Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:28 

Танагура и Мидас

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Кое-что об амойской топонимике.
Поднимаю запись, ибо актуально.


UPD Вытаскиваю сюда примечания из комментариев:

Первым поселением был скорее всего Керес, который иначе называют ещё Колония или Поселение.
Город, начавшийся с зоны казино и борделей... что-то типа Лас-Вегаса? Но у Лас-Вегаса за границами имеется вся Америка, которую он собственно обслуживает. А кому нужен был Мидас с его казино и борделями, если бы там до этого уже не было поселения граждан? Точно - не Танагуре. :-D Внешники туда повадились, когда индустрия приобрела уже определённый размах. Поэтому Мидас вряд ли начинался с Лхассы, а нумерация округов вряд ли имеет отношение к порядку их возникновения.
Пронумерованные административные единицы правильнее всего было бы перевести - области. Но это всё-таки части города, хоть и гигантского мегаполиса. Поэтому их переводили по-разному - и округ, и зона, и район. На переводческом вроде бы решили переводить "район". Если бы редактировала я, я бы оставила "округ". Потому что район и зона по-английски, всё-таки, будет по-другому, и внутри этих округов есть ещё свои районы (типа Генуи в Мистраль Парке).
Особые зоны или районы - Гардиан (монгрельский инкубатор) находится в Кересе, а Нил Дартс (рассадник мидасского криминала, насколько мне известно), между Мистралем и Дидоной.
Названия у Ёсихары - одна из очередных загадок. Известно, что она тяготеет к европейской мифологии и географическим названиям (тоже в основном историческим и европейским). Иногда совершенно не понятно почему она употребляет то или иное слово. Мне кажется, они ей просто нравятся. Чисто - как звучат.
Ещё одна сложность - переводчик, переводивший это на английский, похоже, сам по-японски некоторые названия прочитал не правильно и не понял, что это. Например, та же Генуя в тексте написана не по-английски, а по-итальянски. Переводчик явно просто скопировал японские буквы, не поняв, что это. Иначе, Генуя была бы написана по-английски. То же самое с разночтением названий в разных изданиях - часто в них разные буквы и слова написаны не правильно. Поэтому о некоторых вещах остаётся просто догадываться.
Вот некоторые названия:
Tanagura - точнее Танагра, произнесённая на японский лад. Город в древней Греции. Но мне Танагура нравится больше.
Midas - Мидас, легендарный царь Фригии. Вообще, Мидасов было много, но все из античной мифологии знают того, который своим прикосновением якобы превращал предметы в золото.
Parthea - Парфия. Государство в Азии. Существовало во времена Римской империи (от распада державы Александра, до первых арабских халифатов).
Eos - Эос, древнегреческая богиня зари. То же, что римская Аврора.
Jupiter Tower - Башня Юпитер. Тут всё понятно.
Guardian - Гардиан, Хранитель. Я перевела бы так. Тут как раз название подходит.
Areas:
1. Lhassa - Лхасса, столица Тибета. В романе - район казино и борделей. Интересный у автора ход мыслей. Интересно, автор буддист?
2. Flare - загадочная Флэр, которую иногда переводят как Вспышка. Мне лично кажется, что тут переводчик как всегда напутала буквы и это скорее всего - Флора, богиня растительности, плодородия и цветения (перекликается с Керес-Церерой)
3. Mistral Park - Мистраль парк. Мистраль и есть мистраль. Другого значения этого слова я не знаю.
4. Ainis - Эйнис. Подозреваю, что здесь имелся ввиду троянец Эней, сын Анхиза, герой Вергилиевой Энеиды. Должен писаться через "ae", а не через "ai". Но в английской транскрипции латинские дифтонги "ae" и "oe" иногда передаются через "ai". (например, Гефестион по-английски можно найти и так: Hephaestion, и так: Hephaistion).
5. Diedo - Дидона, подруга Энея (см. выше)
6. Janus - Янус, римское божество, имевшее много функций. Основные - начала и конца, входа и выхода и т.д., почему и изображался с двумя лицами. От него название первого месяца - январь.
7. Herbay - Хебей, находится в Китае. По-английски в разных местах написан по-разному.
8. Sasan - Сасан (английская транскрипция - Сэзан). Персидский государственный деятель начала нашей эры, основатель иранской династии Сасанидов.
9. Ceres - Керес. Интересно, что здесь мы произносим не по-русски, как большинство названий, и не по-английски, а так, как это дано в японском - через "К". В классической латыни это также произносится как Керес. В более поздней транскрипции - Церес. А по-русски это Церера, древняя, даже не римская, а италийская богиня плодородия, позднее стала ассоциироваться с греческой Деметрой. Так что, Керес - ОНА! Между прочим. :-D
запись создана: 23.10.2009 в 20:19

@темы: техническое, рисунок, перевод, литература, книги, картинка, искусство, информация, география, Риэко Ёсихара, ai no kusabi

URL
Комментарии
2009-10-23 в 21:03 

Pažena, mažena i malo vožena
Посмотрела на карту - и прифигела.
Что там пострадало? Церес и Хабей? А Гардиан?!

