00:56 

Svolk
Итак, Йоб Трунихт как порождение демократии. размышление на заденную тему. Ниже много о демократии, мало о Трунихте, кухонные разговоры, вопиющий делитантизм и инфаркт для понимающих в теме. Убедительная просьба не читать профессиональным историкам и разбирающимся в политологии.
Думала над сим долго, ни до чего не додумалась, в процессе возмечтала перечитать "Незнайку на Луне".

читать дальше

А вообще мне понравилось.

@темы: о политике, мысли по поводу, ЛоГГ

URL
Комментарии
2013-12-17 в 07:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мне кажется, все очень логично.

Хочу только сказать об ответственности. А ведь эта позиция до боли удобна самим Трунихтам. "Вы меня сами выбрали" - и все, Йобушка ни за что не отвечает. Хотя по сути дела его никто не выбирал (а, например, он был назначен на госдолжность и пролез на руководящий пост в чрезвычайной ситуации. Или подтасовал результаты выборов). И уж точно не выбирало то меньшинство, которое возмущается. Да и, блин-компот, выбирали его не на экране покрасоваться, а дело делать.
В чем проблема демократического общества? В том, что в массе своей, в том самом большинстве, которое должно чего-то выбирать, оно именно такое, как ты говоришь. Оно не хочет ни за что отвечать, оно хочет слышать, какое оно хорошее и как все хорошо. А меньшинство, которое хочет что-то поменять, не знает, как правильно это меняется, и не знает, как найти того, кто знает. Оно, меньшинство, понимает, как это все сложно работает и как легко все сломать. В ситуации же, когда недовольно уже большинство, часть этого большинства с радостью лезет на баррикады и доламывает что только можно.
Там, где демократия возникла, голоса (в идеале) имели лишь те, кому образование, прилагавшееся к положению в обществе, позволяло более или менее грамотно судить о власти, ее мотивах и механизмах работы. А не те, кто раскрыв рот готов был голосовать за каждого, кто пообещает в этот рот положить финик.
Следовательно, демократия работает только там, где каждый член общества понимает механизм ее работы и может его наладить. А так это все похоже на большую доску с кнопками, 99% которых ни к чему не прикреплены, но виноваты почему-то всегда те, кто нажал эти кнопки или не нажал, а не тот, кто в идеале должен прислушиваться к результатам нажатия и действовать в соответствии с чаяниями народа. Хотя именно он делает все, чтобы никто не заметил, что кнопки не работают, и даже не смел лезть под панель.

2013-12-17 в 10:51 

царевна Лягушка
Двоюродная сестра Змея Горыныча и внучатая племянница Кащея Бессмертного
Svolk, большое спасибо за за этот обзор. Мне кажется что вам удалось вполне доступно изложить проблему.

2013-12-17 в 12:24 

Svolk
Мэлис Крэш
Согласна. Демократия вообще невероятно сложная вещь, и я не уверена, что она есть где либо в чистом виде. Тут еще в чем веселье. Она возникла в то время, когда народ был именно что реально активен и действовала на сравнительно небольшой территории. То есть, имела возможность быть прямой, а люди в лицо знали того, кого избирали, реально знали, и на что способен, и в частной жизни. Применительно к ЛОГГ. На ледяных кораблях этакая идеальная прямая демократия была вполне хороша и реальна. Но даже в масштабе планеты, не говоря уже о стольких, действовать она фактически перестает, да еще в условиях войны, когда хочешь ты того или нет, на передовую выходят военные концерны. Я вообще думаю порой, что реальной формой власти в Альянсе являлась олигархия, с сохранением внешних демократических институтов, но с утратой их сущности.
Впрочем, как и в большей части стран, которые сейчас именуются демократическими...

царевна Лягушка
Мне понравилось! Спасибо за тему, если что, я еще готова)))

URL
2013-12-17 в 14:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Svolk, да, скорее всего. Для производителей техники и прочих околовоенных товаров вялотекущий конфликт с Рейхом был дороже матери родной. Но для поддержания народа в состоянии "война надо" использовались речи о демократии и свободе. Хотя по сути ни того, ни другого в Альянсе не было - только бледная имитация, чучело с мехатроникой, голая идеологическая накачка.

