Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:34 

Ладно. Раз уж тут спросили про вулканскую кровь.

First officer
... Bandidos
Исследования носят частный характер. Я бы начал увязывать многие другие факторы, но пока остановился на строение вулканского организма, с имеющимися возможностями нашего времени.

Это теория. Я эмпирик. И мне нравится изучать частное и общее.
И если у кого-то есть работы по этому поводу будет здорово обсудить.

Захотелось разобраться - в свойствах медной крови, и следовательно в плюсах и минусах вулканской физиологии.

Медная кровь - зеленая?, Зачем Споку нужна была диета? Почему вулканцы не пьют алкоголь и почему не пьянеют

Недостатки - уязвимые места вулканского организма.

читать дальше

Для того, чтобы у вулканцев была медно кроветворная система, необходимо чтобы медь, как элемент была распространена повсеместно и обширно.

читать дальше

Причины возникновения такой кровеносной системы.

Магнитосфера


Исследования еще не закончены.
Не опираюсь на книги, так это фандом. Скорее на логику, биологию, астрофизику, генетику и свободное время, которое было в отпуске. Было. Слово ключевое.

Вообще-то буду рад, если найдется кто-нибудь кто поможет мне рассчитать оставшуюся часть работы. Жаль нет тэга: наука.
Потому что Стар Трек для меня начался именно с нее.

@темы: Полезная информация

Комментарии
2010-10-12 в 16:50 

tng fan
make it so
очень интересно. но хотелось бы ссылок на источники информации. например, вот этот. это ведь так просто: после процитированных абзацев ставить ссылку.

2010-10-12 в 16:51 

J. Sinclair
Воспитанник воспитанника иезуитов
Если Вулкан потерял свою зеленную массу, значит он на пути к парниковому эффекту и высокое содержание углекислого газа в атмосфере поднимает его температуру, делая климат жарким.

Более древняя планета, чем Земля, должна обладать меньшей тектонической активностью. И иметь более сглаженный рельеф.

Преобладание пустынной зоны может говорить о резких перепадах дневной и ночной температуры воздуха.



я не ученый, но, по-моему все это следствие разряженной атмосферы

2010-10-12 в 16:58 

gavrusssha
Good news everyone!
tng fan Ольга Миронова и сама забыла дать ссылку на БСЭ... )) Перефразируйте претензию, если вы обвиняете ТС в плагиате, сформулируйте это. И ТС, вероятно, добавит библиографию.

2010-10-12 в 17:01 

First officer
... Bandidos
tng fan здорово, нашлась ссылка. Спасибо)
Прочитал, правда мы обсуждали этот вопрос без религиозной части. Бывший однокашник, сейчас хирург списывался со мной по почте. Мы говорили возможно ли вообще наличие этой зеленой крови. Одно то что связано с этой кровью я понять не могу, почему Пон Фарр мог убить. У вас есть теории на этот счет?

2010-10-12 в 17:02 

tng fan
make it so
gavrusssha тот факт, что Ольга Миронова не дает на что-то ссылок, не значит, что при полном цитировании нескольких абзацев из текста Ольги Мироновой или БСЭ не нужно ставить ссылку на источник.
ничего ужасного ведь в этом нет. зато позволяет отделить текст, написанный ТС, от текста, который написан не им. это, поверьте, полезно во многих отношениях.
мне не очень понятно, почему для того, чтобы ТС проставил ссылки на свои источники, нужно его в чем-то прийти и Обвинить. добросовестные исследователи и аналитики делают это по собственной инициативе.

2010-10-12 в 17:06 

First officer
... Bandidos
Lea J Sinclair но, по-моему все это следствие разряженной атмосферы

Да, я тоже так подумал. По серии с Амок тайм.
Жаль что не могу разобраться насчет удаленности от Солнца.
И периода обращения вокруг своей оси.
Просто в СТ 11 - Спок видит гибель планеты с Дельта Веги.
Это значит что в этот конкретный момент времени планета проходила настолько близко, как в параде планет по диагонали буквально? или мне просто не искать логики в фильме Абрамса)

2010-10-12 в 17:11 

tng fan
make it so
First officer эээ... потому что при пон фарр в крови, как говорит Маккой, полно вещества, аналогичного адреналину, и его становится все больше?

Это значит что в этот конкретный момент времени планета проходила настолько близко,
нет, это значит, что перед нами намеренный художественный эффект. об этом говорили создатели фильма в интервью.

2010-10-12 в 17:12 

Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
По поводу удаленности от солнца на en-wiki иллюстрация.

2010-10-12 в 17:13 

gavrusssha
Good news everyone!
tng fan не сомневаюсь, что восстановленная справедливость стоит вашего тона.

2010-10-12 в 17:14 

J. Sinclair
Воспитанник воспитанника иезуитов
First officer не искать логики у Абрамся) ее там просто нет
Насчет удаленности планеты от Солнца - насколько я помню человекоподобные существа могут жить только при узком диапазоне температур и радиации. Я думаю это что-то внутри диапазона Венера-Марс ( я имею в виду относительное расстояние, если их солнце холоднее или горячее соответственно расстояние будет менятся). Склоняюсь к версии примерно Земля-Марс, а то и вовсе Марс потому что при разряженной атмосфере и близости к Солнцу вулканцев убила бы радиация. ё
Кстати я не помню, где-то звучало что у нас солнце Вулкана?

Насчет периода обращения - я думаю, сутки на вулкане больше чем на земле. Учитывая врожденную склонность всех организмов выделять один период как активный другой как пассивный ( я не уточняю какой именно, есть же и лунарные существа), а также способность вулканцев долго активно бегать по делам, как следствие их природный период активности больше человеческого. Но это настолько хлипкое умопостроение, не подтвержденное никакими фактами, что опиратся на него глупо.

2010-10-12 в 17:15 

tng fan
make it so
gavrusssha я с вами совершенно согласен: я тоже в этом не сомневаюсь.
вот только это не вопрос этики, а вопрос логики.

2010-10-12 в 17:19 

First officer
... Bandidos
Киса Ванская это по источникам ТОС? или других частей серии?

Lea J Sinclair А ведь интересная теория, касаемо более длинных суток.
Кстати об устойчивости к радиации может говорить тот факт, что в фильме Спок смог прожить рядом с фонящим двигателем довольно долго. Там же должна была быть убийственная доза радиации.

2010-10-12 в 17:31 

tng fan
make it so
Lea J Sinclair про звезду Вулкана. считается, что это 40 Эридана. это тройная система. и вот что пишет Вики: The habitable zone of 40 Eridani A, where a planet could exist with liquid water, is near 0.63 (calculated from habitable zone) AU from A. At this distance a planet would complete a revolution in 203 Earth days (according to the third Kepler's law) and 40 Eridani A would appear about 30% wider than the Sun does on Earth.

