Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:05 

Это интересно

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Если порыться в файлах Pillars of Eternity, можно найти много интересных вещей

1. При прослушивании озвучки Алота, создается впечатление, что ему готовили полный хилтерн в Изельмир: он полностью практически озвучен на обе версии личности, но криков Изельмир в бою не слышно....
или Тенрис настолько хороший командир-хранитель, что Алот не переходит на мат, просто нет нужды... или файлы тупо не задействованы в игре. А зря, там такое богатство хДДД У него в два раза больше боевых записей, там фактически записи на двух спутника.
И кстати у него есть реально жуткие аудио каста заклинаний, с переходом на шепот. (companion_cv_aloth_voice_set_0111)

2. Существует споровик-пет, призвать можно консолькой мне в игре так и не попался. Так же существуют петы утка и селезень, но они не доделаны (иконка мешка, модель кошки)

3. У Таоса окуенные кинжалы, сидите и завидуйте. Почему, почему нельзя обшмонать его труп?! Кстати, хват у них обратный, и своя анимация боя (персонаж наносит удар наискосок, поворачиваясь вокруг своей оси, выглядит отлично).



4. У Таоса окуенная мантия.... почему нельзя обшмонать труп-2 и какого хрена придурок Алот её сжигает?!

5. У Эдера ЕСТЬ аудио каста заклинаний. Видимо, в рассчете на заклинания, дающиеся со шмотом.

6. Самая большая, а если не большая, так болтливая палитра аудио в предсмертном состоянии у Хиравиаса

7. Чаще всего теряют имя у Паледжины, называя её просто женщиной

8. У некоторых персонажей есть отдельные поименные фразы на потерю сознания и на смерть напарников (у Алота, Эдера(у него есть отдельная фраза даже для Итумака), Сагани, Хиравиаса... даже у Стоика есть хотя я их только вне игры смогла послушать в аудиофайлах )
у Паледжины их нет, она комментит только смерть напарников.... впечатление что её наспех впилили.

@темы: Pillars of Eternity

URL
Комментарии
2015-05-05 в 23:43 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Жаль, кстати, что с петами даже взаимодействовать никак нельзя. Разве что, кажется, Сагани от кошки Итумака отгоняет.

2015-05-06 в 00:01 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, еще Эдер все подряд из петов тискает. И кошек и собачек и свинок.

вобще игра несколько недоделана, в смысле некоторые моменты не слишком углублены - та же крепость, петы, шкуры сдираемые с волков и медведей и сайферские навыки. кстати вобще навыки аля лор, выживание, атлетика мало задействованы по сравнению с механикой.

URL
2015-05-06 в 02:13 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Лор в беседах более-менее, но да. Я в общем полагаю, что слишком широкий охват не лучшим образом сказался на результате, возможно не замахивались бы на неподъемное - лучше б проработали необходимое.
Крепость... это очень грустная история, как по мне.

2015-05-06 в 22:48 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, а где в беседах? я сама под лор качалась с главным песром,
1. 2 лор про перерождение гг упоминает в беседе с мервальдом
2. при проверке восприятия 19 можно воспользоваться лором и сдвинуть квест эдера без известности гг в бухте, но эти 19 восприятия поди набей....
3. в беседе с хайлией (кажется с ней) при 10 лора можно убедить что дракониха над городом это круто
4 в скейнитском храме можно сообразить что это жертва секйну у бассейна крови
..... ? я больше не помню проверок


лучше б проработали необходимое.
необходимое в принципе проработано, как раз, более или менее. та же крепость..... если на неё смотреть, не как на крепость, а как на лагерь над вратами в ад бесконечными путями, все встает на свои места, мы там чисто закупиться-отдохнуть, то все логчино.....
а потом видимо решили вместо грубо говоря торговца и шалаша у входа запилить крепость.....

URL
2015-05-07 в 00:57 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
а где в беседах? я сама под лор качалась с главным песром,

Я на память не помню, но где-то лор 10 требовалась еще, по-моему. А в последней беседе с Durance - восьмая механика.

необходимое в принципе проработано, как раз, более или менее. та же крепость..... если на неё смотреть, не как на крепость

У меня на ней вдребезги разрывает четвертую стену ( Где приемы, где окрестные феодалы, где письма владетельного господина здешних мест (потому что нет таких мест которые кому-то не принадлежат даже если они трижды прокляты) с пока-еще-вежливым напоминанием о налогах и сборах и выполнении вассальных обязательств? При том, что с кого-то мы сами еще и налоги собираем в здешней глуши.
Даже более того - почему у нас половина спутников после завершения событий скитается бездомными, что ж я не соображу бесприютную паладинку занять полезным для общего блага делом?
Торговец и шалаш смотрелись бы куда гармоничнее.

2015-05-07 в 02:09 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, где-то лор 10 требовалась еще, по-моему.
возможно, я примерно помню, что лор использовался реже, чем хотелось бы

А в последней беседе с Durance - восьмая механика.
жалобно стонет
Черт подери! А что там на 8 механике происходит? какой диалог? можно изменить историю стоика, и он не пойдет мстить?


У меня на ней вдребезги разрывает четвертую стену ( Где приемы, где окрестные феодалы, где письма владетельного господина здешних мест (потому что нет таких мест которые кому-то не принадлежат даже если они трижды прокляты) с пока-еще-вежливым напоминанием о налогах и сборах и выполнении вассальных обязательств? При том, что с кого-то мы сами еще и налоги собираем в здешней глуши.
ну да, есть такое, меня например сильно коробят упоминания о "веселых боях смехе и болтовне и музыке в главных залах".... ГДЕ?! ГДЕ?! почему хранитель ни разу ничего такого не застал? Изельмир чтоли бухает, пока алот спит?!

Даже более того - почему у нас половина спутников после завершения событий скитается бездомными
а кто? в смысле кто кроме паледжины?
алот уходит, но он наконец-то морально вырос и отрастил мужество, не станет он дальше под крылом хранителя сидеть... и вобще он же или главный ключ или главный антиключ, такие дела
стоик загорается желанием мести, не бегать же хранителю потом с ним и не ломать статуи?
у каны есть табличка и ученый совет, он домой возвращается
эдер становится мэром и вобще молодец
у сагани семья, она бежит домой
скорбящая мать пошла и основала себе новый роддом
хиравиас... он тоже уходит домой, просто у него дом - весь мир.

но вобще да, жаль, что нельзя никому предложить остаться... они еще может потому и уходят, что хранитель не предложил остаться...

У меня на ней вдребезги разрывает четвертую стену ( Где приемы, где окрестные феодалы, где письма владетельного господина здешних мест (потому что нет таких мест которые кому-то не принадлежат даже если они трижды прокляты) с пока-еще-вежливым напоминанием о налогах и сборах и выполнении вассальных обязательств? При том, что с кого-то мы сами еще и налоги собираем в здешней глуши.
Торговец и шалаш смотрелись бы куда гармоничнее.
я не знаю, знакома ли игра Fate там как бы деревня есть, и можно прикопаться к тому что туда никто не приходит и к тому что там никто не сеет и не пашет и вобще нет пивной и инфраструктура под вопросом.... но у этой деревни функция - магазин, торговец заклинаниями, кузнец, торгаш целительными пилюлями и источник типа квестов....
я смотрю на замок вот с такой утилитарной позиции и мне ок, но собсвтенно как замок замок с подданными и всем таким он не проработан.... хотя
имхо: вобще то что нас назвали владельцем каэднуа.... ну как бы сделала это говорящий трон, и это толькоона и делает.... не факт что наша власть легитимна,она основана тупо на силе

где письма владетельного господина здешних мест (потому что нет таких мест которые кому-то не принадлежат даже если они трижды прокляты)
как я поняла последнего легитимного хозяина сожрал черный слизняк, по крайней мере саблю его мы в слизняке находим...
дальше имение и перепало кому, но его не чинили и не использовали оно ветшало...
ну да у места есть хозяин и это не наш храниель, но как то стремно у хранителя что то отбирать....
пока-еще-вежливым напоминанием о налогах и сборах и выполнении вассальных обязательств
раз нам это место не принадлежит то мы не вассалы, а захватчики
ну и да, а кто б требовал? в смысле... вот мы валим редрика, редрик сооствественно ничего не может требовать, он мертв, а колш нам за помощь в восстании благодарен.... далее редрик лезет из могилы, гасит колша, и восставший из ада редрик уже не хочет от нас налогов и вассальных обязательств, он хочет наши головы.... мы валим редрика и все, законные наследники закончились
по второй версии мы решаем проблему редрика, он из благодарности лет на 10 нас от налога освобождает

что до графа скалозуба из бухты непокоренности... он сильно быстро умираетчтоб отнасч то-то потребвоать а дальше неразбериха и беспорядки и никому не до нас

URL
2015-05-07 в 10:40 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
Черт подери! А что там на 8 механике происходит? какой диалог? можно изменить историю стоика, и он не пойдет мстить?

Я не уверен, насчет изменить, и в какую сторону... как раз по-моему наоборот - если не убедить его что это Магран все затеяла, то он так и будет гоняться за прощением своей богини. Хотя, возможно, это и не необходимое требование - там механика требуется только в одном из нескольких последовательных ответов, может быть обходится и без него.