2009-10-23 в 21:05 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Вот! Я тоже сейчас только в письме Эмелин про это писала. Если разрушения были аж в Хебее, то Гардиан должен был сильно пострадать! И вообще, интересное соседство.

URL
2009-10-23 в 21:07 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
AlanWest Еще какое интересное! А если вспомнить другое название Церес - Колония, то еще интереснее становитсяю

2009-10-23 в 21:27 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Кстати, меня ещё заинтересовало это mine complex. Не те ли это шахты, плавно переходящие в катакомбы под Гардиан, по которым мальчики бродили? Единый комплекс? До каких пределов он простирался, интересно. Под всей Танагурой?

URL
2009-10-23 в 21:28 

Pažena, mažena i malo vožena
AlanWest Еще можно вспомнить, как Рики погнался за Ясоном в Мистрале.

2009-10-23 в 21:40 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Тайна Танагуры, короче. :) А меня ещё эта "колония" всё время смущает. Я, помнится, старалась это слово обойти, перевела что-то типа "поселение". Не совсем понятно, что автор имел ввиду. С этого поселения когда-то начиналась колонизация планеты? Или это в смысле "поселение", "слобода", потому что самая окраина, бывший пригород, наоборот, появившийся позднее других, как продолжение постепенно разрастающегося города? :upset:

URL
2009-10-23 в 21:43 

Pažena, mažena i malo vožena
AlanWestС этого поселения когда-то начиналась колонизация планеты?
Лично я для себя понимаю именно так. Мне кажется, именно поэтому Церес и оказалась центром восстания.

2009-10-23 в 21:50 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Да, это вполне логично - остатки человеческой интеллектуальной элиты могли сохраниться именно там. Последняя провальная попытка.

URL
2009-10-23 в 21:55 

Pažena, mažena i malo vožena
AlanWest
Особенно, если верить, что изначальной идеей (или хотя бы лозунгом) колонизации было построение идеального общества.

2009-10-23 в 21:57 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Угу. Построили. :cheek:

URL
2009-10-23 в 22:02 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
AlanWest
И еще момент. Интересно, по какому принципу нумеровались районы :hmm:
Это, кстати, говорит против моей теории. "За" - близость Гардиан и Дана Бан.
А ведь Гардиан должен быть связан с Танагурой. Вряд ли монгрелят возят "верхом".

2009-10-23 в 22:13 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Мне тоже интересно. Надо будет посмотреть подольше на карту, именно на нумерацию районов. Охватить общую картину. Может какой-то смысл в этом обрисуется. Я пока не вижу.
А мне кажется, под всей Танагурой есть сеть подземных коммуникаций. Там явные намёки на это проскакивают. И фурнитурчиков вывозят ведь незаметно для всех, да. И "НИИ" Танагуры должны быть как-то связаны с лабораториями под Гардиан, обязательно. Для кого они материал там выращивают?

URL
2009-10-23 в 22:29 

Эль Вира
Cherchez la femme
Это откуда карта, из аниме? Очень интересно, спасибо. Буду изучать))

2009-10-23 в 22:38 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Эль Вира
Это иллюстрация из романа, последнее издание.
Спасибо northernstrain за сканы. :)

URL
2009-10-23 в 22:48 

Pažena, mažena i malo vožena
AlanWest Да, интересно все это. Жаль, что все наши рассуждения проверить невозможно ;-)

2009-10-23 в 23:06 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Это точно. :)

URL
2009-10-24 в 04:06 

Любопытная карта... а если просто рассмотреть?..
Дана-Бан напоминает (или это мои фантазии?) очертаниями Танагуру... только меньше размером и как будто недостроенную, или разрушенную...
От Дана-Бан идут три дороги (дороги? или реки?) - к Танагуре, к Гардиан и, похоже, в Керес. Та, что в Керес - разветвляется на две. К тому же, "дороги" выходят из разных частей (сторон) Дана-Бан. Три входа (выхода?). Зачем? Хватило бы и одного...
Все области (area) пронумерованы. Логично предположить, что нумерация соответствует периодичности их возникновения. Вначале возникает бордельно-казиношная Область № 1. И от нее, в соответствии с нумерацией, получают распространение остальные. По мере освоения близлежащих земель))) Причем возникают не хаотично, а вполне себе равномерно: справа от 1-ой, затем слева... и так до конца.
Вопросов много...
Каждая область имеет кроме номера еще и название. Зачем давать название, если есть номер? Значит, название области должно на что-то указывать. На ее функцию?.. Можно ли перевести название этих областей? И лучше с япы, наверное :)
Теперь... две области не имеют номера - Гардиан и Нил Дартс (прошу прощения, если неверно коверкаю названия). И обе заштрихованы (остальные нет). Почему? Они не включены в общую систему земель? А изгнанный Керес, при этом, включен?! И само расположение трущоб - между этими "слепыми" областями - довольно любопытно: если повстанцы избрали его намеренно, а не случайно, конечно :)
Еще... все области слева от Первой - испещрены дорогами (если это дороги). Значит имеют открытое сообщение и люди (или кто там еще) по ним передвигаются. Вся правая часть от Первой Области - не имеет видимых сообщений. И вообще не понятно, зачем она нужна??? Для чего осваивались те земли? Но ведь понадобились же, судя по всему...
И еще вопрос относительно Танагуры... Думаю, в романе это есть, но я не в теме :confused: Для чего используют Parthea?.. и остальные области - Эос и Юпитер Тауэр? Эос для блондей, а Юпитер для Юпы?