2010-10-12 в 17:31 

Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
First officer Насколько я знаю в ТОСе по этому вопросы информации нет, по расстоянию было где-то в книгах, принятых Родденберри как соотвествующих канону. Но черт их знает, с этими книгамию
читать дальше

2010-10-12 в 17:47 

J. Sinclair
Воспитанник воспитанника иезуитов
tng fan Пасяб) Я тоже вроде это где-то слышала.
Так, это мне нужна карта и википедия) проверять данные и подсчеты проводить))) 40 Эридана...

2010-10-12 в 17:48 

... Bandidos
tng fan и логики не сильны в вопросах этики. Поэтому не стоит говорить с gavrusssha в таком тоне. Снобизм не делает чести, ни логику, ни этику.

Киса Ванская Спасибо за вариации)
Нет единого стандарта времени - хотя по сути, если исходить из предположения что время там не замедлялось, то одна минута на земле могла быть такой же минутой на вулкане по продолжительности. Сколько часов было в сутках в таком случае?

2010-10-12 в 17:57 

tng fan
make it so
Lea J Sinclair угу. но насколько я помню (могу ошибаться), прямой зависимости между продолжительностью суток и близостью к солнце нет.

First officer это в каком, простите, тоне? fascinating.

2010-10-12 в 18:03 

Верить нельзя никому, мне - можно.
Мемори Альфа утверждает: "Vulcan blood is copper-based and is copper- or rust-colored when deoxygenated in the veins and green when oxygenated in the arteries". - не слишком похоже на гемоцианин.

First officer, не могу судить о верности статьи, потому что данная информация выходит за границы моих знаний, но с точки зрения информативности очень интересный материал, приятно почитать.

2010-10-12 в 18:04 

Джекил и Хайд. Два мужа по цене одного.
First officer Cколько часов было в сутках в таком случае?
В этом-то и вопрос, мало информации. Рассчет-то идет полностью по земному времени. Можно попробовать посчитать примерно, но допущений слишком много.

2010-10-12 в 18:09 

gavrusssha
Good news everyone!
tng fan то, что я думаю о логической стороне вопроса
много букв и ненорматив

2010-10-12 в 18:22 

tng fan
make it so
gavrusssha читать дальше

2010-10-12 в 18:22 

... Bandidos
tng fan да вы перечитайте, на досуге, как к людям обращаетесь. Никто не торопит.

И не надо с фандомными шутками играть, есть моменты когда это уместно, есть моменты когда это глупо.

Фандом это люди. Когда вы приходите и высказываете мысль, вы обращаетесь к людям.

Когда вы высказываете мысль - это здорово. Но то КАК вы ее высказываете это ваша визитная карточка.

И да. Я считаю что разница между "вжиться в образ" и "думать" - все-таки есть.

Sayek может быть и не гемоцианин, это теория. Сложно моделировать что-то инопланетное, когда думается все равно с использованием человеческих возможностей. Просто было интересно, может кто-то думал о том же и у него есть чем поделиться. Спасибо что прочли, и за материал который внесли в обсуждение.

2010-10-12 в 18:29 

tng fan
make it so
First officer я перечитал. и даже дал прочитать постороннему человеку. посторонний человек говорит, что я вполне вежлив. мне представляется, что Ваш друг несколько раздул эту ситуацию. и в итоге параллельно с обсуждением темы идет какая-то бессмысленная этическая дискуссия, которая не имеет отношения ни к Вашему посту, ни к моему первому под ним комментарию. или я неправ?

есть моменты когда это уместно, есть моменты когда это глупо.
Вам кажется, что глупо. мне кажется, что забавно. сейчас Вы наверняка сочтете это глупым и неуместным, но... idic :)

Я считаю что разница между "вжиться в образ" и "думать" - все-таки есть.
а вот это Вы к чему? я не очень понял.

2010-10-12 в 18:39 

gavrusssha
Good news everyone!
tng fan госсподи... Я понял вашу позицию, она была донесена очень доходчиво, я бы сказал, очень лично. Я понял что вы желаете: 1) оценить компетентность ТС, 2)беспокоитесь о его безупречном научном облике, 3) собираетесь продолжать начатые исследования.

Отведите пушки, закройте словарь, расслабьтесь, вы меня победили.

2010-10-12 в 18:42 

tng fan
make it so
gavrusssha если словарь закроете и Вы - я согласен на ничью :)

2010-10-12 в 18:47 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
First officer почему Пон Фарр мог убить
полагаю, что из-за усиления уже упомянутого кислотно-щелочного дисбаланса крови.
если во-первых, при этом нихрена не жрать, во-вторых, хронически бегать по потолку, то это, как минимум, усиливает обменные процессы и повышает потребность в кислороде, то есть, стимулирует дыхание на клеточном уровне. как известно, напуганные и активно мечущиеся товарищи задыхаются быстрее, даже если у них кровь на основе железа. что касается вулканцев, то активизация дыхательной системы, сопровождающая запредельный стресс, которым, в том числе, проявляется Пон Фарр, вызывает избыток углекислоты, которая повышает кислотность крови, что, в отсутствие у них приличных буферных систем, в конечном итоге, влияет глобально на все органы и системы и в самом крайнем случае вызывает кому, почечную недостаточность, нарушения функции сердца и отравление организма продуктами обмена, что приводит к летальному исходу. и голодание, кстати, все это счастье многократно усиливает.
в медицине такое состояние зовется ацидозом и от этого умирают больные диабетом, заболеваниями почек и легких.

2010-10-12 в 18:47 

J. Sinclair
Воспитанник воспитанника иезуитов
tng fan нет
это были два разных утверждения

2010-10-12 в 18:54 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
ээээ... учитывая полемику в комментариях выше, спешу сообщить, что вышенаписанная от моего имени чушь - исключительно отсебятина, взятая из головы и никакого отношения к интернет-ресурсам не имеет. :shuffle2:

2010-10-12 в 18:58 

tng fan
make it so
Lea J Sinclair где были два разных утверждения?
возле 40 Эридана, как я только что выяснил, даже НАСА три года назад собиралось что-то найти. вот тут короткое сообщение.

кстати, а в каких единицах вулканцы измеряют свой возраст? вроде как приводят к земному аналогу. а если бы не приводили, было бы неплохое совпадение: их год почти вдвое короче нашего.

2010-10-12 в 19:00 

tng fan
make it so
Brand Bariman ...а полемика в комментариях выше не имеет никакого отношения к вам :)

2010-10-12 в 19:18 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan а мне показалось, она имеет отношение вообще ко всему, упомянутому в данном треде.:rolleyes:

2010-10-12 в 19:19 

... Bandidos
tng fan Отсутствие матов, и восклицательных знаков, не делает обращение вежливым.

Ок, скажите мне что вы это писали не gavrusssha.