а кто? в смысле кто кроме паледжины?
Я прежде всего про нее ))

но у этой деревни функция - магазин, торговец заклинаниями, кузнец, торгаш целительными пилюлями и источник типа квестов....
Ну, это в половине ролевок так, но когда совершенно посторонняя деревня - одно дело, а тут наш собственный замок. Уж дали его - давайте и всю полагающуюся к нему социалку...

как я поняла последнего легитимного хозяина сожрал черный слизняк, по крайней мере саблю его мы в слизняке находим..

Мы все-таки находимся на территории какого-никакого государства, следовательно владелец замка был подчинен либо феодалу более высокого уровня, либо непосредственно дюку, и наши претензии на замок не могут основываться на только лишь силе. Тем более что, опять-таки, где-то на заднем плане мелькают цифры престижа, собираются налоги, в замок приходят гости (и стоят в центре холла, да), и т.п.

В общем к примеру, при том что в DA:Inquisition у меня игра не пошла, образец достойной организации базового замка (он правда специфичен в силу независимости организации, но объем социальных связей показывает) можно брать оттуда. Хотя помню, в старых NWN что-то тоже неплохое кажется было? Ну и в балдуре-2 - все было проще, и при этом пристойно. Нашел себе рейнджер пристанище, пару раз поспасал народ, и все, есть домик в деревне, каши не просит, ни у кого претензий не вызывает.

2015-05-07 в 12:09 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, Я не уверен, насчет изменить, и в какую сторону... как раз по-моему наоборот - если не убедить его что это Магран все затеяла, то он так и будет гоняться за прощением своей богини. Хотя, возможно, это и не необходимое требование - там механика требуется только в одном из нескольких последовательных ответов, может быть обходится и без него.
я убеждала простым перебором вариантов, что магран пособница, у меня даже не было и намека что в какой то ветке недостаточно механики....
и вобще механика была у алота прокачана, хранитель с 0 в механике, стоик с 3 кой, но убедили

Мы все-таки находимся на территории какого-никакого государства, следовательно владелец замка был подчинен либо феодалу более высокого уровня, либо непосредственно дюку, и наши претензии на замок не могут основываться на только лишь силе.
а на чем еще? мы не наследник создателя ад нуа и не наследник того сожранного аэдирского знатного человека и нам не жалуют этот замок ни за какие заслуги, мы просто нашли, прикончили мервальда как бывшего жильа и сами поселились. рейдерский захват в чистом виде

граф скалозуб, я так понимаю, мог бы выдвинуть претензии после собрания, он как раз в столице правит и выше него мы никого не видели. но граф сильно быстро умиарет, чтоб предьявить претензии, а дальше восстания и уже никому не до нас... точнее множеству бандитов до нас, но мы их и убиваем

что до подчиненя, то как я понимаю, пследний легитимный хозяин был тот самый аэдирец, чью статую мы видим на 3 ем этаже... и подчинялся он еще аэдиру еще ДО войны за независимость

Тем более что, опять-таки, где-то на заднем плане мелькают цифры престижа, собираются налоги, в замок приходят гости (и стоят в центре холла, да), и т.п.
ну да, мелькают, меня они тоже смущают, а гости... ну вот мало ли может они самоубиться хотят

образец достойной организации базового замка (он правда специфичен в силу независимости организации, но объем социальных связей показывает) можно брать оттуда
как вариант из-за того чтоу нас нет прав на каэд нуа у нас и нет пакета связей?

было, крепость на перекрестке, но она не такая уж и сложная по социалке это раз, и нам её дарит лорд нашер, это два. точнее вначале мы валим черного гариуса, затем нашер отдает нам место жительства черного гариуса и стойте как хотите.... сейчас в принципе так же, только нам её не дарят, исключено среднее звено из цепи
те же крестьяне, вначале приводим парня из своей деревни и он уже заведует посевом и пахотой, причем проявляется это только в общем положении дел в духе "все круто расчистим еще пару полей" или "все нехорошо сильно много ртов сильно мало еды"
всех этих "лейтенантов-помощников" просто заменили одной сидящей на троне леди, которая сразу за всем приглядывает

URL
2015-05-07 в 12:37 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
а на чем еще?

Я имею в виду - легитимными с точки зрения местных властей мы не можем быть исключительно на том основании, что заняли пустовавший замок. Если уж кто-то обосновался на ранее безвластной территории, и стал собирать налоги с ее окрестностей, то он либо должен встроиться в существующую вокруг систему власти, либо обеспечить свою от нее независимость.
(вот кстати вопрос - а кому раньше платили эти незаметные крестьяне? если никому и это были вольные поселения, то так прямо они сходу и отдадут нажитое непосильным трудом, если кому-то другому то тем более не избежать разбирательств. Ну и строго говоря... то что мы собираем больше похоже на банальный рэкет чем на налоги, потому что совершенно неочевидно, на каких основаниях-то?)
В принципе я бы согласился, что в ситуации хаоса и потери государственного управления особенно на землях и без того имеющих статус полу-Фронтира, возможно и не такое, но ведь на момент приобретения нами замка этого еще не наблюдается, бардак начинается потом.

В общем, пожалуй, сводится к моему ощущению, что если уж приключенцы вылезли выше своего обычного уровня вольных странников и создали себе постоянную базу для операций, то они должны получить пакетом и все прилагающиеся к этому обстоятельства и социалку.

2015-05-07 в 17:18 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, легитимными с точки зрения местных властей мы не можем быть исключительно на том основании, что заняли пустовавший замок.
ну да, разумеется, мы не можем быть легитимными, тут я согласна. мы ими и не являемся. мы строим скорее разбойничье гнездо на развалинах, чем собственно резиденцию
Ну и строго говоря... то что мы собираем больше похоже на банальный рэкет чем на налоги, потому что совершенно неочевидно, на каких основаниях-то?)
да, разумеется, мы делаем рэкет,а не налоги. мы делаем налоги не более, чем та компашка у яйца дракона "отдай нам деньги и все вещи и мы договоримся"

в конце концов, хозяином каэд нуа нас называет говорящий стул. еще раз, вот пришла толпа воруженных до зубов головорезов к торговцам крестьянам и говорит, что они тут хозяева, потому что их главному это сказал каменный говорящий стул. с чувством юмора у обсидиана все в порядке, господам бы из ниндзя теори такое чувство юмора!


В принципе я бы согласился, что в ситуации хаоса и потери государственного управления особенно на землях и без того имеющих статус полу-Фронтира, возможно и не такое, но ведь на момент приобретения нами замка этого еще не наблюдается, бардак начинается потом.
имхо - это зависит от ситуации и поведения игрока - у меня Колш (Редрик) кровью умывается ДО того, как кровью умоется Мевральд.

ну и бардак... в принципе бардак и до этого происходит, там и без нас достаточно весело.... Редрику не до того что там кто то что-то строит и нет времени на нас стучать% во первых и мы еще не настолько много настроилич тоб представлять угрозу, а во-вторых Редрик занят своей семье - и ситуацией со скорыми родами и родичем колшем и искоренением скверны... вот не до нас ему....
точно так же скалозубу не до нас, у него от анимансии голова пухнет, да еще наводнение и социальное напряжение
нет, конечно когда приходим мы, становится совсем горячо, но мы приходим на уже хорошо подготволенную почву и проблемы достигают критической массы



В общем, пожалуй, сводится к моему ощущению, что если уж приключенцы вылезли выше своего обычного уровня вольных странников и создали себе постоянную базу для операций, то они должны получить пакетом и все прилагающиеся к этому обстоятельства и социалку.

вооот
просто это еще и от уровня ожиданий зависит, если хочется замок с социалкой и танцами юных див для услаждения глаз, это одно хотя в принципе юных див и так можно в замок пригласить, прямиком из соленой мачты, да, ингеймово реализовано
а если просто хочется базу для операций это совсем другое: есть, где переспать, пока пытаешься скорбящую мать на беседу развести.... и слава богу

URL
2015-05-07 в 18:27 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
мы ими и не являемся. мы строим скорее разбойничье гнездо на развалинах, чем собственно резиденцию

Эх... а против этого моя душа восстает, можно сказать ) Даешь цивилизацию!

в конце концов, хозяином каэд нуа нас называет говорящий стул

А у меня это почему-то никакого диссонанса не вызвало... видимо совершенно логично показалось что зачарованный замок имеет право сам выбирать себе хозяина. Крестьянам и торговцам вряд ли понадобятся уточнения когда они оценят вооружение гостей)

в принципе бардак и до этого происходит, там и без нас достаточно весело....

Я имею в виду в общегосударственном масштабе... хотя там действительно не очень понятна цепочка власти

просто это еще и от уровня ожиданий зависит, если хочется замок с социалкой и танцами юных див для услаждения глаз, это одно хотя в принципе юных див и так можно в замок пригласить, прямиком из соленой мачты, да, ингеймово реализовано

Ну как-то так, да )) Недодали того, чего хотелось, раз уж пошел замах.
А про дев я не знал - вроде не замечал таких опций ))

2015-05-07 в 19:53 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
А у меня это почему-то никакого диссонанса не вызвало... видимо совершенно логично показалось что зачарованный замок имеет право сам выбирать себе хозяина
Если честно, ингеймово у меня тоже диссонанса не было. ну да, волшебный замок и каменная леди в главном зале сидит на троне, конечно, она сама может решить, кто будет её хозяином)
но тем не менее, если отвлечься от переживаний и подумать, то так и получится, что собственно хозяином замка главного героя назвал говорящий стул...

