01:13 

Классический слэш

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Возник сегодня разговор о слэше по классическим произведениям.
Вот что-то захотелось высказаться.

Первое: слэш не люблю в принципе. Просто потому, что массово это превращается в спаривание двух самцов в подходящих или не очень условиях. А хорошего слэша (шоб таки за чувствования и все дела) как-то особо и не наблюдается. И, да, слэш я читала. Потому знаю, что это и как это.

Второе: к вопросу о фанфиках вообще. Поверьте, не важно, какого жанра он будет - если он плох, он плох по определению. Гет, джен, слэш или фемслэш. А если хорош, то хорош в любом случае. О, конечно, тут можно говорить о нереальности некоторых пейрингов... Это вопрос испорченности и обоснуя. Но о пэйрингах - ниже.
Но для меня важен обоснуй. Да, я не могу простить Роулинг гибель Снейпа, а Толкиену - отплытие ГГ в далекое далеко, поэтому рада, что есть альтернативные сюжетные линии, пускай и неофициально. Но чтобы с обоснуем.
И, господа, не надо забывать о том, что есть такие книги как "Скарлетт", что, по сути, тот же фик по "Унесенным ветром".

Третье: о классике в целом. Боже, какой только гадости не встречается в той же классике. Вспоминаю "Терезу Ракен" и тихо косею. Или "Госпожа Бовари" - тоже прекрасный пример поведения... спорного в плане морали, но осуждаемого. На этом фоне слэшная парочка - ничто.

Четвертое: о слэше в классике. Тут все постоянно говорят о "Портрете Дориана Грея" Оскара Уальда. Господа, окститесь. Нет там прямых намеков на отношения между мужчинами. Бэзил влюблен в Дориана, как в МУЗУ, абстрактно, он его и как мужчину-то не воспринимает, а как идеал Красоты. Нет там любви в общем понимании, поэтому те, кто говорят о слэше в "Портрете" либо плохо читали, либо плохо поняли. А теперь по сути. Где-то выцепила фразу, что это - сравнительно молодое явление. Что за глупости? Древние греки спокойно писали об отношениях между мужчинами - Гомер (по тексту не ясно, но по более поздним источникам находим, что Ахилл с Патроклом не только друзьями были, вернее, не столько. Данте в помощь, кстати), Лукиан с его "Разговорами богов", а мифы про Гиацинта и Аполлона и иже с ними? В конце-то концов, Апулей с его "Золотым ослом". Хватает слэша.

Пятое: а вот и основной вопрос - имеет ли право фикрайтер использовать чужих героев в несвойственной интерпретации? Тут тоже вопрос: а что считать слэшем? Постельные сцены? Поцелуи? Влюбленность? Намек на привязанность? Что? Если "Портрет" - слэш, то почему бы и не быть пэйрингу Онегин/Ленский? Ну, в принципе можно же накопать, что Онегин оскорбил Ольгу из ревности, а потом пристрелил Ленского из страха перед своими чувствованиями? Даже обоснуйно, блин. Вопрос, насколько этично и эстетично?

Мое личное мнение - господа, если беретесь за классику, то вы должны понимать, какой уровень был у автора, и какой - у вас. Сможете ли вы соответствовать написанному, или просто вылез сюжет и ручки чешутся пословоблудствовать.

Пы. Сы. Не гомофоб, филолог, школу окончила.

Вот так.

@темы: нервное, дневник, творчество, фемслэш, филфак, эмоции

URL
Комментарии
2012-01-08 в 01:24 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шикарно!
Впрочем, за подобные высказывания меня лично уже причисляли к гомофобам)))))

2012-01-08 в 01:28 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, так а где здесь гомофобия? О_О

URL
2012-01-08 в 01:34 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шеленара, ну как же! Покушение на священное право малолеток спаривать двух мужиков на которых они фапают - это и есть махровейшая гомофобия!

2012-01-08 в 01:35 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, ага, я лесбиянка- гомофобХДДДД Я суперХДДД

URL
2012-01-08 в 01:39 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Ты в мой профиль на дневниках не заглядывала?)))))))

2012-01-08 в 01:43 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, эммм... А надо? О_О Могу заглянуть) А чего там?)

URL
2012-01-08 в 17:10 

ЭммаЛакс
ребенок
Кстати, о слэше в классике, Саган "Рыбья кровь" - отличный роман и при этом явный слэш, но какой-то чуткий и ненавязчивый.

2012-01-08 в 20:56 

Саарт
...ветры у ног твоих, небо над головой, сила с тобой... (с)
Mara_Jade_Palpatyne, ага, я лесбиянка- гомофобХДДДД Я суперХДДД
по моему глубокому имхо - одно другое не исключает.

