16:05 

Личность vs Избранность

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
She's a hero, you see. She's not like us ©.


*откашлявшись* Привет! Меня зовут Натали, и я – баффиголик :hi:.

*Тут нужно взять паузу, съесть бесплатную печеньку и пояснить, что в данном случае слово «баффиголик» относится не к нашей давней тусовке, и не к сериалу, а к мисс Саммерс лично*.

Мой путь к этому состоянию, как и многих подвинутых на разных вещах личностей, был долог и извилист. Особенно извилист он стал в шестом-седьмом сезоне, когда я едва не поддалась «детской болезни» излишнего спайкоголизма, но обошлось ;-).
Почему я так увлечена этим персонажем? Потому что Баффи – одна из тех, кого можно назвать «благими светочами», хотя еще более правильным было бы назвать их локомотивами, которые тянут к этому самому свету остальных. У меня *таких* любимцев немного – всего трое, но Баффи – первая и вообще единственная среди них барышня.
Поэтому по мотивам околобаффских дискуссий последних дней (в частности – вот этой: http://revellodrive1630.diary.ru/p75207335.htm) я имею сказать следующее: не Избранность обусловила ее личные качества (хотя это тоже верно, можно сказать, что Дар – не имеющий пространственно-временных границ круциаментум) – согласно моей имхистой теории, с которой вы вольны соглашаться или не соглашаться вовсе, личные качества обусловили Избранность.
читать дальше

@темы: Ссылки, Мысли вслух, Баффи, Я

URL
Комментарии
2009-07-13 в 16:28 

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Можно я тебя расцелую? :squeeze:
Не могу похвастаться подобной способностью столь исчерпывающе выражать свои привязанности, поэтому просто сопру пост в цитатник :)

2009-07-13 в 16:28 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
*Я не ругаться, я ничего, я уточнить. Совет же тоже Истребительниц тестировал на поведение в отсутствие Дара. Баффи тест прошла, конечно, но сильно на такое ругалась. Если они не догадывались до этого, что одной Избранности недостаточно, то зачем? А если догадывались, то почему систему не меняли? Их всё устраивало?
И да, я мелкая, глупая и не прочитала всё фэндомом накопленое*
:shy:

2009-07-13 в 16:33 

EricMackay
Form follows content
Привет, я Эрик Маккэй и я баффоголик :hi:

ЗЫ Как же хорошо что есть человек способный все это четко сформулировать :ura: :white:

2009-07-13 в 17:11 

_Ceres_ Совет же тоже Истребительниц тестировал на поведение в отсутствие Дара. Баффи тест прошла, конечно, но сильно на такое ругалась. Если они не догадывались до этого, что одной Избранности недостаточно, то зачем? А если догадывались, то почему систему не меняли? Их всё устраивало?
Хих. :tongue: Сама спросила - сама ответила. Их таки все устраивало. Они думали, что лучше знают, как надо. (Как, в свое время, и Шаманы, вообще запустившие эту волынку с человеком-средством, человеком-чисто-оружием). Совет - это организация типично бюрократическая, понятия об эффективности у нее сугубо утилитарные (это еще в лучшем случае, не трогая тему коррупции - а ведь не получается не трогать, ведь зацикленность на власти всегда где-то неподалеку от подхода "цель оправдывает любые средства" тусуется). Так что они тут не показатель, не пример и не ориентир. Тем более, простихосссподи, нравственный.
Нат, :hlop: Как скажешь, так и добавить нечего. Ибо дано. (Но мы все знали это (ц) :tease: ).

2009-07-13 в 17:16 

Emma An
I will Walk through the fire And let it burn
Лучше не скажешь. Спасибо!:red:

2009-07-13 в 17:21 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Хих. Сама спросила - сама ответила. Их таки все устраивало. Они думали, что лучше знают, как надо. (Как, в свое время, и Шаманы, вообще запустившие эту волынку с человеком-средством, человеком-чисто-оружием). Совет - это организация типично бюрократическая, понятия об эффективности у нее сугубо утилитарные (это еще в лучшем случае, не трогая тему коррупции - а ведь не получается не трогать, ведь зацикленность на власти всегда где-то неподалеку от подхода "цель оправдывает любые средства" тусуется). Так что они тут не показатель, не пример и не ориентир. Тем более, простихосссподи, нравственный.
Не-не, на звание ориентира, особенно нравственного, я их и не выдвигаю. Просто мне интересно. Вроде как теоретически Совет пытался из Истребительниц всё кроме Дара и Миссии удалить. И тут же они ставят Миссию выше Избранности. То есть с силами или без, но вампиров будьте добры убивать. Зачем? Смертность они таким образом не уменьшали, а только увеличивали. На разборки с непослушными как-то тоже не очень похоже, как раз непослушные имеют больше шансов выжить. "Вручную" ускорять "смену поколений" тоже особо часто не надо, до 25ти никто не доживает и так, зачем их губить в 18ть? В общем у меня получается, что что-то кроме Избранности они в Истребительницах всё-таки искали. Правда непонятно что. Инициативность и умение импровизировать, как сообщалось? "Если рядом воробей, мы наводим пушку" (с) Хотя я тут сейчас подумала, может они совсем не Истребительниц тестировали, а совсем даже Наблюдателей? Что бы не привязывались к своим подопечным, как Джайлз...
А человеко-орудие у Шаманов не получилось. Про любовь ведь Баффи Первая Истребительница говорила, меня не глючит?

2009-07-13 в 17:39 

_Ceres_ Просто мне интересно. Вроде как теоретически Совет пытался из Истребительниц всё кроме Дара и Миссии удалить. И тут же они ставят Миссию выше Избранности.
Миссия - это в данном случае "причина, которая лучше звучит". (Ну или цель, которая настолько оправдывается средствами, что теряет смысл). На самом деле, они выше всего (включая Миссию, ибо, еще раз, в таких условиях оная становится совершенной абстракцией) ставили дисциплину. Послушание. На-все-готовность. Как в Истребительницах, так и да, в своих собственных сотрудниках.


То есть с силами или без, но вампиров будьте добры убивать. Зачем?
Во-первых, вышесказанная утилитарность. Если Истребительница сумеет справиться даже без суперсил, она, можно сказать, получает знак качества. Этакий искусственный отбор: выживет, да, меньшее количество,.. зато лучшие. В боевом смысле. То есть, все та же фиксация на "оружейной" стороне дела.
Во-вторых, пардон за цинизм, но чем меньше Истребительниц доживет до хоть какой-то взрослости, - с которой нередко, на пару с опытом, приходят хотя бы начатки самостоятельного мышления, - тем начальству спокойнее. (А то вон, как у них "хорошо" получилось унять Фейт, когда понадобилось...)


На разборки с непослушными как-то тоже не очень похоже, как раз непослушные имеют больше шансов выжить.
Не факт. По-настоящему непослушная, скорее всего, попытается не играть в эти игры, то есть, сбежать. (А шансов у нее без суперсил - сама посчитай, сколько). Бороться же будут те, кто попрежнему работает в парадигме Миссии (а на самом деле, конечно, - иерархии). *Ну или, как в случае с Баффи, у кого взяли заложника, но это никак не Наблюдательская заслуга, у них своих хватает ;) *.


Хотя я тут сейчас подумала, может они совсем не Истребительниц тестировали, а совсем даже Наблюдателей?
Я бы сказала, и это тоже. И не только тестировали, а и дрессировали.

А человеко-орудие у Шаманов не получилось.
Ну так и у Совета в итоге не сказать, чтобы все получилось. Мягко говоря. :soton: (Кстати, не посмертно ли дошло до Первой, мы тоже не знаем. К вопросу о выгодности для вышестоящих, чтобы подопечные до взрослости не доживали).

2009-07-13 в 17:44 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Как приятно видеть такую активность в комментах:)

Если они не догадывались до этого, что одной Избранности недостаточно, то зачем?

То Совет, а то ПТБ:) Люди и Силы:) Совет - всего лишь наследники тех шаманов-старейшин, которые когда-то создали оружие против вапмиров. Создали, исходя из древних реалий и морали - вспомни Первую. Это был их идеал воина - и с тех практически ничего не изменилось. Баффи это изменила, см. их разговор с Первой.

URL
2009-07-13 в 17:47 

Skyler_D
Ds[jlf ytn/
По вашему, ПТБ это "добро", или "зло" из той же когорты что и СП и ФЕ?

2009-07-13 в 17:52 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Про любовь ведь Баффи Первая Истребительница говорила, меня не глючит?

Нет. С ней говорил Проводник в личине Первой:)

По вашему, ПТБ это "добро", или "зло" из той же когорты что и СП и ФЕ?

Не абстрактное добро, но да, это те, кто пытается повернуть что-то к лучшему. Не допустить энтропии этого мира, так что в этом смысле они противостоят Старших партнерам.
А что такое ФЕ?

URL
2009-07-13 в 18:00 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Миссия - это в данном случае "причина, которая лучше звучит". (Ну или цель, которая настолько оправдывается средствами, что теряет смысл). На самом деле, они выше всего (включая Миссию, ибо, еще раз, в таких условиях оная становится совершенной абстракцией) ставили дисциплину. Послушание. На-все-готовность. Как в Истребительницах, так и да, в своих собственных сотрудниках.
В сотрудниках да. А Истребительнице же вроде не полагалось знать, что это тест? То есть она бы как раз считала, что избавляет мир от вампиров, как и полагается. Если только ей пост-фактум не рассказывали, как её хитро при необходимости можно провести. Дисциплина ИМХО была бы позволяй Истребительницы себе добровольно тот состав вклолоть, доверив свои силы и себя Совету. А так.. :nope:

Во-первых, вышесказанная утилитарность. Если Истребительница сумеет справиться даже без суперсил, она, можно сказать, получает знак качества. Этакий искусственный отбор: выживет, да, меньшее количество,.. зато лучшие. В боевом смысле. То есть, все та же фиксация на "оружейной" стороне дела.
Во-вторых, пардон за цинизм, но чем меньше Истребительниц доживет до хоть какой-то взрослости, - с которой нередко, на пару с опытом, приходят хотя бы начатки самостоятельного мышления, - тем начальству спокойнее. (А то вон, как у них "хорошо" получилось унять Фейт, когда понадобилось...)

Так как раз и добиваются того, что с Истребительницами выжившими не справиться. С силами или без, а сбегут. Так что тут или ослабление или усиление, одновременно не очень получается :)

Не факт. По-настоящему непослушная, скорее всего, попытается не играть в эти игры, то есть, сбежать. (А шансов у нее без суперсил - сама посчитай, сколько). Бороться же будут те, кто попрежнему работает в парадигме Миссии (и иерархии). *Ну или, как в случае с Баффи, у кого взяли заложника, но это никак не Наблюдательская заслуга, у них своих хватает *.
Тем не менее, выживут как раз те, кто умеет "играть не по правилам". Стандартное мышление у Истребительниц благодаря тренировкам всё-таки завязано на своей силе, а за прошедшее с момента Инициации время они успевают способности начать воспринимать как нечто естественное. То есть если не всех послушных любительниц традиций убъют, то очень многих. Про сбежать, я повторюсь, Истребительница про тест не знает, это Баффи с Джайлзом уникальны (может не единичный случай, но ботинки для считания на пальцах можно не снимать, я думаю). Куда она сбежит, когда сил нет, а "вылечить" её больше никто не может кроме Наблюдателя? Сбегут те, кого Миссия без Дара не волнует (ура, свобода). Они таких отсеивают?:hmm:

Я бы сказала, и это тоже. И не только тестировали, а и дрессировали.
Дрессировали раньше, тут навыки закрепляли :)

Ну так и у Совета в итоге не сказать, чтобы все получилось. Мягко говоря. (Кстати, не посмертно ли дошло до Первой, мы тоже не знаем. К вопросу о выгодности для вышестоящих, чтобы подопечные до взрослости не доживали).
Так они и так не доживают. Даже среди испытание прошедших. Тут уже сама система воспитания виновата. Мне как раз и интересно, зачем туда ещё и такой пункт добавили.
А когда до Первой дошло мы видимо не узнаем, если кто-то какой-то хитрый намёк не вспомнит. Я не помню, но это не удивительно. :nope:
Уже сказали, что в неправильном направлении я думаю

Опять я в чужой дневник со своими тараканами:beg:

2009-07-13 в 18:01 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Опять я в чужой дневник со своими тараканами

Фффф, твои тараканы тут уже как родные :laugh:

URL
2009-07-13 в 18:06 

No Good without Evil. No Love without Hate. No Innocence without Lust
Спасибо, Натали!! :dance2:*утащила в цитатник* у тебя талант выразить словами то, едва уловимое чувство,которое иногда возникало у меня относительно личности Баффи. Спасибо!!!
А тебе не кажется, что Джосс развил эту тему в Dollhouse ? ведь не загружаемые личности сделали Эхо особенной, а основа , "Керолайн" ...Так и Баффи стала Особенной не из-за дара, а потому, что была Баффи.

2009-07-13 в 18:06 

Skyler_D
Ds[jlf ytn/
ФЕ - Фёрст Евил. :)

2009-07-13 в 18:06 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Фффф, твои тараканы тут уже как родные
Я очень надеюсь, это не предложение перестать нахально жить за чужой счёт :shuffle:

Нет. С ней говорил Проводник в личине Первой
Упс. Глючит. Я помню, что у костра она с Первой сидела (когда ты там до туда в пересмотре/комментировании доберёшься? :)) Ты не помнишь тогда, там говорилось про любовь именно относительно Баффи или Истребительниц в общем?

2009-07-13 в 18:13 

RevelloDrive1630
UberSpuffy and canon whore, illiteracy fighter
Потащила к себе. Poltavka Как замечательно, что у нас есть ты, которая помогает косноязыким выразить свои мысли! :kiss:

2009-07-13 в 18:29 

Poltavka Как приятно видеть такую активность в комментах:)
:tease: (Что ломка после травы животворящей делает... :D ).

_Ceres_ В сотрудниках да. А Истребительнице же вроде не полагалось знать, что это тест?
Не полагалось. Ей полагалось думать, что силы ее внезапно оставили. И вот реакция на это, ИМХО, и была лакмусом в первую очередь. Если все равно продолжит воевать - значит, нужная дисциплина выработана. Если еще и выживет - значит, боевой уровень, см. выше, знаком качества отмечен.

Так как раз и добиваются того, что с Истребительницами выжившими не справиться.
Как видишь, нет. Случаев вроде того, что был с Фейт - пересчитать по пальцам, это и Джайлз признает. А вероятность выше как раз того, что справляться придется с теми, кои не выживут. Именно потому что не захотят "любой ценой" и попробуют выйти из игры. А некуда, как ты сама же и отмечаешь.

Тем не менее, выживут как раз те, кто умеет "играть не по правилам".
Играть не по правилам и воевать не по правилам - вещи, в чем-то связанные, но разные. Быть талантливым планировщиком полевых операций - еще не значит быть генералом и самостоятельно мыслить в гражданской жизни. Еще раз, я считаю, что тестируется одновременно зацикленность Истребительницы на Миссии Невзирая-Ни-На-Что и ее боевые, оружейные качества.

Сбегут те, кого Миссия без Дара не волнует (ура, свобода). Они таких отсеивают?
С их точки зрения это только логично. Потому что это значит, что Миссия в мозгах-рефлексах-менталитете у таких - небезусловна. А нафиг нам такой брак?

Куда она сбежит, когда сил нет, а "вылечить" её больше никто не может кроме Наблюдателя?
Сбежит - куда подальше (вернее, попытается). А про "лечение" ей же самой неизвестно, как ты и отметила уже.

Дрессировали раньше, тут навыки закрепляли :)
Дрессировка - процесс постоянный ;) .

Тут уже сама система воспитания виновата. Мне как раз и интересно, зачем туда ещё и такой пункт добавили.
Ибо совершенству нет предела. Мало ли на кого Дар шмякнулся с небес (с точки зрения Наблюдателей). Шлифовка и отбраковка - нашефсе. (А те, которые только тупой силой действуют - это против тех, кто круциаментум проходит, как лопата против винтовки. Нам нужно исключительно самое лучшее! *Вампы же часто тоже не безмозглы*)

2009-07-13 в 18:38 

Crisl
...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Привет, я Крис и я баффоголик :-D

ФЕ - Фёрст Евил. :hlop: :hlop: *Изя обзаикался*

2009-07-13 в 18:38 

Cause I know this flame isn't dying, So nothing can stop me from trying/I wish my brain had its own brain/And I'm not cocky, I just love myself(с)
Poltavka Склоняю голову в почтении, лучше и не скажешь :white:

2009-07-13 в 18:53 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Не полагалось. Ей полагалось думать, что силы ее внезапно оставили. И вот реакция на это, ИМХО, и была лакмусом в первую очередь. Если все равно продолжит воевать - значит, нужная дисциплина выработана. Если еще и выживет - значит, боевой уровень, см. выше, знаком качества отмечен.
Ага, ура! Я нашла, где мы расходимся :laugh: Потому что мне кажется, что там всё-таки выработана не столько дисциплина (дисциплина, это Избранная должна бороться с вампирами), а преданность делу (Избранная или нет потом разберёмся, а вампиров всё равно надо убивать).

Как видишь, нет. Случаев вроде того, что был с Фейт - пересчитать по пальцам, это и Джайлз признает. А вероятность выше как раз того, что справляться придется с теми, кои не выживут. Именно потому что не захотят "любой ценой" и попробуют выйти из игры. А некуда, как ты сама же и отмечаешь.
Ну, Фейт с Баффи, как я поняла, вообще уникумы в том смысле, что большинство Потенциалок отлавливают ещё до Инициации (там их не двое таких, но ощутимое меньшинство). А так, выйти из игры могут захотеть ещё до восемнадцатилетия. Опять же, там проверяют не качество оружия, а преданность человека (хотя тут пересекаются, да).

Играть не по правилам и воевать не по правилам - вещи, в чем-то связанные, но разные. Быть талантливым планировщиком полевых операций - еще не значит быть генералом и самостоятельно мыслить в гражданской жизни. Еще раз, я считаю, что тестируется одновременно зацикленность Истребительницы на Миссии Невзирая-Ни-На-Что и ее боевые, оружейные качества.
Ага, вот мне упорно и кажется, что тестируется скорее второе :) Понятно, что тактика и стратегия вещи разные, а умение действенно исполнять приказы это вообще третье, но тут как раз и проверяют, что Истребительница способна головой думать вне инструкций. Если посмотреть как готовили Баффи с Кендрой (Баффи Джайлз начал "особому" очень поздно учить), то там как раз "исполение приказов." Вампир-кол-пыль. Остальное уже практически полностью на совести Истребительницы, и по логике вещей умирать должны как раз те, кто выше заученого подняться не в состоянии. Да, Истребительниц Совет получает действенных, но самое послушное оружие как раз и отсеивается, то которое вопросов точно не задаёт.

С их точки зрения это только логично. Потому что это значит, что Миссия в мозгах-рефлексах-менталитете у таких - небезусловна. А нафиг нам такой брак?
Так я о том же :) Они как раз на Миссии "зациклены", а не на выполнении приказов Совета, разве нет?

Сбежит - куда подальше (вернее, попытается). А про "лечение" ей же самой неизвестно, как ты и отметила уже.
А там не нужно "известно". Там достаточно обещания "разобраться" от Наблюдателя, понятно же, что больше ни у кого доступа к подобным ресурсам нет.

Ибо совершенству нет предела. Мало ли на кого Дар шмякнулся с небес (с точки зрения Наблюдателей). Шлифовка и отбраковка - нашефсе. (А те, которые только тупой силой действуют - это против тех, кто круциаментум проходит, как лопата против винтовки. Нам нужно исключительно самое лучшее! *Вампы же часто тоже не безмозглы*)
Так в том-то и дело, что "самое лучшее" у меня получается за рамками "оружия". Устрой они испытание "в открытую", я бы даже не вякнула. А тут получается, что им интересна реакция на потерю Избранности, будет ли продолжать и что из этого получится. Причём последнее у меня упорно отходит на второй план. При том, что Совет согласно всему как раз Истребительницам пытается внушить, что сами по себе они не особо, главное это тот самый Совет, они всё знают и всё сейчас объяснят, как жить надо... С этим я даже не спорю, там действительно контроль им нужет, что бы как минимум факт своего существования оправдать :)

2009-07-13 в 19:33 

screw protocol
Натали:red: спасибо за пост, он великолепен. В цитатник и перечитывать, перечитывать.

2009-07-13 в 22:21 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Фёрст Евил

Хи, это Изя:). Понятно :eyebrow:
Наш Изенька сам по себе, свой собственный бэд ;-)

ведь не загружаемые личности сделали Эхо особенной, а основа , "Керолайн" ...

Возможно, но мне кажется, там нечто даже более глубокое. Эхо - это чистая душа (кстати, ведь Тофер упоминал нечто насчет "светяшихся штук в колбочках" ;-) - явная, ИМХО, отсылка к "Баффи".

URL
2009-07-13 в 22:22 

Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Что ломка после травы животворящей делает...

:laugh:

URL
2009-07-13 в 22:24 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Ты не помнишь тогда, там говорилось про любовь именно относительно Баффи или Истребительниц в общем?

Cпрашивала Баффи относительно себя, и говорилось, думаю, именно о ней - о том, что ее любовь ярка как пламя и так же обжигает.

URL
2009-07-13 в 23:03 

Poltavka :laugh:
:tongue:

_Ceres_ Ага, ура! Я нашла, где мы расходимся :laugh: Потому что мне кажется, что там всё-таки выработана не столько дисциплина (дисциплина, это Избранная должна бороться с вампирами), а преданность делу
Правильно нашла. Потому что с моей точки зрения, преданность делу и дисциплина с точки зрения Совета - одно и то же. В смысле, они достаточно эгоцентричны и самозациклены, чтобы считать эту самую Миссию главным заданием от себя и собственным распоряжением. "А я себя от Родины не отделяю" (ц) Князь Пожарский согласно апокрифу Б. Акунина. :gigi:

А так, выйти из игры могут захотеть ещё до восемнадцатилетия.
Могут - и я не удивлюсь, что на этот случай тот же флакончик может тоже применяться фром тайм ту тайм. Но чем моложе Истребительница, тем меньше шанса, что она решит всех послать.
Круциаментум же - если он пройден - добавляет, как ни странно, мотивации остаться. Потому что это символ победы и дополнительной "особенности". Я лучше всех - это довольно сильный крючок. Надо быть Баффи, чтобы иметь к нему иммунитет. (Но у нее другой крючок образовался, к Совету отношения не имеющий).


Понятно, что тактика и стратегия вещи разные, а умение действенно исполнять приказы это вообще третье, но тут как раз и проверяют, что Истребительница способна головой думать вне инструкций.
На поле боя. Таки разные вещи. Вся непослушность в бой и сублимируется :D . (Шуток кроме, погибают при круциаментуме не самые послушные, а самые ограниченные. Это тоже пересекается, но не "синонимится": неумение реагировать на перемену обстоятельств - это не дисциплина уже, это потенциальная опасность в предлагаемых обстоятельствах, которым-таки свойственно меняться. Из серии "горшочек, вари" - и гори все синим пламенем. :lol: И, кстати, еще отсеиваются носительницы пониженного чувства самосохранения. На первый взгляд они вроде бы нужны в первую очередь. Но на самом деле это death wish - тоже для оружия не лучший вариант. И в умение выполнять приказы не очень вписывается).

Они как раз на Миссии "зациклены", а не на выполнении приказов Совета, разве нет?
См. выше. В их понимании это, скорее всего, одно и то же.

Там достаточно обещания "разобраться" от Наблюдателя
Не исполненного в кратчайшие сроки? Может оказаться недостаточно. Баффи была чуть не в истерике, а ведь Джайлзу она верила больше, чем обычная Истребительница верит Наблюдателю, нам это неоднократно и всеми способами давали понять. Представь, если бы вместо Джайлза у нее была бы какая-нибудь Гвендолен (пусть даже и некоррумпированная). И вот она обещает, обещает и велит не прекращать работу при этом... Фейт вон вообще без всякого круциаментума дернула, почувствовав себя в небезопасности.

Так в том-то и дело, что "самое лучшее" у меня получается за рамками "оружия".
Не совсем понимаю, почему. Они оттачивают ее боевые умения. Проверяют на прочность (еще раз - на поле боя) со всех сторон. Все способности проверяют, по всему полю. Ум, скорость реакции, гибкость восприятия, способность действовать при наименьшем из возможных количестве информации. (Очень символична в этом смысле та сцена "экзамена", когда представители того же Совета заставляют Баффи демонстрировать меткость с завязанными глазами). В некотором смысле тут крайности сходятся: наибольшая самостоятельность - работа вообще без поддержки - переходит в (обозначает) абсолютную веру в распорядителей. (В том числе, кстати, и в их обещания, да). И да, Миссия прежде всего... потому что Миссия - в том числе уже и в глазах Совета - представляет самих Наблюдателей. Государство - это я, ога.

А тут получается, что им интересна реакция на потерю Избранности, будет ли продолжать и что из этого получится. Причём последнее у меня упорно отходит на второй план.
Правильно отходит. Потому что они практически уверены, что у них все эти "получится" просчитаны и на все варианты готовы отработанные сценарии. А вот реакция - да, интересна в высшей степени, важна принципиально. Продолжит ли подопытная исполнение обязанностей невзирая на (если нет, не годится и даже опасна, ибо а) ценит себя выше долга; и б) недостаточно тверда в вере Совету). И будет ли это исполнение качественным (если нет, не годится, пора убирать, нужна другая). По-моему, вполне логично именно исходя из приоритетов Совета (как осознанных, так и, может быть, не слишком).

2009-07-13 в 23:07 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Strenger, _Ceres_, я вас очень люблю, не пойму только, зачем вы пишете поcты *скрытым текстом* :laugh:

URL
2009-07-14 в 00:03 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Правильно нашла. Потому что с моей точки зрения, преданность делу и дисциплина с точки зрения Совета - одно и то же. В смысле, они достаточно эгоцентричны и самозациклены, чтобы считать эту самую Миссию главным заданием от себя и собственным распоряжением. "А я себя от Родины не отделяю" (ц) Князь Пожарский согласно апокрифу Б. Акунина.
Ну, в принципе да. Правда Баффи их всё-таки послала, не верю я, что из стольких людей никто ни разу о такой возможности не задумался. Как оценивать Истребительницу, которая работает самостоятельно (банально не успели найти вовремя, например). Что делать если она вроде Фэйт в принципе понятно (ловить и убивать, что бы призвалась новая), а если она вроде Баффи? Ту же в покое оставили, сколько времени они там искали подход к ней? Или тоже эгоизм? "Пошлёт, поймаем и переубедим"?

Могут - и я не удивлюсь, что на этот случай тот же флакончик может тоже применяться фром тайм ту тайм. Но чем моложе Истребительница, тем меньше шанса, что она решит всех послать.
Круциаментум же - если он пройден - добавляет, как ни странно, мотивации остаться. Потому что это символ победы и дополнительной "особенности". Я лучше всех - это довольно сильный крючок. Надо быть Баффи, чтобы иметь к нему иммунитет. (Но у нее другой крючок образовался, к Совету отношения не имеющий).

"Я лучше всех", это и Избранность сама по себе. Фэйт хороший пример того, как на него подсаживаются. Опять же, вампиры, они не настолько страшные, что без сил с ними не справиться. Не то что бы их кто угодно убить мог, но не только Баффи и "добрые" вампиры их распыляли. Вон Уэсли какой приехал в Саннидейл и то, пусть в контролируемой среде, но с парочкой вампиров потренировался. Так что испытание там как раз должно по идее проверять реакцию на лишение "особенности".


На поле боя. Таки разные вещи. Вся непослушность в бой и сублимируется . (Шуток кроме, погибают при круциаментуме не самые послушные, а самые ограниченные. Это тоже пересекается, но не "синонимится": неумение реагировать на перемену обстоятельств - это не дисциплина уже, это потенциальная опасность в предлагаемых обстоятельствах, которым-таки свойственно меняться. Из серии "горшочек, вари" - и гори все синим пламенем. И, кстати, еще отсеиваются носительницы пониженного чувства самосохранения. На первый взгляд они вроде бы нужны в первую очередь. Но на самом деле это death wish - тоже для оружия не лучший вариант. И в умение выполнять приказы не очень вписывается).
Ну да, совсем роботы Совету тоже не нужны, я согласна. Просто повторюсь, но ИМХО доборовольно подставить руку под шприц было бы большим показателем доверия, чем так. А так, как я понимаю, остаются Истребительницы, которые готовы плюнуть на речёвку об Избранности и продолжить истребление вампиров "as is". К этому моменту мозги должны быть хорошо промыты, что бы не пришло в голову, что если они без сил могут, то натренировать можно и других. Хотя за короткое время вряд ли придёт, но Совет всё-таки проводил политику "и кроме Наблюдателя не верю никому". Хотя, если это Джайлз Баффи не "обрабатывал", остальные как раз могли победу в испытании действительно преподнести как ещё один знак избранности (это я предыдущее вспомнила)

Не исполненного в кратчайшие сроки? Может оказаться недостаточно. Баффи была чуть не в истерике, а ведь Джайлзу она верила больше, чем обычная Истребительница верит Наблюдателю, нам это неоднократно и всеми способами давали понять. Представь, если бы вместо Джайлза у нее была бы какая-нибудь Гвендолен (пусть даже и некоррумпированная). И вот она обещает, обещает и велит не прекращать работу при этом... Фейт вон вообще без всякого круциаментума дернула, почувствовав себя в небезопасности.
Так Джайлз не старался :) Там надо изображать хотя бы бурную деятельность. Взять анализ крови и всего остального, велеть пять раз в день мерять давление, нагрузить кучей умных бесполезных книжек... А Джайлз просто уверял, что всё само вылечится :)
Кстати, Фэйт так и не протестировали? Решили, что себе дороже? Или поставили заранее крест и ждали подходящего повода?

Не совсем понимаю, почему. Они оттачивают ее боевые умения. Проверяют на прочность (еще раз - на поле боя) со всех сторон. Все способности проверяют, по всему полю. Ум, скорость реакции, гибкость восприятия, способность действовать при наименьшем из возможных количестве информации. (Очень символична в этом смысле та сцена "экзамена", когда представители того же Совета заставляют Баффи демонстрировать меткость с завязанными глазами). В некотором смысле тут крайности сходятся: наибольшая самостоятельность - работа вообще без поддержки - переходит в (обозначает) абсолютную веру в распорядителей. (В том числе, кстати, и в их обещания, да). И да, Миссия прежде всего... потому что Миссия - в том числе уже и в глазах Совета - представляет самих Наблюдателей. Государство - это я, ога.
Так в том-то и дело, что когда ей глаза завязывают, они ожидают, что она знает все "правила". Там ещё какие-то хитрые названия нужных приёмов были, если я правильно помню. А тут наоборот, Истребительница должна забыть чему её учили всё это время, потому что учили её полагаться на свои способности. *задумчиво* Хм, правда со всех сторон получается. То есть всё-таки совсем не предполагают, что кто-то решит от них уйти? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?

Правильно отходит. Потому что они практически уверены, что у них все эти "получится" просчитаны и на все варианты готовы отработанные сценарии. А вот реакция - да, интересна в высшей степени, важна принципиально. Продолжит ли подопытная исполнение обязанностей невзирая на (если нет, не годится и даже опасна, ибо а) ценит себя выше долга; и б) недостаточно тверда в вере Совету). И будет ли это исполнение качественным (если нет, не годится, пора убирать, нужна другая). По-моему, вполне логично именно исходя из приоритетов Совета (как осознанных, так и, может быть, не слишком
Всё-таки почему-то не предполагают, как раз такой вариант у них остаётся непросчитаным. И до этого Истребительниц умудрялись "ломать" достаточно, что бы они вопросов не задавали и мыслей лишних в голове не возникало. "Партия сказала надо..." То есть тут даже партия особо ничего не сказала, просто "так получилось", потому что я не уверена, что им потом про испытание говорят. Нигде ничего про это не было? Но да, в принципе как раз пункт "а" меня и смущал. А вот если заменить там "долг" на "Совет", то всё довольно логично, тогда понятно почему они её проверяют так.


не пойму только, зачем вы пишете поcты *скрытым текстом*
Потому что это я пополняю свои знания верса, а в данном посте это оффтопик :shy:

2009-07-14 в 00:52 

Poltavkaне пойму только, зачем вы пишете поcты *скрытым текстом* :laugh:
Потому что я дисциплинированная и инертная. Как начали, так и продолжаю. Не пройти мне Круциаментум. :D

_Ceres_ Правда Баффи их всё-таки послала, не верю я, что из стольких людей никто ни разу о такой возможности не задумался.
А я верю. Она еще и этим уникальна *с нежностью*. Кстати, то, что Наблюдатели проявили упомянутую тобой нерасторопность - определенно напоминающую растерянность - косвенно тоже на это намекает. Не нашлось у них на это варианта, ибо не было прецедентов до сих пор.

"Я лучше всех", это и Избранность сама по себе.
Да. Но Круциаментум переводит это на новый уровень. Я НАСТОЛЬКО лучше всех, настолько мне это по определению свойственно, что даже не в Даре дело.

Опять же, вампиры, они не настолько страшные, что без сил с ними не справиться. Не то что бы их кто угодно убить мог, но не только Баффи и "добрые" вампиры их распыляли.
И не только в контролируемых условиях (которые, конечно, сильно снижают эффект): Джастин в ЛА обходилась даже без профессиональных менторов. Но вот как раз это Истребительницам не рекламируют. Можно только им - и Наблюдателям. Которые по определению превыше. (Ну и, конечно, это какой вампир... Те, которые выбираются для испытания, судя по тому единственному прецеденту, что мы наблюдали - это явно не облегченный вариант типа лузера, к которому с отчаяния подкатывала Дарла: тут настоящие угробища, похоже, предпочтительны. То есть, опять-таки работа на "я лучше").

Просто повторюсь, но ИМХО доборовольно подставить руку под шприц было бы большим показателем доверия, чем так.
Доверия - большим, да. Но "так" - это больший показатель уже Веры. Все-таки, как ты же сама и говоришь, доверять Наблюдателям их и так кондиционируют, типа, кому ж еще и верить, если не. А вот продолжать исполнение возложенного даже тогда, когда указующего рядом нет и хвататься не за что и не за кого, именно что даже без речевки (она же опора) об Избранности - это же крайняя степень бескорыстия и самоотречения, пардон ми за пафос. В сочетании, повторяю, с сообразительностью и восприимчивостью. Да за такую смесь любой темный оверлорд удавится, не то что самодовольный бюрократ с претензиями. :gigi:

Хотя, если это Джайлз Баффи не "обрабатывал", остальные как раз могли победу в испытании действительно преподнести как ещё один знак избранности
Угу. :)

Так Джайлз не старался :)
Дык, у него с враньем ей проблем было больше, чем у рядового наблюдателя. Соответственно, она довольно быстро перестала там и ждать чего-то (уже при разговоре с Ангелом готовится к участи "бывшей"). А вот если бы обещали со всем пылом, как ты говоришь - и все в свисток... А время идет...

Так в том-то и дело, что когда ей глаза завязывают, они ожидают, что она знает все "правила".
Вот, кстати, не уверена. У меня сложилось ощущение, что главная идея была - унизить ее и показать, что она ноль без палочки. Что там был именно провал изначально запрограммирован. (Тест Кобаяши Мару, ага ;) ). А она их расколола.

То есть всё-таки совсем не предполагают, что кто-то решит от них уйти? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?
:yes: Похоже, и не было. (Только поправка: не "решит", а "сможет". Не погибнув при этом в процессе Круциаментума и не свихнувшись так, что легитимным окажется вариант, коий пытались применить к Фейт).

И до этого Истребительниц умудрялись "ломать" достаточно, что бы они вопросов не задавали и мыслей лишних в голове не возникало.
Вот у меня версия, что Круциаментум в этой ломке не последнюю роль играл. Просто "ломка" - это сокращенно-упрощенно. Там целый комплекс психологических мер.

А вот если заменить там "долг" на "Совет", то всё довольно логично,
:friend: Я именно об этом. Что замена эта входит в понятия Наблюдателей практически уже встроенной опцией.

2009-07-14 в 01:53 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А я верю. Она еще и этим уникальна *с нежностью*. Кстати, то, что Наблюдатели проявили упомянутую тобой нерасторопность - определенно напоминающую растерянность - косвенно тоже на это намекает. Не нашлось у них на это варианта, ибо не было прецедентов до сих пор.
Нет, в уникальность Баффи и отсутствие прецедентов я верю (*без иронии* с клинической смертью прецедентов тоже не было, Баффи вообще умудрилась все неписаные правила нарушить). В то, что Совет подобный вариант не просчитал и не учёл поверить уже труднее, но получается, что не просчитал и не учёл

Да. Но Круциаментум переводит это на новый уровень. Я НАСТОЛЬКО лучше всех, настолько мне это по определению свойственно, что даже не в Даре дело.
Главное, что бы следующей мыслью не оказалось "И зачем мне тогда вся эта толпа начальников", как у Фэйт

И не только в контролируемых условиях (которые, конечно, сильно снижают эффект): Джастин в ЛА обходилась даже без профессиональных менторов. Но вот как раз это Истребительницам не рекламируют. Можно только им - и Наблюдателям. Которые по определению превыше. (Ну и, конечно, это какой вампир... Те, которые выбираются для испытания, судя по тому единственному прецеденту, что мы наблюдали - это явно не облегченный вариант типа лузера, к которому с отчаяния подкатывала Дарла: тут настоящие угробища, похоже, предпочтительны. То есть, опять-таки работа на "я лучше").
Про Джастин я забыла. А Уэсли в варианте первого появления, это такое нечто, которое с вампирами у меня например совсем не ассоциируется, поэтому и привела пример. Вампиры там "настоящие", это понятно, всё по честному. В "поддавки" играть смысла нет. Но вот окажется какая-то из Истребительниц не самовлюблённой, и подумает, что натренируй её так до инициации, она бы и без сил, а значит кто-то ещё... Где они таких эгоисток находили, что им "лучше всех" глаза застилало? Это я утрирую, конечно. Понятно, что и правда лучше, если не всех, то многих, там всё-таки не генератор случайных чисел работает (в исходном посте как раз на примере Баффи доказано :)). Ну и обучение до этого зря не проходило. Но опять же, Совет подобный исход почему-то не волнует совсем.

