Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:21 

Более подробная информация о резне в конюшне.

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Я немного выдохнула, упорядочила информацию и хочу сразу прояснить, что смогу.

Сперва краткая фактологическая выжимка по ситуации с коневодческих сайтов:
Владелица конюшни - Екатерина Шувалова.
1) хозяйка знала о том, что у соседних свиней АЧ, поэтому пошла в госветконтроль, ее заверили, что уничтожаться будут только свиньи.
2) от свинарника до конюшни больше 25 метров (законная санитарно-защитная зона), корма у них были свои, контактов свиней и лошадей не было.
3) приехали без каких либо документов, сразу с милицией, омоном и людьми которые усыпляли, сжигали, ломали.
4) наркоз который привезли для свиней, не подействовал на лошадей, поэтому жгли просто спящих лошадей, жгли на костре,т.к. в крематорий они не убрались.От боли лошади просыпались, боролись, двигались, а их придерживали экскаватором, жгли не всех сразу по одной.
5) хозяйке после силовых приемов и ссожение первой лошади стало плохо и ее увезли на скорой.
Сейчас вроде бы пытаются собрать деньги на восстановление конбшни: www.kp.ru/online/news/836717

Дальше. Появилось очень много наивных товарищей, считающих, что есть какие-то мистические документы, обосновывающие эту мракобесь. Ну, и многие просто не представляют себе, что такое АЧС. Я видела где-то полный ужаса комментарий на тему того, что лашадок жалко, но чума - это же такое страшное заболевание, оно столько человеческих жизней унесло
Так вот:

Африканская чума свиней - вирусное заболевание, поражающее только свиней. Домашних и диких. Никакого отношения к всем известной человеческой бубонной чуме оно не имеет. Никто другой к этому вирусу невосприимчив - ни люди, ни животные, ни даже тараканы. Правда, и люди, и животные, и насекомые могут переносить вирус чисто механически - то есть к подошве что-то прилипло и поехало.
Собственно, именно поэтому Инструкцией о проведении мероприятий по ликвидации АЧС и предусмотрен карантин и запрет на продажу для всех животных в карантинной зоне.
Уничтожение каких-либо животных кроме свиней и бродячих животных (поскольку их перемещение контролировать невозможно) при АЧС не практиковалось никогда. НЕТ никаких документов, обосновывающих уничтожение домашних животных помимо свиней. Ни в карантинной зоне, ни в очаге заболевания (такую байку я уже тоже слышала). Никулин откровенно врет, пытаясь прикрыть себя и свое начальство. Собственно, не так давно была вспышка АЧС в Ленинградской области, и всё аккуратно купировали не доводя до маразма. Для того, чтобы предотвратить механическое распространение вируса лошадьми, даже если они контактировали напрямую с больными свиньями, достаточно было поставить животных в карантин и положить дезковрики у дверей. Всё. Больше никакие особые меры не требовались.
Кстати, представитель Россельхознадора это подтвердил:
- Честно говоря, случай очень странный, - говорит пресс-секретарь Россельхознадзора Алексей Алексеенко. - Африканская чума свиней (АЧС) опасна именно для свиней - животные заболевают быстро и массово. Падеж в зоне заражения просто неизбежен. Вирус передается животным как насекомыми, так и воздушно-капельным путем, а также, если зараженное мясо ели здоровые свиньи. Но вирус не передается ни людям, ни другим животным. И если уничтожение больных свиней обосновано экономически - это прямая угроза свиноводческому хозяйству страны, то убийство лошадей было совершенно лишним.

Некоторые вместо того, чтобы разобраться с ситуацией в целом, пытаются придираться к мелочам: то документов на лошадей не было, то антисанитария была.
Документы на лошадей БЫЛИ (вопреки утверждениям некоторых старательно цепляющихся к мелочам товарищей).
Были карточкеи лошадей, ветпаспорта. Договоры на странице Екатерины Шуваловой в контакте еще не выложены, но она обещает, что будут. В общем, хотя и не идеально оформленные, это все-таки хозяйские лошади, право собственности на которых признал бы любой суд.
"Антисанитария" - это вообще из серии "А у вас в Америке негров линчуют". Антисанитария ни в каком виде в любом случае не дает оснований для бездокументального изъятия и уничтожения животных.

Кстати, порядок изъятия животных для таких случаев тоже регулируется законодательством. Владелец должен быть извещен заранее со ссылкой на нормативные акты, обосновывающие необходимость изъятия, с определением компенсации. Разумеется, ничего этого сделано не было.
Фактически, на конюшню ворвались вооруженные бандиты, которые без малейших на то оснований - закнодательных и документальных - силой с применением оружия отобрали животных и умертвили их с особой жестокостью.
Почему? Ну, могу предположить, что у губернатора сотоварищи была истерика - аааа! у нас тут чума! Мы все умрем! Точнее всё наше бабло умрет! Всех сжечь во имя бабла, то есть добра!!!
А теперь под последствия этой истерики старательно пытаются подобрать отговорки и липовые причины.

