое положение, то и Англия в 1747 году оказалась, вследствие споров о торговле в Испанской Америке и слабых действий ее флота, вовлеченной в континентальную войну, в которой она потерпела бедствия, заставившие ее войти в долги, простиравшиеся до 80 000 000 фунтов стерлингов, и увидела теперь свою союзницу Голландию на краю опасности неприятельского вторжения в ее владения. Самый мир был подписан под угрозой со стороны французского посланника, что малейшее промедление послужит для Франции сигналом разрушить укрепления занятых ею городов и сейчас же начать вторжение. В то же самое время и средства Англии были расстроены, а между тем истощенная Голландия искала возможности сделать у нее заем. <...>

Торговля всех трех стран пострадала ужасно, но баланс призов оценивался в пользу Великобритании суммою 2 000 000 фунтов стерлингов. По другому способу оценки, можно сказать, что совокупные потери французской и испанской торговли в течение войны определялись 3434-мя судами, а английской — 3238-ю судами, но при обсуждении этих данных не должно забывать отношений их к соответствующим торговым флотам. Тысяча судов составляли значительно большую часть французского флота, чем английского, и потеря их была гораздо более тяжелой для первого, чем для второго.

URL

Профиль

2012-02-06 в 00:12

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Лорд Гуан,
Вообще генерал с хорошим опытом горной войны очень требуется.
Если без чудесных телепортаций шеститысячных армий сквозь сотни наблюдателей ... :susp:

..
То

ЗЫ. "Свой предел Хренантес понял еще в Торке. Он был хорошим генералом при хорошем командующем, но никоим образом не политиком." (с) почти...

Просьба ещё раз напомнить правила и определить фронт работ

URL

2012-02-06 в 00:24

Siore

...as I said, persuade me :)

*мимопроходя* ...и казначей на войну собрался ) международное положение маленького, нищасного, вечно обороняющегося Талига представляется все более печальным...

URL

2012-02-06 в 00:38

Non sufficit orbis

Оберефрейтор Так второй вопрос был риторический...

Равно как и третий ...

...поскольку ЕТВД был найден более важным.

У меня создалось впечатление, что английское руководство никто не спрашивал, что для него важнее. Его просто поставили перед фактами - с катастрофическими для него финансовыми последствиями.

Блокада, установленная в Средиземноморье

не помешавшая, однако, испанцам достичь их основной цели в этой войне - завоевания Пармы.

и медленное, но верное вышибание судоходства транспиренейского союза -- это, конечно, не наступательные действия...

Приведенный Мэхэном баланс потерь судоходства (см. цитату выше) не наводит на мысль об одностороннем вышибании.

Не совсем. Уолпол был последовательным противником этой войны. При проигрыше его должны были бы холить и лелеять.

Назависимо от своих взглядов, Уолпол как глава кабинета нес ответственность за стратегические решения руководства. Его отставка означала признание ошибочности этих решений.

Это не википеды намудрили, это я цитату не в том месте обрезал. "Разрешила" относится как раз к соглашению в Экс-Ла-Шапель.

Не-не-не, про Экс-Ла-Шапель в Википедии говорится, что асьенто там вовсе не обсуждалось, а цитируемая Вами фраза и в полном виде выглядит более чем странно:

"The eventual diplomatic resolution formed part of the wider settlement of the War of the Austrian Succession by the Treaty of Aix-la-Chapelle. The issue of the Asiento was not mentioned in the treaty, and it had lessened in importance to both nations. The issue was finally settled by the 1750 Treaty of Madrid in which Britain agreed to renounce its claim to the Asiento in exchange for a payment of £100,000 and allowed British trade with Spanish America under favourable conditions."

Хм. Если война началась из-за аннулирования асьенто, то почему бы этот договор был возобновлен?

В соответствии с рекомендацией лорда Форкосигана. Помогли сохранить лицо державе, потерявшей в этой войне 80 млн. фунтов и ничего не получившей взамен.

Герцогство Пармское было английским владением, надо полагать?

Герцогство Пармское было владением союзницы Англии, а сама Англия весьма активно - но совершенно безуспешно - пыталась воспрепятствовать его захвату, используя господство на море.

Ну... Мэхэна могу процитировать

Уже.

Так это Вы про Семилетку вспомнили. Я лишь указывал, что стратегического положения проигрыши англичан в амфибийных операциях в Карибском море не изменили.

Не изменили. Просто сожрали кучу их ресурсов.

Примерно то же самое можно сказать и про все прочие действия английского флота в этой - континентальной по сути своей - войне.

URL

Профиль

2012-02-06 в 00:51

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

и казначей на войну собрался ) международное положение маленького, нищасного, вечно обороняющегося Талига представляется все более печальным...
/полирует боевой гроссбух и вполголоса напевает " Xrenantes s'en va-t-en guerre... " / ...

URL

2012-02-06 в 01:03

Non sufficit orbis

Xrenantes Если без чудесных телепортаций шеститысячных армий сквозь сотни наблюдателей ...

Если Вы о бакранских ополченцах, то их мы одну тысячу оставили. Тоже невероятно много, но меньше как-то совсем несолидно.

Просьба ещё раз напомнить правила и определить фронт работ

Сделаем, но сначала надо Вас на Полигоне зарегистрировать. Имя - обычное, или для игры пожелаете какое-либо другое?

Xrenantes s'en va-t-en guerre...

Mironton, mironton, mirontaine, ...

URL

Профиль

2012-02-06 в 01:14

Our pride it is to know no spur of pride (с)

У меня создалось впечатление, сто английское руководство никто не спрашивал, что для него важнее. Его просто поставили перед фактами - с катастрофическими финансовыми последствиями.

Угу. Поставили перед фактом войны в регионе, который английское правительство находило более важным. Иначе второй подход к снаряду мог состояться годика через два. С гадательными последствиями.

Что касается "катастрофических финансовых последствий" -- пока толстый сохнет, тощий сдохнет.

не помешавшая, однако, испанцам достичь их основной цели в этой войне - завоевания Пармы.

Надо смотреть детали.

Приведенный Мэхэном баланс потерь судоходства (см. цитату выше) не наводит на мысль об одностороннем вышибании.

Приведенное им же там же указание на разность относительных величин наводит именно на эту мысль.

Назависимо от своих взглядов, Уолпол как глава кабинета нес ответственность за стратегические решения. Его отставка означала признание ошибочности этих решений.

Также его отставка -- как противника этих решений -- свидетельствовала о намерении упорствовать в их осуществлении.

Не-не-не, про Экс-Ла-Шапель в Википедии говорится, что асьенто там вовсе не обсуждалось

Да ладно:

The Asiento contract, which had been guaranteed to Great Britain in 1713 through the Treaty of Utrecht, was renewed.[5] Spain later raised objections to the Asiento clauses, and the Treaty of Madrid, signed on 5 October 1750, stipulated that Great Britain surrendered her claims under those clauses in return for a sum of £100,000.

Это там говориться.

В соответствии с рекомендацией лорда Форкосигана. Помогли сохранить лицо державе, потерявшей в этой войне 80 млн. фунтов и ничего не получившей взамен.

Что конкретно потеряла в той войне Британия, за исключением 80 миллионов (учитывая, что противники ее потеряли неизмеримо больше в относительных величинах)?

"Сохранили лицо" -- это если сохранять больше нечего. Но война-то была за ухо. То есть тьфу, за право торговли.

Герцогство Пармское было владением союзников Англии, а сама Англия весьма активно - но совершенно безуспешно - пыталась воспрепятствовать его захвату используя господство на море.

Увы. Чем-то пришлось поступиться, чтобы отодрать от Франции союзников. Но вообще-то вопрос, кто владеет Италией, был для англичан не очень принципиален, пока они владели Гибралтаром и Миноркой.

Уже.

См. последнее предложение в процитированном. Это же и к деньгам относится, кстати.

Не изменили. Просто сожрали кучу их ресурсов.

Примерно то же самое можно сказать и про все прочие действия английского флота в этой - сухопутной по сути своей - войне.

Угу. То есть то, что французам пришлось отдать все взятые за четыре года крепости в Нидерландах -- это так, мелочи. И английский флот к этим мелочам -- никаким боком.

URL

2012-02-06 в 01:53

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Xrenantes, /полирует боевой гроссбух и вполголоса напевает " Xrenantes s'en va-t-en guerre... " / ...

URL

2012-02-06 в 04:17

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Лорд Гуан,
Если Вы о бакранских ополченцах, то их мы одну тысячу оставили.
Я про волшебное перемещение армии Алвы из лагеря в предгорьях к Барсовым Вратам.

Сделаем, но сначала надо Вас на Полигоне зарегистрировать. Имя - обычное, или для игры пожелаете какое-либо другое?
Ммм...нет, Хренантес - это ~~финансовый аферист и тролль~~ честный и остроумный казначей. :shuffle:

Если Вы не против, военной ипостасью будет Ирбис.

Rochefort_,
Если кто думает, что ролик про мрачные перспективы ждущие противника - этот кто-то жестоко ошибается.
Мрак наступит, когда дело дойдёт до аннексий и контрибуций. Мы будем воистину беспощадны :smirk:

URL

2012-02-06 в 07:51

Windhose

Лорд Гуан

И кстати.

Если кто желает расставить какие-либо точки над Ё в своем видении ОЭ - незаметно присоединяйтесь к игре.

"Хочешь попасть в Талиг? Вступай в Добровольческий корпус Империи!"

Так хочется пособирать варитские сказочки :-D

, но что-то мне подсказывает стоит подождать окончания боевых действий :kapit:

. Да и времени нет

.

URL

2012-02-06 в 08:47

Siore

...as I said, persuade me :)

Xrenantes,
Мрак наступит, когда дело дойдёт до аннексий и контрибуций. Мы будем воистину беспощадны
Вот поэтому я за положение Талига и опасаюсь ) а господам талигойцам на всякий случай советую не свирепствовать, а беречь Леопольда Манрика аки хрустальную вазу ) он еще пригодится )

URL

2012-02-06 в 08:58

raymond

Отряд Дельта

Xrenantes, Мрак наступит, когда дело дойдёт до аннексий и контрибуций. Мы будем воистину беспощадны
Ну-ну :laugh:

Siore, беречь Леопольда Манрика аки хрустальную вазу ) он еще пригодится )
В текущих условиях нам пригодятся ВСЕ)

URL

2012-02-06 в 09:03

Windhose

raymond, Siore, беречь Леопольда Манрика аки хрустальную вазу ) он еще пригодится ) В текущих условиях нам пригодятся ВСЕ)

На месте Леопольда стоило бы под шумок задружить с Дриксен и забрать в личное владение, если не Надор, то Придду с Мараногой :pauk:

.

URL

2012-02-06 в 09:25

Siore

...as I said, persuade me :)

raymond,
Ну-ну
Угу ) бухгалтер - сила пострашней спецназа )))

В текущих условиях нам пригодятся ВСЕ)
Это оборот речи или деловое предложение? )

Windhose,
На месте Леопольда стоило бы под шумок задружить с Дриксен
Интересно, но пока технически малоосуществимо )

URL

2012-02-06 в 09:36

Windhose

Siore
Интересно, но пока технически малоосуществимо )

Надо только подождать пока сцепятся Савиньяк с Ноймаринем и подтянутся остальные :rolleyes:

.

URL

2012-02-06 в 09:54

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, если сюжет игры начинается с конца ЛП, они еще долго не сцепятся )

URL

2012-02-06 в 10:11

raymond

Отряд Дельта

Угу ) бухгалтер - сила пострашней спецназа )))
После войны с бухгалтерами поговорим))))
Это оборот речи или деловое предложение? )
Всегда есть предмет для обсуждения)))

URL

2012-02-06 в 10:32

Siore

...as I said, persuade me :)

raymond,
После войны с бухгалтерами поговорим))))
Со своими - лучше до ) и ласково ) это я все про того же Манрика )

Всегда есть предмет для обсуждения)))
А поконкретнее? )

URL

2012-02-06 в 10:59

raymond

Отряд Дельта

В альтернативной версии событий Манрикам ничего не грозит)))) За причинение вреда Манрикам предусмотрены санкции

Надо как-то уравновесить Ирбиса) Бедный вечно обороняющийся Талиг так просто задавят ~~морально~~ ДО начала боевых действий)))))))

URL

2012-02-06 в 11:11

Windhose

raymond
В альтернативной версии событий Манрикам ничего не грозит)))) За причинение вреда Манрикам предусмотрены санкции

Поздно. На конец ЛП Манриков уже пытались проредить :pauk:

.

Надо как-то уравновесить Ирбиса) Бедный вечно обороняющийся Талиг так просто задавят морально ДО начала боевых действий)))))))

Чего-чего уравновесить? :susp:

Давайте не будем совсем АУ разводить :nunu:

, в матчасти что сказано? Талиг или обороняется или союзников защищает, вот и защищайтесь.

URL

2012-02-06 в 11:18

raymond

Отряд Дельта

Windhose, насчет Манриков - как скажете. В общем, особой роли их наличие не играет :-D

Давайте не будем совсем АУ разводить ,
Любопытно...) Если мы будем соответствовать 100% матчасти, на кой черт тогда играть?) Все уже написано и без нас :-D

URL

2012-02-06 в 11:30

Windhose

raymond
насчет Манриков - как скажете. В общем, особой роли их наличие не играет :-D

Ага, вот останется Талиг без денег и перекупит его армии первый попавшийся генерал :pirat:

на имперские деньги.

Любопытно...) Если мы будем соответствовать 100% матчасти, на кой черт тогда играть?) Все уже написано и без нас :-D

Если вы так будите относится, то и 3% от соответствия матчасти не наберете :tease3:

.

URL

2012-02-06 в 11:35

Siore

...as I said, persuade me :)

Талиг или обороняется или союзников защищает, вот и защищайтесь.
Есть там такой полезный союзник - Великая Бакрия ) ах да, пардон, тоже маленькая, нищасная, веками обижаемая, надо защитить ) а то бодаться с "барсами" будет некому )

raymond,
За причинение вреда Манрикам предусмотрены санкции
Правила я читал ) вопрос не в физическом выживании Леопольда, а в том, чтобы с ним нормально договориться ) причем не когда это приспичит Савиньяку, а безотлагательно )

Бедный вечно обороняющийся Талиг так просто задавят морально ДО начала боевых действий
Вас задавишь, пожалуй )))

URL

2012-02-06 в 12:01

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Ага, вот останется Талиг без денег
Да у Талига традиционно денег нет ) ни на хлеб, ни на зимние сапоги. Как только живут, непонятно ))))

URL

2012-02-06 в 12:30

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

О, уже военные песни поют.

Прикольно...

Siore, Вот поэтому я за положение Талига и опасаюсь )
Порвут. Как есть порвут. ))

raymond, Надо как-то уравновесить Ирбиса)
Самое смешное, что вам и союзников то негде взять.

URL

2012-02-06 в 12:35

raymond

Отряд Дельта

Draccy, Порвут. Как есть порвут. ))
Вы так этого хотите?

Самое смешное, что вам и союзников то негде взять.
Забавно, что вы всегда так уверены в том, чего наверняка не знаете)

URL

2012-02-06 в 12:44

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

raymond, Вы так этого хотите?

Просто я реалист. )))

Забавно, что вы всегда так уверены в том, чего наверняка не знаете)
Намекаете, что граф вам подыграет? )))

URL

2012-02-06 в 12:45

Windhose

raymond, Самое смешное, что вам и союзников то негде взять.

Берите Люра, он умный, шарит и в политики и в войне, даже если сам и воюет не очень, всегда найдет себе толкового заместителя

.
Вы же про него хорошо отзывались

. К тому же на Люра есть некий компромат :rolleyes:

.

URL

2012-02-06 в 12:48

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Намекаете, что граф вам подыграет? )))
Ненене, граф порядочный человек, онбыникагда! ))))

URL

2012-02-06 в 12:52

raymond

Отряд Дельта

Draccy, Просто я реалист. )))
Ну а я волюнтарист, по определению Ольги. И что?) Не жить?))))
Намекаете, что граф вам подыграет? )))
Какая странная мысль, право...С чего бы? :-D

Windhose, Берите Люра, он умный, шарит и в политики и в войне,
Да разберемся мы с теми, кто есть, некритично)))))
Siore, Ненене, граф порядочный человек, онбыникагда! ))))
Именно :laugh:

URL

2012-02-06 в 12:59

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Берите Люра
Если у нас ситуация на конец ЛП, то Люра только что располовинили.

URL

2012-02-06 в 12:59

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Берите Люра
Как он его возьмет? :hmm:

Siore, Ненене, граф порядочный человек
Граф двойной агент. )))
онбыникагда! ))))
Мы посмотрим. ))))

URL

2012-02-06 в 13:04

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Draccy, raymond, Вот что вы все время делите? Я никак не пойму)

URL

2012-02-06 в 13:10

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Как он его возьмет?
Да, теперь пожалуй только на совочек )))

Граф двойной агент. )))
Видали мы таких двойных агентов... ))))

Мы посмотрим.
Выражаясь точнее, мы проследим )))

Сентиментальный викинг,
Вот что вы все время делите?
Судя по градусу дискуссии, Золотые Земли делят, не иначе )

URL

2012-02-06 в 13:14

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

raymond, Ну а я волюнтарист, по определению Ольги. И что?)
Что, что... Самоопределяйтесь скорее! У вас война на носу. )))

Сентиментальный викинг, Вот что вы все время делите?
Ну что вы, баронесса. ))) Нам совершенно нечего делить. )))
Правда, Раймон?

URL

2012-02-06 в 13:17

Windhose

Siore
Если у нас ситуация на конец ЛП, то Люра только что располовинили.

Так тут наобещали АУ, так чего бы не взять? :nope:

К тому же, выходцев никто не отменял, в Дико-глюках Люра бегал вполне бодрый, хоть временами и располовиненый :tease3:

.

URL

2012-02-06 в 13:18

raymond

Отряд Дельта

Draccy, Самоопределяйтесь скорее! У вас война на носу. )))
Благодарю за беспокойство о моей персоне, с этим у меня все в порядке))))
Нам совершенно нечего делить. )))
Безусловно))) Правда-правда

URL

2012-02-06 в 13:19

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, Судя по градусу дискуссии, Золотые Земли делят, не иначе )
Где ты тут градус нашел, скажи пожалуйста? :rolleyes:

URL

2012-02-06 в 13:26

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Так тут наобещали АУ, так чего бы не взять? :nope:

К тому же, выходцев никто не отменял, в Дико-глюках Люра бегал вполне бодрый, хоть временами и располовиненый :tease3:

А использование всякой мистики и потусторонних созданий/явлений не будет нарушением правил?

URL

2012-02-06 в 13:27

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Siore, Судя по градусу дискуссии, Золотые Земли делят, не иначе )
Вот и мне интересно))
Draccy,
Нам совершенно нечего делить. )))
Правда, Раймон?
и глазки потупила, и ножкой по полу пошоркала. :lol:

И глаза такие честные пречестные. Знаем, знаем, сами так умеем)
raymond, Безусловно))) Правда-правда
Поразительное единодушие. Вот видите я нашла то, в чем вы совпадаете)

URL

2012-02-06 в 13:32

raymond

Отряд Дельта

Draccy, А использование всякой мистики и потусторонних созданий/явлений не будет нарушением правил?

19. Участники Игры имеют право применять магию только по взаимному согласию Совета Учредителей.
Сентиментальный викинг, Поразительное единодушие. Вот видите я нашла то, в чем вы совпадаете)

Спасибо, баронесса, но боюсь, что это наша единственная точка совпадения мнений))). У нас с Дракки разная природа :-D

URL

2012-02-06 в 13:35

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

raymond, У нас с Дракки разная природа
Звучит пугающе :lol:

Так и хочется спросить кто же из вас не Homo Sapiens ? :shuffle:

URL

2012-02-06 в 13:42

Windhose

raymond
19. Участники Игры имеют право применять магию только по взаимному согласию Совета Учредителей.

И что скажет совет учредителей на счет генерала-выходца? :rolleyes:

URL

2012-02-06 в 13:46

raymond

Отряд Дельта

Сентиментальный викинг, наверное, оба

Windhose, мы еще не обсуждали этот вопрос) Но империя как-нибудь попытается обойтись своими силами, если уж совсем будет завал - поднимем вопрос о Люра)

URL

2012-02-06 в 13:49

Windhose

raymond
Но империя как-нибудь попытается обойтись своими силами, если уж совсем будет завал - поднимем вопрос о Люра)

Кто-кто поднимать вопрос о Люра будет? :wow:

А разве империя это не только Гайифа? :nope:

URL

2012-02-06 в 13:51

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
И что скажет совет учредителей на счет генерала-выходца?

"... В двенадцать часов по ночам
из гроба встает полководец..." (с)

Ой ) я нечаянно ))))

raymond,
наверное, оба
Че?! :str:

URL

2012-02-06 в 13:56

Siore

...as I said, persuade me :)

Кто-кто поднимать вопрос о Люра будет?
" Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу" (с) :-D

URL

2012-02-06 в 13:59

raymond

Отряд Дельта

Windhose, Siore
Вы хотите Люра или нет? :-D

URL

2012-02-06 в 14:02

Windhose

raymond
Вы хотите Люра или нет? :-D

Хотим конечно! :inlove:

А на стороне империи так вообще - :heart:

.

Только почему империи, а не Талига?

URL

2012-02-06 в 14:08

raymond

Отряд Дельта

Windhose, А на стороне империи так вообще - .
Так забирайте, ради бога, я для кого тут по правилам лазил?)))))
Только почему империи, а не Талига?
Здрасте. Талиг обойдется своими силами, без такого сомнительного во всех отношениях счастья

URL

2012-02-06 в 14:12

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Сентиментальный викинг, И глаза такие честные пречестные.
Да разве ж можно усомниться?

URL

2012-02-06 в 14:13

Siore

...as I said, persuade me :)

raymond, талигойцы, вы там не перегрелись, часом? вам же потом с этом выходцем мучаться )))

URL

2012-02-06 в 14:15

raymond

Отряд Дельта

Да его совет учредителей не пропустит, скорее всего, на кой еще о нем думать...)))

URL

2012-02-06 в 14:15

Windhose

raymond
Здрасте. Талиг обойдется своими силами, без такого сомнительного во всех отношениях счастья

Ну так сами же вырастили, теперь уже не обойдетесь. Вот всегда вы так раскидываетесь ценными кадрами, а потом удивляетесь: А чего это у нас народу мало и вечный недобор все что только можно :gazen:

.

Так забирайте, ради бога, я для кого тут по правилам лазил?)))))

Да как хотите, отдам Манрику :tease3:

, они вместе чудненько смотреться будут :nechto:

.

URL

2012-02-06 в 14:21

Windhose

Siore
талигойцы, вы там не перегрелись, часом? вам же потом с этом выходцем мучаться )))

Капитан, вы там не мешайте талигойцам претворять в жизнь гениальные заветы Алвы, и делать победу из того что есть под рукой, хоть из ~~утопленных младенцев~~ выходцев :pozit:

. А то еще слава самого великого полководца поблекнет :lalala:

.

URL

2012-02-06 в 14:29

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Капитан, вы там не мешайте талигойцам претворять в жизнь гениальные заветы Алвы,
Шкипер, если вы помните, я всегда честно предупреждаю, кому чего не стоило бы делать ))))) как правило, предупрежденные все равно нарываются, так что не волнуйтесь,все идет как надо )

URL

2012-02-06 в 14:29

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Капитан, вы там не мешайте талигойцам претворять в жизнь гениальные заветы Алвы, и делать победу из того что есть под рукой, хоть из утопленных младенцев выходцев :pozit:

. А то еще слава самого великого полководца поблекнет :lalala:

.
Так они наоборот, не следуют заветам.

Им, понимаешь, совет хороший дают, а оне нос воротят.

URL

2012-02-06 в 14:44

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Siore,
господам талигойцам на всякий случай советую не свирепствовать, а беречь Леопольда Манрика аки хрустальную вазу ) он еще пригодится )
У Ирбиса хороший знакомый есть. Гоган правда... Хрениолем зовут. Вот он и покажет Манрику кто профессионал, а кто так, погу4лять вышел :-D

Есть там такой полезный союзник - Великая Бакрия
Без шуток - очень полезный. Для бирисцев

Да у Талига традиционно денег нет ) ни на хлеб, ни на зимние сапоги. Как только живут, непонятно ))))
Жить будут плохо, но не долго. Гарантируем :lip:

raymond,
наверное, оба
Поклёп. Я Draccy вживую видел. Человек она, просто рыжая, но за это сейчас уже не сжигают :laugh:

Draccy,
О, уже военные песни поют.

Прикольно...

Бирисская походная:

И опять война сзывала
С гор наездников лихих,
Тесной дружбою сковало
Нас, бирисцев удалых! -

Белоснежные вершины
Гор Сагранны, вам привет!
Я не знаю, исполины,
Вас увижу или нет!..

Завтра рано, на рассвете,
Нас в атаку поведут.
И, быть может, после боя
Нас на бурках понесут...

Так пей, друзья, покамест пьется,
Горе жизни заливай!
Ведь в Сагранне так ведется:
Пей - ума не пропивай!

URL

2012-02-06 в 14:52

raymond

Отряд Дельта

Windhose, Вот всегда вы так раскидываетесь ценными кадрами, а потом удивляетесь: А чего это у нас народу мало и вечный недобор все что только можно
Вы совершенно правы, характеризуя проблему

Siore, как правило, предупрежденные все равно нарываются, так что не волнуйтесь,все идет как надо )
Из этого состоит жизнь, как правило)))
Draccy, Им, понимаешь, совет хороший дают, а оне нос воротят.
Наше право хорошими советами не пользоваться

Xrenantes, Поклёп. Я Draccy вживую видел. Человек она, просто рыжая,
Представьте себе, я тоже Дракки вживую видел) Остаюсь при своем мнении)))

URL

2012-02-06 в 16:30

Windhose

Xrenantes
У Ирбиса хороший знакомый есть. Гоган правда... Хрениолем зовут. Вот он и покажет Манрику кто профессионал, а кто так, погу4лять вышел

В таком деле стоит сначала показать, а уже потом хвастаться :tease3:

. А то еще придется договариваться с Манриком, отдельно от Талига, а тут такая незадача :rolleyes:

. Уважительнее надо к противникам, оно всегда плюсом выходит :pirat:

.

URL

2012-02-06 в 16:37

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Xrenantes, А что это бириссцы твои пьют в походе? Ты там дисциплину повышай, повышай.

raymond, Наше право хорошими советами не пользоваться

Это правда. Никто не отнимет.

Представьте себе, я тоже Дракки вживую видел) Остаюсь при своем мнении)))
Неужели я вживую ужаснее, чем здесь? )))

URL

2012-02-06 в 16:44

raymond

Отряд Дельта

Draccy, Это правда. Никто не отнимет.
Значит, все органично

Неужели я вживую ужаснее, чем здесь? )))
Почему сразу надо думать о плохом?) Русалки никогда не вызывали у меня отрицательных эмоций))))))

URL

2012-02-06 в 17:19

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

А тем временем к границам мирно спящего Талига приближаюцца...

