16:39 

neublau
Гордость нашего зоопарка
Дорогие гуманоиды! Порекомендуйте мне, пожалуйста, низкорейтинговые фики для десятилетней девочки. Дитя прочитало вот этот фик, очень смеялось и хочет еще. О существовании слэша она в принципе знает, о существовании гета - тем более, так что рейтинг PG-13 допустим.

@темы: ТОС. Фики, Стар Трек 11. Фики, Вопросы

Комментарии
2011-10-22 в 16:49 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
pay.diary.ru/~Olesendra/p162938600.htm - пгшный Скотти/Ухура
тех же авторов "Запутанная история" - сама решай, давать читать или нет, она низкорейтинговая, но слэшная. На Слэшконе сейчас в разделе юмор лежит.
arhivst.ucoz.ru/forum/9-62-1 - прекраснейшие дженовые байки разных отделов
arhivst.ucoz.ru/forum/9-58-1 - тоже джен

2011-10-22 в 16:51 

Гиллуин
Мнэ... Как бы это сказать... По-вашему нормально, что десятилетний ребенок знает о существовании слэша? Оно, конечно, не мое дело и все такое, но неокрепшая детская психика... Я понимаю, у современных детей такие нервы, что мне и не снилось... Но все же... :nope:
Чувствую, будет холивар. Или меня сразу забанят?.. :upset:

2011-10-22 в 16:52 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Гиллуин, Оно, конечно, не мое дело Вот, я думаю, что это ключевая здесь фраза.

2011-10-22 в 17:03 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
для десятилетней девочки
рейтинг PG-13 допустим
Я одна вижу здесь нелогичность?:shuffle:

sige_vic, вас мама не учила не хамить?

2011-10-22 в 17:14 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Очевидно, у вас просто нет детей.

sige_vic, +1

2011-10-22 в 17:16 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Mira Melledain, где вы увидели хамство? Моя фраза была предельно корректной. Я действительно считаю, что автор поста не просил давать ей советы по воспитанию ее ребенка.

Между прочим, рейтинг PG-13 - это "дети до 13-ти под контролем родителей", где вы увидели нелогичность?

neublau, тебе определенно нужно было просить рекомендаций в другом месте - здесь, похоже, люди больше интересуются вопросами морали и воспитания детей, нежели желают помочь со ссылками.

2011-10-22 в 17:22 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, поясните.

sige_vic, ваша фраза была предельно корректной разве что для чоткого пацана с раёна.

2011-10-22 в 17:30 

neublau
Гордость нашего зоопарка
sige_vic, Спасибо!
Ничего в другом месте я тоже спрошу.

Гиллуин, После того, как я услышала в исполнении невинных второклассников из приличных семей ругательства типа "ты чо, лесбиянка, что ли!", у меня на эту тему сложилась очень определенная точка зрения, не совпадающая с вашей.

2011-10-22 в 17:49 

Гиллуин
Так, холивар получился. Маленький, но все же.

После того, как я услышала в исполнении невинных второклассников из приличных семей ругательства типа "ты чо, лесбиянка, что ли!", у меня на эту тему сложилась очень определенная точка зрения, не совпадающая с вашей
Оно конечно да... Но я не думаю, что это родители посоветовали им так ругаться. Хотя кто знает, родители нынче тоже бывают... ну вы поняли.

2011-10-22 в 17:57 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, поясните
Вот вам вопрос: Если на упаковке с игрушкой написано, что она предназначена для детей старше, скажем, пяти лет, значит ли это что ни одному 3летнему ребенку нельзя эту игрушку давать?

2011-10-22 в 17:59 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, это значит, что ее желательно давать детям старше пяти лет. Еще вопросы?

2011-10-22 в 18:13 

нда.., а мы еще мечтаем о светлом будущем, таком как в Треке. После такого - в нашем будущем будут одни морально развращенные люди.
Противно читать.
особенно отвратительно знать, что кругом слешеры, и деться от них некуда, засилье просто беспределом каким то. Шли бы эти слешеры в свое сообщество, и не ходили бы по приличным местам.

можете сразу банить.

2011-10-22 в 18:25 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Что и требовалось доказать. Детей у вас нет.
dthnth, Вы так возмущаетесь, как будто вас этот самый слеш пытаются насильно заставить читать... :nope:

2011-10-22 в 18:28 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, ах, так это вы доказывали исследовательским методом? Спросили бы просто.

2011-10-22 в 18:29 

coffeplant, мне противно читать то, как мать своему 10-ти летнему ребенку просит дать всякую дрянь. а также упоминания об этом во вроде бы казалось нормальном сообществе.

2011-10-22 в 18:41 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Речь шла о рейтинге, возрасте и нелогичности. Я сочла, что вы видите нелогичность в этом исключительно по причине отсутствия опыта воспитания детей, все остальное стало разворачиваться именно из этого. Любой родитель знает, что смотреть нужно не на условный рейтинги, а на своего ребенка.

dthnth, Гомофобия - это болезнь.

2011-10-22 в 18:49 

coffeplant, болезнь - это то, что вы делаете с обществом, будущим, и светлой идеей. Вот это болезнь, мягко говоря.
и повторяю, хотелось бы что бы слешеры отъехали в свое сообщество, и прекратили тут. Либо баньте. И я буду знать, что большинство треккеров - мягко говоря, не стоят уважения.

2011-10-22 в 18:57 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, Любой родитель знает, что смотреть нужно не на условный рейтинги, а на своего ребенка.
Из этого:
значит ли это что ни одному 3летнему ребенку нельзя эту игрушку давать?
еще не следует, что Истинный Родитель непременно даст ребенку эту игрушку, даже если тот попросит. У меня тут в мэйл-агенте подруга с двумя детьми искренне удивляется над такими параметрами теста "есть ли у вас родительский опыт?" Правда, она не знает, что такое фэндомы и фанфикшен.

2011-10-22 в 18:59 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Вы так возмущаетесь, как будто вас этот самый слеш пытаются насильно заставить читать...
coffeplant, как бы тут ситуация довольно двусмысленная - с одной стороны никто не заставляет читать, это да, но с другой стороны при первой же попытке найти обычный, не слешный фик, приходится продираться сквозь залежи слеша - а это напрягает - реально, и в некоторых случаях вообще отбивает желание интересоваться фандомом.

2011-10-22 в 19:03 

~Veresk~
Я взываю к далёкой мордорской звезде, Я хочу уйти и раствориться во тьме (с)
и повторяю, хотелось бы что бы слешеры отъехали в свое сообщество, и прекратили тут
мы давно там. и тут никто ничего не начинал. а сюда волен приходить КАЖДЫЙ. это если вы вдруг не знали.
вы увидели то, чего нет. это именно ваши проблемы, а не окружающих.

Mira Melledain, каждому родителю ЛУЧШЕ знать своего ребенка. логично как бэ.
и тут попросили не растягивать кисель по тарелочке на тему "какой родитель Истинный", а посоветовать что-нибуть ребенку почитать.

так может все вернутся к просьбе, а не перемыванию костей?

2011-10-22 в 19:23 

Алиса ака Подарок
Не категоризируй другого своей методологией!
Модераторское:
Слеша тут нет не потому что это ужас-ужас, а потому что для этого есть отдельное сообщество. Впорочем, для гета тоже.
Гиллуин,
У вас совета не просили по воспитанию детей? Знать про однополые отношения - НОРМАЛЬНО. У меня полно знакомых детей, знающих, что это нормально и ничего ужасного с этими детьми не происходит. Тем более, зачем провоцировать холивар?