Но весь этот маразм еще не закончен. Следующая мишень - животные на улицах. Шанцеву понравилось получать благодарности за свое изуверство, так что следующим распоряжением будет уничтожение всех базнадзорных животных, как потенциальных переносчиков.
Кто живет в нижегородской области - прячьте животных и запасайтесь тухлыми яйцами. Выразить губернатору на ближайшей встрече с народом подведомственной ему области всю глубину своего уважения и благодарности.
Ну, и насполедок полный список народных геров:
1. Шанцев Валерий Павлинович - губернатор Нижегородской области.
Дал письменный приказ о ликвидации АЧС, а затем 19-02-2011 в 23:00 дал устный приказ о сжигании лошадей.
2. Колобов Евгений Алексеевич, руководитель комитета госветнадзора по Ниж. обл.
Ничего не объясняет, жуёт жвачку об уничтоженных свиньях и крысах.
3. Никулин Дмитрий Михайлович, замруководителя комитета госветнадзора по Ниж. обл.
Объясняет тем, что "мы выполняли приказ", придумывает всякие красивые и совершенно нежизнеспособные отговорки.
4. Белова Яна Сергеевна, ветеринар
Именно она выполняла "приказ" о сжигании лошадей. Объясняет тем, что боялась за рабочее место.
Её страничка здесь: vkontakte.ru/bel11



Маленький UPD: кто там переживал за честь ОМОНовского мундира и не верил, что ОМОН не мог просто прирезать несчастных животных?
"в 12 утра приехали вет службы, милиция, мчс, и перекрыли дорогу. Объяснили что у Мухина нашли вирус АЧС, нам устно без прдъявления документов сказали, что поголовье свиней и коров будут утилизированны, здание где стояли уничтоженно. Мы спросили про лошадей, в ответ сказали, что карантин! и попросили удалится с территории. Мы не ушли, а наоборот собрали народ, до 8 вечера все до одного говорили карантин, просили отправить детей домой, если не хотим уходить сами. в 11 ночи, даже около 12 пришёл устный приказ не известно от куда и кого, что всё и всех сжечь. никаких документов не было предъявленно, спросил вет врач документы на лошадей...и недождавшись ответа развернулась и пошла со словами "это уже не имеет значения". Мы своими усилиямии продлили жизни лошадям на час, но так и не получилось избежать этой трагедии. Первой повели жерёбую кобылу. Дальше со слов свидетелей и некоторой добытой информации: лошадей жгли в живую..вводили малую дозу аделина, лошадь отключалась и её несли в костёр, а уже находясь в костре от болегого шока вставала, её обратно толкали грейдером. и так друг за другом повели ещё троих. что случилось с оставшимися двумя лошадками неизвестно, но сказали что конюшня залита вся кровью. Даже сами вет врачи в шоке от происходившего. На данный момент на месте конюшни и других сараев рне осталось даже кирпича. чистое поле засыпанное хлоркой."(с) информация из вконтакте от хозяйки конюшни.
Похоже, двух оставшихся лошадей пожалели и просто прирезали все-таки. ОМОН отстоял честь своего мундира, видимо. Ура защитникам.

И еще один UPD. Главный ветеринарный врач области разродился-таки комментарием.
Вот главное:
"При этом главный инспектор добавил, что, теоретически, возможность спасти лошадей была, но это было бы слишком затратно:

- Их нужно было несколько раз отмывать, а при перевозке оборудовать специальные стойла и поливать «дезинфекцией» дорогу. К тому же перемещать их на карантин надо было в специальное помещение, в радиусе карантинной зоны. А его у владельцев не было."

Вот и всё. Полагаю, ответ на вопрос "Была ли необходимость в убийстве лошадей" всеми получен? У кого-то еще остались сомнения? А, ну да "слишком затратно".
Забавно, даже если считать, что надо применять именно те гипертрофированные меры, которые так красочно живописал душка-инспектор - с торжественным поливанием дороги дезинфектантом (непонятно правда нахуа, если опять же инструкциями на эту тему даются несколько другие указания, а машины всех, кто напрямую контактировал даже не с лошадями, а с самими больными свиньями уезжали без малейшей обработки, но грамотность этого талантливого человека обсуждать не будем, с ним все ясно. Он там дальше умудрился сравнить ИНАН и АЧС), во сколько это обошлось бы? В 200 тысяч? В 300? А кто сказал, что хозяева не заплатили бы любые деньги за спасение? Ах да, их же не спросили. Об их деньгах позаботились за них.
После этого комментария я опять хочу убивать. С невероятной силой.
Какая же ты омерзительная циничная мразь Евгений Колобов. Впрочем, как и остальные участники этой гнуси.
запись создана: 24.02.2011 в 23:44

URL
Комментарии
2011-02-25 в 00:07 

Анна Штайн
officio assasinorum
ветврач смотрю, фэнтези пишет, на СИ публикуется. фанфики опять же.

2011-02-25 в 00:14 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Анна Штайн
Теперь у нее масса материала для писательства будет.

URL
2011-02-25 в 00:21 

Анна Штайн
officio assasinorum
ничего, что я на тебя ссылку дала в жж? просто только у тебя собрана вменяемая инфа.

2011-02-25 в 00:24 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Анна Штайн
Ничего. Я хочу, чтобы информация распространилась.

URL
2011-02-25 в 01:19 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
читать дальше интересно, что будет с комментом

2011-02-25 в 01:37 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
kaeri
Посмотрим. Спасибо, что задали вопрос.

URL
2011-02-25 в 02:02 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
не за что. меня очень выморозил ее вконтактик

2011-02-25 в 02:58 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
перепостила

2011-02-25 в 03:25 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
У себя в дневнике свел в один пост два ваших сообщения.

Меня в этой дикости еще один аспект интересует - а ЧЬИ лошади стояли на конюшне? Я почему-то сомневаюсь, что владелица конюшни была и владелицей ВСЕХ находящихся там лошадей. А если там были лошади, принадлежащие неким частным лицам - чиновники исков от владельцев убитых животных не боятся?

2011-02-25 в 04:12 

Venera_Whiteblack [DELETED user]
Да, теперь видно, что это просто безграничная, жестокая дурь наших чиновников.
Надо писать жалобы куда только можно и как можно выше.
И пошуметь как следует, это да.

