Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:04 

На минутку заскочив в мейнстрим, или мышкина вампирофобия от литературы.

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Эпиграф:
"Все лезут в Наполеоны. Нельзя по улице пройти от Наполеонов. "
(к/ф "Интервенция")

Сейчас все пишут о вампирах. Не только фанфики, на даже, не поверите, книги. Настоящие, страницами шуршащие.
Все - это значит все. И наши, и ихние авторы. И искренне любящие как тему, так и своих героев, вроде Энн Райс; и просто зарабатывающие деньги для мормонский общины, вроде Мейер. И исполненная гламурности Якубова, и явно не любящий кровопьющих бессмертных излишне натуралистичный Дивов. Не счесть, не перечислить.

Отчего мышка не сказала - "писатели"? Даже о тех, кто пишет искренне, а не работают килобайтщиками? Да потому, что всех их объединяет некоторое непонимание (неосознанное, или нарочитое) того, о ком или о чем они пишут. Пишут они вроде как не о людях. О существах, обладающих нелюдскими свойствами, нелюдским сроком жизни, нелюдскими проблемами (боятся не того, что люди; а чего боятся люди - не боятся). И, как следствие всего перечисленного, нелюдской психологией. Логично, не правда ли?
Так нет же - кого не возьми. Даже среди тех, кто хоть как-то умеет писать. Не видать, не найти, как ни старайся.

Трилогия (или уже тетралогия?) "Киндрет", созидаемая Пеховым сам-три с супружницей и ея подругой (причем история вампиров и кланы их списаны, как сейчас принято говорить, невозбранно, с настольной игровой системы Vampire the Masquerade фирмы "White Wolf", лишь чуть названия изменили), исполнена цитат из Уайльда, философских размышлений, но вампиры там - те же бандиты и богема, только с клыками. Разница между прожившими тысячелетия и совсем юными - только в степени выпендрежа и в силе. Пара главных героев выписаны чуть аккуратнее, но - "все то же самое, господа, все то же самое". Интриги закручены, сюжет, насколько возможно, не очень банален, но замените вампиров хоть на людей, хоть на гоблинов с орками - ничего не изменится.

Я ограничусь этим примером, потому что перечислить всех (хотя бы соотечественников), кто отдал дань жанру "ужасы и мистика с вампирами" невозможно, да и не получится: приступив к этому посту, мышка обнаружила. что честно позабыла почти всех "вампироподельщиков", которые попадались ей на глаза в течение последних лет. Да и не сильно их вампиры разнятся меж собой. Отличается стиль, но не предмет описания. Стоит ли их рекламировать - даже так? Лучше я расскажу вам о тех, кого действительно стоит читать, чей стиль хорош, и кто знает, о ком пишет...

Итак....

Мышкина вампирофобия от литературы, часть внеплановая.

@темы: Смех сквозь слезы, Нежитеобожание, Монстрообожание, Книги, которые стоит почитать

URL
Комментарии
2010-09-18 в 17:45 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
А сколько орков, эльфов, чернокнижников и прочих, прошли через такое)
Постараюсь прочитать.

2010-09-18 в 17:48 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
RejecteD А сколько орков, эльфов, чернокнижников и прочих, прошли через такое)
Всех мне не охватить(
Постараюсь прочитать.
Жду впечатлений)

URL
2010-09-18 в 18:01 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
Интриги закручены, сюжет, насколько возможно, не очень банален, но замените вампиров хоть на людей, хоть на гоблинов с орками - ничего не изменится.

Не знаю даже, стоит ли за это снижать планку ценности книги...
Выбор атмосферы и места действия может быть не понятен (аля "А зачем тут вампиры"), но если эта атмосфера продиктована не желанием сгрести кое-чего лопатой, то мне по-большому счёту будет без разницы, вампиры это или нет)

2010-09-18 в 18:06 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
RejecteD Сюжет построен на вампирах, и их истории и взаимообщении. Потому "веристичность" оных вампиров - для книги обязательна.
Допустим, писатель пишет роман о Древнем Шумере, но использует понятия и термины Японии эпохи Нара. Как бы он не владел слогом, стилем и интригой, согласитесь, на серьезность книга претендовать не сможет. В лучшем случае на юмористическую пародию.

URL
2010-09-18 в 18:17 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
Допустим, писатель пишут роман о Древнем Шумере, но использует понятия, термины и прочее из Японии эпохи Нара.
Сомневаюсь, что такой писатель сможет закрутить нетривиальный сюжет)

2010-09-18 в 18:20 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
RejecteD Сомневаюсь, что такой писатель сможет закрутить нетривиальный сюжет)
Но по существу требований к знанию предмета возражений нет?))
..А сюжеты все какие есть давно использованы)

URL
2010-09-18 в 18:35 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
Ramine, Reine des souris, у нас с Вами разные планки) Видимо из за разницы в количестве прочитанного)
У меня детали типа "нечеловеческая сила" или "жесточайшие пытки", даже без намёка на их сколько-то детальное описание, вызывает приступ "закрыть и убрать подальше". Но если таких описаний нет, или на них акцент не ставиться совсем - то, скорее всего, никакого смущения у меня они и не вызовут.

2010-09-18 в 18:37 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
RejecteD *разводит руками*
Каждому свое... читайте тогда Панова и Турчанинову, Якубову и прочих.

URL
2010-09-18 в 21:55 

Семантические поля засеяны брюквой
Конечно, пишут не про вампиров-нелюдей (кому интересно читать про нелюдей?). Пишут про то, "как если бы я вдруг стал вампиром". Та же Райс - ей интересно, какие душевные метания и проблемы возникают у людей, посвященных в вампиры. Поэтому про них и читают...

2010-09-18 в 21:57 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
takishiro кому интересно читать про нелюдей?
Как минимум, мне. *гордо*
Как максимум - моим знакомым)
Но - не лишено, не лишено. Прямо глаза открылись...

URL
2010-09-18 в 22:03 

takishiro
Семантические поля засеяны брюквой
Ramine, Reine des souris Ну смотрите, вот те же Крылов и Лафонтен - вроде про животных, но на самом деле про людей.
(Я понимаю, что Бианки и Даррела люди читают - но даже если посмотреть поближе, животные-то у них весьма антропоморфны).
Ибо человек существо эгоцентричное, и про то, что ему непонятно и неблизко совершенно, читать вряд ли будет.

2010-09-18 в 22:16 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
takishiro Ибо человек существо эгоцентричное, и про то, что ему непонятно и неблизко совершенно, читать вряд ли будет. Да, хумансы, они такие...
А за Даррела скажу - исключая "Говорящий сверток", нет у него антропоморфности.

URL
2010-09-18 в 23:54 

На лысом черепе шута играют "принцы" в домино. И ты - не та, и я - не та, и всё потеряно давно... (с)
Мммм, мне было очень интересно читать эту статью.
И, ИМХО, здесь скорее не "вампирофобия от литературы", а разборчивость. В тебе чувствуется знаток. Знаток, обладающий и знаниями, и вкусом...

Сейчас все пишут о вампирах. Не только фанфики, на даже, не поверите, книги. Настоящие, страницами шуршащие.
Все - это значит все. И наши, и ихние авторы.