2013-12-17 в 17:11 

Svolk
Мэлис Крэш
Угу. Я вообще все чаще вспоминаю слова, что лучшей формой правления была бы монархия, если бы не случайность рождения. Не дословно, естественно, искать некогда.

URL
2013-12-17 в 17:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Svolk, наследник престола, конечно, может родиться сволочью или кретином. А может ли сознательно прийти к власти при демократии НЕ сволочь?

2013-12-17 в 17:44 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
А поспорить можно? Мне кажется, "в Альянсе всё прогнило" - фанон. Имеет право на существование наряду с любыми прочими фанонами, но канонными фактами не может быть однозначно подтверждён.

2013-12-17 в 17:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
NikaDimm, ну, возьмем канонные факты.
Дети влиятельных и богатеньких лиц от армии косят. Канонный факт.
Госдолг Феззану растет и ширится. Канонный факт.
Университеты сокращают гуманитарные специальности. Канонный факт.
Проблемы с коммуналкой - все выходит из строя от недостатка людей, способных это дело обслуживать. Канонный факт.
Имеется проправительственная организация "Рыцарей-патриотов". Канонный факт.
Проблемы с поставками еды. Канонный факт.
Инфляция. Канонный факт.
По-моему, гнильцой уже воняет вовсю.

2013-12-17 в 18:10 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Мэлис Крэш,

и всё это вызвано демократией? Тогда почему в империи то же самое?

А нехватка еды была на территории Рейха, которая сначала была сознательно оставлена без запасов еды, а затем к этому добавился разгром продовольственного конвоя.

Нет, если сравнивать показанную картинку с идеальной, с царством добра и справедливости - понятно, будут недостатки. Но нам на десятки случаев прекрасно работающих систем показывают один сбой и героя, который этим сбоем бурно возмущается. Логично было бы сделать вывод, что к сбоям не привыкли.

Ян нажимает на кнопку активации брандспойта - и сигнал моментально загорается на карте города в центральной диспетчерской. Поднимает руку с карточкой - и мгновенно появляется такси. А потом один раз попадает в пробку, вызванную системным сбоем, и громко этим возмущается. Можно сделать вывод, что обычно как раз всё работает.

Дочь адмирала от армии не косит, хотя девушка и не должна. Сын влиятельного журналиста тоже. Кассельн идёт в армию, хотя ему предлагают роскошную работу. Тех, чьи дети косят от армии, в этом публично обвиняют. Хотя у них не обязательно идти только в армию, Ян вот готов оплатить образование Юлиана, чтобы тот не пошёл в армию. То есть не идти в армию - это путь легальный, но порицаемый обществом.

Инфляция, в разумных пределах - просто экономический факт. Это не хорошо и не плохо, это как времёна года - просто существует.

2013-12-17 в 18:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
NikaDimm, не-не, именно на территории Альянса были возмущения и очереди в магазины, я помню.Там ничего не реквизировали.
К сбоям еще не привыкли, но их причина названа в кадре - нехватка обслуживающего персонала.
Дочь адмирала от армии не косит, хотя девушка и не должна. Сын влиятельного журналиста тоже. Кассельн идёт в армию, хотя ему предлагают роскошную работу. Тех, чьи дети косят от армии, в этом публично обвиняют.
Это единичные случаи. А косьба как раз уже системная - тот же Йобушка разве где-то воевал?
Инфляция, в разумных пределах - просто экономический факт. Это не хорошо и не плохо, это как времёна года - просто существует.
Инфляция и рост госдолга - налицо мыльный пузырь.

2013-12-17 в 18:28 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Мэлис Крэш,

в какой серии? Я там до самого захвата рейхом не помню очередей и вообще проблем, кроме той одной пробки

А что, в Альянсе всеобщая обязательная служба в армии? Там разве не контрактная армия?

2013-12-17 в 18:31 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Svolk,

можно дать у себя ссылку на этот пост? Хочу написать о своём понимании ситуации

2013-12-17 в 18:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
NikaDimm, а пересмотри.
А что, в Альянсе всеобщая обязательная служба в армии? Там разве не контрактная армия?
Там армия или платное в/о.