читать дальше

URL

2012-02-06 в 18:57

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_,
А тем временем к границам мирно спящего Талига приближаюцца...
Кучно идут

URL

2012-02-06 в 19:05

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, ой ) в нищасный голодный Талиг мясо само пришло... ))))

Xrenantes,
Вот он и покажет Манрику кто профессионал, а кто так, погу4лять вышел
На переговоры торгпредов после войны будет очень интересно посмотреть ) но до этого еще далеко )

Жить будут плохо, но не долго. Гарантируем
Лукашенко своим гражданам примерно то же гарантировал лет десять назад. И ничего, живут )

Draccy, raymond, вы с взаимными комплиментами разберетесь сами или потребуется парочка вредных советов ? )))

URL

2012-02-06 в 19:27

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, потребуется парочка вредных советов ? )))
Да, предложение очень кстати.
Вождь, он меня рыбой назвал!!! :weep3:

Как бы мне ему отомстить?.. :smirk:

URL

2012-02-06 в 21:03

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, рыбой?... да брось, юноша просто неудачно выразился, ну не учат их этому в Центре, а в матчасти было так:
"Такая красота... ты наверняка Божье создание, а не потомок темных тварей, которым не нашлось места на ковчеге" (с) ))))))))

raymond, учись комплименты говорить, фельдмаршал ) пригодится ))))

URL

2012-02-06 в 21:09

Windhose

Siore, что то я совсем запуталась за кого наш резидент :kapit:

. То он пополнение в Гайифу отправляет, то его варитским званием (должностью?) именуют :nope:

.

URL

2012-02-06 в 21:15

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, это у резидентов такая профдеформация - если долгое время лавировать между нашими разведчиками и ихними шпионами, поневоле запутаешься ) а фельдмаршалом его на Полигоне назвали, тут он уж и вовсе не виноват, видимо )

URL

2012-02-06 в 21:30

raymond

Отряд Дельта

Windhose, полагаю, от такого пополнения Гайифа тоже в восторг не придет

Siore, комплименты дело нужное, конечно...Я учту)))
Draccy, я здесь. Можете начинать мстить

URL

2012-02-06 в 21:37

Siore

...as I said, persuade me :)

raymond, фельдмаршал, не бузи )

URL

2012-02-06 в 21:41

Non sufficit orbis

Draccy О, уже военные песни поют. Прикольно...

Традиция такая.

---------------------------

Марш терции Хагана.

(Предположительно создан в период второй экспедиции в Багряные Земли 323-324 г. К.С. Мелодия заимствована у марша марагонских ландскнехтов Франциска Великого, слова принадлежат неизвестному гоганскому автору.)

Не считай свой путь последним никогда,
Нас ведет вперед победная звезда.
Грянет долгожданный час и дрогнет враг,
Мы придем сюда, чеканя твердо шаг.

С южных стран и стран у северных морей
Мы здесь вместе в окружении зверей.
Где хоть каплю нашей крови враг прольет,
Наше мужество стократно возрастет.

Солнца луч озолотит сегодня день,
Уничтожим мы врага и вражью тень.
Если мы не отомстим за нашу боль,
Полетит к потомкам песня как пароль.

Песню кровью написал своей народ,
Птица вольная так в небе не поет.
С песнею на кровоточащих устах
Мы шагаем с аркебузами в руках.

Так не считай свой путь последним никогда,
Нас ведет вперед победная звезда.
Грянет долгожданный час и дрогнет враг,
Мы придем сюда, чеканя твердо шаг.

URL

Профиль

2012-02-06 в 22:06

Non sufficit orbis

Xrenantes У Ирбиса хороший знакомый есть. Гоган правда... Хрениолем зовут.

Регистрируем профиль на Полигоне?

:pipe:

URL

Профиль

2012-02-06 в 22:29

Nafalka

А можно еще раз ссылочку на такое хорошее место военных действий?. Я ее в здешних нетях уже не найду. :shuffle:

А мне так хочется туда на поболеть, :crzfan:

ну и в воздух предметами одежды покидаться за "наших". :sumo:

URL

Профиль

2012-02-06 в 22:39

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Хрениоль Редисия не богаче - мнение Алвы, после инспекции алмазного фонда Кэналлоа...

URL

2012-02-06 в 22:47

Siore

...as I said, persuade me :)

Редисия
Rochefort_, дор Редисио, должно быть, дока по части двойной бухгалтерии )

URL

2012-02-06 в 22:52

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Nafalka, держи
www.lord-guan.com/polygon/viewtopic.php?t=48&si...

URL

2012-02-06 в 22:54

Non sufficit orbis

Rochefort_ мнение Алвы

Что он может понимать в финансах?

С бордонским торговым домом "Янаки, Ставраки и Папасатырос" вряд ли кто в Золотых Землях сможет сравниться.

URL

Профиль

2012-02-06 в 23:09

Siore

...as I said, persuade me :)

Ссылку на военные действия, наверное, имеет смысл вынести в заглавный пост, чтобы она больше не терялась ) так и сделаем )

URL

2012-02-07 в 03:02

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Windhose,
В таком деле стоит сначала показать, а уже потом хвастаться . А то еще придется договариваться с Манриком, отдельно от Талига, а тут такая незадача. Уважительнее надо к противникам, оно всегда плюсом выходит
Где прошел гоган, там талигойцу делать нечего :smirk:

Draccy, А что это бириссцы твои пьют в походе? Ты там дисциплину повышай, повышай.
Для того и прибыл :eyebrow:

Siore,
На переговоры торгпредов после войны будет очень интересно посмотреть
Так и быть, лицо мы им сохранить позволим

Лорд Гуан,
Регистрируем профиль на Полигоне?
Ммм... рано, я думаю. Пусть пока побудет в активном резерве. Два таких разных персонажа слишком серьёзная для меня нагрузка. Сначала посмотрю как справляюсь с отыгрышем Ирбиса, а там будет видно.

Rochefort_,
Хрениоль Редисия не богаче - мнение Алвы, после инспекции алмазного фонда Кэналлоа...
Как сказал Лорд:
Что он может понимать в финансах?
Алва способен пафосно швыряться сапфирами...но труды Луки Паччоли он вряд ли изучал

Лорд Гуан,
С бордонским торговым домом "Янаки, Ставраки и Папасатырос" вряд ли кто в Золотых Землях сможет сравниться.
/скромно улыбается и делает прикидки на будущее/ :smirk:

URL

2012-02-07 в 04:42

Non sufficit orbis

Xrenantes скромно улыбается и делает прикидки на будущее

Они нормальные ребята, проверено, я с ними еще в 2005 году на ЗФ работал ...

:pipe:

URL

Профиль

2012-02-10 в 01:17

Non sufficit orbis

Тем временем в Замке Шефа: будни Успешной Социальной Системы (тм).

Нерсесов пинает Лапочку:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15530.msg68...

URL

Профиль

2012-02-10 в 01:51

Я так думаю. Ольга

Это прекрасно, как само небо.
Дайте два. :hlop:

URL

2012-02-10 в 02:04

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Запасной аэродромчик, мне кажется, и ОДНОЙ вполне достаточно, а там их легион. Или... все таки запрошенные ДВЕ? По любому - впечатление производят.
. :uzhos:

URL

2012-02-10 в 05:25

Our pride it is to know no spur of pride (с)

В Змей-то сам включается в Успешную Социальную Систему (ТМ)

?

Или он слишком вредный для всякой системы? Деструктивное, так сказать, начало в наиболее чистом и концентрированном виде...

URL

2012-02-10 в 08:38

Siore

...as I said, persuade me :)

о_О

Лапочка по ссылке , конечно, редкостную херню несет, но это не в первый раз... а вот пинают ее впервые ) Звоночег?

URL

2012-02-10 в 09:36

Я так думаю. Ольга

Мощный шлик Лапочки на Великого Пу доставляет и сам по себе, да...

URL

2012-02-10 в 09:40

Siore

...as I said, persuade me :)

Угу ) даже империалистов малость покоробило

URL

2012-02-10 в 09:55

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Siore, какой концентрат...

URL

2012-02-10 в 10:59

Siore

...as I said, persuade me :)

Jenious, высокий градус пафоса, однозначно ) аффтар жог и пепелил )

А вот и еще один автор, тоже жжот и пепелит, но уже в рамках конкурса "Зверь Рояль"
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15506.msg678389#msg678389

Даже крысы асуждают Окделла, афигеть... :alles:

URL

2012-02-10 в 11:29

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Даже крысы асуждают Окделла, афигеть...
Тем временем в Замке Шефа: будни Успешной Социальной Системы (тм).Нерсесов пинает Лапочку:
И все таки я люблю этот фандом.Еще никто и никогда не мог меня так качественно и долго радовать))

Siore, Теперь я поняла, что ты имел в виду.)
Особенно порадовал отправленный на ОЭ-голик ответ.
Я только одного понять не могу.
1. Убить крысу - плохо. Это первый признак твоей разлагающейся и зловонной сущности.
2.Раттоны - плохие.
3.Ратттон - крыса.
Только у меня что-то не стыкуется?

URL

2012-02-10 в 11:40

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Сентиментальный викинг,
А там все просто. Есть крысы и крысы. Одних убивать можно, а других нельзя. Но Окделлу не позволяется убивать даже тех крыс, которых убивать можно. Он же Окделл. Все просто. :nechto:

URL

2012-02-10 в 11:44

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Moraine, Есть крысы и крысы. Одних убивать можно, а других нельзя. Но Окделлу не позволяется убивать даже тех крыс, которых убивать можно. Он же Окделл. Все просто.
Нет, это то мне ясно.
Я не могу понять, как все это может спокойно состыковываться в голове и не вступать в конфликт друг с другом.

URL

2012-02-10 в 11:49

Я так думаю. Ольга

Феномен двоемыслия давно и подробно описан Оруэллом.

URL

2012-02-10 в 11:59

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Запасной аэродромчик, Жить в соответствии с Оруэлловским двоемыслием для меня слишком сложно.
Более того, это акт насилия над собственной личностью.

URL

2012-02-10 в 12:02

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Сентиментальный викинг,
У главного героя тоже поначалу не получалось, но его научили. :nechto:

URL

2012-02-10 в 12:06

Я так думаю. Ольга

Более того, это акт насилия над собственной личностью.

Тут главно дело с детства привыкнуть.

URL

2012-02-10 в 12:06

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Moraine, Так плохо научили. К чему его это привело?
К полному краху собственной личности и жизни.

URL

2012-02-10 в 12:14

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Сентиментальный викинг,
А ты там видишь личности?

URL

2012-02-10 в 13:15

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, Я только одного понять не могу. 1. Убить крысу - плохо. Это первый признак твоей разлагающейся и зловонной сущности. 2.Раттоны - плохие. 3.Ратттон - крыса. Только у меня что-то не стыкуется?

На чем основывается утверждение что раттон - крыса? Есть что-то кроме созвучия с кэналлийским rata?

URL

2012-02-10 в 13:42

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Rochefort_, Одинокий, пролог КНК: "Играя в свои игры, они подгрызают Нить". И тут сразу все начинает в играть в одну строну. Грызуны, созвучие... Вывод: раттоны - крысы Ожерелья.

URL

2012-02-10 в 13:50

Siore

...as I said, persuade me :)

раттоны - крысы Ожерелья.
Кажется, в тексте именно такая формулировка и была )

URL

2012-02-10 в 14:08

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

И туда же — ненависть к кошкам.

URL

2012-02-10 в 14:08

Odi et amo. Quare id faciam?

Вау. Действительно, доставляет. Что про ВВП, что про крысу.

URL

2012-02-10 в 14:17

Я так думаю. Ольга

А оце перло ви бачили? Если бы во мне было побольше воли к слепоте, я бы так же абсолютно некритично превозносила Путина, как она. :lol:

URL

2012-02-10 в 14:32

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Siore, Кажется, в тексте именно такая формулировка и была )
Я тоже такую помню. Но не нашла.

URL

2012-02-10 в 14:53

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Кошка Инга, Одинокий, пролог КНК: "Играя в свои игры, они подгрызают Нить". И тут сразу все начинает в играть в одну строну. Грызуны, созвучие... Вывод: раттоны - крысы Ожерелья.

Так то "крысы Ожерелья". С грызунами, копающимися в отбросах, сходство такое же, как между яблоней и Иггдрасилем.
Хотя, кто его знает, как там увяжется.

:ps:

А в чем цимес выпада Змея против Палочки? Я, может, не все прочитал? Если б не вы, даже внимания бы не обратил - отчего ажиотаж? В чем эпотаж? Какой пассаж?

URL

2012-02-10 в 15:18

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Rochefort_, С грызунами, копающимися в отбросах, сходство такое же, как между яблоней и Иггдрасилем.
Крысы, они везде крысы... Отвратительные опасные существа. И даже не важно сколько у них ног, глаз, ушей... и есть ли они вообще. Гораздо важнее сходство повадок и нравов...

URL

2012-02-10 в 15:57

Я так думаю. Ольга

А в чем цимес выпада Змея против Палочки? Я, может, не все прочитал? Если б не вы, даже внимания бы не обратил - отчего ажиотаж? В чем эпотаж? Какой пассаж?

Битва уродов в грязи - забавное зрелище.

URL

2012-02-10 в 16:40

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Запасной аэродромчик, там нет битвы. Там вообще нет ничего, о чем стоило бы говорить. Полное впечатление, что "смысл" поста Змея раздут именно здесь, а там никто не воспринимает это как битву и вообще значимое событие.

URL

2012-02-10 в 16:50

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Полное впечатление, что "смысл" поста Змея раздут

Ты преувеличиваешь. Никто не раздувает "смысл" поста, люди забавляются проявлениями Успешной Социальной Системы (ТМ).

URL

2012-02-10 в 16:53

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Оберефрейтор, люди забавляются проявлениями Успешной Социальной Системы (ТМ)

Все проще. Меня не заинтересовал пост Лапочки и еще меньше - ответ Змея. Может быть я просто прочитал их в неудачный момент

Вот и удивился, что люди в нем находят. Может, перечитать?

URL

2012-02-10 в 17:43

Нель

Надо полагать с подачи Змея пост прочитал К. Крылов и тоже отписался: krylov.livejournal.com/2430214.html#comments Глядишь, еще прославится на все интернеты как Света из Иванова.

Змей такой, он и друга Вершинина курощает, теперь вот Лапочку.

URL

2012-02-10 в 17:49

Я так думаю. Ольга

Это просто праздник какой-то! :vict:

URL

2012-02-10 в 18:06

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_,
Пока я болела, Кошка Инга уже ответила, почему я пришла к такой логической цепочке.
Все проще. Меня не заинтересовал пост Лапочки и еще меньше - ответ Змея.
Ваша Лапочка вообще довольно своеобразна, иногда это очень веселит.
А битвы и правда нет.

Я просто сегодня сильно не в духе, по личным причинам и из-за плохого самочувствия.

Нель,
он и друга Вершинина курощает, теперь вот Лапочку.
И по-моему это абсолютно нормально.

URL

2012-02-10 в 18:25

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, Пока я болела

Поправляйся, это не дело, болеть в пятницу.

Ваша Лапочка вообще довольно своеобразна, иногда это очень веселит.

Я папрАшу выражаться, оставаясь в рамках. Лапочка не наша, она принадлежит человечеству. Мы бы от нее держались подальше но, к сожалению, ее в параллельное измерение не берут, а нас не пускают.

Веселит - да. Но ее пост я и со второго раза не дочитал, так что на этот раз у нее не получилось.

URL

2012-02-10 в 18:35

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_,
Если бы это зависело только от меня, то я бы даже не заболела)
Но я постараюсь.

Мы бы от нее держались подальше но, к сожалению, ее в параллельное измерение не берут, а нас не пускают.
Плохо проситесь)

Но ее пост я и со второго раза не дочитал, так что на этот раз у нее не получилось.
Зря ты так, на словах : что даже если они это сделают - растерзают его, доведут до самоубийства или замучат в тюрьме, надругаются над умирающим, надругаются над телом, сфотографируют и снимут это на телефоны и выставят в интернет, как и положено стае бешеных обезьян
Я почувствовала весь ужас события.

А уж на
я поняла, что не прочь сгореть в огне ядерной катастрофы, лишь бы только не видеть моего Государя убитым, а мою Родину разорванной на части. Ядерный взрыв над мирным ганзейским городом - нелепая, несправедливая, дикая, страшная мысль! Но не такая страшная, как его и России гибель.
Мне было бы очень жалко живых; мне их всегда очень жаль. Я просто уже не против. Если Государь решит таким образом завершить длящийся с 1991 года кошмар, поставить во всей этой глобальной катастрофе точку, то я для себя готова это принять. Простить его. И прощаю.

И вовсе прослезилась, прочувствовав всю силу любви к Родине и Государю.))

URL

2012-02-10 в 18:37

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Я прочитала пост Крылова — там еще в начале прекрасное, от Кирилла Фролова.
Ну нельзя же так в пятницу! Мой мозг этого не выдержит! :weep3:

URL

2012-02-10 в 21:58

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, Я почувствовала весь ужас события.

Вот где-то в этом месте я и почувствовал что мне не суждено дочитать пост. И вообще, Путин дзюдока 80-го лэвела, он сам кого хочешь растерзает или, на крайняк, в тюрьме замучает.

И вовсе прослезилась, прочувствовав всю силу любви к Родине и Государю.))

Тебе все еще Кажется что Камша пишет пафосно? Теперь-то ты понимаешь...

Moraine, Я прочитала пост Крылова

Не, девочки и мальчики мне проще вторую "Млаву" прочитать чем следить за этими кругами на воде. Лапочка прекрасна когда пишет короткие, емкие посты. Большая форма не для нее.

URL

2012-02-10 в 22:02

Siore

...as I said, persuade me :)

Тебе все еще Кажется что Камша пишет пафосно? Теперь-то ты понимаешь...
Rochefort_, ну, теперь мы понимаем, с кого Камша берет пример ) но научиться этому нельзя, это, хммм, органическое ))))

URL

2012-02-10 в 22:08

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, а шо ви имеете против пафоса? Ви таки антипатетик?

URL

2012-02-10 в 22:13

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Rochefort_, Путин дзюдока 80-го лэвела, он сам кого хочешь растерзает или, на крайняк, в тюрьме замучает.
Бери выше)
У него неограниченный профит и ресурсы)
Тебе все еще Кажется что Камша пишет пафосно? Теперь-то ты понимаешь...

Нет, ну если ты так ставишь вопрос. В сравнении с Лапочкой не кажется.)

URL

2012-02-10 в 22:23

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
а шо ви имеете против пафоса?
Да боже упаси, я ничего не имею против пафоса ) это такой неиссякаемый источник лулзов, как я могу против него что-то иметь? ))))

URL

2012-02-11 в 00:33

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Rochefort_, Хрениоль Редисия не богаче - мнение Алвы, после инспекции алмазного фонда Кэналлоа...

*голос с галёрки* Это в мемы.

Запасной аэродромчик, Мощный шлик Лапочки на Великого Пу доставляет и сам по себе, да...

*до сих пор в охренении от сабжа*
Необходимо срочно выписывать эту мадаму на историческую родину с приданием Лапочке статуса доверенного лица. И выпускать её в массы, пусть агитирует за Государя. Пусть уже спасает Родину словом, в самом деле.

URL

2012-02-11 в 08:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Какая Прелесть,
И выпускать её в массы, пусть агитирует за Государя
Я злой человек вообще, но тут мне стало отчего-то жалко дядюшку Пу... )

URL

2012-02-11 в 15:50

Лорд Дамиан

Иконы Путину пишут! Это просто праздник какой - то!

URL

2012-02-11 в 16:02

Лорд Дамиан

Какая Прелесть с приданием Лапочке статуса доверенного лица. И выпускать её в массы, пусть агитирует за Государя.

На пару с Багировым они будут смотреться незабываемо

URL

2012-02-11 в 19:11

Windhose

Что-то я пропустила момент, как вдруг стало оживленно вокруг ОЭ, сначала кучка спойлеров, потом конкурс и вроде что-то еще мелькало, а про Млаву тишина.
К чему бы это? :susp:

URL

2012-02-11 в 20:08

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, кстати, да, вокруг ОЭ что-то оживление, даже тред на фантлабе воспрял ) а про Млаву... а что, положа руку на сердце, можно еще сказать про Млаву? да ничего )))

URL

2012-02-11 в 20:14

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Ниче, весной новый тур НДП. Можно будет новую подтемку обсудить! :chup2:

URL

2012-02-11 в 20:19

Windhose

Siore
кстати, да, вокруг ОЭ что-то оживление, даже тред на фантлабе воспрял ) а про Млаву...

Да что там воспряло? :nope:

На десятый круг перетирают одно и тоже, я уже аргументы всех сторон выучила :uzhos:

.

а что, положа руку на сердце, можно еще сказать про Млаву? да ничего )))

Счас ~~спою~~ скажу :uzhos:

, в смысле завтра утром :-D

.

URL

2012-02-11 в 20:26

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
Ниче, весной новый тур НДП.
Ох ) я и последний кирпич ниасилил... :upset:

Windhose,
На десятый круг перетирают одно и тоже
Но вот перетирают почему-то....

Счас спою скажу , в смысле завтра утром
Тоже дело ))) ждем )

URL

2012-02-11 в 20:43

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Увы, во Млаве все недостатки ОЭ расцвели, как тот базилик на голове.

URL

2012-02-12 в 01:33

Я так думаю. Ольга

Ниче, весной новый тур НДП. Можно будет новую подтемку обсудить!

Выиграть, что ли?
Так, чисто по приколу.

URL

2012-02-12 в 02:16

Non sufficit orbis

Запасной аэродромчик Выиграть, что ли?

Учитывая, что в прошлый раз на выходе получился "Замок Буврёй", я бы сказал, что достаточно просто участия.

:peshi:

URL

Профиль

2012-02-12 в 09:03

Windhose

Про Малаву
Опять белогвардейцы в саду двигают солдатиков стоя под вывеской «плохая погода». Время суток тоже через текст не опознается, надо постоянно вспоминать, что там вокруг, я в итоге такт и не запомнила когда народ ходил в разведку, а когда началась атака. Вроде ночью или нет? :susp:

И кто-нибудь сводите авторов поиграть в пейнтбол, а потом проанализировать впечатления, мысли и слова. Ну как у их персонажей в драке времени хватает, чтобы так думать и говорить? :weep3:

Опять вылез шаман и начал колдовать, когда его, наконец, убьют? :maniac:

Зимовички из текста торчат как коряга из торта. Воспринимаются как чистое фентези, которое к российской псевдоистории не монтируется никак.

Бесит Росский :fire:

, сидит и нудит: начштаба дурак и лизоблюд, командующий неопытный дурак и вообще все дураки, растянули колонну и развели бардак. Блин, вот что тебе мешало пойти в министерство Орлуши, назначить кого хотелось и сделать все как считаешь нужным при организации Ливонской компании? Ну ладно мы поняли, наши люди на линарцах не ездят в штабах не служат.

Еще нашлась чудная метафора: пыхтящий левиафан. Я так и не могу себе это представить. Как может пыхтеть левиафан? :susp:

Кем бы он ни был, хоть рыбой хоть китом.

С описанием потерь продолжается тенденция ОЭ, среди «наших» потерь нет или они настолько абстрактные, что не воспринимаются.
Не знаю, как будет дальше, но на момент сражения у моста авторы вопрос потерь среди югорцев опустили. Ни одного трупа или даже раненого не запомнилось, умирают только баварцы, по впечатлениям так уже половину положили.

У меня тут появился вопрос :susp:

. Полк югорцев создавал лично василевс, вооружил самым-самым оружием, и так же всячески их выделяет. За 12 лет они воевали на Кавказе, где боевые действия специфические, и наши, по большому счету, всегда в большинстве, да и по вооружению-снабжению всегда превосходят. Еще югорцы участвовали в подавлении мятежа, с которым с легкостью справились. То есть равных или превосходящих противников у югорцев не было. Вот только мне кажется, что в таких условиях у них должно быть самомнение до небес?

URL

2012-02-12 в 11:06

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
Учитывая, что в прошлый раз на выходе получился "Замок Буврёй", я бы сказал, что достаточно просто участия.
Полностью поддерживаю ))))

Windhose,
Блин, вот что тебе мешало пойти в министерство Орлуши, назначить кого хотелось и сделать все как считаешь нужным при организации Ливонской компании?
Самое смешное, что это не много изменило бы в ходе Ливонской кампании ))))

Вот только мне кажется, что в таких условиях у них должно быть самомнение до небес?
С одной стороны, да ) и если бы в Державе был какой-нибудь День десантника/пограничника, вот там бы югорцы зажигали только так, няшечка Тауберт преждевременно поседел бы,разруливая последствия ))) но с другой стороны, там государь-самодур своими действиями - сегодня казню, завтра милую, чё хочу то и делаю с любимым полком как с любимой игрушкой, и все под настроение - любое самомнение загнобит )

URL

2012-02-12 в 11:20

Windhose

Siore
Самое смешное, что это не много изменило бы в ходе Ливонской кампании ))))

Персонаж по крайней мере не выглядел бы карикатурой на кухонного диссидента, которому все не так и который нифига не делает :nope:

.

но с другой стороны, там государь-самодур своими действиями - сегодня казню, завтра милую, чё хочу то и делаю с любимым полком как с любимой игрушкой, и все под настроение - любое самомнение загнобит )

Не показано это, может дальше будет, но пока нет :nope:

.

Кстати, долго еще до Пламмета? :rolleyes:

URL

2012-02-12 в 11:24

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Персонаж по крайней мере не выглядел бы карикатурой на кухонного диссидента, которому все не так и который нифига не делает
Да он бы все равно страдал, только в штабе - на тему того, что всякие князья Ломинадзевы ставят палки в колеса )

Кстати, долго еще до Пламмета?
Пламмет с племянником появляются на 203 странице )

URL

2012-02-12 в 11:27

Windhose

Siore
Пламмет с племянником появляются на 203 странице )

У меня файл :nope:

, читалка говорить сейчас 1/3 прочитано :shuffle:

. В общем, от драки на мосту далеко еще читать? :pauk:

URL

2012-02-12 в 11:31

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, совсем чуть-чуть ) седьмая глава, почти сразу )

URL

2012-02-12 в 12:10

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Блин, вот что тебе мешало пойти в министерство Орлуши, назначить кого хотелось и сделать все как считаешь нужным при организации Ливонской компании?

Совещание, открывающее кампанию, в тексте есть.

Как может пыхтеть левиафан? :susp:

Кем бы он ни был, хоть рыбой хоть китом.

Э-э-э... звук, формирующийся выходом воздушной струи из китового дыхала... почему не "пыхтение"?

URL

2012-02-12 в 12:32

Windhose

Оберефрейтор
Совещание, открывающее кампанию, в тексте есть.

Это какое совещание? Когда василевс потрепался с Оровым и Таубертом?

И Росского когда в министерство работать звали? :rolleyes:

Кажись задолго до оглашения манифеста, раз его жена успела к тому времени из дома выпереть.

Неужели полный талантов протеже министра не смог бы протолкнуть в командование на ливонскую компанию тех, кого считает нужным? :susp:

Э-э-э... звук, формирующийся выходом воздушной струи из китового дыхала... почему не "пыхтение"?

Потому что пыхтеть это в том числе часто дышать, а тут один выдох-вдох :nope:

. А как может пыхтеть рыба вообще нее представляю :nope:

. Если такое встречу обязательно отпишусь

.

URL

2012-02-12 в 15:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Неужели полный талантов протеже министра
... касаемо талантов - что-то мне подсказывает , что граф не слишком опечатался, назвав Росского Руцким )))

URL

2012-02-12 в 15:30

Windhose

Siore
... касаемо талантов

Авторами заявлено талантливый военный. В тот момент когда в книге у ВВК случится герой не талантливый военный, сяду на диету :tease3:

.

URL

2012-02-12 в 15:35

Siore

...as I said, persuade me :)

В тот момент когда в книге у ВВК случится герой не талантливый военный, сяду на диету
Робер Эпинэ подойдет? )))))

URL

2012-02-12 в 15:43

Windhose

Siore
Робер Эпинэ подойдет? )))))

Увы, он не главный :nope:

, да и автор его как не талантливого не показывала :tease3:

.