2009-10-24 в 06:53 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Марго_2009
Очень интересные вопросы, есть над чем подумать. Названия в основном расшифрованы, потом расскажу про них, что знаю. Сейчас уезжаю, появлюсь наверное только завтра и отвечу подробнее.:)

URL
2009-10-25 в 15:06 

Chryss
Дети Ночи
Это ведь специально кто-то сидел и придумывал. Здесь все продумать надо было до мелочей! ЗдОрово!:)

2009-10-25 в 20:48 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Марго_2009
Дана-Бан напоминает (или это мои фантазии?) очертаниями Танагуру
Слушай, а ведь точно! Интересно, это автор случайно сделал?
Там явно - дороги, не реки.

Вначале возникает бордельно-казиношная Область № 1.
Вот это было бы странно. Во-первых, первым поселением был скорее всего Керес, который иначе называют ещё Колония или Поселение. Мы сейчас только об этом говорили с Заинькой Гвеной.
Во-вторых, город, начавшийся с зоны казино и борделей... что-то типа Лас-Вегаса? Но у Лас-Вегаса за границами имеется вся Америка, которую он собственно обслуживает. А кому нужен был Мидас с его казино и борделями, если бы там до этого уже не было поселения граждан? Точно - не Танагуре. :-D Внешники туда повадились, когда индустрия приобрела уже определённый размах.

Пронумерованные административные единицы правильнее всего было бы перевести - области, да. Но это всё-таки части города, хоть и гигантского мегаполиса. Поэтому их переводили по-разному - и округ, и зона, и район. На переводческом вроде бы решили переводить "район". Если бы редактировала я, я бы оставила "округ". Потому что район и зона по-английски, всё-таки, будет по-другому, и внутри этих округов есть ещё свои районы (типа Генуи в Мистраль Парке).

две области не имеют номера - Гардиан и Нил Дартс (прошу прощения, если неверно коверкаю названия). И обе заштрихованы (остальные нет). Почему?
Потому что это не области. Это особые зоны или районы - Гардиан (монгрельский инкубатор) находится в Кересе, а Нил Дартс (рассадник мидасского криминала, насколько мне известно), между Мистралем и Дидоной.

Названия у Ёсихары - одна из очередных загадок. Известно, что она тяготеет к европейской мифологии и географическим названиям (тоже в основном историческим и европейским). Иногда совершенно не понятно почему она употребляет то или иное слово. Мне кажется, они ей просто нравятся. Чисто - как звучат.
Ещё одна сложность - переводчик, переводивший это на английский, похоже, сам по-японски некоторые названия прочитал не правильно и не понял, что это. Например, та же Генуя в тексте написана не по-английски, а по-итальянски. Переводчик явно просто скопировал японские буквы, не поняв, что это. Иначе, Генуя была бы написана по-английски. То же самое с разночтением названий в разных изданиях - часто в них разные буквы и слова написаны не правильно. Поэтому о некоторых вещах остаётся просто догадываться.

Можно ли перевести название этих областей?

Tanagura - точнее Танагра, произнесённая на японский лад. Город в древней Греции. Но мне Танагура нравится больше.
Midas - Мидас, легендарный царь Фригии. Вообще, Мидасов было много, но все из античной мифологии знают того, который своим прикосновением якобы превращал предметы в золото.
Parthea - Парфия. Государство в Азии. Существовало во времена Римской империи (от распада державы Александра, до первых арабских халифатов).
Eos - Эос, древнегреческая богиня зари. То же, что римская Аврора.
Jupiter Tower - Башня Юпитер. Тут всё понятно.
Guardian - Гардиан, Хранитель. Я перевела бы так. Тут как раз название подходит.
Areas:
1. Lhassa - Лхасса, столица Тибета. В романе - район казино и борделей. Интересный у автора ход мыслей. Интересно, автор буддист?
2. Flare - загадочная Флэр, которую иногда переводят как Вспышка. Мне лично кажется, что тут переводчик как всегда напутала буквы и это скорее всего - Флора, богиня растительности, плодородия и цветения (перекликается с Керес-Церерой)
3. Mistral Park - Мистраль парк. Мистраль и есть мистраль. Другого значения этого слова я не знаю.
4. Ainis - Эйнис. Подозреваю, что здесь имелся ввиду троянец Эней, сын Анхиза, герой Вергилиевой Энеиды. Должен писаться через "ae", а не через "ai". Но в английской транскрипции латинские дифтонги "ae" и "oe" иногда передаются через "ai". (например, Гефестион по-английски можно найти и так: Hephaestion, и так: Hephaistion).
5. Diedo - Дидона, подруга Энея (см. выше)
6. Janus - Янус, римское божество, имевшее много функций. Основные - начала и конца, входа и выхода и т.д., почему и изображался с двумя лицами. От него название первого месяца - январь.
7. Herbay - Хебей, находится в Китае. По-английски в разных местах написан по-разному.
8. Sasan - Сасан (английская транскрипция - Сэзан). Персидский государственный деятель начала нашей эры, основатель иранской династии Сасанидов.
9. Ceres - Керес. Интересно, что здесь мы произносим не по-русски, как большинство названий, и не по-английски, а так, как это дано в японском - через "К". В классической латыни это также произносится как Керес. В более поздней транскрипции - Церес. А по-русски это Церера, древняя, даже не римская, а италийская богиня плодородия, позднее стала ассоциироваться с греческой Деметрой. Так что, Керес - ОНА! Между прочим. :-D