но вы, защитив диссертацию, судя по всему, не очень поняли

жаль, что научный работник (не состоявшийся, как я понимаю?) не понимает таких простых соображений.

Говорю с цитатами, чтобы вы осознали, что высокомерие это только в 14 лет здорово. Что когда людям под тридцать указывать кому-то что и как он защищал в своей научной работе не разумно. По меньшей мере. Потому что вы переходите на личности. Объективно не имея права судить о ценности работы, о полученных навыках.
Ведь это действительно не касается ни сути вопроса, ни темы.

Не нахожу это глупым, скорее бесцеремонным. С таким же успехом, мог бы взяться рассуждать о том кто вы и что из себя представляете. И сокрушаться по этому поводу. Мне жаль, что вы свели беседу к таким результатам.

Это я к тому, что изо всех сил стараясь выглядеть как вулканец, используя речевые обороты и манеру общения, можно позволить себе шутить, это приемлемо, но когда вам говорят - хватит, нужно это понимать.

Это могла быть тема для диалога, а стала темой спора. Полагаю она вообще потеряла свое значение. Запомните теория, любая теория - это диспут, спор, возможно анализ, но не повод перейти на личности. Вместо того, чтобы обсуждать тему вы стали обсуждать умственные способности gavrusssha. Это за неимением аргументов выглядит неуместно.

Моя частная беседа с хирургом, не подразумевала претензий на нобель. Это была мысль для обсуждения. Я выдвинул ему идею вулканской крови, он выразил что были такие вещи, на Земле, с поправкой на состав. Дальше пошли факты из обычной химии. Вы заявили что нужна ссылка на источник, упомянутый в паре абзацев, я сказал - без проблем, кто ж знал, к чему апеллировал врач. Когда мы общаемся с друзьями, мы не требуем от них копирайтов. А потом вам показалось, что моя вежливость позволяет начинать указывать людям в теме как им думать.

Не надо было этого делать.

Вопрос копирайта к которому вы свели свою позицию, не позволял вам оскорблять человека. Если это предельно ясно, предлагаю тему закрыть. Если не ясно, то я могу объяснить тоже только не цивилизованно.

И знаете что забавно, действительно очаровательно, я сейчас так вежливо улыбаюсь, что полагаю, завтра потеплеет)


Киса Ванская в этом и прелесть теорий)
есть над чем подумать, примерить допущения, поискать факты.
Спасибо что внесли свои варианты. Для этого и существуют диалоги)

2010-10-12 в 19:29 

gavrusssha
Good news everyone!
tng fan First officer э-э-э... стоп. диспут выходит за рамки разумного. все немного перенервничали, и это видно из комментариев. так сложилось - и неудачно, что каждому наступили на больное. Я должен принести tng fan извинения за непарламентскую лексику - кажется, она была. И за вспыльчивость - тоже, приношу извинения.

2010-10-12 в 19:30 

gavrusssha
Good news everyone!
Brand Bariman какой невинный смайлик )))

2010-10-12 в 19:38 

tng fan
make it so
First officer читать дальше

2010-10-12 в 19:52 

tng fan
make it so
gavrusssha я не заметил никакой непарламентской лексики, так что извиняться совершенно не за что :)
мне очень жаль, что мы друг друга не поняли. мир?

2010-10-12 в 20:01 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
gavrusssha да, на фоне всего я починяю примус. :-D
честно говоря, я слегка офигел, потому что в Даири призрак Великого ЖЖшного Холивара вижу впервые. :alles:
и уж никак не ожидал увидеть его именно в этом сообществе.
кажется, все уже забыли о чем шла речь в самом начале.

2010-10-12 в 20:04 

tng fan
make it so
Brand Bariman читать дальше

2010-10-12 в 20:10 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
кстати, а в каких единицах вулканцы измеряют свой возраст? вроде как приводят к земному аналогу. а если бы не приводили, было бы неплохое совпадение: их год почти вдвое короче нашего.

Чтобы года соответствовали, на Вулкане год должен быть дольше земного. То есть два-три земных года должны равняться одному вулканскому.

2010-10-12 в 20:24 

gavrusssha
Good news everyone!
tng fan я давно сдался)

Brand Bariman ну что вы! разве это великий! ))) Даже до увечий ссылок на вики не дошло... Вот у Доктора Ливси ака Лукьяненко бывало... *ностальгично*

2010-10-12 в 20:37 

Работать нужно не по двенадцать часов в день, а головой. Стивен Джобс
Мне одно интересно...
Вспоминаю минувшее лето и думаю: сорокаградусная жара+влажность. Если бы в этот момент вулканец оказался в замкнутом помещении без кондиционера, которое еще и не проветривается, что бы случилось? В пустыне жара сухая... Бедный инопланетник вырубился бы или все-таки нет? Плюс дым этот проклятый.
(сама пару раз чуть не отрубилась, а разочек бухнулась на улице и сломала палец)
Я не садистка, просто интересно.

2010-10-12 в 20:44 

... Bandidos
tng fan все написанное - конечная мысль, о том что вы не хотели оскорбить gavrusssha. Так?

читать дальше

2010-10-12 в 20:47 

... Bandidos
Amderqeen если исходить из предположения, что вулканцы выносливее людей, то полагаю лучше чем падение в обморок с отягчающими)

2010-10-12 в 20:52 

Работать нужно не по двенадцать часов в день, а головой. Стивен Джобс
First officer, ну, если все-таки обморок, то я готова ловить:)
А насчет отягчающих - ломать что-либо мне не понравилось (хотя уже не болит и прекрасно работает). Врагу такого не пожелаю!

2010-10-12 в 21:03 

First officer
... Bandidos
Amderqeen берегите себя)
да и жара уже кончилась)

2010-10-12 в 21:10 

Работать нужно не по двенадцать часов в день, а головой. Стивен Джобс
Спасибо First officer.:)

2010-10-12 в 21:46 

M*Ress
Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
May I join your mind? В смысле, можно присоединиться к дискуссии?

Кровь на основе гемоцианина обладает большей вязкостью. И кровотечение быстро останавливается.
Может, в этом и причина крайне низкого кровяного давления у вулканцев? (см. "Время обнажиться") Кровь вязкая, течёт медленно, зато сердце, чтобы прокачать её, работает с бешеной скоростью (что-то около 200 уд/мин)

Своей выносливостью вулканцы, скорее всего, обязаны не столько медной крови, сколько привычке к разрежённому воздуху. При нормальных земных условиях вулканец попадает в богатую кислородом атмосферу - это должно действовать примерно как "кровяной допинг" на спортсмена. Плюс высокая гравитация Вулкана (это скорее фанон, но уже давно устоявшийся) - то есть опорно-двигательный аппарат вулканцев развивается в расчёте на повышенные нагрузки. Плюс эволюция в крайне жестоких природных условиях, когда много веков подряд выживали только сильнейшие из сильных, плюс разумное сочетание благ цивилизации с высокой физической культурой (вспомним кахс-ваан - тест на выживание для семилетних детей).