В СИ ветврачихи народ потихоньку подтягивается с комментами соответствующего характера. Чувствую, дева огребет народного гнева.

АПД.: И написала на страничке "чтобы быть ветеринаром, любить животных нельзя".
Ага. Только почему-то в альбоме про Сочи она сидит на лошади и ей не чешется.

2011-02-25 в 04:20 

Punch
Homo homini glucus est...
kaeri
Я тоже откомментировал, и в контактике, и на самиздатике. Удалит, не удалит?.. И если не удалит, то ответит ли?

2011-02-25 в 04:55 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Punch да, очень интересно.

не только бы ей вопрос задать...

честно говоря, мне до конца то ли не верится, то ли в голове просто не укладывается. вот никак.

2011-02-25 в 05:12 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ага. Только почему-то в альбоме про Сочи она сидит на лошади и ей не чешется.

Venera_Whiteblack, так чтоб на них сидеть, необязательно их любить!

2011-02-25 в 05:24 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Кэналлийский Воронёнок, там вконтакте в альбоме работа русским по белому написано. что лошадей она любит. Они милашки и лапушки. И свою работу она тоже любит, о чем так же расписалась. Жутенько как-то.

2011-02-25 в 05:29 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Viorteya-tor, тогда вообще непонятно. Ну, даже если ей пригрозили увольнением или еще чем, если она откажется в этом безобразии участвовать - что, хороший ветеринар (если он правда, именно хороший) себе работу не найдет?

2011-02-25 в 05:45 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Кэналлийский Воронёнок, ну вот не хватило ее уволиться с этой работы прямо на месте. На то, чтобы лошадок любимых сжечь - хватило. Каким образом нормальные люди делают ужасные вещи рассуждать как-то не тянет.

2011-02-25 в 05:48 

-Циклон-
Я не добрый. Я сдержанный.
Кэналлийский Воронёнок, не знаю, какой она ветеринар, а человек... нехороший, скажем так. Чтоб без мата.

Ordissa, спасибо за дополнения. Пошёл апдейтить свой перепост.

2011-02-25 в 05:56 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
не знаю, какой она ветеринар, а человек... нехороший, скажем так. Чтоб без мата.

-Циклон-, ни убавить, ни прибавить, блин.

2011-02-25 в 08:34 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
после того, как у нас в каком-то селе жители добровольно отдали сжечь живьем собак и кошек, якобы в рамках борьбы с бешенством, меня уже ничего не удивляет

2011-02-25 в 08:44 

morrodel
— У-у-уху-уйня-а-а... не-е ро-о-осла ты-ы зде-е-есь... (с)
Извините, можно я эту информацию в жж утащу? У меня там, конечно, не бог весть какой обширный френдятник, но если хотя бы парочка откликнется перепостами - может, хоть что-то хоть чуть-чуть сдвинется?

(а честно говоря, танком давить надо таких "граждан")

2011-02-25 в 09:38 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Попробую ответить всем сразу, а то запутаюсь.
Лошади на конюшне, похоже, все-таки были одной хозяйки. Маленькая недооформленная конюшенка - серьезные владельцы лошадей на такой держать не будут. Кое-кому из лошадей и лет уже было очень немало. Подозреваю, поэтому никто и не занимался переоформлением документов в полном объеме - зачем мучить себя и лошадь, которой 20 лет. Лучше просто спокойно дать ей дожить.

У нас местное СББЖ от этой истории на ушах стоит. При том, что у меня с ними далеко не радужные отношения, Шанцева как мудака они определили не задумываясь. И так же однозначно сказали, что лошади при АЧС никогда не уничтожаются.
Про ветеринара... я не понимаю, честно. Зарплаты ветврачей районных СББЖ невелики. Есть, конечно, дополнительные статьи доходов, ну и просто люди не любят уходить в неизвестность, но если ты действительно любишь лошадей, если ты знаешь эпизоотическую ситуацию (а знать должна в силу специфики работы), то прими верное решение. Побоялась на себя ответственность брать, возможно.

morrodel
Конечно.

URL
2011-02-25 в 09:54 

ramendik
Не очень понятно - если там была куча вооружённых людей, зачем было жечь лошадей заживо, с риском что лошадь вырвется и закатит в лоб копытом? Ведь безопаснее было бы пристрелить?

Заметали следы, хотели списать на пожар? Пазл не складывается как-то.

2011-02-25 в 10:00 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
ramendik
А это для всех отдельная загадка. Собак и кота, живших на той же конюшне, пристрелили. В лошадей, похоже, стрелять как раз побоялись - крупное животное, опыта пристреливания лошадей даже у ОМОНа скорее всего нет - не ковбои с Дикого запада.
К тому же лошадей пытались усыпить. Ввели им аделин, насколько мне известно. Но во-первых, этот препарат плохо подходит для усыпления крупных животных, во-вторых его было недостаточно. Лошади вроде бы засыпали, но от боли в огне просыпались и пытались выбраться.

URL
2011-02-25 в 10:11 

November_Charlie
California Zephyr
Какой дикий ужас :hang:

2011-02-25 в 10:22 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Tokyo_number_13
Я уже который день пребываю в состоянии прострации. =/

URL
2011-02-25 в 11:15 

Door Handler
Здравствуй, дедушка Мороз, борода из ТЮЗа!
Складывается такое впечатление, что кто-то просто не любит лошадей.
В Китае, рассказывали мне китайцы, когда я жил там, при прошлом правителе было все против собак (содержание только одной собаки в доме, забирали у владельцев больших собак, поскольку их разрешили содержать только за пределами четвертого траспортного кольца - началось все при нем). Этот вот кошек не любит - люди перестали на улицы своих питомиц выпускать, чтобы их не увезли в приют, где условия похуже, чем в наших.