А это называется - "волна пошла". Поветрие. Очередное. Как с "Властелином колец" было когда-то.
Пройдёт, и достаточно скоро, ИМХО. До следующего раза:alles:

Книги скачала. Жаль, что FB2, я его не очень люблю:(

С Дивовым, к ужасу своему и по странным стечением обстоятельств, знакома:puke:
А что есть ещё и некая Якубова - слышу впервые. Или не стоит и заострять внимание?:)

2010-09-18 в 23:56 

Семантические поля засеяны брюквой
Ramine, Reine des souris Помню, кстати, что абсолютно такая же дискуссия была про эльфов. Это я, кстати, даже несколько больше разделяю, т.к. эльф - существо изначально не человеческой природы. А все равно от хуманского восприятия никуда не денешься...

2010-09-18 в 23:57 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
takishiro А все равно от хуманского восприятия никуда не денешься...
Все он нашего желаний и от наших стараний зависит.

Рыбка Мэри Мммм, мне было очень интересно читать эту статью.
Рада. что пригодилось)
В тебе чувствуется знаток. Знаток, обладающий и знаниями, и вкусом...
Засмущала :shy2: :)
Книги скачала. Жаль, что FB2, я его не очень люблю
Ты зарегистрируйся там, и сможешь скачивать в любом формате! Это несложно и быстро!

URL
2010-09-19 в 00:27 

Рамина, я даже не удержалась и прочитала первый роман про Эшера. Роман понравился, да. И понравился скорее из-за Лидии и Джеймса, а не из-за ужасных и клыкастых. :)
Что могу сказать про вампиров Хамбли: хороши детали вроде отсутствия дыхания у вампиров или описания не-жизни в постоянном напряжении, когда нельзя расслабиться даже на секунду . Хотя при этой вампирской осторожности, простой врач быстро вычисляет места их дислокации. о_О Куда тогда смотрит служба безопасности королевства?
С другой стороны, принципиально нечеловеческого хода мыслей у вампиров я не увидела. Тем более, поступок старого вампира, который ценой своей жизни решил остановить главного злодея - это очень человеческий поступок, о чем говорится даже в тексте.

Что до вампиров вообще: все-таки они, как и эльфы и прочие фольклорные элементы, создания выдуманные и каждый автор наполняет эти слова тем, про что хочет рассказать. В Киндрет упор делается на чувствах и, на мой взгляд, авторы сознательно не хотели сильно удаляться от человеческой психологии. Хотя да, замена вампиров на просто магов в этом случае только слегка изменила бы антураж на менее готический. Тем не менее, персонажи получились довольно живыми, читать интересно (меня только последняя книга серии как-то разочаровала).
А вообще, мои наилюбимейшие вампиры - у Громыко. :) Меня тема межэтнических отношений и конфликтов интересует. Как и способы пропаганды, когда противника усиленно демонизируют.

2010-09-19 в 00:35 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Эльга, Роман понравился, да. И понравился скорее из-за Лидии и Джеймса, а не из-за ужасных и клыкастых. Немудрено). Книга написано хорошо, и может понравиться даже тем, кто "про вампиров" не любит.

Хотя при этой вампирской осторожности, простой врач быстро вычисляет места их дислокации. о_О Куда тогда смотрит служба безопасности королевства? Она не верит в вампиров, возможно?)

Тем более, поступок старого вампира, который ценой своей жизни решил остановить главного злодея - это очень человеческий поступок, о чем говорится даже в тексте. С ним не так все просто. Вспомни, он устал от своего существлвания, и он - дитя своего времени, где к понятию "бессмертие души" относились очень трепетно. Он устал бояться за свою душу. И выбрал логичный, с этой точки зрения, поступок. Думаю так.

все-таки они, как и эльфы и прочие фольклорные элементы, создания выдуманные
Уважая твое мнение. скажу - надеюсь, что это не так. Мир, заполненный лишь людьми - и скучно, и грустно, и... отвратительно(

А вообще, мои наилюбимейшие вампиры - у Громыко.
Я намеренно рассматривала лишь серьезные, не юмористические произведения). "Ведьминский цикл" забавен. Но, говоря о вампирах, вампиров там и нет. Крылья, клыки, хвосты - не повод называть их вампирами) Громыко просто поддалась начинающейся тогда моде).

URL
2010-09-19 в 00:50 

Рамина, Хотя при этой вампирской осторожности, простой врач быстро вычисляет места их дислокации. о_О Куда тогда смотрит служба безопасности королевства? Она не верит в вампиров, возможно?) Джеймс отмечал, что передача собственности шла очень небрежно, дома переписывались на людей, которые больше никогда нигде не упоминались. Вот этот факт должен был невольно привлечь внимание налоговой, а затем и спецслужб. Тем более, что у вампиров это было таким стилем работы. Службы не должны были подумать, что это вампиры, просто обратить внимание, что вот тут что-то нечисто и дальше пошло-поехало. :)

С ним не так все просто. Вспомни, он устал от своего существлвания, и он - дитя своего времени, где к понятию "бессмертие души" относились очень трепетно. Он устал бояться за свою душу. И выбрал логичный, с этой точки зрения, поступок. Думаю так. Но, согласись, это вполне человеческий поступок. Более того, поступок верующего человека.

все-таки они, как и эльфы и прочие фольклорные элементы, создания выдуманные
Уважая твое мнение. скажу - надеюсь, что это не так. Мир, заполненный лишь людьми - и скучно, и грустно, и... отвратительно(
:D

А вообще, мои наилюбимейшие вампиры - у Громыко.
Я намеренно рассматривала лишь серьезные, не юмористические произведения). "Ведьминский цикл" забавен. Но, говоря о вампирах, вампиров там и нет. Крылья, клыки, хвосты - не повод называть их вампирами) Громыко прсото поддалась начинающейся тогда моде).

Или решила обыграть стереотип. Все-таки цикл про Ведьму держится во многом на противопоставлении "говорят, что" и "на самом деле".

2010-09-19 в 00:55 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Службы не должны были подумать, что это вампиры, просто обратить внимание, что вот тут что-то нечисто и дальше пошло-поехало.
Эльга, не вредничай)). Описывается самое начало века двадцатого! В арсенале разведок и контрразведок еще нет ни тех возможностей, что есть сейчас, ни современных понятий и приоритетов. Позже, возможно, вампирам бы пришлось сложнее, но я верю в их способности)

Но, согласись, это вполне человеческий поступок. Более того, поступок верующего человека.
Человек, проживший восемьсот лет, по факту не совсем человек (а то и вовсе...) Но одно не исключает другое. Противоречия, по Хагакуре, лишь углубляют и раскрывают характер. Верующим может быть любое существо - ведь вера есть понятие всеобщее...

Или решила обыграть стереотип. Все-таки цикл про Ведьму держится во многом на противопоставлении "говорят, что" и "на самом деле".
Несомненно! К слову о межэтнических отношениях и конфликтах - дивно, что она в качестве языков сопредельных держав использовала белорусский и украинский).