Я имею в виду в общегосударственном масштабе... хотя там действительно не очень понятна цепочка власти
действтельно. и мне не понятна не тоько цепочка власти, вобще очень много моментов интересных за скобки повествования вынесено, тот же Таос и его шайтан машины. у меня много догадок и предположений....

А про дев я не знал - вроде не замечал таких опций ))
если несколько раз переспать с девой в соленой мачте (у меня было телосложение 19, так что спал герой бесплатно), то можно получить предложение руки и сердца навещать героя в его крепости. я соглашалась, но что-то никто не пришел, так что остался каэд нуа и без блэкеджека и без шлюх. но у меня и тролль так и не пришел, хотя договаривалась и дело миром решала, так что могло тупо забаговаться

URL
2015-05-07 в 22:01 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
но тем не менее, если отвлечься от переживаний и подумать, то так и получится, что собственно хозяином замка главного героя назвал говорящий стул...

"Таких ослов немало и сейчас в Бухаре" (с), в смысле - чего только на свете не увидишь!))
... в конце концов, не с обитателей же подземелий права собственности было требовать..

вобще очень много моментов интересных за скобки повествования вынесено, тот же Таос и его шайтан машины

А разве там на сей счет как раз не объяснено все?

но у меня и тролль так и не пришел, хотя договаривалась и дело миром решала, так что могло тупо забаговаться

Вот тролль у меня пожил, пока не пал смертью храбрых обороняя замок.

2015-05-08 в 01:06 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis,
А разве там на сей счет как раз не объяснено все? онов роде как объяснено а вроде как и пробел на пробеле
1) Таос и его место тусовки действительно большую часть времени сидел в голове психа из психушки? тогда как мы его видим в первый раз
2) таос и его мощь - то он весь такой полубог и небожитель, то сидит всю жизнь в психушуке в голове молодого парня. ВТФ?
сайфер ли таос?
гипнотизирует ли он или же доминирует других, если да, то как? в принципе да и мы это в психушке видели, но как? задоминирован ли свинцовый ключ?
3) таос и его мотивы: что он собсвтенно делает с машинами и зачем? создает ли он новых богов или поддерживат старых? все ли энгвитанцы вымерли из-за создания богов/стали богами? использует ли он воедику? те предыдущие устроенные им катастрофы точно так же собирали души? зачем? для поддержания богов?
таос говорит о лучшем мире, но римгнард и скейн это как раз те боги.... боги того от чего как раз хотел таос народ защитить
4) таос и иовара.
с иоварой у меня отдельно много вопросов, но вот как две стороны одной монеты, таос и иовара... мы маловато о них знаем таки. но раз иовара выключена, в мироздании появился хранитель?
5) таос и наш инквизитор/хранитель..... что то мне подсказывает что изначально алот должен был нас предать и отдать таосу, и это было бы черт побери правильно, в соответствии с логикой истории
6) таос и древние энгвитанцы ставшие богами..... если предположить, что таос создал богов, то почему он сам не стал богом, но прислуживает воедике?

URL
2015-05-08 в 01:34 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
1) Таос и его место тусовки действительно большую часть времени сидел в голове психа из психушки? тогда как мы его видим в первый раз

Гм, да вроде нет, просто конкретно сейчас он там засел а так он сменил много тел.

2) таос и его мощь - то он весь такой полубог и небожитель, то сидит всю жизнь в психушуке в голове молодого парня. ВТФ?

Соответственно см. выше.
Как я понял, товарищ обладал настолько прокачанной "душой" (поистине, этот термин тут суют куда ни попадя) что стал чем-то вроде ракшаса в "Боге Света", и мог перескакивать между телами. Одержимость Таосом, так сказать.
Другое дело что непонятно какое конкретно тело мы убили и почему вообще смерть на него должна как-то повлиять? Это мне было совершенно непонятно все время.

гипнотизирует ли он или же доминирует других, если да, то как?
Хм, возможно но ему это не требуется, он просто волей давит.

сайфер ли таос?
Нет - иначе его экс-подруга, мастер-шпион, не считала бы его возможности иной природы чем ее собственные.

) таос и его мотивы: что он собсвтенно делает с машинами и зачем? создает ли он новых богов или поддерживат старых?

Насчет поддержания старых не знаю... разве что воедику он собирался (или по крайней мере утверждал это) вытаскивать из заточения. А вообще, как я понимаю, он решил что некро... простите, анимансия опасна для богов поэтому с ней следует бороться особо извращенными способами и для этого реанимировал энгвитианские машины для сбора душ.

Вообще же Таос как я понимаю фанатик который уверен в том, что без поклонения высшим силам существование человечества лишено смысла.

таос говорит о лучшем мире, но римгнард и скейн это как раз те боги.... боги того от чего как раз хотел таос народ защитить

Неа, бывают и хуже, много хуже. Эти локализованы своими собратьями и сбалансированы.

4) таос и иовара.
с иоварой у меня отдельно много вопросов, но вот как две стороны одной монеты, таос и иовара... мы маловато о них знаем таки. но раз иовара выключена, в мироздании появился хранитель?


Мм? в каком смысле?

6) таос и древние энгвитанцы ставшие богами..... если предположить, что таос создал богов, то почему он сам не стал богом, но прислуживает воедике?


Видимо когда создавали богов кто-то должен был остаться позади, чтобы проследить что все в порядке и оказывать при необходимости техподдержку.
Кстати, Иовара упоминает энгвитианских миссионеров с которыми она работала, так что точно не он один был. Но он подозреваю был главным инициатором и вполне возможно разработчиком технологии.

2015-05-08 в 15:32 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, Гм, да вроде нет, просто конкретно сейчас он там засел а так он сменил много тел.
просто еслиб он там не постоянно сидел, то какой бы был шанс что мы пересечмся? а он не постоянно сидит, так как в начале мы его видим

Как я понял, товарищ обладал настолько прокачанной "душой" (поистине, этот термин тут суют куда ни попадя) что стал чем-то вроде ракшаса в "Боге Света", и мог перескакивать между телами. Одержимость Таосом, так сказать.
между телами перескакивает однозначно, мы это видим в психушке, он дает техзадание убиться об нас и убегает..... но сколько он там "все еще ждал?"

А вообще, как я понимаю, он решил что некро... простите, анимансия опасна для богов поэтому с ней следует бороться особо извращенными способами и для этого реанимировал энгвитианские машины для сбора душ.
и все ради одной только антианимансии? мне кажется маловероятным, все ранво, что микроскопом гвозди забивать....

Неа, бывают и хуже, много хуже. Эти локализованы своими собратьями и сбалансированы.
разве? я в этом честно не уверена, тот же скейн, если хорошо подумать, то каким бы героем наш герой не был и что бы он не сделал, он строго говоря поступает как скейнит. я имею в виду если отвлечься от эпика ситуации и сесть и подумать, то ситуация до боли напоминает ситуацию с они тут хозяева, потому что их главному это сказал каменный говорящий стул

Мм? в каком смысле?
в смысле по хорошему на нашем месте должна была быть иовара, и она пытается встать нанаше место, давя на души спутников...

Видимо когда создавали богов кто-то должен был остаться позади, чтобы проследить что все в порядке и оказывать при необходимости техподдержку.
да это кажется вероятным, но мощь таоса-техподдержки идет от поддержки воедики, еслиб не воедика, которая игнорит правила богов и поддерживает таоса, то без техподдержки боги б остались быстро.....

Иовара упоминает энгвитианских миссионеров с которыми она работала, так что точно не он один был. Но он подозреваю был главным инициатором и вполне возможно разработчиком технологии.
я тоже подозреваю,ч то таос создатель технологии....
но миссионерка она скореев сего занималась не техподдержжкой, а маркетингом - расхваливала новых богов и возможно творила чудеса от их имени

URL
2015-05-08 в 15:52 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
просто еслиб он там не постоянно сидел, то какой бы был шанс что мы пересечмся?

Никакого, если не считать что нас туда направили. Другое дело что вот все эти вселения в исполнении существа, местами рассматривающегося как полубог, выглядят забиванием гвоздей томографом. Может быть на самом-то деле он ничего кроме них и не умеет сверхъестественного, а все остальное только сила воли, мозги и громадный опыт?

и все ради одной только антианимансии? мне кажется маловероятным, все ранво, что микроскопом гвозди забивать...

Мне тоже. Хотя строго говоря, должен признать что анимансия дает нынешним поколениям шанс разобраться в природе богов и их сущности - т.е. сделать то чего Таос боится как огня.

разве? я в этом честно не уверена, тот же скейн, если хорошо подумать, то каким бы героем наш герой не был и что бы он не сделал, он строго говоря поступает как скейнит. я имею в виду если отвлечься от эпика ситуации и сесть и подумать, то ситуация до боли напоминает ситуацию с они тут хозяева, потому что их главному это сказал каменный говорящий стул

Эм... нет, не думаю... во всяком случае мне так не кажется. В чем тут это проявляется?