2011-02-25 в 17:27 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Хозяйка справку взяла в больнице, может, и сейчас не поздно? Понятное, что уголовное дело завести будет не так просто в нашей стране, зато в гражданском отказать не смогут, придется рассматривать. И моральный ущерб там будет настолько несомненным, да и материальный, как я вижу, тоже. Я еще видела в ранних сообщениях, что там неподалеку присутствовали и дети тоже, это у нас вполне себе статья УК.

Но, наверное, в других местах все это уже сказали. Есть ссылки на обсуждения в ЖЖ или на форумах, чтобы посмотреть, какие меры собираются предпринимать и что делает местная пресса?

2011-02-25 в 17:30 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Axel F Shmit
Кому-то просто начхать на все, кроме своего удобства и безопасности. Была бы возможность сжечь и свидетелей, чтобы "заразу не разносили" - сожгли бы и их.

Кьярра
Есть слова девочки, которая давала интервью газете, свидетели тоже упоминают, что дети были, по крайней мере на тот момент, когда всех выгнали из конюшни. К сожалению, кроме одной девочки никто пок ане высказался.
Основная информация во вконтакте Екатерины Шуваловой.

URL
2011-02-25 в 18:13 

Тварь еще та
I am ray and I am night, I am black but I am light...
Ordissa Соболезнования, Орчи. Крайне печальное событие.

2011-02-25 в 19:16 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Тварь еще та
Да я-то здесь при чем... Соболезнования - это хозяйке лошадей и детям, которые с ними возились. А я хочу убивать.

URL
2011-02-25 в 20:38 

Рокэ-песец
Монсеньор, ви хэв э праблем.
Ordissa простите, что влезаю - не могу не влезть. Ссылку на ваш пост кинул кто-то из друзей, и я перепостила у себя в дневнике - вы ведь не против? Еще хочу выложить ссылку на вас в контакте, с вашего разрешения - пусть люди знают.
То, что случилось, просто ужасно. Как раз сегодня видела сюжет в телепередаче, и не только я - у младшей сестры (ребенку семь лет) просто истерика, а что уж и говорить про тех детишек, которые там присутствовали.
Поступок этих "героев" вызывает отвращение. И презрение. А к ветеринару - особенно. Неужели этой женщине было настолько жаль терять работу? Просто не могу словами выразить все то, что чувствую.
Какова вообще вероятность повторения такого убийства животных из-за АЧС?

2011-02-26 в 01:02 

этот вет еще и на юриста учится(((((( кошмар какой zhurnal.lib.ru/b/belowa_jana_sergeewna/about.sh...

>В 2008 году поступила на 3 курс Нижегородской правовой академии на факультет юриспруденции.

URL
2011-02-26 в 01:41 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Ordissa, я копипастнула у себя в ЖЖ. Надеюсь, это хоть чем-то поможет.

2011-02-26 в 03:17 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Лошади на конюшне, похоже, все-таки были одной хозяйки.

Ordissa, вообще, ситуации это не меняет. Даже помогает с юридической точки зрения - это всяко разбойное нападение и злонамеренная порча и уничтожение чужого имущества, а и то и другое суть статья. У нас, к сожалению, животные по закону - имущество, но тем не менее.
Кстати, в ЖЖ (кажется, ссылка у вас во втором посте на него есть), где это безобразие также активно обсуждается, в комментах дали очень толковый алгоритм противодействия. оП закону этих уродов преследовать реально - правда, долго и трудно. Но если многие заинтересованные люди (те же лошадники) возьмутся - возможно, шанс есть.

Собственно, у меня некий личный интерес есть, чтобы такого БОЛЬШЕ не произошло - в Желнино, под Дзержинском, знакомая конюшня есть... Не дай бог, как говорится.

Не очень понятно - если там была куча вооружённых людей, зачем было жечь лошадей заживо, с риском что лошадь вырвется и закатит в лоб копытом? Ведь безопаснее было бы пристрелить?

ramendik, есть такой вопрос, да. Эта конюшня территориально действительно никого не интересовала - или это просто неизвестно? Хотя вариант "просто придурки и уроды", ИМХО, никто не отменял.

2011-02-26 в 10:44 

Ajerieru
Да-да, вот именно вас я и забыл спросить.
Убить с особой жестокостью животных, потому что оставить в живых их было слишком дорого? У меня слов нет приличных, чтоб описать ситуацию. Россия такая Россия...

2011-02-26 в 13:41 

Punch
Homo homini glucus est...
Заклевали бедняжку... СИшную страничку выпилила, контактик закрыла. Жаль... зато осталась её почта, которую она засветила на Самиздате - yana.valkyrie@yandex.ru

2011-02-26 в 15:14 

И бравая гвардия толпой ринулась линчевать то, что близко лежит — несчастную девчонку.
Методы, которыми действуют эти люди, продемонстрированы в постах очень даже чётко. Неужели вы думаете, что, если им понадобился ветеринар (явно просто "для галочки"), то они уговаривали и давали время на размышление? Надавили, запугали и вперёд.
Она моего возраста. Что я против своего начальства? Ничего. Про городских чиновников я ваще молчу. Да вы все б пошли, как миленькие.
И хрен, напишу-ка я от Гостя. А то мне пока рано кончать жизнь самовыпилом.

URL
2011-02-26 в 15:31 

Punch
Homo homini glucus est...
Гость
Да-да, ещё вспоминается эксперимент Милгрэма... только это не оправдывает. Да, возможно, окажись кто-нибудь из тех, кто сейчас осуждает её, в аналогичной ситуации, он поступил бы так же - но это тоже не оправдание.