URL
2010-09-19 в 16:05 

Рамина, Эльга, не вредничай)). Описывается самое начало века двадцатого! В арсенале разведок и контрразведок еще нет ни тех возможностей, что есть сейчас, ни современных понятий и приоритетов. Позже, возможно, вампирам бы пришлось сложнее, но я верю в их способности) Ну вот, критиков никто не любит... :(
Шучу, конечно. Просто я перфекционистка, что поделаешь. ;)

Несомненно! К слову о межэтнических отношениях и конфликтах - дивно, что она в качестве языков сопредельных держав использовала белорусский и украинский). Ну почему же дивно, автор пишет о том, что видит. :) Заодно белорусский популяризировала.

2010-09-19 в 16:47 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
читайте тогда Панова и Турчанинову, Якубову и прочих.
Не знаю как последние два автора, но у Панова в ТГ вся эта не проработанность вылилась в несколько удачных мемов)
Женщины-навы чего только стоят) Да и серию ТГ я никак кроме как шуточную воспринимать не могу)

2010-09-19 в 16:59 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Эльга Шучу, конечно. Просто я перфекционистка, что поделаешь.
Тогда будь как Толкиен - пиши сама такие книги, которыми была бы довольна)
Ну почему же дивно, автор пишет о том, что видит. Заодно белорусский популяризировала.
Давно - в смысле, хорошо, чудесно)

RejecteD у Панова...
А я опечаталась, наверное... хотела написать "Пехова". Стараюсь не упоминать этого "пана Панова" у себя в дайри...
Мерзкое отродье этот Панов. Его главные герои исповедуют исключительно капиталистическое ценности, выгоду, профит. Главные героини - профурсетки, перескакивающие из постели в постель, торопящиеся лечь под "успешного победителя"; либо просто исполненые наихудших, простите за выражения, бабских черт типичных самочек каменного века ("отдамся тому, кто больше мамонта принесет") Сам же - сыночек военного советника в Сирии, ничего плохого от Советской власти не имевший, хает и большевиков, и СССР вообще в каждом втором произведении.
Многое чего ему пожелала. Да сбудется.
Он второй автор, при чтении книг которого, я чуть было не подумала, что в традициях древнекитайских императоров сжигать на голове некоторых авторов их же собственные сочинения есть что-то осмысленное...

URL
2010-09-19 в 17:40 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
Ramine, Reine des souris, да, мерзкая вышла ситуация.
Странно было бы с моей стороны, принимать идеологии автора произведений, которые я охарактеризовал шуточными.
Более того - я её там не искал, наверно потому и не заметил(

2010-09-19 в 17:57 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
RejecteD Странно было бы с моей стороны, принимать идеологии автора произведений, которые я охарактеризовал шуточными.
Более того - я её там не искал, наверно потому и не заметил(

Я понимаю. Я не имела в виду. что ты ее принимал. Просто и ты пойми - ненавижу я этого автора.

URL
2010-09-19 в 18:12 

Рамина, Тогда будь как Толкиен - пиши сама такие книги, которыми была бы довольна) Так я иногда и пытаюсь. Вот только критиком быть куда проще. :D

Кстати, с твоей оценкой Панова согласна на 100%. После того, как он обгадил (по другому и не скажешь) комунистическое движение, мне стало противно читать его книжки. :-/ Не считаю, что все комунисты были ангелами во плоти, но минимальное уважение к тем, кто выстроил это государство все-таки нужно иметь.

2010-09-19 в 18:14 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Эльга Вот только критиком быть куда проще. О да!...((

Не считаю, что все комунисты были ангелами во плоти, но минимальное уважение к тем, кто выстроил это государство все-таки нужно иметь. Согласна. Не говоря уже о том, что диссиденствовать надо было до 90-х. Потом уже как-то смешно и поздновато флюгерничать.

URL
2010-09-19 в 18:17 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris У Панова много мерзопакостного и помимо поливания грязью СССР. То, как он бездарно сливает многих героев в угоду крутым любимцам - это отдельная печальная история.

2010-09-19 в 18:20 

Рамина, Не говоря уже о том, что диссиденствовать надо было до 90-х. Потом уже как-то смешно и поздновато флюгерничать. Так тогда было страшно, это теперь все такие смелые и гордо рассказывают, какими они были борцами с режимом.

2010-09-19 в 19:09 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
Просто и ты пойми - ненавижу я этого автора.
Понимаю.. постараюсь запомнить)

2010-09-19 в 20:25 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Огненный Тигр У Панова много мерзопакостного и помимо поливания грязью СССР. То, как он бездарно сливает многих героев в угоду крутым любимцам - это отдельная печальная история.
Да..и это тоже. Но главное, все же, этический аспект - то что я написала тут. Да и какие они "крутые". Надутые, читерские. Понтовые. Тошнит.

Эльга ак тогда было страшно, это теперь все такие смелые и гордо рассказывают, какими они были борцами с режимом. Ну да. ну да. "...зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии."

URL
2010-09-19 в 22:36 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris На тему вампиров. Меня тоже поражает, что большинство авторов, пишущих о вампирах, фактически описывают исключительно их крутизну. Тигр в свое время был большим поклонником вампиров и безумно удивлялся, почему такую шикарную тему так упрощают. Та же Маскарадная система кланов может быть шикарно обыграна, если подключить исторические традиции. У нас на одной игре была глава клана Бруджа - родом из XII века. Она прекрасно разбиралась в технике, любила возиться с компьютером, и все-таки ментально это была благородная леди Средневековья, и взгляды на жизнь у нее были очень архаичные.

2010-09-19 в 22:44 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Огненный Тигр Она прекрасно разбиралась в технике, любила возиться с компьютером, и все-таки ментально это была благородная леди Средневековья, и взгляды на жизнь у нее были очень архаичные.
Великолепно) Вот, кстати! Кристоф у Пехова с Турчаниновой... Казалось бы, персонаж тоже претендует на архаичнсоть мышления, но... идет по принципу "авторы пишут, что Корнеев груб, и мы только поэтому знаем, что он груб". Без авторских ремарок и акцентов и не заметили бы))
Хотя, признаюсь, система Маскарада мне не очень нравится, но я делаю поправку, что сделана она не для книги, а для настольной игры; а у игр свои законы, и играбельность требует где упростить, а где избыточные (для книжного хорошего сюжета) сущности ввести.
В компьютерную игру VTM-1 поиграла с удовольствием)

URL
2010-09-19 в 22:49 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris Я из системы Маскарада беру только особенности кланов, а остальное идет лесом. Кланы там действительно шикарные, если не упрощать.
А Элеонора Бруджа действительно была великолепна. Вот когда-нибудь заявлюсь в обсуждение очередной вампирятни и устрою разнос в ее стиле ))

2010-09-19 в 23:01 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Огненный Тигр А Элеонора Бруджа действительно была великолепна. Вот когда-нибудь заявлюсь в обсуждение очередной вампирятни и устрою разнос в ее стиле ))
Рады будем)

URL
2010-09-19 в 23:04 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris Поосторожней с приглашениями, она и здесь проявиться может.

2010-09-19 в 23:08 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Огненный Тигр главное. чтобы была вежливой и соблюдала правила)
Но благородные дамы Средневековья, помнится, славились воспитанием. По крайней мере, в смысле общения)
Надеюсь, она не сильно религиозна? (Плохо помню этот момент в системе VTM)

URL
2010-09-20 в 21:22 

Рамина, а Длинную серебрянную ложку ты случаем не читала? Оно на СИ лежит, но написано довольно неплохо. zhurnal.lib.ru/k/kouti_k/lozhka_one_file.shtml
Мне там нестандартный подбор персонажей понравился. :)

2010-09-20 в 21:23 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Эльга, нет, не читала. Спасибо, посмотрю!