URL
2009-10-25 в 20:49 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Chrystal специально кто-то сидел и придумывал.
Да, отдать ему должное, напридумывал неслабо. :-D

URL
2009-10-25 в 21:12 

Pažena, mažena i malo vožena
AlanWest Спасибо, замечательно!
Могу добавить только, что Парфия была эллинистическим царством, одним из осколков империи Александра, и потому вполне вписывается в обще-античный дух названий. Очевидно, при создании идеального общества отцы-основатели ориентировались именно на эллинизм. Боком к этому еще может прислониться Сасан, а вот Лхасса... Видимо, у кого-то юмор взыграл.
А Гардиан я одно время пыталась переводить как "Попечитель", а потом выяснилось, что оно и в оригинале Гардиан.

2009-10-25 в 21:20 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Ага, Александр - мой основной фандом. Так что, тема близкая. :)

Парфия была эллинистическим царством, одним из осколков империи Александра, и потому вполне вписывается в обще-античный дух названий
И ещё занозой в заднице у Римской Империи. Так что, вписывается.

Боком к этому еще может прислониться Сасан
Да, он ведь практически парфянский ставленник и приемник, как бы он там впоследствии Парфии ни навредил.

вот Лхасса... Видимо, у кого-то юмор взыграл
Юмор довольно оригинальный. Ещё Хебей не понятно с какого боку.

URL
2009-10-25 в 21:24 

Pažena, mažena i malo vožena
Если община была все-таки интернациональная, то могли протолкнуть и парочку "сторонних" названий. Раз уж решили играть в демократию.

AlanWest Можно сделать кросспост? Карту и комментарии?

2009-10-25 в 21:33 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Zainka-Gwena
Мне ещё кажется, у автора к китайцам какое-то неровное отношение. :-D

Можно сделать кросспост?
Конечно можно!

URL
2009-10-25 в 21:38 

Pažena, mažena i malo vožena
AlanWest Спасибо! :sunny:

2009-10-26 в 00:23 

AlanWest, спасибо! Мне нужно время осмыслить)))) В плане трактовки... Например - Танагра. Город, известный прежде всего своими терракотовыми статуэтками, так? Если развивать эту мысль дальше, получается довольно симпатично))) Статуэтки эти лепились определенным образом: мастер создавал фигурку, а слепки с нее служили в дальнейшем формами для последующих. Но это не совсем штамповка, потому как формы (матрицы) выполнялись отдельно - для головы, рук, ног, торса. Из этих вот "частей тела" мастер и создавал следующие фигурки, меняя только положение головы, пластику, окраску. (Что там мальчики нашли в тоннелях Гардиан? Не эти ли матрицы? И не потому ли Гардиан - Хранитель?) Это первое. И второе: технология производства терракотовых танагрских фигурок - обжиг глины. Глина (земля), разводилась водой и лепилась статуэтка, которая вначале сохла на солнце (воздух), а затем обжигалась (огонь). Может, и притянуто за уши, но мне нравится: на лицо все 4 основные элементы мира, такие важные для античности (раз уж наша Есихара так ее любит и, вероятно, знает) и сам процесс лепки тождественен Творению.)))

2009-10-26 в 01:28 

AlanWest
Во-первых, первым поселением был скорее всего Керес, который иначе называют ещё Колония или Поселение. Мы сейчас только об этом говорили с Заинькой Гвеной. Во-вторых, город, начавшийся с зоны казино и борделей... что-то типа Лас-Вегаса? Но у Лас-Вегаса за границами имеется вся Америка, которую он собственно обслуживает. А кому нужен был Мидас с его казино и борделями, если бы там до этого уже не было поселения граждан? Точно - не Танагуре. Внешники туда повадились, когда индустрия приобрела уже определённый размах.
Лазала тут в интернете, искала информацию. И вот наткнулась:
читать дальше
Получается, Амои изначально была зоной?!