мощь таоса-техподдержки идет от поддержки воедики

Откуда это следует? Он к ее помощи обращается только во время последней драки в явном виде. А так есть культ Воедики и он его (и ее!) использует - это не то же самое.

в смысле по хорошему на нашем месте должна была быть иовара, и она пытается встать нанаше место, давя на души спутников...

Да ладно, ни на кого она особо не давит...

2015-05-08 в 16:32 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Никакого, если не считать что нас туда направили. Другое дело что вот все эти вселения в исполнении существа, местами рассматривающегося как полубог, выглядят забиванием гвоздей томографом. Может быть на самом-то деле он ничего кроме них и не умеет сверхъестественного, а все остальное только сила воли, мозги и громадный опыт?

если честно то мне все более кажется что именно так, вселение, гипноз/доминирование... и перерождение и припрятанные занчаки-вещи для будущего себя
вобще глянуть бы на статы таоса по силе ловкости и воле, это было б очень интересно

Мне тоже. Хотя строго говоря, должен признать что анимансия дает нынешним поколениям шанс разобраться в природе богов и их сущности - т.е. сделать то чего Таос боится как огня.
вобще..... вот имхо: собственно именно таос именно наследием дает толчок анимансии как таковой, до наследия ну была неведоая фигня и черт с ней, а вот когда дети стали рождаться пустыми, вот тогда-то анимансеров и начали слушать....
и вопрос, а нафига? таос пытался кгробить анимансию, и то что он делает для её угробления он делает правильно (срывание эксперимента аво гениально, убиение скалозуба анимансером тоже), но вот наследие как таковое наоборот дает толчок вперед анимансии....

имхо наследие было создано для сбора душ, но не с целью повредить анимансии, а с какой-то другой

Эм... нет, не думаю... во всяком случае мне так не кажется. В чем тут это проявляется?
если оторваться от личных желаний героя не рехнуться, то....
есть бог кровавых и жестоких восстаний, бог мести, уши и нос отрублены, но руки сжаты в кулаки....
а что еще делает наш главный герой с богами? он уничтожает их техподдержку! кровавое и жестокое восстание.... особенно хорошо смотрится с учетом того, что наш гг мог бы быть верующим, попадание будет вобще 100%, но и так неплохо.
просто... вот у меня впечатление, что богов вскоре не будет, как таковых, и наш гг будет за это бороться. вобще, боги они сущности, или... или те самые механизмы? и нарушив их работу наш гг сломал ноги колоссу?
ну и опять же вопрос, благодаря кому душа гг осталась сильной? кому выгодно помешать таосу свергнуть власть богов? более всего это в культе скейна

Откуда это следует? Он к ее помощи обращается только во время последней драки в явном виде. А так есть культ Воедики и он его (и ее!) использует - это не то же самое.
воедика вывела таоса из цикла перерождения и позволила ему вспоминатьс вои прошлые жизни в 13 лет. еслиб не воедика, то таос бы переродился без воспоминани и стал пекарем или сапожником или певцом или поэтом, а не техподдержкой

и тут появляется вопрос: А КТО вывел из цикла того инквизитора, который через многочисленные поколения стал хранителем?
и вобще сколько еще таких сильных душой заначек есть у богов? мы точно знаем о Таосе Воедики, о белых эльфах Римгранда..... и о себе. А чья заначка мы? судя по тому что мы устраиваем восстание против богов, как то оно похоже на скейна... я не хочу поклоняться скейну, если честно, и меня эта мысль печалит

URL
2015-05-08 в 17:02 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
собственно именно таос именно наследием дает толчок анимансии как таковой, до наследия ну была неведоая фигня и черт с ней,

Вот это точно не так, потому что та же Паллегина неоднократно упоминает, что в Республиках анимансия активно продвигается и развивается - как и любая в общем-то наука в стадии накопления экспериментальных данных, не без инцидентов и затыков но все-таки.

и вопрос, а нафига? таос пытался кгробить анимансию, и то что он делает для её угробления он делает правильно (срывание эксперимента аво гениально, убиение скалозуба анимансером тоже), но вот наследие как таковое наоборот дает толчок вперед анимансии....

Зачем вообще начался этот бардак с башнями и бездушными - я так понимаю, исключительно для Воедики. Возможно, Таос не просчитал последствий операции, а может быть решил что сумеет заодно и скомпрометировать анимансеров... сложно сказать, но по крайней мере такой вариант допустим.

а что еще делает наш главный герой с богами? он уничтожает их техподдержку! кровавое и жестокое восстание.... особенно хорошо смотрится с учетом того, что наш гг мог бы быть верующим, попадание будет вобще 100%, но и так неплохо.

Тут есть тонкость. Это мы знаем термин "Техподдержка", герой нет. Он вообще-то ни разу не задается вопросом о том, нужен ли Таос другим богам кроме Воедики (и по игре - нет, нафиг не нужен). Возможно, Таос иного мнения, это да. Но возможно - он и ошибается.
Более того, напомню что боги сами вполне не против. Хилея так и вовсе за. Правда, местные боги вполне себе варп-сущности в том смысле, что действуют сообразно своей природе, определяемой сконцентрированной совокупностью определенных личных качеств/эмоций/мировосприятия своих исходных матриц.

просто... вот у меня впечатление, что богов вскоре не будет, как таковых, и наш гг будет за это бороться. вобще, боги они сущности, или... или те самые механизмы?

См. выше, по моему восприятию. Механизмы, которые мы наблюдаем, использовались для их рождения/создания, теперь вот Таос их использует для манипулирования душами.

воедика вывела таоса из цикла перерождения и позволила ему вспоминатьс вои прошлые жизни в 13 лет. еслиб не воедика, то таос бы переродился без воспоминани и стал пекарем или сапожником или певцом или поэтом, а не техподдержкой
Насчет 13 лет не помню честно говоря - видимо это я пропустил. Но даже если и так, да... тем не менее его отношение к богам как ни странно вполне утилитарное, он считает что они необходимы для человечества (а вот сам он явно с поклонением не перебарщивает).

и тут появляется вопрос: А КТО вывел из цикла того инквизитора, который через многочисленные поколения стал хранителем?

"- Кто мы?
- Пользователи!
- А что мы делаем?
- Ничего! Оно само сломалось!" (с)
В смысле - возможно что оно случилось по каким-то законам мира само, без осмысленного внимания богов - к примеру, в качестве уравновешивания действий Воедики аукнулось.
С тем же успехом можно спросить, откуда вообще взялись watcher'ы (вообще странно их переводить как "хранители" мне кажется - они ничего толком не хранят, они просто могут взаимодействовать с душами).

А, и да - никто не может заставить поклоняться тому или иному богу против воли )
Меня там устраивает Хилея... при всех своих недостатках.

2015-05-08 в 17:36 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, Вот это точно не так, потому что та же Паллегина неоднократно упоминает, что в Республиках анимансия активно продвигается и развивается - как и любая в общем-то наука в стадии накопления экспериментальных данных, не без инцидентов и затыков но все-таки.
так то республика, а таос он какой-то сильно местный, он против анимансии только в дирвуде борется. то же наследие - местное явление.

Зачем вообще начался этот бардак с башнями и бездушными - я так понимаю, исключительно для Воедики. Возможно, Таос не просчитал последствий операции, а может быть решил что сумеет заодно и скомпрометировать анимансеров... сложно сказать, но по крайней мере такой вариант допустим.
допустим, но получается, что таос лажанулся, что с его опытом минимум странно

Тут есть тонкость. Это мы знаем термин "Техподдержка", герой нет. Он вообще-то ни разу не задается вопросом о том, нужен ли Таос другим богам кроме Воедики (и по игре - нет, нафиг не нужен).
да, и это часть причины моего подозрительного отношения к йоваре, как к таковой, гг себя начинает вести как под чужим доминированием
для примера приведу старую, но бессмертную вампиры маскарад,
тот момент, когда наш птенец бежит к Князю Себастьяну ЛаКруа, чтобы рассказать о том, что он видел в особняке главы малков... а наш главный герой видел у особняка Найнса, но тот ведет себя настолько странно неадекватно и подозрительно, что ВТФ?!
по хорошему об этом надо поговорить...
но... Князь Себастьян ЛаКруа говорит особым голосом, и у нашего гг остаются только 3 варианта ответа
1) это был анарх Найнс
2) это был анарх Найнс, мамой клянусь
3) это был анарх найнс, чтоб мне на солнце сгореть!
доминирование на лицо....