Более древняя планета, чем Земля, должна обладать меньшей тектонической активностью. И иметь более сглаженный рельеф.
Насчёт тектонической активности - скорее всего, нет, поскольку у Вулкана есть как минимум одна планета-спутник. В книге "Мир Спока" она подробно описана и названа - Т'Хут (Харита). Если книги в расчёт не брать, можно вспомнить первую полнометражку, где из-за горизонта выползало нечто такое громадное, круглое и красновато-бурое. Исходя из её размеров и близкого расположения, эта планета должна оказывать существенное гравитационное воздействие на своего соседа, вплоть до "расшатывания" тектонических плит.
Сглаженный рельеф формируется в основном водой - как наземной (реки и моря, размывающие берега), так и атмосферной (дожди, снег, прочие осадки). Чем гуще и влажнее атмосфера, тем сильнее разглаживается лицо планеты. Но на Вулкане атмосфера редкая и влаги мало. Поэтому, несмотря на возраст планеты, её рельеф, скорее всего, будет именно таким, как нам показали во "Времени ярости" - высокие горы из красных вулканических пород, плато и лавовые поля, глубокие обрывистые ущелья, причудливые скалы, сформированные выветриванием и песчаной эрозией, обширные пустыни на месте бывших океанов. (Нечто похожее можно видеть на Марсе - он старше Земли, но из-за редкой атмосферы сохранил сильно изрезанный рельеф; высочайшая из марсианских гор в два с половиной раза выше Эвереста)

Такие вот мысли по поводу...

2010-10-12 в 21:55 

First officer
... Bandidos
M*Ress Может, в этом и причина крайне низкого кровяного давления у вулканцев?

Кстати да, вполне может быть. И как следствие хорошая эластичность клапанов сердца, позволяющая выдерживать такую нагрузку. Может с этим и связано его измененное расположение?

Плюс высокая гравитация Вулкана

Да, насчет гравитации она должна была отразиться на костной системе. Вулканец по сути должен быть тяжелее человека. Из-за больше плотности костной ткани и костного мозга.
Ученые ставили фильм по нешенел джиографик, где было описано путешествие землян в космос, гипотетическое. И первой проблемой стало, что как только человек оказывается в условиях меньшей гравитации, у него разрушается костная система - кости становятся хрупкими и не держат свой вес. Что могло у вулканцев это компенсировать?

до "расшатывания" тектонических плит.

И это могло оказывать влияние на магнитные полюса планеты.

2010-10-12 в 22:14 

J. Sinclair
Воспитанник воспитанника иезуитов
First officer а что за фильм? Я в свое время перелопатила много литературы и там именно эта проблема никогда не поднималась... За исключением совсем старых и оттого малонадежных советских источников.
M*Ress фанон насчет силы тяжести Вулкана основан на том, что вулканцы сильнее людей.

2010-10-12 в 22:22 

Что касается цвета крови, то синего цвета будет кровь на двухвалентной меди. А зелёно-бурой - на одновалентной, которая, по совместительству, к тому же, сильный яд. Так что я совершенно отказываюсь понимать, каким образом Аманда умудривалсь выносить Спока. И вообще, рассуждения о голубой крови выглядят намного логичней.

Касательно убийственной доли радиации. Спок прожил рядом с фонящим двигателем несколько минут, что может говорить о степени радиоактивности, но никак не характеризует устойчивость к радиации вулканцев, потому что получив убийтвенную дозу радиации человек может прожить до нескольких дней. Предположить, что радиация в отсеке была на несколько порядков выше нуровней, которые мы вообще можем себе вообразить, конечно, можно, но правдопоодбным мне это не кажется, ибо и без того не могу понять, каким это образом оно у них там за пару часов "рассосалось".

Зависимость между продолжительностью суток и близостью к солнцу появляется тогда, когда планета настолько близко расположена к светилу, что приливные силы начинают препятствовать её вращению, и она постоянно оказывается повёрнута к солнцу одной стороной.

URL
2010-10-12 в 22:31 

M*Ress
Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
First officer

Вулканец по сути должен быть тяжелее человека
Об этом, кстати, упоминалось в книгах Сондры Маршак и Мирны Калбрис ("Цена Феникса", "Творение Прометея"). Как по мне - очень правдоподобно.

у него разрушается костная система - кости становятся хрупкими и не держат свой вес. Что могло у вулканцев это компенсировать?
Кости становятся хрупкими из-за потери кальция (происходит быстрое вымывание его из организма, что-то типа остеопороза). Вулканцев на Земле, видимо, спасает диета с большим содержанием кальция и какие-нибудь препараты, способствующие его усвоению. В конце концов, медицина 23-го века должна уже решить такие вопросы.
Ещё (но это опять-таки фанон, конкретно - "Первое приключение" Вонды МакИнтайр) упоминалось о том, что Спок поддерживал в своей каюте нормальную (для себя) силу тяжести. Такие гравитационные тренировки тоже помогают предотвратить костные заболевания.

2010-10-12 в 22:36 

M*Ress
Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
Гость , а почему оно у них там за пару часов "рассосалось"? Если не ошибаюсь, даже спустя несколько дней (или недель?) контейнер, в котором похоронили Спока, "фонил" так, что на "Гриссоме" аж с орбиты засекли его как источник радиации.

2010-10-12 в 22:43 

M*Ress
Когда Кирк спрашивал у Скотти, когда они починят двигатель, тот ответил, что туда никто не сможет войти несколько часов. выходит, за несколько часов уровень радиации должен был снизиться до допустимого.
А вообще конечно интересно...

URL
2010-10-12 в 22:45 

First officer
... Bandidos
Lea J Sinclair поищу название и дату выхода и скину.

M*Ress да, фанон явно основательно бился над тем чтобы обосновать канон)

А вот насчет тренировок это да - в этом же фильме, который я сейчас ищу, был рассказ изобретателя который проектировал нагрузки для людей пребывающих в невесомости, чтобы спасти их от последствий пребывания на орбите.

И опять-таки диета.
Может были какие-то плановые методики у докторов?

2010-10-12 в 23:54 

Sayek
Верить нельзя никому, мне - можно.
Длина года на Вулкане (по данным VLD) - 0,73 земного. По данным МА (более заслуживает доверия) - 456 ± 33 земных дня.

По поводу планеты-двойника МА даёт следующее: The Star Trek novel Spock's World offers the explanation that the "moon" appearing in the Vulcan sky in "Yesteryear" and the original cut of Star Trek: The Motion Picture was actually the sister planet of Vulcan, called T'Khut. This theory is widespread in other non-canonical works like Star Trek Maps, Star Trek: Star Charts and The Worlds of the Federation. This was "corrected" in the DVD release of Star Trek The Motion Picture with the removal of these worlds.