Доверия - большим, да. Но "так" - это больший показатель уже Веры. Все-таки, как ты же сама и говоришь, доверять Наблюдателям их и так кондиционируют, типа, кому ж еще и верить, если не. А вот продолжать исполнение возложенного даже тогда, когда указующего рядом нет и хвататься не за что и не за кого, именно что даже без речевки (она же опора) об Избранности - это же крайняя степень бескорыстия и самоотречения, пардон ми за пафос. В сочетании, повторяю, с сообразительностью и восприимчивостью. Да за такую смесь любой темный оверлорд удавится, не то что самодовольный бюрократ с претензиями.
Кстати, бюрократы бюрократами, но использовать Истребительниц в корыстных целях вроде Совет не пытался? Или я не помню? Контролировать, да. А вот Миссию предавать, это нет. Но я опять повторюсь, Истребительница может ухватиться за миссию, промахнувшись мимо Совета и Наблюдателя (вот не сложилось у неё с последним и соответственно с первым). Этого как раз данное испытание предотвратить не может, наоборот повод подать...
(Кстати высшая степень подобного доверия у Вендона в Домике ИМХО показана, Эхо и Бойд, например)

Дык, у него с враньем ей проблем было больше, чем у рядового наблюдателя. Соответственно, она довольно быстро перестала там и ждать чего-то (уже при разговоре с Ангелом готовится к участи "бывшей"). А вот если бы обещали со всем пылом, как ты говоришь - и все в свисток... А время идет.
Так сколько времени на это испытание уходило? Мне почему-то кажется, что не больше недели. Пока анализ крови в Англию, пока из Англии. Тут действительно Джайлз банально врать не умеет. А соответствующим образом подготовившиеся Наблюдатели ещё и благодартность потом заслужат от своих подопечных за какое-нибудь "лекарство" :)

Вот, кстати, не уверена. У меня сложилось ощущение, что главная идея была - унизить ее и показать, что она ноль без палочки. Что там был именно провал изначально запрограммирован. (Тест Кобаяши Мару, ага ). А она их расколола.
Нет, то что её провала ожидали это ясно и несомненно. Мне просто казалось, что тест не с потолка взят специально для Баффи, а и впрямь в подготовке Истребительниц используется. Хотя это моё ИМХО, я не настаиваю.

Похоже, и не было. (Только поправка: не "решит", а "сможет". Не погибнув при этом в процессе Круциаментума и не свихнувшись так, что легитимным окажется вариант, коий пытались применить к Фейт).
Ну, прибежавшая в Саннидейл Фэйт ещё свихнувшейся не была, хотя Наблюдателя у неё уже не было. Так что ИМХО если бы не погоня, шанс сбежать у неё был бы. Так что "сможет" немножко под вопросом...

Вот у меня версия, что Круциаментум в этой ломке не последнюю роль играл. Просто "ломка" - это сокращенно-упрощенно. Там целый комплекс психологических мер.
Вот мне как раз кажется, что одну из последних. К этому моменту Истребительница должна быть "готова", а это такой "выпускной экзамен". (И да, понятно, что целый комплекс, но "ломка" более короткое и ёмкое слово ИМХО)

2009-07-14 в 12:13 

_Ceres_ В то, что Совет подобный вариант не просчитал и не учёл поверить уже труднее, но получается, что не просчитал и не учёл.
Юп (в смысле, "йес" :D ). Самодовольны ибо. Твердо уверены в безупречности собственных выкладок и расчетов. В это, с учетом особенностей и претензий организации, лично мне верится легко ;) . (А также сами как раз не сильно отличаются тем, чего так любят требовать от других - то есть, способностью реагировать на меняющиеся обстоятельства).

Главное, что бы следующей мыслью не оказалось "И зачем мне тогда вся эта толпа начальников", как у Фэйт
Против этого, справедливости ради, некоторая встроенная защита имеется. Потому что, с другой стороны, только в контексте этой толпы начальников Избранность (и, с прохождением Круциаментума, вдобавок исключительность и незаменимость) документально и официально, так сказать, объективизируется. Симбиоз-сЪ...

Кстати, даже Фейт ведь побежала не из гордости и амбиций (при том, что это все там вполне себе в наличии), а от страха в первую очередь. И, если глянуть внимательно, во вторую тоже. Даже у ее обиды ноги оттуда же растут, из паранойи: а, они меня считают менее ценной, чем Баффи, если что - пожертвуют и не задумаются. Будь ее главной идеей освободиться от командования, какой смысл так легко сдаваться Мэру практически на ту же роль? *Недолюбленность тут, конечно, тоже решающий фактор, но уж она тем более не про независимость и жажду свободы от начальства*.


Но вот окажется какая-то из Истребительниц не самовлюблённой, и подумает, что натренируй её так до инициации, она бы и без сил, а значит кто-то ещё... Где они таких эгоисток находили, что им "лучше всех" глаза застилало?
Сочетание крайней молодости, вышесказанного усердного кондиционирования и компенсации. "Лучше всех" значительно действеннее при перспективе ранней смерти (хоть чем-то утешиться) и на фоне юного максимализма. Те размышления, о которых говоришь ты, требуют некоторой мудрости, которая от рождения, без опыта и возраста, дается просто-таки пренебрежимо малому количеству представителей нашего вида *гы, некоторым и возраст не помогает* :soton: . В общем, я не удивляюсь, что Совету довольно долго везло с кандидатками в этом смысле.

Кстати, бюрократы бюрократами, но использовать Истребительниц в корыстных целях вроде Совет не пытался? Или я не помню?
Нет, не пытались. Они все ж не настолько примитивные бюрократы. Там гордыня поширше будет, чтобы на такие мелочи, как корысть, размениваться. И власть для них (еще раз, может быть, даже неосознанно, но факт) - цель, а не средство.

Но я опять повторюсь, Истребительница может ухватиться за миссию, промахнувшись мимо Совета и Наблюдателя (вот не сложилось у неё с последним и соответственно с первым).
Во-первых, чтобы это осознать, надо таки Совету хотя бы теоретически допускать возможность разделения себя и миссии. А это для Наблюдателей - красные флажки. Во-вторых, вероятность и в самом деле мала. Потому что из Совета исходит информация, ценность которой любая доразвившаяся стратегически до прохождения Круциаментума Истребительница не может не оценить.

(Кстати высшая степень подобного доверия у Вендона в Домике ИМХО показана, Эхо и Бойд, например)
Справедливости ради, это доверие искусственное, мануфактурное, как сказали бы носители языка оригинала ;) . В конечном счете - тот же флакончик (то, что Бойд оказался его достоин по-любому - вопрос в данном случае перпендикулярный). *Подумав* Для Совета - безусловный идеал, конечно. Повезло баффиверсу, что такого там не водится.

Так сколько времени на это испытание уходило? Мне почему-то кажется, что не больше недели.
...И каждый день этой недели ее могли убить несколько раз. Вполне достаточно, чтобы разувериться и рвануть, если есть такие приоритеты.

Мне просто казалось, что тест не с потолка взят специально для Баффи, а и впрямь в подготовке Истребительниц используется.
Так утверждает Совет - никаких других независимых источников, подтверждающих эту информацию, мы не имеем. :tease:

Ну, прибежавшая в Саннидейл Фэйт ещё свихнувшейся не была, хотя Наблюдателя у неё уже не было. Так что ИМХО если бы не погоня, шанс сбежать у неё был бы.
1. А я и не говорю, что Совет прав во всех своих предположениях (собственно, я говорю как раз обратное ;) ).
2. Она была уже на грани. И, кстати, выжила только благодаря Баффи, так что даже при силах шансы на побег... невдохновляющи.


Вот мне как раз кажется, что одну из последних.
Хронологически - да. По смыслу и значению - не факт. ;)

2009-07-14 в 12:21 

А чистописание у меня хорошее, но почему-то хромает...(с) Винни-Пух.
Натали, здравствуй. Я Zlata и я баффиголик. Полностью с тобой согласна. Жаль я не могу ТАК свои мысли излогать.

2009-07-14 в 13:13 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Юп (в смысле, "йес" ). Самодовольны ибо. Твердо уверены в безупречности собственных выкладок и расчетов. В это, с учетом особенностей и претензий организации, лично мне верится легко . (А также сами как раз не сильно отличаются тем, чего так любят требовать от других - то есть, способностью реагировать на меняющиеся обстоятельства).
Тогда мне остаётся только предположить, что до Баффи (и Фэйт, пожалуй) Истребительницы "подбирались" Совету удобные. Иначе бы он столько времени не продержался. А как только старую систему "решили поменять"... В общем результат всем известен. Всё-таки зря они за рамки названия вышли, получается, продолжали бы политику "Истребительница истребляет, Наблюдатель наблюдает" (а так же снабжает нужными сведениями), может быть и удержались бы? Или их так, попутно снесло?

Против этого, справедливости ради, некоторая встроенная защита имеется. Потому что, с другой стороны, только в контексте этой толпы начальников Избранность (и, с прохождением Круциаментума, вдобавок исключительность и незаменимость) документально и официально, так сказать, объективизируется. Симбиоз-сЪ...
Хм, ну опять же, Избранность может встать на дыбы и потребовать независимости после подтверждения или оказаться абсолютно не тщеславной. (Опять возвращаюсь к мысли о том, что Совету "подсовывали" удобных Истребительниц...)

Кстати, даже Фейт ведь побежала не из гордости и амбиций (при том, что это все там вполне себе в наличии), а от страха в первую очередь. И, если глянуть внимательно, во вторую тоже. Даже у ее обиды ноги оттуда же растут, из паранойи: а, они меня считают менее ценной, чем Баффи, если что - пожертвуют и не задумаются. Будь ее главной идеей освободиться от командования, какой смысл так легко сдаваться Мэру практически на ту же роль? *Недолюбленность тут, конечно, тоже решающий фактор, но уж она тем более не про независимость и жажду свободы от начальства*
Из страха, конечно. Насколько она заменяема ей прекрасно известно. Но её нелюбви к правилам и нежелания им следовать это не отменяет. Не настолько, что она из принципа никого не слушает, но Мэр ей намного больше свободы предоставлял, чем другая сторона. Там правда был ещё всё тот же страх, но уже в виде "они хотят сделать из меня Баффи".

Сочетание крайней молодости, вышесказанного усердного кондиционирования и компенсации. "Лучше всех" значительно действеннее при перспективе ранней смерти (хоть чем-то утешиться) и на фоне юного максимализма. Те размышления, о которых говоришь ты, требуют некоторой мудрости, которая от рождения, без опыта и возраста, дается просто-таки пренебрежимо малому количеству представителей нашего вида *гы, некоторым и возраст не помогает* . В общем, я не удивляюсь, что Совету довольно долго везло с кандидатками в этом смысле.
Тут у меня в принципе возражений нет, у меня вопрос. Подобный максимализм и самовлюблённость (в хорошем смысле) не вызовет у Истребительницы желания кому-то похвастаться? Совет же пропагандирует полную тайну. А тут молодая девушка, которой рассказали какая она особенная и уникальная, и ей даже поделиться не с кем, кроме строгого воспитателя, которому это не особо и интересно, потому что вон ту палку и тренироваться. А режим секретности у них не нарушался до Баффи (или нарушался, но очень редко). Тут они как Истребительниц подлавливали, просто ограничивали контакты с окружающим миром?

Нет, не пытались. Они все ж не настолько примитивные бюрократы. Там гордыня поширше будет, чтобы на такие мелочи, как корысть, размениваться. И власть для них (еще раз, может быть, даже неосознанно, но факт) - цель, а не средство.
О, Совету можно ещё один плюсик поставить :laugh:

Во-первых, чтобы это осознать, надо таки Совету хотя бы теоретически допускать возможность разделения себя и миссии. А это для Наблюдателей - красные флажки. Во-вторых, вероятность и в самом деле мала. Потому что из Совета исходит информация, ценность которой любая доразвившаяся стратегически до прохождения Круциаментума Истребительница не может не оценит
Вот с информацией, да. Там даже Баффи признала в итоге, что этим Совет очень ценен. Правда используют они её всё равно неэффективно, ИМХО (это не в сторону Баффи камень, а в сторону организаторов в Совете). Но опять же, Баффи стратегически развилась очень хорошо, решила, что ей и Джайлза хватит. Так что чисто теоретически, Совет мог бы и подумать о возможности конкуренции :)

Справедливости ради, это доверие искусственное, мануфактурное, как сказали бы носители языка оригинала . В конечном счете - тот же флакончик (то, что Бойд оказался его достоин по-любому - вопрос в данном случае перпендикулярный). *Подумав* Для Совета - безусловный идеал, конечно. Повезло баффиверсу, что такого там не водится.
У Эхо с Бойдом, как последние серии показали, доверие как раз за рамки запрограммированого вышло, он же не её хэндлер уже. А так да, отношения кукла-хэндлер светлой мечтой Совета должна быть, и как хорошо, что там подобное нереализуемо.

...И каждый день этой недели ее могли убить несколько раз. Вполне достаточно, чтобы разувериться и рвануть, если есть такие приоритеты.
Ну, так зря что ли Наблюдатель свою зарплату получает? Рвануть это вряд ли. Вот передумать гулять ночью по кладбищам, это вполне.

Так утверждает Совет - никаких других независимых источников, подтверждающих эту информацию, мы не имеем.
Так я и говорю, исключительно моё ИМХО

1. А я и не говорю, что Совет прав во всех своих предположениях (собственно, я говорю как раз обратное ).
2. Она была уже на грани. И, кстати, выжила только благодаря Баффи, так что даже при силах шансы на побег... невдохновляющи.

1. Я тоже.
2. А вот там не Совет был виноват, а вампир. А шансы на побег от Совета нам не показали, нет?

Хронологически - да. По смыслу и значению - не факт.
Именно хронологически, такое промежуточное подведение итогов (окончательное будет после смерти Истребительницы)

2009-07-14 в 15:53 

_Ceres_ Тогда мне остаётся только предположить, что до Баффи (и Фэйт, пожалуй) Истребительницы "подбирались" Совету удобные.
Дык, вероятности никто не отменял. Мы ж обе согласны, что не только случай Баффи, но в своем роде и случай Фейт - довольно редкое явление *это я тренируюсь в преуменьшениях* :D . Пока шанс "один из миллиона" осуществится, много воды может утечь (и привычка сформироваться, что иначе, чем сейчас, просто не бывает).

Всё-таки зря они за рамки названия вышли, получается, продолжали бы политику "Истребительница истребляет, Наблюдатель наблюдает" (а так же снабжает нужными сведениями), может быть и удержались бы?
Так им просто удержаться мало было. Они хотели играть роль руководящей и направляющей (ц). В общем, исход, похоже, был предрешен.

Хм, ну опять же, Избранность может встать на дыбы и потребовать независимости после подтверждения или оказаться абсолютно не тщеславной.
Вот последнее точно почти исключено ;) - тщеславие, еще раз, является в данной ситуации практически необходимой психологической защитой. То есть, опять возвращаемся к вероятности появления Истребительницы с достаточно могучим духом для трезвой оценки своего положения, достаточно высоким стратегическим талантом, чтобы пройти Круциаментум и едва ли не клиническим отсутствием нормального человеческого эгоцентризма... и все это в одном флаконе. :gigi: А что до независимости - так говорю же, у этой монеты две стороны. Работать одной - значит отчасти все же потерять статус. Ты ведь и сама говоришь - надо хоть кому-то иногда хвастаться. А хотя Наблюдатели, действительно, в силу профессии и положения и не могут достаточно впечатлиться (хотя тоже не факт, какой попадется ;) ), но они хоть понимают...

Насколько она заменяема ей прекрасно известно. Но её нелюбви к правилам и нежелания им следовать это не отменяет.
Совсем не отменяет, я и сразу признавала, что все это там на месте. Я - только о том, что одной этой нелюбви к правилам, как видим, не хватило. Даже у нее. Потребовалось психануть на почве реальной угрозы жизни.

Подобный максимализм и самовлюблённость (в хорошем смысле) не вызовет у Истребительницы желания кому-то похвастаться? Совет же пропагандирует полную тайну. А тут молодая девушка, которой рассказали какая она особенная и уникальная, и ей даже поделиться не с кем,
Против такого желания механизмы тут все-таки имеются. Во-первых, некоторый опыт жизни в обществе у Истребительниц ко времени инициации все же уже есть (Кендру не трогаем, там другие порядки - ну так ее и воспитали вообще почти лишенной собственной личности). И стало быть, они знают, что за такое хвастовство могут оказаться там, где Баффи в Normal again (и куда ее, кстати, грозил упечь начитавшийся дневника Тед). Это ж какая растрата всех этих самых способностей и исключительности ;) . Во-вторых, наличие рядом Наблюдателей, при всех их недостатках по привычке-рефлексу уже все же воспринимаемых как "свои", означает некую принадлежность к элите, к отдельному обществу. Поделиться с кем-то из "гражданских" - значит их в это общество как бы принять (как и получилось в итоге со Скубями), - а за какие такие заслуги? Она вон тут воюет ежечасно, Избранная, отмеченная, а им с чего подобная честь? Тут как раз эгоцентризм (и склонность к романтике таинственности ;) ) работают в обратную сторону. Сознание, так сказать, мрачного превосходства и наслаждение чуйством "если бы они только знали" (ц) Дж. Борроу, "Лавенгро"

О, Совету можно ещё один плюсик поставить :laugh:
Ну да, здоровая амбициозность - нашефсе :-D .

Правда используют они её всё равно неэффективно
И не только ее. Кончилось в итоге тем, что и собственную роль они-таки про... ну, ты меня поняла *бессовестно*.

Так что чисто теоретически, Совет мог бы и подумать о возможности конкуренции :)
В силу вышесказанного менталитета, это был бы уже не Совет. ;-).

У Эхо с Бойдом, как последние серии показали, доверие как раз за рамки запрограммированого вышло, он же не её хэндлер уже.
Ну, в Домике то и дело (и в первую очередь именно в случае с Эхо) что-нибудь за рамки выходит *и так им и надо :lol: *. Но да, так все и было. Только, чтобы оно вышло, оно должно было хотя бы начаться. А тут уже решающим, таки да, оказалась именно эта самая механика. Как мы обе согласны, катастрофически кстати пришедшаяся бы Совету (и в самом деле, тьфу, не к ночи... это же ко всему прочему еще и Наблюдателей развращало бы в промышленных масштабах).

Ну, так зря что ли Наблюдатель свою зарплату получает? Рвануть это вряд ли. Вот передумать гулять ночью по кладбищам, это вполне.
Во-первых, некоторые, может быть, и зря (см. Гвендолен, и я не гарантирую, что это единственный пример - и вариант - Наблюдателя, провалившего свое задание) ;) . Во-вторых, а чем он(а) Истребительницу удержит от рвануть, если что? Взывая к ее здравому смыслу? (ц) :D В-третьих, отказаться гулять по кладбищам - это уже поставить себя выше Миссии.


исключительно моё ИМХО
Да нормально, я просто не вижу, на каком основании им здесь верить. Особенно учитывая, что они с Баффи действительно попали (и, похоже, начали-таки это понимать). В данном случае уж точно раньше доверюсь Баффи, которая эту гипотезу - что идея была не в проверке знаний и мастерства - сама и выдвинула.

А вот там не Совет был виноват, а вампир. А шансы на побег от Совета нам не показали, нет?
Ну, вообще-то, вампиры - вполне себе просчитываемый Советом на случай побега фактор. Особенно при таком пЕаре, который те Наблюдатели тем Истребительницам среди всяческой нечисти устраивают *параноидально*. ;) Убить Слейера - отдельный лакомый пряник для любого уважающего себя кровососа со способностями и амбициями. Натурально, за ней как минимум несколько таких увяжется, куда бы она ни побежала. А дальше опять считаем вероятности.

Именно хронологически,
:friend:

2009-07-14 в 16:21 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
потрясающе интересные и пост, и дискуссии))
но есть один момент, который вскользь упоминается в фиках и почему-то совсем не - здесь
Тогда мне остаётся только предположить, что до Баффи (и Фэйт, пожалуй) Истребительницы "подбирались" Совету удобные.
Совет и Истребительницы не существуют в социальном вакууме. А движению феминизма у нас всего век с хвостиком, где ж взять женщину или даже девушку, склонную а) к самостоятельному мышлению и б) не приученную к примату мужчины?

даже если взять для сравнения четырехсотлетнюю Дарлу, которую никак нельзя назвать неопытной или несамостоятельной, они с Друзиллой, оставшись вдвоем, не действуют сами, а ищут мужчин. вот и все

Джосс великий феминист, да

2009-07-14 в 17:34 

Aerdin Совет и Истребительницы не существуют в социальном вакууме. А движению феминизма у нас всего век с хвостиком, где ж взять женщину или даже девушку, склонную а) к самостоятельному мышлению и б) не приученную к примату мужчины?
Проблема в том, что Наблюдатель мужчиной является совсем не обязательно. Будучи при этом по умолчанию выше в иерархии тем не менее. Вон, та же Гвендолен Джайлза - который даже не Истребительница ни разу :D - при первой же встрече так отчехвостила, маманегорюй. И он все это проглотил. Судя по тому, что мы о нем знаем, совсем не потому что "немужик". А потому что ее авторитет для него безусловен (про то, как самостоятельно, на грани альтернативного, тетя мыслила - еще отдельный разговор ;) ...)

2009-07-14 в 17:37 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Strenger
Проблема в том, что Наблюдатель мужчиной является совсем не обязательно.
опять же - как давно среди Наблюдателей женщины? и даже если они были до начала 20 века, все равно структура в целом мужская еще со времен Первой

2009-07-14 в 17:57 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Strenger
Дык, вероятности никто не отменял. Мы ж обе согласны, что не только случай Баффи, но в своем роде и случай Фейт - довольно редкое явление *это я тренируюсь в преуменьшениях* . Пока шанс "один из миллиона" осуществится, много воды может утечь (и привычка сформироваться, что иначе, чем сейчас, просто не бывает).
Согласны, согласны. Я даже не спорю :yes:

Так им просто удержаться мало было. Они хотели играть роль руководящей и направляющей (ц). В общем, исход, похоже, был предрешен.
Вот я не помню, древние Шаманы чем занимались? Я просто думаю, не попытался ли Совет в итоге (успешно) поставить всю систему с ног на уши.

Вот последнее точно почти исключено - тщеславие, еще раз, является в данной ситуации практически необходимой психологической защитой. То есть, опять возвращаемся к вероятности появления Истребительницы с достаточно могучим духом для трезвой оценки своего положения, достаточно высоким стратегическим талантом, чтобы пройти Круциаментум и едва ли не клиническим отсутствием нормального человеческого эгоцентризма... и все это в одном флаконе. А что до независимости - так говорю же, у этой монеты две стороны. Работать одной - значит отчасти все же потерять статус. Ты ведь и сама говоришь - надо хоть кому-то иногда хвастаться. А хотя Наблюдатели, действительно, в силу профессии и положения и не могут достаточно впечатлиться (хотя тоже не факт, какой попадется ), но они хоть понимают...
Нет, я скорее говорю о настолько нетщеславной Истребительнице, которая Совет пошлёт сразу ещё до испытаний и прочего. Мол, Избранность это хорошо, но не мешайте работать/жить/самостоятельно существовать. Например, Баффи Джайлзу на этот крючок поймать уже не удалось (зато удалось первому наблюдателю, насколько я помню). Что они с такими делают? Информацией заманивают?

Совсем не отменяет, я и сразу признавала, что все это там на месте. Я - только о том, что одной этой нелюбви к правилам, как видим, не хватило. Даже у нее. Потребовалось психануть на почве реальной угрозы жизни.
Угу, я только уточню, что над Фэйт контроль Совета был очень слабым. Её Наблюдатель погиб, Джайлзу Баффи более чем хватало, Гвендолин только наообещать успела, Уэсли вообще всерьёз никто не воспринимал по большому счёту... Как там Джайлз говорил про Фэйт, что опять куда-то самостоятельно убежала? Вот когда она поняла, что ей за такую самостоятельность будет, и что ей надо или перестраивать свою личность полностью или её увезут куда-то и всё... Вот тогда начался настоящий страх и дезертирство, ага

Против такого желания механизмы тут все-таки имеются. Во-первых, некоторый опыт жизни в обществе у Истребительниц ко времени инициации все же уже есть (Кендру не трогаем, там другие порядки - ну так ее и воспитали вообще почти лишенной собственной личности). И стало быть, они знают, что за такое хвастовство могут оказаться там, где Баффи в Normal again (и куда ее, кстати, грозил упечь начитавшийся дневника Тед). Это ж какая растрата всех этих самых способностей и исключительности . Во-вторых, наличие рядом Наблюдателей, при всех их недостатках по привычке-рефлексу уже все же воспринимаемых как "свои", означает некую принадлежность к элите, к отдельному обществу. Поделиться с кем-то из "гражданских" - значит их в это общество как бы принять (как и получилось в итоге со Скубями), - а за какие такие заслуги? Она вон тут воюет ежечасно, Избранная, отмеченная, а им с чего подобная честь? Тут как раз эгоцентризм (и склонность к романтике таинственности ) работают в обратную сторону. Сознание, так сказать, мрачного превосходства и наслаждение чуйством "если бы они только знали" (ц) Дж. Борроу, "Лавенгро"
Был например мальчик, не помню как зовут, мечтавший стать вампиром, так Баффи очень обрадовалась, что он про её Истребительство знал. Опять же, хвастаться можно и с "наглядным пособием" под боком, провереным людям... Или показать всяким зазнавшимся, кто тут главный и может их через всю улицу швырнуть там, например. Опять же таинственно улыбаясь намекнуть, что если бы вы знали куда я хожу ночью, а потом отделываться от самых любопытных.Хотя может это я как раз неправильно психологию девочек-подростков понимаю, и на самом деле им само осознание тайны важнее всего остального.

И не только ее. Кончилось в итоге тем, что и собственную роль они-таки про... ну, ты меня поняла *бессовестно*.
:friend:

В силу вышесказанного менталитета, это был бы уже не Совет. .
Неее.. Это был бы как раз правильный Совет :laugh:

Ну, в Домике то и дело (и в первую очередь именно в случае с Эхо) что-нибудь за рамки выходит *и так им и надо *. Но да, так все и было. Только, чтобы оно вышло, оно должно было хотя бы начаться. А тут уже решающим, таки да, оказалась именно эта самая механика. Как мы обе согласны, катастрофически кстати пришедшаяся бы Совету (и в самом деле, тьфу, не к ночи... это же ко всему прочему еще и Наблюдателей развращало бы в промышленных масштабах).
Угу, механикой бы они радостно обрабатывали ещё Потенциалок. А потом такие как Джайлз с Баффи её бы выводили на новый уровень заставляя Совет сильно нервничать. :laugh:
Да, а в Домике меня привязанность Бойда к Эхо в конце немножко удивила. Остальные Куклы значит не важно, а вот его подопечная это... Тут они с Полом одинаково и не очень мне симпатично зациклены, безотносительно того, как всё началось

Во-первых, некоторые, может быть, и зря (см. Гвендолен, и я не гарантирую, что это единственный пример - и вариант - Наблюдателя, провалившего свое задание) . Во-вторых, а чем он(а) Истребительницу удержит от рвануть, если что? Взывая к ее здравому смыслу? (ц) В-третьих, отказаться гулять по кладбищам - это уже поставить себя выше Миссии.
Во-первых, это как мы выяснили уже не Наблюдатели, ибо для них коррупция немножко за пределами сознания. Во-вторых, посадит на полночи медитировать (в данную фазу луны, шесть ночей подряд, не меньше четырёх часов)... В-третьих, вот тут я не помню, обязательным условием прохождение экзамена вроде как было только прохождение теста. А то так можно и валяющуюся в больнице Баффи обозвать поставившей себя выше Миссии :)

Да нормально, я просто не вижу, на каком основании им здесь верить. Особенно учитывая, что они с Баффи действительно попали (и, похоже, начали-таки это понимать). В данном случае уж точно раньше доверюсь Баффи, которая эту гипотезу - что идея была не в проверке знаний и мастерства - сама и выдвинула.
Нет, Баффи я верю, и понятно, что там собирались её именно завалить. Это уже мои тараканчики любимые, когда мне кажется, что "стандартных" Истребительниц вариации подобного обучали. Это Джайлз не видел смысла в заучивании чего-то там, если Баффи импровизирует лучше. А на слух она драться давно умела, ещё когда невидимку в школе ловила.

Ну, вообще-то, вампиры - вполне себе просчитываемый Советом на случай побега фактор. Особенно при таком пЕаре, который те Наблюдатели тем Истребительницам среди всяческой нечисти устраивают *параноидально*. Убить Слейера - отдельный лакомый пряник для любого уважающего себя кровососа со способностями и амбициями. Натурально, за ней как минимум несколько таких увяжется, куда бы она ни побежала. А дальше опять считаем вероятности.
Нормальные вероятности, за Баффи тоже постоянно кто-то увязывается. Исследования и книжки это хорошо и прочее, но опасности не снимает. А если Истребительница истреблять не будет, её долго не опознают (Баффи окрестные вамприры тоже не сразу прониклись)


Aerdin
Совет и Истребительницы не существуют в социальном вакууме. А движению феминизма у нас всего век с хвостиком, где ж взять женщину или даже девушку, склонную а) к самостоятельному мышлению и б) не приученную к примату мужчины?

даже если взять для сравнения четырехсотлетнюю Дарлу, которую никак нельзя назвать неопытной или несамостоятельной, они с Друзиллой, оставшись вдвоем, не действуют сами, а ищут мужчин. вот и все

Дру с Дарлой вампиры. А вампиры хотя и бессмертные, но в своём развитии где-то на моменте обращения "замораживаются". Опыт они накапливают, конечно, но это не прожившие несколько сотен лет люди ни разу. А Потенциалок Совет отыскивал и воспитывал как им надо, так что вместе с Избранностью должны были им и идеи если не матриархата, то как минимум равноправия полов в голову вбить (А то можно ещё подумать про права негров в 70х годах...)

Оказывается я люблю спорить, ради этого сразу вспоминается столько казалось бы навсегда погребённых в глубинах склероза фактов... :buh:

2009-07-14 в 18:09 

Aerdin
"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
_Ceres_
Дру с Дарлой вампиры. А вампиры хотя и бессмертные, но в своём развитии где-то на моменте обращения "замораживаются". Опыт они накапливают, конечно, но это не прожившие несколько сотен лет люди ни разу.
в офф - душа как способность духовного развития?

так что вместе с Избранностью должны были им и идеи если не матриархата, то как минимум равноправия полов в голову вбить
:wow: на кой бунтовщиц плодить? там скорее было что-то в духе "ты, греховный сосуд, получила шанс искупить часть своего первородного греха". а то и воспитывали "в строгости, покорстве и покаянии", как хорошую дочь
на востоке тем более
нельзя выбирать только кнут или пряник, поводок оборвется

2009-07-15 в 00:06 

_Ceres_ Вот я не помню, древние Шаманы чем занимались?
Из тех отрывочных сведений, которыми нас одарили, недалеко они от Совета ушли. Вернее, Совет от них. Как минимум, отношение к Истребительницам было явно чисто потребительским. И давили их только так, морально.

Нет, я скорее говорю о настолько нетщеславной Истребительнице, которая Совет пошлёт сразу ещё до испытаний и прочего.
Так для минимизации такого шанса их как можно более молодыми и отлавливают, по-моему. Чтобы опомниться не успели, чтобы всем этим антуражем и торжественностью их еще можно было ошарашить и отбить желание сопротивляться. (И да, я подозреваю, что совсем-совсем нетщеславные от природы - как и реально трусливые - в отборочный список не попадают. Хотя это уже чисто мое ИМХО, никаких доказательств не имею).

Был например мальчик, не помню как зовут, мечтавший стать вампиром, так Баффи очень обрадовалась, что он про её Истребительство знал.
Форд. Но она именно постфактум обрадовалась - что не надо ничего объяснять, по-моему. Легче все-таки общаться, не изворачиваясь. А не потому что ах, как это поднимает меня в его глазах. (Ну, если не полагать "ура, хоть он не считает меня фриком" тщеславием, конечно ;) ).

Опять же, хвастаться можно и с "наглядным пособием" под боком, провереным людям...
А каким способом проверить? Как быть уверенной, что вот именно на эту (этого) можно положиться? Вдруг растреплет? (Ведь эти гражданские такие слабенькие... ;) )

Или показать всяким зазнавшимся, кто тут главный и может их через всю улицу швырнуть там, например.
...И привет, столкновение с полицией / людьми в белых халатах. Истребительницы как правило наивны и максималистичны, но не полные же они идиотки - так подставляться.

Хотя может это я как раз неправильно психологию девочек-подростков понимаю, и на самом деле им само осознание тайны важнее всего остального.
Очень важно, очень.

Это был бы как раз правильный Совет :laugh:
Но не каноничный. :tease: Я о том, что в рамках того, что имеем, такой вариант - из серии "мышки, станьте ежиками". :D

А потом такие как Джайлз с Баффи её бы выводили на новый уровень заставляя Совет сильно нервничать :laugh:
...В очередной раз не зная, что в такой ситуации предпринять. :hah:

Да, а в Домике меня привязанность Бойда к Эхо в конце немножко удивила. Остальные Куклы значит не важно, а вот его подопечная это... Тут они с Полом одинаково и не очень мне симпатично зациклены, безотносительно того, как всё началось
А по-моему, само по себе это нормально. В любом, самом масштабном деле / квесте / Миссии, должен быть личный элемент (не путать с личной выгодой-интересом). Очень стоит этой миссии выражаться через что-то конкретное, а не сосредотачиваться на абстрактном "давайте спасем животных-угнетенных-меньшинства уф принципе и так, как мы считаем правильным!" А то столько этих самых животных-угнетенных-представителей-меньшинств в жертву благородной цели можно наприносить в процессе - изначальные угнетатели обзавидуются. (Или, столкнувшись с защищаемыми нос к носу, разочароваться, что они не соответствуют образу спасаемого и недостаточно благодарны - и озвереть на них еще сильнее тех угнетателей). См. Доминика на первый случай. Так что, как по мне, это нормально, что действия Пола и особенно Бойда замешаны на конкретном сочувствии конкретным лицам, даже пристрастии к оным. Другое дело, что крайности сходятся, и не видеть леса за деревьями (вернее полностью отождествить весь лес с одним деревом, строго на нем одном и зациклившись ;) ) - не лучше, чем забыть о частностях за общим. Но в этом смысле Бойд до стадии Пола, ИМХО, пока не дошел. Ну да, ему Эхо ближе прочих. Так и Джайлзу судьба Баффи важнее судеб других Истребительниц...

Во-первых, это как мы выяснили уже не Наблюдатели, ибо для них коррупция немножко за пределами сознания.
1. А сколько тех не-Наблюдателей в рядах, мы знаем?
2. Дело не только в коррупции. Можно просто оказаться некомпетентным.


Во-вторых, посадит на полночи медитировать
...А силы все не возвращаются. И паника растет. "Либо лыжи не едут" (я какая-то неправильная), либо Совет облажался. В обоих случаях мотивация драпануть усиливается.

А то так можно и валяющуюся в больнице Баффи обозвать поставившей себя выше Миссии :)
У Баффи была легитимная причина "валяться" ;) - болезнь. Подвергшихся же тесту, если поведение Джайлза хоть какой-то показатель, из активного режима не выводят, то есть, потеря сил за причину не считается. То есть, если в такой ситуации Истребительница начнет самосохраняться, она уже слишком высоко ценит лично себя, по логике Совета.

мне кажется, что "стандартных" Истребительниц вариации подобного обучали. Это Джайлз не видел смысла в заучивании чего-то там, если Баффи импровизирует лучше.
Вот я думаю, при его к ней отношении, он бы ее учил всем возможным способам самозащиты, даже тем, которые бы выглядели излишними. Просто чтобы наверняка. И раз не учил этому... возникают подозрения.

Нормальные вероятности, за Баффи тоже постоянно кто-то увязывается. Исследования и книжки это хорошо и прочее, но опасности не снимает.
Не снимает. Понижает, однако, местами значительно ;) . И пока Истребительница "курируется" Советом, ей хотя бы как-то есть куда бежать, если что. А если она сама по себе (и без информации, да), уязвимость взлетает в разы, по-моему.

Оказывается я люблю спорить, ради этого сразу вспоминается столько казалось бы навсегда погребённых в глубинах склероза фактов... :buh:
*Бессовестно* Да провокация вообще - наше всё... :tease3:

Aerdin опять же - как давно среди Наблюдателей женщины?
Давно или недавно, однако, уже совершенно очевидно успели освоиться и отряхнуть, так сказать, со своих ног прошлый модус операнди. Еще раз - Джайлза поведение Гвендолен уязвляет, но не удивляет ни разу. (Он ее даже мегерой, как Мэгги потом, не обзывает - значит, полагает в своем праве). Так что не вижу оснований полагать мужской шовинизм и женскую подавленность непременным и безусловным компонентом Совета. (У них своих грехов полно, что уж тут добавлять? ;) ). Просто они себя мнят генералами, а Истребительниц - рядовыми.

в офф - душа как способность духовного развития?
Ну, вообще-то, слова как бы родственные... :shuffle:

на кой бунтовщиц плодить?
Чтобы не боялись кол на мужчин-вампиров поднимать. Чтобы типичный подчиненный женский менталитет не помешал в бою (мое дело тихо сидеть и ждать, кто завоюет или защитит: в "Хэллоуине" имели наглядный сценарий, кстати). А обществу такой подход не грозил, ибо Истребительницы существовали отдельно от общества, не пересекаясь.