2011-02-26 в 17:19 

Ollnik
Чайка над Порту
Сделала перепост в ЖЖ. Надеюсь, шум поможет.

2011-02-26 в 17:22 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Гость
1) "несчастная девчонка" совершила преступление, ее действия укладываются в состав конкретной статьи УК, причем второй части, предусматривающей тюремное заключение;
2) Нюрнбергский трибунал ввел в систему мирового права новую норму: исполнители преступного приказа являются преступниками, а выполнение приказа должностным лицом не спасает его ни от осуждения, ни даже от виселицы, это, правда, было каких-то шестьдесят лет назад, вы могли просто не заметить;
3) у вас превратное представление о присутствующих здесь, хоть я и не писала комментариев этой особе, но вот открыто противостоять должностным лицам любого уровня ради принципов - это довольно легко, честное слово, я проверяла, даже в ситуациях, когда на карту поставлена не только работа.

2011-02-26 в 17:38 

Анна Штайн
officio assasinorum
Гость И хрен, напишу-ка я от Гостя. А то мне пока рано кончать жизнь самовыпилом. неудивительно, что вы считаете, что начальству нельзя сказать "нет". тихо и анонимно пролепетать что-то из глубин интернета, вот предел смелости.

впрочем, на мой вполне невинный вопрос о снотворном и дозировках, несчастная девушка тоже не пожелала ответить - проще спрятать голову в кусты и делать вид, что ничего не было.

2011-02-26 в 17:47 

Сёльве Линд
сибирский крысолов
Анна Штайн в самом деле? ) что же, я видел, до чего довели Яну. Можете говорить, что угодно. Но толпа с вилами - это толпа с вилами.
Да, власть дерьмовая. Да, произошедшее — просто средневековый ужас и жестокий дибилизм. Но народ, рвущий на куски простого служащего - тоже не няшка.

2011-02-26 в 17:53 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Сёльве Линд
Народ чаще всего склонен выяснять отношения с себе подобными, поскольку, если у начальства, по общему мнению, не может быть ни чести, ни совести, то от себе подобных народ ждет наличия первого и второго. Потому ее так и домогались - ну скажи, неужели ты действительно такая бездушная и бессердечная дрянь? Начальству что, у них в глазах цифры, а ты - как бы "ветеринар", да. На самом деле всех волновал главный вопрос - как нормальный человек, один из нас, который пишет фанфички про любовь и отношения, мог совершить подобное. Всех это весьма занимает.

С ее начальством же и без того все ясно, и разговаривать с ними нужно не в стиле "Иван Иваныч, ты мудак", это все прекрасно понимают. И вы тоже, хоть и притворяетесь простодушным.

2011-02-26 в 18:01 

Сёльве Линд
сибирский крысолов
Кьярра видел её, да, пока не потёрла. Вчера только.
Но сами посмотрите, хозяев и сторожей выводили силой, под автоматом. Думаете, к девочке применили более мягкие меры? Я знаю себя и еще кучу рядовых служащих. Тоже не без романтики, любим зверюшек и всё такое. Но факт есть факт — любой бы встал и пошёл. За редким исключением, оговорюсь К слову, раз успокоительное было только для свиней, и хозяев до ночи мурыжили с неизвестностью приговора — не факт, что девочка знала, на что идёт.
Нет, не верю, что бессердечная дрянь. Её не спрашивают, её травят.

2011-02-26 в 18:02 

Анна Штайн
officio assasinorum
Сёльве Линд Не хочется проводить параллели - но на Нюрнбернгском процессе были "простые служащие". Бедняги, которые просто исполняли приказ. Я не считаю, что надо как-то там особо травить девочку-ветеринара, потому что есть и поглавнее виновники, но ей, думаю, на пользу пойдет мысль о том, что внезапно111!!! можно проснуться очень знаменитой.
Кьярра На самом деле всех волновал главный вопрос - как нормальный человек, один из нас, который пишет фанфички про любовь и отношения, мог совершить подобное. да-да, все верно.

2011-02-26 в 18:10 

Кьярра
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Сёльве Линд
Девушка совершила действие, последствия которого были ужасными. После чего позволила себе очаровательный комментарий по этому поводу Вконтакте. Знаете, я не любитель травли, но если бы была рядом - за один такой комментарий дала бы по шее. Но, возвращаясь к нашим баранам, девушка сделала мерзость и должна понести за нее ответственность. Общественное порицание - один из видов такого осуждения, причем самый мягкий из возможных. И это нормально, наказание должно следовать за такого рода поступками, а сама девушка, как наглядно показывает ее Вконтакт (показывал раньше), явно считает, что все в порядке, что так и должно быть. Если своими действиями травящие показали ей, что черта с два, значит, это было не зря.

И вот к слову же, я все-таки скорее бессердечная дрянь, чем человек добрый и совестливый, только я к животным настроена сентиментально. Но если бы мне даже было на них наплевать, а меня кто-то попробовал бы силком к чему-нибудь подобному принудить, заявление я положила бы на стол немедленно. И это нормальный поступок, а не героический, он где-то эгоистичный даже. Нельзя же работать в таких условиях, если ты, конечно, тоже не бессловесная скотина.

2011-02-26 в 18:13 

Na-Fai
Если взять цветной бумаги, ручку, ножницы и клей, и еще чуть-чуть отваги... Можно сделать сто рублей!
ага, а немецкие солдаты в концлагерях тоже "приказы исполняли".
Вам что их теперь жалко?

Мне - нет. И эту дрянь тоже не жалко. У нее не дети там в заложниках были.