По физиологии любопытная, хоть и неграмотная статья с МБ (с купюрами):
читать дальше

2010-10-13 в 00:07 

First officer
... Bandidos
Sayek спасибо за исследование.

тонкой атмосферой - может имели в виду разряженной?

Из-за этого средний вулканец сильнее человека и обладает более тонкими чувствами.

Насчет силы понял, а вот насчет чувств - это как?) чем сильнее, тем лучше чувствует?)

Нижняя челюсть подвижней, чем у других двуногих видов.

Как думаете - это о людях?

под мышечным(?) контролем

Медитативным...? или это как у синоби - путь долгих тренировок и ты пошел по огню.

2010-10-13 в 00:46 

Насчёт тонкой атмосферы: Простите профана (сейчас опозорюсь), но не могло ли, скажем, "содрать" её чем-нибудь вроде астероида/метеорита? Прилетел, понимаете ли, и испоганил весь рай. Жизнь страшно испугалась, но выжила. Гравитация осталась, но воздух улетел. Примерно так.

URL
2010-10-13 в 01:15 

Во избежание постилания линолеума на паркет могу предложить следующую схему: присутствие указанного гормона в крови делает вулканца способным к зачатию. Выброс гормона осуществляется раз в семь лет, и после ПонФарра снижается до какого-то условно безопасного уровня, в последующие семь лет постепенно сходя на нет. К концу семилетнего цикла организм становится стерильным, и во время следующего ПонФарра выпускается новая доза гормона в кровь, что восстанавливает репродуктивную функцию.
читать дальше

URL
2010-10-13 в 06:52 

plain flier
Ты заходи, если что. (с)
First officer
Кровь на основе меди голубая. А не зеленая. На нашей планете есть реальные животные как с голубой, так и с зеленой кровью (закисное железо). Вам сюда: vadim-blin.narod.ru/akimushkin/02.htm
Читайте снизу абзацы.

2010-10-13 в 07:55 

M*Ress
Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
Гость (в 00:46) :)
Остается предположить, что этот астероид остался рядышком в виде Т'Хут, и теория получится вполне завершенной.

2010-10-13 в 12:33 

... Bandidos
plain flier спасибо за исследование и труд.

2010-10-13 в 12:33 

plain flier, при чём тут закисное железо, когда в каноне сказано, что у Спока в крови медь?

URL
2010-10-13 в 12:49 

plain flier
Ты заходи, если что. (с)
При том, что кровь зеленая на основе закисного железа. И другой в природе не обнаружено пока что. И тут уж дело вкуса - наукообразность сохранять или слепо следовать канону, подгоняя факты под него.

2010-10-13 в 13:06 

plain flier, в таком случае нужно отказаться или от цвета, или от элемента.
Впрчем, как я уже писала немного выше, в случае одновалентной меди кровь как раз и будет зелёной. Артериальная зелёной, а венозная - бурой. Как раз такой, как в цитате где-то в начале из английского источника. Другой вопрос, что соли одновалентной меди - яд.

URL
2010-10-13 в 13:28 

plain flier
Ты заходи, если что. (с)
Гость
Другой вопрос, что соли одновалентной меди - яд.
То есть живых существ с ней не может быть. О чем и речь.
Отказаться же проще, наверное, все-таки от элемента. Вроде в ТОСе про зеленокровие Спока звучало чаще чем про то, что эта кровь на основе меди. :nope:

2010-10-13 в 13:32 

tng fan
make it so
First officer как видите, все далеко не так драматично: дискуссия продолжается.

M*Ress в околоофициальных источниках считается, что низкое давление у них из-за очень широких сосудов, а это + холодная кровь и быстрый пульс как-то участвует в системе терморегуляции, которая не требует наличия потовых желез.

+ 1 про рельеф; к тому же, когда показывают Вулкан, там обычно видны разного рода возвышенности.

[L]Гость в 00.46[/L] да, это вполне возможно. если это действительно была планета-близнец, то ситуация напоминает столкновение Земли с планетой, остатки которой мы сейчас знаем как Луну. еще возможно, что с Вулкана "сдувает" атмосферу, как с Марса, из-за слабого магнитного поля.

что же касается цвета и состава крови... а где звучало, что она на основе меди? я в TOS такого не помню (могу ошибаться). фильмы? ENT (его я по цитатам не вспоминаю)?

2010-10-13 в 13:36 

plain flier
Ты заходи, если что. (с)
что же касается цвета и состава крови... а где звучало, что она на основе меди? я в TOS такого не помню
Да я вот тоже не могу такого вспомнить, как ни силюсь. Хотя Маккой зеленокровным Спока называл. Наверное, медь - это околосериальный миф.

2010-10-13 в 13:49 

plain flier, а мне кажется, поще проигнорировать цвет. Тем более, зелёный - понятие растяжимое. Зелёным можно назвать и коричневатый, и сине-зелёный, всё зависит от восприятия. В первом сообщении темы указано, что венозная кровь на основе двухвалентной меди будет иметь сине-зелёный цвет, значит. в целом зелёный оттенок в крови всё равно будет присутствовать. Если уж мы притягиваем за уши - а ничего другого нам не остаётся - то такая версия притягивается с наименьшими потерями.

tng fan, если бы Вулкан столкнулся с такой мощной планетой, что она "сдула" с него атмосферу, то от Вулкана бы ниечго не осталось.

URL
2010-10-13 в 14:00 

tng fan
make it so
Гость я в этом не вполне уверен. например, планеты не столкнулись непосредственно, но прошли достаточно близко, чтобы зацепиться в гравитационный замок; вторая планета существенно тяжелее и забирает часть атмосферы. или же это случилось очень рано - и от Вулкана осталось то же самое, что осталось от Земли, но погибать на планете было еще нечему. впрочем, достаточными техническими знаниями я не обладаю, так что спорить не стану.

что же до игнорирования цвета, то это представляется затруднительным: его демонстрируют многократно, и он не сине-зеленый, а именно что ярко-зеленый.

2010-10-13 в 14:21 

Так. Однако, приехали. Я таки нарыла записи полуторагодовой давности и вижу, что за это время в моей памяти некоторые вещи перепутались.
На буду заниматься пересказом, просто скопирую:

«Медь может одно- и двухвалентной. Соединения одновалентной меди менее устойчивы, поэтому скорее именно одновалентная медь была в гемоглобине. Оксид же одновалентной меди имеет красный цвет.

Оксид двухвалентной меди имеет чёрный цвет.