URL
2010-09-21 в 16:16 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris Приветствую вас, леди Рамина. Благодарю за приглашение. Увы, своего дневника на дайри у меня нет, заводить в ближайшее время не собираюсь, так что с согласия Огненного Тигра буду писать "от его имени". А чтобы нас не перепутали, свои записи буду подписывать своим именем или инициалами.
Так вот, о вампирах и книгах. Меня удивляет, насколько примитивными выглядят вампиры в большинстве произведений. Я понимаю, что люди пишут про то, "как если бы я вдруг стал вампиром". Увы, в большинстве случаев картина становления вампиром получается очень неприглядная.
Во-первых, раздражает безграничный эгоизм по отношению и к людям, и к новым сородичам. Как будто этот человек абсолютно один. У него нет рода, нет долга и нет веры. Как ни странно, в "Сумерках" отец главного героя показан с этой точки зрения неплохо, однако это достоинство теряется за многочисленными недостатками, да и прописано крайне небрежно. Средний же вампир в книгах ведет достаточно странный образ жизни - не делает ничего. Он не воин, не ремесленник, не правитель, даже не ученый. Вопрос: зачем нужно бессмертие, если ты тратишь его на бесцельное прожигание жизни?! (Во многом это болезненная тема - правду говорят, что самое страшное искушение бессмертия - у тебя всегда есть завтра. Однако странно, когда такую жизнь превозносят, как достойное существование.)
Во-вторых, впрочем, это вытекает из первого, большинство героев находятся на уровне подростков. Они кичатся своей силой и иными нечеловеческими возможностями, причем это самолюбование превышает все разумные меры. Создается ощущение, что новообращенный вампир завидует людям, чувствует свою ущербность, и поэтому стремится доказать людям, что он лучше их.

Что касается вампиров-нелюдей, тут есть интересная ловушка: вампиры все-таки были людьми. Мы не эльфы и не дети моря, которые действительно нелюди в полном смысле этого слова.
Элеонора Бруджа.

2010-09-21 в 17:45 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Приветствую вас у себя, сударыня Элеонора! *reverance* Надеюсь вас не разочаровать.

Увы, в большинстве случаев картина становления вампиром получается очень неприглядная.
Воистину. Причем, совершенно неясно, зачем передавать Дар тем, кто - и это ведь видно еще до инициации - есть существо совершенно пустое, бессмысленное; на манер того пресловутого ландскнехта-Бессмертного (что за Столетнюю войну дослужился от рядового аж до капрала) если не хуже. Особенно ярко и часто это случается среди картин синематографических (Простите меня, что говоря о литературе, позволяю себе помянуть и более примитивные искусства, но вы, верно, знаете. что в наш век и книга и экран очень взаимосвязаны). Толпы ряженых и глупых, резвящихся в кабаках и в "вертепах злоблестящих", тратящих деньги (неясно откуда взявшихся, ибо не зарабатывают - только тратят!), видящих смысл лишь в красивой жизни... и это при то, что по сюжету декларирована древность, мудрость древних вампиров правящих своим народом, их особая "инность"! Как они могли обращать вышеописанный сброд, или попустительствовать таковому?! ("Blade") Нелогично, непонятно. Даже когда в кинокартине имеют место главные герои-вампиры, чья жизнь исполнена и цели, и смысла ("Underworld"), на их фоне совершенно непонятны салонные пустышки с налетом неумелого декадентства. Вновь спрошу - зачем правящая древняя элита позволила им стать бессмертными? Воины - ладно; с них спрос меньше (хотя со времен изначальных известно, что воин с острым умом и рассудком, даже безоружный, опаснее тупого варвара в полном боевом, и с отрядом под началом). Но они хоть приносят пользу - охраняют свой народ, что не скажешь о упомянутых пустых, никчемных существах...

раздражает безграничный эгоизм по отношению и к людям, и к новым сородичам. Как будто этот человек абсолютно один. У него нет рода, нет долга и нет веры. Ну, если с прежним своим родом - родом смертных - вампир обрывает связь, то в любом случае связь с обратившим, с прочими братьями, должна и осознаваться, и крепнуть. Тут - да! - не может быть двух мнений. В лучших произведениях о этом упомянуто, но... их мало.

Средний же вампир в книгах ведет достаточно странный образ жизни - не делает ничего. Он не воин, не ремесленник, не правитель, даже не ученый. Вопрос: зачем нужно бессмертие, если ты тратишь его на бесцельное прожигание жизни?!

Согласна. А причина... Трудно поверить, что все авторы, пытающиеся описать вампиров в том или ином виде искусства, все совершенно лишены и логики, и ума, и банального кругозора (не станем требовать эрудиции!). Полагаю, что исток такого "вампировидения" в изначальной цели, что преследуют, с позволения сказать, "творцы". Не отразить реальность, и не создать "реальность вторичную", а быстро напечатать книгу, интересную большинству, чтобы получше расторговаться. Трудно при таком целеполагании ожидать, что в силу случая или чьей-то сторонней воли, наперекор намерению автора, получится что-то осмысленное. Думаю, так.

Создается ощущение, что новообращенный вампир завидует людям, чувствует свою ущербность, и поэтому стремится доказать людям, что он лучше их.
А ведь и правда! Истинно высший, и являющийся, и осознающий себя таким, просто не будет держать в памяти факт своего превосходства на низшим; лишь только если сам сомневается.... А отчего так? Быть может, такое сомнение свойственно в первую очередь тем, кто принял дар бессмертия, не подумав? кто слишком привязан к "человеческим" радостям - к тому же чревоугодию, вампирам недоступному?
Или страх - перед смертными? Неуверенность в способности скрыться от них, или защитить себя? Не знаю. Мне трудно судить.

Что касается вампиров-нелюдей, тут есть интересная ловушка: вампиры все-таки были людьми. Мы не эльфы и не дети моря, которые действительно нелюди в полном смысле этого слова.
Это сложный вопрос... Но, обычно я отвечаю так - все от нас самих зависит; от нашей воли, желания, настойчивости. Веры в то, чего желаем достигнуть. А вера - все сможет.

URL
2010-09-21 в 18:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris Причем, совершенно неясно, зачем передавать Дар тем, кто - и это ведь видно еще до инициации - есть существо совершенно пустое, бессмысленное
Вот именно. Бессмертие - достаточно дорогой и опасный Дар, отдавать его бездельнику-пустышке не только нелепо, но и опасно. Хотя разум вампира не страдает из-за физиологического старения, эффект старения и даже маразма психологического присутствует. Все-таки Господь не сотворил человека на века. Так вот, единственный способ избежать возрастной деградации разума - это развивать его. Иначе мы в итоге все равно получим маразматика, только не дряхлого старца, а сильное и опасное существо. Вопрос: способны ли выдержать это подобные бездельники? (Есть кланы, у которых проблема душевного здоровья выглядит весьма своеобразно, те же Малкавианы, но и они не стремятся передавать Дар бессмысленным существам.