Вот, кстати, ее страничка на самиздате, не выпиленная.
zhurnal.lib.ru/b/belowa_j/ точно она. "Милитир " ее засвечен :)

zhurnal.lib.ru/b/belowa_j_s/ (возможно что и не она)

2011-02-26 в 18:25 

Сёльве Линд
сибирский крысолов
Кьярра ну что, вообще великолепно будет со стороны чиновников ещё и тут её первой выставить. На растерзание толпе её уже отдали.
Врач вроде должен быть гуманным, но некоторая атрофированность чувств, всё же, профессиональная черта. Да, для ветеринара животные вполне могут быть и даже, наверное, должны быть просто организмами, особенно те, с которыми сталкивается профессионально. И вряд ли могут встать выше работы/возможности найти работу в этом городе вообще.
Да, перекликается с тем её статусом о любви к животным.
В комментариях, какие я успел увидеть, был сплошной неадекват на тему "сдохни сдохни сдохни".

2011-02-26 в 18:41 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Сёльве Линд
Да никто никуда ее не отдавал, она для них вообще не человек, а кусок сырого мяса. И пока будет вести себя, как кусок сырого мяса, они даже не заподозрят, что она существует. Я с муниципальными властями не первый раз замужем, знаю, о чем говорю. А вот если дело дойдет до судебного процесса, крайней оказаться может со свистом, это правда. Но понесет ответственность она в соответствии с УК, т.е. честно и справедливо - жестокое обращение с животными, вторая часть - в присутствии несовершеннолетних. Это ее вина и ее ответственность, и если ее посадят, то посадят правильно, независимо от того, посадят ли всех остальных. Так что я бы на ее месте предпочла комментарии, от сети всегда можно отключиться, есличо. А так - у девушки есть прекрасные возможности найти себе не то, чтобы работу, но постоянное жилье и гособеспечение на несколько лет. Это ж подарок для обвинения: жуткая картина, горящие заживо лошади. Была бы я в профессии, мечтала бы заполучить такое дело.

Да-да, а я юрист, для меня вы все, наверное, должны быть организмами, но профессиональную ответственность никто не отменял, и она должна быть выше, чем профессиональная деформация. И если человек по жизни трусливый идиот (и подставляется под статью из-за глупости и трусости), или если он бессердечная скотина, неспособная действовать в рамках профессии, никакая личностная деформация этого не оправдает. Как не оправдывает она милиционера, бьющего задержанного. А у него тоже, между прочим, профессиональная деформация. Но ему - нельзя, и ей - нельзя. А если ей - можно, то и ему - можно. Но вы, например, жаловаться же будете потом. Или нет? Простите доброму оперу свои отбитые почки? У него же деформация, он каждый день видит столько грязи и крови, и я не операции в коровнике имею в виду.

Ее поведение после инцидента что, отличалось адекватностью? Да ни разу.

2011-02-26 в 18:57 

Сёльве Линд
сибирский крысолов
Кьярра на таком уровне возможно об этом говорить. Но в интернетах картина была следующая: множество вконтактиковых девиц, атакующих другую девицу. При том, что не смотря на все перепостики, сами они на её месте тоже пошли бы и сделали. И потом поплакались бы на своей страничке.

2011-02-26 в 19:07 

Na-Fai
Если взять цветной бумаги, ручку, ножницы и клей, и еще чуть-чуть отваги... Можно сделать сто рублей!
Сёльве Линд Проблема в том, что сделала мерзость живая и настоящая она, а не абстрактные они. Претензия предъявлена по факту преступления, и от этого никуда не деться. Почему то, что она мелкая сошка, должно ее оправдывать?

Плохая идея равнять других по ней. "Я бы встал и пошел, вы бы все встали и пошли". Не все. За примерами далеко ходить не надо. Хозяева и сторож хотя бы пытались что-то сделать. Не важно, что не вышло - они хотя бы пытались.
Да, направленное на тебя дуло конечно повод быть скотом, но не святая обязанность и не индульгенция, как показывает поведение этих людей. А на нее стволов не направляли.

2011-02-26 в 19:19 

Кьярра
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Сёльве Линд
То, о чем вы говорите - наивная абстракция. Да, в обществе могут быть тупицы, трусы и даже преступники, но это еще не значит, что девушка не заслужила общественного порицания. Она его заслужила. И получила она свое, а не чужое. А были ли трусы и преступники среди тех, кто ее травил - это уже не важно. Общество всегда обезличено, толпа есть толпа, и никто не обязан давать паспорт на проверку перед тем, как назвать мерзость мерзостью.

2011-02-26 в 20:11 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Ай-я-яй, затравили бедную девочку, замучили - написали много плохих слов в интернете!
Проблема - это если кому-то зачешется найти ее домашний адрес и сделать что-нибудь нехорошее с ней или ее имуществом. Но это уже тоже статья. Или там портрет ее вывесить на билбордах на всех крупных улицах родного города с подписью "живодерка". Но и это тоже статья, кажется. А получить ведро словесных помоев за совершенное преступление - это она пока неприлично легко отделывается.

2011-02-26 в 20:19 

Punch
Homo homini glucus est...
Na-Fai
zhurnal.lib.ru/b/belowa_j/ точно она. "Милитир " ее засвечен
Угу, мыло тоже совпадает. И стихи её.

2011-02-26 в 20:31 

Ollnik
Чайка над Порту
Доведение до самоубийства - тоже статья. Не дай Бог, конечно, но... так. Для продолжения логического ряда, и для понимания, что результат праведного (вполне, да) негодования может быть и таким. Ведь все мы люди и общественное осуждение для большинства из нас - жестокая кара.

Лично мне девочку не жалко. Но крайне обидно, что львиная доля ненависти выплеснулась в сторону слабейшего.
То ли потому, что до Шанцева из интеренета не добраться, то ли правда в человечность власти никто не верит, а следовательно кричать в ту сторону и не пытаются...