Mira Melledain
Я не увидела ничего предрассудительного в замечании sige_vic.

sige_vic,
coffeplant
:friend:

neublau,
Рекомендую Мэттин джен:
Про академию (ТОС, написано до 11 фильма) Тест и Подарок. Правда, помниться, как-то Мошка сказала, что она именно "Тест" Стаське давать не хотела - потому что там главные герои плохо поступают - обманывают систему, а так поступать не стоит. Но я с ней не согласна - этот момент обыгран очень красиво: Спок своей программой фактически востанавливает справедливость)) В общем - скорее с ребенком надо потом обсудить прочитанное.
Дженовая версия фика "Добро пожаловать домой": Часть 1 и Частьь 2.
(Если не читали рейтинговую версию, то это про то, как доблесный капитан Кирк спасал детей из лаборатории, где над ними ставили опыты. Никаких страшных описаний, все очень по доброму.)
И вообще можете порыться, если будет вдохновение по ее фикам.

2011-10-22 в 19:24 

danechka
На свете не бывает ошибочных мнений. Бывают мнения, которые не совпадают с нашими (с)
:popcorn:

2011-10-22 в 19:26 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
dthnth, Знаете, была тут недавно одна история. В Четвертом сезоне Торчвуда показали двух обнаженных мужчин в постели и это вызвало приступ фобии у видимо, ваших единомышленников, но ни один из них не возмутился тем, что в этой же серии одного из этих мужчин зверски пытали и многократно убивали. Почему-то любовь и секс такими людьми считается чем-то более грязным и отвратительным, чем жестокость, убийство и пытки.

Scal, Ну... у меня в этой ситуации только один совет: напишите такие фики, которые вам нравятся. Собственно, я обычно так и поступаю, если не нахожу фики по своему вкусу). Плюс вот еще какой момент, слешеры время от времени пишут не только слеш, но и вполне себе гет и джен, но вот после такого потока ругани они его сюда уже не понесут и вы, скорее всего, об этих неслешных фиках никогда не узнаете. Лично мне до сего момента даже в голову не приходило, что можно было бы в принципе нести сюда мои изредка появляющиеся дженовые тексты. У меня в голове уже давно прочно сидит, что здесь меня не ждут.

neublau, Посмотрите нижние левелы (особенно 2й левел) Фандомной Битвы, там есть разные вкусности.
Вот например, www.diary.ru/~fandom-kombat/p165495961.htm или www.diary.ru/~fandom-kombat/p165646426.htm

2011-10-22 в 19:30 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Алиса ака Подарок, Знать про однополые отношения - НОРМАЛЬНО.
Дело не в знании об однополых отношениях как таковых, а в педалировании того, что любые однополые герои детского (или не очень) фильма, оказывается, могут считаться любовниками, даже если из показанного нет повода об этом догадываться.

2011-10-22 в 19:34 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
практически офф-топ

2011-10-22 в 19:45 

coffeplant, то что делают слешеры - является грязной клеветой на дружбу героев. А если вы везде видите гомофобию, то это уже ваша проблема.

2011-10-22 в 19:56 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
A Stitch in Time хорошая вещь детского уровня.

Консульство ада, отдел виз, isca-lox - дженовая вещь, с волшебством, приключениями и погонями, правда подходит ли тематика 10-летнему ребенку, решайте сами.

2011-10-22 в 20:08 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
dthnth, Ну, попробуйте мне негомофобно объяснить где тут грязь и клевета.

2011-10-22 в 20:09 

neublau
Гордость нашего зоопарка
2011-10-22 в 20:36 

Гиллуин
Очень советую "Путь домой" Е. Радзюкевич. Есть в архиве Серебряного Ветра. Существует даже печатная версия, более полная, но, увы, без Трека :(

2011-10-22 в 20:39 

tes3m
coffeplant, Ну, попробуйте мне негомофобно объяснить где тут грязь и клевета. Хорошо сказано.)))

2011-10-22 в 20:46 

Алиса ака Подарок
Не категоризируй другого своей методологией!
Так, народ, тут у модераторов триллема:
Полюбоваться на цирк
Всех нафиг забанить, кто не советует фики
Закрыть тему
:lol:

Но лично я предпочитаю похоливарить. Я сама слеш в треке не очень, но не стоит путать слеш и однополые отношения. И меня заколебало, когда их приравнивают - это, все же немного разные вещи. В фандомах действительно засилье слеша, но что поделать, если мало хороших женских персонажей. И те, кто жалуется на это засилье сами почему-то не пишут.

dthnth
то что делают слешеры - является грязной клеветой на дружбу героев. А если вы везде видите гомофобию, то это уже ваша проблема.
Вот, я честно говоря, не могу понять. Вам не нравиться слеш вообще или конкретно Киркоспоки?
С одной стороны вы жалуетесь на засилье слеша, отправляете из этого приличного места, с другой - отрицаете гомофобию. Что-то я запуталась. Не банить же вас просто потому, что вы попросили.

Mira Melledain,
ело не в знании об однополых отношениях как таковых, а в педалировании того, что любые однополые герои детского (или не очень) фильма, оказывается, могут считаться любовниками, даже если из показанного нет повода об этом догадываться.

Знаешь, дети по разному воспринимают отношения. Я не раз сталкивалась, что даже если нет явной любовной линии, то все равно разбирают героев по парам. Какая разница, в каких, гетеро и гомо отношениях будут состоять герои? Я помню, как в классе третьем мы придумывали у кого с кем роман в "Гостье из будущего". У меня есть много знакомых детей, которые знают про однополые отношения, и даже про киркоспоков. Знаешь, какая там характеристика отношений? "Конечно они любят друг друга - они же заботяться друг о друге".
Для меня лично не меньшим извращением являються пейринги типа "Спок/Кристина" - потому что я не верю в подобное. Ну и что, что гипотетически возмножно? Гипотетически возможно все.

Scal,
Зато если на первой странице дженовый фик - можно с уверенностью говорить, что этот фик - хороший. И вообще - трек-фандом тем и хорош, что можно вообще фиков не читать и не писать - и без того есть о чем поговорить

coffeplant
Лично мне до сего момента даже в голову не приходило, что можно было бы в принципе нести сюда мои изредка появляющиеся дженовые тексты. У меня в голове уже давно прочно сидит, что здесь меня не ждут.
Я знаю, что для фиков когда-то заводили отдельное сообщество. Тут что-то переодически появляется, но да, у нас переодически случается активизация гомофобных товарищей, но надо же заниматься воспитанием и переубеждением, если мы верим в светлое будущее.

2011-10-22 в 20:52 

Я читала слэшные фики с 9 лет. Со мной ничего не произошло (сейчас мне 22). Да, слэш люблю до сих пор, но не някаю, лесбиянкой не стала и вообще все нормально. Зато от гомофобов тошнит.
Трек без слэша невозможен. Да и если есть у ребенка доступ к интернету - это будет первое, что он найдет, аккуратно минуя гетеро порнобаннеры. Не говорите ерунды. Чистый и романтический слэш - самое то для девочки :angel2:

URL
2011-10-22 в 20:55 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Алиса ака Подарок, Я помню, как в классе третьем мы придумывали у кого с кем роман в "Гостье из будущего".Я помню, как в классе третьем мы придумывали у кого с кем роман в "Гостье из будущего".
Иии... много однополых пейрингов подобралось?