Вот мне интересно, реши на ЗФ составить рейтинг полководцев Кетрианы, куда бы запихали Робера? :hmm:

URL

2012-02-12 в 15:46

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, главных нет, есть сюжетообразующие ))) а Эпинэ мы неоднократно видели жестоко тупящим над картой и самокритично страдающим на тему " вот раньше были маршалы как маршалы, а сейчас даже на полковников не тянут" )

URL

2012-02-12 в 15:55

Windhose

Siore
а Эпинэ мы неоднократно видели жестоко тупящим над картой и самокритично страдающим на тему " вот раньше были маршалы как маршалы, а сейчас даже на полковников не тянут" )

Однократно, потом он все-таки собрал мозги в кучу и чего-то там изобретал. Другое дело там надо было сюжет поворачивать, поэтому пришлось забить на сказанное ранее.

Но я скорее не о том, как это выглядит, а о том как автор это показывает. А половина персонажей хором сказала, что Роберу место исключительно в армии.

Что-то меня сегодня на ностальгию пробрало :-D

, так и хочется замутить рейтинг, по типу анимешных, кто кого заборет Робер Эмиля или Эмиль Робера. По Наруто целые трактаты по сети гуляли, с подробным разбором что будет, если свести вернейших союзников :-D

.

URL

2012-02-12 в 16:02

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Бесит Росский

Чувствуется лексика завсегдатая Правдоруба

сидит и нудит: начштаба дурак и лизоблюд, командующий неопытный дурак и вообще все дураки, растянули колонну и развели бардак.

Есть такое понятие "риторический вопрос" - на который не требуется отвечать. Здесь тоже риторический, не вопрос, но штамп. А я всегда испытываю затруднения, разъясняя подобные вещи. Это как рассказывать в чем соль анекдота - рассказать можно, но смешно все равно не будет. Так и здесь - если с первого раза не уловили, объясняй как хочешь, эффекта не будет.

Строевые офицеры всегда свысока относились к штабным, потому что они воюют, а штабные крысы только планы составляют, причем дурацкие, а боевым офицерам приходится расплачиваться кровью за их фантазии. И, опять же, штабы это в тепле, поближе к кухне и начальству, к чинам и орденам, которые достаются быстрее и легче. Извечная ненависть слесаря к манагеру, короче. Как там было?

Есть, кстати, у меня план вылазки одной.
И сразу план! Видать, что вы штабной.

Естественно, "правильные" офицеры должны чураться штабной работы и предпочитать "настоящее дело" перекладыванию бумажек. Вот и Руцкой отказывается от теплого местечка.

Другое дело, что подано это скучно, но здесь минус в том как подано, а не в том что подано.

А вообще, из присутствующих, наверное, только Лорд способен увлекательно описать приключения штабиста. Еще красиво высказался Переслегин - за один абзац можно простить ему много заумных слов

URL

2012-02-12 в 16:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Однократно, потом он все-таки собрал мозги в кучу и чего-то там изобретал.
Ничего он там не изобрел, положение спасло ~~явление подкустового рояля~~ предательство Люра.

А половина персонажей хором сказала, что Роберу место исключительно в армии.
Это они так изящно намекали, Инголс в первую очередь, что единственная извилина в мозгу герцога Эпинэ представляет собой след от ~~фуражки~~ мориона )

так и хочется замутить рейтинг, по типу анимешных, кто кого заборет Робер Эмиля или Эмиль Робера
А по какому принципу будем сравнивать? )

URL

2012-02-12 в 16:13

Siore

...as I said, persuade me :)

Еще красиво высказался Переслегин - за один абзац можно простить ему много заумных слов
Rochefort_, граф, а можно этот абзац в студию? )

URL

2012-02-12 в 16:17

Windhose

Rochefort_
Чувствуется лексика завсегдатая Правдоруба

Почти мимо, я там только эпичный тред по ОЭ читала :-D

.

Здесь тоже риторический, не вопрос, но штамп.

Так может и стоило авторам порвать этот штамп? :rolleyes:

А то какую книгу про военных не открой, обязательно будет такой спич от строевого офицера :uzhos:

, надоело уже.

Строевые офицеры всегда свысока относились к штабным, потому что они воюют, а штабные крысы только планы составляют, причем дурацкие, а боевым офицерам приходится расплачиваться кровью за их фантазии.

Так все равно, строевые не могут без штабных, как и наоборот, они одно целое. Ну чего бы это не показать? :nope:

URL

2012-02-12 в 16:18

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore,

Цитата:

Он начал еще раз перебирать в уме основные этапы операции и ее дальнейшего развития. Снова и снова проверял он расчеты своего штаба и опять убеждался в неотразимости и силе удара. Главное — успешно высадиться, а дальше весь вопрос в скорости передвижения. Высадка, развертывание, удар, перегруппировка, второй удар… В голове проносились названия городов, стоявших на пути его армий, возможности к сопротивлению, пропускные способности дорог, контрольные сроки прохождения, возможные альтернативные варианты развития событий. Он в очередной раз поражался красоте замысла фюрера и любовался этой операцией, как произведением искусства.

Впрочем, война для него всегда была произведением искусства, доставлявшим эстетическое наслаждение. Он, разумеется, бывал на передовой, видел смерть, поля, усеянные трупами, разрушенные города. Но стоило ему склониться над картой, как весь этот кровавый мир таял словно дымка. Для него оставались только значки, абстрактные дивизии, линии снабжения, изохронные точки, оперативные центры, темпы продвижения. Порой ему казалось, что на самом деле нет никакой войны с горами трупов, стратегическими бомбардировками и прочими ужасами сражений — а есть только эти значки на карте, подчиняющиеся определенным правилам игры. В такие минуты он ощущал себя божеством, одним движением карандаша решающим судьбы мира.

Разве не песТня?
Это же гимн сетевых любителей военной истории

URL

2012-02-12 в 16:22

Я так думаю. Ольга

Закавыка в том, что такой подход стал возможен только в ХХ веке. А в ХIХ даже тяжко запущенные случаи штабизма рано или поздно выкатывались в поле, поскольку из-за несовершенства средств связи любое тактическое планирование требовало присутствия на месте.

URL

2012-02-12 в 16:26

Windhose

Siore
А по какому принципу будем сравнивать? )

Даже не знаю :nope:

. По проведенным сражениям если только. Больше у нас ничего нет. Ну можно еще подготовку частей под командованием оценивать.

В Наруто, конечно, много проще :-D

.

Это они так изящно намекали, Инголс в первую очередь, что единственная извилина в мозгу герцога Эпинэ представляет собой след от фуражки мориона )

Тем не менее, подается это именно в свете "Робер талантливый военный".

Ничего он там не изобрел, положение спасло явление подкустового рояля предательство Люра.

Не, изобрести-то изобрел, план у Робера был, другое дело, надо было подзавернуть сюжет, потому нам явили адекватного для Робера противника. А рояль уже потом выехал.

URL

2012-02-12 в 16:26

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Почти мимо, я там только эпичный тред по ОЭ читала

Насколько я понял, там каждый тред начинается со слова "бесит..."

Так может и стоило авторам порвать этот штамп?

Авторы вам мало шаблонов порвали?

Так все равно, строевые не могут без штабных, как и наоборот, они одно целое.

Но противостояние имелось. В одной хорошей художественной биографии Дениса Давыдова есть момент, когда он (адъютант Багратиона) приезжает с приказом в полк и знакомый офицер спрашивает его: "Ну а ты как? Все еще в адъютантах у князя?" Без задней мысли спрашивает, но Давыдов (волей автора, естественно) сквозь зубы цедит: "У князя Петра Ивановича Багратиона", подчеркивая что адъютанты Багратиона более боевые адъютанты чем паркетные шаркуны на главной квартире.

Ну чего бы это не показать?

А не захотелось :shuffle:

URL

2012-02-12 в 16:29

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Тем не менее, подается это именно в свете "Робер талантливый военный".

Гыде ито? :horror:

URL

2012-02-12 в 16:32

Windhose

Rochefort_
Насколько я понял, там каждый тред начинается со слова "бесит..."

Чувствую у меня каждое появление Росского будет начинаться со слов "бесит..."

Авторы вам мало шаблонов порвали?

Перумов так ни одного, а ВВК только один: ну как можно так хорошо начать и за такой упокой кончить?!! :nea:

Но противостояние имелось.

Так я не спорю, что имелось. Пусть оно будет, но оно постоянно однобокое противостояние, строевые хорошие, штабисты плохие.

URL

2012-02-12 в 16:34

Windhose

Rochefort_
Гыде ито? :horror:

Вы же по цитатам захотите, а мне лениво. :shuffle:

Ну давайте сойдемся на том, что бездарностью автор его подает. :rolleyes:

URL

2012-02-12 в 16:54

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Разве не песТня?
ПесТня ) и очень хорошо эта песТня иллюстрирует суть конфликта между строевыми и штабными офицерами ))) это вечная битва реалистов с абстракционистами ) когда закоренелых штабистов просят просто нарисовать лошадку, они тоже очень, очень обижаются ))))

Запасной аэродромчик,
Закавыка в том, что такой подход стал возможен только в ХХ веке
Именно )

Windhose,
Ну можно еще подготовку частей под командованием оценивать.
Если мы заценим состояние гарнизона Олларии под чутким руководством ее Прымпердора...

Тем не менее, подается это именно в свете "Робер талантливый военный".
Кмк, это подается в свете "Робер хороший человек, невзирая на" )))

Не, изобрести-то изобрел, план у Робера был
Был ) примерно как у пиратского братства - завязать битву и смыться ))))

URL

2012-02-12 в 16:57

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Ну давайте сойдемся на том, что бездарностью автор его подает.

И еще червяком. Земляным червяком © Не возражаю.

Чувствую у меня каждое появление Росского будет начинаться со слов "бесит..."

Ничего, скоро Пламмет появится. На фоне Руцкого он просто орел.

URL

2012-02-12 в 17:13

Windhose

Rochefort_
И еще червяком. Земляным червяком © Не возражаю.

Да ладно, что у меня была опечатка вы взяли и не догадались :-D

.

Ничего, скоро Пламмет появится. На фоне Руцкого он просто орел.

Очень на него надеюсь и на его племянника тоже

.

Siore
Если мы заценим состояние гарнизона Олларии под чутким руководством ее Прымпердора...

Ну сразу ясно кого ставить в конец списка :-D

. Может феехтовальный рейтинг попробовать собрать? Хотя данных мало

. Автор ничего не понимает в фансервисе.

Кмк, это подается в свете "Робер хороший человек, невзирая на" )))

Не буду я на эту тему спорить, мне лениво :shuffle:

.

URL

2012-02-12 в 19:26

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Может феехтовальный рейтинг попробовать собрать? Хотя данных мало
То-то и оно ) придется сравнивать по моральным качествам )

URL

2012-02-12 в 20:12

Windhose

Siore
придется сравнивать по моральным качествам )

Это скучно :rolleyes:

, то ли дело устраивать километровые разговоры, кто кого заборет в поединке :-D

. Но увы, определенно можно сказать только, что Алва заборет кого угодно. Эх, девять томов и только один пристойный поединок, и то я этих персонажей не люблю

.

URL

2012-02-12 в 20:29

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
то ли дело устраивать километровые разговоры, кто кого заборет в поединке
Да Робер Эмиля заборет, однозначно ) его временами накрывает боевое умопомрачение, Алва мерещится и все такое ) так что заборет )

URL

2012-02-12 в 22:37

~Camel~

Да Робер Эмиля заборет, однозначно ) его временами накрывает боевое умопомрачение, Алва мерещится и все такое ) так что заборет )
Гы-гы, а на перумовском форуме как-то камшисты и перумисты азартно спорили кто кого сделает - Олмер или Алва. :-D

Там еще Дример отстаивал понятно кого.

URL

2012-02-12 в 22:58

Siore

...as I said, persuade me :)

~Camel~, и к чему в итоге пришли? )))

URL

2012-02-12 в 23:05

~Camel~

и к чему в итоге пришли? )))
Стороны остались при своих, как обычно бывает в таких спорах.
Вот линк если кому интересно.
www.litforum.ru/index.php?showtopic=10054

URL

2012-02-12 в 23:07

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Тезка-прототип Алвы не напрягаясь уроет обоих...

URL

2012-02-12 в 23:20

~Camel~

Rochefort_, Тезка-прототип Алвы не напрягаясь уроет обоих...
Честно говоря, оба героя выигрывают за счет роялей в кустах и зашкаливающей тупости и врагов. Что Олмер с читерными юнитами и магией, что Алва против дриксов (шестикратное преимущество) и казаронов

. Только у Тертлдава и Мартина получаются реалистичные И эффектные батальные сцены.
Надо отдать Перумову должное, у него очень зрелищная боевка. Была. В Эльфийском клинке и Черном копье одна из лучших в мире.

URL

2012-02-12 в 23:23

Siore

...as I said, persuade me :)

~Camel~, а по итогам голосования Рокыалва там все же победил )
Rochefort_, вот только прототипами еще народ не мерялся )

URL

2012-02-12 в 23:28

~Camel~

Siore, а по итогам голосования Рокыалва там все же победил )
Учитывая место голосования, было бы странно, если бы победил Ольмер.))) Дело было на личном форуме ВВК.

URL

2012-02-12 в 23:28

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, мерятся надо тем, что больше.

URL

2012-02-12 в 23:31

Siore

...as I said, persuade me :)

~Camel~, и там косяки с выборами )))
Rochefort_, аффтарами? ))))

URL

2012-02-13 в 00:00

Non sufficit orbis

Rochefort_ мерятся надо тем, что больше

Батальонами?

URL

Профиль

2012-02-13 в 01:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан, тогда уж сразу дивизиями, чего мелочиться

URL

2012-02-13 в 11:21

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, кстати, о прототипах

Цитата:

...Тогда работяга Вильгельм Оранский поднял в стране шухер. Его поддержали гезы (урки, одетые в третий срок). Мадридская малина послала своим наместником герцога Альбу. Альба был тот герцог! Когда он прихилял в Нидерланды, голландцам пришла хана. Альба распатронил Лейден, главный голландский шалман, остатки гезов кантовались в море, а Вильгельм Оранский припух в своей зоне. Альба был правильный полководец. Солдаты его гужевались от пуза. В обозе шло тридцать тысяц шалашовок. (На этапах он не тянул резины, наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так все от лордов до попок вкалывали до опупения. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во все хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб был полный порядок).

Но Альба вскоре даже своим переел плешь. Все знали, что герцог в законе и в лапу не берет. Но кто-то стукнул в Мадрид, что он скурвился и закосил казенную монету. Альбу замели в кортесы на общие работы, а вместо него нарисовались Александр Фарнезе и Маргарита Пармская (два размолоченных штымпа), рядовые придурки испанской короны.

Л. Гумилев

URL

2012-02-13 в 11:29

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, правильный чувак этот прототип, что тут скажешь ) в путинской России, в смысле в Талиге, такой чувак будет в большой уважухе ))))

URL

2012-02-13 в 14:35

Non sufficit orbis

Siore тогда уж сразу дивизиями, чего мелочиться

Прототип Алвы использовал испанские терции.

Тоже читерство, по сути ...

URL

Профиль

2012-02-13 в 14:38

Non sufficit orbis

Rochefort_ рядовые придурки испанской короны.

А вот тут Льва Николаевича малость заносит.

Это герцог Пармский - рядовой придурок?

URL

Профиль

2012-02-13 в 15:09

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
Прототип Алвы использовал испанские терции.
Это хорошо, но массой могут задавить. Или нет?

URL

2012-02-13 в 15:39

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Лорд Гуан, А вот тут Льва Николаевича малость заносит.

Угу, тов. Эгир дал бы за это Льву Николаевичу в глаз. И суд бы его оправдал.

Siore, Это хорошо, но массой могут задавить. Или нет?

В теории могут. На практике в 1568-м Оранский попытался. У него уже деньги закончились, а он все пытался. Так и надорвался, болезный. Прототип, в отличие от синеглазого и белозубого, при виде превосходящих сил действовал по заветам Гая Мария: "если сам ты великий полководец, то заставь меня сразиться с тобой против моей воли". Так что его противникам не предоставилось ни единого шанса проиграть битву при двадцатикратном перевесе.

URL

2012-02-13 в 15:47

Non sufficit orbis

Siore Это хорошо, но массой могут задавить.

А терции, согласно популярным представлениям, и давили. (Правда, в реальном мире все больше рулили уровень тактической подготовки и хрестоматийная "испанская ярость" личного состава плюс стратегические способности полководца.)

Rochefort_ "если сам ты великий полководец, то заставь меня сразиться с тобой против моей воли"

Ага. И когда Генрих Четвертый послал Парме вызов на генеральное сражение, тот ответил нечто вроде: "Мой государь приказал мне очистить Францию от товарищей, подобных Вам, и я непременно исполню его приказ, а уж как я это сделаю - со сражением или без - это мое дело".

URL

Профиль

2012-02-13 в 16:52

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Прототип, в отличие от синеглазого и белозубого, при виде превосходящих сил действовал по заветам Гая Мария:
Правильно, в отличие от синеглазого и белозубого. у него не было ни одного рояля ) приходилось брать умом )

Лорд Гуан, не, я наоборот спрашивал ) терцию массой задавить могут? или тактикой?

URL

2012-02-14 в 13:59

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Ну что, граждане, держите вести с полей:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15063.msg681996...
Ко дню святого Валентина, так сказать.

URL

2012-02-14 в 14:03

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, ага ) видели ) правда, не опознали, что это за летучий отряд синеньких и мертвеньких )))

URL

2012-02-14 в 14:07

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Пока народ строит невнятные догадки. Но учитывая, что у Арвентур лица каждый раз довольно сильно отличаются, гадать можно долго.

URL

2012-02-14 в 14:13

Windhose

Moraine
Пока народ строит невнятные догадки. Но учитывая, что у Арвентур лица каждый раз довольно сильно отличаются, гадать можно долго.

О! Опять пошла любимая игра "кого же тут нарисовали" :susp:

. У Амока была такая же проблема.

Большинство фанарта лучше опознаются, чем ОЭ-шные официальные иллюстрации :cens:

.

URL

2012-02-14 в 14:15

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Амок под конец рисовать научился, а вот Арвентур как была на одном уровне, так на нем и осталась.

URL

2012-02-14 в 14:17

Siore

...as I said, persuade me :)

А рисуются ОЭ-шные официальные иллюстрации как фанарт - медленно, печально и никогда не в срок.

URL

2012-02-14 в 14:19

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Подозреваю, что все же в срок. Другое дело ,что этот срок от автора зависит.

URL

2012-02-14 в 14:20

Windhose

Siore
А рисуются ОЭ-шные официальные иллюстрации как фанарт

Так они после Амока и есть фанарт :tease3:

.

URL

2012-02-14 в 14:23

Siore

...as I said, persuade me :)

А Амок что, профи был, что ли? то же самое )

URL

2012-02-14 в 20:44

Windhose

Siore
А Амок что, профи был, что ли? то же самое )

Не, местами очень даже ничего. Портрет Ричарда очень хороший

.

URL

2012-02-15 в 00:06

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Siore, Какая Прелесть,
И выпускать её в массы, пусть агитирует за Государя
Я злой человек вообще, но тут мне стало отчего-то жалко дядюшку Пу... )
Лорд Дамиан, На пару с Багировым они будут смотреться незабываемо

Из воспоминаний современников:
"Никогда - ни ранее, ни впоследствии - ни в одной избирательной кампании в России не было такого высокого градуса чистого, незамутнённого безумия".

URL

2012-02-15 в 00:19

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Ой, а я тут на ЗФ зашла. И не зря зашла. :-D

"Как говорится, если бы Вера Викторовна умерла (не дай Четверо!) - она бы сейчас перевернулась бы в гробу.". (с:TheMalcolm)

URL

2012-02-15 в 00:29

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Draccy, это в каком из тамошних тредов?

Windhose, Еще нашлась чудная метафора: пыхтящий левиафан. Я так и не могу себе это представить. Как может пыхтеть левиафан? Кем бы он ни был, хоть рыбой хоть китом.
А как может пыхтеть рыба вообще нее представляю. Если такое встречу обязательно отпишусь.

Вы просто самым трагическим образом не разбираетесь в данном конкретном левиафане. Он же не простой, а читать дальше

А половина персонажей хором сказала, что Роберу место исключительно в армии.

Но не маршалом. А Эмиль его заборет легко, при условии, что у Робера не случится Alva Mode On. Эмиль - проф.военный, красивый-здоровенный. А Робер сколько лет в Агарисе сидел на попе ровно, бездельник? Неееет, не тягаться ему с Эмилем

URL

2012-02-15 в 00:31

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15506.120

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore, у Амока местами... вдохновение, что ли, брало верх над безрукостью. Хотя я тоже его творениями не доволен, прямо скажем.
Но Арвентур, имхо, оное вдохновение ваааще неведомо.

URL

2012-02-15 в 00:39

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Какая Прелесть, Это зверь Раканофф. Туда народ с ОЭголика притащил чудесный фик про то как Ричард решил пустить мир в расход. Ну и вот.

URL

2012-02-15 в 00:41

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Louis Lorraine, Амока местами... вдохновение, что ли, брало верх над безрукостью. Хотя я тоже его творениями не доволен, прямо скажем. Но Арвентур, имхо, оное вдохновение ваааще неведомо.
Просто Амок, при всех недостатках, рисовал сам. А Арвентур раскрашивает фотографии.

URL

2012-02-15 в 01:13

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Draccy, ах, так это тот самый обещанный на оэголике фик... спасибо за ссылку, завтра посмотрю, щас уже не в силах.

URL

2012-02-15 в 01:18

Non sufficit orbis

Siore А Амок что, профи был, что ли? то же самое

Да уж ... Помню, как мы всей Империей тащились от его галеасов.

www.amokanet.ru/gallery/kamsha/etern_166.html?p...

(весла у среднего бордонского корабля особенно доставляют)

URL

Профиль

2012-02-15 в 01:36

Non sufficit orbis

Siore не, я наоборот спрашивал ) терцию массой задавить могут? или тактикой?

Тут надо учесть, что, строго говоря, испанская терция - это административная, а не тактическая единица. Примеры, когда испанские терции строились (предположительно) на поле боя так, как им это предписывают популярные книги по военной истории - весьма немногочисленны. Хрестоматийным считается сражение при Нивпорте, в котором голландцы победили испанцев, и все дружно твердят, что там решающую роль сыграла продвинутая тактика Морица Оранского. Некоторые сомнения вызывает то обстоятельство, что голландцам после этого сражения ни разу не удалось повторить свой результат, как не удалось это и всевозможным протестантским полководцам в первой половине Тридцатилетней войны, пытавшимся имитировать голландскую систему.

URL

Профиль

2012-02-15 в 07:58

Я так думаю. Ольга

не, я наоборот спрашивал ) терцию массой задавить могут? или тактикой?

Тактическую единицу можно забороть тактикой же.
Камень-ножницы-бумага.

URL

2012-02-15 в 09:29

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Портрет Ричарда очень хороший
Ага, портрет с кынжалом удался ) только не за счет профессионализма, а как справедливо заметил Louis Lorraine, за счет вдохновения ) а так-то у Амока и пропорции ахтунг, и знание предмета... мда )))

Draccy,
"Как говорится, если бы Вера Викторовна умерла (не дай Четверо!) - она бы сейчас перевернулась бы в гробу.". (с:TheMalcolm)
Ай маладец )))) никакие НПЧи так нарочно не придумают :-D

Лорд Гуан,
Помню, как мы всей Империей тащились от его галеасов.
О дааа ))) ( "аааа, весла! ааа, такелаж! аааа, общая конфигурация!... мамадарагайя, держите меня семеро!.." :facepalm:

)

Тут надо учесть, что, строго говоря, испанская терция - это административная, а не тактическая единица
... которую заборет только собственное неудачное администрирование?

а действия противника роли не играют ?
Кстати о стратегии и тактике: на кэртианском фронте, как я понимаю, все по-прежнему в стадии согласования? )

URL

2012-02-15 в 10:02

Windhose

Siore
Ага, портрет с кынжалом удался ) только не за счет профессионализма, а как справедливо заметил Louis Lorraine, за счет вдохновения ) а так-то у Амока и пропорции ахтунг, и знание предмета... мда )))

Ну про него хоть что-то хорошее сказать можно :nope:

. Хотя глядя на некоторые иллюстрации я всегда думаю, что лучше бы их не было :uzhos:

.

URL

2012-02-15 в 10:13

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Выбирая между двумя э-э-э крыльями зла, я все же предпочту Амока. Именно потому, что он учится, а не, как тут было справедливо замечено, тупо обводит фотографии.

URL

2012-02-15 в 11:12

Siore

...as I said, persuade me :)

Да мне оба как-то фиолетовы ) с Амока разве что лулзов было больше, Арвентур осторожна и военные действия, к примеру, не рискует изображать ) хотя нет, вот тут я наврал, эпический захват кареты меня поразил не только в тексте, но и в живопИси ))))

URL

2012-02-15 в 11:24

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Арвентур просто не умеет изображать людей в динамике от слова "вообще". Вот мы и имеем героев, замерших в позах разной степени сомнительности.

URL

2012-02-15 в 11:54

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, если б только людей ) я вот обеих кошечек, Альбину и Гудрун, тоже с ужасом вспоминаю )

URL

2012-02-15 в 12:01

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
А еще у лошадей постоянно переломанные ноги.

URL

2012-02-15 в 12:10

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, Ай маладец )))) никакие НПЧи так нарочно не придумают :-D

Фцитатнег, адназначна. :-D

URL

2012-02-15 в 13:15

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, ну дак ) в каждом слове неземная доброта и неподдельная любовь к Автору ))))

URL

2012-02-15 в 14:00

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Выбирая между двумя э-э-э крыльями зла, я все же предпочту Амока.

Ну какие же это крылья зла. Амок относится к работе ответственно и развивается. Разговаривал я с ним. Приятный человек, никакого высокомерия, всегда готов выслушать, всегда хочуть сделать лучше. Нельзя упрекать человека за то что он совершенствуется и, тем более, за то что он еще не достиг совершенства.
И против Арвентур ничего не имею. Честно говоря, я вообще не придираюсь к иллюстрациям.

И летучая картинка понравилась

URL

2012-02-15 в 14:22

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Я как раз за Амока. И мне в нем нравилось то, что от иллюстрации к иллюстрации он совершенствуется.
А вот Арвентур... Ну не нравится она мне во всем: и как художница, и по итогам холиварчиков в ее днявочке.

URL

2012-02-15 в 14:28

Siore

...as I said, persuade me :)

по итогам холиварчиков в ее днявочке.
Moraine, и там холиварчики завелись?

URL

2012-02-15 в 14:37

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Так еще давно там была эпическая истерика на тему "Не смейте меня сравнивать с Амоком!"

URL

2012-02-15 в 15:04

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Я правильно поняла, что там, на картинке, впереди Алва? И зачем его надо было тогда ронять в предыдущей книге?

URL

2012-02-15 в 15:12

Siore

...as I said, persuade me :)

Так еще давно там была эпическая истерика на тему "Не смейте меня сравнивать с Амоком!"
Moraine, ооо ) А почему не сметь? ) иллюстраторы одного произведения, вне зависимости от возможных выводов сопоставление напрашивается. Или что, не сметь меня, владычицу морскую, с быдлом равнять?

Clegane, НПЧи еще когда подозревали, что на самом-то деле Алва не свалился, а вознесся ))))

URL

2012-02-15 в 15:26

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

И еще вот вам свеженькое мнение про Млаву от внефэндомного читателя, с ФАИ. Коллега Инженер очень вежливый и воспитанный, не то, что я.