а то и воспитывали "в строгости, покорстве и покаянии", как хорошую дочь на востоке тем более
Во-первых, см. выше: солдат из такого материала не наделаешь (регулярный припев-оправдание всех командиров, когда их подчиненных ругают за неблагонравие: "ну, это ж солдаты, а не монахи"). Во-вторых, то-то Кендра, вполне себе с Востока и насквозь дисциплинированная, демонстрировала скромность и покорство. Не всякая кинодива с такой гордостью представляется, как она при первом своем выходе. И потом насилу сдерживала презрение к иным из новых знакомых (включая мужчину Ксандера, кстати).

2009-07-15 в 01:17 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Из тех отрывочных сведений, которыми нас одарили, недалеко они от Совета ушли. Вернее, Совет от них. Как минимум, отношение к Истребительницам было явно чисто потребительским. И давили их только так, морально.
В общем, Совету бы эволюционировать/отойти в сторону, а они за что боролись, на то и напоролись.

Так для минимизации такого шанса их как можно более молодыми и отлавливают, по-моему. Чтобы опомниться не успели, чтобы всем этим антуражем и торжественностью их еще можно было ошарашить и отбить желание сопротивляться. (И да, я подозреваю, что совсем-совсем нетщеславные от природы - как и реально трусливые - в отборочный список не попадают. Хотя это уже чисто мое ИМХО, никаких доказательств не имею).
Так мы тут только что доказали, что если не все, то подавляющее большинство Истребительниц до Баффи определёнными чертами характера должно было обладать, что бы система работала без сбоев. Так что, видимо, всё-таки какие-то требования к Потенциалкам Шаманы заложили. Потому и Баффи с Фэйт Совету на глаза только после инициации попались, что требованиям ну совсем не удовлетворяли, не должны они были Истребительницами стать. А с остальными работали по веками отработаной схеме:)

Форд. Но она именно постфактум обрадовалась - что не надо ничего объяснять, по-моему. Легче все-таки общаться, не изворачиваясь. А не потому что ах, как это поднимает меня в его глазах. (Ну, если не полагать "ура, хоть он не считает меня фриком" тщеславием, конечно ).
Ну да, я как раз про это. Что Наблюдатели Наблюдателями, элита элитой, а общение напрямик без недомолвок всё равно ценится. Тщеславие я Баффи не приписываю. А вот наблюдательность некоторым людям вполне. :)

А каким способом проверить? Как быть уверенной, что вот именно на эту (этого) можно положиться? Вдруг растреплет? (Ведь эти гражданские такие слабенькие... )
Девочка банально влюбилась? Например :nope:

...И привет, столкновение с полицией / людьми в белых халатах. Истребительницы как правило наивны и максималистичны, но не полные же они идиотки - так подставляться.
Ну предположим про улицу я тут очень грубо пример привела, но всё равно. Зарваться, применить свои способности в личных целях (не ставя под угрозу Миссию и прочее, просто похвастаться) Или со всех как с Кендры могущие к этому привести эмоции выбивали? Так Кендру Баффи "заводила" довольно легко

Но не каноничный. Я о том, что в рамках того, что имеем, такой вариант - из серии "мышки, станьте ежиками".
Ёжики уже любуются собой по принципу "ну чем не кони" :tease4:

А по-моему, само по себе это нормально. В любом, самом масштабном деле / квесте / Миссии, должен быть личный элемент (не путать с личной выгодой-интересом). Очень стоит этой миссии выражаться через что-то конкретное, а не сосредотачиваться на абстрактном "давайте спасем животных-угнетенных-меньшинства уф принципе и так, как мы считаем правильным!" А то столько этих самых животных-угнетенных-представителей-меньшинств в жертву благородной цели можно наприносить в процессе - изначальные угнетатели обзавидуются. (Или, столкнувшись с защищаемыми нос к носу, разочароваться, что они не соответствуют образу спасаемого и недостаточно благодарны - и озвереть на них еще сильнее тех угнетателей). См. Доминика на первый случай. Так что, как по мне, это нормально, что действия Пола и особенно Бойда замешаны на конкретном сочувствии конкретным лицам, даже пристрастии к оным. Другое дело, что крайности сходятся, и не видеть леса за деревьями (вернее полностью отождествить весь лес с одним деревом, строго на нем одном и зациклившись ) - не лучше, чем забыть о частностях за общим. Но в этом смысле Бойд до стадии Пола, ИМХО, пока не дошел. Ну да, ему Эхо ближе прочих. Так и Джайлзу судьба Баффи важнее судеб других Истребительниц...
Записываться в идиоты или святые я никого не призываю, честно. А как по другому можно искренне любить всех и пытаться всем одновременно помочь я не знаю. Так что против личного ничего не имею. Я имею против того, когда декларируется одно, а подменяется в итоге совсем другим. Крестовый поход Пола против Домика вылился в то, что Кэролайн надо спасать, а остальные Куклы, на них нельзя как на людей смотреть. Тут уже такие двойные стандарты, что тошно, вот тут как раз и начинается "в жертву благородной цели" (потом он вроде опомнился, но после того как он в Домике первый раз оказался я ему уже не верю). Бойд до такого ещё не дошёл, но то как он к охране подходит тоже показательно. Входи кто хочешь, но пока Эхо дело не коснётся, ничего никто не заметит. Может это такое странное совпадение, но на начальника охраны он явно не тянет, всё тем же хэндлером Эхо и остался. Джайлз вроде как на что-то большее нежели Наблюдатель Баффи не претендовал? (У меня вполне может быть склероз). У Доминика другая крайность, ага. Вроде как что-то там защищает, но что именно никто понять так и не смог.

1. А сколько тех не-Наблюдателей в рядах, мы знаем?
2. Дело не только в коррупции. Можно просто оказаться некомпетентным.

1. Я сколько их вообще хоть примерно не знаю :shy:
2. А вот это уже недостаток системы. Если так старательно воспитываются Истребительницы, то их наставников должны ещё строже готовить

...А силы все не возвращаются. И паника растет. "Либо лыжи не едут" (я какая-то неправильная), либо Совет облажался. В обоих случаях мотивация драпануть усиливается.
Так я и говорю, не надо обещать немедленного результата. Сказал, что неделю надо что бы подействовало, какие претензии до истечения срока?

У Баффи была легитимная причина "валяться" - болезнь. Подвергшихся же тесту, если поведение Джайлза хоть какой-то показатель, из активного режима не выводят, то есть, потеря сил за причину не считается. То есть, если в такой ситуации Истребительница начнет самосохраняться, она уже слишком высоко ценит лично себя, по логике Совета.
Тогда мне их дополнительный тест не понятен. Всё-таки начинают? А то можно было бы просто посмотреть выживут без сил или нет. Так ведь подкидывают им дополнительную задачку. (Баффи, кстати, если мне не изменяет память, а она может, сначала лезла по привычке на рожон, а потом быстро бегала, нет?)

Вот я думаю, при его к ней отношении, он бы ее учил всем возможным способам самозащиты, даже тем, которые бы выглядели излишними. Просто чтобы наверняка. И раз не учил этому... возникают подозрения.
Заучивание китайско-японских команд и их выполнение по приказу, это ИМХО не в стиле Джайлза всё-таки :) Но тут как раз ИМХО на ИМХО и бодаться :-D

Не снимает. Понижает, однако, местами значительно . И пока Истребительница "курируется" Советом, ей хотя бы как-то есть куда бежать, если что. А если она сама по себе (и без информации, да), уязвимость взлетает в разы, по-моему.
Ну, в конце пятого сезона Баффи с Советом вроде как помирилась. Очень они ей помогли бежать? Когда она под вымышленым именем жила после смерти Ангела она вроде как тоже ещё с Советом не рассорилась, так? Так что у меня возникают большие вопросы...

*Бессовестно* Да провокация вообще - наше всё...
*Удивлённо* Как, и Ваше тоже? :tease2:

2009-07-15 в 15:26 

_Ceres_ В общем, Совету бы эволюционировать
Не каждый динозавр на это способен. :tease:

Так мы тут только что доказали, что если не все, то подавляющее большинство Истребительниц до Баффи определёнными чертами характера должно было обладать, что бы система работала без сбоев.
Ну так эти черты более вероятны, особенно в соответствующем возрасте. А такие, как у вышеупомянутых - менее ;) . (Кроме того, с Баффи еще вышел сбой в определении - на нее несколько опоздали выйти. Что усугубило).

Ну да, я как раз про это. Что Наблюдатели Наблюдателями, элита элитой, а общение напрямик без недомолвок всё равно ценится.
Безусловно. Только оно малодостижимо в этой ситуации, что понимают и сами Истребительницы. Обрати внимание, ведь Баффи обрадовало фордово знание постфактум, то есть сама она ничего ему сообщать не пыталась. То есть, на такой риск и она была не готова. Иными словами, общаться хочется - но страшно. "Вот если он(а) сам(а) как-нибудь узнает..."

Девочка банально влюбилась?
А вот это, я практически не сомневаюсь, особенно тщательно "выбивали" у них у всех. Из той же категории, что отсоединение от семьи. Вспомнилась китаянка из Fool for love: "Tell my mother I'm sorry". Уже даже вампир годится на роль посланника, настолько никаких связей не осталось. Недаром же нам чуть не весь сериал пели об исключительности ситуации "неодинокая Истребительница".

Зарваться, применить свои способности в личных целях (не ставя под угрозу Миссию и прочее, просто похвастаться) Или со всех как с Кендры могущие к этому привести эмоции выбивали? Так Кендру Баффи "заводила" довольно легко
Баффи - не кто попало. Баффи - (блин, опять ;) ) исключительный случай. Гражданские - одно дело, их провокациями Кендра, скорее всего, легко пренебрегала. А тут - коллега *чего, еще раз, в парадигме Истребительства вообще не имелось в виду: Истребительница бывает строго одна на каждый конкретный период; а то, что there is a first time for everything - и есть неподъемная для Совета концепция*.

Ёжики уже любуются собой
Тогда они нам тоже не годятся - те же мышки, только в профиль. :laugh:

Так что против личного ничего не имею. Я имею против того, когда декларируется одно, а подменяется в итоге совсем другим.
Это да, лицемерие - не наш путь. Но иногда одно по ходу дела просто эволюционирует в другое. По поводу Пола я с тобой согласна - он и в самом деле воспользовался для собственных целей "причиной, которая лучше звучит" (хотя не уверена, насколько осознанно: есть версия, что до встречи с Майнером его самообман был искренним). Но Бойд вроде бы никаких квестов и мироисправлений для себя не декларировал. Более того, его особое отношение к Эхо явно изначально не планировалось - "получилось само", что называется. И это может оказаться как раз движением в положительную сторону - обратную, кстати, тому, что мы до сих пор видели у Пола. Тот от высоких целей двигался к эгочесанию и самоудовлетворению за счет весьма конкретного лица, - Бойд же, выйдя (неожиданно для самого себя) хотя бы в одном аспекте за рамки предписанно-положенного, может развиться до менее некритического отношения ко всей системе. Ну да, он сейчас обеспокоен только судьбой Эхо. Так ведь было время, когда и она его только как профессиональный долг интересовала. Не все сразу.
(А оговорку по поводу Пола - "до сих пор" - я сделала из-за Мелли. Это еще ничего определяющего не значит, и все-таки, он а) признал ее достойным заботы и помощи человеком *что, в контексте, уже прогресс*; б) отвлекся от Высшей Цели на человека, лично для него сверхзначения не представлявшего; и в) даже будучи в состоянии полного облома и безнадеги нашел в себе силы подумать о ком-то другом, причем даже и близко недостаточно масштабном по его, Пола, меркам. *Вспомнился Пратчетт: "-People have died. -Are they important? -You know, I could yet feel sorry for you - right up until you asked this question". Последние действия Пола, по крайней мере, дают надежду, что он уже не полностью погружен в менталитет классификации живых людей по значительности).*


Бойд до такого ещё не дошёл
См. выше. Не факт, что он вообще именно туда двигается, ибо находится на боль-мень противоположной точке изначально.

А вот это уже недостаток системы.
Можно подумать, он там в печальном одиночестве... :D

Сказал, что неделю надо что бы подействовало, какие претензии до истечения срока?
Претензии и их обоснованность - материя логическая. А страхом другой департамент заведует...

Тогда мне их дополнительный тест не понятен.
По-моему, он просто в комплексе проходит. Испытание на верность с постепенным (хотя и быстрым) повышением ставок. Кроме всего прочего.

Заучивание китайско-японских команд и их выполнение по приказу, это ИМХО не в стиле Джайлза всё-таки :)
Но перестраховка по поводу чего-то (кого-то) для него важного - в его, по-моему. Впрочем, не принципиальный пункт для бодания. ;)

Ну, в конце пятого сезона Баффи с Советом вроде как помирилась. Очень они ей помогли бежать?
*Занудно* У Баффи, кроме прочей исключительности, и проблемы не такие, как у прочих Истребительниц. (Есть подозрение, что это был первый случай столкновения с насельником Пантеона во всей их истории). Просто Совет, как водится, оказался не up to the task. Тоже мне сюрпрайз. :D (А инкогнито она вроде пару месяцев прожила, если вообще не один...)

*Удивлённо* Как, и Ваше тоже? :tease2:
*Категорически* Всехнее! :gigi:

2009-07-15 в 18:06 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Не каждый динозавр на это способен.
Вот поэтому Истребительницы теперь не одиноки, а с Советом пока ещё непойми что

Ну так эти черты более вероятны, особенно в соответствующем возрасте. А такие, как у вышеупомянутых - менее . (Кроме того, с Баффи еще вышел сбой в определении - на нее несколько опоздали выйти. Что усугубило).
Угу, так я о том же. Баффи получилась нестандартна и не по правилам. Теория вероятностей не только в БСГ вовсю развлекается :laugh:

Безусловно. Только оно малодостижимо в этой ситуации, что понимают и сами Истребительницы. Обрати внимание, ведь Баффи обрадовало фордово знание постфактум, то есть сама она ничего ему сообщать не пыталась. То есть, на такой риск и она была не готова. Иными словами, общаться хочется - но страшно. "Вот если он(а) сам(а) как-нибудь узнает..."
Тем не менее из "узнают" трагедии не делалось, а должно было бы по идее. Нет, я на масках, плащах и кинжалах не настаиваю, но всё равно режим секретности там был...

А вот это, я практически не сомневаюсь, особенно тщательно "выбивали" у них у всех. Из той же категории, что отсоединение от семьи. Вспомнилась китаянка из Fool for love: "Tell my mother I'm sorry". Уже даже вампир годится на роль посланника, настолько никаких связей не осталось. Недаром же нам чуть не весь сериал пели об исключительности ситуации "неодинокая Истребительница".
Нет, я помню про исключительность ситуации :) Мне поэтому и странно. Методы "одиночества" должны уже от зубов отскакивать у Наблюдателей. И до Саннидейла всё вроде как было хорошо. А тут раз, и Джайлз только глазами хлопает.

Баффи - не кто попало. Баффи - (блин, опять ) исключительный случай. Гражданские - одно дело, их провокациями Кендра, скорее всего, легко пренебрегала. А тут - коллега *чего, еще раз, в парадигме Истребительства вообще не имелось в виду: Истребительница бывает строго одна на каждый конкретный период; а то, что there is a first time for everything - и есть неподъемная для Совета концепция*.
И опять натыкаемся на традиционность Совета вкупе с уверенностью в собственной непогрешимости. Алгоритм поведения в подобной ситуации не прописали Истребительнице, и пожалуйста, получили...

Тогда они нам тоже не годятся - те же мышки, только в профиль.
С кактусом в виде Баффи и Ко в обнимку (запас иголок, однако) :-D

Это да, лицемерие - не наш путь. Но иногда одно по ходу дела просто эволюционирует в другое. По поводу Пола я с тобой согласна - он и в самом деле воспользовался для собственных целей "причиной, которая лучше звучит" (хотя не уверена, насколько осознанно: есть версия, что до встречи с Майнером его самообман был искренним). Но Бойд вроде бы никаких квестов и мироисправлений для себя не декларировал. Более того, его особое отношение к Эхо явно изначально не планировалось - "получилось само", что называется. И это может оказаться как раз движением в положительную сторону - обратную, кстати, тому, что мы до сих пор видели у Пола. Тот от высоких целей двигался к эгочесанию и самоудовлетворению за счет весьма конкретного лица, - Бойд же, выйдя (неожиданно для самого себя) хотя бы в одном аспекте за рамки предписанно-положенного, может развиться до менее некритического отношения ко всей системе. Ну да, он сейчас обеспокоен только судьбой Эхо. Так ведь было время, когда и она его только как профессиональный долг интересовала. Не все сразу.
Нет, Бойда я с Полом равнять не собираюсь. Бойд просто не может выше головы прыгнуть. У него и так моральные ценности запутались, так они ещё и завязались все на Эхо. В отрыве от неё от сейчас что-то воспринимать способен с трудом, а переоценка-то идёт. Прсто по хорошему надо было вилить и выкручиваться от повышения, но не смог/не привык/ситуация не позволила/испугался... В общем не тем он совсем занимается. А Пол то чем он занимается выбрал сам. Старательно всех убеждал, что так нужно, что оно есть, что нельзя такое оставлять без внимания и сам без внимания оставил, сосредоточившись на одной Кэролайн. Переоценка ценностей и моральных проблем тут свелась именно к невидению леса за деревом. Понятно, что спасать кого-то определённого проще как в личном плане, так и в поиске сведений, но забывать при этом про всё остальное... Тем более, что уже не ясно он спасает Кэролайн или исполняет свою фантазию, где она такая же Кукла, которая по заданой програме должна им проникнуться и прыгнуть к нему в постель.

(А оговорку по поводу Пола - "до сих пор" - я сделала из-за Мелли. Это еще ничего определяющего не значит, и все-таки, он а) признал ее достойным заботы и помощи человеком *что, в контексте, уже прогресс*; б) отвлекся от Высшей Цели на человека, лично для него сверхзначения не представлявшего; и в) даже будучи в состоянии полного облома и безнадеги нашел в себе силы подумать о ком-то другом, причем даже и близко недостаточно масштабном по его, Пола, меркам. *Вспомнился Пратчетт: "-People have died. -Are they important? -You know, I could yet feel sorry for you - right up until you asked this question". Последние действия Пола, по крайней мере, дают надежду, что он уже не полностью погружен в менталитет классификации живых людей по значительности).*
С Мэлли я безосновательно подозрительна. Просто потому, что не вижу с чего это Пол вдруг такие выводы сделал. Зато то, что Кэролайн Домику нужна как средство управления Полом прозвучало прямым текстом. И терзают меня смутные сомнения, а не хотел ли Пол сначала освободить Кэролайн, но не поличилось (не разрешили, разрешили, но сказали, что в таком случае он всё равно остаётся в Домике без неё, понял, что она его не вспомнит и не оценит...) Так что я вроде и хочу в хороший вариант верить, но получается какой-то second best. Может я и ошибаюсь, кто меня знает:nope:

Претензии и их обоснованность - материя логическая. А страхом другой департамент заведует...
Тогда уж проверяют не столько доверие, сколько умение со своим страхом бороться?

По-моему, он просто в комплексе проходит. Испытание на верность с постепенным (хотя и быстрым) повышением ставок. Кроме всего прочего.
Что бы уж наверняка, на случай тишины на кладбищах? :)

*Занудно* У Баффи, кроме прочей исключительности, и проблемы не такие, как у прочих Истребительниц. (Есть подозрение, что это был первый случай столкновения с насельником Пантеона во всей их истории). Просто Совет, как водится, оказался не up to the task. Тоже мне сюрпрайз. (А инкогнито она вроде пару месяцев прожила, если вообще не один...)
Судя по реакции Джайлза, вполне может быть и первый. Тем не менее, Совет дал информацию и радостно ушёл за кулисы пить чай всем составом.
Инкогнито я не помню сколько она жила, но достаточно, что бы Джайлз полстраны облетал по всевозможным слухам. Или Совет ничего не понял (плохо работают) или ничего не смог сделать (очень плохо работают). В любом случае доверия к ним ситуация не прибавляет. Истребительница сбежала и вполне себе самостоятельно жила. Не узнала бы её случайная знакомая...

2009-07-16 в 01:56 

В конце концов нас-таки погонят, но повадился кувшин... ;)

_Ceres_ Вот поэтому Истребительницы теперь не одиноки
Вывод: таки все к лучшему. :D

Теория вероятностей не только в БСГ вовсю развлекается :laugh:
Да в любой приличной (а иной раз и полуприличной ;) ) истории. Даже в Робингуде. Гы.

Тем не менее из "узнают" трагедии не делалось, а должно было бы по идее.
Нет, ну, на сохранении тайны довольно активно настаивалось (что получалось - уже второй вопрос, но это можно сказать не об одном направлении усилий Совета :tongue: ). С Фордом обошлось потому что он сам язык за зубами держал.

Методы "одиночества" должны уже от зубов отскакивать у Наблюдателей. И до Саннидейла всё вроде как было хорошо. А тут раз, и Джайлз только глазами хлопает.
Так сама же написала, что с Баффи облажались конкретно, с самого начала. (А Джайлз глазами не просто так хлопал, а в силу особенностей своей индивидуальности. У него для правильного Наблюдателя, выражаясь словами Булгакова, сердце оказалось неподходящее).

И опять натыкаемся на традиционность Совета вкупе с уверенностью в собственной непогрешимости.
Дык, как же мне не плакать на нее не наткнуться, если она там все до краев заполняет?

(запас иголок, однако) :-D
Ну так, чтобы на всех хватило, включая преемников... :gigi:

Прсто по хорошему надо было вилить и выкручиваться от повышения, но не смог/не привык/ситуация не позволила/испугался... В общем не тем он совсем занимается.
Вообще-то, я с трудом представляю себе, как при Адели, решившей его повысить, можно было выкрутиться (если исключить самоубийство или самозакукливание из ассортимента способов). И уже совсем не представляю, как это будет делать Бойд, который а) не политик ни разу; и б) несет в анамнезе тяжелое наследие муштры и дисциплины *коп, как-никак*. (Это не просто "не привык". Это на уровне в позвоночник вбитого условного рефлекса). И потом, ладно уж хоть чем-то заниматься начал, а то сначала вообще по течению плыл. Прогресс, однако. :tongue:

С Мэлли я безосновательно подозрительна. Просто потому, что не вижу с чего это Пол вдруг такие выводы сделал.
У меня есть версия. Полный облом может - особенно на людей его типа - подействовать реально благотворно. Потому что когда надежды на исполнение цели наглядно и с грохотом рушатся, она перестает довлеть (как минимум, на тех, кого это сразу на месте не убивает, а тут у нас явно не тот случай: что бы Полу не предъявлять, но живуч он однозначно ;) ). И "целевик" начинает замечать что-то - а местами и кого-то - вокруг себя. Движок сдох, подпитка одной-но-пламенной-страсти истощилась, смысл жизни благополучно ушел нафиг,.. и высвобождаются время и ресурсы восприятия. В общем, говоря короче (хоть я с этим серьезно опоздала :D ), с отчаяния он ее спас. От потери почвы под ногами. Которые факторы нередко очень действенны в смысле переоценки ценностей. От "все равно пропадать, хоть кто-то добром вспомнит", до "блин, а ведь я тут, кажется, накосячил". (Последнее - особенно крепко завязано на обнаружение бессмысленности усилий).

Тогда уж проверяют не столько доверие, сколько умение со своим страхом бороться?
И это тоже.

Что бы уж наверняка,
Ну это же вечный (и недостижимый :tease2: ) светлый идеал Совета! :-D

Тем не менее, Совет дал информацию и радостно ушёл за кулисы пить чай всем составом.
Еще раз: никто не говорит, что помощь Совета - это верное спасение и надежная стена. Они себя повели там вполне... *ищет цензурное слово* характерно. Тем не менее, представь, если бы и той информации у Скубей не было к концу пятого.

Инкогнито я не помню сколько она жила, но достаточно, что бы Джайлз полстраны облетал по всевозможным слухам. Или Совет ничего не понял (плохо работают) или ничего не смог сделать (очень плохо работают).
1. А Совету хватало того, что от нее нет неприятностей. Их приоритеты нам известны, ничего нового.
2. У них другие, чем у нас, критерии качества работы, не вопрос даже. :gigi:


Истребительница сбежала и вполне себе самостоятельно жила. Не узнала бы её случайная знакомая...
Не, рано или поздно какой-нибудь жутик бы нашел ;) . С ее-то везением, да усугубленным репутацией...

2009-07-16 в 11:59 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
В конце концов нас-таки погонят, но повадился кувшин...
*попытка изобразить мордочку кота из Шрека, в надежде, что пожалеют и не погонят*

Да в любой приличной (а иной раз и полуприличной ) истории. Даже в Робингуде. Гы.
В большинстве историй она всё-таки пытается маскироваться :)

Нет, ну, на сохранении тайны довольно активно настаивалось (что получалось - уже второй вопрос, но это можно сказать не об одном направлении усилий Совета ). С Фордом обошлось потому что он сам язык за зубами держал.
Ах, какое у Совета доверие к гражданским! Это я про язык за зубами. Нет, я понимаю, что Джайлз вообще Наблюдатель излишне доверчивый, но как-то странно выглядит. Ангел узнал - ну и ладно, Скубики узнали - помогают зато, Форд узнал - так он же молчит...То есть в теории таинственность и тому подобное Советом поощряется, а на деле, вампирам и прочим сущетвование Истребительницы в целях запугивания рекламируется. Стирать гражданским память или ещё как-то на их излишнюю осведомлённость реагировать тоже никто не стремится

Так сама же написала, что с Баффи облажались конкретно, с самого начала. (А Джайлз глазами не просто так хлопал, а в силу особенностей своей индивидуальности. У него для правильного Наблюдателя, выражаясь словами Булгакова, сердце оказалось неподходящее).
Кстати да. Послали к неправильной Истребительнице неправильного Наблюдателя (не дав ему даже нормального фото, судя по первой встрече). Совет решил, что минус на минус даст плюс, или что всё равно скоро воскрешение Мастера и незачем напрягаться и перевоспитывать? :hmm:

Вообще-то, я с трудом представляю себе, как при Адели, решившей его повысить, можно было выкрутиться (если исключить самоубийство или самозакукливание из ассортимента способов). И уже совсем не представляю, как это будет делать Бойд, который а) не политик ни разу; и б) несет в анамнезе тяжелое наследие муштры и дисциплины *коп, как-никак*. (Это не просто "не привык". Это на уровне в позвоночник вбитого условного рефлекса). И потом, ладно уж хоть чем-то заниматься начал, а то сначала вообще по течению плыл. Прогресс, однако.
Нет, никакого хитрого плана по переигрыванию начальства я от Бойда и не ждала. Потому и говорю, что не его это уровень совсем. В идеале, надо было бежать от новой должности, конечно. В реальности получилось как получилось. А получилось, что начальник охраны из Бойда... Начальник охраны Эхо, в общем. А по течению он, кстати, плыл тоже только пока Эхо дело не касалось. Вот там уже приказы начинали обдумыватся, стоит ли, или всё-таки помочь подопечной :)

У меня есть версия. Полный облом может - особенно на людей его типа - подействовать реально благотворно. Потому что когда надежды на исполнение цели наглядно и с грохотом рушатся, она перестает довлеть (как минимум, на тех, кого это сразу на месте не убивает, а тут у нас явно не тот случай: что бы Полу не предъявлять, но живуч он однозначно ). И "целевик" начинает замечать что-то - а местами и кого-то - вокруг себя. Движок сдох, подпитка одной-но-пламенной-страсти истощилась, смысл жизни благополучно ушел нафиг,.. и высвобождаются время и ресурсы восприятия. В общем, говоря короче (хоть я с этим серьезно опоздала ), с отчаяния он ее спас. От потери почвы под ногами. Которые факторы нередко очень действенны в смысле переоценки ценностей. От "все равно пропадать, хоть кто-то добром вспомнит", до "блин, а ведь я тут, кажется, накосячил". (Последнее - особенно крепко завязано на обнаружение бессмысленности усилий).
Тогда полный облом как раз заключается или в том, что ему Кэролайн освободить не дали (то есть изначально он просил за неё, а пришлось удовольстоваться Мэлли), или в том, что Пол понял, что его фантазии в реальности не воплотиться, если он Кэролайн освободит (эгоизм как он есть). Так что тут у меня упорно мысль склоняется к "все равно пропадать, хоть кто-то добром вспомнит", а не к пониманию того, что "накосячил". Второй сезон ещё посмотрим, но кажется мне, что в итоге Домик его завербовал накрепко и надолго.

Ну это же вечный (и недостижимый ) светлый идеал Совета!
Я тут подумала... Совету явно нужно пару сотен Баффи-ботов. И все будут счастливы :laugh:


Еще раз: никто не говорит, что помощь Совета - это верное спасение и надежная стена. Они себя повели там вполне... *ищет цензурное слово* характерно. Тем не менее, представь, если бы и той информации у Скубей не было к концу пятого.
Нет, то что "знание - сила", информация страшное оружие и тому подобное я отрицать даже не буду пытаться. Просто Совет он хорош как раз в роли "библиотеки". Чего-то большего от него требовать, как показывает практика, бесполезно. Они конечно очень страшные, и Джайлза вышлют назад из страны, а Баффи испортят всю жизнь, но как-то теоретически очень. На практике их чёрта с два заставишь свои возможности применить...

1. А Совету хватало того, что от нее нет неприятностей. Их приоритеты нам известны, ничего нового.
2. У них другие, чем у нас, критерии качества работы, не вопрос даже.

1. А как же контроль? Бегает где-то неподвластная Совету Истребительница. Понятно, что у них на этот момент "запасная" есть, но тем не менее. Hellmouth без присмотра остался, Наблюдатель без дела...:hmm:
2. Вот я и говорю, что качество работы у них хромает на обе ноги :nope:


Не, рано или поздно какой-нибудь жутик бы нашел . С ее-то везением, да усугубленным репутацией...
А рано или поздно всех находят, причём под присмотром Совета очень даже рано.:nope:

2009-07-16 в 22:30 

_Ceres_ попытка изобразить мордочку кота из Шрека,
*ЦЫнично* Да проблем-то - растопырить глазья по максимуму и надеяться на лучшее... :-D

В большинстве историй она всё-таки пытается маскироваться :) .
Это нынче уже не в моде. :lol: На самом деле, "повезло" - фактор неотвратимый и непобедимый. Лишь бы только не становился универсальным...

Ах, какое у Совета доверие к гражданским! Это я про язык за зубами.
Это не доверие. Это очередной случай некомпетентности (ну, или Форд неординарно разумен). Где у нас свидетельства, что они вообще знали, что Форд знает? ;-) . (Ангел, Скубики - да... ну, так те и помогали, тоже правда. С учетом того, как эффективен сам Совет в смысле помощи, не удивляюсь, что они при случае не против эксплуатнуть третьих лиц на халяву). *А кстати, у них есть средства стирать память? Ну, помимо крайнего и радикального метода доктора Гильотена? :-D *

Совет решил, что минус на минус даст плюс, или что всё равно скоро воскрешение Мастера и незачем напрягаться и перевоспитывать? :hmm:
А, собственно, какие - с точки зрения Совета - соображения против последнего варианта? В свете пророчества и при их утилитарном подходе Баффи на тот момент выходила чем-то вроде расходного материала. Значит, а) на нее действительно не стоит особо много сил и средств тратить; и б) поскольку рядовой Наблюдатель - сам по себе такое средство, то только разумно не выбирать на этот "висяк" что-то сверхценное. А вот послать "неликвид" к "потенциальным отходам производства" - самое то, абсолютно рациональный вывод. (Гы. У меня одно время по вышесказанной робингудовской траве в голове бродила некая АУшка, как вместо покойного шерифа в этот гиблый Ноттингем принц Джон послал - отчасти для наказания, отчасти чтобы избавиться, отчасти как все равно бесполезный материал - местный вариант Сэмюэля Ваймза. Если бы я еще умела писать и увлекалась фиками...)

В идеале, надо было бежать от новой должности, конечно. В реальности получилось как получилось
Дык! (К счастью, подозреваю, это правило - насчет "хотеть-то хотели, а вот реальность взяла и нагло испортила все идеалы" - тут, как обычно у Джосса, действует по всему периметру. Ох, светит Домику что-то... неординарное, помяни мое слово. Ну, если, разумеется... *все, Судьба, отчаливаю и не жужжу*).

А по течению он, кстати, плыл тоже только пока Эхо дело не касалось. Вот там уже приказы начинали обдумыватся,
То-то и есть, что сначала только начинали. Потом уже вопросов не стояло, что важнее - приказ или она. А теперь и вообще, как ты говоришь, начальник охраны Эхо. Процесс, хоть и кривовато (ну так первый блин), но пошел. Посмотрим...

Тогда полный облом как раз заключается или в том, что ему Кэролайн освободить не дали (то есть изначально он просил за неё, а пришлось удовольстоваться Мэлли), или в том, что Пол понял, что его фантазии в реальности не воплотиться, если он Кэролайн освободит (эгоизм как он есть).
Вот есть у меня - может быть, наивное, а может быть, и не совсем, - подозрение, что это второй вариант. Причем точку надо ставить перед "если". В смысле, до него впервые в полный рост мордойапстол дошло вышесказанное: что идеалы и квесты - одно, а реальность - другое. Что гладко только на бумаге с этими масштабными идеями. И что размахнулся он не по силам (не только физическим). Вот и мотыльнуло из одной крайности - щаз всех спасу одной рукой, ибо точно знаю, как, и ускачу в закат с офигительной красавицей на бэлом танке - в другую: не могу практически ничего, полностью взят в захват, да если бы и мог что-то сделать, в этом тумане абсолютно не разберешь, что именно, - ну, вот одного человека спасу, зато наверняка. Принцип Бродского: человечество уже все равно не спасешь, но кого-то одного всегда можно.

А эгоизм... Ну ведь даже самопожертвующегося можно в нем упрекнуть (кстати, как Баффи и упрекают регулярно) - раз он(а) это делает, значит, ему (ей) это надо. *И ведь надо, наверное*. Все, в общем, не без этого греха. Вопрос, как применить. :tongue:

но кажется мне, что в итоге Домик его завербовал накрепко и надолго.
Ну, Домик-то в этом уверен безоговорочно. (И именно поэтому одолевают меня смутные сомнения. Все возможно, конечно. И Полу выход ни разу не гарантирован. Однако, в случае чего, это был бы не первый пример, когда бы кто-то у Джоссика flunked the written. А кто-то, излишне уверенный в своем преимуществе, с хрустом обломался).

Я тут подумала... Совету явно нужно пару сотен Баффи-ботов. И все будут счастливы :laugh:
...А потом набежали бы столько же Уорренов с их программистским мастерством - тут-то все бы и похохотали. :tease3:

Совет он хорош как раз в роли "библиотеки". Чего-то большего от него требовать, как показывает практика, бесполезно.
Да никто бы и не требовал, но они же претендуют! :abuse:

На практике их чёрта с два заставишь свои возможности применить...
*Пожав плечами* Как любую ответственную организацию, когда не ей несут, а с нее полагается.

А как же контроль? Бегает где-то неподвластная Совету Истребительница.
...И они бодро приписывают себе отсутствие ущерба от нее. :tongue:

качество работы у них хромает на обе ноги
Утверждается единогласно. :D

А рано или поздно всех находят, причём под присмотром Совета очень даже рано.
Не будь он так некомпетентен, можно было бы даже впасть в паранойю на эту тему...

2009-07-17 в 00:14 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
*ЦЫнично* Да проблем-то - растопырить глазья по максимуму и надеяться на лучшее... :-D
*Растопыривает глаза по максимуму и оптимистично ждёт лучшего, а не санитаров*

Это нынче уже не в моде. :lol: На самом деле, "повезло" - фактор неотвратимый и непобедимый. Лишь бы только не становился универсальным...
Ну, в БСГ всё-таки если не с пилота, то с первой серии задали условия игры по которым терверу верить нельзя. В Баффи в принципе тоже никто так и не разобрался по какому принципу отбираются Потенциалки и Истребительницы, да и Powers That Be вмешиваются периодически. А вот что там за фактор Х в Робин Гуде я даже предположить не могу :hmm:

Это не доверие. Это очередной случай некомпетентности (ну, или Форд неординарно разумен). Где у нас свидетельства, что они вообще знали, что Форд знает? ;-) . (Ангел, Скубики - да... ну, так те и помогали, тоже правда. С учетом того, как эффективен сам Совет в смысле помощи, не удивляюсь, что они при случае не против эксплуатнуть третьих лиц на халяву). *А кстати, у них есть средства стирать память? Ну, помимо крайнего и радикального метода доктора Гильотена? :-D *
Начнём с конца :) Учитывая количество тех же любовных заклинаний, магия на человеческую психику и сознание влиять может без проблем. Если у Совета нет своих вышколеных колдунов и ведьм, то это не просто безалаберность, это отсутствие здравого смысла, так что должны быть. Учитывая любовь к секретности, ну неужели за столько времени не поинтересовались этим вопросом? Тогда не понятно, как Совет столько времени продержался, честное слово.
Так скорее всего и не знали. Джайлз даже не подумал бить тревогу, ну узнал, одним больше, одним меньше... Джайлза никто не контролировал и не подстраховывал. Так на чём у них защита тайны держится? На том, что Истребительница сама обо всём позаботится?