2013-12-17 в 18:36 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Мэлис Крэш,

а можешь дать ссылку, откуда инфа, что в Альянсе армия обязательна? Там полно народу не в армии

2013-12-17 в 19:26 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Я уже склоняюсь к мысли, что демократия - идеальная система, рассчитанная на идеальное человечество, которая с реальным человечеством никогда нормально не работает... Она просто не состыкуется с психологией реальных людей)) И её единственное назначение - создавать некую иллюзию, способствующую формированию менее зашоренной личности... и на этих личностях-аутсайдерах выезжать...

А Альянс показан нам неровным. Да, вначале он относительно благополучен, но как реагирует тот же Ян на патриотов-рыцарей? Как герой-одиночка. Отбивается смекалкой, а потом идёт договариваться с Трунихтом. А не в полицию, что характерно. И даже не к лидерам оппозиции. То есть, для него они неискоренимое зло, и можно только отвести беду от своих. Это тип общения с мафией, а не институты демократии... пардон...
А прикиньте, если б он не успел к Джессике. Или Бьюкок к Фредерике. Плохо защищает демократия... тот же Райнхард эту сволочь объявил бы вне закона левой пяткой...
А травля в прессе, демагоги типа Оливерры и Негоропонти? Что бы сделал Трунихт, если бы у него не было таких помощников?
Но с другой стороны, сопротивляющихся злу тоже хватает... Но не у власти. Вспомним поведение Лебелло, и не в кризис, апри разговоре о разбирательстве и прессе.
А потом нарастают признаки упадка. Кажется, собаки, роющиеся в отбросах, это ещё до захвата Альянса?

Мяу, кстати, интересно, а когда воюющие выживающие в вечной войне мятежники завели то самое бесплатное гуманитарное образование? Может, после Эшли? Эшли прям такой был демократ...

Хотя да, как ни плоха демократия, лучшего пока человечество не приумало. Потому что левой пяткой можно что угодно сделать - смотря чья пятка и какая вожжа под хвост попала. У демократии ну хоть какие тормоза))
Но вот только в войнах чаще побеждает что-то более централизованное и авторитарное... по-моему...

2013-12-17 в 19:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
NikaDimm, а где я это написала?
D~arthie, Я уже склоняюсь к мысли, что демократия - идеальная система, рассчитанная на идеальное человечество, которая с реальным человечеством никогда нормально не работает... Она просто не состыкуется с психологией реальных людей)) И её единственное назначение - создавать некую иллюзию, способствующую формированию менее зашоренной личности... и на этих личностях-аутсайдерах выезжать...
Согласна.
А Альянс показан нам неровным. Да, вначале он относительно благополучен, но как реагирует тот же Ян на патриотов-рыцарей? Как герой-одиночка. Отбивается смекалкой, а потом идёт договариваться с Трунихтом. А не в полицию, что характерно. И даже не к лидерам оппозиции. То есть, для него они неискоренимое зло, и можно только отвести беду от своих. Это тип общения с мафией, а не институты демократии... пардон...
А прикиньте, если б он не успел к Джессике. Или Бьюкок к Фредерике. Плохо защищает демократия... тот же Райнхард эту сволочь объявил бы вне закона левой пяткой...
А травля в прессе, демагоги типа Оливерры и Негоропонти? Что бы сделал Трунихт, если бы у него не было таких помощников?
Но с другой стороны, сопротивляющихся злу тоже хватает... Но не у власти. Вспомним поведение Лебелло, и не в кризис, апри разговоре о разбирательстве и прессе.
А потом нарастают признаки упадка. Кажется, собаки, роющиеся в отбросах, это ещё до захвата Альянса?

Тоже согласна.
Признаки упадка нарастают и постепенно демонстрируются зрителям.
Мяу, кстати, интересно, а когда воюющие выживающие в вечной войне мятежники завели то самое бесплатное гуманитарное образование? Может, после Эшли? Эшли прям такой был демократ...
Не уверена, что оно было совсем уж бесплатным, но вообще лишить народ гуманитарного образования стремятся как раз псевдо-демократы. Чтобы народ и дальше полагал, будто вокруг демократия.

2013-12-17 в 19:41 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Svolk, кстати, ты меритократию не упомянул. Тоже не работает в масштабах человечества, но в любой отдельно взятой организации может осущеститься. Тот же Изерлон - скорее уж меритократия... по факту.