2011-10-22 в 20:55 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Алиса ака Подарок, но да, у нас переодически случается активизация гомофобных товарищей, но надо же заниматься воспитанием и переубеждением, если мы верим в светлое будущее.
Для меня, честно говоря, вообще неразрешимая загадка, каким образом бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях трансформируется у людей в головах в любовь между мужчинами это ужас-ужас? :hmm:

2011-10-22 в 20:58 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Для меня, честно говоря, вообще неразрешимая загадка, каким образом бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях трансформируется у людей в головах в любовь между мужчинами это ужас-ужас?
Самое первое, что приходит в голову при подобном вопросе "это же нефизиологично" и это как минимум. Я уж молчу о том, что фем, что слеш являются составом в уголовных кодексах более 80 стран мира.

2011-10-22 в 21:02 

Гиллуин
Это было по делу, а теперь холивар.

dthnth, особенно отвратительно знать, что кругом слешеры, и деться от них некуда, засилье просто беспределом каким томне противно читать то, как мать своему 10-ти летнему ребенку просит дать всякую дрянь. а также упоминания об этом во вроде бы казалось нормальном сообществе.
Это эмоциональная реакция. Я ее понимаю и разделяю, и очень тебе сочувствую.

болезнь - это то, что вы делаете с обществом, будущим, и светлой идеей. Вот это болезнь, мягко говоря
Как ни грустно это признавать, но так оно и есть, увы. Плохо вы с ним поступаете, ребята, хотя верю, что не со зла.

как бы тут ситуация довольно двусмысленная - с одной стороны никто не заставляет читать, это да, но с другой стороны при первой же попытке найти обычный, не слешный фик, приходится продираться сквозь залежи слеша - а это напрягает - реально, и в некоторых случаях вообще отбивает желание интересоваться фандомом
Да, есть такое. Иногда я думаю, не бросить ли все это, потому что нет сил и терпения не хватает.

Знать про однополые отношения - НОРМАЛЬНО. У меня полно знакомых детей, знающих, что это нормально и ничего ужасного с этими детьми не происходит
Что нормально: знать или отношения? И я не думаю, что им это не вредит. Просто этот вред еще не виден. И многие не связывают причину со следствием, особенно если связь неочевидна.

Правда, помниться, как-то Мошка сказала, что она именно "Тест" Стаське давать не хотела - потому что там главные герои плохо поступают - обманывают систему, а так поступать не стоит
О! А разве надо, чтобы главные герои всегда поступали хорошо? Или проблема в том, что их за это еще и наградили?

то что делают слешеры - является грязной клеветой на дружбу героев
Я бы обозначила это словами "оскорбление чести и достоинства". Раньше за такое убивали или как минимум били, а теперь подают в суд (ИМХО первый способ лучше, но это частности) Штука в том, что герои ничего фанатам сделать не могут, чем те и пользуются настолько беззастенчиво, что мне за них неудобно.

2011-10-22 в 21:11 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Трек без слэша невозможен. Ух ты какое заявленьице.
dthnth, Лучи любви и понимания :)
читать дальше
Архив Серебряного Ветра лучшее место. И слэша там не будет никогда :)
А спорить по теме вреден слэш или полезен, как я поняла, бесполезно. Все равно все останутся при своих мнениях и только разругаются ))

2011-10-22 в 21:11 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Scal, "это же нефизиологично"
Что именно? Анальный секс? Ну, во первых, не все гомосексуалы его практикуют, а во-вторых его практикует дофига гетеросексуалов, ровно как те же минет и куни.

Я уж молчу о том, что фем, что слеш являются составом в уголовных кодексах более 80 стран мира.
По странному стечению обстоятельств, в этих странах существует и законодательно закрепленное неравенство женщин. Но я не заметила, чтобы треккеры таким же ядом плевались на женскую эмансипацию.

2011-10-22 в 21:28 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Что именно? Анальный секс? Ну, во первых, не все гомосексуалы его практикуют, а во-вторых его практикует дофига гетеросексуалов, ровно как те же минет и куни.
coffeplant, каким образом кувыркаться в постели - каждый решает для себя лично, но риск у представителей одного пола поиметь проблемы из области проктологии, онкологии и прочих "радостей" у них на несколько порядков выше. Заморачиваться или нет - опять же, каждый решает для себя сам.
По странному стечению обстоятельств, в этих странах существует и законодательно закрепленное неравенство женщин. Но я не заметила, чтобы треккеры с таким же ядом плевались на женскую эмансипацию. это "странное стечение обстоятельств" называется исламским правом и устоем жизни, развивавшимся столетия, и в эти монастыри со своими уставами лезть не следует, особенно европейцам.

2011-10-22 в 21:29 

Мильва [DELETED user]
Scal, это "странное стечение обстоятельств" называется исламским правом и устоем жизни, развивавшимся столетия, и в эти монастыри со своими уставами лезть не следует, особенно европейцам.
А навязывать исламское право европейцам, по-вашему, можно?

2011-10-22 в 21:30 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Мильва, вам его кто-то навязывает?

2011-10-22 в 21:34 

Мильва [DELETED user]
Scal, вам его кто-то навязывает?
А вот это не ваш коммент: "Я уж молчу о том, что фем, что слеш являются составом в уголовных кодексах более 80 стран мира"?
Вы жалеете о том, что Россия не входит в число этих восьмидесяти стран?

2011-10-22 в 21:39 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Мильва, нет, я всего лишь констатирую факт.
В качестве справки - составы, предусматривающие наказание за сожительство с лицами одного пола были и в царской России и в СССР до 1993 года. В настоящее время периодически предпринимаются попытки вернуть этот состав в Российский УК и не факт, что в один прекрасный момент это законопроект не будет принят и подписан.

2011-10-22 в 21:41 

Мильва [DELETED user]
Scal, нет, я всего лишь констатирую факт.
Заметно :gigi:

2011-10-22 в 21:45 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Мильва, я юрист и на некоторые вещи смотрю с учетом профессиональной деформации:tease3:

2011-10-22 в 21:51 

redBastinda
Они все фантазеры, наши шефы
читать дальше
советы по фикам:
www.snapetales.com/index.php?fic_id=14048
www.snapetales.com/index.php?fic_id=19855

2011-10-22 в 22:10 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
страны, где людей расстреливают за то что они христиане или буддисты. вы этого хотите? водить машину под присмотром мужчины?
Очень душераздирающие, без дураков, аргументы. И перевод стрелок на два метра мимо. Не ноль, так двести. Не задорная НЦа от Трансформеров до Библии, так расстрелы геев и лесбиянок, шариат, тоталитаризм, мы-все-умрем.

2011-10-22 в 22:15 

Гиллуин
Вы жалеете о том, что Россия не входит в число этих восьмидесяти стран?
Я жалею, пожалуй. Конечно, от закона мало толку, потому что соблюдать его все равно не будут, но для общественного сознания было бы полезно.

Мильва, не знала, что вы треккер.

2011-10-22 в 22:19 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Не задорная НЦа
А при чем тут вообще энца? Или вы при словах "слеш" или "гей" сразу представляете себе бурные совокупления? В сабже вообще говоря речь шла исключительно о PG-13.
И таки да, где начинаются разговоры про "любовь, которая по определению грязная и порочащая", там прямая дорога к шариату и тоталитаризму. Потому что гей-равноправие всегда идет параллельно с женским равноправием. Не случайно в России в одно время (прямо вот сейчас) урезают женские репродуктивные права и борются с мифической "гей-пропагандой". Это далеко не совпадение.