Более того, напомню что боги сами вполне не против. Хилея так и вовсе за. Правда, местные боги вполне себе варп-сущности в том смысле, что действуют сообразно своей природе, определяемой сконцентрированной совокупностью определенных личных качеств/эмоций/мировосприятия своих исходных матриц.
с богами не совсем понятно, насколько они там варп-сущности в том смысле, что действуют сообразно своей природе, определяемой сконцентрированной совокупностью определенных личных качеств/эмоций/мировосприятия своих исходных матриц., а насколько те древнмие энгвитанцы которые стали богамич тоб всети человечество к лучшему, и вобще помнят ли они сами, как были созданы.....
в том смысле что боги может и считают что им таос не нужен, но они даже не помнят, как они были созданы и не понимают зачем тут этот таос нужен... а таос хранит их секреты и техподдерживает...
а судя по поведению богов так и есть

Насчет 13 лет не помню честно говоря - видимо это я пропустил. Но даже если и так, да... тем не менее его отношение к богам как ни странно вполне утилитарное, он считает что они необходимы для человечества (а вот сам он явно с поклонением не перебарщивает).
да, у него утилитарное отношение к богам, но если б не воедика то он бы не смог их поддерживать вобще никак, и это меня смущает.
в том смысле что таос придумал и создал богов, но при том полностью зависим от написанной им программы, в смысле придуманной им богини.

В смысле - возможно что оно случилось по каким-то законам мира само, без осмысленного внимания богов - к примеру, в качестве уравновешивания действий Воедики аукнулось.
да, но... не слишком ли много совпадений? сслишком подозрительно

С тем же успехом можно спросить, откуда вообще взялись watcher'ы (вообще странно их переводить как "хранители" мне кажется - они ничего толком не хранят, они просто могут взаимодействовать с душами).
вотчеры судя по тому что мы в игре видим, это целые и малопокоцанные души древних энгвитанцев-инжинеров, которые пробудились и начали пользоваться своими энгвитанскими возможностями.
строго говоря таос тоже вотчер, полностью и всегда просыпающийся в каждом из своих воплощений

вообще странно их переводить как "хранители" мне кажется - они ничего толком не хранят, они просто могут взаимодействовать с душами).
таос вон секреты богов хранит, единственный собственно хранитель, мать его хД
вобще хранителями имхо хранителей назвали потому что они должны были б оберегать вверенные им души и помогать им используя знания...
вот та же скорбящая мать, она не хранитель в смысле "watcher", но новорожденных хранит

А, и да - никто не может заставить поклоняться тому или иному богу против воли )
так вся ирония ситуации в том, что мы даже ему не поклоняеясь,в се равно делаем его дело. хотим того или нет.

Меня там устраивает Хилея... при всех своих недостатках.
а меня - эотас...

URL
2015-05-08 в 22:31 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
так то республика, а таос он какой-то сильно местный, он против анимансии только в дирвуде борется. то же наследие - местное явление.

Вовсе нет, по крупицам можно собрать информацию о том что он действовал во множестве регионов, далеко не только в Дирвуде. В конце концов, не будем забывать что нынешний пантеон как можно судить универсален в известном мире, т.е. деятельность миссионеров и таосовской Инквизиции коснулась всех его уголков.
Просто здесь - родина энгвитиан, так что сами по себе места особенные.

допустим, но получается, что таос лажанулся, что с его опытом минимум странно
Да не то чтобы... все допускают ошибки, и не случись на его дороге нас - эта не стала бы критичной.

а насколько те древнмие энгвитанцы которые стали богамич тоб всети человечество к лучшему, и вобще помнят ли они сами, как были созданы
Факт, непонятно, возможно они всего что связано с теми моментами действительно не осознают. Очень специфичное конечно будет "слепое пятно", но это тоже вариант.



в том смысле что таос придумал и создал богов, но при том полностью зависим от написанной им программы, в смысле придуманной им богини.

Неизвестно, вот правда. Даже если Воедика дала ему силы в новом воплощении, вырвав из Колеса, то не факт что с тех пор он ей нужен. Опять же, Watcher'ы, чья сила чем-то сродни его (только труба пониже и дым пожиже) напрямую на богов не завязаны.

вотчеры судя по тому что мы в игре видим, это целые и малопокоцанные души древних энгвитанцев-инжинеров, которые пробудились и начали пользоваться своими энгвитанскими возможностями.

Умм.. а это где-то отмечено? Я ничего такого не думал.
Кстати говоря, я например не предполагал что бывший нами Инквизитор - энгвитианец, по мне похоже было наоборот - что он не осознавал что за фигня творится пока Иовара его не ошарашила, это точно. Иначе странно было бы восклицать в последней зафиксированной беседе с Таосом "что, богов не существует?" Иовара могла повлиять только на восприятие предыдущей инкарнации главгероя, но никак не могла рассказать ему что-то всерьез новое.

вобще хранителями имхо хранителей назвали потому что они должны были б оберегать вверенные им души и помогать им используя знания...
Проблема в том, что Watcher вот именно так все же не переводится. Я лично в игре не видел явного объяснения существования их, хотя возможно что-то пропустил.
Заметим кстати, что Пробуждение души и способности общения с душами напрямую не связаны, кажется.

вот та же скорбящая мать, она не хранитель в смысле "watcher", но новорожденных хранит
Так она вообще тут не причем, совсем другой орден, так сказать. Хотя с ней много всего странного.
*Ее финал кстати меня тоже раздражает - вот нам всю игру рассказывает про наше с ней духовное сродство, особенно учитывая что я тоже сайфера играл, а потом я возьму и так вот отпущу ее с подкорректированной памятью сидеть на скале и смотреть в пустоту? *

так вся ирония ситуации в том, что мы даже ему не поклоняеясь,в се равно делаем его дело. хотим того или нет.
Что именно? "Skaen - god of secret hatred, resentment, and violent rebellion."
Единственное что относительно имеет касательство к его аспектам, это наша борьба с Воедикой. Но мы в общем-то не являемся ее подданными или слугами и не приносили ей присягу, так что о "восстании" с нашей стороны вроде речи идти не может.

2015-05-08 в 23:02 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Вовсе нет, по крупицам можно собрать информацию о том что он действовал во множестве регионов, далеко не только в Дирвуде.
свинцовый ключ кану действительно гонял везде, где мог, + таос сам упоминает что еще много где устраивал глобальное похохотать, но сейчас как-то все очень местечково, пусть бы таос против анимансии устрваивал где нить в республиках, а не сидел в голове психа в подвале...

Просто здесь - родина энгвитиан, так что сами по себе места особенные.
как вариант, здесь - машины для создания богов, поэтому здесь наиболее опасно практиковать анимансию....

Факт, непонятно, возможно они всего что связано с теми моментами действительно не осознают. Очень специфичное конечно будет "слепое пятно", но это тоже вариант.
просто такое дело.... таос их секреты хранит, а они против него хранителя с благословением отправили.... нелогично...

Неизвестно, вот правда. Даже если Воедика дала ему силы в новом воплощении, вырвав из Колеса, то не факт что с тех пор он ей нужен.
неизвестно. если честно то вобще эта связка..... таос как создатель богов и таос как слуга воедики..... вот как будто 2 разных таоса с разными мотивами

он ей нужен.... может как вариант воедика еще помнит смутно что таос их сделал? что он был полезен и поэтому предоставила ему бессмертие?

Опять же, Watcher'ы, чья сила чем-то сродни его (только труба пониже и дым пожиже) напрямую на богов не завязаны.
хороший вопрос, в 2х из 3х случаев, показанных в игре еще как завязаны.
таос - воедика
эльфы Римгранда и сам Римгранд (квест про замерзшее озеро, когда группа верных поклонников бога хаоса и вечного льда внезапно осознала что ВСЕ они - сильные неизменные пробужденные души.... все хранители )
и наш watcher... наш watcher и ??? какой бог?

Умм.. а это где-то отмечено? Я ничего такого не думал.
нет, это мои предположения, основанные на истории самого таоса (а он именно такой), а так же на том основании, что у ГГ не только обширные знания энгвитианского языка, но и неплохие уменя работать с машинами (он хорошо управился с машиной в храмовом районе и отлично с машиной в солнце в тени)

Кстати говоря, я например не предполагал что бывший нами Инквизитор - энгвитианец, по мне похоже было наоборот
имхо, наш гг таки энгвитианец, он же пробуждает в себе глубокие и обширные знания энгвитианского языка, которые потом может пользовать чтоб поговорить с древник энгвитианцем в крутом зеленом доспехе в глубинах од-нуа и управлять машинами....
кстати именно из-за того, что он так ловко управляется с машинами, я считаю, что наш инквизитор был одним из инженеров или на худой конец операторов машин.....

Иначе странно было бы восклицать в последней зафиксированной беседе с Таосом "что, богов не существует?"
ну так энгвитанцы скорее всего не все знали что богов нет... имхо - узнала об этом небольшая группа во главе с таосом и запилила своих богов....
наш инквизитор этого тоже не знал,в место этого он знал о новых богах и нес пламя их веры и карал всех неверующих....


Проблема в том, что Watcher вот именно так все же не переводится.
я знаю и поэтому предлагаю варианты, почему в нашем случае вотчера назвали именно хранителем)

Заметим кстати, что Пробуждение души и способности общения с душами напрямую не связаны, кажется.
не связаны, судя по алоту (если только него не вульгарная шиза и если только алот не троллит всех)
но.... имхо, способность общени с душами это энгвитанская штука (и по этому таос ей в таком совершенстве владеет).... и если пробужденная душа вспоминает именно свою энгвитанскую личность и её навыки, то она и может читать историю других душ

Так она вообще тут не причем, совсем другой орден, так сказать. Хотя с ней много всего странного.
да, к настоящим хранителям в понимании нашего гг она отношеняи не имеет, она сайфер
с ней еще как много всего странного
мне она вобще кажется скорее духом или младшим богом...... эти колокольчики, то что на неё никто не обращает внимания, а загипнотизированная ей деревня....
в игре она реализована по боевке как сайфер, это я понимаю, но.....