Простите меня, что говоря о литературе, позволяю себе помянуть и более примитивные искусства, но вы, верно, знаете. что в наш век и книга и экран очень взаимосвязаны
Вами не за что просить прощения. Синематограф - достаточно интересное явление, и в нем есть свои шедевры. Правда, знатоком я не являюсь, хотя мюзиклы люблю.

Не отразить реальность, и не создать "реальность вторичную", а быстро напечатать книгу, интересную большинству, чтобы получше расторговаться.
О да, логика торговца. А большинство потребителей "вампирской литературы", по моему наблюдению, хотят увидеть в ней одну очень коварную идею: свободы, сиречь, безответственности. Не свободу отшельника или странника, которые сознательно покидают людей, покидают общество, а жить в обществе, будучи свободным от него. Соответственно, присутствуют все маркеры "свободной жизни": постоянные развлечения, никаких обязанностей. Мечта глупца!

Быть может, такое сомнение свойственно в первую очередь тем, кто принял дар бессмертия, не подумав? кто слишком привязан к "человеческим" радостям - к тому же чревоугодию, вампирам недоступному? Или страх - перед смертными? Неуверенность в способности скрыться от них, или защитить себя?
На мой взгляд, актуальны обе причины. На самом деле Дар - это не дар и не проклятие, это великое испытание. Впрочем, как все в человеческой жизни. Если человек пытается сбежать от себя, от своих трудностей и горестей, став вампиром... добром это не кончится. О подобном говорит Энн Райс, хотя, боюсь, не каждый способен увидеть это в ее книгах.

Веры в то, чего желаем достигнуть. А вера - все сможет.
Вера может все, леди Рамина. Кстати, споры о том, что же есть вампир - человек, одаренный нечеловеческими способностями, или все-таки нечеловек, ведутся, верно, столько же, сколько живет ночной народ.

2010-09-21 в 21:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ах да, я увлеклась и не подписала последний пост. Писала я, Тигр к нему лапу не приложил.
Э.Б.

2010-09-21 в 22:03 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Писала я
Я так и поняла!
Прошу прощения, что отвечу много позже - пребываю в домашних хлопотах(

URL
2010-09-21 в 22:08 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
О, я с удовольствием дождусь вашего ответа.
Э.Б.

2010-09-22 в 19:52 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Элеонора Бруджа Хотя разум вампира не страдает из-за физиологического старения, эффект старения и даже маразма психологического присутствует.
Вопрос не прост. Чтобы сделать окончательные выводы на сей счет, требуются множественные примеры, опыты и исследования - по вполне понятной причине трудноосуществимые...

Что интересно, встречается и крайние формы подобных суждений (я позволю в рамках беседы упомянуть еще один вид разумных существ, пусть и не вполне человекоподобных): в этой книге автор, посвятивший свой труд исследованию преданий о драконах, помимо прочего, убежден, что никакой разум, особенно человеческий, не способен выдержать испытание многовековой жизнью. По его мнению, те, кому попадал в руки эликсир бессмертия, (источником которого, он полагает тех, кто остался в памяти людей как драконы; разумный вид, предшествовавший людям), неизбежно интеллектуально и морально деградировали, злоупотребив им. А сами же драконы, будучи значительно более долгоживущими, чем люди, применяли это средство с осторожностью. Он выстраивает следующую цепочку: "Божество -> герой -> чудовище". Его мысли интересны, как и его книга (состоящая на частью из исследования, частью - из фантастической повести, написанной, я бы сказала, в жанре археологического детектива, иллюстрирующей его мысли и выводы). Но - не спешу с ним соглашаться. Гипотезы есть гипотезы, и пока им нет подтверждения фактами или экспериментами, каждый вправе выбрать версию менее пессимистичную).

Но в любом случае, я согласна с вами: что не используется, то деградирует, и без всякого "средства Макропулоса" разумный может опуститься до уровня планарии, если не будет содержать свой разум в состоянии алертности. О том же пишет и Хамбли - состояние повышенной активности и бдительность есть норма для вампира, необходимая для его выживания. Покой и отупение - неизбежная смерть от рук смертных.

Все-таки Господь не сотворил человека на века.
Я верю, что человек, вне зависимости от того, кто создал его, и создал ли, рано или поздно окажется в силах менять и улучшать свою природу; причем изменить себя в смысле душевном, психофизическом он способен уже несколько тысяч лет, с тех пор, как в древней Индии создали способы ментальной и физической "переплавки" человека, его души, разума и, отчасти, тела. А для тех же, кто, презирая Восток и "язычество", верит лишь европейской культуре и авраамическим религиям, еще в XVI веке Игнасий Лайола создал "духовные упражнения". В его интерпретации они служат исключительно ad majorem dei gloriam, но, как и индийская метода, могут служить любой цели, которой поставит сам человек в деле изменения своих свойств и способностей.

Вопрос: способны ли выдержать это подобные бездельники?
Мой ответ - нет; и лишь волей безалаберного автора или автора-торгаша, сиречь - "кое-какеров от литературы", по меткому слову старшего из Стругацких, эти, с позволения сказать, "сообщества вампиров", существуют более пары лет, чтоб не сказать - дней.

А большинство потребителей "вампирской литературы", по моему наблюдению, хотят увидеть в ней одну очень коварную идею: свободы, сиречь, безответственности..
Что, опять таки, крайне странно. Еще Хайнлайн в своем, как многим казалось, анархическом "Чужаке в чужой стране" недвусмысленно дал понять, что неизбежной платой за абсолютную свободу станет совешенная отвественность за свои поступки и мысли. О, да. конечно - первым сказал еще Кропоткин, но кто его читает сейчас?... сама, признаться, знаю его лишь в выдержках и цитатах(

Соответственно, присутствуют все маркеры "свободной жизни": постоянные развлечения, никаких обязанностей. Мечта глупца! Точнее и не сказать.

Если человек пытается сбежать от себя, от своих трудностей и горестей, став вампиром... добром это не кончится. О подобном говорит Энн Райс, хотя, боюсь, не каждый способен увидеть это в ее книгах. Да, признаться, и я сама при первом прочтении - особенно книг, последовавших за первой - увидела лишь чрезмерный психологизм, и отчасти - декадентство; меня извиняет, быть может, лишь мой слишком юный в то время возраст, и недостаточная начитанность.

Кстати, споры о том, что же есть вампир - человек, одаренный нечеловеческими способностями, или все-таки нечеловек, ведутся, верно, столько же, сколько живет ночной народ.
"Болезнь" всех Разумных). "Кто я, что я, зачем я?". Но это хорошая "болезнь")

URL
2010-09-22 в 22:20 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Ramine, Reine des souris никакой разум, особенно человеческий, не способен выдержать испытание многовековой жизнью.
Ну это ошибка. Разум, подкрепленный верой, может все. Мои современники считали 60 лет возрастом дряхлости, которого не каждый достигнет, а ваши шестидесятилетние продолжают работать и не желают считать себя стариками. Психологическое старение вампиров во многом связано с изменениями мира вокруг нас, которые способны приводить в ужас слабых духом. И конечно же, неиспользуемый разум деградирует, это давно известно.
Еще Хайнлайн в своем, как многим казалось, анархическом "Чужаке в чужой стране" недвусмысленно дал понять, что неизбежной платой за абсолютную свободу станет совешенная отвественность за свои поступки и мысли. О, да. конечно - первым сказал еще Кропоткин, но кто его читает сейчас?...
Кропоткина я тоже не читала. Признаюсь, с трудом воспринимаю философов. А то, что разумные путают свободу и безответственность, увы, не новость. Так подростки желают жить по своим правилам, но при этом на содержании у родителей.
Что касается Энн Райс - для нас эти книги значат много именно как предостережение. В какой-то мере они наша антиутопия.