Соединение углекислого газа с двухвалентной медью имеет зелёный цвет (вернее, это соединение CuCO3xCu(OH)2), но все соли меди ядовиты. Тем не менее, даже если принять как версию гемоглобин на основе двухвалентной меди, кровь у вулканцев должна быть скорее чёрной. Причём, в отличии от людей, артериальная кровь будет темнее венозной. Артериальная будет абсолютно чёрной, а венозная - с прозеленью.

Данных о солях одновалентной меди я не нашла. Но артериальная кровь будет в этом случае красной красной и, соответствено, венозная будет принимать оттенок оранжевый, бурый либо синеватый, но никак не зелёный.»

URL
2010-10-13 в 18:20 

Тот же гость, который был в 00:46 вчера:
Соли меди ядовиты - а в чём это выражается? Для людей ядовиты, а у вулканцев, может быть, какой-то механизм обезвреживания есть?

URL
2010-10-13 в 19:06 

Гость
а в чём это выражается? Для людей ядовиты, а у вулканцев, может быть, какой-то механизм обезвреживания есть?
Э... Выражается в справочных материалах по химии, это оттуда. :)
Нет, я, конечно, думала о том, что что одному смерть, другому хорошо, но ведь в таком случае у них должна быть ну очень-очень другая физиология, а по ним, вроде. не похоже. Ну даже если допустить, что это всё-таки так. остаётся открытым вопрос, как Аманда смогла выносить Спока, потому что Аманда всё-таки ведь человек. Она должна была им отравиться.

URL
2010-10-13 в 19:37 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
что касается ядовитости меди, действительно, медь ядовита - но ядом она является исключительно для той жизни, которая имеет место на Земле. что касаетсся внеземной жизни, не вижу причин для паники. если инопланетный организм в ходе эволюции сформировался так, что основным переносчиком кислорода (или другого жизненноважного газа, кстати - что до земной атмосферы, то она из кислорода только на 20% состоит, в ней еще азота, например, немеряно) является соединение меди, то ему пофиг, что земная наука считает медь ядом. если медь включена в процесс нормального метаболизма этого организма, для него она не токсична, а жизненноважна. токсичным для него может быть другой элемент - хотя бы то же железо, например.
что касается вынашивания ребенка инопланетной расы с медной кровью...
тут есть некоторые нюансы. во-первых, у людей природой изначально все устроено так, что кровь ребенка и кровь матери в норме никогда не перемешиваются. иначе ребенка иммунная система матери сожрала бы как паразита еще на стадии эмбриона.
во-вторых, все сильно зависит от продуктов метаболизма плода - насколько они токсичны. в биоорганических формах дело с медью может оказаться совсем не таким запущенным, как в неорганических. в крови ведь не плавает чистый оксид железа, в крови плавает белок с присоединенной к нему молекулой органического соединения железа, который, вдобавок ко всему, расположен внутриклеточно, за нормальным двойным слоем липидов и трансмембранных протеинов. органическое соединение на основе меди может оказаться как токсичным для организма человека, так и абсолютно инертным. к слову, некоторое количество меди для обеспечения нормального метаболизма людям тоже требуется, так как органические соединения меди входят в состав некоторых ферментных систем человеческого организма. кроме того, медицина в 23м веке чисто случайно может оказаться значительно продвинутей века 21го и там могут существовать некие средства, помогающие преодолеть межвидовую несовместимость.

2010-10-13 в 19:41 

gavrusssha
Good news everyone!
может, и мне зайти под Гостем в этот масонский научный диспут?))) сорри) это была шутка.

Гость Оупс, я не увидел предыдущий комментарий. Перефразирую.
Она должна была им отравиться. Что же, возможен _настолько_ различный химический состав крови матери и ребенка?

2010-10-13 в 20:07 

gavrusssha
может, и мне зайти под Гостем в этот масонский научный диспут?
В таком случае, мы рискуем запутаться, кто что сказал. Я не знаю насчёт второго гостя, но я не зарегистрирована на дневниках и заглядываю сюда очень редко. В обсуждение вмешалась только по той причине, что мне очень интересна тема.

Что же, возможен _настолько_ различный химический состав крови матери и ребенка?
Ну, "настолько" - понятие растяжимое. В принципе, чтобы отравиться, достаточно всего одного вещества.
Да и ведь известны проблемы из-за несовместимости крови матери и плода. Тот же печально известный резус-фактор.

иначе ребенка иммунная система матери сожрала бы как паразита еще на стадии эмбриона
Насколько мне известно, в организме матери формируется защита, связанная с иммунной системой, препятствующая такому исходу.

URL
2010-10-13 в 20:28 

TsPok
Boldly going forward 'cos we can't find reverse
А ничего, что Спок - гибрид? Он не чистокровный вулканец и не чистокровный человек, так что гарантировать, что цвет конкретно его крови соответствует цвету и составу крови остальных вулканцев, сложно. Относительно цвета крови других вулканцев, то я не помню, чтобы её показывали в таком качестве, чтобы можно было точно определить цвет. Навскидку могу сказать только о после Совале из ЭНТ, но там были небольшие царапины.

Про совместимость матери и ребенка и возможности его вынашивания. Вы забываете, что виды всё-таки разные и Аманда из-за новизны эксперимента постоянно находилась под присмотром весьма квалифицированных врачей в хорошо оборудованной клинике. В противном случае придётся также допустить, что вулканцы лишены логики. Ибо оставлять без присмотра - нелогично. Да и сам эксперимент тоже интересен. Так что даже если и были токсины, то их должны были либо своевременно удалять, либо каким-то образом обезвреживать.


Кстати, зелёный цвет крови был зафиксирован и у человека:
«Во время обычной операции хирурги города Ванкувера столкнулись с весьма диковинным ялвением: у пациента оказался очень странный цвет крови. Вместо привычного красного врачи увидели жидкость темно-зеленого цвета.
Оказалось, что больной употреблял слишком много препарата под названием "Суматриптан" (Sumatriptan), снижающего головную боль. Как утверждают врачи, в результате этого сера, которая содержится в препарате, смешалась с гемоглобином и изменила цвет крови.»


Далее:
Зелёной кровь может быть благодаря наличию в ней другого "вольноопределяющегося" пигмента, известного как хлорокруорин-3. Его способность переносить кислород составляет лишь четверть от "производительности труда" гемоглобина. Этот пигмент тоже основан на железе, но выглядит ярко-красным лишь при высокой концентрации, а при более низкой концентрации превращается в зелёный. Таким пигментомпрорбавляется, например, одна из разновидностей трубчатых многощетинковых червей (Polychaeta). Есть создания, пользующиеся как бы двойной системой - и гемоглобином, и хлорокруорином-3. Кровь может быть яблочно-зелёной и благодаря присутствию пигментов ванадия, как, например, у морских асцидий или у оболочников, имеющих как бы тунику. Однако в зависимости от того, какие именно оксиды ванадия участвуют в процессах жизнедеятельности вида, кровь может быть и зелёной, и голубой, и даже оранжевой. На Новой Гвинее найдено пять видов сцинков (ящериц) с зелёной кровью.