2011-10-22 в 22:22 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
читать дальше

2011-10-22 в 22:25 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Scal, А что была какая-то адекватная аргументация против него? Я не заметила...

2011-10-22 в 22:25 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
одно время (прямо вот сейчас) урезают женские репродуктивные права Ну Вы почитайте сначала уже принятый Закон про аборты, а потом говорите об урезании.
читать дальше

2011-10-22 в 22:27 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Я обращаюсь к модератору. Я считаю, что вот по поводу таких высказываний:
Я жалею, пожалуй. Конечно, от закона мало толку, потому что соблюдать его все равно не будут, но для общественного сознания было бы полезно.
все-таки стоит принимать модераторские меры.

2011-10-22 в 22:29 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Scal, А так почему-то всегда)))) Слэшеры (не все, справедливости ради) быстро устают от повторения одного и того же (других аргументов у них никогда не бывает почему-то) и переходят на другие темы:gigi:

2011-10-22 в 22:31 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, А при чем тут вообще энца?
Наверное, притом же, что и поиски гомофобов под кроватью и рыдания о навязывании исламского права. Вы и ваши поддерживающие ушли в передергиваниях так далеко, что я, презренная, и не надеюсь сравняться.

2011-10-22 в 22:33 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
sige_vic, Хм, а что, данная фраза нарушение правил сообщества?

2011-10-22 в 22:35 

Алиса ака Подарок
Не категоризируй другого своей методологией!
Трек без слэша невозможен.
Я свами не согласна, все-таки слеш - это насильное сведение персонажей в любовные отношения. А не просто обозначение однополых отношений.

Scal,
Насколько физиологичны отношения вулканца и землянки, баджоки и основателя - вот, в чем вопрос...
А про уголовную наказуемость - когда-то и в Европе на ведьм охотились, из эпилептиков беса изгоняли, лечили приложением иконы, а потом появились антибиотики и вообще гигиена труда и быта. Нам стоит оглядываться на мусульман и чесать их под одну гребенку? Мусульмане тоже есть разные - у меня куча друзей-подружек мусульман. К фундаментальному мусульманству у них отношение такое же, как к нас отношение к православию "РПЦ ТМ".

Mira Melledain,
не понимаю, причем сдесь однополые пейринги - вам же претит сама идея, что герои детских произведений вообще могут иметь какие-то отношения.

Гиллуин
Правда, помниться, как-то Мошка сказала, что она именно "Тест" Стаське давать не хотела - потому что там главные герои плохо поступают - обманывают систему, а так поступать не стоит
О! А разве надо, чтобы главные герои всегда поступали хорошо? Или проблема в том, что их за это еще и наградили?

Красиво вырывать фразы из контекста. Это только позиция Мошки, мы много спорили. После того, как появился 11 фильм - стало понятно, что Мошка зря не давала читать. У Мэтти борьба с тестом выглядит не как злостное нарушение правил, не как в 11 фильме "я крутой Кирк и мне начхать на правила", а как "вы узначально нас наламывали, вот и я вас наломаю" - там Кирк со Споком взламывали систему, чтобы получить справедливый шанс на спасение "Кабаяши Мару" которого их лишили по условию задачи, а не просто тупо взламали систему, как в 11м.

И я не думаю, что им это не вредит. Просто этот вред еще не виден. И многие не связывают причину со следствием, особенно если связь неочевидна.то что делают слешеры - является грязной клеветой на дружбу героев
Я бы обозначила это словами "оскорбление чести и достоинства". Раньше за такое убивали или как минимум били, а теперь подают в суд (ИМХО первый способ лучше, но это частности) Штука в том, что герои ничего фанатам сделать не могут, чем те и пользуются настолько беззастенчиво, что мне за них неудобно.

Вы серьезно верите, что надо убивать? Что это выход? Вы смотрите и любите трек, вы можете сколько угодно ненавидеть однополые отношения, но если бы вы были настоящим треккером - вы бы никогда не призывали никого убивать! Опомнитесь и подумайте, вы серьезно?


Треккеры, защищающие крепкую мужскую дружбу, неужели вы не понимаете, что гетить персонажей - это точно так же пользоваться тем, что это ПЕРСОНАЖИ и они вам ничего не сделают. Вы или объявите честно, что вы гомофобы, либо подумайте о нелогичности своих претензий.

2011-10-22 в 22:36 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Ой, цирк)))) На этот холиварчик уже есть заявка в сообществе холиваров:gigi: Интересно, выведут на обсуждение или нет, тема все таки затертая основательно :)

2011-10-22 в 22:36 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Jennifer Naismith, вы сами не видите разницы между осуждением слэша и призывами к введению уголовного преследования гомосексуалов? Возможно, в правилах сообщества не прописан запрет на подобные высказывания - в таком случае тем хуже для сообщества.

2011-10-22 в 22:38 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Jennifer Naismith, читать дальше

2011-10-22 в 22:40 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
sige_vic, читать дальше

2011-10-22 в 22:43 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Алиса ака Подарок, вам же претит сама идея, что герои детских произведений вообще могут иметь какие-то отношения.
:facepalm: Вы серьезно не видите разницы между пейрингом "Золушка и принц" и "Шрек и осел"?

2011-10-22 в 22:43 

Гиллуин
но надо же заниматься воспитанием и переубеждением, если мы верим в светлое будущее
Вот поэтому я и не верю в светлое будущее. Потому что переубедить людей практически нереально. А я тут занимаюсь тем, что выражаю свои чувства.

Для меня, честно говоря, вообще неразрешимая загадка, каким образом бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях трансформируется у людей в головах в любовь между мужчинами это ужас-ужас?
Любовь и секс - не одно и то же. И потом с чего вы взяли, что я руководствуюсь этим принципом? Трек нравится мне как художественное произведение, но не как источник вселенской мудрости. Там много хороших идей, но некоторые мне сомнительны.

2011-10-22 в 22:43 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
sige_vic
все-таки стоит принимать модераторские меры.
я не модератор, но с какой стати? это его/ее человеческое/гражданское имхо.

Конечно, от закона мало толку, потому что соблюдать его все равно не будут, но для общественного сознания было бы полезно.
Гиллуин
Вы не могли бы развернуть? Что именно было бы полезно? Подпольные аборты? Узаконенное домашнее насилие? Ущемление в правах для сексуальных меньшинств? Социальные конфликты?
Гетеросексуальна, родилась и выросла в мусульманской стране.

2011-10-22 в 22:49 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Гиллуин, Конечно, любовь и секс не одно и тоже. Но слеш очень часто именно о любви, а не о сексе, особенно на уровне PG-13.

И потом с чего вы взяли, что я руководствуюсь этим принципом? Трек нравится мне как художественное произведение, но не как источник вселенской мудрости. Там много хороших идей, но некоторые мне сомнительны.
Ну, так вы против слеша именно в Треке, в котором данный принцип действует. Попыталась представить себе Кирка, который пылая праведным гневом отдает под трибунал парочку юношей-краснорубашечников по обвинению в мужеложестве. Не смогла. Это абсолютно не в духе Трека. Подобное возможно разве что в миррорной вселенной.