2011-02-26 в 20:59 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Доведение до самоубийства - тоже статья.
Это логический ряд калибра "убить можно карандашом, давайте запретим ношение карандашей!" Сомнительно, чтобы у человека были такие избирательно слабые нервы, чтобы сожжение лошадей они выдержали, а десяток проклятий в письменном виде - нет.

львиная доля ненависти выплеснулась в сторону слабейшего
Да нет, почему же. Просто власть у нас ненавидят перманентно, черно и тяжело, а отдельных людей ярко и быстротечно.
А еще потому, что любой из остальных, кому следовало бы получить свою дозу теплых слов, заведомо безболезненно это переживет. Они-то как раз в гробу видали любое общественное осуждение, пока оно не схватилось за вилы.

2011-02-26 в 21:37 

Ollnik
Чайка над Порту
Сомнительно, чтобы у человека были такие избирательно слабые нервы, чтобы сожжение лошадей они выдержали, а десяток проклятий в письменном виде - нет.
Это удивительно, но именно так. Потому что когда они кого-то жгут, они чувствуют себя правыми, а когда жгут их - мало того, что жгут, та еще и правоту разрушают, уверенность в собственной хорошести. Никакой избирательности, все вполне целостно и последовательно.

любой из остальных, кому следовало бы получить свою дозу теплых слов, заведомо безболезненно это переживет.
Ну, вообще-то не факт. Могут и напугаться.

2011-02-26 в 22:16 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Потому что когда они кого-то жгут, они чувствуют себя правыми
Ну так это... туда и дорога, в таком случае.

Напугаться чего? Пожеланий сдохнуть аналогичной смертью? Да ладно :)

2011-02-26 в 22:42 

Punch
Homo homini glucus est...
Ollnik
Я с вами, пожалуй, соглашусь. Знаете, что всё это мне стало напоминать? В древности казнь такая была - побиение камнями. Каждый, пришедший на казнь преступника, приносил с собой камень и кидал его в осуждённого. А так как народу на такие зрелища приходило много, то сначала были синяки, потом тяжёлые травмы, потеря сознания и смерть. Так вот - синяков мы своими словесными камнями уже наставили. Мне кажется, хватит. Не надо терять человеческий облик, становиться толпой. Как сказала Ольга Громыко, "в наш прогрессивный век колесования" побивать камнями как-то дико. Гораздо конструктивнее собрать материалы и доказательства и подать в суд. А если нет возможности это сделать - скинуться владелице конюшни на хорошего юриста.

2011-02-26 в 22:47 

Punch
Homo homini glucus est...
Я не призываю прощать и возлюблять - до таких высот мне ещё расти и расти, но посылать ей лучи ненависти и вопить в комментах на СИ "сдохни, тварь!!!" - это, как мне кажется, совсем не. Максимум, чего можно этим добиться - она выпилит и эту страничку, после чего отыскать её уже не получится. Мне кажется, в комментах на СИ лучше задавать конкретные конструктивные вопросы, типа такого, который задала Каэри.

2011-02-26 в 22:56 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
да, в самом деле, я так удивлена, тем что сразу пошла "волна народного гнева".. не проще ли было дождаться ответа на конструктивные вопросы?

2011-02-26 в 23:27 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Punch
Да щас.
За социально неприемлемые поступки следует социальное наказание. То есть, общественное осуждение и порицание. Да, хорошо, что в рамках этого порицания больше не побивают камнями. Плохо, что пишут "сдохни, тварь", но, с другой стороны, какой социум - такое и осуждение :nope:
Уголовное наказание - лишь подвид социального, и тот факт, что девушку могут посадить в тюрьму, никак не отменяет того, что ей при этом будут плевать в спину. Так построена жизнь. Так работает любая социальная система. Делаешь нечто социально неприемлемое - готовься услышать в свой адрес много нелестных слов. Почему все делают вид, что это нехорошо или неправильно? Это нормально.

Да, кто там выше писал, что чиновники наши такого забоятся? Ну да, разумеется. Так они боятся народного неодобрения - ночами не спят. У них там у каждого таких "конюшен" на шее висит с десяток, и без числа других нарушений, и скальпы сожранных по пути конкурентов вместо талисманов на счастье. Поверьте, если некоторые из наших народных избранников могли бы вот так людей жечь, без очевидных последствий, они бы не упустили возможности.

2011-02-26 в 23:42 

Ollnik
Чайка над Порту
Кьярра
Поверьте, если некоторые из наших народных избранников могли бы вот так людей жечь, без очевидных последствий, они бы не упустили возможности.
Поверю. Но ключевое слово тут, мне кажется, ощутимые последствия. По этому делу тоже могли бы быть ощутимые последствия в виде, как минимум, судебного разбирательства с наказанием виновных, в том числе, отдавших незаконный приказ. Но увы, наша судебная система властьимущих не тронет - я в это не верю, по крайней мере, - разве что шум поднимется. А более ощутимые последсвия в виде непереизбрания на пост, а то и смещения - это вообще что-то запредельное должно произойти.
У калининградцев получилось, но, боюсь, это эксклюзив.
Но получилось же.

2011-02-26 в 23:48 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Кьярра знаете, вы неправы.
потому что опять таким образом пострадает исполнитель, а не чиновники. знаете, похоже, вы неправы. не потому что ветеринара надо защищать, а потому что подход не тот.

ей написали кучу гадостей, она закрыла ресурс свой, а внятного комментария мы не получили. лучше было бы знаеть ее позицию.

от такого закидывания камнямми человек просто поменяет адрес, а еще это действительно называется травля.