Кстати говоря, когда писатели отошли от традиции изображения вампира как чудовища и начали осмыслять этот образ, я не ожидала, что закончится обряжением истеричного злобного юнца в романтический плащ. Думала, это будет развиваться по-другому: для героя, того же Ван Хельсинга, создадут в полной мере благородного врага. Увы, литература утрачивает идею и благородных героев, и благородных злодеев, и меня это печалит.

2010-09-23 в 13:15 

RejecteD
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
для героя, того же Ван Хельсинга, создадут в полной мере благородного врага
В кино такую линию пару раз использовали. Причём, вампиры то, выходили благородными врагами, а вот "истербители" уже изображались варварами (хоть и побеждающими в конце). Видимо так и скатились от пугающих чудовищ до "истерично злобных юнцов".
Последний образ меня вообще нервирует.

2010-09-23 в 13:28 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
RejecteD В кино такую линию пару раз использовали. Причём, вампиры то, выходили благородными врагами, а вот "истребители" уже изображались варварами (хоть и побеждающими в конце). Видимо так и скатились от пугающих чудовищ до "истерично злобных юнцов".
Увы, печально. В лучших легендах были сэр Рыцарь и сэр Дракон. Потому что полностью проявляет благородство героя только схватка с достойным противником. А сейчас зачастую предлагают с обеих сторон нечто неприятное.
Элеонора Бруджа

2010-09-24 в 19:23 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Элеонора БруджаВ какой-то мере они наша антиутопия.
Да, пожалуй, так.

я не ожидала, что закончится обряжением истеричного злобного юнца в романтический плащ.Увы, литература утрачивает идею и благородных героев, и благородных злодеев, и меня это печалит.
Тут причина, как мне видится, в следующем. Вне зависимости от изначальных целей авторов (и даже писателей), многие из современных стараются сделать свое произведение наиболее реалистичным - как в смысле бытоописания, так и в с смысле поступков героев - и положительных, и отрицательных. И если имеет место в сюжете война - тайная ли, явная - то благородству в ней уже давно, века с XIX нет места:(. Лойола был бы горд, что девиз его принят ныне всеми - вне зависимости от отношения к богу, или конфессии.

А сейчас зачастую предлагают с обеих сторон нечто неприятное.
Что поделать(... "Хагакуре" учит - чтобы победить противника, нужно стать им. Чтобы победить подлеца - против него обращают то же оружие. Пытают палачей, убивают убийц и предают предателей. Иначе будет благородное. но поражение; а если герой отвечает не только за себя - то поражение ужасное, катастрофичное.

RejecteD Последний образ меня вообще нервирует.
"Искусство по прежнему в большом долгу, тетушка" (с) ;)

URL
2010-09-25 в 14:36 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Ramine, Reine des souris
То, как он бездарно сливает многих героев в угоду крутым любимцам - это отдельная печальная история.
О да! Вот мимо этой фразы я пройти не смогла.
читать дальше

2010-09-25 в 15:36 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Талифа А сборник "Таганский перекрёсток" впечатлил сильно.
И не знаю что сказать. Я его после-ТГ-шные серии не читала, и не интересовалась. Меня и на всю ТГ не хватило - поняла, что при невозможность уничтожить его самолично, разобью монитор(. Извини за излишнюю экспрессию, но..уж коль я кого ненавижу. то ненавижу.

URL
2010-09-25 в 15:40 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Ramine, Reine des souris
Каждому своё.

2010-10-14 в 16:41 

Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Хэмбли вообще гениальна. Говорю не голослровно, ибо читала у нее всю научную фантастику. Она сумела сделать невозможное - примирить меян с расширенной вселенной ЗВ (дело в том, что попавшиеся мне до этого "I, Jedi" и "Академия джедаев" впечатляющей литературой считаться не могут.) А после её "Сумрачной планеты"... Это был восторг. А её пороизведения по треку ("Ишмаэль и "Перекресток") - вообще незабываемый шедевр, перечитываемый на тысячи и тысячи раз.
Про вампиров, увы, читаю мало, ибо не желаю как раз напороться на всякий мерзкий ширпотреб (фу, ну как можно читать те же "Сумерки"!!!). Как раз после вышеупомянутых, за которые села, ВНИМАНИЕ!!! ради литкритики подруге-фанатке.

2010-10-14 в 16:44 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина за которые села, ВНИМАНИЕ!!! ради литкритики подруге-фанатке.
Бедная ты...и помогло? Ты смогла ей доказать, что "Сумерки" не являются литературой?

URL
2010-10-14 в 16:53 

Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Увы, нет...:arms:
Зато заработала нервный срыв, который долго лечила "Повестью о Сареке и Аманде" Леи Райнер...
:kaktus:

2010-10-14 в 16:58 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина Увы, нет... И отчего я не удивлена.... Посоветуй ей фильм-пародию на "Сумерки" - "Вампирский засос"..но будь готова к разрыву отношений)))

Зато заработала нервный срыв, который долго лечила "Повестью о Сареке и Аманде" Леи Райнер...
Не читала, но глянула Флибусте. Вижу, дело Лютиен живет и иных мирах) Если написано хорошо, то должно было исцелить!

URL
2010-10-14 в 17:06 

Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Нееее, я не собираюсь с ней бороться. Фанатеет - и пусть. Спасибо, что хоть от меня отстала. А я от нее - с треком и ЗВ ( одааа... у нас в школе народ тееемный... СИТХОВ не знает!!!)
Эммм... при чем тут Лутиень? "Повесть о Сареке и Аманде" - это из фендома ТОС, исторрия знакомства родителей Спока... порясающая весчь, могу скинуть.
Кстати, говорят, Лея Райнер и на дайриках есть.

2010-10-14 в 17:20 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Алиса Димина одааа... у нас в школе народ тееемный... СИТХОВ не знает!!!
*смеется* А "Coolgirl" они еще читают? Или сейчас интеллектуального большинство больше по комиксам?)))

Эммм... при чем тут Лутиень? Ну...любовь к людям со стороны более высокоразвитых и древних рас)

URL
2010-10-14 в 17:26 

Добрым словом и гипошприцем с успокоительным можно достичь большего, чем добрым словом и световым мечом.
Да нет, серьезно!
Изрекаю я как-то на уроке: "И вообще: я - ситх!". А с задней парты: "А кто такие ситхи?" Надеюсь, мою реакцию расписывать не надо...:vict::vict::vict::-D:-D:-D:-D:-D:-D:kaktus::niasil:
Какие комиксы??? Только "Космополитен":-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D Уверена, про ужасную по прорисовке "Темную империю" никто и слыхом не слыхивал...:horror:
Теперь ясно про Лутиэнь.