2011-10-22 в 22:56 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Llyd, не во всех сообществах разрешены откровенно гомофобные хейт-высказывания с призывами к уголовному преследованию.
Во всяком случае, в сообществах, где они разрешены, мне точно не место.
Отписываюсь - от дискуссии и сообщества.

2011-10-22 в 22:57 

Алиса ака Подарок
Не категоризируй другого своей методологией!
Jennifer Naismith,
можешь пояснить свою позицию - почему ты за уголовное преследование?

2011-10-22 в 22:59 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
читать дальше

2011-10-22 в 23:00 

tng fan
make it so
офтопик

2011-10-22 в 23:01 

Isanbet
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Mira Melledain, читать дальше

2011-10-22 в 23:02 

_Les_
tng fan, антислэшеры умудрились выступить на порядок неадекватнее слэшеров. этот день войдет в историю!+1)))

2011-10-22 в 23:03 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Алиса ака Подарок, Это обязательно? Позиция "они мне не нравятся" не прокатит? Я два года назад уже похоливарила на эту тему у себя в дайри, поняла, что моя позиция это только моя и остальные останутся при своем мнении. Ну и еще поменяют мнение обо мне ) Вообще-то я наверное слишком громко сказала. Да, я за уголовное преследование, но не поголовно всех нетрадиционалов, а только показушников.
coffeplant, Прошу прошения за дезинформацию. Меня ввели в оману в реале))) Не закон, а только законопроект. Все строгости, которые пыталась пропихнуть РПЦ отмели.

2011-10-22 в 23:06 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
sige_vic
Человек не призывает к насилию, призывает к изменению законодательства страны, гражданином которой, по-видимому, является. У нас около 20 процентов населения - мусульмане и многие их них, вероятно готовы жить при шариате. А еще сколько-то там православные ортодоксы. Суровая правда жизни.
Призывать к изменению законодательства имеют право.

2011-10-22 в 23:06 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Вы серьезно не видите разницы между пейрингом "Золушка и принц" и "Шрек и осел"?
Зачем сразу "Шрек и осел?" Вот против пейринга "Счастливый принц и ласточек (он у Уальда мужского пола)" с рейтингом PG вы тоже что-то имеете?

2011-10-22 в 23:06 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
Ну вот блин, думала добавлять пост в цитатник, потому что, как правильно заметила Scal, с одной стороны никто не заставляет читать, это да, но с другой стороны при первой же попытке найти обычный, не слешный фик, приходится продираться сквозь залежи слеша - а это напрягает. А тут начался холивар, который портит всё настрение.

Вставлю свои пять копеек: я не люблю слэш по одной главной причине - потому что не люблю ООС. Первый в истории сами-знаете-какой слэшный пэйринг не совсем ООС, поэтому его я перевариваю.
Согласна, что многие люди не видят разницы между слэшем (когда фикрайтер как бы "превращает" гетеросексуальных героев в геев) и гомосексуализмом (когда геи по собственной доброй воле геи), и поэтому приравнивают антислэшеров к гомофобам, что не всегда правильно.
Я, например, к гомосексуальным отношениям вообще отношусь спокойно, хотя с точки зрения физиологии это отклонение. Но если двое людей с отклонением искренне любят друг друга - кому от этого плохо и кому какое дело до чужой личной жизни? А вот гомофобия - это отклонение психическое, и ярые гомофобы, как и все фанатики, мне куда противнее, чем слэшеры или геи.
Слэшный фик без рейтинга я буду читать с большей вероятностью, чем гетный с высоким рейтингом - неприятно читать про интимные подробности вообще.


Гость,
Да и если есть у ребенка доступ к интернету - это будет первое, что он найдет, аккуратно минуя гетеро порнобаннеры.
+1 (увы, это правда...)

~Veresk~,
каждому родителю ЛУЧШЕ знать своего ребенка. логично как бэ.
и тут попросили не растягивать кисель по тарелочке на тему "какой родитель Истинный", а посоветовать что-нибуть ребенку почитать

+1000

dthnth,
мне противно читать то, как мать своему 10-ти летнему ребенку просит дать всякую дрянь
Вы вообще читали пост? Тут как раз просят подобрать фанфики, подходящие для восприятия ребёнка - без излишних натуралистических подробностей, то есть свободные от "всякой дряни". Поверьте мне, даже маркированные как слэш фики рейтинга PG-13 практически не отличаются от джена. И кстати, с чего вы взяли, что neublau именно мать этой девочки?

2011-10-22 в 23:08 

neublau
Гордость нашего зоопарка
-Rina-, Я мать этой девочки.

2011-10-22 в 23:10 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Согласна, что многие люди не видят разницы между слэшем (когда фикрайтер как бы "превращает" гетеросексуальных героев в геев) и гомосексуализмом (когда геи по собственной доброй воле геи), и поэтому приравнивают антислэшеров к гомофобам, что не всегда правильно.
Я, например, к гомосексуальным отношениям вообще отношусь спокойно, хотя с точки зрения физиологии это отклонение. Но если двое людей с отклонением искренне любят друг друга - кому от этого плохо и кому какое дело до чужой личной жизни? А вот гомофобия - это отклонение психическое, и ярые гомофобы, как и все фанатики, мне куда противнее, чем слэшеры или геи.
Слэшный фик без рейтинга я буду читать с большей вероятностью, чем гетный с высоким рейтингом - неприятно читать про интимные подробности вообще.

+ 1000

2011-10-22 в 23:11 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
-Rina-, хотя с точки зрения физиологии это отклонение.
Хотела бы прокомментировать этот момент, с т.з. биологии гомо и бисексуальность как раз нормальны и встречаются практически у всех видов животных. Это не более отклонение, чем, скажем, леворукость.

2011-10-22 в 23:15 

какие антислэшеры агрессивные +_+ первый раз такое вижу. Ужас.

URL
2011-10-22 в 23:21 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, открою страшную тайну: рейтинг PG человек, никогда не слышавший о слэше, искренне прочтет, как обычную приключенческую (или какое там будет действие) историю. И ничуть не удивится, что однополые друзья в ней ласково смотрят друг на друга, потому между друзьями естественны теплые чувства.

-Rina-, спасибо за взвешенный взгляд.;) Хотя ПЖ-13 уже идет с заметным отличием в виде поцелуев, если не ошибаюсь.

2011-10-22 в 23:23 

danechka
На свете не бывает ошибочных мнений. Бывают мнения, которые не совпадают с нашими (с)
пааанеслась (с)

2011-10-22 в 23:24 

Isanbet
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Антислэшеры (или правильнее сказать - нормальные люди) почти во всех фандомах на позиции партизан - в полном меньшенстве. Приходится быть злыми

2011-10-22 в 23:27 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Я с этим не спорю совершенно. Но почему стоит только сказать, что эта любовь имеет романтическую составляющую, как тут же посыпятся обвинения во всех смертных грехах (вспомним хотя бы истерики по поводу гомосексуальности Дамблдора)?

2011-10-22 в 23:35 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Гость, Недорогой гость, уж если наезжаете, то имейте смелость делать это открыто. В противном случае, буду считать вас не то что ТП, а что-то много хуже. Вы прочли эпиграф в дайри, прелесть моя, я за вас рада. И да, я толстая и меня притесняют производители одежды) Мне выйти на демонстрацию, или пытаться что-то сделать с этим?

2011-10-22 в 23:36 

время звать модеров, нэ?