одно дело - подписать официальнпый документ президетну с просьбой найти виновных, напрмиер
а другое - написать человеку в почту гадостей.

второе проще, но бессмысленно.

она поменяет адрес и страницу, и концов вы не найдете! лучше действовать как-то более по взрослому.

я не меньше вас возмущена и просто в шоке от всей ситуации, но не выход же писать гадости как мелкие хулиганы.

2011-02-27 в 00:17 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Ollnik
Так ведь речь была не об ощутимых последствиях, которых от словесного поношения, будь то устного или сетевого, все равно не будет.

kaeri
По-моему, вам моя позиция не ясна. Лично я ничего писать ей не собиралась и не собираюсь. Я говорила о том, что получать мерзкие комментарии - нормальная участь для того, кто совершил мерзость. Логичная и справедливая. И жалеть ее или говорить, что она этого не заслужила - нелепо. Вопрос о том, как рациональнее ее достать, что лучше написать и как лучше выяснить "всю правду" тм - не ко мне. Я такими вопросами не занимаюсь. А позиция девушки ясна и без того, ее статус вконтактный прекрасно все прояснил для публики. Как знать, без этого статуса и реакция общественности могла бы быть другой.

2011-02-27 в 00:34 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Кьярра я бы сказала, что участь людей, котоорые совершают преступления - сидеть в тюрьме. а тут, боюсь, все ограничится мерзскими комментариями.

рационально спрсоила я, попросив ее комментариев. но все запороли гневные высказывания и пр.

2011-02-27 в 01:23 

Ollnik
Чайка над Порту
Кьярра
Конечно же о последствиях.
У каждого нашего действия есть последствия. Если все говорят гадости больше в сторону исполнителей - это одни последствия, если в сторону начальства - другие. Говорить гадости, требовать разобраться по закону - разные последствия для разных людей.

2011-02-27 в 07:48 

Сёльве Линд
сибирский крысолов
Когда приказ исходит "сверху", немного странно сверяться со статьей — ведь это приказ "сверху", стало быть, у "верха" есть основания. Элементарная логика, начальник всегда прав.
Работа ветеринара — не только спасать, но и во множестве усыплять коровок, лошадок, любимых-домашних-кошечек-которые-вдруг-надоели.
Она высказалась, на мой взгляд, её легендарный статус был не о том, как ей понравилось происходящее, а несколько о другом, нет?
Пиздеть — не мешки ворочать.

2011-02-27 в 11:15 

Я, Франкенштейн
я бешеный, я помешанный, я маньяяяяяк!
А мне вот интересно, господа деффачко защитнечги, почему собак в таком случае мочили пулями, если из за заразы нельзя лошадей убивать пулей было? почему трупы так и оставались валяться фиг знает сколько времени? или трупы они уже "не заразные"? почему ветеринарша не в состоянии расчитать дозу? Или некомпетентность дамочки в элементарных вопросах это нормально и за это пусечку надо по головку погладить? Он врачи которые при лечении коклюша девчонке руку отрезали тоже несчастные пусечки? или когда такое случться с вами лично вы небось с воплями побежитье протестовать. может ваша пусечка и не маньяк а некомпетентная дура, но от этого она меньше мразью не становится.

2011-02-27 в 11:20 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Сёльве Линд
Когда приказ исходит "сверху", немного странно сверяться со статьей — ведь это приказ "сверху", стало быть, у "верха" есть основания. Элементарная логика, начальник всегда прав.
Прошу прощения, вы это вот сейчас серьезно сказали?

2011-02-27 в 11:30 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
kaeri
Одно не должно исключать другое - и уголовное наказание, и порицание в равной степени и одновременно являются объективным результатом его действий.

Ollnik
От гневного сетевого осуждения никаких последствий не было и быть не может.

Сёльве Линд
Когда приказ исходит "сверху", немного странно сверяться со статьей — ведь это приказ "сверху", стало быть, у "верха" есть основания. Элементарная логика, начальник всегда прав.
?! Вы что, издеваетесь или вы действительно настолько... недоучены?

Пиздеть — не мешки ворочать.
Это вы, простите, кому?

2011-02-27 в 14:14 

chorgorr
Самоучка по культуре и по натуре робинзон, чему в реальной конъюнктуре едва ли сыщется резон
Перепостила ссылки на дайрях и в ЖЖ.

Кьярра, мне кажется, спускать пар на «стрелочника» в данной ситуации - и дурновато пахнет, и попросту не конструктивно.

2011-02-27 в 15:46 

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
chorgorr
Это проблема каждого конкретного спускающего. Я этим не занимаюсь, для меня добыча мелковата, у остальных - своя совесть и свое чувство меры.

Я говорила только о том, что все, что получила эта девушка в интернете, закономерно и ею заслужено.

2011-02-28 в 07:15 

а ведь могла же стать "помощницей судьи Васильевой" ....

URL
2011-03-02 в 10:28 

Risto
Остроухий поганец
Скинул линки в Твиттер, обращением к президенту. Не факт, что будет какой-то эффект, но попытаться стоит, думаю.

2011-03-07 в 18:31 

Anharid
no corazon
у меня вконтакте нет... можно поинтересоваться как оно и что сейчас происходит с хозяйкой, расследованием и т.д.?

2011-03-07 в 19:50 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
URL
2011-12-15 в 17:38 

Punch
Homo homini glucus est...
Где там в демократоре тыкать, чтобы подписать?

2011-12-16 в 09:19 

Ordissa
Раздвоение личности - это не болезнь, а хорошая компания.
Над заголовком строчка "поддержать проблему".

URL
   

Дневник наблюдателя

главная