2013-12-17 в 21:25 

Svolk
NikaDimm
Я не говорю о полном загнивании Альянса))) по крайней мере в рамках этого поста. Я тут о проблемах демократии в общем рассуждаю. Более того, в рамках ЛОГГ можно увидеть, что хоть часть народа вспомнила, что демократия в некотором роде процесс и вроде готова начать немного разгребать то, что получилось за годы закрывания глаз. Ту же Джессику вспомня. Но пришел Райнхард...
А о проблемах экономики речь отдельная, и с демократией вряд ли связанная, ибо таки и Рейх, да. Но то что кризис систем в обоих государствах налицо, это есть. Просто я в рамках сего рассуждения о минусах монархии не писала)
можно дать у себя ссылку на этот пост? Хочу написать о своём понимании ситуации
Сколько угодно)))

D~arthie
Я уже склоняюсь к мысли, что демократия - идеальная система, рассчитанная на идеальное человечество, которая с реальным человечеством никогда нормально не работает... Она просто не состыкуется с психологией реальных людей)) И её единственное назначение - создавать некую иллюзию, способствующую формированию менее зашоренной личности... и на этих личностях-аутсайдерах выезжать...
Да! В принципе, если коротко и четко, то об этом и мой длинный монолог.
Хотя да, как ни плоха демократия, лучшего пока человечество не приумало. Потому что левой пяткой можно что угодно сделать - смотря чья пятка и какая вожжа под хвост попала. У демократии ну хоть какие тормоза))
Если брать очень большие территории, то, на мой погляд, хороша конституционная монархия. При сильном и готовом соблюдать права своего народа монархе. Но боюсь, сие опять идеальная схема, невоплотимая в жизни.
Но вот только в войнах чаще побеждает что-то более централизованное и авторитарное... по-моему...
Я задумалась о Первой Мировой... Там именно авторитарные монархии пали. Возможно дело не совсем в форме правления, а во внутреннем здоровье системы?
Тот же Изерлон - скорее уж меритократия... по факту.
Вот я в задумчивости, таки меритократия или прямая демократия по типу городов-полисов? Но по любому, на большую территорию сие нерапространимо(

Мэлис Крэш
А может ли сознательно прийти к власти при демократии НЕ сволочь?
В рамках тех демократий, которые существуют сейчас? Сомневаюсь. При пассивности большинства...

URL
2013-12-17 в 21:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Svolk, вот и я сомневаюсь.

2013-12-17 в 22:26 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Svolk, я не очень разбираюсь в реальной политике, но по-моему в большинстве конституационных монархий у монарха функция достаточно декоративная...

Мяу, кстати, это вторая генетическая болезнь демократии - люди, более всего подходящие под качества идеального демократического правителя, менее всего склонны лезть во власть, а достигнуть вершины власти, не утонув в грязи с головой, могут разве что случайно. И люди с моральными качествами, подходящими для идеального демократа, не обязательно хорошие правители, администраторы и хозяйственники, а вообще-то, на вершине власти желательны не только и не столько моральные, сколько деловые качества. Иначе получится, как с царём Фёдором Иоанновичем, помнишь: "Одно лишь разобрал, такой-то шлёт в подарок шесть обезьян". И в любой достаточно крупной структуре даже самые сознательные избиратели на местах часто не знают кандидата достаточно хорошо и гадают по биографиям и программам, как на кофейной гуще. А тот же Трунихт, скорее всего, имел вылизанную биографию, обещать умел, как никто, и даже против Форка проголосовал.

Кстати, аргумент Джессики ("где были вы?") абсолютно несостоятелен. В нормально функционирующем государстве стратеги не размахивают шашками на передовой... и что, раз сам воюешь, уже имеешь право всех кидать в ту же мясорубку? Рудольф, так, на минуточку, герой войны и борец с пиратством. И служба в армии не идеал гражданской позиции, Мартин не Трунихт, а Зеект и Паэта - не образцы для подражания))
И вовсе не обязательно хороший демократ-хозяйственник одновременно гениальный полководец. И это третья генетическая болезнь демократии - несоответствие критериев народного выбора критериям профотбора. По сути, во время избирательной кампании задействована только одна способность - способность к риторике/демагогии. Так стоит ли удивляться, что именно демагоги и пролезают во власть?