2012-01-08 в 22:59 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Саарт, а по моему глубокому ИМХО, нецензурно Я не знаю, кто такие гомофобы. Не встречала ни разу. Весь негатив по отношению к гомосексуалистам вызван самими гомосексуалистами же. ИМХО, естественно.

2012-01-08 в 23:28 

Саарт
...ветры у ног твоих, небо над головой, сила с тобой... (с)
насчет негатива и не поспоришь - так оно и есть )
а вот с ругательством согласится не могу, если конечно не противопоставлять - ВЦ

2012-01-09 в 00:02 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Саарт, как по мне, те же два слова

2012-01-09 в 01:03 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Саарт, по моему глубокому имхо - одно другое не исключает.
то есть, я сама себя ненавижу? О_О Интересный случай... Клинический даже)))

ЭммаЛакс, спасибо за дополнение) Дело в том, что я называла тексты, в которых разбираюсь, а историей слэша как такового не интересуюсь) Вы подтвердили мой постулат о том, что слэш в литературе - явление пусть и не частотное, но присутствующее)

URL
2012-01-09 в 01:41 

Саарт
...ветры у ног твоих, небо над головой, сила с тобой... (с)
Шеленара, ну почему же себя? все же по ту сторону - две стороны )

2012-01-09 в 02:05 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Саарт, хм, что-то я совсем заплутала в хитросплетениях вашей логики))

URL
2012-01-09 в 03:05 

Саарт
...ветры у ног твоих, небо над головой, сила с тобой... (с)
ну если уж совсем извратиться - скажем так - на гомосексуальной стороне - (если принять за основу) есть разделение на "розовых" и "голубых", следовательно можно принадлежать к "розовым" или "голубым" и соответственно испытывать неприязненные чувства к представителям "другого" цвета, при этом оставаясь полностью на гомосексуальной стороне.
как-то так

2012-01-09 в 03:14 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Саарт, гомофобия - это неприязнь к людям гомосексуальной ориентации. В эту категорию входят лесбиянки, геи, би и трансгендеры. Поэтому если я лесбиянка-гомофоб, то автоматически должна ненавидеть саму себя. И выходит аж 4 стороны, а не две)

URL
2012-01-09 в 03:16 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Париж, Франция. Вбегает сержант полиции в участок:
- Мсье комиссар, там лесбиянки с голубыми дерутся!
Комиссар (откладывая пилочку для ногтей):
- И как там наши?

2012-01-09 в 03:21 

Саарт
...ветры у ног твоих, небо над головой, сила с тобой... (с)
я знаю определение гомофобии )
к слову сказать ранее женщины под это определение не попадали. к счастью человек не автомат и свою ориентацию всякий волен считать нормой, а все остальное отклонением, и в рамках своей "нормальности" быть самым что ни на есть нормальным гомобом по отношению к "ненормальным".

Mara_Jade_Palpatyne, :vo:
но мне больше по душе про мазохистов и омоновцев, поскольку максимум удовольствия получили все участвующие )

2012-01-09 в 03:34 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Саарт, а почему я должна считать ненормальной ориентацию, отличную от моей? Тут мы уже приходим к вопросу о том, что считается нормой. Если честно, то мне абсолютно все равно, кто с кем спит. Более того, я очень не люблю, когда лезут выяснять мои предпочтения. Кому надо, тот знает, а кому не надо - тот в пролете.
А женщины туда не входили по простой причине - никто и не думал, что существует такое явление, как женский гомосексуализм.
По мне так гомофобия нечто сродни расизму и сексизму - дискриминация по разным признакам, в сущности.
Знаете, мой народ славится потрясающей толерантностью) А я, судя по всему, достойный его представитель))

URL
2012-01-09 в 03:41 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шеленара, а я лично не заморачиваюсь по вопросам нормально/ненормально. Окей, ненормально, дальше что? Пока это общественный порядок не нарушает - мне по барабану, нормально это или нет. Потому я, например, против гей-парадов. Как и против Болотных стояний, маршей несогласных, шествий скинхедов и прочей антиобщественной дребедени. А меня гомофобом обозвали *плачу, утирая клюв крылом*

2012-01-09 в 03:46 

Саарт
...ветры у ног твоих, небо над головой, сила с тобой... (с)
Шеленара, я нигде не указываю, что кто-то должен что-то считать, у всех свои тараканы и фломастеры на вкус все же разные. вот к примеру один мой родственник обожает намазывать соленое сало клубничным вареньем и получает от этого удовольствие, меня же не заставишь есть подобный 100%-жирности йогурт.
размахивать радужным флагом, имхо, впихивать насильно этот самый йогурт. пусть каждый живет так как ему удобно с учетом удобства других

2012-01-09 в 03:49 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Саарт, размахивать радужным флагом, имхо, впихивать насильно этот самый йогурт. пусть каждый живет так как ему удобно с учетом удобства других
ППКС.