URL
2011-10-22 в 23:37 

tng fan
make it so
еще офтопик

2011-10-22 в 23:38 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, лично я против канонной гей-романтической составляющей не выступаю. Возможно, далее будет схема аргументации по учебнику: "если вы не гомофоб, то идите и так же воюйте с ООСниками, мерисью и проч.":smiletxt:

2011-10-22 в 23:43 

Jennifer Naismith, а я за уголовное преследование гомофобов. Потому что они мне не нравятся и представляют опасность для многих людей которые мне, напротив, глубоко симпатичны. Среди геев полно не просто нормальных, а талантливых, интересных и в полном смысле слова замечательных людей. А гомофобы - какого ни возьми, дерьмо дерьмом, прости меня высший разум.

URL
2011-10-22 в 23:45 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Гость, Ээээ...а вы простите все то же гость или другой? Хотя какая разница. Анонимы трусы. Обратное недоказуемо :) А право на личное мнение никто ни у кого не отнимал.

2011-10-22 в 23:46 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Isanbet, А кто вам мешает стать большинством? Пишите талантливо и народ к вам потянется.

Mira Melledain, лично я против канонной гей-романтической составляющей не выступаю.
А кто определяет степень канонности? Кто-то намеки не заметил, а кто-то заметил. Кто-то развил идею в одну сторону, а кто-то в другую...

"если вы не гомофоб, то идите и так же воюйте с ООСниками, мерисью и проч."
Без вашей подсказки я бы этот аргумент даже и не вспомнила, наверное)

2011-10-22 в 23:47 

Гиллуин
Вы серьезно верите, что надо убивать? Что это выход? Вы смотрите и любите трек, вы можете сколько угодно ненавидеть однополые отношения, но если бы вы были настоящим треккером - вы бы никогда не призывали никого убивать! Опомнитесь и подумайте, вы серьезно?
Есть критерии настоящего треккера? Или это так же, как "настоящие толкинисты"?
Я не призываю никого убивать. Но если ты знаешь, что за оскорбление могут убить, научишься следить за словами. Мы привыкли говорить все, что в голову взбредет, не задумываясь о последствиях. Но самих последствий это отнють не отменяет. Если я к чему и призываю, то к ответственности.

Треккеры, защищающие крепкую мужскую дружбу, неужели вы не понимаете, что гетить персонажей - это точно так же пользоваться тем, что это ПЕРСОНАЖИ и они вам ничего не сделают. Вы или объявите честно, что вы гомофобы, либо подумайте о нелогичности своих претензий.
Я - сторонник джена и любитель канонических пейрингов.

Ой, цирк)))) На этот холиварчик уже есть заявка в сообществе холиваров
Правда? Я надеялась на это! Сходить, что ли, попросить модераторов повесить? :)

Вы не могли бы развернуть? Что именно было бы полезно?
Понимание обществом противоестественности подобных отношений. Думаю, не надо сажать человека, за то, что он принимает наркотики - его дело. Но народ должен знать, что это вредно.

Ну, так вы против слеша именно в Треке, в котором данный принцип действует.
Я против распространения слэша в рельности.

Во всяком случае, в сообществах, где они разрешены, мне точно не место.
Отписываюсь - от дискуссии и сообщества.

Внезапно. Но разумно, наверное - нервы целее будут.

Антислэшеры (или правильнее сказать - нормальные люди) почти во всех фандомах на позиции партизан - в полном меньшенстве. Приходится быть злыми
Не столько приходится, сколько получается. Если тебя что-то бесит, иногда очень хочется сказать об этом вслух порезче. Может, толку чуть, но самому легче.

2011-10-22 в 23:50 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Сходить, что ли, попросить модераторов повесить? :) Думаю наши аноны оттуда) Хотя ссылка еще не вывешена на всеобщее оборзение (это не опечатка, если что)

2011-10-22 в 23:52 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Гиллуин, Понимание обществом противоестественности подобных отношений.
Вы за природу теперь решаете что естественно, а что нет?

Я против распространения слэша в рельности.
Как вы это себе представляете? :hmm:
Или под "распространением слеша" вы подразумеваете исчезновение гомофобии?

2011-10-22 в 23:52 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Гость, в 23-50. Наверное. Но, я как -то предпочитаю, если уж говорю оскорбления, говорить их открыто :)
Ну, и кто сказал, что в этом холиварчике злые именно антислэшеры?

2011-10-22 в 23:55 

пчелы против меда, рок против наркотиков, треккер против слэша.
смешно.

URL
2011-10-22 в 23:57 

tkuat
spoilerhound
треккер против слэша. о, спасибо, что объяснили)

2011-10-22 в 23:58 

Jennifer Naismith, я как -то предпочитаю, если уж говорю оскорбления, говорить их открыто

Тогда снимите масочку и огласите ваше ФИО пожалуйста.

URL
2011-10-22 в 23:59 

tng fan
make it so
и все-таки этот тред захватывает обилием взаимоисключающих параграфов.

Jennifer Naismith, и кто сказал, что в этом холиварчике злые именно антислэшеры?
то есть уголовно преследовать гомосексуалистов и ужесточить закон об абортах в масштабах отдельно взятой страны - это ничего, нормально; а вот когда некто назвал одного юзера ТП - это злость и ай-ай-ай?

2011-10-23 в 00:00 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
Гиллуин
Понимание обществом противоестественности подобных отношений. Думаю, не надо сажать человека, за то, что он принимает наркотики - его дело. Но народ должен знать, что это вредно.
Вы, поминая на ночь глядя страны с патриархальным укладом, насколько я понимаю имели в виду не только гомосексуалов?
Опять не поняла. Изменим законодательство, никто не станет обращать на изменения внимания, но в обществе что-то да изменится? Логика? А, главное, к чему все это? Подобного рода ограничения, попытки законодательно их закрепить, рано или поздно приведут к социальным потрясениям. Это же очевидно.

2011-10-23 в 00:03 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, А кто определяет степень канонности?
Имхо, близкая дружба с объятиями и поцелуями в щеку - обычна для женщин, да и мужчин в некоторых культурах или временах (если историческое произведение). Дружба - это тоже любовь. Кто может сказать, что не любит своих друзей? И так же сказать о любви к родственникам. Но это ведь все другие виды любви, кроме влечения "в библейском смысле". Если герой не ведет себя с другом, как вел бы с нравящейся женщиной, и не думает о нем в аналогичном окрасе - лично у меня даже мысли не возникнет, что он его хочет. А в чьих-то глазах дружба - непременная прелюдия к влюбленности. Я уже промолчу про сообщества, которые рождаются по каждому новому блокбастеру и их фикшен в лучшем случае наполовину состоит из слэша. Игра "подставь новые имена".

2011-10-23 в 00:04 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
*сидит и просто угорает* так, призывы следовать за исламскими государствами, уголовное преследование гомосексуалистов, инициатива об ужесточении законодательства об абортах.. ничего не забыла? все это приписывают антислешерам. Видимо, главные антислешеры у нас в ГД сидят :))))))))) Еще немного и антислешеров обвинят в организации мирового заговора:))))))))))))))))))))))))))) Ей Богу, это уже смешно становится.

2011-10-23 в 00:07 

все это приписывают антислешерам
Все это притащили сюда именно антислэшеры, причем еще и сразу же начали учить нас жить, да в весьма характерной манере "я знаю как лучше и все равно влезу, хоть это и не мое дело".

URL
2011-10-23 в 00:07 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Безотносительно слэша и антислэша - аноны, вы знаете, хуже чем кто считаетесь по народной сетевой поговорке?