А войны... Вообще-то не помню случая демократических выборов во время войны... в смысле, в реальном мире и если война не за морями, а прямо тут. Реальная демократия и война плохо сочетаются. Даже демократические государства во время войны сдвигаются в авторитарную сторону, и у централизации власти масса преимуществ. Но да, тут влияют и исходное (не)здоровье общества, и уровень его пассионарность, и совпадение идей и стремлений верхушки и народа, и то самое ЛоГГовское - баран о главе или лев))
Но, кстати, по Гумилёву войны при прочих равных выигрывают те народы, чья пассионарность выше. Но пассионарность - это врождённое, особенность энергетики личности, и нельзя "уговорить" человека стать более пассионарным... Разве что если его пассионарность не ниже плинтуса, он может индуцироваться от другого пассионария...
И знаешь... По-моему, уговорить человека стать идеальным ответственным демократическим избирателем тоже нельзя))

2013-12-17 в 22:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
По сути, во время избирательной кампании задействована только одна способность - способность к риторике/демагогии. Так стоит ли удивляться, что именно демагоги и пролезают во власть?
D~arthie, вот-вот. Умение управлять и умение влиять на избирателей - не зависящие друг от друга качества.

2013-12-17 в 22:55 

Svolk
D~arthie
я не очень разбираюсь в реальной политике, но по-моему в большинстве конституационных монархий у монарха функция достаточно декоративная...
Я чего веселюсь над собой. Чем дольше думаю, тем больше понимаю, что моим идеалом гос. устройства является государство с сильной верховной властью, приоритетом которой является защита прав и свобод граждан. С активным учетом мнения меньшинства. И при этом правитель не избирается, ибо имеет в этом случае большую свободу, не завися от выбора большинства, которое зачастую такого желает. что глаза на лоб лезут. и да, я знаю, что это ненаучная фантастика(((
люди, более всего подходящие под качества идеального демократического правителя, менее всего склонны лезть во власть, а достигнуть вершины власти, не утонув в грязи с головой, могут разве что случайно. И люди с моральными качествами, подходящими для идеального демократа, не обязательно хорошие правители, администраторы и хозяйственники, а вообще-то, на вершине власти желательны не только и не столько моральные, сколько деловые качества.
Особенно это актуально для развитого технологически общества, да...
И в любой достаточно крупной структуре даже самые сознательные избиратели на местах часто не знают кандидата достаточно хорошо и гадают по биографиям и программам, как на кофейной гуще. А тот же Трунихт, скорее всего, имел вылизанную биографию, обещать умел, как никто, и даже против Форка проголосовал.
Опытный демагог и интриган, умеющий говорить то, что хотят слышать.
По сути, во время избирательной кампании задействована только одна способность - способность к риторике/демагогии. Так стоит ли удивляться, что именно демагоги и пролезают во власть?
И каков выход? Я не знаю. В создании механизмов общественного контроля над властью? А кто контролировать будет? Любой дядя Миша? Так он наконтролирует. Некие избранные? А по какому критерию отбирать? И достаточно ли они компетентны, чтобы судить о верности или неверности решений?
Даже демократические государства во время войны сдвигаются в авторитарную сторону, и у централизации власти масса преимуществ.
Меня терзают подозрения, что в сторону олигархии они и сдвигаются...
Но, кстати, по Гумилёву войны при прочих равных выигрывают те народы, чья пассионарность выше.
Если смотреть по ЛОГГу, то я это и углядела. Даже по тем же Розенриттерам судя. Которые свою пассионарность активно передавали потомкам различной степени законности. Некстати, но. А Джессика может быть потомком беглеца из Рейха, то то у нее тип внешности рейховский))))) Шучу, конечно, но...
И знаешь... По-моему, уговорить человека стать идеальным ответственным демократическим избирателем тоже нельзя))
Нельзя. Тут по мне и от пассионарного напряжения общества много зависит. Отвлекаясь от ЛОГГ. Мы сейчас скорее к стаду медленно эволюционизируем, печалится мне((((((
Кстати, аргумент Джессики ("где были вы?") абсолютно несостоятелен.
Нервы, непонимание, или подсознательная демагогоческая риторика?