2011-01-03 в 02:21 

Merryl
Суицидный хоббит
"Они охотятся в ночи"
Скажите пожалуйста, если вы брали книгу в электронном варианте, где вы ее нашли?

2011-01-03 в 07:49 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Меррил так я даю в посте ссылку - вот, в строке "Лучше почитайте..." Но могу и тут:) - www.flibusta.net/s/3243

URL
2011-01-03 в 08:18 

Merryl
Суицидный хоббит
Простите...Кажется они у нас как-то по-разному открываются....я нашла только "Те, кто охотится в ночи" и "Путешествие в страну Смерти"..
В своей вампирской серии она написала всего две книги: "Они охотятся в ночи", и "Те, кто охотится в ночи",
Очень бы хотелось почитать "Они охотятся в ночи"....Нигде не могу найти...*огорченно*

2011-01-03 в 08:20 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Меррил о, у меня же там опечатка была((( вместо "Они охотятся в ночи", и "Те, кто охотится в ночи" надо читать именно "Те, кто охотится в ночи" и "Путешествие в страну Смерти".. спасибо, сейчас исправлю!
Так что увы: "Они охотятся в ночи" вы не найдете)

URL
2011-01-03 в 08:40 

Merryl
Суицидный хоббит
Блин....я так надеялась, что еще что-то не читала про Исидро или есть какой-то еще вариант))) А можно вашу рецензию о нем утащить? Я сама именно так и думала, только написать так не могла...Но это одни из любимых мною книг. Правда, насчет "Путешествия", как и по второй книге о "Драконьей погибели" я все таки немного разочаровалась... Мне они показались не везде отменно логичными и завораживающими, как первые..Больше штампов и даже лажи..интересно, это неправильное мнение, или так оно и есть?

2011-01-03 в 08:44 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Меррил Блин....я так надеялась, что еще что-то не читала про Исидро или есть какой-то еще вариант)))
Поимейте терпение, и прочтете)) Уже написана третья часть - место действия Сакт-Питербург (именно так, ибо до революции все-таки), но пока не переведено... очень надеюсь что переводить будет тот же Лукин!

можно вашу рецензию о нем утащить?
Тащить можно все)

URL
2011-01-03 в 08:53 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Меррил "Путешествие" мне не показалось разочаровывающим. Скорее - немного иной, чем первая, как сказала бы моя учительница литературы - "поднимающая новые вопросы")
А "Драконью погибель" не припомню... не читала(

URL
2011-01-03 в 08:54 

Merryl
Суицидный хоббит
О-гооо...Лорд Исидро так не любил Питер..У него слишком ломило кости от холода и белые ночи....Ни фига себе, досталось идальго....А-а...а есть английский текст хоть где-то? *прогоню через автомат-переводчик..Пусть абсурдно, но хоть общее впечатление знать буду) Интересно же, а то когдаааа переведу...А еще меня ожидало в Сети жестокое разочарование. По вампирам нашлось БЕЗДНА сайтов и поклонников...Нигде не могу найти поклонников Исидро, которые подобрали бы его ПОРТРЕТЫ, или нарисовали) А хочется..)

2011-01-03 в 08:56 

Merryl
Суицидный хоббит
Первая книга, которая так и назывется "Драконья погибель" - это замечательная вещь! Там такой обалденный главный герой! Неожиданный...и вообще) *нет, я не женщину имею в виду,а того, кого так и прозвали - Драконья погибель....И очень хороший взгляд на баллады и "воевания Драконов"...)

2011-01-03 в 08:58 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Меррил .А-а...а есть английский текст хоть где-то?
Ну вы же знаете буржуинов(.. они такие законопослушные...копирайты и все такое((... Не то что мы:) ("Каждая нелицензионная копия - это гвоздь в гроб капитализма" (с))
*прогоню через автомат-переводчик Нет-нет-нет! Лучше Лукина дождемся) Право, не стоит портить впечатления(...
Нигде не могу найти поклонников Исидро, которые подобрали бы его ПОРТРЕТЫ, или нарисовали) А хочется..)
По мне, так картинка будет всяко хуже литературного образа..но - кто знает)

Про "Драконью погибель" поняла)

URL
2011-04-23 в 00:11 

старый блог kanna_kouzuki
Да, тема вампиров популярна, и книг много, а стоящих книг мало... Нездоровый интерес есть, а достойной проработки персонажей почти нет. Спасибо за советы по части книг, и хоть я не фанат вампирьей литературы, хотя бы буду иметь в виду)

2011-04-23 в 00:12 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Vera Chambers Спасибо за советы по части книг, и хоть я не фанат вампирьей литературы, хотя бы буду иметь в виду)
Если речь идет о действительно хорошей книге, то тематика сюжет не так уж и важны - мы наслаждаемся словами)

URL
2012-03-15 в 12:50 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Ramine, Reine des souris,
Раминочка, солнышко незаходящее, а можешь дать как-то одним списком на почитать качественную вампирскую литературу? или уже давала где-то, да я найти не могу... А то закачала в электронную книгу всяких романов, а они никакиииииие. Не могу больше сама искать. Нервы сдали :it:

2012-03-15 в 13:05 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Талифа, засмущала:shy:

В самом посте я писала:
Лучше почитайте) (Скачивайте именно здесь; эти тексты переведены Евгением Лукиным, мой ему почет, респект и реверансы!)
Увы, качественной вампирской, я почитаю лишь Хэмбли.
Можно было бы еще присоветовать "Историка" Костовой, но предупрежу - стиль и качество текста великолепны, но о самих клыкастеньких там почти что и ничего.

Потом можно обратиться к "Вампирам" Олшеври (написаны в начале XX века) и ее продолжению "Вампиры Замка Карди" (написанную в наши дни).
Первая, хоть и написана давно, читается хорошо и в наши дни, а настоящая атмосфера тех времен воистину затягивает. Продолжение мне тоже нравится, но с ним чуть сложнее... Во-первых, собственно о вампирах - последняя часть книги. Первые части - о людях, которые их пострашнее будут. Во-вторых, есть две версии этой книги, я тут про них писала. Даже не уверена, какая из них тебя больше соблазнит. Глянь по ссылке и реши, какая версия тебе глянется.

то закачала в электронную книгу всяких романов, а они никакиииииие. Не могу больше сама искать.
А коли не секрет - чем они тебе никакииииие оказались?

URL
2012-03-16 в 05:59 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Ramine, Reine des souris,
вот например "Блистательные дикари". Кровь, мясо и какая-то извращённость в самом плохом смысле этого слова. Нечитабельно.
"Дети ночи" ничего так, но я рассчитывала на более другое.

можно обратиться к "Вампирам" Олшеври
оооо! "Хроника семейства графов Дракула-Карди". Читано много раз. Эта книга была у меня в сборнике с "Дракулой" Стокера. Скачаю)

2012-03-16 в 06:03 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Талифа, например "Блистательные дикари"
Не слышала по такую...

"Дети ночи" ничего так, но я рассчитывала на более другое.
Ты про книгу Симмонса или про книгу Якубовой?