2011-10-23 в 00:08 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Гость, в 23-58. Если я кого-то лично назову по нику и обматерю, то непременно скажу.

2011-10-23 в 00:15 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Если герой не ведет себя с другом, как вел бы с нравящейся женщиной, и не думает о нем в аналогичном окрасе - лично у меня даже мысли не возникнет, что он его хочет.
Можно подумать с разными любимыми женщинами мужчина ведет себя одинаково)
Я легко себе представляю, как виды любви легко переходят из одного в другой в любую сторону. Не вижу в этом ничего ненормального, порочного или противоестественного. И таки да, по умолчанию считаю людей бисексуалами, а чистых гетеро или гомо считаю относительно редкими исключениями.

2011-10-23 в 00:18 

Гиллуин
пчелы против меда, рок против наркотиков, треккер против слэша.
смешно.

Несомненно. Но ирония близка к тому, чтобы перейти в сарказм :(

Что такое норма я тут обсуждать не буду, ибо это долго и совершенно бессмысленно. Судя по всему, у нас настолько разные картины мира, что договориться мы просто не можем. Сотню коментов мы уже собрали, в сообщество холиваров заявлены, пар выпустили, можно на том и успокоиться. Всем спасибо за холивар, особенноdthnth. Ты сказала то, что я уже давно хотела сказать, но не могла найти слов и решимости. Отрадно слышать голос разума в наше безумное время.
Да, если это кому-то важно: насчет уголовного преследования я была не права. Это не выход, конечно, особенно в России.

2011-10-23 в 00:18 

Если я кого-то лично назову по нику и обматерю, то непременно скажу.

Юлите, барышня.
В ваших словах если уж говорю оскорбления, говорить их открыто нет ничего о том, что вы обращаетесь к кому-то по нику и с матом.
Оскорбления шире, чем мат. Я чувствую себя оскорбленным тем, какие вещи вы позволили себе говорить в этой теме и я предпочел бы, чтобы вы говорили их открыто, не прикрываясь трусливо интернет-ником.

URL
2011-10-23 в 00:19 

Знаем. Аноны все знают, в том числе и то, что эта отмазка не котируется. Вы от нас ничем не отличаетесь по сути, граждане с никами.

URL
2011-10-23 в 00:21 

tng fan
make it so
Гиллуин, Это не выход, конечно, особенно в России.
стойте! о стойте же!
вы весь тред говорите загадками, но этот вопрос я не задать не могу.
почему "особенно в России"?

2011-10-23 в 00:22 

Лично я очень сомневаюсь, что тот же Спок или Кирк одобрили бы людей, загнобивших Алана Тьюринга. Jennifer Naismith, естественно, как раз на стороне этих гомофобов, и Гиллуин, очевидно, тоже. Что вы делаете в СТ-фэндоме?

URL
2011-10-23 в 00:24 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, Я легко себе представляю, как виды любви легко переходят из одного в другой в любую сторону.
То есть с друзьями своего пола или родней (извините за резкость) у вас виды любви так и переходят?

Анончеги, шли бы вы в родное правдорубное болото, или откуда вы там.

2011-10-23 в 00:24 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Гость, Остается только догадываться, что бы сделали данные юзеры попадись им Захари Квинто или Джордж Текей((((

2011-10-23 в 00:25 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
Хе, аноны из под гостевого требуют реальных данных) Ну вы хотя бы ники свои сначала назовите.
Мой то не скрыт. Да и профиль открыт, и дайри, кроме некоторых записей.
Кстати, таки это товарищи из холиварного соо, у них тактика такая. Я сообщество давно читаю, уже поняла )
И да, тема скатилась в банальщину и фигню. Даже спорить не с кем. Все таки гостевые призраки убивают весь цимес спора.

2011-10-23 в 00:27 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, То есть с друзьями своего пола или родней (извините за резкость) у вас виды любви так и переходят?
С друзьями такое бывало, давно, но бывало, правда другого пола, я исключительно гетеросексуальна. С родней по крови - нет, с названым братом было.

2011-10-23 в 00:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Что ж, даже если они из холиварного соо, я на их стороне... В будущем гомофобам и расистам места нет.

2011-10-23 в 00:30 

tng fan
make it so
Jennifer Naismith, Даже спорить не с кем. Все таки гостевые призраки убивают весь цимес спора.
осмелюсь задать еще один вопрос, раз уж первый вы игнорируете.
вы-таки намеревались поспорить или все-таки, как декларировали выше по треду, не намеревались?

2011-10-23 в 00:37 

Т*Черть
Борзый синий кролик
Ай-ай-ай, народ, теряем звание самого бесхоливарного фэндома дневников. Непорядок:lol:

Уважаемые участники дискуссии, огромная просьба оставаться в рамках ну хоть какого-то приличия. Призывы к уголовной ответственности/принудительному лечению/расстрелам и т.д. всех, кто лично вам не по душе, сильно расстраивают Сурака. А деление людей исключительно по признаку "слэшер/антислэшер" несколько однобоко, как минимум.
Комментарии не закрываю пока. В этом споре истина, конечно, не родится, но для истории полезно. Да и посещаемость на сообществе резко возросла.

Уважаемые анонимусы, если ваша аргументация ограничивается только выкриками "сам дурак", держите ее при себе. Все подобные высказывания будут тереться.

2011-10-23 в 00:38 

Scal
Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Уважаемые гости (или гость) не разберешь - вы сами в собственных стандартах разберитесь, а? А то ваши требования из серии "Гюльчатай, открой личико" при собственной непробиваемой виртуальности выглядят более, чем забавно.

2011-10-23 в 00:40 

Jennifer Naismith
Бывает, проснешься как птица, Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться, Но, к завтраку, это проходит. (с)
tng fan, Поспорить о чем? Что слэш это плохо? Скорей всего да, если бы что-то в коментариях нашла интересным. Просто, повторюсь, все споры слэшеров и антислэшеров в итоге сводятся к некрасивым разборкам. Ну а теперь, когда понабежали Гости, точно не буду, не интересно. Их проще игнорировать.

2011-10-23 в 00:41 

Jennifer Naismith,
кстати, мадам, а как вы объясните взаимоисключающие параграфы в вашем же эпиграфе?

Я не люблю:
не желающих принять позицию другого,
толерантность

URL
2011-10-23 в 00:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
все споры слэшеров и антислэшеров в итоге сводятся к некрасивым разборкам.
И слэшеры в этом не виноваты

2011-10-23 в 00:42 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Т*Черть, Все подобные высказывания будут тереться
А матерные переходы на личность, раскиданные по предыдущим страницам, надеюсь, для истории не останутся?

2011-10-23 в 00:43 

Т*Черть
Борзый синий кролик
Mira Melledain, матерные потрем

2011-10-23 в 00:44 

tng fan
make it so
Jennifer Naismith, это даже в какой-то мере изящно: в начале треда сообщить о своей ненависти к гомосексуалистам, а в конце треда сделать вид, что беседа все еще про слэш.
правда, боюсь, что это не намеренный ход с вашей стороны.

2011-10-23 в 00:44 

Isanbet
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
Какая ж вы нафиг норма?

А норма всегда в меньшинстве.

Кстати о девочках-гомофобках... Среди антислэшеров ещё и парни есть

2011-10-23 в 00:47 

Уважаемые участники дискуссии, огромная просьба оставаться в рамках ну хоть какого-то приличия.