2009-10-26 в 01:30 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
AlanWest, очень интересная информация про названия. Сделала бы ты ее отдельным постом или как апгрейд к этому, чтобы искать проще было :)

Туда же, думаю, можно и Шангри Ла приплюсовать - сказачная страна, Шамбала.

2009-10-26 в 01:34 

AlanWest
1. Lhassa - Лхасса, столица Тибета. В романе - район казино и борделей. Интересный у автора ход мыслей. Интересно, автор буддист?
А вот что касается Лхасса... Случайно нашла в справочнике по древнему миру:
читать дальше
Мне, конечно, приглянулись здесь слова про "разнузданную свободу"))))))))

2009-10-26 в 02:08 

AlanWest
Ещё одна сложность - переводчик, переводивший это на английский, похоже, сам по-японски некоторые названия прочитал не правильно и не понял, что это. Например, та же Генуя в тексте написана не по-английски, а по-итальянски. Переводчик явно просто скопировал японские буквы, не поняв, что это. Иначе, Генуя была бы написана по-английски. То же самое с разночтением названий в разных изданиях - часто в них разные буквы и слова написаны не правильно. Поэтому о некоторых вещах остаётся просто догадываться.
Вот я и говорю, может спросить специалистов? Японистов, в смысле. Что там с названиями в оригинале? Интересно же, черт возьми :D Ведь явно с названиями не все гладко... Вы говорите - переводчик. Но ведь и опечаточки имеются))) То ARATHIA, то APATHIA на карте. )))) Мистраль, например, не может ли быть попросту "мистериал" (не знаю, как это будет правильно латиницей: "мистерия" по-русски) :conf3:

2009-10-26 в 02:38 

И вот еще любопытная статья на нашу тему. Автор ее, еще год назад, попытался разобраться с этой картой )))
blogs.privet.ru/user/Natali812/45912602#comment...

Вот так случайно я нашла Schuldich(a) )))))

2009-10-26 в 10:31 

Pažena, mažena i malo vožena
Марго_2009
Насколько я помню, планета-тюрьма появилась в материалах к пиратскому переводу аниме на английский. Там же было деление по цветам волос всего населения планеты и прочие перлы, надолго заложившие, правда, основу фанона.
В романе ничего подобного нет. До прибытия экспедиции планета была необитаема и ни для кого интереса не представляла.

2009-10-26 в 17:24 

Zainka-Gwena
Вот как... Жаль. А это многое объяснило бы))))
Откуда же переводчики анимэ взяли эту информацию? Сами сочинили?)))))

2009-10-26 в 17:37 

Pažena, mažena i malo vožena
Марго_2009 Видимо, надо было как-то объяснить особое положение Церес.
Отсюда и пошли гулять по фикам безграмотные и дикие потомки уголовников.
Но такое объяснение, на мой взгляд, все слишком упрощает. Автор придумала интереснее.

2009-10-26 в 17:41 

Zainka-Gwena
Автор придумала интереснее.
Знать бы еще (или уже?), что она там придумала)))))))

2009-10-26 в 17:43 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
Марго_2009
Ну, вроде, с фактической стороной все более или менее ясно - если говорить об истории вопроса. Еще бы по срокам уточнить...

2009-10-26 в 17:51 

Zainka-Gwena
Видимо, у меня единственной нет полной картины))))
Я все перечитываю старый недо-перевод... но от этого дела только одни вопросы. А новый перевод - те кусочки и главы, что мне удалось прочесть - т.ж. не дает полной картины)))

2009-10-26 в 18:07 

Вот например (это я перечитываю старый перевод):
Рики, работая на Катце на черном рынке, однажды (а значит, периодически это делал) перевозил петов в Раная-Уго - в какой-то дальний регион Лаокоона, какой-то звездной системы Веран, до которого три дня лёту. И чего он, спрашивается, сидел на Амои? если была возможность махнуть куда подальше)))))))
Или... то место в романе, где он впервые приходит к Катце устраиваться на работу - вначале сказано "район Мога", потом его называют "округом", а дальше вообще оказывается, что это "улица". Так район, округ или улица? И вот таких мест с географией...
Видимо поэтому в моей голове постоянная путаница)))

2009-10-26 в 18:22 

Pažena, mažena i malo vožena
Марго_2009 А что тут такого?
Согласно матчасти, Рики за год работы у Катце много путешествовал. А какой смысл ему был где-то оставаться?
читать дальше
Насчет округов/районов - это еще предстоит сводить редактору, если до этого действительно дойдет.

2009-10-26 в 19:42 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Белая_Лилия
Хорошо, я сейчас основные названия вытащу в пост, как примечания к карте. :) Только я специально этот вопрос не исследовала - можно было написать более полный обзор. просто меня спросили, как перевести, я в общем написала, как я это понимаю. :)

URL
2009-10-26 в 20:00 

Zainka-Gwena Да, собственно, ничего такого. Логики нет. А в остальном - порядок.)))))
Рики - невозвращенец... :-D сильно сказано

2009-10-26 в 20:03 

Zainka-Gwena
Pažena, mažena i malo vožena
Марго_2009 В чем нет логики?