оооо! "Хроника семейства графов Дракула-Карди". Читано много раз. Эта книга была у меня в сборнике с "Дракулой" Стокера. Скачаю)
Главное, не забудь продолжение) И на указанный пост сходи, где я привожу ссылку на оба варианта продолжения.

Вдогонку: я все забываю спросить - а Хэмбли-то ты читала? Я уж который год тебе ее сватаю)))

URL
2012-03-16 в 06:15 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Кстати! совсем забыла про американскую классику horror'а!
Мак-Каммон, "Они жаждут" (или, в другом издании - "Вампиры Лос-Анжелеса")
Стиль относительно пристоен, правда, психология и ментальность нелюдская почти что упущена, но - персонажи тебя, думаю, заинтересуют.)

Кинг, "Салимов удел" (или "Судьба Иерусалима") - это советую особо! Правда, книга, опять таки, не столько о вампирах, сколько о людях, но.. Это Кинг. Этим все сказано.
Того перевода, что я люблю перечитывать, я не нашла в сети (Эрлихмана), а из прочих можно попробовать этот или этот (разницы нет, перевод один, но текст по разному форматирован; читай - ошибки оцифровки разные:))

URL
2012-03-16 в 06:15 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Ramine, Reine des souris,
Ты про книгу Симмонса или про книгу Якубовой?
Симмонса. Чего-то мне в ней не хватило... Самих вампиров там маловато.

Сходила, скачала. И продолжение, и Хэмбли) Мне теперь есть с чего читать и дело пойдёт быстрее)

2012-03-16 в 06:17 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Талифа, Симмонса. Чего-то мне в ней не хватило... Самих вампиров там маловато.
Понимаю. Мне он тоже как-то не пошел(.

Сходила, скачала. И продолжение, и Хэмбли) Мне теперь есть с чего читать и дело пойдёт быстрее)
Я тут еще кое-что припомнила - см.выше)

URL
2012-03-20 в 16:14 

Мне надоел этот дневник
На лысом черепе шута играют "принцы" в домино. И ты - не та, и я - не та, и всё потеряно давно... (с)
Влезу что ли и я со своей раскладушкой:)
Впервые встречаю читателя, которому понравилось продолжение истории, написанной Б.Олшеври.
Впрочем, сколько людей - столько мнений) я вот, добрался наконец до книги "Впусти меня" (как оказалось, двух экранизаций мне не хватило), более трёхсот страниц осилил и пока нравится (по крайней мере, ничто не оттолкнуло не убило и не напугало)))
Книгу Мак-Камона читал, правда, в далёкой и несознательной юности, и уже почти не помню ни сюжета, ни того, какие впечатления она тогда оставила. Помню лишь, что да, сравнивал с "Салемс Лот" Кинга, но не могу сказать, что я в тот период и от "Салемс Лота" был в восторге:alles:

2012-03-20 в 16:28 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Nimrea, Влезу что ли и я со своей раскладушкой
Ааааа!!! Я знала, знала, что ты вернешься! Галоўнае - правільна выбавіць!;)

Впервые встречаю читателя, которому понравилось продолжение истории, написанной Б.Олшеври.
В по большей части, и особенно, как самостоятельное произведение, оно неплохо (а о неизбежных недостатках я рассказывала в том посте, на который выше ссылка). А как продолжение...ну, с продолжением всегда сложно. Я знаю лишь одно продолжение, что оказалось удачным в смысле сохранения и стиля, и композиции и общего концепта изначального автора. "Терминатор-3", Ильченко (Написано задолго до выхода третьей части фильма, а потому сюжет совершенно иной)

по крайней мере, ничто не оттолкнуло не убило и не напугало)))
Любишь ты экстремальности)

Помню лишь, что да, сравнивал с "Салемс Лот" Кинга, но не могу сказать, что я в тот период и от "Салемс Лота" был в восторге
Потому что тема - настоящая тема книги! - тебя тогда не очень затронула. наверное. Как я говорила, у Кинга почти всегда не столько о монстрах, сколько о людях в маленьких городках;)

URL
2012-03-20 в 16:58 

Мне надоел этот дневник
На лысом черепе шута играют "принцы" в домино. И ты - не та, и я - не та, и всё потеряно давно... (с)
Ramine, Reine des souris, нуу, для кого-то я вернулся, для кого-то - нет. Как говорится, "бойтесь своих желаний"))))))

А продолжение и правда штука коварная. Особенно, когда его пишет уже другой автор. Очень сложно... не разрушить и не сломать. Как и вышло в вышеупомянутом случае. ИМХО конечно:)

Я знаю лишь одно продолжение, что оказалось удачным в смысле сохранения и стиля, и композиции и общего концепта изначального автора. "Терминатор-3", Ильченко (Написано задолго до выхода третьей части фильма, а потому сюжет совершенно иной)
Кто-то мне эту книгу уже советовал. Может и ты) или дежа вю... ладно, внесу в список, ибо))

Любишь ты экстремальности)
Люблю) за что и получаю периодически:gigi:

у Кинга почти всегда не столько о монстрах, сколько о людях в маленьких городках
Ну, в общем-то да) На самом деле, мне у Кинга не так много книг на самом деле понравилось. Больше понравились как раз те, где мистики нет совсем, а есть люди ("Ярость", к примеру).

2012-03-20 в 17:01 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Nimrea, Как говорится, "бойтесь своих желаний"))))))
*дрожит отчетливей*

Кто-то мне эту книгу уже советовал. Может и ты) или дежа вю... ладно, внесу в список, ибо))
Я советовала точно. Ибо. Но сперва прочти первые две оригинальные - иначе не поймешь, в чем удачность продолжателя)

"Ярость", признаюсь, не читала.

URL
2012-03-20 в 17:14 

Мне надоел этот дневник
На лысом черепе шута играют "принцы" в домино. И ты - не та, и я - не та, и всё потеряно давно... (с)
Ramine, Reine des souris, *дрожит отчетливей*
неужто у тебя есть такие желания, которых следует бояться?:)

А "Ярость" почитай. Когда-то она меня сильно зацепила. Впрочем, там свои ассоциации были. Да и я сам был совсем другим человеком...

2012-03-20 в 17:34 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Nimrea, неужто у тебя есть такие желания, которых следует бояться?
Я просто сцену из "Марьи-Искусницы" Роу вспомнила). с Милляром)

"Ярость" в список занесу.

URL
2012-03-20 в 18:00 

Мне надоел этот дневник
На лысом черепе шута играют "принцы" в домино. И ты - не та, и я - не та, и всё потеряно давно... (с)
Ramine, Reine des souris, Я просто сцену из "Марьи-Искусницы" Роу вспомнила). с Милляром)
Кинь, пожалуйста, ссылочку:) доберусь в следующий раз - посмотрю я сейчас редко в Интернете бываю(

2012-03-20 в 18:02 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Nimrea, на отдельную сцену не смогу, только на весь фильм.

URL
2012-03-20 в 18:08 

Мне надоел этот дневник
На лысом черепе шута играют "принцы" в домино. И ты - не та, и я - не та, и всё потеряно давно... (с)
Ramine, Reine des souris, благодарю!:white: Мне как раз весь фильм и нужен:)
Если там, где я сейчас обитаю, появится вай-фай - у меня будет шанс посмотреть его ближайшим вечером))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Уютная Норка с Книжной Полкой

главная