Последний абзац к тому, что именно медь является фаноном из-за цвета окисла. В каноне вроде не упоминается элемент, на основе которого кровь у вулканцев?

2010-10-13 в 20:36 

J. Sinclair
Воспитанник воспитанника иезуитов
«Во время обычной операции хирурги города Ванкувера столкнулись с весьма диковинным ялвением: у пациента оказался очень странный цвет крови. Вместо привычного красного врачи увидели жидкость темно-зеленого цвета.
Оказалось, что больной употреблял слишком много препарата под названием "Суматриптан" (Sumatriptan), снижающего головную боль. Как утверждают врачи, в результате этого сера, которая содержится в препарате, смешалась с гемоглобином и изменила цвет крови.»


А может он и был вулканцем просто не хотел признаватся...

2010-10-13 в 21:12 

tng fan
make it so
TsPok кровь чистокровных вулканцев:
ent.trekcore.com/gallery/albums/4x19/inamirrord...
ds9.trekcore.com/gallery/albums/7x13/fieldfire_...

и так и не понятно мне: про медь - это фанон или канон?

2010-10-13 в 21:14 

Напишу, что ли, тут имя, а то в Гостях запутаемся :) Я тоже не зарегистрирована и пока не хочу. От Марии:
Гость, ответивший мне: Выражается в справочных материалах по химии, это оттуда. :) - Я имела в виду действие ядовитых солей меди на человека. Паралич дыхательной системы? Разрушение почек и, как следствие, отравление продуктами распада? Ещё какая-нибудь биофигня?.. :) Мало ли у людей в крови пакости плавает, так выживаем же. И верно TsPok говорит, за Амандой ещё как врачебно наблюдали.

URL
2010-10-13 в 22:18 

M*Ress
Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
и так и не понятно мне: про медь - это фанон или канон?
Это КАНОН! Смотрите серию "Одержимость" (Obsession), там Спок объясняет, почему облако-кровосос не тронуло его: "Мой гемоглобин основан на меди, а не на железе" (My hemoglobin is based on copper, not iron)
И, кстати, то, что одновалентная медь ядовита для людей, ещё не означает, что она ядовита для вулканцев. Биохимия-то разная. Вон, у хорт вообще кислота вместо крови, и ничего - живут :)

2010-10-13 в 22:24 

tng fan
make it so
M*Ress а, точно. плохо, плохо помню TOS :)
как я понимаю, возражения на тему ядовитости основаны не на том, что кровь ядовита для вулканцев, а на том, что она ядовита для Аманды. с другой стороны, если ее усиленно наблюдать с помощью мегаразвитой вулканской медицины, то может, и ничего страшного.
впрочем, как пишут выше, все равно по цвету не подходит.

2010-10-13 в 22:39 

M*Ress
Hailing frequencies open, sir-r-r-r-r...
TsPok
Относительно цвета крови других вулканцев, то я не помню, чтобы её показывали в таком качестве, чтобы можно было точно определить цвет.
Вот как раз в ЭНТе её и показывали в больших количествах. В "Тенях П'джема" Т'Пол была ранена, потом "В зеркале тёмном" её двойнику порезали лицо, а в "Побуждении" на вулканском корабле вообще все стены перемазали :horror2: В ТНГ, в серии "Враг", был покалеченный ромуланец - они с вуланцами вроде как одной крови. Ну и из того, что должно было войти в канон, но не вошло: в расширенной версии сценария "Путешествия на Вавилон" предполагалсь ещё одна сцена, где показывалась бы операция на сердце Сареку и сам процесс переливания крови. Там кровь Спока после очистки от земных компонентов должна была стать ещё зеленее.

2010-10-13 в 22:52 

Гиллуин
Слушайте, это инопланетная физиология - такая интересная штука!

2010-10-13 в 23:05 

[L]Гость Мария[/L]
Кажется, там не было сказано о действии. Вообще, я подозреваю, что у разных солей будут разные эффекты и отравления разной степени тяжести.
Ну, в общем-то, понятно, что на что-то так или иначе придётся глаза закрыть. Учитывая, что цвет крови придумывали по принципу "чтобы красивше было", обосновать всё научно будет весьма проблематично. тут уж всё зависит от того. кому на что проще не обращаться внимание. Я вот никаким образом не могу проигнорировать утверждение насчёт меди. Мне, как ни странно, намного легче снириться с тем фактом, что Аманда Споком таки не отравилась, даже если предположить, что за ней наблюдали не больше, чем за любой другой беременной. Что уж тут говорить о цвете крови!

tng fan
Одна из картинок не открывается. А вообще ещё вспоминаю драку на буровой платформе из 11 фильма. Там у ромуланца кровь вообще какая-то жёлто-зелёная. Признаться, тогда (насчёт зелёной крови мне ещё не было известно) я подумала, что Сулу пробил ему жёлчный пузырь.

в расширенной версии сценария "Путешествия на Вавилон" предполагалсь ещё одна сцена, где показывалась бы операция на сердце Сареку и сам процесс переливания крови
Так он там и показан. По трубкам там течёт жидкость изумрудного цвета.

Что ж, кажется, придётся представиться и мне. Татьяна.

URL
2010-10-13 в 23:12 

tng fan
make it so
Гость Одна из картинок не открывается. которая?

2010-10-13 в 23:22 

tng fan
Первая. Говорит, запрещено. Ошибка 403

URL
2010-10-13 в 23:29 

tng fan
make it so
оба скриншота еще раз
i176.photobucket.com/albums/w187/anthar/trek/in...
i176.photobucket.com/albums/w187/anthar/trek/fi...

и это действительно далеко не единственные примеры.

2010-10-13 в 23:37 

tng fan
Спасибо. Открывается.
Ну что сказать? Такой себе красивый зелёный цвет. Хотя на фоне розового лица выглядит забавно.
Ну есть вариант: согласиться с тем, что медь зелёная. В данном конкретном случае. И дважды два - пять. :)

Татьяна.

URL
2010-10-13 в 23:40 

tng fan
make it so
Гость мне-то вообще, по уму, рассуждения о крови вулканцев представляются несколько лишенными смысла уже на одном только том основании, что губы и прочие слизистые у них красные. :)

2010-10-13 в 23:52 

От Марии:
Гиллуин - согласна полностью!

Меня ещё такой вопрос интересует: почему у Спока такие алые губки? :shy: У людей - из-за крови, а у него тогда были бы зелёненькие. Значит, у него - не из-за крови. Ну так отчего же??? :emn:

URL
2010-10-13 в 23:54 

Ну вот, едва отправила, а уже трое успели до меня :nea:

URL
2010-10-14 в 00:04 

tng fan
Аналогично :) Но что поделать?