Что именно? "Skaen - god of secret hatred, resentment, and violent rebellion."
Единственное что относительно имеет касательство к его аспектам, это наша борьба с Воедикой. Но мы в общем-то не являемся ее подданными или слугами и не приносили ей присягу, так что о "восстании" с нашей стороны вроде речи идти не может.

я имею в виду более глобальное, мы боремся с богами, хотя изначально мы вроде как и были их подданными. даже если мы и не были чьими-то священниками-слугами, мы, как и все души были их подданными
то что мы делаем с их хранителем таосом назвать иначе как восстание против богов сложно

URL
2015-05-08 в 23:14 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
АПДЕЙТОМ КО ВСЕМУ СКАЗАННОМУ
Заметим кстати, что Пробуждение души и способности общения с душами напрямую не связаны, кажется.
по словам гномки анимансерши с дерева связаны и напрямую, именно за счет того что душа пробуждена хранитель смотрит за завесу и видит воспоминания которые были давно забыты.
так что по идее и пробужденный алот тоже хранитель, в смысле Watcher... по крайней мере если алот действительно пробужден

URL
2015-05-09 в 00:00 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
то что мы делаем с их хранителем таосом назвать иначе как восстание против богов сложно

Боги так не считают, верно? А необходимость Таоса для них - это только неподтвержденные и в общем спекулятивные умозаключения. Так что это исключительно вопрос индивидуального восприятия. В моем случае, к примеру, это было исправление проклятия наложенного на страну, спасение собственного рассудка, месть за Иовару и много других причин но восстанием против богов там и не пахло, мой персонаж был к ним вполне индифферентен.

неизвестно. если честно то вобще эта связка..... таос как создатель богов и таос как слуга воедики..... вот как будто 2 разных таоса с разными мотивами

У меня подозрение что разработчики сами запутались во всем этом или меняли сюжет на ходу.
Но кстати, не стоит считать что Таос "создатель богов". Один из, может быть вдохновитель процесса но ниоткуда не следует что это работа сумасшедшего ученого-одиночки.
Скорее уж кстати наоборот, у меня сложилось ощущение (из описаний процесса) что для энгвитиан решение о создании богов было коллективным консенсусом (это в частности противоречит предположению, что оставшиеся из них не знали что собственно произошло).

эльфы Римгранда и сам Римгранд (квест про замерзшее озеро, когда группа верных поклонников бога хаоса и вечного льда внезапно осознала что ВСЕ они - сильные неизменные пробужденные души.... все хранители )

Я его не проходил, квест в смысле ) Верю на слово. Но в общем если связь и есть то она неочевидна.
Кстати, боги очевидно не создатели Колеса Судьбы, и не создатели круговорота душ, он как пить дать существовал до них, они лишь подключились к процессу и имеют на него некоторое влияние.

но.... имхо, способность общени с душами это энгвитанская штука (и по этому таос ей в таком совершенстве владеет).... и если пробужденная душа вспоминает именно свою энгвитанскую личность и её навыки, то она и может читать историю других душ

Неизвестно, по крайней мере в нашем случае не было осознанного вспоминания навыков watcher'а, они выглядели скорее как пробудившаяся прирожденная способность чем что-то наложенное предыдущей личностью. Но да, это в общем все из области предположений.

мне она вобще кажется скорее духом или младшим богом...... эти колокольчики, то что на неё никто не обращает внимания, а загипнотизированная ей деревня..

У меня тоже было ощущение сначала что она посланец или аватар кого-то из богов, потом что она воплощенный дух... вариант с "просто человек-псионик"... он конечно возможен, но ее загадочности совсем не так хорошо подходит.

я имею в виду более глобальное, мы боремся с богами, хотя изначально мы вроде как и были их подданными. даже если мы и не были чьими-то священниками-слугами, мы, как и все души были их подданными

Эм... не знаю, мой персонаж не считал себя чьим-то подданным.
И опять же, не боремся мы с богами, не боремся. Это только если выстроить цепочку "Таос создал богов - Таос необходим для существования богов" тогда - и то, опосредовано, а на самом деле по второму пункту никаких сколь-либо достоверных свидетельств же нет. Башни использовались для создания богов, а сейчас они накачивают энергией Воедику в ее темнице, и только.

по словам гномки анимансерши с дерева связаны и напрямую, именно за счет того что душа пробуждена хранитель смотрит за завесу и видит воспоминания которые были давно забыты.

А, возможно. Но блин, там столько понавешано всего про души что уже непонятно точно, что к чему.

2015-05-09 в 00:40 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Боги так не считают, верно?
Верно) Но это возвращает нас к вопросу, помнят ли боги свое создание или нет....

а насколько те древнмие энгвитанцы которые стали богамич тоб всети человечество к лучшему, и вобще помнят ли они сами, как были созданы
Факт, непонятно, возможно они всего что связано с теми моментами действительно не осознают. Очень специфичное конечно будет "слепое пятно", но это тоже вариант.


если боги не помнят кто они и как созданы и сами поверили что они древние боги, а не искусственно созданные структуры, то они могут и не помнить, что нуждаются в техобслуживании.

А необходимость Таоса для них - это только неподтвержденные и в общем спекулятивные умозаключения.
почему спекулятивные? имхо, учитывая, что таос как раз таки создал этих богов, то он лучше знает, что необходимо для их поддержания....

В моем случае, к примеру, это было исправление проклятия наложенного на страну, спасение собственного рассудка, месть за Иовару
да, вот именно! и в случае большинства вот именно такие же мотивы и будут! а уничтожение богов получится бонусом, 2 по цене одного.
кстати, мстить за Йовару можно решить только в грубо говоря последний час игры, до этого мы не знаем её ситуации и что за неё можно мстить

Но кстати, не стоит считать что Таос "создатель богов". Один из, может быть вдохновитель процесса но ниоткуда не следует что это работа сумасшедшего ученого-одиночки.
да, он вдохновитель и скорее всего боги были созданы по его замыслу, я нигде не говорила, что это работа сумасшедшего-одиночки, я говорила о небольшой группе эгнвитанских ученых...
это как с бесконечными путями под каэд-нуа) их создатель и вдохнвоитель однуа, но он не вырыл пути в одну рожу, разумеется

Скорее уж кстати наоборот, у меня сложилось ощущение (из описаний процесса) что для энгвитиан решение о создании богов было коллективным консенсусом (это в частности противоречит предположению, что оставшиеся из них не знали что собственно произошло).
тогда в откровении иовары не было смысла, точно так же как и в её учении, раз все об этом знали, то её учение банальный секрет полишинеля и её не за что запытывать

Но в общем если связь и есть то она неочевидна.
разве? у таоса с воедикой вполне себе очевидна, мне кажется, да и с эльфами вполне себе очевидна, верная группа последователей бога хаоса внезапно понимает, что все они хранители с пробужденными душами. личная армия персональных таосов.
а римгранд, бог, который гасит жизнь, зимний тур, обращающий все в ничто, отказывается дать своим верным последователям дар энтропии...
там очень подозрительная и странная ситуация.

не очевидна только связь нашего гг и ??? бога

Кстати, боги очевидно не создатели Колеса Судьбы, и не создатели круговорота душ, он как пить дать существовал до них, они лишь подключились к процессу и имеют на него некоторое влияние.
имхо, так и было, но прямых доказательств у нас нет, вполне можно пойти от обратного и предположить, что, наоборот, ДО новых богов круговорота не было, а круговорот душ является важным условием существования новых богов и подпитывает их, и эта версия точно так же имеет право на существование


У меня тоже было ощущение сначала что она посланец или аватар кого-то из богов, потом что она воплощенный дух... вариант с "просто человек-псионик"... он конечно возможен, но ее загадочности совсем не так хорошо подходит.
хороший вопрос....
дело даже не в загадочности... у меня появилось впечталение что она очень долго живет. сайферы для неё новое слово..... но этому слову 40 лет примерно.... так сколько лет ей?


И опять же, не боремся мы с богами, не боремся. Это только если выстроить цепочку "Таос создал богов - Таос необходим для существования богов" тогда - и то, опосредовано, а на самом деле по второму пункту никаких сколь-либо достоверных свидетельств же нет.

достоверных свидетельств вобще очень мало, на самом деле... только слова самого таоса, а он помнит побольше богов и людей.... но однвоременно он же и заинтересованное лицо

нет, если не считать что иовара, та еще богоборка таки задоминировала и гг, принудив сражаться с таосом.... нет способа сказать "таос ты прав я тебе помогу", а это странно.
более того гг не задает никаких вопросов кроме тех что выгодны иоваре... странное там дело


Башни использовались для создания богов, а сейчас они накачивают энергией Воедику в ее темнице, и только.
я не уверена, что все так просто.... в смысле воедика верит, что все эти души для неё, а вот таос? как было замечено, таос не слишком религиозен
вполне возможно что эти души были б поровну разделены между богами чтоб всех их подпитать
таос упоминает и другие злодеяния свои... а что если это и были необходимые для богов энергетические подпитки?