Я страшно сочувствую всем, кого огорчает подобное поведение отдельных представителей вашего фандома, но, боюсь, после

Призывы к уголовной ответственности/принудительному лечению/расстрелам и т.д. всех, кто лично вам не по душе,

говорить о рамках приличия уже поздно.
Как и о том, что это милый, добрый, приличный фандом.
Не то чтобы меня это огорчало)))

URL
2011-10-23 в 00:48 

Isanbet, норма всегда в меньшинстве.

:nea: :lol: :lol: :lol:

URL
2011-10-23 в 00:49 

Т*Черть, у вас не найдется картинки с авика в варианте побольше? с сайларом и мозгами!:beg: молю!

/левый воспитанный анон вообще не в теме

URL
2011-10-23 в 00:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну, раз норма в меньшинстве, тогда уважаемые "90%" могут и не разводить некрасивый холивар.

2011-10-23 в 00:51 

Isanbet, Кстати о девочках-гомофобках... Среди антислэшеров ещё и парни есть

:lol:

URL
2011-10-23 в 00:51 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, понимаете, чаще дружба - это дружба, влюбленность - это влюбленность, а банан - просто банан. Исключения не являются ужоснахом, но и исключениями быть не перестают. С друзьями своего пола и кровной родней, думаю, редко кто из слэшеров спит. А трактовать можно как угодно по желанию левой пятки, кто ж думать запретит. Боюсь, мы друг друга так и не поймем.

2011-10-23 в 00:52 

Т*Черть
Борзый синий кролик
Гость, пожалуйста
читать дальше

2011-10-23 в 00:53 

Т*Черть
Борзый синий кролик
Как и о том, что это милый, добрый, приличный фандом.
Все еще относительно приличный. У нас холивары редкость. Если народ хочет выпустить пар, то пускай.

2011-10-23 в 00:54 

Isanbet
Я не милый, не обаятельный, и достану многих... (с) Мэт Гедеон. ***** Лишь один человек встал на защиту разума и творческого беспорядка. (с) почти "Андромеда"
:lol:

РАД, что Вам смешно.

2011-10-23 в 00:54 

Т*Черть, огромные пушистые лучи любви вам! :kiss: сердечно благодарю!

у клэр есть мозг?.. :conf2:

/мимоанон, который обещает больше не флудить и не мешать слэшерам и антислэшерам морально совокуплять друг друга к взаимной радости

URL
2011-10-23 в 00:55 

Т*Черть
Борзый синий кролик
Гость, не за что)

2011-10-23 в 00:59 

Т*Черть, Все еще относительно приличный. У нас холивары редкость. Если народ хочет выпустить пар, то пускай.

Это верно.
С другой стороны, вот так узнаешь что-нибудь о соседях по фандому, что лучше бы они держали при себе.

URL
2011-10-23 в 01:03 

Ребята, извините что не в тему, а кто-нибудь в курсе, уважаемый камин-аученный товарищ Квинто что-нибудь говорил о К/С когда-нибудь? Или о слэше, или видит ли он вообще эту пару. В общем об однополой любви в треке...?

URL
2011-10-23 в 01:03 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Mira Melledain, Просто мне странно измерять фики нашим пониманием сексуальности персонажей. Одно дело сказать, что каноничный доктор Маккой не может оказаться ромуланским шпионом, что это ООС, и совсем другое с пеной у рта доказывать, что каноничный доктор Маккой не мог влюбиться, скажем, в Кирка. Любовь штука такая... непредсказуемая, недоказуемая и неопровергаемая...
С друзьями своего пола и кровной родней, думаю, редко кто из слэшеров спит.
А при чем тут спит? Мы же вроде как о разновидностях любви говорили, а не о физических ее проявлениях :hmm:

2011-10-23 в 01:04 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Гость, Исключительно отшучивался.

2011-10-23 в 01:05 

tng fan
make it so
Т*Черть, Если народ хочет выпустить пар, то пускай.
не уверен, что это просто пар. я нигде столько гомофобов не видел, как в трек-фандоме. впрочем, это, возможно, результат малой выборки.

2011-10-23 в 01:05 

Т*Черть
Борзый синий кролик
Гость, зря вы это. Сейчас и по поводу Квинто волна пойдет))

2011-10-23 в 01:06 

Т*Черть,
Кто наедет на Квинто, будет зохаван сотоной наказан Сураком. :nunu:

URL
2011-10-23 в 01:07 

Valkris
Не мы такие, жизнь такая... А жизнь мы сами делаем...
Вот прочитала тред... Даже с учетом того что заявлено в теме (в принципе я не против хороших фиков, и в принципе я согласна с рейтингом пж - 13 (то есть под контролем родителей), я так же согласна, что некоторые вещи наверное лучше рассказать самим родителям )... Блин, ну WTF??!!! В каноне Стар Трек нет и близко никаких однополых отношений!!! Так откуда же такое стремление извратить нормальную человеческую дружбу, а? Я никогда не понимала слэшных фиков (да я,к сожалению в курсе, что изначально вроде как поклонники Стар Трека придумали такое, ну или я не знаю как правильно это назвать, уж извините, писатель из меня хреновый по определению). Я так же до сих пор не понимаю, почему народ стремится в любом фильме/книге или чем либо еще найти или додумать гомосексуальные отношения? Нет, я конечно знаю, что людей которые любят свой пол очень много, и я ничего против них не имею. Но как уже сказали выше, чтобы найти приличный фик, нужно продраться сквозь горы слэша и прочей похабщины. Честно - надоело! Особенно в отношении Стар Трека. Да и не только его.

2011-10-23 в 01:10 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
coffeplant, ну не спит - хочет, мы же говорим про разные виды любви: родственную, дружескую, романтическую, которая подразумевает секс в перспективе?
Одно дело сказать, что каноничный доктор Маккой не может оказаться ромуланским шпионом, что это ООС, и совсем другое с пеной у рта доказывать, что каноничный доктор Маккой не мог влюбиться, скажем, в Кирка.
Вот как раз наличие у Маккоя, скажем, второй "спящей" личности, которая и есть ромуланский шпион, я могу придумать в порядке бреда. Телепатия, препараты, технодевайсы. А женщинами Маккой интересовался редко, но стабильно, что не дает повода считать его кем-то, кроме гетеросексуала. Здесь не работает "не сказано, значит было", это притягивание за длинные ромуланские уши.

2011-10-23 в 01:10 

Но как уже сказали выше, чтобы найти приличный фик, нужно продраться сквозь горы слэша и прочей похабщины.

Как и в любом фэндоме, приличных гет-фиков в разы меньше (если вообще есть) чем слэш-фиков. Разве это вина слэшеров?))) У вас свои сообщества, сидите и пишите, кто мешает.

URL
2011-10-23 в 01:11 

чтобы найти приличный фик, нужно продраться сквозь горы слэша и прочей похабщины.
а здесь тэги "гет", "джен", "слэш", рейтинги - не приняты? Очень помогает отделению УГ от похабщины :lol:
или вы ее бдительно читаете, эту похабщину, чтобы вдруг что хорошее не пропустить? и на шапки тоже внимания не обращаете?

URL
2011-10-23 в 01:11 

Т*Черть
Борзый синий кролик
Так, баста. Сейчас мы снова пойдем по кругу. Пяти страниц взаимных признаний в любви и так достаточно. Комментарии закрыты. Всем спасибо, все свободны.

TOSонулся сам, TOSони другого

главная