А, собственно, какие - с точки зрения Совета - соображения против последнего варианта? В свете пророчества и при их утилитарном подходе Баффи на тот момент выходила чем-то вроде расходного материала. Значит, а) на нее действительно не стоит особо много сил и средств тратить; и б) поскольку рядовой Наблюдатель - сам по себе такое средство, то только разумно не выбирать на этот "висяк" что-то сверхценное. А вот послать "неликвид" к "потенциальным отходам производства" - самое то, абсолютно рациональный вывод. (Гы. У меня одно время по вышесказанной робингудовской траве в голове бродила некая АУшка, как вместо покойного шерифа в этот гиблый Ноттингем принц Джон послал - отчасти для наказания, отчасти чтобы избавиться, отчасти как все равно бесполезный материал - местный вариант Сэмюэля Ваймза. Если бы я еще умела писать и увлекалась фиками...)
Угу, Совет вообще какой-то по отношению к Истребительницам безразличный получается. Баффи сначала дали кого-то быстро погибшего, потом сплавили бывшего "тёмного мага" без инструкций, Фэйт тоже сначала кого-то быстро погибшего, потом послали правильного оторваного от жизни Уэсли, Кендру наблюдатель вообще в другую страну одну отправил (хотя уж ей-то Совет должен был быть доволен). Понятно, что у них потенциальных Истребительниц больше тысячи, но учитывая сколько труда в их "образование" вкладывается... :nope:
(Я данную траву не смотрела, но мне очень интересно через сколько времени Джон начал бы биться головой об стену, веля себе начать думать :laugh:)

Дык! (К счастью, подозреваю, это правило - насчет "хотеть-то хотели, а вот реальность взяла и нагло испортила все идеалы" - тут, как обычно у Джосса, действует по всему периметру. Ох, светит Домику что-то... неординарное, помяни мое слово. Ну, если, разумеется... *все, Судьба, отчаливаю и не жужжу*).
Так я совсем не против неординарного :) Ещё один сезон с стенд-алоновскими заданиями вряд ли будет, так что должно светить. Там ещё таинственному начальству пора бы уже активизироваться, Эхо раскомандовалась, разговорчики в строю... Не дадут им спокойно работать :laugh:

То-то и есть, что сначала только начинали. Потом уже вопросов не стояло, что важнее - приказ или она. А теперь и вообще, как ты говоришь, начальник охраны Эхо. Процесс, хоть и кривовато (ну так первый блин), но пошел. Посмотрим...
Причём пока можно было никто ничего с этим не сделал, а теперь уже поздно. Теперь Бойду главное не сорваться и не начать на Эхо тоже свои фантазии проецировать.

Вот есть у меня - может быть, наивное, а может быть, и не совсем, - подозрение, что это второй вариант. Причем точку надо ставить перед "если". В смысле, до него впервые в полный рост мордойапстол дошло вышесказанное: что идеалы и квесты - одно, а реальность - другое. Что гладко только на бумаге с этими масштабными идеями. И что размахнулся он не по силам (не только физическим). Вот и мотыльнуло из одной крайности - щаз всех спасу одной рукой, ибо точно знаю, как, и ускачу в закат с офигительной красавицей на бэлом танке - в другую: не могу практически ничего, полностью взят в захват, да если бы и мог что-то сделать, в этом тумане абсолютно не разберешь, что именно, - ну, вот одного человека спасу, зато наверняка. Принцип Бродского: человечество уже все равно не спасешь, но кого-то одного всегда можно.
Только у Пола между двумя состояниями было ещё "спасу девушку, ускачем на белом танке, а остальные гори синим пламенем, они значения не имеют". Было где-то с того момента как он Мелли к самоубийству подтолкнул (не знаю как ночью, но тогда он точно уже её не воспринимал как человека) и в течение его пребывания в Домике. Когда закончилось, понятия не имею, но отношение к той же Мелли он вроде как официально пересмотрел. Что у него на самом деле в голове стало твориться, вопрос на миллион, потому что тараканы активно размножались в течение всего сериала. Нет, я его не призываю открывать все "спальни" и всех вытаскивать наверх, Эхо уже пробовала, ей в принципе правильно сказали, что не в таком состоянии (и потому что они так жить не смогут и потому что хэндлеры всё равно всех вернут). Но вот так записать всех кроме одной идеи-фикс из людей в орудия... У работающих в Домике хоть без исключений, кроме Бойда у которого процесс как раз в обратную сторону :)

А эгоизм... Ну ведь даже самопожертвующегося можно в нем упрекнуть (кстати, как Баффи и упрекают регулярно) - раз он(а) это делает, значит, ему (ей) это надо. *И ведь надо, наверное*. Все, в общем, не без этого греха. Вопрос, как применить. :tongue:
Тут я могу только двойные стандарты предложить.:nope: Что-то я могу принять, что-то мне не понятно почему со знаком минус рассматривается, а что-то уже за гранью

Ну, Домик-то в этом уверен безоговорочно. (И именно поэтому одолевают меня смутные сомнения. Все возможно, конечно. И Полу выход ни разу не гарантирован. Однако, в случае чего, это был бы не первый пример, когда бы кто-то у Джоссика flunked the written. А кто-то, излишне уверенный в своем преимуществе, с хрустом обломался).
Одно точно, в процессе достанется всем, потом догонит и немножко добавит. Это же Джосс

...А потом набежали бы столько же Уорренов с их программистским мастерством - тут-то все бы и похохотали.
А нечего коды доступа где ни попадя раскидывать! :laugh:

Да никто бы и не требовал, но они же претендуют!
Полное отсутствие самокритичности и трезвого взгляда на вещи!

*Пожав плечами* Как любую ответственную организацию, когда не ей несут, а с нее полагается.
ВиХ радостно перенимают опыт :laugh:

...И они бодро приписывают себе отсутствие ущерба от нее.
...и посылают молодых специалистов на стажировку :-D

Не будь он так некомпетентен, можно было бы даже впасть в паранойю на эту тему...
С их самолюбием? Вряд ли они до такого додумались, или смогли осуществить. Вон Фэйт даже поймать толком не смогли

2009-07-17 в 13:08 

_Ceres_ *Растопыривает глаза по максимуму и оптимистично ждёт лучшего, а не санитаров*
Спокойно, санитары нынче немногим более ответственны и эффективны, чем Совет. :D

Ну, в БСГ всё-таки если не с пилота, то с первой серии задали условия игры по которым терверу верить нельзя.
И правильно сделали ;) . Мир, где ему верить можно - как правило, скучноватый мир *легкомысленно*.

А вот что там за фактор Х в Робин Гуде я даже предположить не могу :hmm:
А я не уверена, что могу расшифровать. Ну, вдруг заинтересуешься? А это спойлер. :gigi:

Учитывая количество тех же любовных заклинаний, магия на человеческую психику и сознание влиять может без проблем.
Может. Но "могли изобрести", "изобрели" и "Совет сие изобретение оприходовал" - три заметные разницы ;) .

Учитывая любовь к секретности, ну неужели за столько времени не поинтересовались этим вопросом?
А вот тут вступает в игру (вернее, никогда из нее и не выходила) классическая самодовольно-трусливая ретроградность любой бюрократии: "раз этого нет у нас, значит, нам этого и не нужно". (Иной вариант выражения того же самого: нашего арсенала изначально хватит на все, ибо мы совершенны).

Так скорее всего и не знали.
О! (ц) :-D

Так на чём у них защита тайны держится?
Э... На бессовестной эксплуатации чужого чувства долга и не менее беспардонном мозгопудрении? Оно вообще-то, при всех прорехах, довольно эффективно даже в реале. А что не обеспечивает полной защиты... ну так и кончилось же дело Истребительницами по всему глобусу. :lol:

Совет вообще какой-то по отношению к Истребительницам безразличный получается.
*Голосом потенциального пэтэушника* А чё, нет, чё ли? :tongue: Кроме шуток, это ж их лозунг, баннер и лого - отставить личные чувства, цель оправдывает, долой сантименты, лес рубят и далее по тексту...

Я данную траву не смотрела, но мне очень интересно через сколько времени Джон начал бы биться головой об стену, веля себе начать думать
Вот только тем, что не смотрела, и оправдывается твоя святая вера, что сей персонаж в принципе способен - даже не думать, а воспринять концепцию думания в применении к себе (нежно и страстно) любимому... :tease2: Со своей стороны, предполагаю, что если бы он там уцелел, то, скорее всего, благодаря срочному побегу из страны. ("Дорогой Ричард! Я передумал и раскаиваюсь. Возвращайся и правь Англией и Ноттингемом в частности в свое удовольствие и на всеобщее благо. Твой осознавший брат Джон". *Хитренький злорадный смешок хорошо отомстившего человека из текста выпущен* ;-) ).

Так я совсем не против неординарного :)
Не будь у меня тяжелого и богатого фэндомного опыта, я бы сказала - хотела бы я посмотреть на того, кто против. Но... не хотелось бы, на самом деле. А ведь скорее всего придется... (Не обращай внимания. Просто с выходом шестого фильма по ГП опять активизировались обожатели Пожирателей Смерти... :( ).

Не дадут им спокойно работать :laugh:
*Хычно* Я таки наде... *спохватывается и захлопывается*.

Теперь Бойду главное не сорваться
*Режим "органчик"* Сплюнь. (Вообще-то, шансы есть, ибо он изначально к фантазиям менее склонен и в них не столь... причудлив, как сама-знаешь-кто ;) . Но дразнить гусей судьбы все ж не стоит, наверное. ;-) ).

Только у Пола между двумя состояниями было ещё "спасу девушку, ускачем на белом танке, а остальные гори синим пламенем, они значения не имеют".
Во-первых, это уже были последние судороги не желающего мириться с фактами сознания ;) . Во-вторых (хотя, на самом деле, в-главных и в-единственных), он просто на тот момент еще недостаточно обломился. Говорю же, чтобы до таких людей дошло, им нужен полный, совершенный, окончательно-безвыходный армагеддец. Чтобы ни двинуться, ни ринуться - причем до издевательства полностью и насквозь. (Гы. По поводу кой-кого все в той же вышеупомянутой траве *аккуратно лавирует между спойлерами* я как-то высказалась, что способ сделать из таких, гм, затейливых личностей приличного человека в принципе прост: всего и надо, что подойти к ним с лаской... Предварительно загнав в угол, связав и огрев пыльным мешком по голове. :soton: Так вот, в общем, эта программа действий - с некоторыми модификациями *перебор с лаской, например, не рекомендуется :tease: * - вполне себе приложима и к Полу. Пока ему самым наглядным образом - причем с повторами для закрепления - жизнь не покажет, что его методика не канает, восприятие не состоится. Зато когда все же окунут как следует в безысходность - есть шансы).

Тут я могу только двойные стандарты предложить.:nope:
Это не двойные стандарты. Это вопрос перехода количества в качество и сортности как таковой. :-D

А нечего коды доступа где ни попадя раскидывать! :laugh:
По отношению к Совету - это утопическая рекомендация. :D

ВиХ радостно перенимают опыт :laugh:
Смотри, они на тебя обидятся ;) . Сравнивать таких ответственно подходящих к делу профессионалов с этими надутыми дилетантами... :lol:

...и посылают молодых специалистов на стажировку :-D
"(Ничего не) делай, как я!" :gigi:

С их самолюбием?
И негибкость еще сюда добавь ;) . (Но вообще, у них бы по-любому квалификации не хватило).

2009-07-17 в 14:41 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Спокойно, санитары нынче немногим более ответственны и эффективны, чем Совет.
А тут всё зависит от того, на кого данные санитары работают :-D

И правильно сделали . Мир, где ему верить можно - как правило, скучноватый мир *легкомысленно*.
Зато как хорошо всё просчитывается! :shuffle:

А я не уверена, что могу расшифровать. Ну, вдруг заинтересуешься? А это спойлер.
*Грустно* Меня заинтриговали уже таким количеством всего, что я требую два дополнительных выходных дня в неделю

Может. Но "могли изобрести", "изобрели" и "Совет сие изобретение оприходовал" - три заметные разницы.
А вот тут вступает в игру (вернее, никогда из нее и не выходила) классическая самодовольно-трусливая ретроградность любой бюрократии: "раз этого нет у нас, значит, нам этого и не нужно". (Иной вариант выражения того же самого: нашего арсенала изначально хватит на все, ибо мы совершенны).

Совсем не следят за новинками в сфере магии. Что вообще-то странно. С такой развитой структурой и таким количеством членов, наоборот должны науку/магию вперёд семимильными шагами двигать. :hmm: То есть совершенство это хорошо, но у них там что совсем любопытство отсутствует? Нет, я всё меньше понимаю, как они столько времени продержались. На дневниках и собирании книг, написаных любопытными?

Э... На бессовестной эксплуатации чужого чувства долга и не менее беспардонном мозгопудрении? Оно вообще-то, при всех прорехах, довольно эффективно даже в реале. А что не обеспечивает полной защиты... ну так и кончилось же дело Истребительницами по всему глобусу.
Чувство долга тут опять надо менять на чувство преданности Совету, как я понимаю. Потому что Баффи себе команду как раз из чувства долга в том числе набирала, так эффективнее чем одной (понятно, что там всё больше на эмоциях чем на практичности строилось, но тем не менее).

*Голосом потенциального пэтэушника* А чё, нет, чё ли? Кроме шуток, это ж их лозунг, баннер и лого - отставить личные чувства, цель оправдывает, долой сантименты, лес рубят и далее по тексту...
Ну да, но я как наивный романтичный оптимист ожидала, что всё-таки не всё так плохо. Всё так плохо.
(И как в эту компанию Джайлз с Уэсли затесались?)

Вот только тем, что не смотрела, и оправдывается твоя святая вера, что сей персонаж в принципе способен - даже не думать, а воспринять концепцию думания в применении к себе (нежно и страстно) любимому... Со своей стороны, предполагаю, что если бы он там уцелел, то, скорее всего, благодаря срочному побегу из страны. ("Дорогой Ричард! Я передумал и раскаиваюсь. Возвращайся и правь Англией и Ноттингемом в частности в свое удовольствие и на всеобщее благо. Твой осознавший брат Джон". *Хитренький злорадный смешок хорошо отомстившего человека из текста выпущен* ).
Не смотрела, но уже жалею, что ты не пишешь фиков :) Это была бы жуткая месть!

Не будь у меня тяжелого и богатого фэндомного опыта, я бы сказала - хотела бы я посмотреть на того, кто против. Но... не хотелось бы, на самом деле. А ведь скорее всего придется... (Не обращай внимания. Просто с выходом шестого фильма по ГП опять активизировались обожатели Пожирателей Смерти... ).
Я посмотрела на народ после четвёртого сезона БСГ, мне хватило. Из Пожирателей с натяжкой могу себя причислить к обожателям Снейпа, правда он бывший, и тут не то что бы совсем обожание...

*Режим "органчик"* Сплюнь. (Вообще-то, шансы есть, ибо он изначально к фантазиям менее склонен и в них не столь... причудлив, как сама-знаешь-кто . Но дразнить гусей судьбы все ж не стоит, наверное. ).
Учитывая, что я никогда ничего не угадываю, а тут ещё и Вендон... :laugh:

Во-первых, это уже были последние судороги не желающего мириться с фактами сознания . Во-вторых (хотя, на самом деле, в-главных и в-единственных), он просто на тот момент еще недостаточно обломился. Говорю же, чтобы до таких людей дошло, им нужен полный, совершенный, окончательно-безвыходный армагеддец. Чтобы ни двинуться, ни ринуться - причем до издевательства полностью и насквозь. (Гы. По поводу кой-кого все в той же вышеупомянутой траве *аккуратно лавирует между спойлерами* я как-то высказалась, что способ сделать из таких, гм, затейливых личностей приличного человека в принципе прост: всего и надо, что подойти к ним с лаской... Предварительно загнав в угол, связав и огрев пыльным мешком по голове. Так вот, в общем, эта программа действий - с некоторыми модификациями *перебор с лаской, например, не рекомендуется * - вполне себе приложима и к Полу. Пока ему самым наглядным образом - причем с повторами для закрепления - жизнь не покажет, что его методика не канает, восприятие не состоится. Зато когда все же окунут как следует в безысходность - есть шансы).
Так в том-то и дело, что на мой взгляд в тот момент он не просто не обломился, в тот момент он как раз искренне в исполнение своей фантазии верил. И когда выходил бывшим коллегам объяснять, что всё в порядке, ложная тревога тоже скорее всего верил. Тут я склонна с Адель согласиться, что у него мотивом была Кэролайн, иначе сдал бы их всех. А так, оказалось, что не так уж важно поймать и остановить, можно с этим и подождать, пока они не помогут ему его прекрасную даму спасти.
А с мешком я согласна, причём не только применительно к Полу. Если методика даст свои плоды, то очередь на приём будет длинная :eyebrow:

Это не двойные стандарты. Это вопрос перехода количества в качество и сортности как таковой.
Перевожу. "Главное красиво аргументировать" :laugh:

По отношению к Совету - это утопическая рекомендация.
Так я говорю, им с их заявлеными возможностями нужно бы специалистов отлавливать и воспитывать. А они ту же Уиллоу под носом проморгали, как незаслуживающую внимания. Их тоже мешком!

Смотри, они на тебя обидятся . Сравнивать таких ответственно подходящих к делу профессионалов с этими надутыми дилетантами...
Ничего, опыта по знаку равенства между собой и миссией у сотрудников ВиХ маловато, пусть учатся :)

"(Ничего не) делай, как я!"
Да, да. То-то они так заинтересовались уникумом Уэсли :laugh:

И негибкость еще сюда добавь . (Но вообще, у них бы по-любому квалификации не хватило).
Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что Совет когда-то создал себе репутацию, а теперь чуть ли не почивает на лаврах :hmm:

2009-07-18 в 01:31 

_Ceres_ А тут всё зависит от того, на кого данные санитары работают :-D
*Замогильно* The truth is out there! (Чувствую, мы тут энциклопедию всех фандомов соберем).

Зато как хорошо всё просчитывается! :shuffle:
Угу. Раз-два-три-много-всё. ;-)

*Грустно* Меня заинтриговали уже таким количеством всего, что я требую два дополнительных выходных дня в неделю
Уелкам ту зе клаб. (Но вообще, вот как раз это - когда привыкнешь к не поражающему, честно говоря, воображение главному герою ;) - довольно шустро пролетает).

Совсем не следят за новинками в сфере магии. Что вообще-то странно.
Как раз нет. Они же сами, как я поняла, не маги. Ну и нафиг им при таком менталитете постоянное напоминание о чем-то, чего они НЕ могут (ни делать, ни контролировать? ;) ).

у них там что совсем любопытство отсутствует? Нет, я всё меньше понимаю, как они столько времени продержались. На дневниках и собирании книг, написаных любопытными?
*Важно* Любопытство - удел рядовых и сомнительных типов. :tease:

Чувство долга тут опять надо менять на чувство преданности Совету, как я понимаю.
Мы уже выяснили, что это у них установка по умолчанию. Базовая...

Ну да, но я как наивный романтичный оптимист ожидала, что всё-таки не всё так плохо. Всё так плохо.
*Потрясая кривым пальцем* О! ;)

И как в эту компанию Джайлз с Уэсли затесались?)
Гы. В семье не без урода. :lol:

Не смотрела, но уже жалею, что ты не пишешь фиков :)
Да хреновый из меня писатель, на самом деле. Ибо мышление несистемное и фрагментарное. :D

Это была бы жуткая месть!
Причем им обоим. Хотя сильно подозреваю, что Ричард бы сдулся первым. :-D

Я посмотрела на народ после четвёртого сезона БСГ, мне хватило.
Во-во. Те же яйца, в том же ракурсе даже.

Из Пожирателей с натяжкой могу себя причислить к обожателям Снейпа, правда он бывший,
Вот именно. Это еще очень скромно сказано. Настоящие пожиратели, после всего, что было, это имя вряд ли могут слышать без подергивания губ и век. Те, что остались, я имею в виду... :D

и тут не то что бы совсем обожание...
Если еще окажется, что со всем уважением к Рикману и высокой оценкой его игры ты все же не считаешь, что киношный Снейп имеет много общего с книжным, то мы точно клоны. :tease: (Ага, тоже сходила, отписалась уже даже).

Учитывая, что я никогда ничего не угадываю, а тут ещё и Вендон :laugh:
1. Точно клоны.
2. А минус на минус иногда плюс дает :tease2:

Так в том-то и дело, что на мой взгляд в тот момент он не просто не обломился, в тот момент он как раз искренне в исполнение своей фантазии верил.
*Хотел* верить. Из последних сил. Адель права, конечно, при таком долгом бзике на Кэролайн само собой попустить не могло сразу. Но есть у меня ощущение, что Мелли - это первый звоночек начала некоторого похмелья. Хотя - см. выше - я тоже никогда ничего не угадываю...

А с мешком я согласна, причём не только применительно к Полу. Если методика даст свои плоды, то очередь на приём будет длинная :eyebrow:
Поправка: очередь *загоняемых* на прием... :tease3: (Гы. Холл ветеринарной клиники. "У вас там кто в мешке? Седативы понадобятся? Транквилизаторы?" :lol: ).

Перевожу. "Главное красиво аргументировать" :laugh:
Ну, это всегда не вредно, но вообще-то я цЫнично имела в виду старую максиму "важнее всего результат"... :shuffle: :laugh: (Ну, может, не всего. Но ОЧЕНЬ важная и показательная вещь, да).

Их тоже мешком!
*Категорично и нетолерантно* Не поможет. Тут - только В мешок и в воду. (Как, собственно, в конечном счете и произошло. По содержанию свершившегося факта ;) ).

Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что Совет когда-то создал себе репутацию, а теперь чуть ли не почивает на лаврах :hmm:
Ну, в общем, откуда-то взялась же идея "сначала я работал на репутацию, а теперь она работает на меня"...

2009-07-18 в 18:28 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
*Замогильно* The truth is out there! (Чувствую, мы тут энциклопедию всех фандомов соберем).
"И да пребудет с нами Сила!" (Легко :shuffle:)

Угу. Раз-два-три-много-всё.
- А куча это сколько?
- Куча? Куча это много
(В энциклопедию :shuffle:)

Как раз нет. Они же сами, как я поняла, не маги. Ну и нафиг им при таком менталитете постоянное напоминание о чем-то, чего они НЕ могут (ни делать, ни контролировать? ;) ).
Джайлз в прошлом вполне себе маг, да и в настоящем тоже, когда нужно. Он, конечно, исключение, но не настолько же? То есть нотсутствие способностей длля Наблюдателей не обязательно. Им просто это не приходило в голову, похоже, что можно людей с талантом обучать. Что странно, потому что Шаманы как раз магами были.

*Важно* Любопытство - удел рядовых и сомнительных типов.
Ууу.. Ну и сомнительные типы вокруг рядовой Баффи собрались :tease4:

Гы. В семье не без урода.
Не без двух. Семья-то большая :-D

Да хреновый из меня писатель, на самом деле. Ибо мышление несистемное и фрагментарное.
*Философски* Это не баг, это фича. Мне же не мешает )))

Вот именно. Это еще очень скромно сказано. Настоящие пожиратели, после всего, что было, это имя вряд ли могут слышать без подергивания губ и век. Те, что остались, я имею в виду... :D
А их после седьмой книги разве осталось? Я так думаю, на этот раз всех переловили. А до седьмой вся комбинация как раз была построена на том, что у Пожирателей может что-то и дёргалось, но в тайне, ибо аргументов никаких нет, а Волдеморт Снейпу верил.

Если еще окажется, что со всем уважением к Рикману и высокой оценкой его игры ты все же не считаешь, что киношный Снейп имеет много общего с книжным, то мы точно клоны. :tease: (Ага, тоже сходила, отписалась уже даже).
При всём моём уважении к фильму, там все персонажи от книжных отличаются. Кто больше, кто меньше. Пожиратели практически все именно "больше". Хотя Рикману плюс за то, что поинтерсовался у Роулинг первоисточником, мыслями и к чему это всё сводить в итоге надо.
(Ещё не сходила, у нас 24го. Но уже думаю об экранке. А отписалась где? Опять я всё пропустила?)


1. Точно клоны.
2. А минус на минус иногда плюс дает

1. Близняшки. Натали мне разрешила, кажется. :shuffle:
2. Я отсмотрела 13ю серию. Не даёт :)

*Хотел* верить. Из последних сил. Адель права, конечно, при таком долгом бзике на Кэролайн само собой попустить не могло сразу. Но есть у меня ощущение, что Мелли - это первый звоночек начала некоторого похмелья. Хотя - см. выше - я тоже никогда ничего не угадываю...
Я повторюсь, но тут надо смотреть 13ю серию, там десять лет прошло и нам воспомнания показывают. Дальше спойлерно.
Кажется Пол всё-таки с собой разобрался. По крайней мере с Кэролайн он работает без романтических отношений, ура. С другой стороны, нам его показали так мало, что вполне мог себе одну мечту другой заменить, благо там есть чем. Надо ещё пересматривать и думать. Но на Кэролайн его не попустило, это точно. Приняло нормальный вид.

Поправка: очередь *загоняемых* на прием... :tease3: (Гы. Холл ветеринарной клиники. "У вас там кто в мешке? Седативы понадобятся? Транквилизаторы?" :lol: ).
Загоняемых, затаскиваемых, обманом заманиваемых, в других мешках заносимых... Главное результат! (И большой запас транквилизаторов)

Ну, это всегда не вредно, но вообще-то я цЫнично имела в виду старую максиму "важнее всего результат"... :shuffle: :laugh: (Ну, может, не всего. Но ОЧЕНЬ важная и показательная вещь, да).
Ну, если вернуться к баранам в лице Баффи, например, то с её воскрешением как раз результат неясен. С одной стороны, Баффи снова жива, это плюс. С другой, её вытащили из рая (хотя в раю ей, если я не ошибаюсь, врали, что с её друзьями всё хорошо, так что странный рай, ну да ладно) и бросили в кучу проблем. Зато если судить сопутствующие и последующие действия Уиллоу, то там однозначный минус (все эти счета, упивание собственной силой и т.д.). Вот и мучайся, что есть результат. Если брать живую Баффи - молодец, Уиллоу, тут я полностью за. Если брать всё остальное - ну нифига себе, кто такое творит. Это я к тому, что результат вещь такая неоднозначная иногда...

*Категорично и нетолерантно* Не поможет. Тут - только В мешок и в воду. (Как, собственно, в конечном счете и произошло. По содержанию свершившегося факта ;) ).
А вот тут как раз с результатом всё понятно. Правда им не за то влетело, но пойдёт :laugh:

Ну, в общем, откуда-то взялась же идея "сначала я работал на репутацию, а теперь она работает на меня"...
Думаешь тоже Совет? :hmm: :tease4:

2009-07-19 в 00:20 

_Ceres_ "И да пребудет с нами Сила!"
А с учетом того, что сама многотерпеливая хозяйка дайрика дала реестр всех насельников баффиверса, идентифицируемых как хоббиты... :tongue:

- А куча это сколько?
*Задумчиво* Скоро у нас тут чебурашки забегают. Розовые. :D

Джайлз в прошлом вполне себе маг,
В преступном и нарушительском прошлом, не забываем. Когда был Потрошителем ;) .

да и в настоящем тоже, когда нужно.
Под очень большим секретом. Не думаю, что он начальству о своих подвигах на этой почве отчеты писал...

Им просто это не приходило в голову, похоже, что можно людей с талантом обучать.
...Потому, скорее всего, что среди начальства людей с талантом не случилось. (Этакий непривычный казус, ага. :-D ).

Ну и сомнительные типы вокруг рядовой Баффи собрались :tease:
*Привычно* А что, нет, что ли? С точки зрения Совета, ай мин. Два вампира, один бывший rogue, ведьма, чуть весь мир не раскатавшая в рашн блин, бывший демон мести (ну, эту, положим, не раскололи, но следствие велось),.. и Ксандер. (Да, а еще какое-то время вервольф с ними тусовался). Это не команда - это досье... :tease:

Не без двух.
...Трех, четырех, сорока тысяч...

*Философски* Это не баг, это фича. Мне же не мешает )))
Гы. Ты просто не в состоянии оценить, до КАКОЙ степени я неспособна к созданию... не верса даже, а хотя бы какой-то структуры. Только детали и без всякой перспективы. (Поэтому шахматы оказались мне клинически недоступны).

А их после седьмой книги разве осталось?
Я, конечно, жестокая и негибкая, но, хотя Люциус в итоге и оказался в качестве злодея, скажем цензурно, малоэффективным, я бы не спешила снимать с него это гордое звание. (И при всем сочувствии материнскому горю Нарциссы и со всем учетом ее поведения в конце седьмой книги, эта дама вполне себе соответствующую ментальность продемонстрировала неоднократно. Я еще и злопамятная - ее настояние, чтобы Снейп не только защитил Драко, но и непременно выполнил за него Волдово задание, не сильно смягчается для меня даже тем фактом, что это в целом входило в планы Дамбла). *И еще была Панси Паркинсон, требовавшая выдачи Гарри Волдеморту. Угу, девочка еще. Но весьма перспективная, ага*. Короче, не верю я в полную вычистку. (Особенно глядя на некоторые ресурсы вполне себе реального Инета).

При всём моём уважении к фильму, там все персонажи от книжных отличаются.
Не все. И некоторые отличаться начали только по ходу. Против МакГонагалл в принципе ничего не имею (минус пятый фильм). И пусть меня хоть расстреляют, но меня вполне и абсолютно устраивает киношный Гарри Поттер. Да и Фелтон на Малфоя вполне тянет, ИМХО. Люциус немного слишком роскошный, но Айзекс сверх того делает еще все, что надо ;) . В первых двух фильмах весьма по делу (хотя, может, и слишком миленькой) была Гермиона. *А чтобы влюбиться в мадам Хуч мне хватило тех самых полутора с кусочком кадров, ага.* Да, чуть не забыла, и Близнецы. И Артур. А ощущение почти полного несоответствия создается оттого, что основная масса самых ярких взрослых героев (плюс парочка невзрослых) - таки да, острый никанон.

Хотя Рикману плюс за то, что поинтерсовался у Роулинг первоисточником, мыслями и к чему это всё сводить в итоге надо.
Да, ему респект, все, что мог сделать, сделал. Ну так он всегда гиперответственностью отличался. Но увы - некоторые вещи просто физически невозможны. Ну опоздала жизнь с этой ролью для него.

А отписалась где? Опять я всё пропустила?
Да в ЖЖшке моей. Но уже стесняюсь давать линк (*краем рта* strengeress.livejournal.com), потому что, похоже, с Натой мы несколько разошлись. То есть, это, конечно, далеко не алё с точки зрения соответствия оригиналу, и не без пары-тройки-четверки серьезных косяков, но после трех (по мне, именно так) наплевавших на оригинал картин, четко сформировавших лично мои ожидания, я нашла это много приличнее, чем надеялась, в целом. (И, кстати, НЕ обнаружила там той молодежной комедии, которой все так боялись. Несмотря на поцелуйчики и квиддич. Правда, про дубляж ходят такие страшные слухи, что готова поверить, что с ним это могло так примерно и выглядеть).

Близняшки. Натали мне разрешила, кажется. :shuffle:
Значит, так тому и быть (ц) :) .

Я отсмотрела 13ю серию. Не даёт :)
Я тоже. Ну почему ж... :D Пол очень серьезно излечился, кроме шуток. Там большой прогресс. Ну, а что есть еще над чем работать... Твоими словами: это же Джосс. Он изрядный сочинитель, но не врун. В произведениях своих, я имею в виду, само собой. :lol:

С другой стороны, нам его показали так мало, что вполне мог себе одну мечту другой заменить, благо там есть чем.
Данных недостаточно, конечно, однако, пока в глазах фиксации не вижу.

Но на Кэролайн его не попустило, это точно. Приняло нормальный вид.
Ты знаешь, с учетом анамнеза это и есть попустило.

Главное результат!
А я об чем? ;)

Ну, если вернуться к баранам в лице Баффи, например, то с её воскрешением как раз результат неясен.
Поэтому я и оговаривалась о небезусловности и нестопроцентности роли результата. (В конце концов, Спайк тоже не скубят, а себя спасал в конце предпоследней серии четвертого сезона ;) ). В истории с воскрешением Баффи результат как раз вполне печален. Ибо в нем эгоистичность мотивации отразилась вполне: вытащили с того света,.. и бросили. Мало того, еще и с претензиями полезли (вернее, продолжили). Не зря она почувствовала себя в аду. Себя обеспечили ее присутствием - дальше хоть не рассветай. Классический случай "лекарство хуже болезни".

хотя в раю ей, если я не ошибаюсь, врали, что с её друзьями всё хорошо, так что странный рай
Понятие "хорошо" настолько иногда зависит от перспективы... :laugh: Не исключено, что с точки зрения Высших Сил по-настоящему плохо с ними стало, когда они-таки пошли на воскрешение. Из рая-то физическая опасность и смерть может несколько по-другому видеться. Хотя, конечно, им легко говорить, ага ;) .

А вот тут как раз с результатом всё понятно. Правда им не за то влетело,
А вот не факт, кстати. "Кирпич ни на кого зря не падает" (ц). :-D

Думаешь тоже Совет? :hmm: :tease3:
Скорее всего, шаманы. ;)

2009-07-19 в 19:33 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А с учетом того, что сама многотерпеливая хозяйка дайрика дала реестр всех насельников баффиверса, идентифицируемых как хоббиты...
На всякий случай мне страшно :buh:

*Задумчиво* Скоро у нас тут чебурашки забегают. Розовые.
Поскольку я специализируюсь на розовых слонах, то окрас мой, а вот чебурашки это уже твоих рук дело :)

В преступном и нарушительском прошлом, не забываем. Когда был Потрошителем
Тем не менее прошлое ему при поступлении на службу не помешало

Под очень большим секретом. Не думаю, что он начальству о своих подвигах на этой почве отчеты писал..
Дневники он начальству предоставлял. А там, я думаю, что-то было. Если судить по тому, что он записывал про Баффи, записывал он туда всё достаточно искренне :nope:

...Потому, скорее всего, что среди начальства людей с талантом не случилось. (Этакий непривычный казус, ага. :-D ).
Ага, очень странно, чего это так вдруг :laugh:

*Привычно* А что, нет, что ли? С точки зрения Совета, ай мин. Два вампира, один бывший rogue, ведьма, чуть весь мир не раскатавшая в рашн блин, бывший демон мести (ну, эту, положим, не раскололи, но следствие велось),.. и Ксандер. (Да, а еще какое-то время вервольф с ними тусовался). Это не команда - это досье...
Две ведьмы, просто одна тихая и спокойная. А ещё сестра, которая на самом деле не сестра, а Ключ, тоже мир чуть не раскатавший (этим они правда не заинтересовались, хотя всё под носом было).
И я настаиваю, что Ксандер это не досье, а диагноз. :laugh:

Гы. Ты просто не в состоянии оценить, до КАКОЙ степени я неспособна к созданию... не верса даже, а хотя бы какой-то структуры. Только детали и без всякой перспективы. (Поэтому шахматы оказались мне клинически недоступны).
*шёпотом* Так фики тем и хороши, что всё уже до нас создано. Берёшь и играешься в уже построеной песочнице. (А в шахматы меня в прошлом году переехали таким катком, что я до сих пор уверена, что ошибалась относительно их мне доступности)

Я, конечно, жестокая и негибкая, но, хотя Люциус в итоге и оказался в качестве злодея, скажем цензурно, малоэффективным, я бы не спешила снимать с него это гордое звание. (И при всем сочувствии материнскому горю Нарциссы и со всем учетом ее поведения в конце седьмой книги, эта дама вполне себе соответствующую ментальность продемонстрировала неоднократно. Я еще и злопамятная - ее настояние, чтобы Снейп не только защитил Драко, но и непременно выполнил за него Волдово задание, не сильно смягчается для меня даже тем фактом, что это в целом входило в планы Дамбла). *И еще была Панси Паркинсон, требовавшая выдачи Гарри Волдеморту. Угу, девочка еще. Но весьма перспективная, ага*. Короче, не верю я в полную вычистку. (Особенно глядя на некоторые ресурсы вполне себе реального Инета).
*Ушла биться головой об стену* Малфоев я забыла совсем. Никто с них звание не снимает, конечно. Хотя судя по тому как они с Гарри в эпилоге не пересеклись, сидит семейство тихо и не пакостит, что есть хорошо.
Панси и остальных перевоспитают, я надеюсь. В самом крайнем случае, запугают. Не лучшее решение, но всё-таки.
А в реальном Инете я очень надеюсь, что сторонники Волдеморта и Ко это всё не серьёзно. Потому что иначе мне страшно.

Не все. И некоторые отличаться начали только по ходу. Против МакГонагалл в принципе ничего не имею (минус пятый фильм). И пусть меня хоть расстреляют, но меня вполне и абсолютно устраивает киношный Гарри Поттер. Да и Фелтон на Малфоя вполне тянет, ИМХО. Люциус немного слишком роскошный, но Айзекс сверх того делает еще все, что надо ;) . В первых двух фильмах весьма по делу (хотя, может, и слишком миленькой) была Гермиона. *А чтобы влюбиться в мадам Хуч мне хватило тех самых полутора с кусочком кадров, ага.* Да, чуть не забыла, и Близнецы. И Артур. А ощущение почти полного несоответствия создается оттого, что основная масса самых ярких взрослых героев (плюс парочка невзрослых) - таки да, острый никанон.
МакГонагалл не канон в пятом фильме, тут ты правильно оговорилась. Причём я не знаю то ли из-за ужатия сюжета, то ли вообще, но не получилось...
Киношный Поттер это опять же ужатие. Тот же конец пятого фильма, навскидку.
Люциус... Вот терзают меня смутные сомнения, что из всех его поклонниц хорошо если одна найдётся, которой нравится книжный, а не киношный.
Мадам Хуч мне сравнивать тяжело, ибо её и там и там слишком мало.
Уизли...Второстепенные да, пожалуй канон. Хотя меня уже испугались, что всю сюжетную линию Билла из шестого фильма вырезали. Ну как так можно?
И да, видимо. Я сверяю ощущения с книгой, у меня не сходится совсем. Даже не побуквенно, а само ощущение. Поэтому, видимо, и хочется персонажей клеймить. :shy:

Да, ему респект, все, что мог сделать, сделал. Ну так он всегда гиперответственностью отличался. Но увы - некоторые вещи просто физически невозможны. Ну опоздала жизнь с этой ролью для него.
Некоторые вещи ещё и законы кинематогрофа не позволят. Например отталкивающую внешность Снейпа. Сделали упор на отстранённость и таинственность.