URL
2015-05-09 в 01:03 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
почему спекулятивные? имхо, учитывая, что таос как раз таки создал этих богов, то он лучше знает, что необходимо для их поддержания....

Да, но мы ни разу не слышали чтобы для поддержания богов было необходимо включать машины. Речь о них идет только в связи с проклятием и освобождением Воедики.

огда в откровении иовары не было смысла, точно так же как и в её учении, раз все об этом знали, то её учение банальный секрет полишинеля и её не за что запытывать

Знали энгвитиане, которые на тот момент были исключительно продвинутым в исследовании душ и природы бытия народом, все остальные не знали.
Причем судя по всему не только продвинутым но и слегка помешанным учитывая какое решение они приняли...

имхо, так и было, но прямых доказательств у нас нет, вполне можно пойти от обратного и предположить, что, наоборот, ДО новых богов круговорота не было, а круговорот душ является важным условием существования новых богов и подпитывает их, и эта версия точно так же имеет право на существование

Имеет, хотя и выглядит более корявой. Кстати, косвенно (хотя очень косвенно, понятно, что у него нет достоверной информации) ее опровергает наш друид когда рассуждает о делении душ, дескать, это логично, что такое должно происходить, население же увеличивается.

дело даже не в загадочности... у меня появилось впечталение что она очень долго живет. сайферы для неё новое слово..... но этому слову 40 лет примерно.... так сколько лет ей?

Сайферы - это слово которое могло не дойти в глушь где она вроде как жила (учитывая что это место никто не опознает). Но вообще она по оставляемым ощущениям чистой воды ши классическая.



нет, если не считать что иовара, та еще богоборка таки задоминировала и гг, принудив сражаться с таосом.... нет способа сказать "таос ты прав я тебе помогу", а это странно.

Совершенно не странно. Мы Таосу даром не нужны. Он нас уничтожит просто во имя безопасности как лишнюю в его игре, непредсказуемую по предыдущим событиям фигуру (я б на его месте точно так сделал, да), поэтому предлагать ему сотрудничество просто нет смысла. То есть он порадуется наверное что убедил, а потом убьет. Во избежание.

более того гг не задает никаких вопросов кроме тех что выгодны иоваре... странное там дело

Бедная девушка висит неизвестные тысячелетия в клетке души, не надо ее в лишнем подозревать :D


вполне возможно что эти души были б поровну разделены между богами чтоб всех их подпитать
таос упоминает и другие злодеяния свои... а что если это и были необходимые для богов энергетические подпитки?


Ну, предполагать можно что угодно, но свидетельств нет. Вообще я все-таки предполагаю, что если бы боги нуждались в душах то хотя бы это они бы осознавали, сам факт-то работы с душами для них вполне известен, вон Ваэл вообще извращения предлагает.
Таос перечисляет конкретные злодеяния, там вполне земные вещи типа замены нормального правителя тираном, они куда лучше укладываются в концепцию "зачищать любые сомнения в благости богов" чем в выдачу энергетической подпитки.

2015-05-09 в 01:43 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Да, но мы ни разу не слышали чтобы для поддержания богов было необходимо включать машины.
не слышим, но мы и не знаем о том, что боги то не настоящие практически до конца игры, так что это логично
изначально вобще вся речь идет о проклятии и воедике, собственно о богах мы узнаем только в самом конце.... от иовары

Знали энгвитиане, которые на тот момент были исключительно продвинутым в исследовании душ и природы бытия народом, все остальные не знали.
и если они все об этом знали и жили с этим знанием, то зачем им пилить левых богов, если они и так живут? узнали б остальные и зажилиб так же как энгитиане....
теряется сам смысл их создания: одно дело еслиб было дело так, что малая прогрессивная группа исследователей пришла к выводу что богов нет и запилила б своих пока мир не узнал.....
но если все энгвитанцы уже об этом знали, то
а) мир уже знает
б) мир знает и живет с этим
в) раз мир знает и живет с этим, то зачем придумывать этих богов..... есди и так все не плохо
никто не думает о плане б, если план а отлично работает

Сайферы - это слово которое могло не дойти в глушь где она вроде как жила (учитывая что это место никто не опознает).
возможно, я тоже об этом думала... но тем не менее она вызывает странное чувство, эта скорбящая мать...

Совершенно не странно. Мы Таосу даром не нужны. Он нас уничтожит просто во имя безопасности как лишнюю в его игре, непредсказуемую по предыдущим событиям фигуру (я б на его месте точно так сделал, да), поэтому предлагать ему сотрудничество просто нет смысла. То есть он порадуется наверное что убедил, а потом убьет. Во избежание
это версия на точку зрени таоса, почему ОН не предложил гг объединиться с ним....
а вот почему гг не может принять точку зрения таоса это тот еще вопрос...

Бедная девушка висит неизвестные тысячелетия в клетке души, не надо ее в лишнем подозревать
да ладно не надо.....
в конце концов, вот именно, висит.... сколько там могло скопиться безумия? а сколько - праведного гнева, который мало отличим с ненавистью? а сколько непреклонности и нечеловеческой решительности?
бездна....
и наш хранитель заглянул в бездну
а бездна заглянула в него

мне действительно кажется, что с иоварой что-то не так. мне кажется что эльфийская девушка это маска, а из под неё торчат уши чудовища. я не могу обьяснить, что именно меня царапает в ситуации с ней, но мне кажется то что-то не так. сильно не так...

Ну, предполагать можно что угодно, но свидетельств нет.
ну да, очень много вопросов осталось, я и говорю

Вообще я все-таки предполагаю, что если бы боги нуждались в душах то хотя бы это они бы осознавали
возможно они это осознают, как "становится меньше власти", сила падает, но собственно причины могут не понимать....

вон Ваэл вообще извращения предлагает.
с ваэлем... он по большому счету усииливает себя.... не в смысле сжирает души, а в смысле заставляет людей принимать такие действия, которые подходят его природе

Таос перечисляет конкретные злодеяния, там вполне земные вещи типа замены нормального правителя тираном, они куда лучше укладываются в концепцию "зачищать любые сомнения в благости богов" чем в выдачу энергетической подпитки.
если честно то там злодеяния вобще не привязаны к мотиву, он просто упоминаетчто вов ремя чумы лишил город лекарства, заменил добряка на тирана....

мало информации, это можно трактовать как угодно. нам не говорят, что тот город был центром анимансеров и их всех перетравили чумой и не говорят что рядом был абсорбер душ по типу этих машин и что все собранные души куда-либо пошли, на просто говорят что был там город и таос постарался чтоб он вымер .... без мотивов

URL
2015-05-09 в 10:55 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
не слышим, но мы и не знаем о том, что боги то не настоящие практически до конца игры, так что это логично

Да, но скальпель Оккама все еще намекает нам, что не следует делать необоснованных предположений.

и если они все об этом знали и жили с этим знанием, то зачем им пилить левых богов, если они и так живут? узнали б остальные и зажилиб так же как энгитиане...

Эм... нет, вообще-то там прямо сказано что они очень долго со всей своей прокачанностью искали богов, и когда убедились что их нет, впали в тоску, депрессию и крокодилы с кокосами у них перестали ловиться. Они подумали, посмотрели на окрестности где все так же в суевериях и темноте прозябали дикари [c их точки зрения, разумеется] и решили что вот совершенно необходимо всех осчастливить и упорядочить Мироздание настоящими богами. Пока все не поняли что их нет, и "все можно" (с).
Спорная короче логика, но о том и речь.

но если все энгвитанцы уже об этом знали, то
а) мир уже знает
б) мир знает и живет с этим


Нет, энгвитианцы знают а остальные нет. Возможно среди них тоже не совсем-совсем все, спорить не буду, но как минимум решение-то было принято достаточно массово.
Альтернативный вариант, что широкие круги народных масс энгвитиан просто надули, сообщив им что готовят машины которые что-нибудь-хорошее, а на самом деле в это время... Но в принципе особо ничего не меняется от этого.
С другой стороны, ведь параллельно с этим энгвитиане готовили себе заместителей и (вот тут уже это слово точно) хранителей своих тайн в лице соседних варваров, которых в будущем пригласили обустроиться на своих землях.

а вот почему гг не может принять точку зрения таоса это тот еще вопрос...
Вопрос, пожалуй. С другой стороны - у него наверное времени не было, он гонялся за Таосом по долинам и по взгорьям по совсем другому поводу, а тут его ррраз как обухом по голове и начинают про богов втирать.

мне действительно кажется, что с иоварой что-то не так. мне кажется что эльфийская девушка это маска, а из под неё торчат уши чудовища. я не могу обьяснить, что именно меня царапает в ситуации с ней, но мне кажется то что-то не так. сильно не так...

Понимаю. Но я просто ориентируюсь на исходную память которая говорит нам, что одна из предыдущих инкарнаций главгероя предала своего друга и обрекла ее на вечное заточение - неважно по каким причинам, идеология или нет, - и это достаточно грустно, отвратительно и... достаточно нас обязывает. Безо всяких там лишних тайн.