«Дочитал "Млаву". Ну что сказать… Сложные эмоции.
Это могла быть драгоценная шкатулка из красного дерева, но ее изготовили из картона. С превеликим искусством.
Со стороны выглядит не хуже, но в руки возьмешь… уж больно она хрупкая, ненастоящая. Только со стороны любоваться.

Сцена прорыва фон Пламмета вставила неподеццки. За Сажнева переживал. Больше никаких эмоций. Ни горячо, ни холодно.
Понравилась, очень-очень, атмосфера грязного сырого октябрьского леса и метель над незамерзшей рекой. Захотелось самому так написать. Позавидовал, поучился.
Все остальное - стерильно.
АИ коментировать не стану, "оно не про это". Зачем оно такое - теряюсь в догадках. Если бы оно было про каких-нибудь шотландских горцев, не вызвало бы антипатии, но про русскую историю сочинять такую заумно-картонную конструкцию… »

URL

2012-02-15 в 15:32

Siore

...as I said, persuade me :)

Clegane,
Все остальное - стерильно.
Во-во, совершенно прав коллега Инженер ) я бы сказал - никакое . Переживать не за кого

URL

2012-02-15 в 15:37

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Ну не нравится она мне во всем: и как художница, и по итогам холиварчиков в ее днявочке.

Я дневник не читал. А иллюстрациям достаточно как мужчинам быть чуть покрасивее обезьяны. И более-менее ассоциироваться с темой (т. е. "нечто фантастическое"). Все что превосходит этот уровень, да еще и соотносится с содержанием книги, достойно восхищения.

К слову, ты, как человек не чуждый издательству, как оцениваешь оформление книг Камши в сравнении со средним по ~~больнице~~ фэнтези-фантастике?

URL

2012-02-15 в 15:40

Non sufficit orbis

Siore ... которую заборет только собственное неудачное администрирование? а действия противника роли не играют ?

Вы будете смеяться, но современное течение в исторической науке, которое я обычно называю "военная история для эффективных менеджеров", считает, что таки да. Сравнительно недавно вышла книга "Дорога к Рокруа", которая причиной поражений считает именно неудачное администрирование, и прежде всего недостатки в системе подбора и выдвижения командного состава.

books.google.ch/books?id=737c9ylAfswC

Протестантские историки также традиционно любят объснять неудачи военных кампаний Альбы и Пармы в Нидерландах финансовыми проблемами, задержками в выплате солдатского жалования и вызванными этим солдатскими мятежами (на географию областей, на границах которых обычно начинало буксовать наступление испанцев, вимание обращают почему-то значительно реже).

Кстати о стратегии и тактике: на кэртианском фронте, как я понимаю, все по-прежнему в стадии согласования? )

Прописываем историю и географию мира, сочиняем биографии героям, чертим отличные военные карты, имперская команда набрасывает стартовые посты ... Вот недавно встал вопрос о вечном - о расстояниях в Кэртиане ... В общем, идет обычная рутинная подготовка ...

URL

Профиль

2012-02-15 в 16:38

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Clegane, Я правильно поняла, что там, на картинке, впереди Алва? И зачем его надо было тогда ронять в предыдущей книге?

На картинке такого размера и не до конца, как я понимаю, доделанной, совершенно невозможно понять, кто это. Не факт, конечно, что после доделки станет яснее

URL

2012-02-15 в 16:54

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
Вы будете смеяться, но
Немножко посмеюсь, да

живо представил сетования\отмазки кадровой службы: а вот провели бы вовремя переаттестацию да не пренебрегали бы служебно-боевой и морально-политической подготовкой личного состава, глядишь и победили бы при Рокруа, а так - звиняйте... :nope:

хотя администрирование и финансирование тоже, в-общем, факторы, вопрос, насколько решающие ) результат-то зависит от действий этих самых квалифицированных кадров на поле боя )

Коты-дипломаты прекрасны ) вот так, значит, все и происходит ) ну или вот так…

скромный вклад кэцхен в стратегическое планирование )))

… вождь уже с недельку думает: может, присоединиться? :upset:

Интересно же… ))) только вот не соображу, кем ) и не знаю, возьмете ли )

URL

2012-02-15 в 17:05

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, только вот не соображу, кем ) и не знаю, возьмете ли )

За Кэналлийцев. Воды Каоссы, как известно, подмывают скалы Дэсперы и несут добычу к морю... Раймону очень нужен "одуревший от удачи добытчик", который принесет камни ему. На войне, как известно, нужны три вещи: алые ройи, золотые монеты и безлимитный кредит в гоганском банке. Будете как тов. Коба финансировать ~~революцию~~

URL

2012-02-15 в 17:17

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Проблема в том, что Алва - это не Гэндальф. Гэндальф изначально не человек, просто выглядит как человек.

URL

2012-02-15 в 17:25

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Clegane, и?

URL

2012-02-15 в 17:32

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
"... да, в жизни мне не повезло: однажды я разбил стекло" (с) ))))))) несколько стишей от лица Рокыалвы написал, теперь всю жизнь в кэналлийцах ходить :-D

и пытаться спасать державу от скорой и неминучей погибели )))) ну как всегда :-D

В принципе, мысль неплоха ) читаю сейчас соответствующие треды на ЗФ про финансирование талигойской армии из собственных средств соберано и и ржу как лошадь ) Раймон , помню, ограничился туманным заявлением "пригодятся ВСЕ" , а кто конкретно нужен, так и не сказал, пусть уж продумает да выскажется, ящетаю )))) кстати, если уж как товарищ Коба, это надо сразу в пираты подаваться )))) и не камушки собирать, а реквизировать материальные ценности у противника :tease2:

URL

2012-02-15 в 17:34

Windhose

Какая Прелесть
Но не маршалом. А Эмиль его заборет легко, при условии, что у Робера не случится Alva Mode On. Эмиль - проф.военный, красивый-здоровенный. А Робер сколько лет в Агарисе сидел на попе ровно, бездельник? Неееет, не тягаться ему с Эмилем

У Робера повелительская неубиваемость :tease3:

, а если вдруг чего так алва-режим, на самый крайний случай прибежит Карваль. Так что до излома ставить стоит только на Робера :-D

.

Moraine
Так еще давно там была эпическая истерика на тему "Не смейте меня сравнивать с Амоком!"

А ссылка есть? :popcorn:

URL

2012-02-15 в 19:15

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
иллюстраторы одного произведения, вне зависимости от возможных выводов сопоставление напрашивается.
Ты меня спрашиваешь, с чего она истерику устроила? Без понятия. За давностью лет подробности не помню, но суть была в том, что она — это она, а Амок — это Амок. И не хрен сравнивать круглое с красным. Народ несколько прифигел.

Rochefort_,
А иллюстрациям достаточно как мужчинам быть чуть покрасивее обезьяны.
Вот не надо! Иллюстрациям нужно соответствовать произведению и быть нормально нарисованными. Я не могу нормально воспринимать иллюстрацию, если на ней нарисовано черти что и черти как. Ибо вопрос — на фига она такая вообще нужна?

К слову, ты, как человек не чуждый издательству, как оцениваешь оформление книг Камши в сравнении со средним по больнице фэнтези-фантастике?
Это не мой сегмент деятельности, но если оценивать с точки зрения обложек вообще и того, что водится на том же Девинарте, скажем, то ситуация порой складывается абсурдная. Есть куча молодых и очень талантливых художников, а в издательствах, такое ощущение, что по блату и знакомству, зачастую подрабатывают потрясающе криворукие граждане, половине из которых те руки очень хочется отрубить. Тут недавно Пехов у себя в ЖЖ выкладывал понравившиеся ему обложки буржуйских книг. Вот это было оформление — настоящий класс. Из наших же активно оформляющих книги художников я разве что Бондаря назвать могу. У него есть очень удачные обложки.
У Камши же все хорошо в плане соответствия иллюстраций тексту, а лучшей я считаю все ту же амоковскую обложку с Диком. В остальном же никак. Тенденция внутренних иллюстраций радует, но воплощение пока максимум на три балла.

Windhose,
Это было несколько лет назад. К тому же не факт, что не потерто. Если не лень, можно залезть в дневник Арвентур и попробовать поискать по тегам иллюстраций к ОЭ.

URL

2012-02-15 в 19:56

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Лорд Гуан, Да-да. Выражение... э-э... лиц передано очень точно, я думаю. :-D

URL

2012-02-15 в 20:00

raymond

Отряд Дельта

Siore, вождь уже с недельку думает: может, присоединиться?
Мысль неплохая :cool:

финансирование талигойской армии из собственных средств соберано
Соберано по миру пойдет в любом случае, при таком подходе)
Раймон , помню, ограничился туманным заявлением "пригодятся ВСЕ" , а кто конкретно нужен, так и не сказал,
В моем ведении Талиг, Ургот, Фельп, Алат, и Кагета (часть). Еще у нас есть пираты, "которые развелись там из-за раздолбайства или зловредности дуксов" (с) Лорд. Но вариант "за кэналлийцев" кажется мне наиболее разумным и целесообразным)))))

URL

2012-02-15 в 20:18

Non sufficit orbis

Siore НПЧи еще когда подозревали, что на самом-то деле Алва не свалился, а вознесся

Надо полагать, в Кэртиане тоже Up is Down ...

… вождь уже с недельку думает: может, присоединиться?

Присоединяйтесь, капитан ... Выбирайте сторону (в Империи больше лулзов, если что) - и присоединяйтесь ...

:sailor:

URL

Профиль

2012-02-15 в 20:19

Non sufficit orbis

Draccy Выражение... э-э... лиц передано очень точно, я думаю.

Ага. С любовью к деталям. (Пошел медитировать на карту Бордона ...)

URL

Профиль

2012-02-15 в 21:25

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, читаю сейчас соответствующие треды на ЗФ про финансирование талигойской армии из собственных средств соберано и и ржу как лошадь

А где там "соответствующие треды"? И что там обсуждать, когда ясно сказано: финансировал. И не особо обеднел, Хотя... у нас нет возможности сравнить богатство соберано Алваро с тем что осталось его наследникам.

Moraine, Иллюстрациям нужно соответствовать произведению и быть нормально нарисованными.

А вот не надо пафосного идеализма!

Иллюстрация это картинка, часто абстрактного содержания, которая призвана заполнить пустоту на обложке и промежутки между главами.

Я рассказывал как в нежной юности не решался купить "Рыцаря таверны" Сабатини, потому что на обложке была намалевана страшно сказать? :horror:

Купил, конечно, но потом пришлось прятать обложку от родителей...

Хотя, по-моему, я перестарался. Они бы поняли

Это не мой сегмент деятельности, но если оценивать с точки зрения обложек вообще и того, что водится на том же Девинарте, скажем, то ситуация порой складывается абсурдная.

... и мы видим, что как бы НПЧи не придирались, а Камша опять в лидерах. Она уделяет внимание своим обложкам и следит за тем что на них нарисовано. И Амока мне обижать совсем не хочется, он хороший. Он такой хороший, что вам, НПЧам, должно быть стыдно уже за то, что вы осмелились напечатать его ник своими нечистивыми пальцами.

Тенденция внутренних иллюстраций радует, но воплощение пока максимум на три балла.

Объясните Лорду, что весла на галеасе втянуты. Это галеас с изменяемой геометрией весла. Если не ошибаюсь, первыми до этого додумались в Империи, но Лорд приказал расстрелять все КБ по статье "За бесхитростный попил госбабла в особо крупных размерах". А чертежи сплавили в Бордон, им идея показалась заманчивой.

URL

2012-02-15 в 21:57

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Windhose, У Робера повелительская неубиваемость, а если вдруг чего так алва-режим, на самый крайний случай прибежит Карваль. Так что до излома ставить стоит только на Робера.

Да я как-то не имела в виду, что дело дойдёт до убийства, что вы ужасы такие пишете

Так что при честном (!) махании один на один у Робера шансов нет, тра-ля-ля! Всё остальное - мошенство и подстава :tease2:

Moraine, Из наших же активно оформляющих книги художников я разве что Бондаря назвать могу. У него есть очень удачные обложки.

Вот! И я так же считаю. А Windhose не соглашается и обзывает Бондаря шаблонным

URL

2012-02-15 в 21:57

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
В свое время "Имя розы" Эко издали с голой дамой на обложке, но это не повод поступать так в наши просвещенные времена.

Она уделяет внимание своим обложкам и следит за тем что на них нарисовано.
Она может позволить себе это делать. Но то, что Арвентур нынче придворный художник, не повод не замечать, что рисует она коряво. Не дело объявлять иллюстрации замечательными и восхитительными ни за что. :nope:

И пусть я буду после этого пафосным идеалистом. :nap:

URL

2012-02-15 в 22:00

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Какая Прелесть,
ИМХО, из официальных художников Бондарь один из лучших. Для иллюстраций фантастический книг в самый раз.

URL

2012-02-15 в 23:00

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Moraine, обложка "Пересмешника" - моя любимая

А у Арвентур люди плоские и неживые, всё застывшее и неестественное.

URL

2012-02-15 в 23:05

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Граф, вы меня пугаете

низзя же настолько не владеть оперативной обстановкой )
Вот тут на ЗФ
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15474.0
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15490.0
весело и без мордобоя обсуждается талигойская конспирология ) в каждой шутке есть доля шутки, конечно, но торжество Неправильного Прочтения Книги в цитадели добра и света радует несказанно )))

Это галеас с изменяемой геометрией весла
С этим - в конфигурационное пространство , пожалуйста ) а в реальном мире за такое вредительство бьют веслом )

Moraine,
Ты меня спрашиваешь, с чего она истерику устроила?
Это был риторический вопрос ) если итоги холивара свелись к констатации,что Амок это Амок, а Арвентур это Арвентур, стоило ли огород городить? :nope:

Draccy, на выражение лиц я полдня любуюсь )))

raymond,
Соберано по миру пойдет в любом случае, при таком подходе)
Как ни странно, по миру он не пошел )
Я ж еще неделю назад просил высказаться конкретнее ) и?... ))))

Лорд Гуан,
Надо полагать, в Кэртиане тоже Up is Down ...
Да там вообще все не как у людей )))))

Еще у нас есть пираты, "которые развелись там из-за раздолбайства или зловредности дуксов" (с) Лорд.
Опаньки) у нас ~~вашими стараниями, как я понимаю ))))~~ пираты завелись, если резидент нам не врет ) так может, в пираты мне и податься ? ))) а там - кто убедительнее уговорит? )

URL

2012-02-15 в 23:17

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Какая Прелесть,
Мне очень нравится обложка "Стража".

Siore,
если итоги холивара свелись к констатации,что Амок это Амок, а Арвентур это Арвентур, стоило ли огород городить?
Этот вопрос тоже риторический? :lol:

Тем не менее, истерика была зачетной. И, ЧСХ, как сравнивали Арвентур с Амоком, так и сравнивают.

URL

2012-02-15 в 23:28

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine,
Этот вопрос тоже риторический?
Конечно ) можно уверенно предположить, что кит со слоном друг друга не забороли ) и сравнивать их будут, пока народ читает ОЭ )

URL

2012-02-15 в 23:29

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Moraine, кстати, да, и "Страж" очень-очень хорош. :friend:

URL

2012-02-16 в 00:28

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, Граф, вы меня пугаете

А на неподготовленного человека я вообще ужас навожу.

низзя же настолько не владеть оперативной обстановкой )

Мне бы ваш юный энтузиазм!
Я давно не читал тредов по ОЭ. Вот сейчас подумал и даже как-то взгрустнулось.

а в реальном мире за такое вредительство бьют веслом )

Напомнить, чем все кончилось "в реальном мире"?

URL

2012-02-16 в 04:06

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

И не надо Алву воскрешать.

URL

2012-02-16 в 06:37

Windhose

Moraine
Это было несколько лет назад. К тому же не факт, что не потерто. Если не лень, можно залезть в дневник Арвентур и попробовать поискать по тегам иллюстраций к ОЭ.

Лениво :-D

.

Какая Прелесть
Вот! И я так же считаю. А Windhose не соглашается и обзывает Бондаря шаблонным

Так он и есть шаблонный :nope:

, в таком глянцево-прилизанном стиле рисует половина интернет-художников, и на такие сюжеты, к слову, тоже. Иллюстрации той же Амарги узнаваемые, а вот Бондаря нет. Он такой прилежный хорошист, все на месте и по правилам, но в целом ни о чем. У половины фанартшиков и стиль, и сюжет на иллюстрациях интереснее.

А про Пересмешника, это просто :weep3:

, что такое. Пусть к автору зайдут темной ночью призраки доктора Моро и инженера Гарина и покажут дух стимпанка :gazen:

.

URL

2012-02-16 в 08:47

Siore

...as I said, persuade me :)

Clegane,
И не надо Алву воскрешать.
Так может он еще и не помер, протокола вскрытия никто не видел )

Rochefort_,
А на неподготовленного человека я вообще ужас навожу
Верю ) как покажете неподготовленному оэголику ОЭ одним томом,так просто ужоснах :-D

Мне бы ваш юный энтузиазм!
Да никакого энтузиазма, случайно наткнулся )

Напомнить, чем все кончилось "в реальном мире"?
Напомните ) пугать так пугать )

URL

2012-02-16 в 09:14

raymond

Отряд Дельта

Я ж еще неделю назад просил высказаться конкретнее ) и?... ))))
И вот

Представьте себе, пиратов действительно развелось немеряно) У них есть масса вариантов для активной деятельности))))) По всем направлениям)

URL

2012-02-16 в 10:07

Siore

...as I said, persuade me :)

raymond, фельдмаршал, ну елки-палки... :facepalm:

мало ли чего где развелось )
Еще раз ) ты определи, во-первых, собственные приоритеты и задачи, а во-вторых, возможные выгоды союзников ) Имперская сторона, к примеру, предлагает лулзы ) что предлагает Талиг? )

URL

2012-02-16 в 13:53

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, Напомните ) пугать так пугать )

Дык потопили их. Алва с киркореллами. Об этом даже книжка есть

URL

2012-02-16 в 14:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, а, ну это дело житейское, этим нас не запугаешь )

URL

2012-02-17 в 18:18

Non sufficit orbis

Siore Имперская сторона, к примеру, предлагает лулзы ) что предлагает Талиг?

То же, что и всегда, надо полагать ...

- Ну и где же тут лулзы? Где, я вас спрашиваю? Фельдмаршал, что мы вообще делаем в вашей команде?
- Не знаю, что делаете вы, а я защищаю Талиг!

URL

Профиль

2012-02-17 в 19:12

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан, формулировка "держава гибнет!" у меня уже довольно давно проходит по разряду лулзов ) юмор черный, специфический, да ) Если рассмотреть ситуацию в таком ключе, может выйти и вполне ничего )))

URL

2012-02-17 в 19:35

Non sufficit orbis

Siore формулировка "держава гибнет!" у меня уже довольно давно проходит по разряду лулзов

Понимаю. Тогда, возможно, Вам и правда имеет смысл поддержать Раймона. Когда славные бойцы Талига под девизом "держава гибнет!" идут воевать Бордон по заказу Ургота (а фельдмаршал Раймон всячески старается убедить оппонентов, что его планы именно таковы), иначе как по разряду лулзов такую ситуацию провести довольно трудно.

В общем, когда договоритесь с фельдмаршалом о вознаграждении, дайте мне знать, я Вас на Полигоне зарегистрирую.

URL

Профиль

2012-02-17 в 20:43

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
Тогда, возможно, Вам и правда имеет смысл поддержать Раймона.
И поэтому тоже, но не только just for lulz ) сначала я вообще не собирался встревать, но после того как ранее обозначенные ваши с Раймоном выяснения отношений переросли в командно-штабную игру с кэртианским колоритом, я подумал, что в таком раскладе от Талига в считанные секунды останутся рожки да ножки, на чем все и закончится ) но если у нас игра, так же игрокам и зрителям будет неинтересно ))) пусть маленький нищасный Талиг хоть подольше потрепыхается )
Если хорошенько подумать, это деловой подход )))) надеюсь, вы не обидитесь )

Поскольку я совершенно уверен в том, что с Раймоном мы договоримся - а куда Талигу деваться ) - смиренно прошу зарегистрировать ~~бандюгана с Архипелага~~ капитана Энрике Саэнья

Когда славные бойцы Талига под девизом "держава гибнет!" идут воевать Бордон по заказу Ургота
Мне этот план не нравится, по ряду причин. Он прописан строго по тексту ОЭ, но смысла в этой акции я не вижу даже для Ургота.

URL

2012-02-17 в 20:57

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, Мне этот план не нравится, по ряду причин. Он прописан строго по тексту ОЭ, но смысла в этой акции я не вижу даже для Ургота.
Но-но-но! У нас скоро будет отличная военная карта (тм). Мы, что, зря старались? :-D

И вообще, зачем баньдюгану с архипелага искать в действиях фельдмаршала Талига какой-то смысл? :gigi:

URL

2012-02-17 в 21:05

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
У нас скоро будет отличная военная карта
Карта - это всегда хорошо ) но не все, что ~~на заборе написано~~ нарисовано на карте, надо брать )))

И вообще, зачем баньдюгану с архипелага искать в действиях фельдмаршала Талига какой-то смысл?
Как зачем? мы же в сфере интересов Талига и остальных заинтересованных держав ) тут поневоле думать будешь, даже если на лбу четырех классов начальной школы не написано )))

URL

2012-02-17 в 21:10

raymond

Отряд Дельта

Draccy, зачем баньдюгану с архипелага искать в действиях фельдмаршала Талига какой-то смысл?
*тихо* суслика видите?

URL

2012-02-17 в 21:30

Siore

...as I said, persuade me :)

*тихо* суслика видите?
... бандюган с Архипелага внимательно ждет разъяснения совы и показа суслика народу

URL

2012-02-17 в 22:07

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Праально, праально, идите, ловите сусликов.

URL

2012-02-17 в 22:12

Siore

...as I said, persuade me :)

Что-то мне подсказывает, что в Талиге сусликов нет ) одни ежаны да ызарги )

URL

2012-02-17 в 23:05

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore, смиренно прошу зарегистрировать бандюгана с Архипелага капитана Энрике Саэнья

Вау!

URL

2012-02-17 в 23:08

Siore

...as I said, persuade me :)

Louis Lorraine, эномбрэдастрапэ :hi:

... не могу не отметить, что аватарка на данный момент тебе удалась )

URL

2012-02-18 в 00:59

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore,

Она сама)))

URL

2012-02-18 в 01:22

Non sufficit orbis

Siore надеюсь, вы не обидитесь

Не обидимся. Но с пиратством будем бороться. Ничего личного - Архипелаг маленький.

Добро пожаловать на Полигон!

:sailor:

URL

Профиль

2012-02-18 в 18:14

Windhose

У меня вопрос: микроскопическая врезка про Пламмета и его племянника, после того как все собрались в Зайчьих ушах, это все или что-то будет еще? :susp:

URL

2012-02-18 в 18:35

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, так второй том гарантирован, еще шесть анонсированы. Наверняка будет, успеете пожалеть.

URL

2012-02-18 в 20:22

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
В первом томе — нет.

URL

2012-02-19 в 06:59

Windhose

Rochefort_
Windhose, так второй том гарантирован, еще шесть анонсированы. Наверняка будет, успеете пожалеть.

Ну вот когда будут, тогда и поговорим

.

Moraine
В первом томе — нет.

Какой кошмар :weep3:

. Такое впечатление, что забежавшие на пять минут из ОЭ, их высочества Бруно и Фридрих тупо зачитывают текст по бумажке, лишь бы отвязаться :bricks:

.

URL

2012-02-19 в 11:30

Siore

...as I said, persuade me :)

Louis Lorraine,
Она сама)))
Ну я ж и говорю - спонтанная реакция )

Лорд Гуан,
Не обидимся. Но с пиратством будем бороться. Ничего личного - Архипелаг маленький.
Все правильно, Архипелаг не резиновый, понаехали тут, да еще и правопорядок нарушают

конечно, с этим надо бороться ! )))
Если что, мы тоже за мир во всем мире

... уже на месте, вдумчиво читаю административный раздел )

Windhose,
Какой кошмар
Это еще не кошмар ) вот если бы они при обсуждении коварных планов нафлудили столько же, сколько Росский... :alles:

URL

2012-02-19 в 12:23

raymond

Отряд Дельта

... бандюган с Архипелага внимательно ждет разъяснения совы и показа суслика народу

Капитан, дело вот в чем. В ближайшее время Армада де Барловенто войдет в вашу зону...ответственности) Не сказал бы, что удобно и вам, и нам. Договор, заключенный между Гайифой, Бордоном, Агарией, Агарисом и Орденом Раубриттеров, рано или поздно поставит под сомнение нашу гегемонию и вашу свободу перемещений. Думаю, что обороной южной части архипелага они не ограничатся. Конечно, теперь, когда Фельп выкатил контрибуцию Капрасу, просто сделать грозный вид не получится. Благодарить за это нужно весь нынешний состав руководства Фельпа, но что сделано, то сделано. Талиг нуждается в ваших услугах, кэп. Зарвавшихся соседей надо ставить на место вовремя, иначе нас ждут невеселые времена. Империи нельзя давать власти на море. Ей вообще власти давать нельзя. Капитан, здесь ваши и наши интересы пересекаются.

URL

2012-02-19 в 13:46

Non sufficit orbis

Siore Если что, мы тоже за мир во всем мире

Кстати, обо всем мире. Ходят какие-то мутные слухи о том, что гоганы по всем южным морям нанимают способных моряков и удачливых капитанов. Они всячески стараются свою деятельность не афишировать, но, по-видимому, их приготовления настолько обширны, что удержать их в полной тайне просто невозможно ...

URL

Профиль

2012-02-19 в 14:00

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Такое впечатление, что забежавшие на пять минут из ОЭ, их высочества Бруно и Фридрих тупо зачитывают текст по бумажке, лишь бы отвязаться

Образованные люди говорят "камео" :shuffle:

URL

2012-02-19 в 14:44

Windhose

Rochefort_
Образованные люди говорят "камео"

А я думала дежавю :rolleyes:

.

А необразованный скажет - халтура. И я соглашусь :pauk:

.

URL

2012-02-19 в 15:28

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Пламмет совсем не понравился? Даже на фоне Роццкого?

URL

2012-02-19 в 16:13

Windhose

Rochefort_
Пламмет совсем не понравился? Даже на фоне Роццкого?

Россикий бесит :fire:

Пламмет не выглядит как принц Бруно, инкогнито путешествующий по Европе :nope:

. И ситуация, плоть до понтонный мостов, один в один с ОЭ, только масштабы поменьше.

Кто понял из двух монологов кто на ком стоял и чего хотел? :rolleyes:

А за что Паммета выставили из А-поля? :rolleyes:

На это событие такие таинственные намеки :uzhos:

, как будто он самолично готовил покушение на василевса.

URL

2012-02-19 в 16:27

Siore

...as I said, persuade me :)

raymond, ситуация понятна ) вопрос в том, что если у нас, людей без бумаг, не имеющих отношения к великим державам, есть место для маневра, то у вас его очевидно нет ) Итак, что вы намерены делать? )

Лорд Гуан, тот же вопрос ) Слухи-то ходят, не первый год, и слухи заманчивые, а вот планы-то каковы? )

URL

2012-02-19 в 16:41

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, А за что Паммета выставили из А-поля?

Уже не помню, спрашивайте у того кто читает сейчас. :shuffle:

Пламмет не выглядит как принц Бруно, инкогнито путешествующий по Европе

Мне не показалось.