Да в ЖЖшке моей. Но уже стесняюсь давать линк (*краем рта* strengeress.livejournal.com), потому что, похоже, с Натой мы несколько разошлись. То есть, это, конечно, далеко не алё с точки зрения соответствия оригиналу, и не без пары-тройки-четверки серьезных косяков, но после трех (по мне, именно так) наплевавших на оригинал картин, четко сформировавших лично мои ожидания, я нашла это много приличнее, чем надеялась, в целом. (И, кстати, НЕ обнаружила там той молодежной комедии, которой все так боялись. Несмотря на поцелуйчики и квиддич. Правда, про дубляж ходят такие страшные слухи, что готова поверить, что с ним это могло так примерно и выглядеть).
Ну вот. Придётся всё-таки идти в кино, смотреть в оригинале. Тем более, что того же Снегга я не вынесу в дубляже точно. Так что к концу следующей недели (эстонцы всё-таки тормоза) буду морально готовиться. Тем более, что насчёт атмосферы ты меня немножко успокоила :) (А за ссылку спасибо :kiss:)

Я тоже. Ну почему ж... :D Пол очень серьезно излечился, кроме шуток. Там большой прогресс. Ну, а что есть еще над чем работать... Твоими словами: это же Джосс. Он изрядный сочинитель, но не врун. В произведениях своих, я имею в виду, само собой. :lol:
Вот именно потому, что это Джосс я боюсь как бы Пол от одного излечившись другим не заболел.

Данных недостаточно, конечно, однако, пока в глазах фиксации не вижу.
Я вот пока глаз не вижу, с недостаточностью данных. Просто боюсь, как бы Пол с рыцаря на белом коне не переквалифицировался в Санчо Панса на ослике, дабы помогать Кэролайн в борьбе против вполне себе реальных великанов. Хорошо если нет.

Ты знаешь, с учетом анамнеза это и есть попустило.
Он её хэндлером стал. Учитывая его характер, опыт Бойда и уникальность Кэролайн... :shuffle:

Поэтому я и оговаривалась о небезусловности и нестопроцентности роли результата. (В конце концов, Спайк тоже не скубят, а себя спасал в конце предпоследней серии четвертого сезона ;) ). В истории с воскрешением Баффи результат как раз вполне печален. Ибо в нем эгоистичность мотивации отразилась вполне: вытащили с того света,.. и бросили. Мало того, еще и с претензиями полезли (вернее, продолжили). Не зря она почувствовала себя в аду. Себя обеспечили ее присутствием - дальше хоть не рассветай. Классический случай "лекарство хуже болезни".
Я даже вспомнила, что было в предпоследней серии четвёртого сезона :laugh: Ну да, Спайк вообще до этого с Адамом работал против Скубиков, и никаких видимых угрызений совести.
А с воскрешением не понятно, где результат заканчивается. Если на воскрешении Баффи - одно, если на её последующей жизни - другое. За первое у меня язык не повернётся кого-то упрекнуть (Даже учитывая рай. Во-первых, не знали. Во-вторых, Корделия из чего-то подобного на Землю просилась). А после второго возникает вопрос зачем им это всё было надо. Что бы было? Поэтому и двойные стандарты. Я за воскресшую Баффи полностью, но Уиллоу и Ко мне в той ситуации совсем не нравятся (исключая Спайка и как ни странно Дон).

Понятие "хорошо" настолько иногда зависит от перспективы... :laugh: Не исключено, что с точки зрения Высших Сил по-настоящему плохо с ними стало, когда они-таки пошли на воскрешение. Из рая-то физическая опасность и смерть может несколько по-другому видеться. Хотя, конечно, им легко говорить, ага ;) .
Ну я бы не сказала, что спящая в обнимку с роботом Дон и Спайк с еженощными кошмарами это "хорошо". Так что даже без физической опасности там не так всё радужно было. Про деньги, глючащий Баффи-бот и прочее я даже молчу, действительно какие мелочи :)

А вот не факт, кстати. "Кирпич ни на кого зря не падает" (ц).
Тогда мне интересно, что сделал Саннидей, что бы на него такой кирпич упал :-D

2009-07-20 в 14:20 

_Ceres_ На всякий случай мне страшно :buh:
Это у нас давно уже должно идти в фоновом режиме... :soton: ;-)

Поскольку я специализируюсь на розовых слонах, то окрас мой, а вот чебурашки это уже твоих рук дело :) .
Тема требует (довольно наглое высказывание в нашем контексте, я понимаю... :tongue: ). Чебурашки - фандом, слоники - мещанский уют. Бе-бе-бе *увернулась*. :tease3:

Тем не менее прошлое ему при поступлении на службу не помешало
Тоже мне новость - непотизм в бюрократической организации. Джайлз же к ним не с улицы пришел, а родился у готового сотрудника. :D

Дневники он начальству предоставлял. А там, я думаю, что-то было. Если судить по тому, что он записывал про Баффи, записывал он туда всё достаточно искренне :nope:
Не врать в том, что сообщаешь, и сообщать все полностью - сильно не одно и то же. На Аню он им не стукнул же...

Две ведьмы, просто одна тихая и спокойная. А ещё сестра, которая на самом деле не сестра, а Ключ, тоже мир чуть не раскатавший
Вот видишь (ц). :laugh:

И я настаиваю, что Ксандер это не досье, а диагноз. :laugh:
*Покладисто* Хорошо, не команда, а досье, отягощенное диагнозом ;) . (Хотя как раз Ксандер в эту наблюдательскую компанию вписался бы, как родной, я подозреваю. Поле непаханое для потешить комплексы...)

*шёпотом* Так фики тем и хороши, что всё уже до нас создано. Берёшь и играешься в уже построеной песочнице.
И вот это для капризной и тоже, наверное, страдающей претензиями меня - барьер довольно прочный. Ибо лишний раз напоминает, что у самой ничего сделать не получается - только пользоваться чужими наработками. Абыдна, да. Не нравится мне идея прицепляться к паровозику. И нет, это не случай Шекспира, сюжетов мало по-любому. ;-) По шахматам сочувствую, но если ты хотя бы вообще в процессе знала, что делать, заодно могу и восхититься. ;)

*Ушла биться головой об стену* Малфоев я забыла совсем.
Оставь в покое полезные постройки - если мы близняшки, стене не светит в таком раскладе ничего хорошего :tease2: . А Малфоям так и надо - пусть побудут в забвении, чтобы не увлекались собственной значительностью. :gigi:

Никто с них звание не снимает, конечно. Хотя судя по тому как они с Гарри в эпилоге не пересеклись, сидит семейство тихо и не пакостит, что есть хорошо.
Панси и остальных перевоспитают, я надеюсь. В самом крайнем случае, запугают. Не лучшее решение, но всё-таки.

Ну так, что их заткнули, я и не возражаю ни в каком смысле. Сидят тихо - и это правильно. Однако губы и веки при упоминании Снейпа должны-таки подергиваться. :D

А в реальном Инете я очень надеюсь, что сторонники Волдеморта и Ко это всё не серьёзно. Потому что иначе мне страшно.
*Угрюмо* В таком случае не ходи на форумы, где обсуждаются политические (а местами и просто социальных тем). Потому что, к сожалению, среди УПСолюбителей очень многие "по профилю" вполне вписываются в.

МакГонагалл не канон в пятом фильме, тут ты правильно оговорилась. Причём я не знаю то ли из-за ужатия сюжета, то ли вообще, но не получилось...
*Мрачно и неконгруэнтно* Сюжетом и хронометражем не отмажутся. Достаточно было закончить столкновение между ней и Амбридж именно на ее последнем слове, даже выбросив половину диалога, если так уж нужно. Но такая задача не стояла - образ Минервы и ее роль в истории сохранять в неприкосновенности. Стояла задача донести до всех, включая "самый медленный корабль в эскадре" зрителей, какая ужасная и мерзкая эта Долорес и какой бедный-нищасный под ней Хогвартс (а поскольку геройствовать у нас могут только ученики и отчасти Дамблдор, то вот и маемо то що маемо...) :chainsaw:

Люциус... Вот терзают меня смутные сомнения, что из всех его поклонниц хорошо если одна найдётся, которой нравится книжный, а не киношный.
Согласна. Тут Айзекса тоже не отмажешь. :-D Даже дракоманки (хотя тут книга и бОльшую роль сыграла) в очень большой степени из фелтономанок состоят. Тем не менее, Нарциссу вот ту же заобожали вне зависимости (и даже вопреки). И, кстати, Беллу (бррр).

Хотя меня уже испугались, что всю сюжетную линию Билла из шестого фильма вырезали. Ну как так можно?
*С кривой физиономией* После всех этих... ммм... экранизаций ты еще такие вопросы задаешь? А как можно из Гермионы делать гламуррррную красавицу, а из Крама - простихоссподи, мачо-секс-символ? А линию Мародеров из третьей части вычеркивать практически напрочь? (Про лиловое чертишо в качестве оборотня я уж молчу: визуализаторы, блин).

Я сверяю ощущения с книгой, у меня не сходится совсем.
См. выше. Собственно, именно потому что я не жду адекватности книге уже давно, мне шестой фильм и пришелся более-менее к воспринималке безболезненно (минус пара известных тебе моментов). Они хоть наизнанку в основном не выворачивают. А то ведь могли три четверти экранного времени посвятить любовному эликсиру и квиддичу...

Некоторые вещи ещё и законы кинематогрофа не позволят. Например отталкивающую внешность Снейпа.
Да она даже не обязана быть отталкивающей - в конце концов, нигде не сказано, что Северус безобразен: то, что он Гарри не нравится и тот ищет чего понеприятнее о нем сказать - еще не приговор ;) . (И, кстати, как ни ищет, ничего, кроме бледности и неаккуратных волос не находит :tongue: ). Тут просто совершенно другой темперамент (что отчасти тоже связано с возрастом). Прекрасно в эту же роль вписываются актеров так несколько, пусть не красавчиковой, но весьма себе яркой внешности: от неоднократно предложенного Эдриана Броуди даже до Ричарда Армитейджа, если на то пошло. (И дело не в том, что Рикману не подвластна открытая эмоция *еще чего*: просто для Снейпа он слишком... величествен. А если бы стал вести себя как книжный Снейп, роль бы фарсовая вышла).

Ну вот. Придётся всё-таки идти в кино, смотреть в оригинале.
*Честно пытается почувствовать себя виноватой. Усилия пропадают втуне* :gigi:

(эстонцы всё-таки тормоза)
Нет, это руско-английские еврейки - пожарные машины, которым больше всех надо. :lol: (*Фальшиво* На самом деле я - Бэээтмен! (ц) :-D ).

А за ссылку спасибо
*Реверанс (какое счастье, что в виртуале он не виден... :D )*

Вот именно потому, что это Джосс я боюсь как бы Пол от одного излечившись другим не заболел.
Мммм... Ну, в общем, пока шоу длится, у Джосса никому особо скучно-гармонично не бывает, это да ;) . Но вот же Джейна вроде обратно эволюционировать никто не собирался...

Просто боюсь, как бы Пол с рыцаря на белом коне не переквалифицировался в Санчо Панса на ослике
*Проснулся и потребовал своего внутренний садист* А я бы на это посмотрела. Тамо в качестве Санчо (оруженосец, блин) - это должно быть зрелище... :soton: (К тому же оригинальный Санчо, если я еще не совсем пала жертвой склероза, был носителем здравого смысла при увлекающемся хозяине).

Он её хэндлером стал.
Ну так лучше вакцины не придумаешь. :tease2:

Ну да, Спайк вообще до этого с Адамом работал против Скубиков, и никаких видимых угрызений совести.
О. I'm not good and I'm okay (c). (Даже от Голлума может быть польза, ага ;) ).

А с воскрешением не понятно, где результат заканчивается. Если на воскрешении Баффи - одно, если на её последующей жизни - другое.
Эммм... А как "вычесть" последующую жизнь из воскрешения? Собственно, без последнего первое кагбе теряет пойнт...

за воскресшую Баффи полностью, но Уиллоу и Ко мне в той ситуации совсем не нравятся
Угу, именно. "И людоеды спасают людей из пасти акулы" (ц) С. Е. Лец.

Ну я бы не сказала, что спящая в обнимку с роботом Дон и Спайк с еженощными кошмарами это "хорошо".
Я, если ты помнишь, человек жестокий и нечуткий. Посему полагаю, что Спайк это (и кое-что еще) честно заслужил, даже со всем к нему сочувствием. Насчет искупления в раю вполне четкие установки имеются, я подозреваю. А Дон... *тихо шипит* Скажем так, с ботом у нее лучше качеством общение выходит. Рры. (Будем надеяться, что "выходило" все-таки).

Тогда мне интересно, что сделал Саннидей, что бы на него такой кирпич упал :D
Ну, там наберется, вообще-то. От полностью уничтоженного индейского племени до убийства кучи народа во имя добра, пусть и под демоническим влиянием... Но, если отставить казуистику, Саннидейл оказался в итоге не особо уникальным в смысле кирпичей (можно подумать, в ЛА лучше). Просто уж такая нам как виду территория досталась... с наследством. :gigi:

2009-07-20 в 16:02 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Это у нас давно уже должно идти в фоновом режиме...
Идёт, но приоритет процессу я повышу на всякий случай :shuffle:

Тема требует (довольно наглое высказывание в нашем контексте, я понимаю... ). Чебурашки - фандом, слоники - мещанский уют. Бе-бе-бе *увернулась*.
Учитывая, что тут я, вспомнить что именно у нас за тема... Без чебурашек не вспомнить, действительно :-D

Тоже мне новость - непотизм в бюрократической организации. Джайлз же к ним не с улицы пришел, а родился у готового сотрудника.
Наблюдатель в третьем поколении, если мне не особо сильно изменяет память. И как такого отпустили с подозрительной компанией водиться? Нет что бы с детства привить нужные ценности. :nope:

Не врать в том, что сообщаешь, и сообщать все полностью - сильно не одно и то же. На Аню он им не стукнул же..
А на Аню он в дневниках стукнуть уже не мог :) Она после его увольнения в их компанию затесалась.
Я просто так понимаю, что дневники писались в основном для помощи другим Наблюдателям. Джайлз говорил, что про гибель Истребительниц там очень мало, потому что подобное тяжело описывать. Так что всё-таки не совсем отчёты Совету (иначе потребовали бы изложение всех фактов). А именно "для потомков" он должен был писать как с чем удалось справиться. В том же случае с Эми, например, без упоминания магии никак...

*Покладисто* Хорошо, не команда, а досье, отягощенное диагнозом . (Хотя как раз Ксандер в эту наблюдательскую компанию вписался бы, как родной, я подозреваю. Поле непаханое для потешить комплексы...)
Ооой *испуганно* Ты представляешь влюбчигого Ксандера и Потенциалку? Она от него сбежит наплевав на Миссию! :laugh:

И вот это для капризной и тоже, наверное, страдающей претензиями меня - барьер довольно прочный. Ибо лишний раз напоминает, что у самой ничего сделать не получается - только пользоваться чужими наработками. Абыдна, да. Не нравится мне идея прицепляться к паровозику. И нет, это не случай Шекспира, сюжетов мало по-любому.
Тогда могу предложить только что-то сделать, а потом ходить всем плакаться какая ты бесталанная. Кто-то да утешит и скажет, что вовсе нет. :pity:

Оставь в покое полезные постройки - если мы близняшки, стене не светит в таком раскладе ничего хорошего . А Малфоям так и надо - пусть побудут в забвении, чтобы не увлекались собственной значительностью.
Ничего, сарайчик был совсем старенький (почти (с)) А Малфоям так и так придётся тихо сидеть, что бы не вспомнили и не припомнили, всё что было (и то чего не было на всякий случай, это уже от бывших сторонников)

Ну так, что их заткнули, я и не возражаю ни в каком смысле. Сидят тихо - и это правильно. Однако губы и веки при упоминании Снейпа должны-таки подергиваться.
Это тайно и в одиночестве. А на публике, учитывая как Гарри сына назвал, Снейпа должны хвалить и уважать. Но наедине с собой да, будут дёргаться...

В таком случае не ходи на форумы, где обсуждаются политические (а местами и просто социальных тем). Потому что, к сожалению, среди УПСолюбителей очень многие "по профилю" вполне вписываются в.
А я и не хожу. Мне пока нервы дороже. :)

Сюжетом и хронометражем не отмажутся. Достаточно было закончить столкновение между ней и Амбридж именно на ее последнем слове, даже выбросив половину диалога, если так уж нужно. Но такая задача не стояла - образ Минервы и ее роль в истории сохранять в неприкосновенности. Стояла задача донести до всех, включая "самый медленный корабль в эскадре" зрителей, какая ужасная и мерзкая эта Долорес и какой бедный-нищасный под ней Хогвартс (а поскольку геройствовать у нас могут только ученики и отчасти Дамблдор, то вот и маемо то що маемо...)
А ещё "канонно" "мерзкой Долорес" с теми же фейерверками и болотами весёлую жизнь устраивал весь Хогвартс в полном составе. Никакого "геройствования", она их банально достала. Но это видимо или принижало роль главных героев или ещё что-то... (После того что я прочитала про отсутствие Петрификуса Тоталуса в шестом фильме я логику авторов понять не берусь)

Согласна. Тут Айзекса тоже не отмажешь. Даже дракоманки (хотя тут книга и бОльшую роль сыграла) в очень большой степени из фелтономанок состоят. Тем не менее, Нарциссу вот ту же заобожали вне зависимости (и даже вопреки). И, кстати, Беллу (бррр).
Белла это... Нет, я понимаю, что видимо оригинального образа испугались и решили его таким образом смягчить, но получилось как-то странно.
Драко я могу понять почему может книжный нравиться. Такой никем не понятый, семьёй и обществом ущемлённый, но гордый и так далее. А вот Люциус... Нет, у меня не 100%я выборка совсем, но как-то не встречались мне те, кто его не за аристократизм любит, а за ту финальную преданность семье (а что ему ещё в плюсы записать я не знаю)

После всех этих... ммм... экранизаций ты еще такие вопросы задаешь? А как можно из Гермионы делать гламуррррную красавицу, а из Крама - простихоссподи, мачо-секс-символ? А линию Мародеров из третьей части вычеркивать практически напрочь? (Про лиловое чертишо в качестве оборотня я уж молчу: визуализаторы, блин).
Из Гермионы нужно делать гламурную красавицу. Ровно на одну ночь бала :laugh: С Мародёрами в принципе понятно. Ни их ни Снейпа особо пятнать не хотят. Потому что "корабли в эскадре медленные".
"Лиловое нечто" я оправдать могу только логикой, что зато обортней из этого верса с другими оборотнями перепутать практически нереально :laugh:
И да, я как оптимист всегда удивляюсь тому, что делают с исходниками:nope:

Да она даже не обязана быть отталкивающей - в конце концов, нигде не сказано, что Северус безобразен: то, что он Гарри не нравится и тот ищет чего понеприятнее о нем сказать - еще не приговор . (И, кстати, как ни ищет, ничего, кроме бледности и неаккуратных волос не находит ). Тут просто совершенно другой темперамент (что отчасти тоже связано с возрастом). (И дело не в том, что Рикману не подвластна открытая эмоция *еще чего*: просто для Снейпа он слишком... величествен. А если бы стал вести себя как книжный Снейп, роль бы фарсовая вышла).
Нет, про темперамент я у тебя читала и согласилась. Поэтому и не стала тут тему поднимать. Видимо зря не уточнила.:shy:
И я не говорила, что безобразен. Я говорила, что там "романтичной бледностью" и не пахнет. То есть кожа у него бледная, но болезненно бледная и к ней ещё прилагаются нос крючком, немытые волосы, жёлтые зубы. Ну не тянет он на получившийся таинственно-байронистический образ. Не столько внешностью, сколько характером, но смотри выше, про характер я согласна. Хотя с тем, что попади они 100% в характер и внешность уже не важна, я тоже согласна :)

Нет, это руско-английские еврейки - пожарные машины, которым больше всех надо. (*Фальшиво* На самом деле я - Бэээтмен! (ц) ).
*Ехидно* А какой из Бэтменов? :tease4:
И "больше всех надо" это чтение утром отсканированых книжек в оригинале до шести утра. Ради экранизации я на подобные подвиги не способна :shuffle:

Мммм... Ну, в общем, пока шоу длится, у Джосса никому особо скучно-гармонично не бывает, это да . .
*шёпотом* И всё равно иногда хочется "скучно-гармонично". Их же жааалко!

*Проснулся и потребовал своего внутренний садист* А я бы на это посмотрела. Тамо в качестве Санчо (оруженосец, блин) - это должно быть зрелище... (К тому же оригинальный Санчо, если я еще не совсем пала жертвой склероза, был носителем здравого смысла при увлекающемся хозяине).
Ну так он в лифте о Кэролайн как раз и заботился, не "заигралась" ли она и не взвалила ли на себя больше возможного. Так что есть шанс, что с этой стороны он как раз наиболее здравомыслящим и окажется (Далеко не факт, но)

О. I'm not good and I'm okay (c). (Даже от Голлума может быть польза, ага ).
Ага, представляю Голлума блондином с чипом в голове и клыками. Нет, вру. Не представляю. Балтаром представляю, а Спайком нет :buh:

Эммм... А как "вычесть" последующую жизнь из воскрешения? Собственно, без последнего первое кагбе теряет пойнт...
Вот и я про то же. Когда больше всего надо, с определением "результата" больше всего проблем. (Или вот результатом была смерть Дамблдора, а результатом смерти - хитро закрученый план по убиению Волдеморта. Что Снейпу защитываем? :nope:)

Я, если ты помнишь, человек жестокий и нечуткий. Посему полагаю, что Спайк это (и кое-что еще) честно заслужил, даже со всем к нему сочувствием. Насчет искупления в раю вполне четкие установки имеются, я подозреваю. А Дон... *тихо шипит* Скажем так, с ботом у нее лучше качеством общение выходит. Рры. (Будем надеяться, что "выходило" все-таки).
Заслужил Спайк многое, но не на той вышке, ИМХО. Там он действительно сделал что мог, на мой взгляд. А платить ему за прошлые грехи (которых никто не отменял), перечёркиванием действительно достойного его дела.. Странное получается искупление. Непонятно чего и как.
Дон... Шипеть можно, но тут уже Баффино самопожертвование перечёркивается. Сама она не смогла бы жить, если бы Дон умерла, а то что у Дон такие проблемы, согласно ПТБ Баффи волновать не должно, она ей шанс дала.
В общем странная логика, на мой взгляд. Заслужили, не заслужили, но там далеко не "хорошо" всё. Хотя все живы, ага.

Ну, там наберется, вообще-то. От полностью уничтоженного индейского племени до убийства кучи народа во имя добра, пусть и под демоническим влиянием... Но, если отставить казуистику, Саннидейл оказался в итоге не особо уникальным в смысле кирпичей (можно подумать, в ЛА лучше).
Ууу.. Какие кирпичи злопамятные. Они бы ещё вымерших мамомнтов вспомнили :) Это я про индейцев.
А ЛА не любит уже Джосс. Вот во что он в Домике в итоге превратился? Явно прицельно кирпичи летают :tease4:

2009-07-21 в 02:52 

_Ceres_ но приоритет процессу я повышу на всякий случай :shuffle:
Мне уже повышать некуда... :out2:

И как такого отпустили с подозрительной компанией водиться?
Говорю же - неликвид. Ценности не прививаются, анамнез не радует. Хоть куда-нибудь сбагрить... :-D

Я просто так понимаю, что дневники писались в основном для помощи другим Наблюдателям. Джайлз говорил, что про гибель Истребительниц там очень мало, потому что подобное тяжело описывать.
...И сразу таким образом выявил приоритеты. Было бы в первую очередь для помощи - не о своем эмоциональном комфорте думали бы, когда писали.

Ооой *испуганно* Ты представляешь влюбчигого Ксандера и Потенциалку? Она от него сбежит
*Голосом древесного Удава, двуцветного Питона* Вот тебе и первая выгода. Приставить к Избранной Ксандера - и все заморочки с влюбленностями решаются на раз. Такая аутоиммунная вакцина получится, никакой промывки мозгов уже не надо... :gigi:

Тогда могу предложить только что-то сделать,
Угу, я бы тоже не возражала. Осталось только уговорить Рокфеллера в лице способностей. Третья вещь зависает на первой главе глухим бесперспективняком. Прав был товарищ Булгаков - чего не видишь, писать не следует. А я-таки не вижу, что там дальше могло бы быть.

Ничего, сарайчик был совсем старенький (почти (с))
Надеюсь, хотя бы освободившаяся территория будет употреблена с пользой... :lol:

А на публике, учитывая как Гарри сына назвал, Снейпа должны хвалить и уважать. Но наедине с собой да, будут дёргаться...
Апчем и спич. Не быть ему среди них своим и посмертно тоже. И это правильно.

А я и не хожу.А ещё "канонно" "мерзкой Долорес" с теми же фейерверками и болотами весёлую жизнь устраивал весь Хогвартс в полном составе.
*Мрачно* Да где он там, этот Хогвартс... Пивза так и вырезали, про Толстую Даму забыли, Ник, кажется, в последний раз мелькнул в четвертом фильме без слов, а Чжоу была совсем другим занята. Какие еще герои, кроме главных? (Я удивляюсь, что Близнецам позволили оттянуться, хотя дедморозовско-карнавальное настроение этой сцены мне тоже не понравилось, ага, всем недовольная девочка Аня).

После того что я прочитала про отсутствие Петрификуса Тоталуса в шестом фильме я логику авторов понять не берусь
Там не логика, там перпендикуляр. "Поспав на этом", как выражаются местные, могу выдавить из себя только одну версию: нОверное, они решили, что так будет типО трагичнее. И кагбе динамичнее, что герой не столбом торчит, а бегает туда сюда как обезглавленная курица...

Нет, я понимаю, что видимо оригинального образа испугались и решили его таким образом смягчить, но получилось как-то странно.
*Опять долго подбирает цензурные слова* Есть подозрение, что была попытка так же уромантизировать это дело, как сделали с Малфоями. Насмотрелись на их популярность. И ведь расчет, *вырезано полицией нравов*, во многом оправдался.

Драко я могу понять почему может книжный нравиться. Такой никем не понятый, семьёй и обществом ущемлённый, но гордый и так далее.
Но ведь он же отвратителен практически неизменно до шестой книги. Со всеми прелестями подлости и убогой зависти. И шулер еще вдобавок (подставлять врага под начальственный гнев, как он пытался устроить с дуэлью - это ж та же ябеда...) А гордость вроде бы от тупого самодовольства должна чем-то отличаться? (И где его семья ущемляет? Люциус в маковку не целует? Щаз я расплачусь... *цЫнично*).

как-то не встречались мне те, кто его не за аристократизм любит, а за ту финальную преданность семье (а что ему ещё в плюсы записать я не знаю)
Ну, дык преданность семье - это так скучно, прозаично, неэффектно и жалко выглядит. То ли дело роскошно ходить по чужим головам и унижать тех, кто не в силах ответить, бодро кучей наезжая на безоружных. (Как-то ни разу не удивилась, откуда у Драко склонность бить ногами обездвиженного противника).

Из Гермионы нужно делать гламурную красавицу. Ровно на одну ночь бала :laugh:
И дольше века длилась у них эта ночь... (почти (с)).

С Мародёрами в принципе понятно. Ни их ни Снейпа особо пятнать не хотят.
Тогда непонятно, зачем они выбрали эту книгу... Но даже оставив этот скользкий вопрос - ладно, не надо пятнать. Покажите, какими преданными друзьями были Джеймс и Сириус для Люпина, став ради него анимагами и помогая "спустить" агрессию безопасно. И как страдал по Лили одинокий Снейп, гы *все, кто до сих пор в ярости, что так "опустили" светлый образ Штирлица в мантии, дружно и тоскливо взвыли :tongue: *. Тем более, все равно же Сцену у Озера уже обозначили, хоть и мельком. Так нет же - "каким-то хазарам какой-то Олег зачем-то отмстил почему-то", что за карта, почему эти трое ведут себя как старые враги...

Лиловое нечто" я оправдать могу только логикой, что зато обортней из этого верса с другими оборотнями перепутать практически нереально :laugh:
В этой фразе слово "другими", по-моему, лишнее... *зловредно*

И да, я как оптимист всегда удивляюсь тому, что делают с исходниками :nope:
Вот поэтому я пессимист. Что надоели обломы. В итоге приятных сюрпризов стало побольше ;) .

*Ехидно* А какой из Бэтменов? :tease3:
*Не менее ехидно* Кортневский, знамо дело. :tease2:

И "больше всех надо" это чтение утром отсканированых книжек в оригинале до шести утра.
А вот нет, кстати, я сидела, прижав уши и забившись под диван, пока книга не вышла официально. Чтобы, если вдруг фейк, не мутить впечатлений (а если нет, ничего не пропустить в процессе чтения - знаем мы эти сканы :-D ).

*шёпотом* И всё равно иногда хочется "скучно-гармонично".
Нивапрос. Только вот у тех, кто это нам предоставляет, все больше хрень какая-то выходит. (Редчайшее исключение - Пратчетт. Но он своих тоже не так, чтобы все время конфетками оделял).

Так что есть шанс, что с этой стороны он как раз наиболее здравомыслящим и окажется (Далеко не факт, но)
Вот я это и имела в виду, говоря о прогрессе и "попущении". И согласись, это его беспокойство выглядело не только естественно, но и легитимно. Он-то и правда знает, что такое заиграться, не понаслышке.

Ага, представляю Голлума блондином с чипом в голове и клыками.
Чип у него, кстати, и так был знатный. Кольцо - это вам не это. :soton: :D

Или вот результатом была смерть Дамблдора, а результатом смерти - хитро закрученый план по убиению Волдеморта. Что Снейпу защитываем?
Волдеморта. Потому что смерть Дамбла, на самом деле, была результатом действий самого Дамбла. И уж никак не снейповской инициативы. *И, если уж мы учитываем качество жизни, а не только сам ее факт, то приходится Снейпу защитать еще и избавление пожилого человека от мучений. Открытым текстом этого не говорится, но есть основания подозревать, что жил Альбус с этой рукой и так не в комфорте, а дальше бы лучше не было. И, может, даже не только физически*.

А платить ему за прошлые грехи (которых никто не отменял), перечёркиванием действительно достойного его дела..
А какое его дело перечеркнули? Если бы он ее сумел-таки спасти, а они оттуда сверху - бац, и все равно в Рай забрали - это да, нелогично, как выразился бы товарищ Спок. Если бы их усилия увенчались крахом и мир бы таки рухнул (или оказался под властью Глори) - тоже можно было бы говорить о перечеркивании. А так - они воевали и потеряли товарища. Как, вообще-то, бывает в борьбе с мировым козлом. И менее "заслуженные" индивиды, чем Спайк, такое горе переживают.

Дон... Шипеть можно, но тут уже Баффино самопожертвование перечёркивается.
*Продолжая шипеть* Перечеркнулось оно потом, когда Баффи все никак не могла бедной Доничке угодить - все неправильно ее любила и не так ей самооценку (и вкусности) обеспечивала. Само же, как факт, самопожертвование это, еще раз - часть той войны, на которой они были. Я, может, как-то не так понимаю рай, но мне никогда не казалось, что в его обязанности входит обеспечить всем хорошим людям долгую и счастливую жизнь на этой земле. У них другое поле компетенции...
А совсем хорошо беспрерывно, в полном смысле этого слова, наверное, только в раю и бывает. У нас - это-таки понятие относительное и дискретное.

Ууу.. Какие кирпичи злопамятные.
Они такие, да. :-D

А ЛА не любит уже Джосс.
Ну, в таком случае, исходя из "Светляка", у него и с Галактикой сложные отношения... (До риверов иному демону - сто верст лесом без компаса) ;-) .

2009-07-21 в 13:58 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Говорю же - неликвид. Ценности не прививаются, анамнез не радует. Хоть куда-нибудь сбагрить...
А до этого? В Рипперкие годы? Или уже тогда стало понятно, что ценности не прививаются?

...И сразу таким образом выявил приоритеты. Было бы в первую очередь для помощи - не о своем эмоциональном комфорте думали бы, когда писали.
Так они поэтому и дневники, что с личной точки зрения написаны. Но я так подозреваю, что требуй Совет офицально их для прочтения, там бы и тон был другой и слог, и вообще... :nope: (А если не читают неофициально, то идиоты ещё большие чем на самом деле :))

Вот тебе и первая выгода. Приставить к Избранной Ксандера - и все заморочки с влюбленностями решаются на раз. Такая аутоиммунная вакцина получится, никакой промывки мозгов уже не надо...
Ксандер будет Переходящим Наблюдателем. Будет тренировать каждую из Потенциалок/Истребительниц месяца так полтора, а потом к следующей :laugh:

Угу, я бы тоже не возражала. Осталось только уговорить Рокфеллера в лице способностей. Третья вещь зависает на первой главе глухим бесперспективняком. Прав был товарищ Булгаков - чего не видишь, писать не следует. А я-таки не вижу, что там дальше могло бы быть.
*шёпотом* Ну вижу. После этого выясняется, что это надо ещё слышать и ощущать. А ещё знать русский. Нет преела совершенству.
А рассказы/драбблы писать? Что бы без глав?

Надеюсь, хотя бы освободившаяся территория будет употреблена с пользой...
А её мы подарим уважаемой хозяйке дневника, за долготерпение

Апчем и спич. Не быть ему среди них своим и посмертно тоже. И это правильно.
Снейпу со "своим" вообще не везёт. Ещё с детства, когда не тем путём решил этого добиться.

*Мрачно* Да где он там, этот Хогвартс...
:nope:У Роулинг вообще очень многое строится на атмосфере. А если учесть, что все книги мы видим глазами Гарри, а в фильме подобного ограничения нет, то вообще непонятно, как можно так потерять Хогвартс.
Вот насколько бы не были игры по Поттеру странными, но самое вкусное в них это бегать по школе и искать секреты. Сюжет же урезан настолько, что страшно. Это игрыс фильмами так книгу поделили? :nope:

Там не логика, там перпендикуляр. "Поспав на этом", как выражаются местные, могу выдавить из себя только одну версию: нОверное, они решили, что так будет типО трагичнее. И кагбе динамичнее, что герой не столбом торчит
Лучше бы они подумали, как будет логичнее. Я понимаю, что законы жанра никто не отменял, но законы логики-то более менее одинаковы для всех. И если люди ходят на руках, а мозоли у них по прежнему на ногах, то автору виднее, но лучше купить очки. А для истинного грифиндорца Гарри, стояние в такой ситуации столбом безо всякой причины это те же самые мозоли не там.
ИМХО

*Опять долго подбирает цензурные слова* Есть подозрение, что была попытка так же уромантизировать это дело, как сделали с Малфоями. Насмотрелись на их популярность. И ведь расчет, *вырезано полицией нравов*, во многом оправдался.
Для полной романтизации ей ещё надо устроить роман с Волдемортом. В книжке на односторнние чувства достаточно намекается, что бы было чем оправдаться :-D

Но ведь он же отвратителен практически неизменно до шестой книги. Со всеми прелестями подлости и убогой зависти. И шулер еще вдобавок
А я всё делаю по инструкции смотрения голубыми глазами через розовые очки :tease4:
Сейчас спросила у одной снейпоманки про Драко. Мне сказали, что он а) честен в своей ненависти б) умнее Гарри в) отрицательный герой, что уже само по себе плюс. :hmm:
Библиотека Мёнина, это всё библиотека Мёнина :laugh:

Ну, дык преданность семье - это так скучно, прозаично, неэффектно и жалко выглядит. То ли дело роскошно ходить по чужим головам и унижать тех, кто не в силах ответить, бодро кучей наезжая на безоружных..
Главное, правильная реклама. Всё остальное дело техники

Тогда непонятно, зачем они выбрали эту книгу... Но даже оставив этот скользкий вопрос - ладно, не надо пятнать. Покажите, какими преданными друзьями были Джеймс и Сириус для Люпина, став ради него анимагами и помогая "спустить" агрессию безопасно. И как страдал по Лили одинокий Снейп, гы *все, кто до сих пор в ярости, что так "опустили" светлый образ Штирлица в мантии, дружно и тоскливо взвыли *. Так нет же - что за карта, почему эти трое ведут себя как старые враги...
Как зачем выбрали? А деньги? :laugh:
А почему "опустили" образ "Штирлица"? Нормальная логика. Белопушистым Снейп никогда не был, даже до рассказа о Лили. Зато у него появилась внятная мотивация, а то бедного оскорбляли, унижали, но он всё равно настойчиво рвался рисковать ради них своей жизнью :laugh:
А остальное вырезали для загадочности. "Если вы хотите узнать, что на самом деле случилось двадцать лет назад, купите книгу "Гарри Поттер и..." и откройте для себя загадки прошлого" Ну или где-то так :tease4:

А вот нет, кстати, я сидела, прижав уши и забившись под диван, пока книга не вышла официально. Чтобы, если вдруг фейк, не мутить впечатлений (а если нет, ничего не пропустить в процессе чтения - знаем мы эти сканы )
Ну почему, я сканы читала после выхода официальной книги, с провереных мест скачаные :) Просто пока до нас что оригинал, что перевод доберётся...Ни уши, ни диван не выдержат :)

Нивапрос. Только вот у тех, кто это нам предоставляет, все больше хрень какая-то выходит. (Редчайшее исключение - Пратчетт. Но он своих тоже не так, чтобы все время конфетками оделял).
Так авторам/сценаристам очень не хочется напрягаться часто. Отсюда же вечный УСТ в сериалах, ибо как ещё поддержать зрительский интерес надо думать. И с остальным точно так же.
Я говорю, что пока схему "и тут я нарочно сделала самую большую гадость какую смогла" я прощаю только Буджольд. Ибо она действительно любя, это видно :)
Не то что бы Джосс своих героев не любил или по пути наименьшего сопротивления шёл, но "у него сегодня радость, он сегодня сделал гадость"

Вот я это и имела в виду, говоря о прогрессе и "попущении". И согласись, это его беспокойство выглядело не только естественно, но и легитимно. Он-то и правда знает, что такое заиграться, не понаслышк
Угу, так я и говорю, что бы он теперь не заигрался в хранителя "трезвомыслия" Кэролайн. Как у него цели могут деформироваться мы уже видели.