2012-01-09 в 03:50 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, ми-ми-ми, обидели ребенка))) Ну, так это же вопрос отношения. Я лично тоже против гей-парада. Потому как почему это парады - у геев? А почему у натуралов нет парадов? Может потому, что им есть чем заняться? Да и нормальные люди все равно не пойдут на этот парад, вне зависимости от ориентации, потому что в голове есть какие-то моральные ценности.
А вообще, вопрос парадов и площадей лично для меня слишком сложный и спорный, чтобы все сваливать в одну кучу.
Но гомофобией я точно не страдаю.

URL
2012-01-09 в 03:52 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Саарт, О_О А где это я им размахиваю? *лихорадочно разглядываю свои руки* Надеюсь, вы абстрактно)) В смысле, безотносительно)

URL
2012-01-09 в 03:55 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шеленара, обидели, сволочи, плакала Маруся, вытирая слезы измазаными по локоть в кровь руками.
Я вообще считаю гомофобию мифом.

2012-01-09 в 04:00 

Саарт
...ветры у ног твоих, небо над головой, сила с тобой... (с)
В смысле, безотносительно)
в смысле сферического флага в сферическом вакууме

2012-01-09 в 04:01 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, и зря) У меня однокурсница - гомофоб, оказывается. Я очень удивилась. Она нормальная, вменяемая... Но очень четко сказала, что не переваривает ,относится негативно. И фраза: "Два мужика на улице целуются... Я не хочу своему ребенку объяснять, что они делают, что такое существует и как это возможно". При этом ко мне она относится с большим уважением. Но тут всегда играет роль авторитет и личность. Меня все любят, доооооо:love2: Ну, ли почти все))

URL
2012-01-09 в 04:02 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Саарт, ну да черт с ним, с этим флагом) Главное, чтобы все были здоровы:rotate:

URL
2012-01-09 в 04:09 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шеленара, таки она не гомофоб. Целоваться на людях вообще не крикет, разве что потихонечку, чтобы никто не видел. Интим потому и интим, шо без свидетелей (гетеросексуалов это тоже касается).
Кстати, вот в церкви батюшки при встрече троекратно целуются (правда в щеки) и ничего.

2012-01-09 в 04:19 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, ну, блин, сложно объяснить весь смак того разговора, тем паче, что происходил он вполголоса на паре, но столь категоричной реакции на гомосексуализм я не видела)))

URL
2012-01-09 в 04:23 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шеленара, погоди, она призывает бь геев, сажать в тюрьмы, лишать мужского достоинства?

2012-01-09 в 04:30 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, ну, так радикально интеллигентность не позволяет. Но отвращение на лице и презрительное: "Я не желаю этого видеть и об этом знать..." как-то не очень дружелюбно звучалиХД

URL
2012-01-09 в 04:47 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шеленара, ну не желает человек. Это не гомофобия. Некоторые мяса не едят, но это их личное дело, пока они у меня бутерброд не забирают...

2012-01-09 в 04:51 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, но она же обзываецца(((

URL
2012-01-09 в 05:00 

Mara_Jade_Palpatyne
Рыжая Императрица Далекой-далекой Галактики
Шеленара, скажи ей: кто обзываецца - сам называецца - и покажи язык.

2012-01-09 в 05:01 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
Mara_Jade_Palpatyne, да ладна, буду я ещеХДДДДД Теперь она меня же и подкалывает)))

URL
2012-01-09 в 20:15 

ЭммаЛакс
ребенок
Шеленара, я вообще слэшем не интересуюсь, зато люблю Саган и была честно удивлена подобной теме в ее произведении. Но не разочарована. И классика понятие обширное и объемистое, чего только не встретишь))

2012-01-10 в 01:37 

Шеленара
Я не психопат, а высокоактивный социопат. Выучи термины (с)
ЭммаЛакс, недавно подруга рассказывала о Цвейге с его "Смятением чувств". Та же тема, хотя автору она не свойственна. На самом деле, нарыть классических авторов с гомосексуальной тематикой - -не проблема. Проблема в восприятии)

URL
 [?]:
   

Вечно чего-то ждущая

главная