Мария
Значит, у него - не из-за крови
У него из-за человеческой крови. :) Обломались губы актёрам подкрасить... Остаётся делать вид, что они на самом деле зелёные. Вот я так и делаю :)

Татьяна

URL
2010-10-14 в 00:09 

tng fan
Аналогично :) Но что поделать?

Мария
Значит, у него - не из-за крови
У него из-за человеческой крови. :) Обломались губы актёрам подкрасить... Остаётся делать вид, что они на самом деле зелёные. Вот я так и делаю :)

Татьяна

URL
2010-10-14 в 00:34 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
[J]Не знамо которому из Гостей[/J]
Насколько мне известно, в организме матери формируется защита, связанная с иммунной системой, препятствующая такому исходу
насколько мне известно, такой защиты не существует, благодаря чему возможен иммуноконфликт по системе резус-фактора. кровь действительно никогда не смешивается, но через фетоплацентарный барьер могут проникать антитела. поскольку у плода иммунная система до поздних сроков беременности не сформирована толком, а местами вообще отсутствует, то это проникновение не может ничем существенно навредить, а, наоборот, оказывает защитный эффект. при этом по обе стороны барьера имеют место пускай и родственные, однако чужеродные между собой тканевые белки и ДНК.
то есть, при любой нормальной беременности, даже в пределах одного вида факт чужеродности уже имеет место, безо всяких гибридных инопланетных детей. это физиологично.
с другой стороны, плод сам по себе хитро заколдован: белки главного комплекса гистосовместимости, которые как раз ответственны за нормальный процесс распознавания "свой-чужой" в эмбриональном периоде отсутствуют - поэтому эмбриональные ткани при пересадке в любой взрослый организм, с абсолютно отличающейся ДНК не отторгаются, в привычном смысле этого слова. я-то знаю, я по эмбриональным тканям дисертацию писал. :shuffle2:
поэтому единственная проблема при беременности вулканским ребенком мне видится в несовместимости продуктов метаболизма. :hmm:

для Марии - что до цвета слизистых - это может быть тупо красным пигментом. есть же виды, у которых слизистые пигментированы. то есть, не баг, а фича. :-D

2010-10-14 в 00:46 

tng fan
make it so
Brand Bariman что до цвета слизистых - это может быть тупо красным пигментом.
но губы-то красные (снаружи) не потому, что слизистая. или потому? я не врач.
а еще в 11 фильме у Спока уши просвечивают розовым.

2010-10-14 в 01:02 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan в том числе потому. но не у всех даже землян они красные. не будем брать крайних примеров с африканцами - у тех вообще все черное кроме слизистых и ладоней, достаточно вспомнить некоторые народы Азии, имеющие пигментированную кожу и коричневатый или синеватый оттенок губ.
что касается ушей Спока в 11м фильме - это, имхо, на совести постпродакшена и в категории киноляпов. могли бы и подкрасить, раз уж ромуланцев красили по полной.:-D

2010-10-14 в 01:05 

Brand Bariman
Не знамо которому из Гостей
Это мне, мне! А каким образом присходит газообмен, обмен питательными веществами и удаление продуктов распада?
Насчёт защиты это я вычитала в журнальной статье в медицинской библиотеке лет 10 назад. Однако надо признать, в той библиотеке мне попадалась как адекватная информация, так и откровенная ересь, так что ничего утверждать не стану. Была бы рада найти информацию по этому поводу где-нибудь ещё.

Татьяна

URL
2010-10-14 в 01:36 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
[J]Татьяне[/J]
таким же, каким он происходит в других органах и тканях - через тканевой барьер. есть особые механизмы для каждого случая: что-то транспортируется с помощью специальных веществ-переносчиков, что-то через особые каналы, а что-то просто по градиенту концентраций.
где найти информацию... :hmm: наверное, в любой медицинской/биологической библиотеке. если целью задаться.
но боюсь, попутно придется еще интенсивно ознакамливаться с курсом иммунологии, гистологии, биохимии и общей патологии. а потом еще выколупывать кучу мелких фактов из статей в специализированных, как правило, англоязычных журналах, которые еще и доступны через раз в полнотекстовом виде.:rolleyes:

2010-10-14 в 02:22 

tng fan
make it so
Brand Bariman верно. осталось найти такой пигмент, чтобы при наложении на зеленый давал отчетливо красный :)

2010-10-14 в 02:24 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan ну есть же пигмент, который при наложении на красный дает отчетливо синий. или зеленый. или оранжевый. :-D

2010-10-14 в 02:27 

tng fan
make it so
Brand Bariman синий - не проблема. а какой пигмент дает зеленый, кстати? в такой же ситуации, то есть.

2010-10-14 в 02:41 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan билирубин, гемосидерин - продукты деградации гемоглобина. особо заметно при цветении синяков и желтухе, когда больные могут быть не только желтыми и оранжевыми, но и вполне себе зеленоватыми.

2010-10-14 в 02:54 

tng fan
make it so
Brand Bariman а если нет гемоглобина?
я не подловить пытаюсь; это все очень интересно.

2010-10-14 в 02:58 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan там могут быть свои пигменты, потенциально - любой расцветки. ксенобиологию в медвузах пока не преподают. :)
чисто предположительно, это могут быть пигменты и с участием меди, и с участием железа, и вообще без участия металлов. все зависит от биохимии организма.

2010-10-14 в 03:01 

tng fan
make it so
Brand Bariman ну мало ли, можно предположить :)
т.е. теоретически, для того, чтобы кровь на основе меди была зеленой и при этом конкретно на губах давала очевидно красный цвет, не нужно делать слишком много допущений?

2010-10-14 в 09:38 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan в общем то, да. в биологии эти допущения возможны.
мы еще андориан не обсуждали. :)

2010-10-14 в 13:10 

tng fan
make it so
Brand Bariman а что андориане? быть целиком синим сложнее, чем быть внутри зеленым, а снаружи розовым?

2010-10-15 в 01:06 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan вообще-то они внутри розовые - при том, что снаружи ярко-синие. :-D ни у кого это вопросов почему-то не вызывает. :-D

2010-10-15 в 01:34 

tng fan
make it so
Brand Bariman ну, кровь у них синяя. а что язык и вокруг глаз розовые - это же такие мелочи жизни :)
ну и вообще, кому они интересны? (шучу; вообще это хорошая раса).

2010-10-15 в 01:47 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan мне они интересны. это моя любимая раса. :-D

2010-10-15 в 02:33 

tng fan
make it so
Brand Bariman отличная раса, говорю же :) а я, можно сказать, разрываюсь между клингонами и кардассцами :)

2010-10-15 в 19:44 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
tng fan клингоны тоже ничего. :)

   

TOSонулся сам, TOSони другого

главная