Волдеморта. Потому что смерть Дамбла, на самом деле, была результатом действий самого Дамбла. И уж никак не снейповской инициативы. *И, если уж мы учитываем качество жизни, а не только сам ее факт, то приходится Снейпу защитать еще и избавление пожилого человека от мучений. Открытым текстом этого не говорится, но есть основания подозревать, что жил Альбус с этой рукой и так не в комфорте, а дальше бы лучше не было.*.
Про мучения вроде как почти прямым текстом было? Цитату не дам, но что-то мне такое помнится.
А инициативы у Снейпа там практически и не могло быть. Тут велели не вызывать подозрений, там подозрительно потребовали клятву... Пространство для маневра практически никакое (понятно, что сказал бы Дамблдор и Нарцисса долго бы пыталась подловить Снейпа в одиночестве, но Дамблдор сказал совсем не то). Тем не менее, действие как раз его. А то так и Драко можно оправдать. Он не хотел, его заставили, использовали...

А какое его дело перечеркнули? Если бы он ее сумел-таки спасти, а они оттуда сверху - бац, и все равно в Рай забрали - это да, нелогично, как выразился бы товарищ Спок. Если бы их усилия увенчались крахом и мир бы таки рухнул (или оказался под властью Глори) - тоже можно было бы говорить о перечеркивании. А так - они воевали и потеряли товарища. Как, вообще-то, бывает в борьбе с мировым козлом. И менее "заслуженные" индивиды, чем Спайк, такое горе переживают.
Нет, при всей уникальности Спайка на уникальности его переживаний я не настаиваю (хотя переживающий вампир без души? Можно попробовать настоять :)). Что это в такой ситуации "нормально", это ясно. Но дело всё равно было. Пусть неуспешно, но Дон он всё равно защищал. И не ради выгоды совсем (учитывая их с Дон отношения к тому моменту, даже не ради Баффи). И "хотел правильно поступить, не получилось, теперь страдаю" это как-то странное определение "всё в порядке". Ангелу вот невинно убиенные виделись. Тоже не всё в порядке, но понятно за что наказывают. А Спайка за отсутствие результата?

*Продолжая шипеть* Перечеркнулось оно потом, когда Баффи все никак не могла бедной Доничке угодить. Само же, как факт, самопожертвование это, еще раз - часть той войны, на которой они были. Я, может, как-то не так понимаю рай, но мне никогда не казалось, что в его обязанности входит обеспечить всем хорошим людям долгую и счастливую жизнь на этой земле. У них другое поле компетенции...
Да нет, понятно что не входит. И то что потом с Дон было это отдельная история. Но на момент воскрешения у неё чувство вины, что Баффи из-за неё погибла. "Амнезия" у неё и остальных будет позже.
И, опять же, самопожертвование это понятно, что часть войны и прочее, но я сомневаюсь, что Баффи отказалась бы от возможности вернуть кого-то из друзей, если бы она была. Уиллоу же при всей своей самоуверенности сказала, что шанс у них есть только из-за того, как именно Баффи погибла. Убили бы её те же вампиры - шанса бы не было. А если учесть, что про рай никто (включая Джайлза и Аню) не задумался даже, то Баффи опять исключительно повезло.
И я не говорю, что в обязанности рая что-то на Земле делать входит, но по большому счёту Баффи информацию преподнесли в достаточно вольной интерпретации...

А совсем хорошо беспрерывно, в полном смысле этого слова, наверное, только в раю и бывает. У нас - это-таки понятие относительное и дискретное.
Угу, зато у нас бывает "совсем плохо". И когда оно "совсем плохо", то оно ни разу ни "хорошо" ввиду несовместимости

Ну, в таком случае, исходя из "Светляка", у него и с Галактикой сложные отношения...
У меня Галактика с большой буквы не те ассоциации вызывает. А там и без Джосса всё плохо :laugh:

2009-07-22 в 03:03 

_Ceres_ А до этого? В Рипперкие годы?
А до этого он только благодаря блату и избежал ликвидации ;) . Ибо отвязанная безбашенность - это оскорбление начальства образом жизни. :-D

Так они поэтому и дневники, что с личной точки зрения написаны.
Именно. Таки, не для информирования вышестоящих.

(А если не читают неофициально, то идиоты ещё большие чем на самом деле :) )
Такие и есть. Уверена, что не читают, потому что слишком велик риск выяснить что-то, не соответствующее установкам.

Ксандер будет Переходящим Наблюдателем.
*Аццки рж0д* Красно знамя, блин... :soton:

*шёпотом* Ну вижу. После этого выясняется, что это надо ещё слышать и ощущать.
*Эгоистически-страдальческим тоном* Мне бы ваши заботы, Марьванна. (А про невладение русским втирай кому-то, кто не читал твоих постов. Бе-бе-бе. :tease2: ).

А рассказы/драбблы писать? Что бы без глав?
Я ж тебе говорю - системный у меня баг, не внешний. Рассказ, какой бы там ни короткий, тоже является структурой, с исходниками и результатами...

А её мы подарим уважаемой хозяйке дневника, за долготерпение
И назовем Пуховой Стенобитной Опушкой, ога. :lol:

Снейпу со "своим" вообще не везёт. Ещё с детства, когда не тем путём решил этого добиться.
Да уж. Не зря потом его недальновидность в других так бесила...

У Роулинг вообще очень многое строится на атмосфере.
И в этом она, с точки зрения фильмоделов, ССЗБ. Атмосфера - она ж неконкретная материя. То ли дело - "бах, шмяк, чмок, тыгдым-тыгдым-тыгдым..."

Вот насколько бы не были игры по Поттеру странными, но самое вкусное в них это бегать по школе и искать секреты.
Увы, некопенгаген. Но что они атмосфернее большинства фильмов - даже и не сомневаюсь ни разу. Менее - трудно быть.

Лучше бы они подумали, как будет логичнее.
Это утопия, Маргарита Пална. Раньше кто-нибудь догонит Ставранского. Кому, нафиг, сдалась эта логика, ее все равно никто не заметит. У нас, как выражался почтеннейший купец Ахов - дракон ефект!

Я понимаю, что законы жанра никто не отменял, но законы логики-то более менее одинаковы для всех.
Оптимистим помаленьку? *кривой смайл* Законы, может, и одинаковы. В теории. С приоритетами все гораздо сложнее.

Для полной романтизации ей ещё надо устроить роман с Волдемортом.
Не, ну почему, односторонние чувства еще романтичнее. Страдательно так, волнительно... *тазик мне, срочно!!!*

А я всё делаю по инструкции смотрения голубыми глазами через розовые очки
О ужас. Это ж тебе везде фиолетовые вервольфы должны в итоге мерещиться... :tease3:

Сейчас спросила у одной снейпоманки про Драко. Мне сказали, что он а) честен в своей ненависти
Угу, то-то Гарри свою тщательно скрывал и всю дорогу лицемерно улыбался Малфою-мл. (а совсем не тот к нему с дружбой полез при первой встрече)...

б) умнее Гарри
Ну, это не первый случай, когда подлость выступает для кого-то синонимом ума.

в) отрицательный герой, что уже само по себе плюс. :hmm:
Вот с этого и надо было начинать (ц). И далее не продолжать, как сказал бы Наполеон, если верить анекдотам.

Библиотека Мёнина, это всё библиотека Мёнина :laugh:
*Ворчливо* Матчасть читать надо. У Пратчетта про обращение с библиотеками уже все сказано... :gigi:

Главное, правильная реклама.
И умелый выбор таргет-груп. Есть такое дело.

А почему "опустили" образ "Штирлица"? Нормальная логика. Белопушистым Снейп никогда не был, даже до рассказа о Лили. Зато у него появилась внятная мотивация
*Машет рукой* Не обращай внимания. Ты вряд ли бываешь в тех фандомских краях (увы, достаточно густонаселенных), где куда приличнее и достойнее быть интриганом-манипулятором (это ж только Альбусу манипулировать - зась, любимым пусям - можно и должно), нежели убого и жалко всю жизнь любить одну женщину, да еще которая ни разу не дала, да еще эту... эту... даже не чистокровную. Мне показалось, или ты всерьез заподозрила, что на Ролинг обиделись за то, что Снейп с Лили себя нехорошо повел? Муахаха три раза. Именно за его мотивацию и обиделись. Что развратную и бищуственную - а также корыстную в смысле внимания к себе - рыжую Эванс посчитал достойной предательства (не меньше как) бывших друзей и товарищей. Что не нравственностью сверкнул, самолично с какого-то бодуна переоценив все ценности, а по жалким личным причинам сменил лагерь (сначала, как минимум,.. а потом все равно, ненормальный обсцессивный эмо, по Лили плакал). Это ж рази Штирлиц? Наклеветала на него все злая тетка Ро!

А остальное вырезали для загадочности.
*Что-то малоразборчиво бормоча* И байроничности...

Ну почему, я сканы читала после выхода официальной книги, с провереных мест скачаные
А, это мое буржуазное баловство. Устроилась тут рядом с WH Smithами... :shuffle:

Так авторам/сценаристам очень не хочется напрягаться часто.
И вот ты сама ответила на свой вопрос о логике и атмосфере в связи с экранизациями ГП...

Я говорю, что пока схему "и тут я нарочно сделала самую большую гадость какую смогла" я прощаю только Буджольд. Ибо она действительно любя, это видно
Не то что бы Джосс своих героев не любил или по пути наименьшего сопротивления шёл, но "у него сегодня радость, он сегодня сделал гадость"

Нет, придумывать для героев что-то более утешительное, чем в принципе возможно, так же красиво и убедительно, как это делает Бужольд, рыжий Видон не умеет - и если бы попытался, вышла бы фальшивка. Его неотъемлемая художественная фишка, как мы уже говорили - в историях своих не врать. *Уворачиваясь от виртуальной кочерги* Прошу учесть, что ЛМБ я ни разу не ставлю в упрек это искусство придумывания. Другая у Джосса спислизасия, что поделаешь. И не ради садистского кайфа он все это делает, а все потому же, что каждый пишет, как он дышит. (Комиксы не трогаем. В них он, я пришла к выводу, взял, да и вывалил весь тот сор, из которого стихи растут, не переходя к процессу культивации).
И еще. Будь он и правда телеаналогом фон Триера, ни героев его мы не смогли бы так полюбить, ни Спайк бы душу не заимел, ни у капитана Молота совесть бы не проснулась (а ведь, казалось бы, финал "Ужаскина" безнадежен по самое немогунехочуинебуду...)

Угу, так я и говорю, что бы он теперь не заигрался в хранителя "трезвомыслия" Кэролайн.
Ну, с учетом того, что на нее где сядешь, там и слезешь, там есть кое-какая система сдержек и противовесов. :tease4:

А инициативы у Снейпа там практически и не могло быть. Тут велели не вызывать подозрений, там подозрительно потребовали клятву... Пространство для маневра практически никакое (понятно, что сказал бы Дамблдор и Нарцисса долго бы пыталась подловить Снейпа в одиночестве, но Дамблдор сказал совсем не то). Тем не менее, действие как раз его. А то так и Драко можно оправдать. Он не хотел, его заставили, использовали...
Во-первых, Драко таки хотел довольно долго, пока дошло. (А снейповой храбростью, чтобы даже из такого болота рвануться - про Регулуса уж молчу - не обладал, да). Так что я бы все ж не равняла ситуации. *Вот если бы Снейп... ну хотя бы активно подзуживал Альбуса в поход за кольцом, аналогия была бы точнее*.
Во-вторых, напоение Дамблдора темной водичкой в пещере - физически действие Гарри. И какой из этого следует вывод? Иными словами, результаты бывают комплексные, а вину (или ее отсутствие) все же стоит рассматривать в контексте. Директор умер от кольца. И, может быть, отчасти "самоубился Снейпом" (как в Америке говорят suicide by the cop). Он, и никто другой, этот результат обеспечил.

(хотя переживающий вампир без души?)
Друзилла очень переживала. А уж как Дарла страдала по поводу ангельской "измены"... Oh, we can love quite well, just not wisely (c).

Пусть неуспешно, но Дон он всё равно защищал.
Где ж неуспешно, раз она жива? Чать, не сбоку в сторонке стоял, вполне себе принимал участие. Так что поступить правильно у него однозначно получилось, другое дело, что всего намеченного добиться не удалось. (*Зловредно* Хотя страдание от неосуществленного добра и могло быть своего рода свирепо-справедливо-поэтическим наказанием за былой кайф от осуществленного зла. И прозрачным намеком, что строить - не ломать. Но здесь не о том).

А Спайка за отсутствие результата?
Спайк сам себя казнит. В каковой способности, ИМХО, заключается вся разница между двумя лагерями. (И по этой причине в ангельскую белоперость я довольно быстро перестала верить. Его-то душой именно что "снаружи" наказали).

Но на момент воскрешения у неё чувство вины, что Баффи из-за неё погибла.
Так всегда бывает, когда умирает кто-то из близких.

И, опять же, самопожертвование это понятно, что часть войны и прочее, но я сомневаюсь, что Баффи отказалась бы от возможности вернуть кого-то из друзей, если бы она была.
Тем не менее, попытку воскресить Джойс от нее совсем не зря скрывали.

Баффи информацию преподнесли в достаточно вольной интерпретации...
Они просто разошлись в терминологии. :-D

Угу, зато у нас бывает "совсем плохо".
...Пока не постучат снизу. :D

У меня Галактика с большой буквы не те ассоциации вызывает.
Хорошо, пусть будет космос. С маленькой. :lol: (А кстати, думаешь, Мур - тоже вдохновенный садист для собственного удовольствия?)

2009-07-22 в 15:38 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А до этого он только благодаря блату и избежал ликвидации . Ибо отвязанная безбашенность - это оскорбление начальства образом жизни.
Папа так хотел, что бы сын стал Наблюдателем, что устроил всем выборочную амнезию относительно мягко говоря не совсем правильной юности Руперта?
А Ли ещё на Билла ругается из-за Зака...

Именно. Таки, не для информирования вышестоящих.
Именно, таки минимум цензуры :)

Такие и есть. Уверена, что не читают, потому что слишком велик риск выяснить что-то, не соответствующее установкам.
Ак как же контроль? Нет, я понимаю, одни по Спайку диссертации пишут, другие старые книги перерывают, обмен информацией налажен плохо, но Совет просто обязан впадать в паранойю периодически и начинать контролировать своих Наблюдателей. Гвендолин за что-то уволили, так что в 100%ю пушистость своих сотрудников они явно не верят

Мне бы ваши заботы, Марьванна. (А про невладение русским втирай кому-то, кто не читал твоих постов. Бе-бе-бе. ).
Отдам заботы в хорошие руки. :shuffle: (Главное, не читать моих вроде как художественных текстов :))

Я ж тебе говорю - системный у меня баг, не внешний. Рассказ, какой бы там ни короткий, тоже является структурой, с исходниками и результатами...
Поток сознания :) Я не филолог, но подобного читала много (фиков, но думаю на ориджин тоже може спроецировать). Начала нет, конца нет, кульминации... В общем понятно :)

И назовем Пуховой Стенобитной Опушкой, ога.
Дорогая Натали, в этот знаменательный день мы хотим подарить тебе безвозмездно то есть даром, эту замечательную опушку. Кажется, так. :hmm:

И в этом она, с точки зрения фильмоделов, ССЗБ. Атмосфера - она ж неконкретная материя. То ли дело - "бах, шмяк, чмок, тыгдым-тыгдым-тыгдым..."
Не надо шмяков, я на них сплю. :shy: Да, я эгоистка.
(И не будем показывать пальцами, но Роулинг ещё повезло, что у неё перзонажам не снятся сны в стиле "...едем мы на машине, и вдруг перед нами на дороге...")

Оптимистим помаленьку? *кривой смайл* Законы, может, и одинаковы. В теории. С приоритетами все гораздо сложнее.
Да, меня тяжело на пессимизм свернуть. Я в теории понимаю, что сценарий читает куча людей, каждый из которых требует такой же, но с перламутровыми пуговицами, но тем не менее. :nope:

Не, ну почему, односторонние чувства еще романтичнее. Страдательно так, волнительно... *тазик мне, срочно!!!*
Нет, ну почему, там односторонние чувства при желании канон даже без уточнения Роулинг (в отличии от чуйств Дамблдора, тут я промолчу). Можно громко хвалить себя, что всё по книге. Но надо было с пятого фильма начинать. Эх, какую возможность упустили! :laugh:

Угу, то-то Гарри свою тщательно скрывал и всю дорогу лицемерно улыбался Малфою-мл. (а совсем не тот к нему с дружбой полез при первой встрече)...
Не просто Гарри, весь Гриффиндор и окрестности :) Не спрашивай, за что купила, за то и продаю.

Ну, это не первый случай, когда подлость выступает для кого-то синонимом ума.
Я вот всё равно уверена, что умнее всех там Гермиона, только её приучили, что она "ботаник", вот она и стесняется. :shuffle:

Вот с этого и надо было начинать (ц). И далее не продолжать, как сказал бы Наполеон, если верить анекдотам.
Таких анекдотов я не знаю :(
Но вот любовь к злодеям (которых иногда обнять и плакать, но это не наш случай) мной понимается тяжело. Любовь к анти-героям, ага, без проблем. Тем более, что Пожиратели из обеспеченых семей, на прибитые к полу игрушки ничего списать не получится :) Это какой-то стокгольмский синдром, вместе с любовью к сайлонам.
(*грустно* Меня местами очень раздражает Гарри, я не люблю Вольдеморта и Ко, я люблю Снейпа но не до фанатения - как я вообще читала эту книгу???)

*Машет рукой* Не обращай внимания. Ты вряд ли бываешь в тех фандомских краях (увы, достаточно густонаселенных), где куда приличнее и достойнее быть интриганом-манипулятором (это ж только Альбусу манипулировать - зась, любимым пусям - можно и должно), нежели убого и жалко всю жизнь любить одну женщину, да еще которая ни разу не дала, да еще эту... эту... даже не чистокровную. Мне показалось, или ты всерьез заподозрила, что на Ролинг обиделись за то, что Снейп с Лили себя нехорошо повел? Муахаха три раза. Именно за его мотивацию и обиделись. ... Это ж рази Штирлиц? Наклеветала на него все злая тетка Ро!
К счастью, в тех фандомских краях я не бываю. Я вообще ГПшного фандома боюсь, ибо количества слэша на единицу текста там превышает мой порог уюта.
Нет, я обиделась, что ему вообще в умении любить отказали. Зря оказывается :) И ммм у меня глюки, или Лили на сам его выбор Тёмных Искуств и повлияла сильно? А переоценить все ценности просто потому что правая пятка зачесалась... Нет, можно конечно, но мне бы тогда стало страшно, что этот человек сделает, когда зачешется левая. Тут хоть понятно. Сначала Снейпу очень хотелось стать Кем-то, а потом выяснилось, что за всё надо платить. Штирлица я люблю, но со Снейпом его сравнивать... Там всё-таки ИМХО другая ситуация. Тому не приходилось никого предавать и ему свои верили безоговорочно. Эх, любим мы всё-таки ярлыки :(

*Что-то малоразборчиво бормоча* И байроничности...
А сколько невинного народа от этого ярлыка страдает...

А, это мое буржуазное баловство. Устроилась тут рядом с WH Smithами...
Тебе хорошооо... А до нас пока дойдут книги (ну у меня всё равно на полке в двойном экземпляре - оригинал и перевод)

Нет, придумывать для героев что-то более утешительное, чем в принципе возможно, так же красиво и убедительно, как это делает Бужольд, рыжий Видон не умеет - и если бы попытался, вышла бы фальшивка. Его неотъемлемая художественная фишка, как мы уже говорили - в историях своих не врать. *Уворачиваясь от виртуальной кочерги* Прошу учесть, что ЛМБ я ни разу не ставлю в упрек это искусство придумывания. Другая у Джосса спислизасия, что поделаешь. И не ради садистского кайфа он все это делает, а все потому же, что каждый пишет, как он дышит. (Комиксы не трогаем. В них он, я пришла к выводу, взял, да и вывалил весь тот сор, из которого стихи растут, не переходя к процессу культивации).
Нет, в том, что он не умеет героев сбросить в яму и тут же сбросить им верёвочную лестницу, причём оба действия одинаково искренне я Джоссу в укор не ставлю. Его надо любить as is, как и всех остальных, что поделаешь. Это была просто констатация факта.
А с комиксами мы с Натали как-то разбирались. Все обещанные вкусности Баффи Джосс потратил наЛюдей Икс. Вот там и характеры, и сюжет и рисовка... Правда так и не ясно почему такие приоритеты. :nope:

Во-первых, Драко таки хотел довольно долго, пока дошло. (А снейповой храбростью, чтобы даже из такого болота рвануться - про Регулуса уж молчу - не обладал, да). Так что я бы все ж не равняла ситуации. *Вот если бы Снейп... ну хотя бы активно подзуживал Альбуса в поход за кольцом, аналогия была бы точнее*.
Я не равняю ситуации :) И если ты думаешь, что я буду Драко защищать... :laugh:
Я просто всё больше прихожу к выводу, что как раз самые интересные случаи они и самые спорные. Потому что там такой дёрн, что вместо одного цветка-результата вырывается полполя. И закрывая на какой-то кусочек глаза можно с одних и тех же фактов совершенно законно получить полностью противоположные выводы.

Друзилла очень переживала. А уж как Дарла страдала по поводу ангельской "измены"... Oh, we can love quite well, just not wisely (c).
Дру тоже уникальна. Сумасшедших вампиров, да ещё и Видящих, вроде как больше не замечено. А Дарла... Я пристрастна, но там ИМХО эгоизм на первом плане. Как так, её Ангел и с ней так поступить посмел?

Где ж неуспешно, раз она жива? Чать, не сбоку в сторонке стоял, вполне себе принимал участие. Так что поступить правильно у него однозначно получилось, другое дело, что всего намеченного добиться не удалось. (*Зловредно* Хотя страдание от неосуществленного добра и могло быть своего рода свирепо-справедливо-поэтическим наказанием за былой кайф от осуществленного зла. И прозрачным намеком, что строить - не ломать. Но здесь не о том).
Неуспешно, потому что её тогда всё-таки поранили. А задача стояла - что бы на Дон ни царапинки.
А намёк мог бы его очень надолго отвратить от делания добрых дел :) Если это был тест на моральную устойчивость, то жестоко. Хотя там вообще всё жестоко...

Спайк сам себя казнит. В каковой способности, ИМХО, заключается вся разница между двумя лагерями. (И по этой причине в ангельскую белоперость я довольно быстро перестала верить. Его-то душой именно что "снаружи" наказали).
У Ангела вообще раздвоение личности по принципу "есть душа - нет души". Там не то что тормоза отсутствуют (хотя в теории как раз это обездушивание и обеспечивает), там совсем другой вампир :) У Спайка как-то такой резкой трансформы личности не наблюдается. То есть и его заносит, и преход на сторону хороших его сильно меняет, но как-то более плавно, что ли?
(Кстати логики Ангела в "переспать с Баффи" я не понимаю до сих пор. Если знал, чем ему это грозит, то неужели за столько лет так и не смог научиться себя контролировать? Или русский "авось" или так душу ценил?)

Тем не менее, попытку воскресить Джойс от нее совсем не зря скрывали.
Там в конце Баффи всё равно к двери бросилась, я помню. И совсем не с колышком.
С Джойс же Уиллоу и потом говорила, что шансов вернуть именно её не было. Она умерла естественной смертью. А Баффи из-за магии, так что там был хороший шанс, что вернётся именно Баффи. Теория вероятности. Учитывая, как Баффи хотела, что бы у Джойс болезнь оказалась магического свойства (тогда понятно что с этим делать), думаю, скажи ей, что возможность мать воскресить есть, она бы могла согласиться. Но там и ей и Дон говорорили, что воскреснет уже не Джойс. У Дон отчаянься больше было, почему ей и про Баффи не сказали потом (вдруг бы согласилась и на неудавшийся результат).

А кстати, думаешь, Мур - тоже вдохновенный садист для собственного удовольствия?
Ага, Мур перебарщивает с реализмом, потому что ему так интереснее :) (А садистка по результатам финала МакДоннелл, сама настояла, сама страдает и мы с ней за компанию)

2009-07-22 в 15:50 

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Дамы, перестаньте пожалуйста оффтопить. Пожалейте глазки молчаливых наблюдателей :)

2009-07-22 в 16:11 

Poltavka
Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Дамы, перестаньте пожалуйста оффтопить. Пожалейте глазки молчаливых наблюдателей

Присоединяюсь к просьбе - и даже настаиваю:) Если я не участвую в дискуссии, это не означает, чт о я ее не читаю.

URL
2009-07-23 в 13:47 

Ну что ж... Я - человек дисциплинированный, раз нас официально назначили онтопом, значит, так тому и быть (и мне меньше гимора по ходу :-D :out: :gigi: ).

_Ceres_ Папа так хотел, что бы сын стал Наблюдателем, что устроил всем выборочную амнезию относительно мягко говоря не совсем правильной юности Руперта? :)
...И мы даже знаем механику этой выборочной амнезии. Ее еще Хазанов в роли Акопяна лаконично обрисовал: "Я от Ивана Ивановича" (имя опционально). :tease:

А Ли ещё на Билла ругается из-за Зака...
Не провоцируй на поток не самого цензурного сознания. Г-н Лиллард и в целом-то - на любителя персонаж, а в эти моменты напоминает Ксандера, как никогда. Судия праведный, млин...

Именно, таки минимум цензуры
Самоцензура - вещь тоже довольно интенсивная при случае, однако.

Ак как же контроль?
Так же, как и все остальное. Самоуверенность в сочетании с нежеланием напрягаться дают дивные плоды. (Гвендолен, я подозреваю, просто проявила вполне характерную для себя несдержанность. Судя по тому, что она даже с Фейт не до конца выдержала роль *ну вот нафиг было нужно это "ты идиотка" в последний момент, четко продемонстрировавшее как-никак все еще Истребительнице, на чью сторону вставать?*, у нее в целом с самодисциплиной было плохо. Видно, уж так ярко проявилась, что даже Совет не смог закрыть глаза).

Отдам заботы в хорошие руки. :shuffle:
Так они же будут вырываться... ;) (Прибеднятельства игнорируем... :tongue: ).

Поток сознания :)
*Урыдалась* Мне этот диагноз еще по моим первым попыткам критики в юные институтские годы поставили. .. :D (Причем поток, останавливающийся где попало без предупреждения).

Поток сознания Дорогая Натали, в этот знаменательный день
*Голосом гибрида Честертона и Совы* И тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля! И о-го-го-го-го-го-го-го-го-го! Про-зря-вля! :pozdr3:

Не надо шмяков, я на них сплю. :shy:
*Замогильным голосом* Поздно. Будут шмяки. Сильно много шмяков будет. А нефиг следовать моей неверной дорогой и попадать в нецелевую демографию... (Гы. Направо пойдешь...) :tease4:

Роулинг ещё повезло, что у неё перзонажам не снятся сны
Зато эти персонажи имеют несчастье быть неоднозначными... *фсдыхаитЪ в энный раз*

Да, меня тяжело на пессимизм свернуть.
Это ты молодая ишо *авторитетно* :lol:

Нет, ну почему, там односторонние чувства при желании канон
Да они и без желания канон - в седьмой книге практически открытым текстом сказано. (И вот я сижу и думаю - ужасаться, что они могут этому канону последовать или огорчаться, что мы не увидим психованную картеровскую Беллу биспамятивлюбленной? Потому что хоть это, по-крайней мере, должно быть по-настоящему страшным... :soton: ).

Не спрашивай, за что купила, за то и продаю.
А я и не спрашиваю - знакомо уж до боли.

Я вот всё равно уверена, что умнее всех там Гермиона
Так ведь очевидный факт. (Меня до сих пор прикалывает это искреннее возмущение отдельных товарищей, чего это она в седьмой книге такая вся крутая, незаменимая, всеумеющая и всеспасающая. Типа, ничто не предвещало, ага...)

Таких анекдотов я не знаю :(
*Покладисто* "Наполеон: -Почему не отапливаются казармы? Официальное лицо: -Ваше Величество, тут комплекс причин. Во-первых, нет дров... Наполеон: -Можете не продолжать."

Но вот любовь к злодеям (которых иногда обнять и плакать, но это не наш случай)
Нет, это случай Робингуда... *продолжая соблазнять и, походу, спойлерить* :tease2:

мной понимается тяжело. Любовь к анти-героям, ага, без проблем.
*Голосом Дона Аминадо* Не пытайся постигнуть! Не разгадывай мысли! ;-) . Прими, короче, как данность: для некоторых людей наличие у героя совести и эмпатии - порок, а не достоинство. И если эффектный вампирчик / оверлорд / киллер вдруг обнаруживает в себе что-то человеческое, это для них означает "такого персонажа испортили". Ну вот такие у людей идеалы, что возьмешь. (Самое смешное, что исступленнее всех быть "выжшими" мечтает и идею селекционизма толкает как раз массовидное сознание).

(*грустно* Меня местами очень раздражает Гарри, я не люблю Вольдеморта и Ко, я люблю Снейпа но не до фанатения - как я вообще читала эту книгу???)
Надо полагать, как-то сильно иначе, нежели вышесказанные ;) . (А Гарри, ИМХО, довольно долго и должен раздражать. Его весьма сознательно НЕ делают идеалом, за что маме Джо отдельный респект. Вполне себе настоящий пират подросток. Зато и достоинства столь же убедительно выглядят. И один из главных трюков седьмой книги - его выход на уровень, достойный собственного звания и *тоже убедительное и последовательное* приобретение навыков работы с собственным моСКом. До сих пор удивляюсь, как она успела, без всякого насилия, вывести его из того практически-тупика, что рисовался в конце шестой. И я не о внешних обстоятельствах).

Я вообще ГПшного фандома боюсь, ибо количества слэша на единицу текста там превышает мой порог уюта.
*Покатываеццо* Представляю, по какой кривой ты обходишь "Супернатуралов"...

А переоценить все ценности просто потому что правая пятка зачесалась... Нет, можно конечно, но мне бы тогда стало страшно, что этот человек сделает, когда зачешется левая.
Ну, видишь, мы с этой компанией разного боимся. Опять же, вопрос приоритетов: с точки зрения этой бражки ничто в принципе не важно (включая логику и характер), абы Снейп был крут и победителен. И еще не забудь подход "Северус всегда прав, а если нет, см. пункт первый". Это мы видим дело так, что Снейп, который в книге, не мог сам по себе взять и разочароваться в Темной идее. А они хочУт, штоп булО... Ибо должон быть внутренне прекрасным, а во всех его косяках (и кое-чем покруче) обязаны быть виноваты окружающие.

Штирлица я люблю, но со Снейпом его сравнивать... Там всё-таки ИМХО другая ситуация. Тому не приходилось никого предавать и ему свои верили безоговорочно.
Ну, компания вроде сабжевой, положим, и Штирлица бы не задержалась обвинить, что втерся в доверие эсэсовцам, товарищами их-де называл, а сам... (кстати, что-то такое вроде на ФЭРе и было разок). *Буэ*. Что до меня, то предателем я Снейпа не назову уже потому что в том лагере с верностью вообще было не айс (клинические случаи вроде Беллы не берем). Ну разве если только считать преданным святое правило "сдохни ты сегодня, а я завтра", оно же "все ради себя-любимого". :tongue:

А сколько невинного народа от этого ярлыка страдает...
ФОнаты - страшная сила *почти без смайликов*.

Тебе хорошооо...
:shuffle: Ну... есть немного иногда ;) .

Его надо любить as is, как и всех остальных, что поделаешь.
*Подпись, печать* ;) .

Все обещанные вкусности Баффи Джосс потратил на Людей Икс. Вот там и характеры, и сюжет и рисовка... Правда так и не ясно почему такие приоритеты. :nope:
Ну, у меня по этому поводу уже твердое мнение выработалось (Натали знает). Потому что в слуае Иксов комиксы для него - оригинал (так и задумывались в этом медиуме, в нем же и осуществились), а в случчае "Баффи" - паллиатив. Не настоящее для него это все оказалось без актеров, режиссеров и камер. Что-то вроде утешительного приза на конкурсе, учрежденного на обратном пути в знак протеста. И такие бывают извраты перфекционизма - лыжи не едут без полной экипировки.

И если ты думаешь, что я буду Драко защищать... :laugh:
И в мыслях не было. :laugh: Я - только о том, что Драко в той ситуации был, как Снейп - лет двадцать назад. Усе сам, а остальное вытекло с неизбежностью.

Я просто всё больше прихожу к выводу, что как раз самые интересные случаи они и самые спорные.
Так чего интересного, когда все ясно? ;-) .

И закрывая на какой-то кусочек глаза можно с одних и тех же фактов совершенно законно получить полностью противоположные выводы.
Не-а, с момента закрытия глаз вся законность вылетает в окно, уступая место шулерству. :gigi: Другое дело, что она часто нафиг никому не сдалась...

Дру тоже уникальна.
Так, в общем, и Дарла в итоге оказалась не рядовым случаем.

А Дарла... Я пристрастна, но там ИМХО эгоизм на первом плане.
По моему глубокому убеждению - вполне пара они с Ангелом в этом смысле.

Неуспешно, потому что её тогда всё-таки поранили. А задача стояла - что бы на Дон ни царапинки.
*Бессердечно* Ну так сам себе злобный перфекционист. ;)

Хотя там вообще всё жестоко...
*Потрясая кривым пальцем* О!

И Ы. Размахнулась - уже в одну мессагу не вмещаюсь... Худеть надо, ога ;) .

2009-07-23 в 13:49 

Часть вторая, недорезанная... :gigi:

У Ангела вообще раздвоение личности по принципу "есть душа - нет души".
А вот не уверена я - см. выше. За внешними различиями между Ангелусом и Ангелом общее и впрямь спервоначалу различить не легко, но оно есть, и довольно фундаментальное. И там, и там эгоцентризм цветет и пахнет. Только в первом случае свои удовольствия, а во втором - свои страдания. (Ну вот ни разу мне не удивительно, что душевный Ангел скормил демону целый отель, посмевший разочаровать его прекрасного. Даже и внимания не обратив на ту мелочь, что жители были ровно в том же положении, что и он до "одушевления" - одержимы вражьей нечистью. Когда ему об этом думать, если его, ЕГО предали, аааа... Так же и Баффи, перед отъемом у нее памяти, непременно надо сообщить, что она теряет - неужели ж одному мучиться). А уж как наш предполагаемый кающийся повернут на своем лидерстве - эта ваще. А судит-то, судит других вперед и взад - Ксандер бы позавидовал. Фейт осталась блистательным исключением - и у меня есть серьезные подозрения, почему. Как выразился один местный фан: "Я слишком стар, слишком женат и слишком мужского пола, чтобы рассчитывать на спасение от Ангела"... Короче, боюсь, что декорации-то разные, а вот содержание - не настолько.

Или русский "авось" или так душу ценил?)
Второе, подозреваю очень сильно. Ты вспомни, какой трагедией для него оказалось, что он больше людишек есть не может. Найди десять отличий с очипованным Спайком в темной аллейке. Дон редко бывает права, но уж если бывает...


Там в конце Баффи всё равно к двери бросилась, я помню. И совсем не с колышком.
Там в конце моСК уже не участвовал. (И удивляться нечего. Выжали человека досуха).

С Джойс же Уиллоу и потом говорила, что шансов вернуть именно её не было.
Ну, Уиллоу много чего говорила. А книжечку-то подсунула Доничке тем не менее. :chainsaw:

У Дон отчаянься больше было,
*Девочка одной идеи* Да нет, у Баффи ответственности больше было. Достаточно, чтобы выносить невыносимое (по ходу еще и пинки получая от самых близких... интересно, не читал ли Джосс еще и Джейн Остен среди прочих).

Мур перебарщивает с реализмом, потому что ему так интереснее
А шоподелать. Придется, значит, терпеть, потому что когда автору перестает быть интересно... вот именно.

2009-07-23 в 16:01 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Ну что ж... Я - человек дисциплинированный, раз нас официально назначили онтопом, значит, так тому и быть
Если что, они сами напросились :rolleyes:

...И мы даже знаем механику этой выборочной амнезии. Ее еще Хазанов в роли Акопяна лаконично обрисовал: "Я от Ивана Ивановича" (имя опционально).
Это тогда насколько руководство у них династическое, если Наблюдатель в третьем поколении, это так... Выгнать нельзя (причины и повод с такой молодостью имеются), но влияния никакого нет (если и правда на быструю их с Баффи гибель рассчитывали). (*шёпотом* Гаюшки с его трактатом на них нет)

Не провоцируй на поток не самого цензурного сознания. Г-н Лиллард и в целом-то - на любителя персонаж, а в эти моменты напоминает Ксандера, как никогда. Судия праведный, млин...
А я что, я ничего... На Ли я могу ругаться даже дольше, чем на Ксандера. :shuffle:

Самоцензура - вещь тоже довольно интенсивная при случае, однако.
Ага, Скубикам он тогда соврал про "первый раз". В дневниках так не соврёшь, всем людям с доступом правда известна.