возможно они это осознают, как "становится меньше власти", сила падает, но собственно причины могут не понимать....

Да, не исключено, но опять же мы не знаем и никак не можем проверить, а строить дальнейшую логическую цепочку из неподтвержденных предположений я считаю опасным подходом.

с ваэлем... он по большому счету усииливает себя.... не в смысле сжирает души, а в смысле заставляет людей принимать такие действия, которые подходят его природе

Они все такие. Это, собственно, природа богов. "Любая концепция, доведенная до крайности, становится монстром"... тут мне с Иоварой сложно спорить.

если честно то там злодеяния вобще не привязаны к мотиву, он просто упоминаетчто вов ремя чумы лишил город лекарства, заменил добряка на тирана....

Да, но в целом мотивы Таоса он и другие озвучивают отдельно, понятно что у нас нет достоверных данных - но что есть то есть. Во всяком случае, запитка богов с помощью оставленной якобы под его присмотр машинерии нигде ни разу не упомянута.

2015-05-09 в 15:35 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, Да, но скальпель Оккама все еще намекает нам, что не следует делать необоснованных предположений.
и тем не менее важно учесть, что уже к концу игры нам резко меняют условия задачи. в уравнении, которое мы долго решаем, изменились исходные данные и формулы а так же добавились новые, однако почему-то мы действуем так, будто ничего не изменилось... у нас было решение "смерть таосу", и мы продолжаем с ним бегать... хотя в свете вновь открывшихся событий нам есть о чем подумать.

Эм... нет, вообще-то там прямо сказано что они очень долго со всей своей прокачанностью искали богов, и когда убедились что их нет, впали в тоску, депрессию и крокодилы с кокосами у них перестали ловиться. Они подумали, посмотрели на окрестности где все так же в суевериях и темноте прозябали дикари [c их точки зрения, разумеется] и решили что вот совершенно необходимо всех осчастливить и упорядочить Мироздание настоящими богами. Пока все не поняли что их нет, и "все можно" (с).
но до того как они это не знали они жили, и кокос ловился и крокодил рос, так что логика странная.

более того, учитывая ситуацию с адрой... возможно они так и не нашли бога... потому что не там искали это как с той шуткой "суслика видишь? нет? а он есть...."

Альтернативный вариант, что широкие круги народных масс энгвитиан просто надули, сообщив им что готовят машины которые что-нибудь-хорошее, а на самом деле в это время... Но в принципе особо ничего не меняется от этого.
мне кажетсячто скореев сего аьтернативный этот вариант больше похож на истину... просто если знает целая нация.... то секрет бы рано или поздно просочился, имхо... как секрет изготволения бумаги из китая

Вопрос, пожалуй. С другой стороны - у него наверное времени не было, он гонялся за Таосом по долинам и по взгорьям по совсем другому поводу, а тут его ррраз как обухом по голове и начинают про богов втирать.
почему не было? вполне себе было, тупо сесть и подумать. с богами есть ремя покалялкать, а сесть и обдумать нет?(
я имею в виду, персонаж вобще не задает таосу вопросов о той же креации богов и о мотивах таоса, только как попугай спрашивает есть ли боги и ругает таоса...
для сравнения древнего фамира в крутом зеленом прикиде можно расспросить обо всем на свете, а таоса можно только осудить....
мы выслушиваем точку зрения иовары но лишены возможности узнать точку зрения таоса...

Понимаю. Но я просто ориентируюсь на исходную память которая говорит нам, что одна из предыдущих инкарнаций главгероя предала своего друга и обрекла ее на вечное заточение - неважно по каким причинам, идеология или нет, - и это достаточно грустно, отвратительно и... достаточно нас обязывает. Безо всяких там лишних тайн.
если иовара была другом.... это зависит от выбора игрока....
ну да, иовару хочется освободить, это так, но...
с ней все равно что то не так
"Любая концепция, доведенная до крайности, становится монстром"... тут мне с Иоварой сложно спорить.
а сама Иовара не концепция, доведенная до крайности? а сама иовара - не монстр?

Да, не исключено, но опять же мы не знаем и никак не можем проверить, а строить дальнейшую логическую цепочку из неподтвержденных предположений я считаю опасным подходом.
на самом деле да, мы мало что знаем,у нас мало информации и еще меньше достоверной информации...

Да, но в целом мотивы Таоса он и другие озвучивают отдельно, понятно что у нас нет достоверных данных - но что есть то есть. Во всяком случае, запитка богов с помощью оставленной якобы под его присмотр машинерии нигде ни разу не упомянута.
всех богов - нет ни разу, это так
но что есть скармливание душ воедике, как не запитка воедики от машинерии?
в принципе мы видим как воедика чувствует себя при недостатке душ, она понимает, чего ей не хвтает и отправляет таоса за душами....
учитывая что таос малорелигиозен.... ченрт знает, что и зачем именно он делал, а спросить у него нельзя... странно что нельзя.....

URL
2015-05-09 в 19:54 

Habilis
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"
и тем не менее важно учесть, что уже к концу игры нам резко меняют условия задачи. в уравнении, которое мы долго решаем, изменились исходные данные и формулы а так же добавились новые, однако почему-то мы действуем так, будто ничего не изменилось...

Я волей-неволей прихожу к выводу что авторы сценария немного... тогось.

но до того как они это не знали они жили, и кокос ловился и крокодил рос, так что логика стран

Да вообще-то почти нормальная. До того они верили что все хорошо, потом они раз и узнали что все плохо, но вместо того, чтобы, как нормальные религиозные фанатики, забить болт на экспериментальные данные, они решили исправить все самостоятельно.

мне кажетсячто скореев сего аьтернативный этот вариант больше похож на истину... просто если знает целая нация.... то секрет бы рано или поздно просочился, имхо... как секрет изготволения бумаги из китая

Ну, это вопрос времени на самом деле, неизвестно сколько его прошло с момента окончания исследований по поиску божественной сути до исхода в сгенерированных ими божеств, неизвестно какие были до сего момента у них контакты с менее развитыми культурами вокруг итп.

я имею в виду, персонаж вобще не задает таосу вопросов о той же креации богов и о мотивах таоса, только как попугай спрашивает есть ли боги и ругает таоса...

Это да. Я бы его распросил побольше.

если иовара была другом.... это зависит от выбора игрока...

Факт, но я все-таки в данном случае ориентируюсь на свой вариант )

а сама Иовара не концепция, доведенная до крайности? а сама иовара - не монстр?

Неа, она всего лишь смертная.

но что есть скармливание душ воедике, как не запитка воедики от машинерии?

Эм... мы совершенно не знаем деталей. Поэтому проводить аналогии такого плана некорректно.

в принципе мы видим как воедика чувствует себя при недостатке душ, она понимает, чего ей не хвтает и отправляет таоса за душами....

Мы видим, как Воедика чувствует себя когда ее заперли другие боги, и что энергия извлеченная из душ может быть использована чтобы взломать эту печать. Я например не видел там упоминаний чтобы боги поглощали души или их жизненную энергию как способ существования (что логично, потому что тогда о перерождении сложно было бы говорить).

2015-05-09 в 20:37 

Oxxra
Есть правота, которую только монстры произносят вслух(с) Во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти! (с) |мультифендомная партия "За адекват"|
Habilis, немного... тогось.

не успели допилить?

Да вообще-то почти нормальная. До того они верили что все хорошо, потом они раз и узнали что все плохо, но вместо того, чтобы, как нормальные религиозные фанатики, забить болт на экспериментальные данные, они решили исправить все самостоятельно.
но при том объективная вселенная не изменилась, разве нет?

Ну, это вопрос времени на самом деле, неизвестно сколько его прошло с момента окончания исследований по поиску божественной сути до исхода в сгенерированных ими божеств, неизвестно какие были до сего момента у них контакты с менее развитыми культурами вокруг итп.
увы, но точно мы не узнаем...

Это да. Я бы его распросил побольше.
я так думаю, многие б его с удовольствием больше расспросили, но увы...
и мне кажется что иовара тут повляла на хранителя, задоминировала...

Неа, она всего лишь смертная.
не уверена, честно.
возможно до висения в тюрьме те тысячи лет она и была смертной, но вот сейчас....

Эм... мы совершенно не знаем деталей. Поэтому проводить аналогии такого плана некорректно.
мы их действительно не знаем, когда мы отправляем души воедике, мы отправляем водоворот душ вниз по адровому столбу.... далее что-то происходит.... и у воедики восстановлена корона
это можно понять и как
1. отдали души в воедику, она усилилась (по аналогии с тем как мы могли б усилить живущих) и накачанная душами как стероидами сломала тюрягу
2. водоворот душ разметал её тюрьму как вихрь

вобще с богами все еще интересней, если поверить иоваре и считатьч то они приддуманные....
согласно мифам бог галавейн был инфорсером богов......
это миф, или так и было? был ли галавейн ранее инфорсером тех, кто позже станет богом? и как он сам стал богом?
когда была заключена в тюрьму воедика?

URL
   

Театр земли Мэйт

главная