Кто понял из двух монологов кто на ком стоял и чего хотел?

Не знаю о каких монологах речь, но Пламмет-старший очень настойчиво объяснял младшему, почему вместо того чтобы добить державиянский корпус они должны положить людей в лобовых атаках на гвардию. Естественно, правду он не сказал, потому что младшему ее знать еще рано

URL

2012-02-19 в 16:48

Siore

...as I said, persuade me :)

Уже не помню, спрашивайте у того кто читает сейчас.
За подрывную деятельность под дипломатическим прикрытием ) а конкретно так ничего и не пояснили )))

URL

2012-02-19 в 17:09

Windhose

Rochefort_
Не знаю о каких монологах речь, но Пламмет-старший очень настойчиво объяснял младшему, почему вместо того чтобы добить державиянский корпус они должны положить людей в лобовых атаках на гвардию. Естественно, правду он не сказал, потому что младшему ее знать еще рано

Да ничего он не объяснял, он по бумажке восхваления противнику зачитывал :rolleyes:

. ~~Потом передал бумажку племяннику, с которой он свою часть про "василеская гвардия это о-го-го!" зачитал.~~

И какие резоны были? :rolleyes:

Автор прислал приказ: красиво полечь в атаке на противника? :rolleyes:

То-то оба Пламмета такие кислые были :depress:

.

URL

2012-02-19 в 17:12

Windhose

Siore
За подрывную деятельность под дипломатическим прикрытием ) а конкретно так ничего и не пояснили )))

Это понимать как "будет в следующем томе"?

URL

2012-02-19 в 17:27

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Это понимать как "будет в следующем томе"?
По опыту прочтения ОЭ, подозреваю, что эта загадка и в последнем томе не прояснится )

URL

2012-02-19 в 18:14

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, И какие резоны были?

Пламмет же тевтонским языком объяснил: если оставить заслон в три-четыре батальона, а главными силами совершить глубокий обход через леса к северу от деревни, то можно обрушиться на растянутые обозы русского корпуса продолжать бить русских по частям, как это проделали минувшей ночью. Руцкой, естественно, сомнет или свяжет боем оставленный заслон и ударит пруссаками в спину всеми свободными силами... отставив для этого неприступную позицию. И тогда корпус Пламмета в первом томе могут вообще ни разу не победить. Поэтому, не нужно забывать главную задачу. Никто не требует от Пламмета марша на Анассеополь или на Плесков. От него даже взятия этого местечка, Кёхтельберга, не требуют. Ему только нужно нанести себе елико возможные потери, для чего нужно действовать по обстановке. В данной обстановке - атаковать Руцкого в лоб.

Разумеется, дядя в лучших традициях эра Августа (ну где вы там Бруно увидели?) не стал говорить откровенно, а заморочил племяннику голову страшилками про попадание между молотом и наковальней и игру в кошки-мышки в лесах. Фридрих поддался авторитету эра Герберта, решив что он рассуждает здраво, как и положено военачальнику его ранга и опыта, и все-таки, все-таки...
Фридриха не оставляло неизбывное, сосущее, неотвязное беспокойство. Это косвенно доказывает что он не так прост, как Окделл, но с Гербертом фон Пламметом ему все равно не тягаться.

URL

2012-02-19 в 18:41

Windhose

Rochefort_

Разумеется, дядя в лучших традициях эра Августа (ну где вы там Бруно увидели?)

В своих надеждах, ясен пень :depress:

. А в своих мечтах я видела там полковника Додда :pirat:

. Сейчас придет Moraine скажет бу-га-га! :-D

Просто если представить, что Пламмет именно такой, как его расписывали, то полное впечатление, что зачитывает по бумажке чужой текст, может быть написанный и эром Августом :rolleyes:

.

URL

2012-02-19 в 19:04

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Просто если представить, что Пламмет именно такой, как его расписывали

Самое смешное, что Пламмет, в целом, принимает правильные решения. Правда, в его ситуации трудно сделать что-нибудь неправильно.
Я не знаю как выглядит "Великий план" целиком, но тот кусочек, который нам показали в "Млаве" намекает на нечто интересное. Придется, видимо, ознакомится с продолжением. Тем более, что мне хочется узнать - как там сложится у княжны Зюки?

URL

2012-02-19 в 19:42

Windhose

Rochefort_
Тем более, что мне хочется узнать - как там сложится у княжны Зюки?

С чем сложится?

Самое смешное, что Пламмет, в целом, принимает правильные решения.

Я пока дальше репортажа Пламмета мл. не продвинулась и серьезно думаю надо оно мне или нет. Пока все за вариант "ну его нафиг".

URL

2012-02-19 в 19:46

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Я пока дальше репортажа Пламмета мл. не продвинулась и серьезно думаю надо оно мне или нет.

Между строк читать надо, между строк. Текст - абстракция, только интерпретация конкретна

С чем сложится?

Да что угодно! Разве можно оставаться равнодушным к персонажу с таким именем?

URL

2012-02-19 в 19:50

Windhose

Rochefort_
Да что угодно! Разве можно оставаться равнодушным к персонажу с таким именем?

Ага, персонажа хочется только за имя укопать :gazen:

.

URL

2012-02-19 в 19:57

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, почему укопать? Родственники Николя Последнего тоже давали друг другу забавные прозвища. Зюка - это очаровательно.

URL

2012-02-19 в 20:33

Windhose

Rochefort_

почему укопать?

Ну можно скормить кому-нибудь :pauk:

.

Родственники Николя Последнего тоже давали друг другу забавные прозвища. Зюка - это очаровательно.

Вот не люблю я Ники и всю его семейку :rolleyes:

. И ничего забавного в этих прозвищах не вижу, собачьи клички какие-то :nope:

.

Мне вообще не нравится это купеческий мотив с именами, так и видишь ~~автора~~ отца семейства, который напряженно думает как бы так позагранично-умному дитятю назвать :puke:

.

URL

2012-02-19 в 22:54

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, хочется узнать - как там сложится у княжны Зюки?
Да выйдет она замуж за кого ее там сосватали. И будет потом всю жизнь на месте мужа представлять этого своего мужлана Росского.

URL

2012-02-19 в 23:35

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Я пришла и сказала: "Бу-га-га!"

Вот не люблю я Ники и всю его семейку . И ничего забавного в этих прозвищах не вижу, собачьи клички какие-то
Этим не только Никки страдал. Это безарбузие гораздо раньше началось.

Rochefort_,
Тем более, что мне хочется узнать - как там сложится у княжны Зюки?
Я все же надеюсь, что хоть чуть-чуть поинтереснее тем то, что предложила Draccy. Наверное, девица все же поучаствует в каких-нибудь интригах, но Росский ей светит лишь в мечтах. В крайнем случае нам изобразят глубокую платоническую страсть с двумя страдающими сторонами. :song:

Правильные читатели будут промокать платочками глаза, а неправильные — цинично глумиться.

URL

2012-02-20 в 06:54

Windhose

Moraine
Этим не только Никки страдал. Это безарбузие гораздо раньше началось.

Некоторые исторические факты лучше не знать.

Я все же надеюсь, что хоть чуть-чуть поинтереснее тем то, что предложила Draccy. Наверное, девица все же поучаствует в каких-нибудь интригах, но Росский ей светит лишь в мечтах. В крайнем случае нам изобразят глубокую платоническую страсть с двумя страдающими сторонами.

У меня тогда вопрос, чем она занимается в первом томе? :susp:

URL

2012-02-20 в 08:54

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
У меня тогда вопрос, чем она занимается в первом томе?
Фигней! :-D

А если серьезно, то она демонстрировала мировоззрение определенной социальной прослойки, показывала читателю представителей мерзкой гнилой интеллигенции и участвовала в интриге Тауберта и Орлова. И да, еще тайно вздыхала по Росскому.

URL

2012-02-20 в 08:59

Windhose

Moraine
А если серьезно, то она демонстрировала мировоззрение определенной социальной прослойки, показывала читателю представителей мерзкой гнилой интеллигенции и участвовала в интриге Тауберта и Орлова. И да, еще тайно вздыхала по Росскому.

Может ты озвучишь основные моменты? :rolleyes:

Вот совсем не хочется дочитывать :shuffle:

.

URL

2012-02-20 в 09:05

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Я их и озвучила. Про все блистания Зюки я еще в своем дневнике высказалась. Но, в общем-то, ей в первом томе и делать особенно нечего было. Так, ходила, смотрела и демонстрировала по этому поводу позицию.
www.diary.ru/~MemourMor/p170944888.htm

URL

2012-02-20 в 10:24

Windhose

Moraine
Я их и озвучила. Про все блистания Зюки я еще в своем дневнике высказалась. Но, в общем-то, ей в первом томе и делать особенно нечего было. Так, ходила, смотрела и демонстрировала по этому поводу позицию.

Хочешь сказать, что события книги: это наши почти проиграли у Млавы, Кронидыч разочаровался в югорцах, послал к Млаве «старую гвардию», Орлов с Таубертом пошуршали и югорцев оправдали, и где-то на фоне бродят Зюка со своей позицией, Шулленберг и леший в пальто? :nea:

URL

2012-02-20 в 10:55

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Что-то вроде. :nechto:

URL

2012-02-20 в 11:04

Windhose

Moraine

Ты еще скажи, что этот Булашевич в Млаве и до границы не дошел :susp:

.

И два высших министра не сильно круто для обеления одной дивизии? роты? батальона? :susp:

Им больше заняться что ли нечем?

URL

2012-02-20 в 11:10

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Ты еще скажи, что этот Булашевич в Млаве и до границы не дошел
Дошел, к сожалению )

Им больше заняться что ли нечем?
Такое впечатление по тексту, что да ) ну, мы уже разбирали, как няшечка Тауберт сам за шифровальщика работает и сам агентуру вербует ) явно человеку заняться нечем, не вафельки же целый день с чаем трескать, в дверь министерства пролезать перестанет ))))

URL

2012-02-20 в 11:28

Windhose

Siore
Дошел, к сожалению )

Почему к сожалению? :rolleyes:

Капитан, так расскажите в двух словах что там было после в плане войнушки? :rolleyes:

URL

2012-02-20 в 11:35

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, так не законочилась войнушка. Сейчас русская армия зачем-то перешла границу и стоит под Анксальтом , предполагая, огоссподи, его зачем-то штурмовать ) Булашевич до армии добрался, инспектирует солдатскую кашу и советуется с Руцким насчет планов атаки на Анксальт ) Внятных планов в голове Руцкого на конец тома не обнаружено )
Да, еще злобное русофобское местное население угробило начштаба у Руцкого. Так что отсутствие у Руцкого внятных планов в принципе неудивительно )

URL

2012-02-20 в 11:37

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Капитан, так расскажите в двух словах что там было после в плане войнушки?

Не рассказывайте, пусть сама читает. Участь неправильного читателя должна быть печальной, а существование жалким

Moraine, www.diary.ru/~MemourMor/p170944888.htm

Доступ ограничен да? Фильтр на правильных читателей?

URL

2012-02-20 в 11:39

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, а, еще злобное русофобское местное население угробило начштаба у Руцкого.

Там точно было местное население или на него свалили? Возложили, так сказать, высокую ответственность? И положили на последствия.

URL

2012-02-20 в 11:42

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Очень не хотелось ругачек, а высказаться надо было ~~душа болела.~~ Но я написала, что пущу тех, кто попросится.

URL

2012-02-20 в 11:45

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, тогда пусти, я не буду распространять

URL

2012-02-20 в 11:50

Windhose

Siore
так не законочилась войнушка. Сейчас русская армия зачем-то перешла границу и стоит под Анксальтом , предполагая, огоссподи, его зачем-то штурмовать ) Булашевич до армии добрался, инспектирует солдатскую кашу и советуется с Руцким насчет планов атаки на Анксальт ) Внятных планов в голове Руцкого на конец тома не обнаружено ) Да, еще злобное русофобское местное население угробило начштаба у Руцкого. Так что отсутствие у Руцкого внятных планов в принципе неудивительно )

То есть после того как Россикий героически отмахался от Пламмета ничего и не произошло? :nea:

Rochefort_
Не рассказывайте, пусть сама читает. Участь неправильного читателя должна быть печальной, а существование жалким

Граф, вы не ту тактику применяете :rolleyes:

. Мне надо, наоборот, рассказывать, что там может быть интересного, тогда может и перепилю :tease3:

.

URL

2012-02-20 в 11:53

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Мне надо, наоборот, рассказывать, что там может быть интересного, тогда может и перепилю

Да просто перечитайте тему на ЗФ. Раз она вас подвигла на подвиг, то и сейчас поможет.

То есть после того как Россикий героически отмахался от Пламмета ничего и не произошло?

Нельзя сводить все к "пиф-паф", бывает же и "ой-ёй-ёй".

URL

2012-02-20 в 11:55

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Открыла.

URL

2012-02-20 в 11:58

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Наверное, девица все же поучаствует в каких-нибудь интригах
Ну, как девицы у Камши участвуют в интригах, в ОЭ показано. Ты на что-то новое рассчитываешь, что ли? Я думаю, будет так же ходить демонстрировать позицию.

Правильные читатели будут промокать платочками глаза, а неправильные — цинично глумиться.
В данном случае даже глумиться не над чем. Разве что какую еротическую фантазию с участием Росского покажут. :gigi:

URL

2012-02-20 в 12:02

Windhose

Rochefort_
Да просто перечитайте тему на ЗФ. Раз она вас подвигла на подвиг, то и сейчас поможет.

Так там ничего нового не появилось :nope:

.
Я даже пошарила по дайрикам :pauk:

, мы последние из магикан :-D

.

Нельзя сводить все к "пиф-паф", бывает же и "ой-ёй-ёй".

И что там из "ой-ёй-ёй" было? :rolleyes:

Даже про Пламмета не рассказали

.

URL

2012-02-20 в 12:03

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
То есть после того как Россикий героически отмахался от Пламмета ничего и не произошло?
Ну, еще было героическое восстановление справедливости ) после того как Шаховский с Ломинадзевым, чтоб задницу прикрыть, отписали в столицу, что во всем виноват Сажнев ) Справедливость восстанавливали довольно долго ~~и нудно~~, в это замешалась даже Зюка ) Еще была попытка отравления пламметвцами колодца в ливонской деревне, но дорогие россияне сразу вычислили ее по запаху (!!!!) и никто не пострадал даже местное население, что странно))))

Rochefort_,
Участь неправильного читателя должна быть печальной, а существование жалким
В качестве вождя я не могу допустить такого издевательства над народом ))))

Там точно было местное население или на него свалили? Возложили, так сказать, высокую ответственность? И положили на последствия.
Беспристрастных свидетелей события нет, нам предъявили только труп и объяснения пламметовского офицера ) если так хотели спровоцировать Руцкого на атаку - это довольно топорно... :nope:

URL

2012-02-20 в 12:05

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Draccy, Разве что какую еротическую фантазию с участием Росского покажут.
Я как-то случайно набрела на призывы соединить этого вашего Росского кто прочитал, сам виноват

URL

2012-02-20 в 12:06

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Разве что какую еротическую фантазию с участием Росского покажут.
Как вариант, могут изобразить, что Руцкой втрескался в Зюку, вышедшую замуж боян, но ничего, оркестр боянов и роялей - фирменный авторский стиль ) и теперь оба героически превозмогают нездоровые страсти, ибо они люди порядочные и вернославные :-D

URL

2012-02-20 в 12:09

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, спасибо

Windhose, Так там ничего нового не появилось

Так надо перечитать. Освежить в памято то, что подвигло на подвиг. И с новыми силами читать, читать и еще раз читать. Мы самая читающая страна или где? Осталось всего страниц 200 от силы - три-четыре часа ударной работы.

URL

2012-02-20 в 12:10

Siore

...as I said, persuade me :)

Сентиментальный викинг,
Я как-то случайно набрела на призывы соединить этого вашего Росского с поджатыми тонкими породистыми губами Миши Вяземского ( а кто это кстати?)
Это покойный начштаба Руцкого )))) так что упс ) некрофилию и выходцев отставить )

тоже с чем-нибудь/кем-нибудь соединить
Княжевича - с Зюкиным братцем :rotate:

URL

2012-02-20 в 12:12

Windhose

Draccy
В данном случае даже глумиться не над чем. Разве что какую еротическую фантазию с участием Росского покажут. :gigi:

Или Росского ~~кецхен~~ зимовичка изобразит :uzhos:

.

Siore
Ну, еще было героическое восстановление справедливости ) после того как Шаховский с Ломинадзевым, чтоб задницу прикрыть, отписали в столицу, что во всем виноват Сажнев ) Справедливость восстанавливали довольно долго и нудно, в это замешалась даже Зюка ) Еще была попытка отравления пламметвцами колодца в ливонской деревне, но дорогие россияне сразу вычислили ее по запаху (!!!!) и никто не пострадал даже местное население, что странно))))

Короче, ничего интересного

.

URL

2012-02-20 в 12:17

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Siore, так что упс ) некрофилию и выходцев отставить )
А я что, :shuffle:

Я за что купила, за то и продаю :shy:

Княжевича - с Зюкиным братцем
Для меня это звучит как китайский))

URL

2012-02-20 в 12:18

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Еротиские фантазии у ВВК не возбуждают как-то :nope:

А страдания на тему Тристана и Изольды, но с высокоморальным финалом я уже предлагала. Но это будет скучно. :yawn:

Windhose,
Или Росского кецхен зимовичка изобразит
Или у нас будет вариант Зюки-зимовички, припершейся к Росскому. Словом, снова сомнительный секс с нечистью.

URL

2012-02-20 в 12:19

Windhose

Rochefort_
Так надо перечитать. Освежить в памято то, что подвигло на подвиг. И с новыми силами читать, читать и еще раз читать. Мы самая читающая страна или где? Осталось всего страниц 200 от силы - три-четыре часа ударной работы.

То есть пара недель моими темпами :rolleyes:

. И перечитывание не подойдет, я уже насладилась впечатлением.

URL

2012-02-20 в 12:34

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, То есть пара недель моими темпами

Да, не тот уже неправильный читатель, слобоват стал... Только и хватает на мелкие подколки, а как матчасть учить - сразу в кусты.

URL

2012-02-20 в 12:39

Windhose

Rochefort_
Да, не тот уже неправильный читатель, слобоват стал... Только и хватает на мелкие подколки, а как матчасть учить - сразу в кусты.

Какой кактус, такие и мыши :tease3:

.

Я честно дочитала до Пламмета, вечером отпишусь :pauk:

.

URL

2012-02-20 в 12:46

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Сентиментальный викинг, а кто это кстати?
Понятия не имею, но звучит многообещающе. :lol:

Siore, некрофилию и выходцев отставить )
Кэп, мы только покурим и на место положим. :shuffle:

URL

2012-02-20 в 12:47

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Да, не тот уже неправильный читатель, слобоват стал... Только и хватает на мелкие подколки, а как матчасть учить - сразу в кусты.
Неправильный читатель - это читатель ОЭ ) читать все остальное в планы не входило

так что Млава идет бонусом для самых закоренелых и героических НПЧей :tease2:

Windhose,
Короче, ничего интересного
Ну... возможно там есть лулзы ) это плюс ) хотя, с другой стороны, я их совершенно не помню, а это уже минус )

URL

2012-02-20 в 12:49

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Кэп, мы только покурим и на место положим.
Тогда коварная ~~кэцхен~~ зимовичка в облике Миши Вяземского - самое то решение ) впрочем, что я вас дурному учу, сами все знаете ))))

URL

2012-02-20 в 12:58

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, впрочем, что я вас дурному учу, сами все знаете ))))
Ну надо же вложить в голову Руццкому хоть какие-то планы.

URL

2012-02-20 в 13:06

Windhose

Draccy
Ну надо же вложить в голову Руццкому хоть какие-то планы.

Лучше не надо, он же будет их постоянно озвучивать :cens:

, и будет всю дорогу одно сплошное эмбериоастрапе :uzhos:

.

URL

2012-02-20 в 13:12

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Ну надо же вложить в голову Руццкому хоть какие-то планы.
Надо )))
... ох, боюсь, не те это планы, каких ждет от Руцкого Булашевич...

URL

2012-02-20 в 13:54

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, так что Млава идет бонусом

Товарищи!
Рейтинги в опасностЕ!
Все на чтение "Млавы"!

Если неправильный читатель не читает "Млаву", то он читает не то что должен © (Я)

URL

2012-02-20 в 14:00

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Rochefort_, Рейтинги в опасностЕ! Все на чтение "Млавы"!

Если неправильный читатель не читает "Млаву", то он читает не то что должен © (Я)
А вот не хочу и не буду!
(Я тут что, одна ее даже не пыталась начинать читать?)

URL

2012-02-20 в 14:09

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Рейтинги в опасностЕ!
Все на чтение "Млавы"!
Граф, я же предупреждал ) вредить здоровью НПЧей вам строжайше запрещено ) даже путем прочтения Млавы ) особенно этим путем ) а как вы будете выкручиваться из этого противоречия - это не наша забота )))) :tease2:

URL

2012-02-20 в 14:14

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Товарищи!
Рейтинги в опасностЕ!
Все на чтение "Млавы"!
Это чтобы участь наша стала ужасной, а существование жалким? :-D

*Вот за что люблю Правильную пропаганду - она такая правильная.* :rolleyes:

URL

2012-02-20 в 14:30

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Кошка Инга,
Я тут что, одна ее даже не пыталась начинать читать?)
Неа, еще Шолль держится стойким оловянным солдатиком.

URL

2012-02-20 в 14:44

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Moraine, Неа, еще Шолль держится стойким оловянным солдатиком.
Уррра!!!! :friend:

URL

2012-02-20 в 15:02

Siore

...as I said, persuade me :)

Еще держатся Дрэкки и Ольга ) и шохарактерно, Раймон :-D

недоработки, однако, товарищ куратор, матчасть не изучена с личным составом, не законспектирована и вообще :tease2:

URL

2012-02-20 в 15:09

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Siore, нас много и мы не сдаемся!

URL

2012-02-20 в 15:20

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Кошка Инга, нас много и мы не сдаемся!

... и вам должно быть стыдно.

URL

2012-02-20 в 15:23

raymond

Отряд Дельта

шохарактерно, Раймон
Естественно, капитан, сейчас актуальны другие темы

Есть что конспектировать))))

ситуация понятна ) вопрос в том, что если у нас, людей без бумаг, не имеющих отношения к великим державам, есть место для маневра, то у вас его очевидно нет ) Итак, что вы намерены делать? )

Наше положение блестящим не назовешь, но, боюсь, вынужден огорчить: свободы маневра нет и у вас. Как мне кажется, ваше положение даже хуже. Мы можем просто вернуться в Талиг, где сейчас каждый верный присяге солдат на счету - вам уходить некуда. И наши общие противники не будут с вами считаться - после известных событий вас не только не оставят в покое, вам припомнят все ваши старые подвиги. Соответственно, Талиг не может себе позволить потерять практически единственного союзника и собственные позиции, уйдя отсюда. Мы нуждаемся друг в друге, и наши цели - противодействие Империи и ее союзникам в регионе - в данный момент совпадают. Распоряжения ПМ Талига в целом остаются в силе, но действовать придется на свой страх и риск, поддержки пока ждать не приходится. Со своей стороны, обещаем в случае успешного развития событий максимально учесть ваши интересы).

URL

2012-02-20 в 15:33

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Rochefort_ ... и вам должно быть стыдно.
Неа...
А картинка прямо в тему. Надо моей матушке показать. Она считает чтение неприличным занятием для женщины... :lol:

URL

2012-02-20 в 15:44

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, ключевые слова - "Будь осторожен"? :-D

тогда уж более радикально... "Млава Красная": не влезай - убьет! )))))

URL

2012-02-20 в 16:17

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, не влезай - убьет! )))))

На "Млаву!" не надо лезть, "Млаву" надо читать.

URL

2012-02-20 в 16:31

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

*высунувшись* "Млаву" надо читать. - а зачем?..

URL

2012-02-20 в 16:35

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
На "Млаву!" не надо лезть,
Это как с трансформаторной будкой ) не влезать ) и даже не открывать , а то мало ли ... :-D

raymond,
Есть что конспектировать)
А вот ОЭ ~~в версии "одним томом"~~ надо было законспектировать еще до встревания в войну, так что отмазка не катит :tease2:

Не могу не отметить. что в отсутствие Рокэ вашего фон Алвы талигойская армия успешно осваивает азы дипломатии ) и даже, не побоюсь этого страшного слова, геополитики ) это ж надо )
Надеюсь, вы понимаете, что с учетом глубины задницы, в которой мы с вами оказались, первоначальные планы нуждаются в некоторой корректировке? ) если понимаете - по рукам ))))

...Апд: что касается гоганов, ко мне пока ни один Хрениоль с деловым предложением не подкатывал... :upset:

но кое-какая информация доходила, и если она верна, я бы посоветовал блистательным и достославным пока воздержаться от реализации своих проектов

Излом, знаете ли... а старая олаццкая поговорка намекает, что где Излом, там и облом )))

URL

2012-02-20 в 16:48

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_,
Несмотря на такие вдохновляющие лозунги, дальше 2-ой главы я все равно не дочитала)
И те то Draccy убедила прочитать, так что плохо работаешь.)
Зато из треда знаю о Росском/Руцком, няшке Тауберте,Зюке и Пламмете.
Только не проси меня рассказать кто это.)
В общем как говорит вождь матчасть не изучена с личным составом, не законспектирована и вообще :tease4:

URL

2012-02-20 в 17:24

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, И почему вождь не принимает меры?

URL

2012-02-20 в 17:27

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Потому что ~~вождь не садист~~у нас типо демократия?))

URL

2012-02-20 в 17:32

Siore

...as I said, persuade me :)

И почему вождь не принимает меры?
Rochefort_, так я уже говорил - пора принимать меры к вам ))) даете НПЧам вредные для здоровья советы ) но так как НПЧи сами умные и всякой фигни не читают, то так и быть, оргвыводов и мер социальной защиты пока не последует )

URL

2012-02-20 в 17:56

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, да я и говорю - читайте "Млаву", она разрывает хомячков надежней сигареты.

Сентиментальный викинг, мягкотелый у вас вождь. Никакой дисциплины. Толи дело у нас *мечтательно закатывает глаза*

Может, вам испанские сапожки под видом культурного обмена подбросить? Для усиления дисциплины. Модельные, подгоняются по ноге, сидят плотно, как влитые

URL

2012-02-20 в 18:28

Windhose

Rochefort_

А вы сами дырку для ордена не хотите? :rolleyes:

Предлагаю насквозь, и болтом для надежности закрепить. Могу помочь :chainsaw:

.

URL

2012-02-20 в 18:37

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, мягкотелый у вас вождь. Никакой дисциплины.
Но, но, но. Я попрошу без инсинуаций) Млава не входит в компетенцию и обязательную программу ордена. Хоть у Draccy спроси, хоть у казначея)
Толи дело у нас *мечтательно закатывает глаза*
Мне даже неловко предположить кого ты имеешь в виду. :shuffle:

Может, вам испанские сапожки под видом культурного обмена подбросить? Для усиления дисциплины. Модельные, подгоняются по ноге, сидят плотно, как влитые
Люблю отчизну я, но странною любовью.(с)
Что это за фантазии? :-D

Ты нам еще «Скрипку сплетниц» предложи)

URL

2012-02-20 в 18:37

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, *с обидой* я не ради ордена, мне за "Млаву" обидно!