Так же, как и все остальное. Самоуверенность в сочетании с нежеланием напрягаться дают дивные плоды. (Гвендолен, я подозреваю, просто проявила вполне характерную для себя несдержанность. Судя по тому, что она даже с Фейт не до конца выдержала роль *ну вот нафиг было нужно это "ты идиотка" в последний момент, четко продемонстрировавшее как-никак все еще Истребительнице, на чью сторону вставать?*, у нее в целом с самодисциплиной было плохо. Видно, уж так ярко проявилась, что даже Совет не смог закрыть глаза).
*кроссфэндомно* А Корделия ещё удивлялась, как Барраярская система работает. Да там просто идеально всё, по сравнению с Советом. Это какая инерция должна быть что бы с такой инертностью столько времени просуществовать? Исследований у них минимум, сотрудники набираются не всегда по способностям и контролируются из рук вон, цель уже давно сместилась и не совсем в нужную сторону.... Тот кирпич ну очень медленно летел!

Так они же будут вырываться...
Вот-вот. Никто не берёт :D

*Урыдалась* Мне этот диагноз еще по моим первым попыткам критики в юные институтские годы поставили. .. (Причем поток, останавливающийся где попало без предупреждения).
Тоже имеющий право на существование жанр. Главное запомнить ключевую фразу "Я так и задумывала" (как вариант "Это не баг, это фича").
(И не писать текстов с названием "Мысли Билла Адамы на протяжении четырёх сезонов" длиной менее четырёхсот слов. (Это ещё один из моей коллекции фанфиков, которые долго ещё в кошмарах сниться будут))

*Замогильным голосом* Поздно. Будут шмяки. Сильно много шмяков будет. А нефиг следовать моей неверной дорогой и попадать в нецелевую демографию... (Гы. Направо пойдешь...)
*смущённо* Просто диалоги я понимаю. А кто кого куда и зачем - не всегда. Тем более, что шмяки нужно в шестом фильме делать в конце, при атаке на школу. А к тому моменту, судя по рецензиям, лимит уже был исчерпан. :nope:

Зато эти персонажи имеют несчастье быть неоднозначными... *фсдыхаитЪ в энный раз*
А какой неоднозначный персонаж Лорд Волдеморт... :laugh:

Да они и без желания канон - в седьмой книге практически открытым текстом сказано. (И вот я сижу и думаю - ужасаться, что они могут этому канону последовать или огорчаться, что мы не увидим психованную картеровскую Беллу биспамятивлюбленной? Потому что хоть это, по-крайней мере, должно быть по-настоящему страшным...
Уж если народ канонично доказывает, что Снейп Лили никогда не любил, а просто хотел убедить в этом Гарри... :nope: Раз "практически", то не считается, докажут при желании, что не было ничего. И пусть, пусть делают. Пожиратели, в конце концов, должны наводить ужас! :laugh:

Так ведь очевидный факт. (Меня до сих пор прикалывает это искреннее возмущение отдельных товарищей, чего это она в седьмой книге такая вся крутая, незаменимая, всеумеющая и всеспасающая. Типа, ничто не предвещало, ага...)
*вылезая из под стола* Как хорошо, что я этого не видела. Правда возмущаются? Там у издательства точно все книги с одинаковым текстом? :buh:

Нет, это случай Робингуда... *продолжая соблазнять и, походу, спойлерить*
Мерлина я не досмотрела, не смогла. Смотреть Робин Гуда ради одного героя, отключая мозг на всём остальном? :)

*Голосом Дона Аминадо* Не пытайся постигнуть! Не разгадывай мысли! . Прими, короче, как данность: для некоторых людей наличие у героя совести и эмпатии - порок, а не достоинство. И если эффектный вампирчик / оверлорд / киллер вдруг обнаруживает в себе что-то человеческое, это для них означает "такого персонажа испортили". Ну вот такие у людей идеалы, что возьмешь. (Самое смешное, что исступленнее всех быть "выжшими" мечтает и идею селекционизма толкает как раз массовидное сознание).
Все мечтают жить в средневековье, при этом все уверены, что они там были бы аристократами, а не крестьянами. Ага. Ато, что большая часть "эффектных персонажей" как раз массы при селекционировании и "выполет", никого не смущает :) Ничего, скоро к нам придут японские законы жанра, где злодею просто полагается иметь несчастное детство, которое его и толкнуло на скользкую дорожку. Мода преходяща :)

Надо полагать, как-то сильно иначе, нежели вышесказанные . (А Гарри, ИМХО, довольно долго и должен раздражать. Его весьма сознательно НЕ делают идеалом, за что маме Джо отдельный респект. Вполне себе настоящий пират подросток. Зато и достоинства столь же убедительно выглядят. И один из главных трюков седьмой книги - его выход на уровень, достойный собственного звания и *тоже убедительное и последовательное* приобретение навыков работы с собственным моСКом. До сих пор удивляюсь, как она успела, без всякого насилия, вывести его из того практически-тупика, что рисовался в конце шестой. И я не о внешних обстоятельствах).
Нет, идеала я от Гарри и не хочу, не надо. Но той же готовностью поверить Рите он меня в седьмой книге очень долго раздражал. (Это я о "после шестой") В конце смог над собой подняться, да. Но ему бы чуть чуть раньше того же умения смотреть на людей немножко "со стороны", и глядишь не было бы смерти Сириуса (там ведь проблема была в том, что Гарри так и не смог за пять лет Снейпа в "свои" записать). (Это уже "до шестой") И нет, белопушистый идеальный отличник это тоже не то, но фэйсом об тэйбл Гарри иногда хочется. :shy:

*Покатываеццо* Представляю, по какой кривой ты обходишь "Супернатуралов"...
Я боюсь сериала из-за фэндома. Потому что, если начну смотреть, то не удержусь и полезу читать чужие мнения, со своим сравнить. А то что мне сейчас на глаза попадается...*продолжает обходить по кривой*

Ну, видишь, мы с этой компанией разного боимся. Опять же, вопрос приоритетов: с точки зрения этой бражки ничто в принципе не важно (включая логику и характер), абы Снейп был крут и победителен. И еще не забудь подход "Северус всегда прав, а если нет, см. пункт первый". Это мы видим дело так, что Снейп, который в книге, не мог сам по себе взять и разочароваться в Темной идее. А они хочУт, штоп булО... Ибо должон быть внутренне прекрасным, а во всех его косяках (и кое-чем покруче) обязаны быть виноваты окружающие.
*опять скатывается в кроссфэндомность* А в каждом втором фике в разводе Билла виновата изменявшая ему КэролЭнн. Потому что не мог же он правда её бросить просто так. :nope:
А ещё внутренне прекрасный Снейп... Нет, я всё понимаю, но там Снейп сам путается иногда. То старательно варит Люпину зелья, то задаёт ученикам задание про оборотней. Вроде как и помогает и не ябедничает, а всё равно в глубине души хочется... И с Гарри у него, подозреваю, та же внутренняя раздвоенность. С одной стороны сын Лили, с другой - сын Поттера... Тут не до прекрасного, боюсь. С другой стороны, его самое прекрасное как раз любовь к Лили и есть, которая не смотря ни на что всё равно выжила. А ведь мог бы вместо этого рассердиться на "предательницу". Но такое отсутствие эгоизма ему не засчитываем? :nope:

Ну, компания вроде сабжевой, положим, и Штирлица бы не задержалась обвинить, что втерся в доверие эсэсовцам, товарищами их-де называл, а сам... (кстати, что-то такое вроде на ФЭРе и было разок). *Буэ*. Что до меня, то предателем я Снейпа не назову уже потому что в том лагере с верностью вообще было не айс (клинические случаи вроде Беллы не берем). Ну разве если только считать преданным святое правило "сдохни ты сегодня, а я завтра", оно же "все ради себя-любимого".
Ну да, все Пожиратели чего-то от Волдеморта хотели. И боялись. (клинические случаи не рассматриваем). Снейп тоже хотел, больше чем боялся. И когда желание пошло в разрез с службой Волдеморту... Дальше мы всё видели. Там конечно не всё так просто и цинично, но...

Ну, у меня по этому поводу уже твердое мнение выработалось (Натали знает). Потому что в слуае Иксов комиксы для него - оригинал (так и задумывались в этом медиуме, в нем же и осуществились), а в случчае "Баффи" - паллиатив. Не настоящее для него это все оказалось без актеров, режиссеров и камер. Что-то вроде утешительного приза на конкурсе, учрежденного на обратном пути в знак протеста. И такие бывают извраты перфекционизма - лыжи не едут без полной экипировки.
Так и по Firefly комиксы не "оригинал". Но там такого ужаса как в Баффи не творится. Просто было бы у Джосса оправдание, что он режиссёр, а не автор комиксов, было бы одно. Но не проходит, на что он способен я видела. То есть он должен понимать, что лыжи не едут? Не совсем же ему самолюбие глаза застило? Тогда какого он подобное продолжает, да ещё и выдаёт за канон? :nope:

2009-07-23 в 16:01 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
И Ы. Размахнулась - уже в одну мессагу не вмещаюсь... Худеть надо, ога
Ура! То есть мне можно больше не заниматься кромсанием и цензурой, когда дайрики возмущаются?

И в мыслях не было. Я - только о том, что Драко в той ситуации был, как Снейп - лет двадцать назад. Усе сам, а остальное вытекло с неизбежностью.
Только в Драко я силы характера подобной Снейповской всё равно не вижу :nope:

Так чего интересного, когда все ясно?
*переходит в шипперский режим* Очень интересно бывает :laugh:

Не-а, с момента закрытия глаз вся законность вылетает в окно, уступая место шулерству. Другое дело, что она часто нафиг никому не сдалась...
Ну почему, можно глаза не полностью закрывать. Просто что-то заретушировать как "единичный случай в состоянии аффекта". Например, Фред пушистая, то что она хотела своего профессора убить, это не считается, он же с ней такое сделал, сорвалась, сама себя не контролировала, а так она ни за что! И всё в таком духе :)

Так, в общем, и Дарла в итоге оказалась не рядовым случаем.
Так в общем там все персонажи немножко не рядовые. Времена изменений, что поделаешь :)

По моему глубокому убеждению - вполне пара они с Ангелом в этом смысле.
Только Баффи мне жалко, а Ангела нет. :shy:

*Бессердечно* Ну так сам себе злобный перфекционист.
Так что поделаешь, если условия задачи такие? :nope:

А вот не уверена я - см. выше. За внешними различиями между Ангелусом и Ангелом общее и впрямь спервоначалу различить не легко, но оно есть, и довольно фундаментальное. И там, и там эгоцентризм цветет и пахнет. Только в первом случае свои удовольствия, а во втором - свои страдания. (Ну вот ни разу мне не удивительно, что душевный Ангел скормил демону целый отель, посмевший разочаровать его прекрасного. Даже и внимания не обратив на ту мелочь, что жители были ровно в том же положении, что и он до "одушевления" - одержимы вражьей нечистью. Когда ему об этом думать, если его, ЕГО предали, аааа... Так же и Баффи, перед отъемом у нее памяти, непременно надо сообщить, что она теряет - неужели ж одному мучиться). А уж как наш предполагаемый кающийся повернут на своем лидерстве - эта ваще. А судит-то, судит других вперед и взад - Ксандер бы позавидовал. Фейт осталась блистательным исключением - и у меня есть серьезные подозрения, почему. Как выразился один местный фан: "Я слишком стар, слишком женат и слишком мужского пола, чтобы рассчитывать на спасение от Ангела"... Короче, боюсь, что декорации-то разные, а вот содержание - не настолько.
С содержанием, я всё-таки подозреваю, что прав был Спайк, когда говорил, что есть разница по принуждению душу получить или по собственному желанию заработать. Помишь, когда Изначальное Зло в третьем, кажется, сезоне Ангела мучало, он возмущался, что это не он, он не виноват и вообще за себя не отвечает. То есть вроде как он это всё делал, и мучается, но вроде как и не он. И ИМХО, но Ангел не так за самим процессом гоняется, как Ангелус. Вот тому надо что бы всё было красиво и по его (как он ту же Баффи мучал). Ангел конечно эгоист, но ИМХО, ему результат важнее.
Но себя любят оба, тут не поспоришь :)
А Фэйт нужно было соблазнять, когда она этого хотела. В ЛА уже поздно :)

Второе, подозреваю очень сильно. Ты вспомни, какой трагедией для него оказалось, что он больше людишек есть не может. Найди десять отличий с очипованным Спайком в темной аллейке. Дон редко бывает права, но уж если бывает...
Очипованый Спайк в тёмной аллейке грустно заглядывал в окно, где вампиры питались. И честно несколько раз пытался укусить Уиллоу, в надежде, что всё-таки получится :rolleyes:

Там в конце моСК уже не участвовал. (И удивляться нечего. Выжали человека досуха).
Так я и говорю. Что знала, что не получится, но хотеть от этого меньше не стала

Ну, Уиллоу много чего говорила. А книжечку-то подсунула Доничке тем не менее.
Не то что бы я защищала Уиллоу, но ты точно уверена, что она книжку подсунула не убедиться как это на самом деле опасно и маловероятно? В книге-то было написано, что результат не гарантируем. :nope:

*Девочка одной идеи* Да нет, у Баффи ответственности больше было. Достаточно, чтобы выносить невыносимое (по ходу еще и пинки получая от самых близких... интересно, не читал ли Джосс еще и Джейн Остен среди прочих).
Да, это тоже. Баффи от отчаянья кинулась обо всех заботиться, Дон ввязалась в сомнительное предприятие (в шестом сезоне всё повторится, можно сказать). (И я не удивлюсь)

А шоподелать. Придется, значит, терпеть, потому что когда автору перестает быть интересно... вот именно.
Мышки плакали, кололись...но продолжали любить всех такими как есть

2009-07-24 в 12:22 

_Ceres_ Если что, они сами напросились :rolleyes:
Во-во, главное - вовремя отмазаться! :D

Это тогда насколько руководство у них династическое,
Ну ты же понимаешь, что это риторический вопрос? ;) Кстати, логично - наверняка шаманство было семейным бизнесом...

Выгнать нельзя (причины и повод с такой молодостью имеются), но влияния никакого нет
Как всегда, суровость законов компенсируется. :tease: А выгнать, кстати, кого-то может и можно. Кому с родней меньше повезло. (Вообще, кстати, процесс изгнания сам по себе интересен *плотоядно*. Живой изгнанный Наблюдатель - это ж даже Совету понятно, что огроменный информационный риск. И то, что Гвендолен только уволили... ты после этого еще чему-то удивляешься? *цЫнично*.)

На Ли я могу ругаться даже дольше, чем на Ксандера. :shuffle:
Когда устанешь, передай эстафету. Подозреваю, нас-таки действительно надолго хватит. (Нет, ну добро б он не позиционировался в слишком многих глазах - включая свои собственные - как прям светоч благородства... У Дон хоть возраст отчасти извиняет.)

В дневниках так не соврёшь,
...Но умолчать - не проблема.

то какая инерция должна быть что бы с такой инертностью столько времени просуществовать? Исследований у них минимум, сотрудники набираются не всегда по способностям и контролируются из рук вон, цель уже давно сместилась и не совсем в нужную сторону....
См. выше - в итоге одно компенсирует другое и все счастливы.
Пока на это вавилонскобашенное равновесие ненароком не свалится соломинка. :gigi:

Вот-вот. Никто не берёт :D
Так если руки не оттуда растут... :shuffle:

Главное запомнить ключевую фразу "Я так и задумывала"
*Прикидывает это беспардонное вранье - в основном в области способностей задумывать - и так, и этак* Боюсь, не смогу сохранить серьезное лицо в процессе произнесения... :tease:

И не писать текстов с названием "Мысли Билла Адамы на протяжении четырёх сезонов" длиной менее четырёхсот слов.
*Содрогается* Как ты там вообще больше двух абзацев выдержала... В таких творениях обычно от "сдержанной горечи и невыносимой глубины" уже на первых строках стремительно рвет на родину (ц) .

Тем более, что шмяки нужно в шестом фильме делать в конце, при атаке на школу. А к тому моменту, судя по рецензиям, лимит уже был исчерпан. :nope:
*Категорически и губораскатывательно* Если у них лимит "на один фильм один шмяк" (потому что это так называемое вторжение в Хогвартс я шмяком считать отказываюсь принципиально, извините, профессор Флитвик), то такой подход - ацтой! :nini: :tease4:

А какой неоднозначный персонаж Лорд Волдеморт... :laugh:
А то ты не видела фанских страданий про бедного, никем не понятого, не перевоспитанного подлым Дамблдором одинокого сиротку Томми. Который просто хотел вызвать к себе хоть чье-нибудь внимание... :tease3:
Кроме шуток, на самом деле там другое в связи с ним неоднозначно, ИМХО. А именно, то, что рядовая публика, у которой он имел успех - куда страшнее. Из тех, которые глубокомысленно отмечали "что-то здравое" в его идеях и (или) скромненько смотрели в сторону, когда приходили за другими. Хрен бы он чего добился в другом контексте. *Обрати внимание - хоть от этого и тошно - что подобная аудитория не только на страницах книги существует*. Не было бы Волдеморта (во всяком случае, надолго) без Вальбург и Амбриджей. И даже мамочек Симусов Финниганов. Да и Фаджи посильный вклад внесли. Притом, что предателем в пользу УПСов Корнелиус на самом деле не был ни разу. Честно не хотел воцарения порядков а-ля седьмая книга... Вот те и неоднозначность в полный рост.

Уж если народ канонично доказывает, что Снейп Лили никогда не любил,
*Голосом Кролика* А-ГА! Значит, все-таки ходишь в такие места? :-D

Пожиратели, в конце концов, должны наводить ужас! :laugh:
Ну, я ж говорю, только этим и оправдывается такой... м... поворот событий при такой интерпретации персонажа.

Правда возмущаются? Там у издательства точно все книги с одинаковым текстом? :buh:
Вот уж какой год голову ломаю. После каждой из вышедших книг где-то начиная с четвертой.

Мерлина я не досмотрела, не смогла. Смотреть Робин Гуда ради одного героя, отключая мозг на всём остальном? :)
Щаз страшное скажу. Робин Гуд - при том, что Мерлин сделан не в пример приличнее, вменяемее и аккуратнее (невзирая на дикие апокрифы), и при всей моей вечной и нежной любви к Энтони Хэду *у которого на сей раз даже герой с любопытным, не таким уж и простым характером (но вокруг-то почти пустыня, именно что)* - на мой взгляд, куда интереснее и забавнее в целом. Несмотря даже на... ну, скажем так, не особо пепелящего протагониста (особенно поначалу он меня круто огорчил, я ж разными робингудами с детства балованная ;) ). В том числе потому что - в отличие от "Мерлина", где по мне действительно *не в обиду фанатам*, кроме Тони (и компьютерного дракона :-D ) смотреть практически не на кого, хотя мальчик мне уф принципе нравится, - в РГ с этим гораздо богаче. Даже если вследствие нашего сходства сам Робин в круг "посмотримых" для тебя тоже не войдет. И без него найдутся объекты внимания, поверь. В первом сезоне - трое-четверо, не меньше. Дальше - больше. А там отчасти и Армстронг кое-чему научится *великодушно*. Это раз. Ну и общий подход скучную дисциплину "Мерлина" все меньше и меньше напоминает с развитием событий.

Все мечтают жить в средневековье, при этом все уверены, что они там были бы аристократами,
И приходят в дикую ярость при любом намеке, что могло бы быть и не так. Разве ты забыла, что каждая вампирская фОнатка железно уверена, что уж ЕЮ-то бы прониклись мгновенно и обратили немедленно? И, ух, как бы тогда она по всем этим смертным людишкам прошлась... Тьху.

Ничего, скоро к нам придут японские законы жанра, где злодею просто полагается иметь несчастное детство,
*Оптимистически*...И тогда приличных людей возненавидят окончательно. Хотя, казалось бы, куда уж дальше. :soton:

Но той же готовностью поверить Рите он меня в седьмой книге очень долго раздражал.
Меня тоже (здесь очень сильное эхо). Но не удивлял. Отнесем за счет прививки и иммунных процессов.

Но ему бы чуть чуть раньше того же умения смотреть на людей немножко "со стороны",
*Философски* Если бы молодость знала, если бы старость могла (за отдельными исключениями в виде Гермионы и Дамблдора :D ).

нет, белопушистый идеальный отличник это тоже не то, но фэйсом об тэйбл Гарри иногда хочется. :shy:
Пф. Можно подумать, он там среди хороших в одиночестве в этом смысле. Что мне периодически хотелось сделать с мастером Рональдом Уизли, я лучше не буду тут озвучивать. Но даже в его развитии меня тетя Ро в итоге убедила. А это - главное *скромно так*. ;)
Ну что поделать, вот такие уже и есть. Кое-кто вообще чуть не волей случая в сволочь не сформировался (а кое-кому из сволочей - Тома не трогаем - могло в ранней юности повезти и больше, чем нарваться на друзей, которые с ними как с грязью обращаются; а кое-кому из перековавшихся - много меньше, чем заиметь в Директорах "гада" Дамблдора, а во врагах - Гарри, со всеми его тараканами). Так тоже правда, есть такое дело в этой жизни.

Я боюсь сериала из-за фэндома.
Веришь, нет - я сразу так и подумала ;) . (Но глянуть все-таки попробуй. А мнений не читай. Тяжело, но возможно. Ибо таки да. Если только с уважаемой Хозяйкой попробовать обсудить ;) *безбожно льстит, но ни словом не врет* :D ).

*опять скатывается в кроссфэндомность* А в каждом втором фике в разводе Билла виновата изменявшая ему КэролЭнн. Потому что не мог же он правда её бросить просто так. :nope:
Исессьно. Правильный же герой не разлюбляет по определению. А "не сошлись характерами" - это про другой, низший уровень и второй сорт (и мы снова возвращаемся к селекционизму). Кроме того, любой негодяй, имевший хамство пострадать от Наших Совершенных и тем покуситься на их светлый имидж, автоматом подлежит немедленному моральному уничтожению.

2009-07-24 в 12:43 

_Ceres_ Ура! То есть мне можно больше не заниматься кромсанием и цензурой, когда дайрики возмущаются?
*Киснет от смеха под столом* И ты тоже? Нет, мы точно размножаемся... :lol:

А ещё внутренне прекрасный Снейп... Нет, я всё понимаю, но там Снейп сам путается иногда. То старательно варит Люпину зелья, то задаёт ученикам задание про оборотней.
...И оба факта, само собой, свидетельствуют о его сверкающей моральной высоте. Он же этими заданиями (и последующим прямым стуком на Ремуса) исключительно о детках заботится, безопасность их блюдет, штовы! *Поправив фанские розовые очки, строго* Или вы не понимаете, что такое пе-да-го-ги-чес-ка-я ответственность? :nini: (Это, кстати, по-любому любимый конек антидамблдоровцев - пинать Директора, что он этот ужасть в лице Люпина ваще в школу пустил. Детофоб бессердечный и нарушитель корпоративной этики).

И с Гарри у него, подозреваю, та же внутренняя раздвоенность. С одной стороны сын Лили, с другой - сын Поттера...
...Еще и почти полная копия отца внешне. Нет, чтоб в мать пойти. И сохранить ее - а не этого урода Джеймса - наследие. (Не факт, что он даже осознает эти свои чувства, но что их у него нет,.. ну, если у снейпофОнатов и особенно фОнаток лишнего времени девать нечего, могут попробовать поубеждать меня в этом).

С другой стороны, его самое прекрасное как раз любовь к Лили и есть,
И вот тут мы с вышеупомянутыми натыкаемся на, как выражаются в американской юрисдикции, непреодолимые противоречия. Потому что с их точки зрения, еще раз, именно этим прекрасный образ испоганили и убили. Предварительно унизив и опустив. А также безнадежно нарушив его целостность.

А ведь мог бы вместо этого рассердиться на "предательницу". Но такое отсутствие эгоизма ему не засчитываем? :nope:
*Криво ухмыльнувшись* Это ему засчитывают в подкаблучничество и ментальные проблемы. Где, спрашивается, гордость и Мужское Властное Начало? И почему Пушкин женился на Наталье Николаевне, а не на пушкинисте Щеголеве? (Ой, блин, опять слэш... :gigi: ).

Ну да, все Пожиратели чего-то от Волдеморта хотели. И боялись. (клинические случаи не рассматриваем). Снейп тоже хотел, больше чем боялся. И когда желание пошло в разрез с службой Волдеморту... Дальше мы всё видели. Там конечно не всё так просто и цинично, но...
...Но факт остается фактом: движение, собираемое по такому принципу, как УПСы - это "друзья в хорошую погоду".

Так и по Firefly комиксы не "оригинал". Но там такого ужаса как в Баффи не творится.
Во-первых, с точки зрения некоторых, уже вполне себе творится. :tongue: Во-вторых, подожди, там еще выпусков столько не набралось *с характерным оптимизмом*. В-третьих, может, он это вообще уже бросит.

о есть он должен понимать, что лыжи не едут? Не совсем же ему самолюбие глаза застило
Дело не обязательно в самолюбии. Иногда, пардон, свое действительно не пахнет - поговорку "со стороны виднее" не на пустом месте придумали. А кроме того, при его упертости он мог просто не сразу врубиться, что не выходит каменный цветок. (Я такое дома регулярно наблюдаю, когда попытки что-то починить оказываются неуспешными :lol: .)

Тогда какого он подобное продолжает, да ещё и выдаёт за канон? :nope:
Так не выдает уже вроде?

Только в Драко я силы характера подобной Снейповской всё равно не вижу :nope:
Не-не-не, об этом и речи не было. Я о том, что даже и Снейп на этом "грабленулся", что уж...

*переходит в шипперский режим* Очень интересно бывает :laugh:
Ах, Ви об этом... (ц) :tease4:

Ну почему, можно глаза не полностью закрывать. Просто что-то заретушировать как "единичный случай в состоянии аффекта". Например, Фред пушистая, то что она хотела своего профессора убить, это не считается,
Ну я ж и говорю - шулерство ;) . (И Ангел, когда Уэсли объяснял, что это он, а не Ангелус, его убивает, на самом деле просто нервничал сильно... Да и вообще, раз его не остановили, значит, и не хотел на самом деле. *И - щелк, глаз закрылся аккурат на пойнте "а что было бы, если бы все-таки не успели остановить"*).

Так в общем там все персонажи немножко не рядовые.
:yes: Другие просто надолго не выживают в этой обстановке. :D За исключением, может, Ксандера. Но он в другом смысле нерядовой... *свирепо*

Только Баффи мне жалко, а Ангела нет. :shy:
А я давно уже перестала сомневаться, что она в этом треугольнике лишний предмет.

Так что поделаешь, если условия задачи такие? :nope:
Согласись, однако, что их ему не Рай поставил.

С содержанием, я всё-таки подозреваю, что прав был Спайк, когда говорил, что есть разница по принуждению душу получить или по собственному желанию заработать.
Так выходит, мы о том же самом, но разными словами. :-D

И ИМХО, но Ангел не так за самим процессом гоняется, как Ангелус. Вот тому надо что бы всё было красиво и по его
:buh: А для Ангела, стало быть, чтобы по-его - не главное? За весь сериал приведи мне хоть два примера, когда он не настоял на своем, порой с помощью грубой силы, в том числе и к предполагаемым друзьям леХко применяемой. Одно то, как они к концу истории боялись вякнуть против него лишнее слово (Спайк - отдельный вопрос ;) ) вполне себе наглядно свидетельствует о. Еще раз - внешне это у них с Ангелусом, может быть, и по-разному выражается, но в смысле принципиальной разницы не вижу.

А Фэйт нужно было соблазнять, когда она этого хотела.
Не-не-не-2, я его тут в кроватных интересах не подозреваю и не обвиняю. Я о том, что Ангел гораздо добрее к тем, на чьем фоне он выглядит эффектнее. Ну что за интерес возиться с Линдси, который еще и сомневается и ехидничает на каждом шагу? А вот Героически Спасти и Преобразить какую-нибудь Дамсель-ин-Дистресс, которая потом всю жизнь на него будет смотреть как на моральный ориентир и героя (а также, может, и недостижимую мечту)... ради этого и на пытки можно пойти. Уэслиевы. Тьху-не-помню-уже-какой-раз.

Очипованый Спайк в тёмной аллейке грустно заглядывал в окно, где вампиры питались. И честно несколько раз пытался укусить Уиллоу, в надежде, что всё-таки получится :rolleyes:
Угу. А одушевленный Ангел стоном стонал, обнаружив, что просто так укусить не получается и долго тщательно примазывался к бывшей компании (вполне, кстати, умело кусая тех, кого считал этого достойными). Еще раз - где десять отличий? Или, если на то пошло, хотя бы одно принципиальное?

Так я и говорю. Что знала, что не получится, но хотеть от этого меньше не стала
Так ведь хотеть и позволить себе - не одно и то же. Как минимум, для Баффи *вредно* ;) .

Не то что бы я защищала Уиллоу, но ты точно уверена, что она книжку подсунула не убедиться как это на самом деле опасно и маловероятно?
*С не столь уж частой для меня категоричностью* Стопудово. Мы говорим о девушке, которая сама не так давно из возраста Дон вышла. И прекрасно - на собственном опыте и опыте своих друзей - знает все как о соблазнах, так и о шансе, что юное существо с острой жаждой чего-то само осознает опасность своих попыток и проникнется. При наличии возможности эти попытки осуществить. Ужещаз.

Баффи от отчаянья кинулась обо всех заботиться,
Ну, положим, она не там и не тогда это начала...

Мышки плакали, кололись...
...Ругались матом, клятвенно заверяли, что больше никогда, проявляли чудеса изобретательности в фанванкинге, бегали кругами по потолку в невыносимом ожидании торрентов и завершения скачивания, забивали Инет горами интерпретаций... В общем, шел бизнес эз южуал. :tease3: :friend:

2009-07-24 в 16:01 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Ну ты же понимаешь, что это риторический вопрос? Кстати, логично - наверняка шаманство было семейным бизнесом...
Ну я понимаю, что странно что Совет всё ещё тихо и эффективно работает :-D
И что как раз семьи с магическим талантом там власть не захватили. По принципу "А вот Шаманы..."

Как всегда, суровость законов компенсируется. А выгнать, кстати, кого-то может и можно. Кому с родней меньше повезло. (Вообще, кстати, процесс изгнания сам по себе интересен *плотоядно*. Живой изгнанный Наблюдатель - это ж даже Совету понятно, что огроменный информационный риск. И то, что Гвендолен только уволили... ты после этого еще чему-то удивляешься? *цЫнично*.)
Я в данный момент про Джайлза, что его выгнать нельзя. То есть можно, но тогда уже "Истребительница виновата". И их с Уэсли, как и Гвендолин никакой Смертельной Клятвы принести не заставили. Надеются, что все помнят, про длинные руки Совета? Так можно в ВиХ побежать, требуя защиты за информацию. Например. Да, я удивляюсь, как всё работает :)

Когда устанешь, передай эстафету. Подозреваю, нас-таки действительно надолго хватит. (Нет, ну добро б он не позиционировался в слишком многих глазах - включая свои собственные - как прям светоч благородства... У Дон хоть возраст отчасти извиняет.)
Так заходи, мы можем и одновременно :)
А Дон светочем вроде не позиционируется? Нормальный подросток с тяжёлым переходным возрастом, который ей ещё больше утяжелили обстоятельства (Кстати у неё ещё мать с сестрой были "запрограмированы" оберегать и защищать, так что она совсем местами расслабилась, а местами от опеки очень рано устала)

...Но умолчать - не проблема.
Тогда ему надо вести два дневника. Настоящий и отцензуреный :laugh:

См. выше - в итоге одно компенсирует другое и все счастливы.
Пока на это вавилонскобашенное равновесие ненароком не свалится соломинка.

Вот-вот. На честном слове и на одном крыле (с) :-D

Так если руки не оттуда растут...
А если я пересажу своим заботам руки? :tease4:

*Прикидывает это беспардонное вранье - в основном в области способностей задумывать - и так, и этак* Боюсь, не смогу сохранить серьезное лицо в процессе произнесения...
Не страшно. Главное после произнесения сразу же воспользоваться возможностью редактирования и стереть все смайлики :yes:

*Содрогается* Как ты там вообще больше двух абзацев выдержала... В таких творениях обычно от "сдержанной горечи и невыносимой глубины" уже на первых строках стремительно рвет на родину (ц)
Поверь мне, если в таких творениях есть вменяемые абзацы, то это уже плюс автору. Зато после подобного уже своё творчество кажется даже почти творчеством и наглость просыпается. *и гордость, что я способна отличить раптор от вайпера*


*Категорически и губораскатывательно* Если у них лимит "на один фильм один шмяк" (потому что это так называемое вторжение в Хогвартс я шмяком считать отказываюсь принципиально, извините, профессор Флитвик), то такой подход - ацтой!
У нас в газете сегодня написали, что на содержание у фильма лучше внимания не обращать, а перечитать книжку, но сделано красиво. Кажется, они на наше восприятие шмяков ориентировались. :nope:

А то ты не видела фанских страданий про бедного, никем не понятого, не перевоспитанного подлым Дамблдором одинокого сиротку Томми. Который просто хотел вызвать к себе хоть чье-нибудь внимание...
Кроме шуток, на самом деле там другое в связи с ним неоднозначно, ИМХО. А именно, то, что рядовая публика, у которой он имел успех - куда страшнее. Из тех, которые глубокомысленно отмечали "что-то здравое" в его идеях и (или) скромненько смотрели в сторону, когда приходили за другими. Хрен бы он чего добился в другом контексте. *Обрати внимание - хоть от этого и тошно - что подобная аудитория не только на страницах книги существует*. Не было бы Волдеморта (во всяком случае, надолго) без Вальбург и Амбриджей. И даже мамочек Симусов Финниганов. Да и Фаджи посильный вклад внесли. Притом, что предателем в пользу УПСов Корнелиус на самом деле не был ни разу. Честно не хотел воцарения порядков а-ля седьмая книга... Вот те и неоднозначность в полный рост.

Ну, если на то пошло, то молодой Альбус тоже хотел "высшую расу волшебников". Но он "переболел", хотя ему это и очень дорого обошлось. Но он-то наивно считал, что можно будет как-то без массовых убийств и прочего (Если ему верить, то то он долго наивно старался не замечать, к чему Гриндевальд клонит, а когда не получилось ещё до смерти сестры решил, что это не его).
А сиротка Томми...Вот Снейп тоже хотел, что бы его любили и ценили. Но он по характеру видимо не лидер, он наоборот прибился к компании. А Том по характеру лидер. Он себе команду и сформировал, можно считать в Хогвартсе. Захотел бы, справился бы и без Тёмных Искуств. Тут между ними и есть разница. Снейп играл по правилам, Том правила задавал. "А кто-то крикнул из ветвей", и хором подхватили.

*Голосом Кролика* А-ГА! Значит, все-таки ходишь в такие места?
Мне периодически присылают снейпоманские ссылки. Так что да, забегаю :shy:

Щаз страшное скажу. Робин Гуд - при том, что Мерлин сделан не в пример приличнее, вменяемее и аккуратнее (невзирая на дикие апокрифы), и при всей моей вечной и нежной любви к Энтони Хэду *у которого на сей раз даже герой с любопытным, не таким уж и простым характером (но вокруг-то почти пустыня, именно что)* - на мой взгляд, куда интереснее и забавнее в целом. Несмотря даже на... ну, скажем так, не особо пепелящего протагониста (особенно поначалу он меня круто огорчил, я ж разными робингудами с детства балованная ). В том числе потому что - в отличие от "Мерлина", где по мне действительно *не в обиду фанатам*, кроме Тони (и компьютерного дракона ) смотреть практически не на кого, хотя мальчик мне уф принципе нравится, - в РГ с этим гораздо богаче. Даже если вследствие нашего сходства сам Робин в круг "посмотримых" для тебя тоже не войдет. И без него найдутся объекты внимания, поверь. В первом сезоне - трое-четверо, не меньше. Дальше - больше. А там отчасти и Армстронг кое-чему научится *великодушно*. Это раз. Ну и общий подход скучную дисциплину "Мерлина" все меньше и меньше напоминает с развитием событий.
Видимо Утером я в Мерлине прониклась не настолько... Драконом, может и прониклась бы, но его было слишком мало для этого. Развития событий я в Мерлине в первой половине сериала не увидела (при том, что мне в отличие от многих понравилось начало Домика), может потом всё понеслось (там ещё как-то надо Артура с Гвен свести, мне уже страшно, как). Нет, может оно сделано вменяемо. И в принципе я даже смирилась с такой постановкой легенды, но оно банально для меня скучно. :nope:
А Робин Гудом я в детстве болела не знаю каким, но Олень там был :) (Правда после замены главгероя болеть стала меньше, всё-таки я привязываюсь)

И приходят в дикую ярость при любом намеке, что могло бы быть и не так. Разве ты забыла, что каждая вампирская фОнатка железно уверена, что уж ЕЮ-то бы прониклись мгновенно и обратили немедленно? И, ух, как бы тогда она по всем этим смертным людишкам прошлась... Тьху.
Так то-то и оно. Сколько Баффи приходилось своих спасать, потому что их съесть хотели? А та же Уиллоу очень особенная потом стала. Всё равно вампиры проникаться не спешили. :nope:
Зато Кара, которой наоборот проникся Леобен и обещал ей великую судьбу, наоборот судьбы не хотела. А когда получила сбежал уже сам Леобен. Всё у них не правильно. :laugh:

*Оптимистически*...И тогда приличных людей возненавидят окончательно. Хотя, казалось бы, куда уж дальше.
Не-не-не, оптимистически это как раз с надеждой, что есть куда дальше :eyebrow:

*Философски* Если бы молодость знала, если бы старость могла (за отдельными исключениями в виде Гермионы и Дамблдора ).
А вот надо знать. А то других осуждать он может, а сам иногда... (Нет, я понимаю, что по сравнению с многими Гарри изумительно толерантен к другим людям, но некоторые стереотипы у него из головы вышибить...)