URL
2013-12-17 в 23:13 

царевна Лягушка
Двоюродная сестра Змея Горыныча и внучатая племянница Кащея Бессмертного
Svolk, в создании механизмов общественного контроля над властью? Контроль со стороны народа - иллюзия такая же как и всеобщее избирательное право. Я абсолютно ничего не имею против профессии дворника, но дворник не в состоянии проконтролировать министра финансов или же судью.
По роду своей службы я часто сталкиваюсь с таким новомодным понятием как "публичная информация". Должна сказать что такой маразм как в запросах наших сознательных граждан нужно ещё поискать. И на этот бред приходится отвечать, поскольку существует этот самый закон, который разрешает им запросить всё что в голову взбредёт. При этом подобное преподносится именно как одно из средств контроля.

2013-12-17 в 23:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Это как у Чапека: если бы каждому члену общества предоставляли доклад о том, куда идут его налоги (например, на выплату зарплаты дворнику), то этот человек нашел бы того дворника и контролировал качество его работы...

2013-12-17 в 23:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Совсем уж было решила не спорить (настроения нет ни на что). Но два момента всё-таки напишу.

1. Джессика в обществе, которое возглавляют Трюнихты и Тольятти, сумела выжить (с помощью Яна, да) и даже выиграть выборы. А в обществе, возглавляемом Гринхиллом, она погибла. Страшная это штука - люди, которые уверены, что имеют право на авторитарную власть, потому что хотят как лучше.

2. А прикиньте, если б он не успел к Джессике. Или Бьюкок к Фредерике. Плохо защищает демократия... тот же Райнхард эту сволочь объявил бы вне закона левой пяткой...

Только у Райнхарда роль патриотического государственника с бластером выполнял Ройенталь... Странная параллель, да? Но и Райнхард, и Трюнихт стремятся к власти и используют для этого силу. Но Трюнихту приходится это скрывать, а использовать силу открыто он решается только после того, как демократию хоронит Миттельмайер выстрелом по Стратегическому центру.

2013-12-17 в 23:29 

Svolk
царевна Лягушка
Контроль со стороны народа - иллюзия такая же как и всеобщее избирательное право. Я абсолютно ничего не имею против профессии дворника, но дворник не в состоянии проконтролировать министра финансов или же судью.
Вот именно. Но, с другой стороны, возможно просто само знание, что механизмы такие есть, хоть какие рамки властьпридержащим поставят? Могу я помечтать(((

Мэлис Крэш
то этот человек нашел бы того дворника и контролировал качество его работы...
Дворника то да...

URL
2013-12-17 в 23:34 

Svolk
NikaDimm
Страшная это штука - люди, которые уверены, что имеют право на авторитарную власть, потому что хотят как лучше.
Очень. Я боюсь их наравне с властью толпы.
И кстати на счет спорить)) Опять и опять повторю, несмотря на недостатки демократии я считаю именно ее наиболее приемлимой из всех существующих форм правления. Поэтому и недостатки ее воспринимаю более болезненно, чем той же монархии.

URL
2013-12-17 в 23:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
NikaDimm, Джессика до смерти Лаппа политической деятельностью крупнее подписывания петиций не занималась.
Если бы не Ян, она погибла бы еще от рук рыцарей-поцреотов.
после того, как демократию хоронит Миттельмайер
похоронить превращенный в марионетку труп скорее доброе дело...
Svolk, угу. Качество работы дворников мы еще можем контролировать.А чтобы контролировать качество работы, например, судьи, надо знать законы лучше него.

2013-12-17 в 23:39 

царевна Лягушка
Двоюродная сестра Змея Горыныча и внучатая племянница Кащея Бессмертного
NikaDimm, Джессика выжила именно что благодаря Яну, но отнюдь не демократии.
Ну, и что такого уж хорошего в том что Трунихт пользуется силовыми методами решения проблем скрытно? Скорее это говорит о его беспринципности.

2013-12-17 в 23:43 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Надо сравнивать лучшее с лучшим и худшее с худшим. Между Райнхардом и Яном я предпочту Яна во главе государства. И между Рудольфом и Трюнихтом - предпочту Трюнихта, да. Так что я за демократию, хоть прекрасную как на Изерлоне, хоть тухлую как в Альянсе. Но пытаться объяснить, в чём разница - "это как объяснять про право и лево" (с)

     

Просто склад мыслей

главная