А вы что сейчас в интернете делаете, почему "Млаву" не читаете? Мы с Moraine решили доверить вам чтение второго тома. Вы человек ответственный, аккуратный, ничего не пропустите. Потом расскажите, обсудим

URL

2012-02-20 в 18:44

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
(С осуждением.) Вот оно как! А я, граф, на вас так рассчитывала, так рассчитывала...
Неужели ты не прочтешь еще одну небольшую книжечку объемом всего-то 500 — 600 страниц?

URL

2012-02-20 в 18:46

Windhose

Rochefort_
*с обидой* я на ради ордена, мне за "Млаву" обидно!

Так работайте, ~~держава~~ млава гибнет :popcorn:

.

Мы с Moraine решили доверить вам чтение второго тома. Вы человек ответственный, аккуратный, ничего не пропустите. Потом расскажите, обсудим

Не надо так грубо лстить! :tease3:

Я вы почему сейчас в интернете, почему "Млаву" не читаете?

А где я ее могу почитать кроме как не в интернете? :rolleyes:

Да и не буду я ее сейчас читать, я спать пойду :sleep:

.

URL

2012-02-20 в 18:48

Windhose

Moraine
Неужели ты не прочтешь еще одну небольшую книжечку объемом всего-то 500 — 600 страниц?

И если повезет, авторы туда как раз уместят завязку сюжета :pauk:

.

URL

2012-02-20 в 18:55

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Не надо так грубо лстить!

Я льщу совсем не грубо, с мякгим знаком

Да и не буду я ее сейчас читать, я спать пойду

Как, не дочитав?!!
Вам будет сниться княгиня Зюка, с тоской смотрящая в пруд, куда братец Геда выбросил книгу... :shuffle:

Moraine, Неужели ты не прочтешь еще одну небольшую книжечку объемом всего-то 500 — 600 страниц?

Не могу же я читать книгу раньше дам. И только потом, с чувством, что по этим строкам пробегали глаза Moraine и Windhose, я буду проматывать страницу за страницей, представляя как они тоже погружались в этот волшебный мир, следили за войнами и интригами...

URL

2012-02-20 в 19:20

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Не, я выбываю из гонки по причине несовместимой с жизнью травмы. У меня куча книг, которые надо прочитать и которые я хочу прочитать! не до "Млавы" мне! :weep2:

URL

2012-02-20 в 19:52

raymond

Отряд Дельта

Надеюсь, вы понимаете, что с учетом глубины задницы, в которой мы с вами оказались, первоначальные планы нуждаются в некоторой корректировке? ) если понимаете - по рукам ))))
По рукам)))) Война план покажет...)

URL

2012-02-20 в 20:05

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
да я и говорю - читайте "Млаву", она разрывает хомячков надежней сигареты.
Так у нас нет хомячков ) зачем же нам Млава? )))

мягкотелый у вас вождь. Никакой дисциплины. Толи дело у нас
У нас не дисциплина, у нас сознательность )))) А что у вас? ) ваш резидент прочел Млаву? однозначно нет, сам сознался )

Может, вам испанские сапожки под видом культурного обмена подбросить?
Давайте ) а мы вам, опять же, в качестве алаверды - орден ) не обязательно по жесткому рецепту шкипера, но тоже с пристрастием )

URL

2012-02-20 в 20:07

Siore

...as I said, persuade me :)

raymond, по рукам :friend:

URL

2012-02-20 в 20:46

Nafalka

Siore, Еще держатся Дрэкки и Ольга ) и шохарактерно, Раймон
И меня, и меня посчитайте. :shuffle:

URL

Профиль

2012-02-20 в 20:48

Siore

...as I said, persuade me :)

Nafalka, ряды Правильных Нечитателей ширятся ) думаю, надо и AnnetCat посчитать )))

URL

2012-02-20 в 20:56

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Siore, это какие же мы Правильные???!!! Мы тут все насквозь НЕправильные. Так что НЕправильных Нечитателей!

URL

2012-02-20 в 20:58

Siore

...as I said, persuade me :)

Кошка Инга, я имел в виду, что некоторые товарищи правильно делают, что не читают некоторые безобразия )) термин "Правильный Нечитатель" для такого случая был предложен не мной )))

URL

2012-02-20 в 21:06

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...

Siore, ладно, не так уж и важно, как обзовут...

URL

2012-02-20 в 21:12

Odi et amo. Quare id faciam?

Главное, что мы потихоньку слезаем с этого кактуса!

URL

2012-02-20 в 21:16

Siore

...as I said, persuade me :)

Шолль, именно )
Хотя кактуса немного жаль )

URL

2012-02-20 в 21:18

Odi et amo. Quare id faciam?

Siore, о, он бы мог так колоситься!
Ну и пусть себе растет
~~нам не нужен пенопласт~~ :shy:

URL

2012-02-20 в 21:26

Siore

...as I said, persuade me :)

Шолль, на пеньке от прошлого кактуса мы имеем шанс вырастить свой ))) вкусный и питательный ) ну, если конечно друг друга не поубиваем в ходе предстоящих военных действий )

URL

2012-02-20 в 22:15

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Художественной резьбой на офицерах тут занимаюсь я.
А второй книжки-то нема. Цюця съела?Или еще не написана?

URL

2012-02-21 в 07:04

Windhose

Rochefort_
Как, не дочитав?!! Вам будет сниться княгиня Зюка, с тоской смотрящая в пруд, куда братец Геда выбросил книгу... :shuffle:

Мне никто не снился :-D

. И если учесть, что я понятия не имею как они выглядят, то и приснится они мне не могут :tease3:

.

URL

2012-02-23 в 07:45

Windhose

«Граждане персонажи! Соблюдайте осторожность! Ни в коем случае не вспоминайте перед или во время сражения про свой дом, детей и комнатных собачек! Это смертельно опасно!» :news:

Сколько можно использовать этот прием, авторы, вам самим не надоело?!

Так вот, как обычно, бесит Россикий. читать дальше
На этом я пока чтение Млавы закончу.
Вот мне погрызть Астахову «Честь взаймы» или Буджолд? И если Буджолд, то с чего лучше начать? :rolleyes:

UPD: Прочитала дискуссию у Шолль, так что днем посмотрю Честь взаймы, давно я не читала любовные романчики :-D

.

URL

2012-02-23 в 10:23

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, Буджолд намного, намного лучше. Начинать надо с "Осколки чести", потом "Барайяр" - это для деффачек.
Для мальчиков - лучше с третьего романа, а потом как познакомились родители и как протекала беременность у матери ГГ.

URL

2012-02-23 в 10:40

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Погибших югорцев так и не показали. Не люблю, когда так создают ощущение бессмертности для «наших».

Прием знаком еще Ахеменидам...

По Сажневкой логике выходит, что раз его полк перевели на новое вооружение, которое требует больше патронов, то и устав для всех остальных должны переписать.

Почему "для остальных"? Для них самих ввести дополнение, приказом по батальону. Или по Военному министерству "для стрелковых батальонов" -- тем более что на тренировки им, как я понял, боеприпасы выделяют. Другое дело, что тут Сажнев сам себе злобный баклан. С "Орлушей" на пару.

Пламммет, что, всех пленных и местных жителей вешал по старому варитскому обычаю?

По тексту, вообще-то, да

.

URL

2012-02-23 в 11:19

Siore

...as I said, persuade me :)

На этом я пока чтение Млавы закончу.
Windhose, на этом Млава потеряла самого стойкого читателя ))))

URL

2012-02-23 в 11:32

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Был забавный момент, Россикий говорит, эх не могу воспарить над миром и посмотреть, кто где находится. И в следующем абзаце, подробно и с высоты птичьего полета излагает, кто где находится, откуда поворачивает и куда собирается. И нигде не ошибся, что самое интересное.

А догадаться что авторов двое никак не получается?

Погибших югорцев так и не показали.

Вроде были. И где-то говорилось у них потери приличные.

В штабе на Мызе неожиданно появилась анимешное девачко.

Это про Шигорина? Я просто с аниме не знаком, сравнивать не с чем.

Поговорка «уставы написаны кровью» актуальность потеряла?

Имярекк нарушал все что можно и нельзя (тм)
Баг, повторенный тысячу раз, превращается в фичу и начинает доставлять.

URL

2012-02-23 в 12:16

Non sufficit orbis

Rochefort_ А догадаться что авторов двое никак не получается?

И читать тексты друг у друга им некогда, успеть бы хоть свою часть написать в срок ...

URL

Профиль

2012-02-23 в 12:18

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Лорд Гуан, я имел в виду что они смотрят из разных мест. Одному поле боя не видно, у другого обзор лучше

URL

2012-02-23 в 12:28

Siore

...as I said, persuade me :)

я имел в виду что они смотрят из разных мест
Rochefort_, так репортер-то с этими разными взглядами один ) Руцкой ) ничего себе раздвоение личности у бедняги )

URL

2012-02-23 в 12:39

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, ничего себе раздвоение личности у бедняги )

У НПЧей мания видеть баги в том, что ПЧи находят прикольным :shuffle:

URL

2012-02-23 в 12:47

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, а кто вам сказал, что НПЧи не находят это прикольным? )))) бяда в том, что авторы сами-то, похоже, были убийственно серьезны, когда все это прописывали )

URL

2012-02-23 в 18:37

Windhose

Шолль

Я сегодня уже начала грызть Астахову. На счет нее все правы, кактус будет не нажористый :pauk:

. Как закончу почитаю Барраяр

.

Оберефрейтор

Прием знаком еще Ахеменидам...

Что не мешает нам сказать, что он шулерский

.

Почему "для остальных"?

У меня от текста было такое впечатление :nope:

.

Другое дело, что там все бакланы, если за 12 лет не могли решить проблему. Вообще, как к этим штуцерникам относятся, кажется, что их в прошлом году собрали. За 12 лет можно было и производство у себя наладить и всю армию перевооружить, тем более на КаПказе стрелков всяко-разно обкатали.

По тексту, вообще-то, да

.

На момент явления Пламмета в тексте вообще-то нет :tease3:

. Вся державинянская армия читает интернет-версию Зарубежного Военного Обозрения? :rolleyes:

Или у них штатный ясновидящий?

Siore
на этом Млава потеряла самого стойкого читателя ))))

Посмотрела я тут Дайри, мы похоже были последним обсуждающими это явление :kapit:

.

Rochefort_
Вроде были. И где-то говорилось у них потери приличные.

Ну и кто умер-то? :rolleyes:

Ни одного человека не встретила :nope:

.

Это про Шигорина? Я просто с аниме не знаком, сравнивать не с чем.

Наверное он :nope:

. Белокурый князь в кавказских шмотках. Все МТА срочно будет на заметку новую фенечку :umnik:

.

Ну сравните с героями МТА, там один фиг на самом деле.

Баг, повторенный тысячу раз, превращается в фичу и начинает доставлять.

Не, за такой баг разработчик получает по голове. Баг становится фичей, только в случае, если никто не может точно сказать правильно работает или нет.

URL

2012-02-23 в 18:45

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Как закончу почитаю Барраяр

Мне кажется, лучше сначала читать оригинал, а уже потом подражание.

Ну и кто умер-то? :rolleyes:

Ни одного человека не встретила

Если человек умер, а вы его встречаете... это шутер про зомби получается.

Белокурый князь в кавказских шмотках.

Значит он. А при чем МТА? Он, вроде, подан отрицательным.

Баг становится фичей, только в случае, если никто не может точно сказать правильно работает или нет.

Правильно или нет, но у Камши работает. И Алва и Роццкей неизменно превозмогают. Следовательно, это фича. Что-то вроде рваных джинсов - на первый вгляд непорядок, а на самом деле так и было задумано.

URL

2012-02-23 в 20:08

Windhose

Rochefort_
Значит он. А при чем МТА? Он, вроде, подан отрицательным.

Он пока подан анимешной девачкой :nope:

. МТА считают, что такое поведение это круто и постоянно его описывают :nope:

.

И Алва и Роццкей неизменно превозмогают. Следовательно, это фича. Что-то вроде рваных джинсов - на первый вгляд непорядок, а на самом деле так и было задумано.

Граф, говорю как любитель рваных джинсов, дырка по шву на заднице это однозначный баг :rolleyes:

. И не все джинсы подходят, чтобы на них дырки делать :rolleyes:

. И делать дырки тоже надо уметь.

Так что у авторов, пользуясь нашей джинсовой аналогией, явный баг :tease3:

.

URL

2012-02-23 в 20:19

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Он пока подан анимешной девачкой

Значит, теперь я знаю как выглядят анимешные девочки. В капказских шмотках. С усами и волосатой грудью? :shuffle:

Граф, говорю как любитель рваных джинсов, дырка по шву на заднице это однозначный баг

Зависит от уверенного вида, с каким вы носите эти джинсы.
В дни моего детства белье не должно было просвечивать через одежду, сейчас джинсы не должны закрывать резинку стрингов. Есть люди, которые идут за модой, а есть те, кто ее делает. :shuffle:

URL

2012-02-23 в 20:27

Windhose

Rochefort_
В дни моего детства белье не должно было просвечивать через одежду, сейчас джинсы не должны закрывать резинку стрингов.

Вы явно не следите, резинка стрингов из-под джинсов канула в лету давным-давно :tease3:

, да и продержалась недолго.

URL

2012-02-23 в 20:29

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Не принципиально - дыра на джинсах в любом месте может быть писком моды!

URL

2012-02-23 в 20:57

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, В дни моего детства белье не должно было просвечивать через одежду, сейчас джинсы не должны закрывать резинку стрингов. Есть люди, которые идут за модой, а есть те, кто ее делает. :shuffle:

Что-то я потеряла нить... Какой именно баг/фича вызвал такие интересные сравнения? :-D

URL

2012-02-23 в 22:59

sander-gambit

Лорд Гуан

зарегистрируйте меня пожалуйста на полигоне. как Отто Шнайдера. за кого играть буду еще не знаю. Но скорей всего за Талиг. )))

URL

2012-02-26 в 04:20

Non sufficit orbis

Siore если понимаете - по рукам

- Вы клялись умереть за Талиг!
- Пират ...

URL

Профиль

2012-02-26 в 10:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
:-D

Me? I'm dishonest... ))))

URL

2012-02-27 в 13:59

Siore

...as I said, persuade me :)

... тем временем на Полигоне: обновления от имперской команды ) ссылочка, напоминаю, в заглавном посте нашего треда )))) В-общем, действие помаленьку разворачивается... а я , вместо того чтобы разгребать бардак, созданный всего за сутки дорогими сотрудниками, читаю и в голос ржу )))

URL

2012-02-27 в 19:57

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, читаю и в голос ржу )))
Герцог Кристобаль такая душка )))

URL

2012-02-27 в 20:16

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, надорская сиротинушка тоже жжот, простите мой олаццкей )))))

URL

2012-02-27 в 20:45

Non sufficit orbis

Меня там вообще не покидает желание устроиться в первом ряду с хорошим мешком попкорна ...

:popcorn:

URL

Профиль

2012-02-27 в 21:16

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, Зря ты к талигойцам подался, ой, зря...

URL

2012-02-27 в 21:32

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан, да, перспектива заманчивая, но не время ) родина в опасности ) попкорн придется использовать как сухпаек )
Draccy, повесят быстро? ) ничего, все там будем ) рано или поздно , так или иначе... )

URL

2012-02-27 в 21:42

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, перспектива заманчивая, но не время ) родина в опасности ) попкорн придется использовать как сухпаек )
повесят быстро? ) ничего, все там будем ) рано или поздно , так или иначе... )
Вот что талигойская пропаганда с людьми то делает... :alles:

URL

2012-02-27 в 21:49

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, талигойская пропаганда тут не рулит совсем ) это морисский фатализм пополам с морисским же пофигизмом :tease2:

URL

2012-02-27 в 21:50

Non sufficit orbis

Draccy Вот что талигойская пропаганда с людьми то делает...

Ага. Талиг - всё, а разные там пираты ... ну, сами понимаете ...

Только вешать-то зачем? На Галерах Империи рабочих рук постоянно не хватает.

URL

Профиль

2012-02-27 в 22:05

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Лорд Гуан, Только вешать-то зачем? На Галерах Империи рабочих рук постоянно не хватает.
Расточительные они, эти талигойцы.

URL

2012-02-27 в 22:41

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Расточительные они, эти талигойцы.
Разгильдяи, это верно, ужасные просто, и с деловым подходом незнакомы. Но быстро учатся ) особенно в отсутствие автора с роялями ) жить-то хочется )))

Лорд Гуан,
На Галерах Империи рабочих рук постоянно не хватает.
Спасибо ) хватило одного раза )))

URL

2012-02-28 в 00:13

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

raymond,
Мой благородный враг! (это я о войне Зверя есличо)
Видимо, Стражи только что уничтожили один из зараженных раттонами миров, что вызвало колебания эфира и глюки в личных сообщениях на Полигоне. Завтра восстановлю все, что было съедено Грызущими Нить.

Примите в знак уважения три бортовых залпа и контрольную торпеду.
Остаюсь вашим покорнейшим и преданнейшим слугой,

R. :shuffle:

URL

2012-02-28 в 06:19

raymond

Отряд Дельта

Rochefort_, :cool:

благодарю вас, граф.
Буду ждать.

URL

2012-02-28 в 09:30

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Завтра восстановлю все, что было съедено Грызущими Нить.
А, так комментожорка на дайрях тоже из племени раттонов. Живучая, гадина )))

raymond, полагаю. кроме словесной благодарности тут не помешает симметричный ответ ))) как минимум )

URL

2012-02-28 в 12:42

Non sufficit orbis

Леворукий с ней, с Кэртианой, но когда у нас бардак кончится? Кто опять притащил раттонов на Полигон?

URL

Профиль

2012-02-28 в 13:01

Siore

...as I said, persuade me :)

Окончание бардака еще не гарантия начала порядка ) А раттоны, скорее всего, с дайри наползли, их тут вчера много бегало, админ замучался с тапком за ними гоняться )

URL

2012-02-28 в 16:25

Non sufficit orbis

Siore Окончание бардака еще не гарантия начала порядка

Угу. Когда нет ни бардака, ни порядка - это вообще хуже всего. Я вот ума не приложу, куда пропали мои талигойские оппоненты. Нет, конечно, разнести Кэртиану вхлам мы запросто сможем и без них, особенно с теми персонажами, которых любезно предоставили мои камрады по имперской команде, не ведь меня в свое время типа как вызвали на дуэль, не?

URL

Профиль

2012-02-28 в 17:54

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Весьма сдержанная рецензия на Млаву из свежего, февральского "Если"

«Ник Перумов, Вера Камша Млава красная
Москва: Эксмо, 2012. — 480 с.
60 000 экз.

Роман в жанре альтернативной истории. Авторы явились к старту во всеоружии: у Перумова — богатейший опыт в конструировании вселенных, у Камши — мощная историческая база и талант к закручиванию сюжета. «Маховиком» здесь являются пограничный конфликт на реке Красная Млава и демонстрация силы в качестве увещевания притеснителей православной веры.
Что имеем? Серьезная геополитическая перестройка матушки-России. Перенос столицы с берегов Невы на берег Ладоги, василевсы вместо царей. Заслуживает уважения внимание авторов к деталям: оружию и одежде, именам и топонимам. Очевидна серьезная работа над проектом. Но главным критериев оценки жанрового текста является его увлекательность. А вот с этим, увы, есть проблемы. У Ника Перумова, как и во многих прежних текстах, чересчур пылкая любовь к затяжным описаниям сражений и бесконечным диалогам; у Веры Камши — некоторая тяжеловесность слова и обилие «литературных излишеств», свойственное авторам с историческим образованием. Серьезные различия в стилистике текста нарушают плавность повествования. Большое количество персонажей также не идет на пользу роману. Гусары и солдаты, генералы и светские львы получились живыми, но все же типовыми, словно срисованными с хорошей, но уж слишком популярной кальки. Кроме того, длинная чреда второстепенных фигур не дает возможности как следует сосредоточиться на характерах главных героев. В итоге центральным образам недостает выразительности.
Еще одна гиря на чашу «contra» — нарушение баланса между большим и малым. Доминирование описаний событий великих и грозных над бытописанием обычной жизни с ее радостями и горестями неизбежно создает эффект отстраненности. Все это, думается, вызвано тем, что двум ярким, талантливым авторам тесновато в одной упряжке.
Николай Калиниченко»

URL

2012-02-28 в 21:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
Когда нет ни бардака, ни порядка - это вообще хуже всего.
Аааа ) неопределенность - это действительно очень неприятное ощущение ) но и к нему можно привыкнуть, ведь история с вашей дуэлью - переросшей, напомню, в командо-штабную игру с кэртианским колоритом - длится, если меня не подводит склероз, уже месяца полтора ) начало было намечено на 1 февраля, сегодня 28-е ) актуальные игровые посты датированы вчерашними сутками, противник обдумывает ответ, нет повода для беспокойства

Не сомневаюсь в способности имперской команды разнести в хлам что угодно, включая Кэртиану и близлежащие миры Ожерелья, но как показала практика, без оппонентов это мероприятие проходит не так интересно )

URL

2012-02-28 в 21:27

Siore

...as I said, persuade me :)

Clegane, сдается мне, что рецензент Млаву не прочитал.

URL

2012-02-28 в 21:57

Non sufficit orbis

Siore ... начало было намечено на 1 февраля, сегодня 28-е ) актуальные игровые посты датированы вчерашними сутками,противник обдумывает ответ ...

То есть Ваш патрон отдал инициативу в руки неприятеля еще до начала кампании. Понятно ...

:gigi:

URL

Профиль

2012-02-28 в 22:06

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан, и это вполне канонично ) бедный маленький Талиг только защищаеццо :gigi:

и одно маленькое уточнение: не патрон - союзник, на данный момент )

URL

2012-02-29 в 22:28

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Лорд Гуан, Я вот ума не приложу, куда пропали мои талигойские оппоненты.
У них повальный мор среди командования. :-(

URL

2012-02-29 в 23:06

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Лорд Гуан, прошу зарегистрировать меня на Полигоне, как Арджаллаха, капитана, зегинского корсара.
Традиционные неприязни определят и предпочтения.
С Талигом Как договоримся)))

URL

2012-03-01 в 01:13

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
У них повальный мор среди командования.
Так командованию порой только на пользу в лазарете полежать )) чтоб чего непоправимого не натворили )

Louis Lorraine, ваххх ))))
... договариваясь с Талигом, имей в виду: денег у них нету )))

URL

2012-03-01 в 01:14

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore, "я тэбе сейчас одын умный вещь скажу, только ты нэ обижайся: знаешь, дэньги нэ главное" (с)
:lol:

URL

2012-03-01 в 01:16

Siore

...as I said, persuade me :)

Louis Lorraine, в принципе, согласен )
... тогда, возможно, и договоритесь )

URL

2012-03-01 в 21:13

Non sufficit orbis

Louis Lorraine дэньги нэ главное

"И бесплатно отряд поскакал на врага ..." (с) старинная гайифская баллада

"Для войны нужны три вещи: (1) деньги, (2) деньги и (3) деньги ..." (с) фельдмаршал Раймондо Монтекукколи

URL

Профиль

2012-03-01 в 22:05

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан, полагаю, почтенный Арджаллах руководствуется старой пиратской поговоркой: было бы здоровье - а остальное реквизируем ))))

URL

2012-03-01 в 22:19

Non sufficit orbis

Draccy У них повальный мор среди командования.

Пытаются откосить от служебной командировки в Бордон?

URL

Профиль

2012-03-01 в 22:29

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Лорд Гуан, Пытаются откосить от служебной командировки в Бордон?
И это они еще наши отличные военные карты не видели. :gigi:

URL

2012-03-01 в 22:41

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан,
Пытаются откосить от служебной командировки в Бордон?

"Старший военный врач, председатель врачебной комиссии Торкского военного округа полковник медицинской службы Дитрих фок Баутце был неумолимый человек, видевший во всем жульнические попытки уклониться от военной службы -- от фронта, от пули и шрапнелей. Известно его выражение: "Das ganze taligoische Volk ist eine Simulantenbande" / Весь талигойский народ-- банда симулянтов (бергерск.)/. За десять недель своей деятельности он из 11 000 рекрутов выловил 10999 симулянтов и поймал бы на удочку одиннадцатитысячного, если бы этого счастливца не хватил удар в тот самый момент, когда доктор на него заорал: "Kehrt euch!"/ Кругом! (бергерск)/.
-- Уберите этого симулянта,-- приказал фок Баутце, когда удостоверился, что тот умер" (с) "Приключения бравого солдата Катершванца"

Draccy,
И это они еще наши отличные военные карты не видели
Так показали бы, хоть с целью окончательной деморализации противника :-D

URL

2012-03-01 в 23:10

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Лорд Гуан, погрязли в корыстолюбии и мздоимстве)))
"Если в голове лишь звон монет, не удивляйся, когда её срежут, как кошель на базаре" (из поучений Ал-Кадира)

А потом, я ж сказал " деньги - не главное", а не "деньги - излишнее".

URL

2012-03-01 в 23:53

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, Так показали бы, хоть с целью окончательной деморализации противника :-D

Противник и так уже по госпиталям валяется. :-D

URL

2012-03-02 в 00:03

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
Противник и так уже по госпиталям валяется.
Ну, положим, не в полном составе... :-D

URL

2012-03-02 в 00:17

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore, чем издеваться, лучше бы попугали отличными картами, что ли.

URL

2012-03-02 в 00:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Louis Lorraine, вот и я про то же )

URL

2012-03-02 в 00:49

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, Как только - так сразу.

URL

2012-03-02 в 01:15

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, так мы успеем привыкнуть и не испугаемся )

URL

2012-03-02 в 17:22

Game Maker

А потом, я ж сказал " деньги - не главное", а не "деньги - излишнее".
Конечно, не главное). Главное - цели, для которых эти деньги могут понадобиться. А с целями в БЗ всегда все было прозрачно, господин Арджаллах, я прав??)
Р.

URL

2012-03-02 в 20:29

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Defender26, Острота вашего взора достойна похвал.
Но я не нар-шад Зегины. Я корсар. Это уменьшает мои возможности в главном. И увеличивает потребности во второстепенном. ;-)

Временами.
А.

URL

2012-03-03 в 11:26

Siore

...as I said, persuade me :)

Louis Lorraine, о главном большие люди договорятся - а мы, люди маленькие, знаем, что если объединить усилия, то шансы на успех по части второстепенного сильно возрастут ;-)

URL

2012-03-03 в 13:12

Game Maker

Времена меняются, возможности тоже. Неизменно только главное, хотя на Изломе среди ложных маяков порой трудно различить истинный. Пути наших народов различны, между нами не только море, но и кровь, но сейчас у нас один общий враг - Империя, грозящая лишить нас земель и достояния. Опасность очевидна и для корсаров, и для правителей, и так же очевидно, что перед лицом этой опасности разумно будет на время забыть о том, что нас разделяет, и вспомнить о том, что может нас объединить. Подумайте...
Р.

URL

2012-03-03 в 13:21

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Люди, будьте бдительны - работает талигойская пропаганда. :-D

URL

2012-03-03 в 13:23

Game Maker

Ответ Талига на вызов империи

URL

2012-03-03 в 14:30

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Defender26, Подумайте...

Не бывает неприступных крепостей, бывает мало пушек © фельдмаршал Пфе

...или мало ядер... заметка на полях, сделанная рукой Пауля Зиберта.

... или сухарей... ворчание неизвестного солдата.