2009-10-26 в 21:29 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Марго_2009
Понимаете, все эти вопросы обсуждаются в фандоме уже не один год. Написана масса статей, есть попытки исследовать АнК с самых разных позиций – от психоанализа до сугубо лингвистической. Вы сами рассказывали мне как-то, что читали, например, замечательную статью психолога Криса Кояни. Она тоже написана не вчера и даже не позавчера. Я не ставила сейчас перед собой задачи сделать серьёзное исследование на эту тему. Я просто пояснила, как я понимаю некоторые названия, написанные на карте. Это всего лишь примечания переводчика.
Статьи Шульдиха хорошо известны. Вот здесь вы можете ознакомиться с его работами, а также со статьями многих других теоретиков, пытавшихся анализировать интересующий нас предмет:
ainokusabi.ruslash.net/paper.html
www.glucken.ru/
Только, боюсь, эти статьи написаны не год назад, а значительно раньше.
Проблема в том, что несколько лет назад почти вся информация исчерпывалась аниме. И многие статьи анализируют именно ту информацию, которая была им доступна в тот момент времени (то есть, по роману – почти никакой). Отсюда масса неточностей и противоречий. Затем появились синопсисы испанско-английско-польского перевода, и перевод части старого издания романа, сделанный Араси. Все эти вещи широко известны.
Сейчас же нами обсуждается в основном последнее издание романа на английском языке, которое значительно отличается от предыдущих и ещё больше - от аниме. Это касается и названий, и персонажей, и сюжета.
Конкретно по вашим вопросам:
Очень интересная мысль про Танагуру и создание терракотовых статуэток. Возможно, здесь параллель с актом Творения действительно не случайна. С другой стороны, в статье того же Шульдиха, ссылку на которую вы приводите, имеется упоминание о японском городе с аналогичным названием. Если это так, то, возможно, наша Танагура к древнегреческой Танагре отношения не имеет совсем.
Далее. Вы приводите кусочек с описанием аниме. Таких текстов в интернете существует множество. Подобные описания, вырванные из контекста, неизвестно кем и по какому поводу написанные, не самый надёжный источник информации.
Нигде в романе не указывается, что Амои была зоной, куда ссылали преступников.
Мне очень понравилось ваше исследование про Лиха. Он очень органично мог бы вписаться в общую концепцию имён, разработанную Ёсихарой. Но увы, это маловероятно. Здесь она говорит о тибетской Лхассе, и ошибка вряд ли возможна. Уж Лхассу-то японский автор вряд ли мог с чем-то перепутать. Когда я говорила о неточностях и сложностях прочтения имён в английской транскрипции, я имела ввиду не этот случай. Тут как раз всё ясно.
Опечатки конечно имеются (вроде приведённой вами Arathia), но с ними-то как раз вопросов не возникает – они очевидны.
Японисты по мере возможности помогают прояснять спорные места. К ним все регулярно обращаются. Посмотрите дискуссии в дневниках переводчиков – там много интересного. С названиями, насколько мне известно, разночтений пока не возникало.
Misterial Park как вариант можно рассматривать – интересная версия. Но до сих пор все сходились на том, что там именно Мистраль.
Почему Рики не удрал с Амои? У ZG была огромная дискуссия по этому поводу – поищите у неё в дневнике, где-то с месяц назад.
Насчёт округов, районов и зон я уже поясняла.

URL
2009-10-26 в 22:28 

AlanWest, спасибо. Доходчиво. Простите, что насорила :beg:

Zainka-Gwena
Я так понимаю, дискуссия на сей счет была и уже завершилась. И даже преогромная))) Мое мнение ничего не прибавит к уже сказанному там, я думаю.

2009-10-27 в 11:29 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Марго_2009
Что значит насорила?! Напротив, вы меня сподвигнули своими вопросами написать пояснения к карте - сама бы я сроду не раскачалась это сделать! :) Мне ваши лично соображения по разным спорным моментам кажутся очень интересными и оригинальными - для того и комментарии, чтобы ими делиться. Меня, например, очень заинтересовала идея насчёт Мистраля. Возможно, это действительно искажённый Мистериал. Это было бы логичнее. Так как не понятно, при чём тут ветер мистраль.
Просто некоторые вещи много раз уже обсуждались и некоторые авторы и статьи хорошо известны - по вполне понятным причинам вы не могли об этом знать. Мы-то говорим про новое издание романа, а в старых статьях во многих местах в лучшем случае анализируется аниме. Возникает неизбежная путаница. Поэтому я вам про них рассказала. Не обижайтесь, я пыталась лучше объяснить свою позицию и не хотела сказать вам ничего обидного! :flower:

URL
2009-10-27 в 14:55 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
AlanWest Только я специально этот вопрос не исследовала - можно было написать более полный обзор. просто меня спросили, как перевести, я в общем написала, как я это понимаю.
Слушай, а напиши полный обзор, как ты это видишь, а? Мне кажется это должно быть невероятно интересно :shy:

2009-10-27 в 15:03 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Белая_Лилия Слушай, а напиши полный обзор
Потом не говори, что я перевод забросила. :eyebrow:
Это надо бы сделать. В форме статьи. Но тут надо более подробно изучить вопрос - я ж им специально не занималась. Кроме карты в тексте полно интересных названий и имён. Некоторые - просто загадка. Надо под этим углом роман перечитать. К тому же, он ещё не весь вышел - вон, в последнем томе куча блондей появилась новых, и все с выкрутасами. :-D Не хочется торопиться и писать поверхностно и непродуманно. Но со временем такой обзор обязательно сделаю. ОК. Мне самой интересно. ;)

URL
2009-10-27 в 15:18 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
AlanWest, не напоминай мне про перевод, он мне уже в кошмарах снится :lol:
А статью я бы с удовольствием почитала бы, так что занимаю очередь :chups:

2009-10-27 в 15:28 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Белая_Лилия
Сделаем. :friend:

URL
2009-10-27 в 22:33 

Эль Вира
Cherchez la femme
AlanWest Ты добавила комментарий! спасибо, теперь многое понятнее))

2009-10-27 в 22:46 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Эль Вира
Пожалуйста. :)

URL
2009-10-28 в 23:12 

AlanWest, я не обижена! :no:
Я обескуражена :shuffle2: собственной :shuffle2: бестолковостью. :shame:
Натащила Вам тут всякого почти секонд-хэнда. Простите, Бога ради! :clean:
Обычно я вменяема. Но иногда туплю :crazy:

2009-10-29 в 17:37 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Марго_2009 я не обижена! :no:
Я рада. :)
А за ссылки спасибо, они всегда полезны - вполне возможно, кто-то это не читал. Это я всё по себе меряю, а это не правильно. :yes:

URL
2009-11-06 в 12:26 

Эль Вира
Cherchez la femme
Я почти ничего не читала, поэтому тоже спасибо. Оказывается, про АНК написано столько умных статей. Когда я все это буду читать!:rotate:

2009-11-06 в 12:57 

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Эль Вира
Написано действительно очень много. Мне до сих пор попадаются довольно старые вещи, про которые я даже не слыхала. Это неиссякаемый источник. :)

URL
2010-12-12 в 20:29 

Эмелин
Aurea mediocritas
Ты бы присоединила к этому ещё и ту статью, что мне вчера написала. ;)

Отдельное спасибо за Керес. Ибо комментарии отдельных невежественных дур уже задолбали.

2010-12-12 в 20:43 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Эмелин :evil:
Да вот, чувствую, нелишне кое-что напомнить...
Неее... Статью дорабатывать надо. Если что, потом отдельно выложу. ;)

URL
2010-12-12 в 20:50 

Эмелин
Aurea mediocritas
Да уж совсем нелишне. :lol:
Хорошая статья-то, доработай. ;)

2010-12-12 в 21:20 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Мне б перевод закончить... :shy:

URL
2010-12-12 в 21:30 

Эмелин
Aurea mediocritas
Ну ты уж давай, старайся...

2010-12-13 в 12:21 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
:grief:

URL
2010-12-24 в 00:29 

Не стану никого обижать. Кому понадобится-- сам обидится...
Очень извиняюсь,господа! Наверное,как всегда,скажу глупость,но на плане Танагура похожа на мифическую Арктиду(кто о чем,а вшивый о бане).Некоторые считают,что сначала появилась легенда об Арктиде,а уж потом Платон(я не ошиблась?) художественно переработал ее в историю об Атлантиде.
В центре Арктиды была гора Меру правильной формы,но со срезаной вершиной,на которой стоял главный храм с главной жрицей(тоже всехнее мамо).По периметру 12 храмов поменьше(труба пониже и дым пожиже) с персоналом пониже статусом(Синдикат?).Вокруг горы канал с пресной водой,от горы радиально расходились дороги.А всякие поля-луга-поселения в секторах между...

2010-12-24 в 14:26 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
санча с ранчо
Тут возникает вопрос - а читала ли Платона Ёсихара? Вообще-то, скорее всего читала - она явно любитель античности. Кстати, план вполне типовой. Если бы я планировала город, начала бы примерно с того же. ;)

URL
2010-12-31 в 16:29 

Не стану никого обижать. Кому понадобится-- сам обидится...
AlanWest Полагаю,читала она и Платона и Плутарха и т.д. ... План типовой,да.Таких типов с древних времен и до наших дней куча,хотя сама Атлантида чутка по-другому была распланирована,но это уже "на скорость не влияет" ;) У меня создается впечатление,что Ёсихара представила себе(ну и нам заодно) ситуацию,как бы классический Золотой век(о котором человечество страдает всю свою историю,но по-хорошему ничего не знает) смоделировала машина на мифических исходных данных.Отсюда и богоподобная элита(толи Олимпийцы,то ли скандинавские божества,то ли народ Дану),и радиальная планировка основного поселения(а ведь можно было бы и квадратами,типа авеню-стриты)и т.д. ...
А еще я очень хочу поздравить вас с Новым годом!!! :wine: Желаю вам и встретить его хорошо,и провести с удачей по всем фронтам и надежными тылами!!! :red: Чтоб хватало средств купить все,что хочется,а то,что не продается(ну,например, здоровье и пр.),чтоб было за так и в избытке!!! :tort: :dance3: :tost:

2010-12-31 в 17:19 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
санча с ранчо
Спасибо большое за поздравление и добрые пожелания! :squeeze: :squeeze: :squeeze:
Желаю вам того же - не болеть, не скучать и не огорчаться по пустякам. Ну и денег побольше, само собой. Куда же без них. ;) Я вам ещё большую поздравлялку сделала, а заодно и дизайн поменяла (под поздравлялку :lol: ). не получилось по техническим причинам ничем более существенным вас всех порадовать. Но торжественно обещаю на каникулах исправиться. :)
Я тоже думаю, Ёсихара с античной , да и прочими древними культурами знакма не понаслышке. А на греческой, так даже немного зациклена, по-моему. И насчёт богов всё правильно. так оно и есть.

URL
2012-11-04 в 09:58 

dr. Raul Am
"Почти все свои неудобопонятные эксперименты он производил либо над собой, либо над своими сотрудниками."(с)
AlanWest, "Первым поселением был скорее всего Керес"
Возможно, это действительно поселение. тех самых первопроходцев, которые создавали Башню Юпитер и Танагуру. Потом, наверняка, появился Эос (если верить текстам перевода, то Эос был построен элитниками андройдами), а вот Мидас, скорей всего, появился позже, уже как туристическая зона. Вряд ли ученым, которые приехали строить машину для сложного эксперимента была нужна зона развлечений а еще с таким масштабом. Мидас создан для туристов, это экономика страны. Танагура зарабатывала на Мидасе.

О Дана Бан.
Проскальзывало в ранних переводах, что именно это и было колонией первых поселенцев, но так же мы имеем информацию о том, что Дана Бан возник как база повстанцев, потом был мятеж, после которого не согласные с режимом Юпитер и были выселены в Керес.

2012-11-17 в 21:20 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
dr. Raul Am, Вряд ли ученым, которые приехали строить машину для сложного эксперимента была нужна зона развлечений а еще с таким масштабом.
Так и есть, индустрию развлечений уже элитники разрабатывали, я думаю, хотя формально там рулят как бы граждане. Но в конечном счёте, конечно, всё работает на Танагуру. Даже Керес, как выяснилось. :)

Проскальзывало в ранних переводах, что именно это и было колонией первых поселенцев, но так же мы имеем информацию о том, что Дана Бан возник как база повстанцев, потом был мятеж, после которого не согласные с режимом Юпитер и были выселены в Керес.
В романе упоминается, что Дана Бан - бывший горнодобывающий комплекс. К моменту восстания, возможно, он был уже заброшен и использовался повстанцами как убежище. Восстание, собственно, в Кересе и началось. Власти не стали мятежников уничтожать, а просто огородили эту территорию, превратив в своеобразное гетто (а колонией его называют, видимо, потому, что там было первое поселение, да). А жителей мятежного округа просто лишили гражданства, права свободного передвижения и документов, как бы выбросив из "нормальной" жизни. Так монгрелы и получились. Про это есть во 2-й и в 3-й главах первого тома.

URL
2012-11-19 в 23:06 

dr. Raul Am
"Почти все свои неудобопонятные эксперименты он производил либо над собой, либо над своими сотрудниками."(с)
AlanWest, Да, по сути, Юпитер выполнила пожелания тех, кто не хотел жить под её присмотром. Не хотите идентификаторов - пожалуйста, живите без них и за пределами того, где они есть. Они хотели свободы и они её получили.
Чистая машинная логика.

2012-11-19 в 23:06 

dr. Raul Am
"Почти все свои неудобопонятные эксперименты он производил либо над собой, либо над своими сотрудниками."(с)
AlanWest, Да, по сути, Юпитер выполнила пожелания тех, кто не хотел жить под её присмотром. Не хотите идентификаторов - пожалуйста, живите без них и за пределами того, где они есть. Они хотели свободы и они её получили.
Чистая машинная логика.

2012-11-19 в 23:15 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
dr. Raul Am, Чистая машинная логика.
Ага. Причём, не без доли чёрного юмора.

URL
2012-11-21 в 23:29 

dr. Raul Am
"Почти все свои неудобопонятные эксперименты он производил либо над собой, либо над своими сотрудниками."(с)
AlanWest, можно и так сказать. Хочу заметить, что "законы робототехники" сработали - вреда людям не причинили, просто исполнили их желание - быть свободными : )

2012-11-22 в 12:35 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
dr. Raul Am, по части IQ повстанцам с Юпитер тягаться было опрометчиво, конечно. Даже учёным. :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Александрия

главная