URL

2012-03-03 в 15:41

Siore

...as I said, persuade me :)

Люди, будьте бдительны - работает талигойская пропаганда.
В Талиге хоть что-то работает? я в восхищении ))))

... на самом деле, пропаганда - самая страшная сила ) и если работает хотя бы она... :upset:

URL

2012-03-03 в 16:06

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, В Талиге хоть что-то работает?
Ну, то есть, как работает? Ну, как может... ))))

URL

2012-03-03 в 16:07

Game Maker

Rochefort_, Не бывает неприступных крепостей, бывает мало пушек © фельдмаршал Пфе
А еще бывает бестолковое руководство) Но это снабжением не исправить

Siore, В Талиге хоть что-то работает? я в восхищении ))))
Пока Талиг хоть чем-то восхищает - все будет ок))))))

URL

2012-03-03 в 16:10

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy, ну, мы по результату посмотрим ) проникнутся мориски или нет )

URL

2012-03-03 в 16:14

Siore

...as I said, persuade me :)

Defender26,
А еще бывает бестолковое руководство)
В этом плане в Талиге всю систему надо менять ))) не к выборам будь сказано )))

Пока Талиг хоть чем-то восхищает - все будет ок))))))
Оптимист ты, батенька )

URL

2012-03-03 в 16:34

Game Maker

Siore, В этом плане в Талиге всю систему надо менять )))
Ага, вовремя, как коней на переправе...))))
Оптимист ты, батенька )
Неа, я просто пытаюсь быть объективным)))) Должно же в Талиге быть что-то хорошее...)

URL

2012-03-03 в 16:37

Siore

...as I said, persuade me :)

Defender26,
Ага, вовремя, как коней на переправе...))))
Но у вас и так переворот, почему бы не?... )))

Должно же в Талиге быть что-то хорошее...)
Это надо у Хрениоля спросить ) как там у вас по части хорошести, ликвидности и печенек )))) он, наверное, все разведал, прежде чем в войну в качестве Ирбиса ввязываться ))))

URL

2012-03-03 в 16:41

Game Maker

Siore, Но у вас и так переворот, почему бы не?... )))
Пусть перевернется сначала).
Это надо у Хрениоля спросить ) как там у вас по части хорошести, ликвидности и печенек ))))
Этой инфой имперцы с талигойцами точно не поделятся...

URL

2012-03-03 в 16:46

Siore

...as I said, persuade me :)

Defender26,
Пусть перевернется сначала).
Так уже ж?

Этой инфой имперцы с талигойцами точно не поделятся...
Ну так с остальным миром поделились бы ) а то - вот какой смысл воевать с Талигом, если с него и взять-то нечего, кроме пропаганды? ))))

URL

2012-03-04 в 01:17

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore, не все договоры больших людей бывают так уж хороши для нас. Спасибо, что наше положение позволяет делать их не обязательными к исполнению))).
Но если объединить усилия, поняв главное и прикинув второстепенное, то... ;-)

Defender26, Времена меняются, возможности тоже...
Фельдмаршал, я просто ВИЖУ, как ты это вещаешь!!!))))))))))))))))))))))))))))

URL

2012-03-04 в 08:27

Siore

...as I said, persuade me :)

Louis Lorraine, ну да, договоры больших людей мы просто принимаем к сведению )))

Но если объединить усилия, поняв главное и прикинув второстепенное, то..
Вот-вот )))) это деловой подход

Ой да, я тоже вижу как наяву... :lol:

URL

2012-03-04 в 09:12

Game Maker

Draccy, Ну, как может... ))))
Правильно, как может. Не стреляйте в пианистов,короче))))
Siore, вот какой смысл воевать с Талигом, если с него и взять-то нечего, кроме пропаганды? )))
Вот некоторые империи просто из спортивного интереса воюют

. А маленький несчастный Талиг...ну вы поняли)))))
Louis Lorraine, Но если объединить усилия, поняв главное и прикинув второстепенное, то...Siore, это деловой подход
Главное результат, господа пираты)) По возможности - устраивающий всех нас)))
Так, круто я навещал, видимо, раз запомнилось :laugh:

URL

2012-03-04 в 09:30

Siore

...as I said, persuade me :)

Defender26,
Не стреляйте в пианистов,короче
Как же не стрелять, война все-таки )))

Вот некоторые империи просто из спортивного интереса воюют
Спортивный интерес? то есть главное не победа, а участие? это мы примем к сведению...

А маленький несчастный Талиг...ну вы поняли)))))
Поняли-поняли ))) всего лишь защищает свои жизненные интересы ~~и принципы демократии~~ повсеместно и везде в Кэртиане, невзирая на )))

Главное результат, господа пираты)) По возможности - устраивающий всех нас
Хмм... а на какой результат рассчитывает Талиг? )

URL

2012-03-04 в 23:53

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore, на какой результат рассчитывает Талиг? )
+1)

URL

2012-03-05 в 08:50

Game Maker

Siore, Louis Lorraine, Талиг желает баланса сил в регионе. Это выгодно всем - и торговцам, и пиратам. Нельзя допустить тотального доминиривания милитаристски настроенной Империи. Это создает большие проблемы сейчас и сулит катастрофу в будущем.

URL

2012-03-05 в 09:48

Siore

...as I said, persuade me :)

Defender26,
Талиг желает баланса сил в регионе.
Золотой Договор-2

о_О

Это выгодно всем - и торговцам, и пиратам.
Мне очень формулировка нравится ) а на практике это как должно выглядеть? ))))

URL

2012-03-05 в 15:47

Game Maker

а на практике это как должно выглядеть? ))))
На практике выгоды торговцев - спокойное плавание по известным маршрутам по текущему тарифу, а пиратам - каперские патенты и государственные должности во вновь открытых землях)))) За помощь маленькому нищассному Талигу)
А кроме безопасных торговых путей это еще и снижение транзитных пошлин и в перспективе - Астраповы врата )))) если мы имеем в виду баланс интересов.

URL

2012-03-05 в 21:27

Nafalka

Siore, Поняли-поняли ))) всего лишь защищает свои жизненные интересы и принципы демократии повсеместно и везде в Кэртиане, невзирая на )))
И даже в т.н. мирное время. Нищасный Талиг об этом скромно помалкивает, но нет-нет да и проговаривается. Вот и Жермон Ариго в СЗ вскользь поминает, что клятый изменщик Борн " ударил ближе к тогдашней границе..." Ага, "тогдашний"-прошлый, в прошлом, прежний. Получается, что с тех пор ( 388 г.) линия границы переместилась. И кажется мне, что прирос землицей отнюдь не Талиг .

URL

Профиль

2012-03-05 в 21:38

Siore

...as I said, persuade me :)

Nafalka,
Получается, что с тех пор ( 388 г.) линия границы переместилась. И кажется мне, что прирос землицей отнюдь не Талиг .
Интересно ) а кто прирос землицей, я не уловил, я этот ТВД плохо знаю... можно пояснить? )

URL

2012-03-05 в 22:57

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Nafalka, И даже в т.н. мирное время. Нищасный Талиг об этом скромно помалкивает, но нет-нет да и проговаривается. Вот и Жермон Ариго в СЗ вскользь поминает, что клятый изменщик Борн " ударил ближе к тогдашней границе..." Ага, "тогдашний"-прошлый, в прошлом, прежний. Получается, что с тех пор ( 388 г.) линия границы переместилась.

Граница переместилась в 397 году - в пользу Талига.

URL

2012-03-06 в 19:19

Nafalka

Rochefort_, Граница переместилась в 397 году - в пользу Талига.
Не помню. Из первых книг только Вараста да Фельп и помнится.

URL

Профиль

2012-03-06 в 21:29

Siore

...as I said, persuade me :)

Тем временем на Полигоне...
http://www.lord-guan.com/polygon/viewtopic.php?t=59
Rochefort_, граф, мое искреннее восхищение )))

URL

2012-03-06 в 22:16

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Nafalka, С каких это пор правильным читателям приходится учить матчасть вместо защиты правого дела?

В тридцать тысяч оценивалась «старая» дриксенская армия, оставленная в Лёйне после неудач 97 года, стоивших Фридриху фельдмаршальского жезла, а Его Величеству Готфриду – Гельбского плоскогорья. © ЗИ-1

Siore, граф, мое искреннее восхищение )))

Совсем не чувствую себя себя достойным восхищения. Не просто это - переносить умные мысли на бумагу. В процессе они теряют до 90 % мудрости

URL

2012-03-06 в 22:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
С каких это пор правильным читателям приходится учить матчасть вместо защиты правого дела?
С каких это пор одно другому мешает?

Не просто это - переносить умные мысли на бумагу
Бумага? какая бумага? мы в интернете... :-D

а 90 процентов мудрости опять раттоны сожрали?

URL

2012-03-07 в 01:45

Nafalka

Rochefort_, С каких это пор правильным читателям приходится учить матчасть вместо защиты правого дела?
Да, вот сама удивляюсь. Авитаминоз, не иначе. К :doc:

URL

Профиль

2012-03-07 в 01:54

Non sufficit orbis

Rochefort_ В процессе они теряют до 90 % мудрости

Расстояния делим на два ... Мудрость умножаем на десять ... Главное, ничего не перепутать ...

URL

Профиль

2012-03-07 в 10:18

Siore

...as I said, persuade me :)

Главное - формулы не перепутать ) а то праздник на носу, мало ли

URL

2012-03-07 в 11:32

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, а то праздник на носу, мало ли

... и поделить на троих... :drug:

URL

2012-03-07 в 11:40

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, нас больше ) :gh:

волшебная формула " грамм на градус на рыло\сек" нам в помощь ) не знаю, как в результате получится с мудростью, а взаимопонимание точно возрастет по мере роста , хмм, коэффициента )

URL

2012-03-07 в 12:04

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

грамм на градус на рыло\сек

Это уже высшая математика - лица синус, глаза косинус... :drink:

URL

2012-03-07 в 13:29

Siore

...as I said, persuade me :)

Это мелочи, вот не сбиться с курса при повышении коэффициента - это уже и правда высшая математика )

URL

2012-03-17 в 02:22

Xrenantes

Я русский... на 1/16 :)

Rochefort_,
"Огонь, гори"
Очень так хорошо пошло...но вот финал...эээ...у меня остался вопрос: "и ?..."

Дьявол в бархате
Дочитать не смог

URL

2012-03-17 в 14:58

Nafalka

Забрела на линию фронта. Я в восторге. :hlop:

Вы там все такие няяшечки с моральной аллергией и ~~экзенс~~ ,короче, с этой как ее ... с ответственностью. Всех :love:

и

URL

Профиль

2012-03-17 в 15:27

Siore

...as I said, persuade me :)

... экзистенциальной ответственностью ) древнеагмаренский философский термин )

Nafalka, спасибо! ))) *подметает пол шляпой* заходите к нам еще ) постараемся соответствовать ) в смысле - продолжать в том же духе )

Кстати, камрады, вопрос
Пока у нас в части касаемой новостей про ОЭ и даже про Млаву везде затишье - поэтому, натурально, вышло так, что райком НПЧей закрыт, все ушли на фронт ) Ничего страшного в этом нет, появятся новости - продолжим ) Однако, у меня возникла мысль вынести ссылку на нашу кэртианскую командно-штабную игру вообще отдельным постом - который будет подниматься по мере обновлений. Мне кажется, так будет удобнее ) Что скажете? )

URL

2012-03-17 в 17:06

Нель

Мне кажется, так будет удобнее ) Что скажете?
Одобрям

URL

2012-03-17 в 22:20

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Что скажете? )
Одобрям )))

URL

2012-03-17 в 22:27

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
А давайте. А то действительно — тишина над Русью.

URL

2012-03-18 в 01:55

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, Пока у нас в части касаемой новостей про ОЭ и даже про Млаву везде затишье...

... читатели ОЭ со стажем смогут оценить ролик

Меня зовут Алва. Рокэ Алва

URL

2012-03-18 в 02:19

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Xrenantes, у меня остался вопрос: "и ?..."

.. все. Наверное, это был сон. Но чертовски подробный.

URL

2012-03-18 в 02:23

Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ

Siore, давай

URL

2012-03-18 в 15:03

Nafalka

Rochefort_, ... читатели ОЭ со стажем смогут оценить ролик
Заценила. :hah:

Грудь у Алвы волосата...

URL

Профиль

2012-03-18 в 17:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, заценил ) это прекрасно ))))
Louis Lorraine, Moraine, Draccy, Нель, вот и я так думаю

А теперь ждем веского слова автора проекта

URL

2012-03-18 в 17:55

Non sufficit orbis

Siore А теперь ждем веского слова автора проекта

Поддерживаю.

:gigi:

URL

Профиль

2012-03-18 в 18:14

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан, замечательно ) еще вопрос, возникший по ходу формулирования поста: если вдруг еще желающие захотят присоединиться - это возможно?

URL

2012-03-18 в 18:23

Non sufficit orbis

Siore если вдруг еще желающие захотят присоединиться - это возможно?

Всегда пожалуйста!

URL

Профиль

2012-03-18 в 18:30

Siore

...as I said, persuade me :)

Лорд Гуан, ага, учитываю этот момент )

URL

2012-03-18 в 19:06

Siore

...as I said, persuade me :)

Собственно, вот и ссылка:
сводки с фронтов )))

URL

2012-03-18 в 21:42

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, ... читатели ОЭ со стажем смогут оценить ролик
Nafalka, Заценила. :hah:

Грудь у Алвы волосата...
Siore, заценил ) это прекрасно ))))
Когда говорить как-то особенно не о чем, вспоминаются вечные ценности.

URL

2012-03-24 в 16:54

Siore

...as I said, persuade me :)

Камрады, а сегодня, между прочим, праздник )))

Нашим дорогим друзьям и соратникам, анонимным оэголикам, исполнился год!

Нет повода не выпить :wine:

)))))

URL

2012-03-24 в 18:44

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Неужели уже год прошел?
Празднуем! :wine:

URL

2012-03-24 в 20:36

Windhose

Siore, Moraine

Вечер субботы для выпить самое то :beer:

.

URL

2012-03-25 в 21:21

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Присоединяюсь, хоть и с опозданием.

URL

2012-03-26 в 19:37

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Чё-то здесь подозрительно тихо.
Ну, раз никого нет, повешу-ка портрет

Айрис Окделл

:shuffle:

URL

2012-03-26 в 19:46

Game Maker

Граф, ну кошмар же какой... :laugh:

Не надо обижать Айрис).

URL

2012-03-26 в 20:07

Siore

...as I said, persuade me :)

Граф, я ни малейшей симпатии не испытываю к этой взбалмошной девице из рода Окделлов.... но вот тут приметы категорически не сходятся. Возможно, вас ввели в заблуждение, и на портрете - перезрелая тетка из дома Алва? ))))

URL

2012-03-26 в 20:30

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, и на портрете - перезрелая тетка из дома Алва?

Отчетливо просматриваются характерные для "этой страны фамильных носов" черты лица Дома Скал.

URL

2012-03-26 в 20:36

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, носик, конечно, компрометирует, а глазки?... хрю.... )))))))

URL

2012-03-29 в 10:59

Nafalka

Ну, раз никого нет, повешу-ка портрет

О :aaa:

, То-то Алва после появления этой особы убыл на войну курьерской скоростью. Вдохновился, бедолага. :horror:

URL

Профиль

2012-03-29 в 11:12

Siore

...as I said, persuade me :)

А вот Эпинэ не испугался ) хотя... после Циллочки и пегой кобылы это уже в сущности фигня )))

URL

2012-03-29 в 11:14

Game Maker

*мрачно* а говорили, Эпинэ размазня, трус и вообще не стоит внимания...Он такую амбразуру собой закрывал, а НПЧи не ценят.

URL

2012-03-29 в 11:30

Siore

...as I said, persuade me :)

Ага ) сам не сбежал, героически отослал в Надор - а там мироздание за него решило проблему ))) ну, какабычна )

URL

2012-04-02 в 00:50

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Все обижают бедную Айрис. Изверги.

URL

2012-04-02 в 08:38

Siore

...as I said, persuade me :)

Какая Прелесть, не все ) исключительно Правильные Читатели )))

URL

2012-04-02 в 13:36

Какая Прелесть,
читать дальше

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Siore, ыть! Получается, кое-кто оказался тайным ПЧ, о ужас! :gigi:

Вот оно, доказательство страшного и коварного ПЧизма (как минимум в отношении дорогой покойной):

читать дальше

URL

2012-04-02 в 13:55

Siore

...as I said, persuade me :)

URL

2012-04-02 в 15:04

Удача улыбается тем, кто смеётся (с) Рокэ Алва

Siore, портрет это уже на много километров далеко за гранью зла :crzsot:

, а недобрые слова о покойной - метров на 500 :crazy:

URL

2012-04-02 в 15:42

Siore

...as I said, persuade me :)

Какая Прелесть, тогда у нас любая неприятная правда проходит по разряду зла ) ничего не поделаешь. Мы ее тут много наговорили, в том числе в адрес покойников .

URL

2012-04-09 в 17:51

Windhose

Все ушли на войну и сразу стала очень тихо :-D

.

Что-то после нескольких нано-спойлеров и одного ~~фанарта~~ иллюстрации стало тихо-тихо :rolleyes:

. Или я чего не знаю? :rolleyes:

И про Млаву тоже тишина, кого мы теперь ждем? Окончание Млавы или продолжение ОЭ? :susp:

URL

2012-04-09 в 20:14

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, у нас действительно, если со стороны посмотреть, все тихо-тихо. Даже на фантлабе,ЗФ и оэголике ) Ну а так-то - что -то в глубинах назревает )
Опять же - заходите к нам на войну ))) там местами довольно забавно ))))

URL

2012-04-10 в 08:32

Windhose

Siore
у нас действительно, если со стороны посмотреть, все тихо-тихо. Даже на фантлабе,ЗФ и оэголике )

Вот я о том и говорю, тишина как на кладбище :uzhos:

.

Опять же - заходите к нам на войну ))) там местами довольно забавно ))))

Это вариант, надо будет посмотреть

.

URL

2012-04-12 в 13:31

Siore

...as I said, persuade me :)

… с трудом поборов аццки тупящий эксплорер…

Тем временем в эпическом треде у командора…
http://www.diary.ru/~komandor2007/p167597986.htm#593796191>

….избирательное зрение, конечно, доставляет ))) Честно признаюсь, НПЧи там проехались по многим личностям, но и противная сторона вполне равноценно отожгла, так что не стоит приписывать все заслуги мирным маленьким НПЧам ) А главное - бедные ПрЧи к весне соскучились по холиварам ))))

URL

2012-04-12 в 13:57

Windhose

Siore

А главное - бедные ПрЧи к весне соскучились по холиварам ))))

Так кроме как холиваров больше ничего и не осталось :-D

. Поговорить-то не о чем, :nope:

, по ОЭ обсудили все что можно, по Млаве обсуждать нечего.

URL

2012-04-12 в 14:22

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Ничего себе! Оно еще продолжается? :wow2:

А вообще — пичалька же, перетереть нечего.
Ну да ничего! Скоро должен начаться очередной НДП, можно будет тему перетереть. Они, как правило, доставляют!

URL

2012-04-12 в 14:33

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose, угу ) да и холивары оэшные как-то плохо идут, в сравнении с холиварами за политику....
Moraine, по крайней мере, некоторые это читают и, что весьма позабавило, просят еще ))) интересно, что ответит Блэйд )
НДП... эх, я прошлый-то сборник так и не осилил. Даже ради поиска тем "на поругаться" )))

URL

2012-04-12 в 14:40

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Так мы читать не будем. Мы только темку обсудим. :rolleyes:

Я вот тоже не уверена, что следующий вышедший сборник одолею, хотя и являюсь знатным кактусофагом.

URL

2012-04-12 в 14:48

Siore

...as I said, persuade me :)

Moraine, хммм.... а это возможно, не читая? :upset:

Кстати, можно при желании нашу мировую войну в Кэртиане обсудить ) так же как ОЭ, с точки зрения косяков матчасти ))))

URL

2012-04-12 в 14:55

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Siore,
Ну, иногда тема так сформулирована... Вспомнить хотя бы пресловутую тему про то, что все было не так, которая случилась несколько лет назад. Там еще Элеонора Раткевич отжигала по поводу "Шинели" Гоголя. Так что всякое может быть.

URL

2012-04-12 в 15:37

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, а как можно отжечь по поводу "Шинели"? У меня чисто спортивный интерес.

URL

2012-04-12 в 15:59

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
О, это был настоящий эпик с прологом и эпилогом. Я уже не помню, что послужило первопричиной, но Эла Раткевич жутко возмущалась тем фактом, что та история, которую Гоголь использовал для "Шинели" на самом деле закончилась совсем не так. В жизни победила дружба — друзья товарища, посеявшего шинель, скинулись и купили ему новую. Разумеется, это доказывало, что все люди хорошие и демонстрировало величие человеческой души. А мерзкий Николай Васильевич взял и надругался над этим образчиком высокого духа и все изгадил. А потому ату его, ату!
Разумеется, Вера Викторовна с восторгом подхватила эту идею. Всех, кто посмел заметить хоть что-то на тему художественного текста, переосмысления и отсутствия связи, как водится, обозвали Окделлами.
Я же сидела в глубоком фейспалме.

URL

2012-04-12 в 16:14

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, я бы тоже сидела в нем же. Мерссский Гоголь, надо же!

URL

2012-04-12 в 16:25

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Эла Раткевич у меня в принципе вызывает смешанные чувства. Вроде бы солидная дама, а иногда кажется подростком-максималистом. Причем этаким защитником добра, из-за которого это добро становится страшнее самого жуткого зла.
Еще она проталкивала совершенно замечательную мысль, что не дело противников главных героев — злодейских персонажей изображать сильными и умными. Типа зло должно быть жалким и убогим. Кажется, она не понимает, что победа над подобным противником мгновенно обесценивается. :facepalm:

URL

2012-04-12 в 16:48

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, нет, ну мысль-то давно известная и апробированная. Типа, если зло будет сильным и умным, глупые читатели захотят ему подражать, литература должна подавать положительный пример, учить высокому и т.п. Ну не знает человек, что в истории литературы такая позиция всегда заводила в тупик, из которого долго и уныло выбирались.

URL

2012-04-12 в 16:58

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
в истории литературы такая позиция всегда заводила в тупик, из которого долго и уныло выбирались
Причем такая ситуация возникала не раз. И это вещь, КМК, очевидная.
А тут дело не только в розовых очках (пожалуйста, носи, если охота), а в желании заткнуть всех тех, кто эти розовые очки надевать не желает.

URL

2012-04-12 в 19:32

Windhose

Moraine
Ну да ничего! Скоро должен начаться очередной НДП, можно будет тему перетереть. Они, как правило, доставляют!

Так опять будут обсуждать все что угодно, кроме самих рассказов :nope:

.

Еще она проталкивала совершенно замечательную мысль, что не дело противников главных героев — злодейских персонажей изображать сильными и умными. Типа зло должно быть жалким и убогим. Кажется, она не понимает, что победа над подобным противником мгновенно обесценивается.

Я тогда от этого заявления была в ауте :nea:

. Хотя меня больше поразило не сама мысль про "жалких противников", а пафосное именование "зло". Если противник, почему сразу зло-то? :nope:

URL

2012-04-12 в 19:39

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так опять будут обсуждать все что угодно, кроме самих рассказов
Так там обычно большинство рассказов и обсудить не получится. Ибо слабенько.

Если противник, почему сразу зло-то?
Ну, не обязательно. Может быть кто-нибудь заблуждающийся (не из самых главных злодеев, а из прихвостней). Таких перевоспитают, причем максимально дурацким способом. А главные злодеи все равно окажутся убогие и унылые.

Я, страшно сказать, в свое время аниме увлеклась в том числе и потому, что там были вменяемые злодеи, у которых зачастую была своя, не менее вменяемая позиция. Представляешь, какой шок был для неокрепшей ~~детской~~ психики, когда внезапно показывают историю не с чОрным-чОрным властелином, а с интересными товарищами по другую линию фронта?

URL

2012-04-12 в 20:40

Windhose

Moraine

Таких перевоспитают, причем максимально дурацким способом. А главные злодеи все равно окажутся убогие и унылые.

Вот не люблю я такое перевоспитание. Когда противникам приходится работать вмести люблю, когда у них внезапно оказывается одинаковые цели люблю, а вот такое перевоспитание как-то не особенно.

Представляешь, какой шок был для неокрепшей детской психики, когда внезапно показывают историю не с чОрным-чОрным властелином, а с интересными товарищами по другую линию фронта?

Мне наверное будет сложно представить :rolleyes:

. Мне иногда кажется, что у меня оказался очень специфический круг чтения :nope:

. Из своих детских книжек я ни одного "злодея" вспомнить не могу :susp:

.

URL

2012-04-12 в 21:20

Нель

Сколько помню, у Раткевич было другое обоснования - от мелких гадких поступков в результате проистекает большое зло. Вроде как у Камши мелкая злодейка мать Катарины, забыла как звать, почти обрушила Талиг. А Чорные Властелины ненужны, все сделают мелкие себялюбцы.
Вобщем, идея Камши про Ызаргов своими словами.

URL

2012-04-13 в 05:41

Windhose

Нель
Вроде как у Камши мелкая злодейка мать Катарины, забыла как звать, почти обрушила Талиг.

Каким образом?! :wow:

А Чорные Властелины ненужны, все сделают мелкие себялюбцы. Вобщем, идея Камши про Ызаргов своими словами.

Наверное это было бы неплохо, если бы против мелких себялюбцев выходили бы такие же мелкие герои. А у камши против такой мелочи выходит чудо-богатырь и умудряется проиграть, вот сидишь и думаешь, то ли богатырь совсем не богатырь, то ли противник не такой уж мелкий и это все пропаганда :-D

.

Идея про ызаргов у меня читается как: кто не с ними тот гад и сволочь, ну и мелкий-гадкий и т. д. :nope:

Такая позиция очень странно смотрится в тех сюжетных линиях, про которые пишет ВВК. Ну не могут же все политические противники героев быть мелкими и гадкими себялюбцами? :nea:

URL

2012-04-13 в 08:44

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Каким образом?!
во-во :alles:

Жермона из дома выгнали и от этого Талиг чуть не рухнул? мало же этому Талигу надо )))))

Ну не могут же все политические противники героев быть мелкими и гадкими себялюбцами?
Но так же удобнее ) сразу себя любимого таким значительным чувствуешь ) не имею в виду никого конкретно, но такой подход к оценке противника - как раз свойство мелкой и гадкой личности )

URL

2012-04-13 в 08:59

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Нель,
у Раткевич было другое обоснования - от мелких гадких поступков в результате проистекает большое зло.
И это тоже. И из этого же вытек следующий шаг — что зло великим быть не может, оно мелкое и гадкое. И в воспитательных целях только таким его изображать и нужно. :facepalm:

Siore,
Но так же удобнее ) сразу себя любимого таким значительным чувствуешь ) не имею в виду никого конкретно, но такой подход к оценке противника - как раз свойство мелкой и гадкой личности )
Вот-вот. Я, конечно, понимаю, что противника удобнее видеть мерзким, гадким, а лучше и вообще нелюдью, но и на победителе это отразится не лучшим образом.

URL

2012-04-13 в 09:14

Нель

во-во Жермона из дома выгнали и от этого Талиг чуть не рухнул? мало же этому Талигу надо ))))

Ну как же, Штанцлер бы не стал дриксенским шпиеном, если бы его не шантажровали неким дневничком. Значит, восстание Окделла не произойдет, и в Эпинэ мятеж не произойдет. А королевой станет и вовсе Магдала.

Ариго будут верно служить, а не устраивать октавианские ночи. Кажется, и Борн начал чудить из -за сестры, но здесь могу запамятовать.

URL

2012-04-13 в 09:50

Windhose

Нель
Ну как же, Штанцлер бы не стал дриксенским шпиеном, если бы его не шантажровали неким дневничком. Значит, восстание Окделла не произойдет, и в Эпинэ мятеж не произойдет. А королевой станет и вовсе Магдала.

Ариго будут верно служить, а не устраивать октавианские ночи.

Надеюсь это не серьезно? :susp:

Кажется, и Борн начал чудить из -за сестры, но здесь могу запамятовать.

Про Борна так и не объяснили чего он хотел и зачем Савиньяка прибил. Про Окделла, после последних томов, тоже стало нифига не понятно. :nope:

URL

2012-04-13 в 09:51

Siore

...as I said, persuade me :)

1.Кто мешал Штанцлеру заявить, что все это ложь, пиздеж и провокация? ))) это же не его рукой написанный дневничок )
2.Кто заставлял Надор и Эпинэ восставать? тоже дневничок, или объективные причины?
3. Ну и к моменту Октавианской ночи мамаша-Ариго уже померла, так что поступки ее совершеннолетних деточек - исключительно их заслуга )))) \
Масштаб зла сильно преувеличен, и не удивительно - это репортерская оценка доброй женщины Арлетты Савиньяк.

URL

2012-04-13 в 09:56

Siore

...as I said, persuade me :)

Windhose,
Про Борна так и не объяснили чего он хотел и зачем Савиньяка прибил
Видать, опоила злодейка брата какими-нибудь мухоморами, как мужа, он спятил, и ну убивать кого попало :-D

URL

2012-04-13 в 16:43

Нель

1.Кто мешал Штанцлеру заявить, что все это ложь, пиздеж и провокация? ))) это же не его рукой написанный дневничок )
Для друзей генерала Ариго достаточно подозрения. Вся интрига держится тем, что никому просто и в голову не пришло.

2.Кто заставлял Надор и Эпинэ восставать? тоже дневничок, или объективные причины?
Талиг под Олларами процветал. Причины мятежей ЛЧ объяснить никому толком не удалось, интриги Штанцлера самое правдоподобное объяснение. А Штанцлер контролируется дневничком

3. Ну и к моменту Октавианской ночи мамаша-Ариго уже померла, так что поступки ее совершеннолетних деточек - исключительно их заслуга )))) \ А незаконное происхождение осталось. И дядя Штанцлер с дневничком.

Масштаб зла сильно преувеличен, и не удивительно - это репортерская оценка доброй женщины Арлетты Савиньяк.
Как ни крути, а дневничок выходит главным орудием зла в Кэртиане. :nea:

URL

2012-04-13 в 17:06

Siore

...as I said, persuade me :)

Талиг под Олларами процветал.
Оооо, это заметно ) то-то соберано Алваро армию Талига на собственные средства содержал )))) а Надор с Эпине под налогами загибались. Все от процветания, наверное.

URL

2012-04-13 в 17:23

Нель

Надор с Эпине под налогами загибались.
Это после восстаний. А до они были как все.

Причины надо искать в головах а руководителей. Окделлу настучал в голову Штанцлер.
А как объясняет авторский коллектив, старик Эпинэ съехал с катушек после смерти Магдалы, Все тот же Штанцлер свалил вину на кардинала нашего Сильвестра

И вторе восстание тоже без белошвейки могло и не случиться. В Надоре же ничего, терпели

URL

2012-04-13 в 17:29

Siore

...as I said, persuade me :)

Так разруха-то не в дневничках, а в головах получается ) Вот кто мешал заявить всем вышеупомянутым жертвам шантажа гордо заявить: какой дневник, - которого, кстати, никто не видел - все ложь, пиздеж, провокация и подделка, а мы патриоты Талига и мятежи-заговоры-шпионаж не в наших интересах? )))) никто не мешал...

URL

2012-04-13 в 17:35

Нель

Вот кто мешал заявить всем вышеупомянутым жертвам шантажа гордо заявить: какой дневник, - которого, кстати, никто не видел - все ложь, пиздеж, провокация и подделка, а мы патриоты Талига и мятежи-заговоры-шпионаж не в наших интересах?
А тут бы все начали дружно сравнивать носы, сверять подделанные письма, мстить за отравленных. Штанцлеру пропасть, он правильно боялся. Жермон первый бы его пришиб, Эпинэ второй, очередь бы выстроилась.

URL

2012-04-13 в 18:50

Windhose

Это после восстаний. А до они были как все.

Содержание армии на деньги соберано было до восстаний :rolleyes:

.

Съехавшего с катушек Дорака наверное тоже можно как-то к дневничку привязать? :-D

URL

2012-04-13 в 19:58

Our pride it is to know no spur of pride (с)

Съехавшего с катушек Дорака наверное тоже можно как-то к дневничку привязать?

Пытаясь понять, шозана, съехал с катушек...

URL

2012-04-13 в 20:27

Siore

...as I said, persuade me :)

А тут бы все начали дружно сравнивать носы, сверять подделанные письма, мстить за отравленных.
Так я ж и говорю - разруха в головах этих несчастных талигойских параноиков )))) в случае, если бы держава процветала, а друзья и родственники друг другу доверяли, как могла б начаться вся эта НЕХ по одной только ссылке на якобы где-то существующий дневничок? ))))

URL

2012-04-13 в 21:48

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Оберефрейтор, Пытаясь понять, шозана, съехал с катушек...

Нет здоровых кардиналов, есть только необследованные.

URL

2012-04-13 в 21:52

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Нет здоровых кардиналов, есть только необследованные.
А, в Талиге еще и медицины нет?... Беда! ))))

URL

2012-04-13 в 22:23

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, А, в Талиге еще и медицины нет?... Беда! ))))

Почему сразу беда? Бонифаций, вон, врачует душевные раны народным способом. Матильда тоже. Да и Алва заливает нервный срыв неразбавленным. Вроде работает.

Никогда будущее Талига не представляется в столь розовом свете, как в те мгновения, когда смотришь на него сквозь бокал "черной крови". Кэртианские апокрифы. Высказывания К. Дорака.
К сожалению, выходные данные затерты, да и все книга так замусолена, что я мог напутать и в цитировании и в авторстве. Но, будто бы слова произнесены на Совете Меча, после того как Алву выдвинули проэмперадором. Или перед тем как выдвинули.

URL

2012-04-14 в 09:22

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_, а, ну вот только этим маленький нищасный Талиг и спасается ))) не бывает много проблем, бывает мало касеры (с) кто-то из Карлионов )))) Мы, наверное, одну и ту же книжечку апокрифов читаем )))

URL

2012-04-16 в 09:15

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Ну что, новую темку НДП озвучили:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=15668.0

Тема НДП – 2012 «Один в поле... »

Каково это, остаться один на один с войной, c миром, с выбором, с отсутствием такового, со своей (чужой) бедой, счастьем, одиночеством, толпой, любовью, ненавистью, драконом, принцем, совестью, отсутствием оной, да мало ли с чем...

Что может человек (не человек), оставшись один? Чего не может? Что его ждет? Что случится в том самом поле, где он оказался?
Очень надеемся, что к концу нынешнего тура мы это узнаем, поймем, прочувствуем...

И очень пафосно:

Прошло семь лет с того дня рождения Николая Степановича Гумилева и с того Дня защитника Отечества, когда мои старые добрые знакомые Вера Викторовна Камша и Николай Данилович Перумов осуществили запуск первого конкурса "Наше дело правое". Это стало пробой пера в малой форме молодых писателей разного возраста. И это стало попыткой собрать авторов пишущих о персонажах деятельностных, героях, которые перекраивают, переделывают миры. Издательскую поддержку тогда осуществил Леонид Шкурович из издательства "ЭКСМО", а мы на нашем Конгрессе фантастов России "Странник" провели награждение первых лауреатов...

По русской традиции: правый - сторонник правды, а правда - деяние и мнение большинства. Время показало, что дело изначально было правым! В издательстве - четвертый сборник, в запуске новый седьмой (!) виток конкурса. Малая героическая, деятельностная проза оказалась реальным коммерчески успешным проектом. Что ж, не даром так популярен в России старый рыцарский принцип, приписываемый, то Марку Аврелию, то Томасу Мэлори, то Редъярду Киплингу "Делай, что должен, и - будь, что будет!"
Вперед. Буэнавентура...
Николай Ютанов

URL

2012-04-16 в 10:22

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, всегда-а быть про-о-тив - судьба моя-а-а-а...

Тема НДП – 2012 «Один в поле... »

Каково это, остаться один на один с войной, c миром, с выбором, с отсутствием такового, со своей (чужой) бедой, счастьем, одиночеством, толпой, любовью, ненавистью, драконом, принцем, совестью, отсутствием оной, да мало ли с чем...

Что может человек (не человек), оставшись один? Чего не может? Что его ждет? Что случится в том самом поле, где он оказался? Очень надеемся, что к концу нынешнего тура мы это узнаем, поймем, прочувствуем...

Не знаю что получится на выходе (и узнавать не буду, чукча не читатель конкурсных рассказов), но звучит тема вполне прилично. Если получится вроде этого будет вообще шикарно.

И очень пафосно:

Да не, умеренно. Нужно же начало конкурса объявить торжественно.

URL

2012-04-16 в 10:35

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Да почти на любую тему можно написать хорошо, хотя это действительно не худший вариант. Но нестандартных решений тем всегда очень мало, а уж вроде Логинова точно ничего не получится. :nechto:

Из собственного же опыта могу сказать, что принципы успеха в большинстве конкурсов такие. Тема должна быть раскрыта в лоб. Никаких неоднозначных героев быть не должно. Концовка должна разжевывать все мысли до самой последней. Открытые или неоднозначные концовки не допускаются. Ну скучно же! :gigi:

URL

2012-04-16 в 10:52

Windhose

Moraine
осуществили запуск первого конкурса "Наше дело правое". Это стало пробой пера в малой форме молодых писателей разного возраста.

Вот у меня такой вопрос возник :pauk:

. Это конкурс дебютантов, а кто из авторов, дебютировавших в сборниках НДП в дальнейшем отметился с романом или повестью в других сборниках?

Тема НДП – 2012 «Один в поле... »

Как-то никак тема

, с ней проблема, что уже сто раз было :nope:

.

URL

2012-04-16 в 10:57

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Тема должна быть раскрыта в лоб. Никаких неоднозначных героев быть не должно. Концовка должна разжевывать все мысли до самой последней. Открытые или неоднозначные концовки не допускаются. Ну скучно же!

Так ведь и пишут на конкурсы МТА а не Логинов.
Сочетание «Один в поле... » и "Делай, что должен, и - будь, что будет!" по идее как раз не настраивает на излишний пафос. С другой стороны, пафос сам по себе не плох, вопрос как он будет подан.

URL

2012-04-16 в 11:22

Windhose

Rochefort_
Сочетание «Один в поле... » и "Делай, что должен, и - будь, что будет!" по идее как раз не настраивает на излишний пафос.

А что может быть более пафосного одинокого рыцаря сражающегося за правое дело? :susp:

URL

2012-04-16 в 11:28

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Это конкурс дебютантов, а кто из авторов, дебютировавших в сборниках НДП в дальнейшем отметился с романом или повестью в других сборниках?
Гаглоев издал две книги. Кто-то еще, но фамилию сейчас не вспомню, — одну книгу. Кто-то где-то еще рассказы публиковал потом.

URL

2012-04-16 в 11:32

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Так ведь и пишут на конкурсы МТА а не Логинов.
А вот нафиг плодить еще МТА, когда их более чем достаточно? Лучше уж равняться на Логинова.

Сочетание «Один в поле... » и "Делай, что должен, и - будь, что будет!" по идее как раз не настраивает на излишний пафос. С другой стороны, пафос сам по себе не плох, вопрос как он будет подан.
Просто дети очень любят пафос, причем самого дурного толка. А НДП сам по себе очень пафосен. Не, на эту тему можно интересно написать без пафоса, но, ИМХО, не напишут.

Windhose,
А что может быть более пафосного одинокого рыцаря сражающегося за правое дело?
Ну, например, не одинокий рыцарь. Или с делом все не так просто. Вариантов масса.

URL

2012-04-16 в 13:03

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Прочитала первый тред этой удивительной серии. А попала я к вам по ссылке из днева Блейда ( а туда от Хренантеса)) на 7-ю тему. Решила читать сначала и думала, что тем семь)))
И представить не могла, что разговор ведется и по сей день - это так здорово! Надеюсь присоединиться, когда прочитаю ВСЕ треды - это настолько интересно. Думаю, дочитаю раньше, чем выйдет Рассвет.
А пока могу по теме первого треда заметить, что с тех пор (это два года назад вроде) поведение БОХ на Зеленом форуме не изменилось. Я там немножко пошалила и очень доставила реакция. Даже решила выполнить просьбу ~~эра Августа~~ дядюшки Гюнце)))

URL

2012-04-16 в 14:23

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Просто дети очень любят пафос, причем самого дурного толка.

Так это не от конкурса зависит. Не стреляй в МТА, он пишет как умеет.

А вот нафиг плодить еще МТА, когда их более чем достаточно?

Я не знаю насколько такие конкурсы помогают развиваться. Есть разные мнения. Но даже самые великие писатели когда-то были неопытными и с чего-то начинали. Но дело в другом - кого этот конкурс плодит? Ты же не думаешь, что все участники немедленно завалят издательства своей продукцией. Если уж на то пошло, Самиздат действительно плодит авторов, а конкурс... да нет.

URL

2012-04-16 в 14:42

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
У меня к НДП с самого начала было двойственное отношение. С одной стороны, мне нравится идея конкурса для начинающих, причем конкурса, который подразумевает разбор рассказов и объяснение их недостатков (хотя тут Вера Викторовна, ИМХО, переоценила свои силы). С другой стороны, конкурс с самого начала был довольно тенденциозен, но тут уж, как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку.

Что же касается качества в среднем, то ведь все взаимосвязано. Во-первых, есть зависимость от общего качества текстов все в той же сети, на который равняются юные авторы. (А он весьма низок). Во-вторых, на НДП нет премодерации по качеству текстов, а учитывая количество рассказов в последние разы, пора вводить, чтобы хоть как-то ограничить это число. Так что, ИМХО, конкурс надо несколько модернизировать.

URL

2012-04-16 в 14:52

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, конкурс с самого начала был довольно тенденциозен, но тут уж, как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку.

По-моему, даже на конкурсе фанфиков если объявляют тему, ее надо придерживаться. Другое дело, что у тебя тема вызывает нехорошее предчевствие.
Что до Камши... Да, в общем-то, она все правильно делает. Дает возможность напечататься авторам, которые пишут на важную для нее тему. Это называется помогать единомышленникам - кто бросит в нее камень? За это, я имею в виду

Просто по теме ты не относишься к единомышленникам, поэтому в тебе просыпается ехидство еще на этапе озвучивания темы. Уровень работ по определению будет невысокий. Но иногда попадаются неплохие рассказы. Даже я помню несколько, хотя конкурс от меня далек.

URL

2012-04-16 в 15:19

Siore

...as I said, persuade me :)

Rochefort_,
Другое дело, что у тебя тема вызывает нехорошее предчевствие.
Когда все только начиналось, тема "Наше дело правое" вызывала у меня исключительно положительные ассоциации. Но исполнением ее постарались запороть уже в первом сборнике. Теперь, после третьего сборника, уже категорически баюс-баюс ))) но, безусловно, хозяин -- барин. Хочет Камша такое делать - на здоровье. А мы постепенно переквалифицируемся в Правильных Нечитателей (тм) )))))))))

Moraine,
Во-вторых, на НДП нет премодерации по качеству текстов, а учитывая количество рассказов в последние разы, пора вводить, чтобы хоть как-то ограничить это число.
А кто ж оценивать-то будет? )))) вооот... *посыпает голову пеплом*

Vassa07, приветствую )))) присоединяйтесь, всегда рады )) отдельное спасибо за шалость на ЗФ, она прекрасна )))) отчет принят ))) дядюшка Атата так красноречиво обиделся, каждое слово вмемориз... )))) ...

URL

2012-04-16 в 15:25

Vassa07

Логикам и эмоционалистам трудно понять друг друга. Ибо базовые ценности у них разные. И Критерии правильности и истины(с)sander-gambit

Спасибо.

А насчет сборников... есть смысл читать хотя бы первый?

URL

2012-04-16 в 15:38

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Тема НДП – 2012 «Один в поле... »
По мне, тема звучит совершенно по-дурацки. Если бы мне предложили что-то писать на такую тему, я бы оказалась в недоумении. Ну один... ну и что? Захотелось человеку так. Или он по естественной какой надобности подальше от всех в поле забрался. Мало ли...
Кмк, тема должна все-таки звучать так, чтобы контекст раскрывать не требовалось. Т.е. тема изначально плохо сформулирована.

Дальше контекст раскрывают:
Каково это, остаться один на один с войной, c миром, с выбором, с отсутствием такового, со своей (чужой) бедой, счастьем, одиночеством, толпой, любовью, ненавистью, драконом, принцем, совестью, отсутствием оной, да мало ли с чем...

Что может человек (не человек), оставшись один? Чего не может? Что его ждет? Что случится в том самом поле, где он оказался?

Но легче от этого, по-моему, не становится. Тут можно притянуть что угодно. Получается, что темы вообще нет.

URL

2012-04-16 в 15:38

Siore

...as I said, persuade me :)

Vassa07, на мой субъективный взгляд, первый сборник стоит прочесть внимательнее остальных, не исключая предисловия. В нем есть все хорошее, что осталось в последующих сборниках - и все нехорошее, что опять-таки, к сожалению, переползло в последующие. Раздел "Волчье поле" по качеству на порядок выше остального сборника, но это и понятно.

Draccy,
Тут можно притянуть что угодно. Получается, что темы вообще нет.
Воот ))) и получается очень широкое пространство для толкования в оценках текстов. А это все-таки конкурс ))

URL

2012-04-16 в 16:01

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, Когда все только начиналось, тема "Наше дело правое" вызывала у меня исключительно положительные ассоциации. Но исполнением ее постарались запороть уже в первом сборнике.

А мне тема не приглянулась с самого начала, но сейчас подзаголовок чем-то понравился. Об исполнении я, скорее всего, не узнаю.

URL

2012-04-16 в 16:20

Siore

...as I said, persuade me :)

Об исполнении я, скорее всего, не узнаю.
Rochefort_, почему? тексты же будут в сети...

URL

2012-04-16 в 16:21

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Vassa07, Надеюсь присоединиться, когда прочитаю ВСЕ треды
В жизни всегда есть место подвигу.

Я там немножко пошалила и очень доставила реакция.
Реакция там настолько предсказуемая, что даже не интересно. Но вы развлекайтесь, конечно, вам оно в новинку.

А над кем там надгробное слово произносят? А то мне читать лень.

URL

2012-04-16 в 16:25

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, и получается очень широкое пространство для толкования в оценках текстов. А это все-таки конкурс ))
Совершенно верно. ))) Я лично не могу сколько-нибудь внятно представить, каковы будут критерии оценки. А ведь это конкурс. )))

URL

2012-04-16 в 16:25

Siore

...as I said, persuade me :)

А над кем там надгробное слово произносят?
Draccy, да опять же над Окделлом. См. первая страница по ссылке. Павел Парвус, учитывая обстоятельства, высказался интересно.

URL

2012-04-16 в 16:40

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Siore, почему? тексты же будут в сети...

Это еще не причина их читать.

URL

2012-04-16 в 17:10

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, да опять же над Окделлом.
И после смерти ему не обрести покой...

ИХМО, лучше Кори никто не скажет.

URL

2012-04-16 в 17:13

Siore

...as I said, persuade me :)

Draccy,
И после смерти ему не обрести покой...
Аффтар не даст... )))

URL

2012-04-16 в 17:17

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Siore, Да, кстати, а там только Окделла земле предают или захоронение братское? Если только Окделла, то непонятно, что там делают фок Гюнце и Вук Задунайский? На могилу плюнуть пришли?

URL

2012-04-16 в 17:37

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Что до Камши... Да, в общем-то, она все правильно делает. Дает возможность напечататься авторам, которые пишут на важную для нее тему.
За это никто в Веру Викторовну камень не бросит — как я уже сказала, идея такого конкурса очень даже хороша, в идеале, разумеется.

Уровень работ по определению будет невысокий.
А вот тут уже можно поработать. Есть сетевые конкурсы, которые не берут работы хуже определенного уровня. Но это ,разумеется, куча работы для премодерации. Но так как в НДП каждый год участвует все больше народу, эта премодерация все равно нужна. Ну невозможно участникам прочитать за 80 штук рассказов. Крыша съедет.

Siore,
А кто ж оценивать-то будет?
Так достаточно избавиться от совсем уж беспомощных текстов, вроде "Летучего голландца" во второй год моего участия. Мне тогда было очень интересно, сколько лет автору.

Draccy,
По мне, тема звучит совершенно по-дурацки. Если бы мне предложили что-то писать на такую тему, я бы оказалась в недоумении.
Ну, тут еще та проблема, что сформулируешь слишком узко — не будет авторам пространства для маневра. Так что формулировать все же надо довольно расплывчато. Однако и совсем уж в туманные дали не забираясь.
Так что, ИМХО, тема вполне сносная, просто вся такая пафосная. :nechto:

URL

2012-04-16 в 17:42

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Но это ,разумеется, куча работы для премодерации.

Так есть же. Рассказы читают и пропускают не все. Судя по отзывам читающих - адова работа.

URL

2012-04-16 в 17:44

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Видимо, все равно недостаточно жестко. При мне проверяли только на соответствие темы. Качество же... В общем, брали все.

URL

2012-04-16 в 17:57

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Ну, тут еще та проблема, что сформулируешь слишком узко — не будет авторам пространства для маневра.
Не надо узко, надо внятно.

По-моему, в такую "тему" без труда упихивается абсолютно что угодно. И по каким критериям организаторы будут определять соответствие теме, например, я не могу представить.

URL

2012-04-16 в 18:04

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Там должен быть один... воин... в поле...
А если серьезно, то, как я понимаю, в рассказе должна быть раскрыта тема противостояния протагониста, отстаивающего некие идеи, и некой общности людей /сил, которой те идеи активно не нравятся / глубоко фиолетовы. :nope:

URL

2012-04-16 в 18:24

Windhose

Draccy
Vassa07, Надеюсь присоединиться, когда прочитаю ВСЕ треды В жизни всегда есть место подвигу.

Да ничего страшного :-D

, говорю как человек прочитавший постфактум все треды правдоруба и 400 страниц фантлаба :pirat:

.

Vassa07, тут главная проблема, что дискуссия временами уходит в сторону, а участники стихийно перебегают в другой тред :-D

. Но с чего бы все не началось и куда бы участники не переместились все всегда возвращается к Ричарду :nea:

.

URL

2012-04-16 в 18:26

Windhose

Moraine, а просто драка один против банды в переулке не подойдет? :rolleyes:

URL

2012-04-16 в 18:31

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Там должен быть один... воин... в поле...
У меня вопрос: а почему мы должны догадываться, кто там должен быть? По-человечески сформулировать нельзя было?

А если серьезно, то, как я понимаю, в рассказе должна быть раскрыта тема противостояния протагониста, отстаивающего некие идеи, и некой общности людей /сил, которой те идеи активно не нравятся / глубоко фиолетовы. :nope:

Серьезно?
Я бы прочитав вот это пояснение:
Каково это, остаться один на один с войной, c миром, с выбором, с отсутствием такового, со своей (чужой) бедой, счастьем, одиночеством, толпой, любовью, ненавистью, драконом, принцем, совестью, отсутствием оной, да мало ли с чем...
- Решила бы, что требуется раскрыть тему взросления.

Взрослый человек принимает решения сам, один, без никого больше. И принимает последствия принятых решений, понимая, что кто бы ни подталкивал, что бы кто ни советовал, делал он все равно сам. А значит принятое решение все равно только его.

Что может человек (не человек), оставшись один? Чего не может?
Либо станет взрослым, либо нет.
Что его ждет?
Ответственность.
Что случится в том самом поле, где он оказался?
Последствия принятых решений.

Я не вижу в этом пояснении темы противостояния. И совершенно не исключаю, что третий человек увидит тут что-то третье.

URL

2012-04-16 в 18:39

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
А почему нет? Главное, идеологическую базу подвести. :lol:

Draccy,
Решила бы, что требуется раскрыть тему взросления.
И такая трактовка тоже вполне возможна, кстати.
Я как раз во множестве трактовок не вижу ничего плохого: больше возможностей раскрыть тему.
Другое дело, что народ все равно в подавляющем большинстве будет раскрывать тему в лоб. А это скучно.

URL

2012-04-16 в 18:50

Windhose

Moraine
А почему нет? Главное, идеологическую базу подвести. :lol:

Под наше дело правое? :-D

Че ее подводить, кто из переулка вышел, тот и прав :nun:

.

На самом деле под такую тему можно подогнать даже даже естественно-научный текст про охоту прайда львов на буйвола :rolleyes:

. В фильмах про животных очень любят такие пафосно-драматические вступления.

URL

2012-04-16 в 18:51

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, а просто драка один против банды в переулке не подойдет? :rolleyes:

Не-не, это сюжет.

А мы про тему.

Moraine, И такая трактовка тоже вполне возможна, кстати. Я как раз во множестве трактовок не вижу ничего плохого: больше возможностей раскрыть тему.
Так в том и дело, что это не трактовка. Это вообще другая тема, ИМХО.

Другое дело, что народ все равно в подавляющем большинстве будет раскрывать тему в лоб. А это скучно.
Ну, это да. Но я о том, что тут даже непонятно, а что надо раскрывать. Хоть в лоб, хоть изподвыподверта.

URL

2012-04-16 в 18:54

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Так в том и дело, что это не трактовка. Это вообще другая тема, ИМХО.
Если подведешь под НДП, то будет нужной. :gigi:

URL

2012-04-16 в 18:56

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Че ее подводить, кто из переулка вышел, тот и прав :nun:

.
Вот, а это уже трактовка темы противостояния. :lol:

На самом деле под такую тему можно подогнать даже даже естественно-научный текст про охоту прайда львов на буйвола :rolleyes:

.
Ну, вот и я, собственно, о том же.

URL

2012-04-16 в 19:02

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Если подведешь под НДП, то будет нужной. :gigi:

А, ну да, главное, чтобы присутствовало правое дело. А на какую тему вы свой шыдевр сваяете, неважно.

URL

2012-04-16 в 19:12

Windhose

Draccy
А, ну да, главное, чтобы присутствовало правое дело. А на какую тему вы свой шыдевр сваяете, неважно.

Прямо таки просится сюжет про ку-клус-клан :susp:

, тут и правое дело, и один в поле, ясен пень, не воин, и делай что должно и будь что будет :kkk:

.

URL

2012-04-16 в 19:19

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Видимо, все равно недостаточно жестко. При мне проверяли только на соответствие темы. Качество же... В общем, брали все.

У меня нет статистики принятых/присланных, но, в любом случае, в сборник попадали не все, так что какая, собственно, разница.

Другое дело, что народ все равно в подавляющем большинстве будет раскрывать тему в лоб.

А ты не лукавишь? Как тему не сформулируй, 88% будут раскрывать ее в лоб. Мне почему-то чудится между строк намек на то что Камша ждет и желает раскрытия в лоб. Что недоказано

Windhose, говорю как человек прочитавший постфактум все треды правдоруба и 400 страниц фантлаба

Неправильный читатель. Бессмысленный и беспощадный. Нет чтобы ЗФ читать, так он в Правдоруб погрузился :shuffle:

У меня вопрос: а почему мы должны догадываться, кто там должен быть?

А зачем тебе догадываться? Если ты собираешься писать рассказ и тебе что-то непонятно - пиши, ответят. Я думаю что ответят. А если ты писать не будешь, то какое тебе дело до критериев отбора?

URL

2012-04-16 в 19:21