Пф. Можно подумать, он там среди хороших в одиночестве в этом смысле. Что мне периодически хотелось сделать с мастером Рональдом Уизли, я лучше не буду тут озвучивать. Но даже в его развитии меня тетя Ро в итоге убедила. А это - главное *скромно так*.
Ну что поделать, вот такие уже и есть. Кое-кто вообще чуть не волей случая в сволочь не сформировался (а кое-кому из сволочей - Тома не трогаем - могло в ранней юности повезти и больше, чем нарваться на друзей, которые с ними как с грязью обращаются; а кое-кому из перековавшихся - много меньше, чем заиметь в Директорах "гада" Дамблдора, а во врагах - Гарри, со всеми его тараканами). Так тоже правда, есть такое дело в этой жизни.

Пф. Так я сказала, что мне из тройки больше всего Гермиона нравится. Самая вменяемая, даже с её количеством тараканов :)
И да, понятно, что воспитание и круг общения ни для кого даром не прошли, да и пройти не могли. И что бы там ни было с защитным заклятием, а жизнью у тёти Дамблдор не в последнюю очередь уберегал Гарри от судьбы Драко, который выше всех и круче всех. Но есть же та же Луна, на которую все смотрят как на сумасшедшую, но которая всё равно всех любит и совсем не собирается копить в себе обиды на такой жестокий мир. :nope:

2009-07-24 в 16:02 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
*Киснет от смеха под столом* И ты тоже? Нет, мы точно размножаемся...
На свет летим (*нагло подлизывается к свету*)

Веришь, нет - я сразу так и подумала . (Но глянуть все-таки попробуй. А мнений не читай. Тяжело, но возможно. Ибо таки да. Если только с уважаемой Хозяйкой попробовать обсудить *безбожно льстит, но ни словом не врет* ).
Ага, уважаемая Хозяйка от меня скоро шарахаться будет (делает пессимистический прогноз на будущее).
И дайте, дайте мне ещё пару часов в сутки! Ну пожалуйста!

Исессьно. Правильный же герой не разлюбляет по определению. А "не сошлись характерами" - это про другой, низший уровень и второй сорт (и мы снова возвращаемся к селекционизму). Кроме того, любой негодяй, имевший хамство пострадать от Наших Совершенных и тем покуситься на их светлый имидж, автоматом подлежит немедленному моральному уничтожению.
Ну, у меня у самой первый инстинкт броситься грудью своих защищать, но иногда это переходит всякие границы :) (С ужасом вспоминает фик про некомпетентного Адара, который выдавал гениальные идеи Лоры за свои. Бррр.) И да, да пострававших негодяев немедленно уничтожить, можно не морально, ибо от наших обычно негодяи страдают за дело. А вот остальные пострадавшие рассматриваются в порядке живой очереди, что бы там не говорили БСГшные ПТБ. (Но если от наших никто не пострадал за всё время, то я требую что бы они освободили тот тёмный уголок в котором уже давно запланировала отсиживаться я!)

...И оба факта, само собой, свидетельствуют о его сверкающей моральной высоте. Он же этими заданиями (и последующим прямым стуком на Ремуса) исключительно о детках заботится, безопасность их блюдет, штовы! *Поправив фанские розовые очки, строго* Или вы не понимаете, что такое пе-да-го-ги-чес-ка-я ответственность? (Это, кстати, по-любому любимый конек антидамблдоровцев - пинать Директора, что он этот ужасть в лице Люпина ваще в школу пустил. Детофоб бессердечный и нарушитель корпоративной этики).
Ой, как он вообще детям в руки палочки дал? Они же такого наделают. А у Снейпа книжки опасные валяются, вот какие там Гарри заклинания плохие выучил. А уж что на уроках на природе творится! Куда только взрослые смотрят. Кстати двигающиеся лестницы я тоже советую запретить. Опасно. Про полёты на мётлах и квиддич я вообще молчу! Не школа с сплошное выживание в общем :lol:

...Еще и почти полная копия отца внешне. Нет, чтоб в мать пойти. И сохранить ее - а не этого урода Джеймса - наследие. (Не факт, что он даже осознает эти свои чувства, но что их у него нет,.. ну, если у снейпофОнатов и особенно фОнаток лишнего времени девать нечего, могут попробовать поубеждать меня в этом).
Есть, есть. Он там где-то в воспоминаниях говорил Альбусу, про то что "сын Джеймса", тот ему ещё напоминал, что глаза-то всё равно Лили...

И вот тут мы с вышеупомянутыми натыкаемся на, как выражаются в американской юрисдикции, непреодолимые противоречия. Потому что с их точки зрения, еще раз, именно этим прекрасный образ испоганили и убили. Предварительно унизив и опустив. А также безнадежно нарушив его целостность.
Да? Ой. Какая жестокость. При том, что на то, что у Гарри мамины глаза Роулинг намекала сколько книг назад? Сама своей задумкой давнюю и нарушила целостность образа? Фанатам видимо виднее (а Кара была не Кара, поэтому Мур гад и сволочь)

*Криво ухмыльнувшись* Это ему засчитывают в подкаблучничество и ментальные проблемы. Где, спрашивается, гордость и Мужское Властное Начало?
И ему? Так, им надо втроём пить - Северусу, Спайку и Биллу. И делится проблемами подкаблучничества. Может хоть собутыльники его найти помогут. :-D

...Но факт остается фактом: движение, собираемое по такому принципу, как УПСы - это "друзья в хорошую погоду"
Если вообще друзья. Они друг на друга так подозрительно все косятся...

Во-первых, с точки зрения некоторых, уже вполне себе творится. Во-вторых, подожди, там еще выпусков столько не набралось *с характерным оптимизмом*. В-третьих, может, он это вообще уже бросит.
А он не бросил? Я две мини по три номера знаю. Вроде как ничего особо страшного не случилось. Я что-то пропустила из вышедшего или из планов? :hmm:

Дело не обязательно в самолюбии. Иногда, пардон, свое действительно не пахнет - поговорку "со стороны виднее" не на пустом месте придумали. А кроме того, при его упертости он мог просто не сразу врубиться, что не выходит каменный цветок. (Я такое дома регулярно наблюдаю, когда попытки что-то починить оказываются неуспешными .)
Починить... Я свои "цветки" даже показывать не стесняюсь.:shuffle: Правда меня немножко извиняет то, что у меня аудитория маленькая, меня критиковать можно (но всем лень) и денег я за это не беру. Наверное извиняет, правда? :shy:

Так не выдает уже вроде?
Да? Я пропустила, но ура тогда!

Не-не-не, об этом и речи не было. Я о том, что даже и Снейп на этом "грабленулся", что уж...
Так поэтому Драко и вытаскивали, а не оставили на произвол судьбы... ну, не только поэтому, но в том числе

Ах, Ви об этом... (ц)
Ми всегда об этом, пора смириться :shy:

Ну я ж и говорю - шулерство . (И Ангел, когда Уэсли объяснял, что это он, а не Ангелус, его убивает, на самом деле просто нервничал сильно... Да и вообще, раз его не остановили, значит, и не хотел на самом деле. *И - щелк, глаз закрылся аккурат на пойнте "а что было бы, если бы все-таки не успели остановить"*).
Это не шулерство, а оригинальная интерпретация канона :) (Я сама могу очень оригинально некоторые вещи интерпретировать ) И да, What ifы учитываются/не учитываются в зависимости от того, что требуется доказать. Это при том, что они у каждого свои (спорим, если устроить опрос вариант "Ангел в последний момент остановился бы" наберёт прилично голосов?) А уж если начинать интерпретировать ту же ложь Ксандера перед битвой Баффи с Ангелусом, что никакого восстановления души не будет. Там он смолчал, но всё равно ИМХО ложь. Сначала мы надолго зависнем на моём ИМХО. Потом ещё надольше над тем, зачем Ксандер смолчал...

Другие просто надолго не выживают в этой обстановке. За исключением, может, Ксандера. Но он в другом смысле нерядовой... *свирепо*
Нерядовой, нерядовой. Глаза же его именно поэтому лишили :)

Согласись, однако, что их ему не Рай поставил.
А кто там Ключ создал? Я не помню уже...:shy: (Монахи вроде только хранили?)

А для Ангела, стало быть, чтобы по-его - не главное? За весь сериал приведи мне хоть два примера, когда он не настоял на своем, порой с помощью грубой силы, в том числе и к предполагаемым друзьям леХко применяемой. Одно то, как они к концу истории боялись вякнуть против него лишнее слово (Спайк - отдельный вопрос ) вполне себе наглядно свидетельствует о. Еще раз - внешне это у них с Ангелусом, может быть, и по-разному выражается, но в смысле принципиальной разницы не вижу.
Эмм... Я непонятно выразилась видимо. Наоборот, Ангелусу процесс, Ангелу результат. Так что в последнем меня убеждать не надо :)

Не-не-не-2, я его тут в кроватных интересах не подозреваю и не обвиняю. Я о том, что Ангел гораздо добрее к тем, на чьем фоне он выглядит эффектнее. Ну что за интерес возиться с Линдси, который еще и сомневается и ехидничает на каждом шагу? А вот Героически Спасти и Преобразить какую-нибудь Дамсель-ин-Дистресс, которая потом всю жизнь на него будет смотреть как на моральный ориентир и героя (а также, может, и недостижимую мечту)... ради этого и на пытки можно пойти. Уэслиевы. Тьху-не-помню-уже-какой-раз.
Аааа... А то я думала с чего это ему Фейт романтически покорить захотелось :) Тогда да, тогда есть у Ангела слабость к прекрасному полу. (Лайла к нему не относится или как?)

Угу. А одушевленный Ангел стоном стонал, обнаружив, что просто так укусить не получается и долго тщательно примазывался к бывшей компании (вполне, кстати, умело кусая тех, кого считал этого достойными). Еще раз - где десять отличий? Или, если на то пошло, хотя бы одно принципиальное?
Спайк не питался крысами. Принципиально? :laugh:

Так ведь хотеть и позволить себе - не одно и то же. Как минимум, для Баффи *вредно* .
Так я и не говорю, что Баффи в такой ситуации решилась бы. Я говорю, что скажи ей другие шансы, приди к ней та же Уиллоу со словами "оно сложно, но выполнимо", и я не рискну предположить, что бы она ответила.

*С не столь уж частой для меня категоричностью* Стопудово. Мы говорим о девушке, которая сама не так давно из возраста Дон вышла. И прекрасно - на собственном опыте и опыте своих друзей - знает все как о соблазнах, так и о шансе, что юное существо с острой жаждой чего-то само осознает опасность своих попыток и проникнется. При наличии возможности эти попытки осуществить. Ужеща
А к юному существу примазался совсем не юный Спайк, который её тоже разубеждать не полез. Всё-таки я подозреваю, что никто на успех Дон не рассчитывал. То есть план у обоих был одинаковый "всё равно ничего не выйдет, девочка упокоится". На какой стадии "не выйдет" было у Уиллоу я не знаю, но в том что ничего другого Дон не тронет она почему-то была очень уверена...

Ну, положим, она не там и не тогда это начала...
Ммм.. Так я и не говорю, что она в остлаьное время о друзьях не заботится. Просто у неё такой "уход от жестокой реальности", что-то делать и быть кому-то нужной. (Отношения со Спайком я подобным уходом от реальности не считаю, прошу простить, если что)

...Ругались матом, клятвенно заверяли, что больше никогда, проявляли чудеса изобретательности в фанванкинге, бегали кругами по потолку в невыносимом ожидании торрентов и завершения скачивания, забивали Инет горами интерпретаций... В общем, шел бизнес эз южуал.
Мышка в ступоре от слова "фанвакинг" и осознания того, что она неполноценная фанатка, без подобных знаний :buh:

2009-07-25 в 12:44 

_Ceres_ И что как раз семьи с магическим талантом там власть не захватили.
Подозреваю, там уже вообще не осталось семей с магическим талантом. Скучно им там и невдохновительно, в этой рутине ;) .

Я в данный момент про Джайлза, что его выгнать нельзя.
Кстати, выгнали же вроде на какое-то время после Круциаментума. Просто, как всегда, у Совета - свои приоритеты. Потрошительские подвиги - это еще не принципиально. Вот предпочтение Истребительницы начальству - это уже зась.

Так можно в ВиХ побежать, требуя защиты за информацию.
А кому они там нужны? У ВиХ такие каналы, что эти дилетанты только под ногами путаться будут, еще и корми их... :tongue:

Так заходи, мы можем и одновременно :)
*Из-под дивана* А у тебя там есть что-то, посвященное специально ему... и вообще чему-либо помимо сама-знаешь-чего? *увернулась от виртуального тапка* :tease4:

А Дон светочем вроде не позиционируется?
Так я именно про это. Хотя ее тоже излишне идолизируют (я про окружающих). Нехорошо так говорить, но когда Темная Уиллоу не прониклась ее нытьем страданиями, что-то недоброе во мне гнусно ухмыльнулось. Не люблю людей - даже юных - с установкой "мне все должны и все передо мной виноваты".

Нормальный подросток с тяжёлым переходным возрастом, который ей ещё больше утяжелили обстоятельства
*Кроссфэндомно* На обстоятельства тоже разная реакция возможна. Другой бы на месте того же Гарри Поттера вырос в какого-нибудь Волдеморта. Ну, или юного Снейпа. (*Зловредно* А с тем, что Дон избаловали безбожно, я никогда и не спорила ;) ).

Тогда ему надо вести два дневника. Настоящий и отцензуреный :laugh:
А, думаешь, он так и не делает? По принципу "пять пишем, два в уме"? :gigi:

А если я пересажу своим заботам руки? :tease4:
*Голосом Хичкока* Тогда они меня задушат... :D

Главное после произнесения сразу же воспользоваться возможностью редактирования и стереть все смайлики
Так не стираются... *жалобно* :( :laugh:

Поверь мне, если в таких творениях есть вменяемые абзацы, то это уже плюс автору.
Я лучше и правда на слово поверю. Потому что соотношение жемчуга и прочего могу себе представить...

Зато после подобного уже своё творчество кажется даже почти творчеством и наглость просыпается.
*Давя зеленую зависть* И правильно делает. (*Самоутешаясь* Рапторы... Вайперы... Гигантские человекоподобные роботы! Во! :-D ).

У нас в газете сегодня написали, что на содержание у фильма лучше внимания не обращать, а перечитать книжку, но сделано красиво.
Хех. Товарищи мыслят в правильном направлении, но останавливаются на полдороге ;) . Чтобы получить удовольствие книжку надо выучить, поставить в фоновом режиме и включать для компенсации того, чего в фильме нет... :laugh:

Ну, если на то пошло, то молодой Альбус тоже хотел "высшую расу волшебников".
Вообще, из того, что я прочитала, у меня сложилось впечатление, что молодой Альбус на самом деле хотел для волшебников полной безопасности - и чтобы больше никто, никогда и ни за что. У талантливых и умных людей ментальные травмы и разбуженная паранойя иногда крайне причудливые формы принимает. "Сами же потом спасибо скажете" - довольно прозрачный симптом.

Если ему верить, то то он долго наивно старался не замечать, к чему Гриндевальд клонит,
...Потому что в этом во всем, подозреваю, для него какое-то время уже имел значение только Гриндевальд и их прекрасный союз.

А сиротка Томми...Вот Снейп тоже хотел, что бы его любили и ценили. Но он по характеру видимо не лидер, он наоборот прибился к компании. А Том по характеру лидер.
Том по характеру мономан. И мания его - он сам. (Это способствует лидерству - при известных талантах ;) - но не единственный его вариант). Остальные не существуют иначе, как средство. И других он высчитывает, исходя из собственных особенностей. Соответственно отбирается коллектив. И соответственно совершаются роковые ошибки ;) .

Мне периодически присылают снейпоманские ссылки.
Ты храбрый человек. :tease:

Видимо Утером я в Мерлине прониклась не настолько...
Так я ж говорю - как тут проникнешься, если он в вакууме практически существует. Ну не может даже трижды гений один работать за всех. Сколько можно произносить монолог, притворяющийся диалогом, среди картонных фигур? Ощущения статичности еще и оттуда берется, что в отсутствии живых характеров движения нет. И в этом РГ все-таки от Мерлина выгодно отличается. Причем чем дальше, тем выгоднее.

при том, что мне в отличие от многих понравилось начало Домика
Тебе, похоже, и конец *на сегодняшний день* тоже в отличие от многих показался приемлемым. И тоже как и мне. :fiend: Короче, клонов_надо, но уже поздно. :super: :-D

А Робин Гудом я в детстве болела не знаю каким, но Олень там был :)
Судя по перемене героя, это был "Робин из Шервуда" от ITV, с Майклом Праедом в течение двух сезонов. С ним у меня история, обратная этому РГ: сам герой впечатлил весьма (и да, Джейсон Коннери даже рядом не стоял), зато произведение уф целом конкретно утомило. Ибо никак не могло решить, то ли оно мистика, то ли приключения, то ли ваще драма... ИМХО, понятно.

Сколько Баффи приходилось своих спасать, потому что их съесть хотели?
Ну... ты же знаешь универсальный ответ на все подобные факты, да? "То другие" (ц). :chainsaw:

Зато Кара, которой наоборот проникся Леобен и обещал ей великую судьбу, наоборот судьбы не хотела. А когда получила сбежал уже сам Леобен. Всё у них не правильно. :eyebrow:
Так не случайно же иные предположительные фанаты сейчас так бесятся. Причем на Кару - сильнее всех. "Гнуснее" только разве что Билл...

Не-не-не, оптимистически это как раз с надеждой, что есть куда дальше
Я сказала "казалось бы"... :eyebrow: :D

А вот надо знать.
Я разве спорю? Надо. Только того, что надо, остро не хватает в этой жизни.

Так я сказала, что мне из тройки больше всего Гермиона нравится.
Мне тоже *эхо рулит* ;)

И что бы там ни было с защитным заклятием, а жизнью у тёти Дамблдор не в последнюю очередь уберегал Гарри от судьбы Драко, который выше всех и круче всех.
И, возможно, от некоторых особенностей рОдного папы.

Но есть же та же Луна
Ну ты сравнила (ц). Если кто-то в этой книге из детей натурально уникален, то я ее едва ли не впереди Гермионы бы поставила. Хотела того Ро или нет, но так получилось. И не зря ее сумасшедшей числят. Это действительно не норма...

2009-07-25 в 22:50 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Подозреваю, там уже вообще не осталось семей с магическим талантом. Скучно им там и невдохновительно, в этой рутине
А вот это странно. Если Джайлз и Ко вели такой бурный образ жизни в юности, демонов вызывали, тёмной магией баловались ну и т.д. То что за всё время не нашлось никакой подобной группы с большими амбициями? Мол нечего по мелочам размениваться, давайте устроим переворот (не обязательно с шашкой на танки, можно с мозгами :)). Или нашлось, но там всё настолько закостенело, что ничего не вышло?

Кстати, выгнали же вроде на какое-то время после Круциаментума. Просто, как всегда, у Совета - свои приоритеты. Потрошительские подвиги - это еще не принципиально. Вот предпочтение Истребительницы начальству - это уже зась
Выгнали... Ему зарплату перестали платить и послали Уэсли. Всё. Никто никуда не отозвал, хотя как сам Джайлз потом признался, захотели бы, и из Америки бы его выслали тут же.
Но приоритеты всё равно странные. То есть он надёжен пока не идёт им наперекор? Даже если маньяк? (Ну, с маньяком я преувеличиваю, но сам принцип)

А кому они там нужны? У ВиХ такие каналы, что эти дилетанты только под ногами путаться будут, еще и корми их... :tongue:
Так мы же решили, что Совет себе в этом не признается :) С их точки зрения для ВиХ Наблюдатели очень ценное приобретение. (В случае с Уэсли они даже правы были бы, хотя там не в том совсем дело :))

*Из-под дивана* А у тебя там есть что-то, посвященное специально ему... и вообще чему-либо помимо сама-знаешь-чего? *увернулась от виртуального тапка* :tease4:
Недостоин он, что бы специально :) У меня там кроме сама-знаю-чего ничто не достойно :) Но оффтопить я люблю )

Так я именно про это. Хотя ее тоже излишне идолизируют (я про окружающих). Нехорошо так говорить, но когда Темная Уиллоу не прониклась ее нытьем страданиями, что-то недоброе во мне гнусно ухмыльнулось. Не люблю людей - даже юных - с установкой "мне все должны и все передо мной виноваты".
(*Зловредно* А с тем, что Дон избаловали безбожно, я никогда и не спорила ;) ).

*шёпотом* Как вот тот выше?
А Дон ИМХО всё-таки с проблесками. С Глори она себя вполне вела, перед смертью Баффи тоже, после воскрешения, то что она всё-таки не Истребительница потенциальная тоже пережила... В общем при нормальном воспитании получилось бы из неё что-то очень даже приличное, ИМХО. Но, избаловали, избаловали. Тут такая привычка к определённому уровню заботы, что вроде как и душно, а вроде как в противном случае уже что-то не то. Монахи со своим "я чувствую, что должна её защищать" немного перестарались, ИМХО.

*Кроссфэндомно* На обстоятельства тоже разная реакция возможна. Другой бы на месте того же Гарри Поттера вырос в какого-нибудь Волдеморта. Ну, или юного Снейпа.
*Совсем кроссфэндомно* Альфа тоже от результата с Эхо громко офигел :) Это только сайлоны одинаковые, а люди все разные. С Гарри, кстати, Дамблдор очень уверен был в каком случае он каким вырастет. Притворялся/предпологал, или правда знал?

А, думаешь, он так и не делает? По принципу "пять пишем, два в уме"?
Я вот не уверена, что в таких масштабах :) Потому что Баффи он очень подробно описывает и откровенно. Есть правда вариант, что это относится только к ней, как к Истребительнице, а остальное всё уже не так важно и можно напустить тумана...

*Голосом Хичкока* Тогда они меня задушат...
Брр, как у меня оказывается всё страшно :hmm:

*Давя зеленую зависть* И правильно делает. (*Самоутешаясь* Рапторы... Вайперы... Гигантские человекоподобные роботы! Во! :-D ).
*учительским тоном* Раздавленой завистью очень хорошо стираются лишние смайлики
*заинтересовано* Роботы? Гандамы? :rolleyes:

Хех. Товарищи мыслят в правильном направлении, но останавливаются на полдороге ;) . Чтобы получить удовольствие книжку надо выучить, поставить в фоновом режиме и включать для компенсации того, чего в фильме нет... :laugh:
Завтра буду смотреть. Сегодня видимо качаю аудиокнигу ибо для бумажной в зале слишком темно :shuffle:

Вообще, из того, что я прочитала, у меня сложилось впечатление, что молодой Альбус на самом деле хотел для волшебников полной безопасности - и чтобы больше никто, никогда и ни за что. У талантливых и умных людей ментальные травмы и разбуженная паранойя иногда крайне причудливые формы принимает. "Сами же потом спасибо скажете" - довольно прозрачный симптом.
Да, но безопасность он как раз собирался им обеспечивать путём покорения магглов. И установления диктатуры, что бы зарвавшиеся тут же получали по носу. Правда у него это всё было как раз в стиле "голубыми глазами через розовые очки и всё фиолетово". Он сам потом признаётся, что любые подозрения в том, что всё не так красиво будет старательно отметал. Так что там ещё и самообман был очень сильный, что действительно спасибо скажут. Волдеморт вот сразу решил, что "могу, хочу, беру"

...Потому что в этом во всем, подозреваю, для него какое-то время уже имел значение только Гриндевальд и их прекрасный союз.
Только если в виде "Ну наконец-то хоть кто-то общения со мной достойный, а то я уже отчаялся" :rolleyes:

Том по характеру мономан. И мания его - он сам. (Это способствует лидерству - при известных талантах ;) - но не единственный его вариант). Остальные не существуют иначе, как средство. И других он высчитывает, исходя из собственных особенностей. Соответственно отбирается коллектив. И соответственно совершаются роковые ошибки ;) .
Понятно, что не единственный. Дамблдор и Гарри тоже лидеры, но у них как-то эгоизма Волдемортовского нет. Хотя Волдеморт себе коллектив подобрал соответсвующий, все одиночки и никакого командного духа.

Так я ж говорю - как тут проникнешься, если он в вакууме практически существует. Ну не может даже трижды гений один работать за всех. Сколько можно произносить монолог, притворяющийся диалогом, среди картонных фигур? Ощущения статичности еще и оттуда берется, что в отсутствии живых характеров движения нет. И в этом РГ все-таки от Мерлина выгодно отличается. Причем чем дальше, тем выгоднее.
Сферический конь в вакууме? :) На самом деле Мерлина безбожно этим картоном загубили. Заявка не "перевоспитание" была хорошая, но тут же этого испугалась и умерла.
А с Робин Гудом я подумаю. Как минимум скачать и записать не сложно. Вот дальше надо найти время, а это сложнее...

Тебе, похоже, и конец *на сегодняшний день* тоже в отличие от многих показался приемлемым. И тоже как и мне. :friend: Короче, клонов_надо, но уже поздно.
А людям конец не понравился? Вот теперь я в шоке. :buh:

Ну... ты же знаешь универсальный ответ на все подобные факты, да? "То другие" (ц).
А вот подобный ответ ещё заслужить надо :) Правда заслужившие им почему-то редко раскидываются (если только Кара, когда речь заходит о полётах :))

Так не случайно же иные предположительные фанаты сейчас так бесятся. Причем на Кару - сильнее всех. "Гнуснее" только разве что Билл...
Ой. Я хочу это слышать в деталях?

И, возможно, от некоторых особенностей рОдного папы.
Угу, вот тут да. Этого Гарри по наследству к счастью не досталось. Запугивание родственников палочкой не в счёт, там всё оправдано было :)

Ну ты сравнила (ц). Если кто-то в этой книге из детей натурально уникален, то я ее едва ли не впереди Гермионы бы поставила. Хотела того Ро или нет, но так получилось. И не зря ее сумасшедшей числят. Это действительно не норма...
Так Луна и есть уникально-ненормальная. Гермиона это как раз более-менее стандартный вариант. Не в том смысле, что таких двенадцать на дюжину, а в том, что достаточно обычную "заучку" вырвали из библиотеки, где она поселилась бы, если бы не Гарри с Роном. Тут под давлением обстоятельств пришлось под эти самые обстоятельства подстраиваться. А Луна уже по характеру "не такая". Я не говорю, что лучше или хуже, просто уникальность разная :)

2009-07-26 в 13:55 

_Ceres_ (*нагло подлизывается к свету*)
*Изо всех сил машет... ну что там у меня в виртуале вместо крыльев. И стучит виртуальным хвостом по полу. Льстиво.* :gigi:

Ага, уважаемая Хозяйка от меня скоро шарахаться будет
*Не менее нагло* В очередь, пожалуйста. И имейте уважение к стажу сетевого пугала. :-D

И дайте, дайте мне ещё пару часов в сутки! Ну пожалуйста!
*Мрачно* И не пытайся. Они совершенно бессердечны там, наверху... :eyebrow:

Ну, у меня у самой первый инстинкт броситься грудью своих защищать
Да это само собой, но ведь защищать их... эммм... некузявости - это их компрометировать, на самом-то деле. А уж приписывать несовершённые подвиги - просто оскорблять. То есть, реально сделанного уже, типО, мало? Воистину, не поздоровится от этаких похвал...

С ужасом вспоминает фик про некомпетентного Адара,
*Голосом уголовника, разговаривавшего с толькоосвободившейся политической* Какие вы мизерные. А фик про Сириуса - всеравнонасамомделенастоящегопредателяистукачакоторыйвсехобманул - не хочешь? (Я - точно не хочу. Но "обратно не запихаешь". А жаль... :chainsaw: ).

Но если от наших никто не пострадал за всё время, то я требую что бы они освободили тот тёмный уголок в котором уже давно запланировала отсиживаться я!)
Оставь это вредное самообольщения. Нет таких рощ и полянок. То есть, где-нибудь в картонно-карамельных краях фальшиво-назидательных творений, может быть, и есть. Но они ведь необитаемы и для жизни непригодны.

Ой, как он вообще детям в руки палочки дал? Они же такого наделают. А у Снейпа книжки опасные валяются, вот какие там Гарри заклинания плохие выучил. А уж что на уроках на природе творится! Куда только взрослые смотрят. Кстати двигающиеся лестницы я тоже советую запретить. Опасно. Про полёты на мётлах и квиддич я вообще молчу! Не школа с сплошное выживание в общем :D
*Чудом выжив после смехового приступа с конвульсиями* Дословно! Я тебе говорю - ты дословно их претензии сейчас изложила (ну, разве что кроме палочек). Вой на тему "да я бы свое драгоценное чадушко к этому садистско-безответственно-детоедскому Хогвартсу близко не подпустила, да я бы на этого Дамблдора собак натравила, да Хагриду место в психушке для особо опасных, да эта Ролинг чертичему учит" стоит чуть не на каждом русскоязычном ресурсе почти уже фоновым режимом...

Есть, есть.
Да меня-то убеждать не надо... А их - бесполезно.

Какая жестокость.
:nini: Это подлость! Канон фанских претензий надо знать! :lol:

Сама своей задумкой давнюю и нарушила целостность образа?
Так это уже, можно сказать, традиция. Кто такой этот Толкин и какого черта он лезет в наше Средиземье? Вообще, эти авторы последний страх потеряли: пишут не так, как мы для них напланировали, хоть ты тресни... И, главное, кроме как бессильно исходить на разнообразные субстанции, вынося диагнозы и пророча раннее забвение и (одновременно!) проклятия в веках, ничего с ними не сделаешь. Экая ж несправедливость жЫзни. А тут еще кругом сплошные оскорбления от неумытых масс, упорно не желающих видеть Истину нашего единственно верного мнения и любящих то, во что положено (нами же) плеваться грязью... Это ж трагедия! :soton:

(а Кара была не Кара, поэтому Мур гад и сволочь)
См. выше. Он гад и сволочь вообще, по факту, патамушта мы не согласные, надо было не так. И земляной червяк гнусный мракобес. Тоже учащий не тому, чему надо.

Так, им надо втроём пить - Северусу, Спайку и Биллу.
А что, вполне себе компания. Можно сказать, благословили против своей воли (ц) :tease: . Я бы даже оскоромилась и фик такой почитала, только хорошим он все равно не будет, такшта...

Если вообще друзья.
Ну я, собственно, как бы, об этом.

А он не бросил?
*Кощунственно* Я не слежу (потому что в принципе с ним согласна - это уже не то).

Я что-то пропустила из вышедшего или из планов?
*Исключительно тактично молчит, понимая, что и так хозяйское терпение испытывает на последнюю прочность*. ;-)

Починить... Я свои "цветки" даже показывать не стесняюсь. :shuffle:
Не-не-не, я про буквальные работы на поле стульев и полочек... :D

Правда меня немножко извиняет то, что у меня аудитория маленькая, меня критиковать можно (но всем лень) и денег я за это не беру. :shy:
Справедливости ради, Джосса тоже можно. (*Уточнительно* Мы ж о критике говорим, а не "сволАч, заЕв обижаитЪ, убился бы уже давно апстену, никогда больше, сдулся-продался"?)
Что же до аудитории - вот уж что в состав преступления вводить могут только ну очень альтернативно одаренные. Если она растет, то себя, дорогие товарищи, и лупите по голове по бессмертным заветам профессора Преображенского в случае недостойности предмета с вашей точки зрения. Читать-смотреть-слушать народ не под ружьем гонят. Вас соблазнили? Значит, вы соблазнились. :tease4:

Да?
:yes: *Вернувшись с Зимней сказки* После дружных рыданий верных слуг (и, скорее всего, угрызаемый внутренними терзаниями) Леонт Видон плюнул, отказался от намерений немедленно бросить дитё в огонь и отправил корзинку на дикий остров... :crazy:

Так поэтому Драко и вытаскивали,
Ну, с Драко и шанса больше было, при всем моем менее сентиментальном, чем у большинства, к нему отношении. Он все же больше пижонил, чем реально действовал. Мелкие школьные пакости более обратимы, чем реальная темная магия. Опять же, во времена Снейпа у магообщества не было личного опыта, во что это все выливается. Дальновидность дальновидностью, а все же, пока тебя машиной не переедет, правила дорожного движения соблюдать не начнешь.

Ми всегда об этом, пора смириться :shy:
А кто-то брыкается? *с невинным видом*

Это не шулерство, а оригинальная интерпретация канона :) (Я сама могу очень оригинально некоторые вещи интерпретировать ) И да, What ifы учитываются/не учитываются в зависимости от того, что требуется доказать.
Интерпретировать я тоже могу до полной потери связи с реальностью. *С достоинством* Но я не настаиваю, что эти версии - канонические факты! :smirk:

А уж если начинать интерпретировать ту же ложь Ксандера перед битвой Баффи с Ангелусом, что никакого восстановления души не будет. Там он смолчал, но всё равно ИМХО ложь.
Не ИМХО. Потому что не смолчал. А заменил один мессидж другим. И нет, этот спор никогда ничем не кончится, потому что у сторон нет общности в базовых установках.

Нерядовой, нерядовой. Глаза же его именно поэтому лишили :)
*ЦЫнично* А чтобы внешнее соответствовало сути? *увернулась*

А кто там Ключ создал?
Дык, вроде же, сами боги глориного измерения и создали? Они к раю, по-моему, весьма косвенное отношение имеют. Если вообще.

Наоборот, Ангелусу процесс, Ангелу результат.
Просто данный конкретный процесс для Ангелуса - и есть результат. А результат, нужный Ангелу, требует некоторых неприятных процедур. *Подумав* Хотя, глядя, как он дерется, я бы не сказала, что они всегда так уж для него неприятны.

Тогда да, тогда есть у Ангела слабость к прекрасному полу. (Лайла к нему не относится или как?)
Лайла - хоть ее выбор я и осуждаю - взрослая, самостоятельная, трезвомыслящая женщина. Это для Ангела просто-таки как дуст для таракана. Недаром, чем Баффи взрослее, тем он более готов пожертвовать ради нее их совместным счастьем. :(

Спайк не питался крысами. Принципиально? :laugh:
А чем он питался по очиповке? (Дома у Скубиков - отдельный вопрос, там он питался лучше вследствие того, что повезло ;) ).

Я говорю, что скажи ей другие шансы, приди к ней та же Уиллоу со словами "оно сложно, но выполнимо", и я не рискну предположить, что бы она ответила.
Вот видишь, и ты не решаешься заявить, что Баффи бы согласилась...

А к юному существу примазался совсем не юный Спайк,
Последнее - совсем не факт ;) . В версии о застрятии вампов на уровне развития, когда их обратили, есть свое здравое зерно. И его действия никак не работают на успокоение ребенка через безуспешность усилий...

Всё-таки я подозреваю, что никто на успех Дон не рассчитывал. То есть план у обоих был одинаковый "всё равно ничего не выйдет, девочка упокоится".
*Ехидно* Опечатка, конечно, волшебная :tease2: , но в этом случае Уиллоу выглядит не лучше, потому что тогда мы должны предположить, что она идиотка. С отсутствующей памятью и восприятием причинно-следственных связей. Потому что я не знаю, кем надо быть, чтобы на ее месте спокойно относиться к потенциалу даже (а может быть, особенно) неудавшейся магии, творимой неопытными руками, да при подобных целях.

Просто у неё такой "уход от жестокой реальности", что-то делать и быть кому-то нужной.
То есть, она от реальности все семь сезонов почти беспрерывно уходит? (А принимает ее только бОльшую часть шестого? :tongue: )

Мышка в ступоре от слова "фанвакинг"
Ой, вей, какие мы впечатлительные ;) . Это всего-то навсего та самая интерпретация - без границ, без рейтингов и во что бы то ни стало. :tease3:

2009-07-26 в 14:55 

_Ceres_ Если Джайлз и Ко вели такой бурный образ жизни в юности, демонов вызывали, тёмной магией баловались ну и т.д. То что за всё время не нашлось никакой подобной группы с большими амбициями?
Подозреваю, что для подобных групп Совет просто даже на радаре не возникал в смысле амбиций. Кому нужны эти замшелые пни, погрязшие в рутине? Тут один жалкий поклонник Хаоса все на переворот мира целился, сдалось ему то руководство Наблюдателями...

Ему зарплату перестали платить и послали Уэсли.
Мало?! В системе взглядов Совета это почти что шелковый шнурок. И напрягаться-высылать незачем. Еще и слишком милосердно, может быть, с их точки зрения - нет уж, пусть в полной мере насладится собственным унижением в реальном времени. (Кстати, в смысле зарплаты - я с ними почти согласна, более, чем достаточно. Без нее и в Америке плохо. :gigi: *Тем более, мне интересно, на основании чего он бы стал обращаться за пособием... :lol: *)

Но приоритеты всё равно странные
И в этом все дело.

То есть он надёжен пока не идёт им наперекор?
Ну, наконец-то ты увидела свет и приобщилась к истине... :tease:

Так мы же решили, что Совет себе в этом не признается
Да. Как и в том, насколько недальновидны его действия. Вот уж кто мастер сощуривать глаза при интерпретациях... *вредно*

У меня там кроме сама-знаю-чего ничто не достойно
Вот я так сразу и подумала. :tongue:

Но оффтопить я люблю :)
Может, тэг создашь на оффтопы? :tease2:

*шёпотом* Как вот тот выше?
*В полный голос* Дык!

А Дон ИМХО всё-таки с проблесками.
И даже спорить не буду. Но как-то на одних проблесках не проживешь, ИМХО.

Монахи со своим "я чувствую, что должна её защищать" немного перестарались, ИМХО.
Ты ровно настолько же немного преуменьшаешь. (Я бы этих героев, останься они в живых, в дом Саммерс на отработку послала. Обеспечивать обеих сестричек материально. *Злобно* Включая уборку помещений :eyebrow: ).

Это только сайлоны одинаковые,
...И то не факт. Все правильно. Поэтому и отношение к разным людям - тоже разное. Но вот незадача - подлость как-то ни в каком контексте не выглядит более или менее привлекательной. И паразитизм - тоже.

С Гарри, кстати, Дамблдор очень уверен был в каком случае он каким вырастет. Притворялся/предпологал, или правда знал?
Ну, думаю все же, что к тому времени он уже очень много что мог высчитать. Местами до уровня точного знания, да. Ибо а) мудрость; б) интеллект (не одно и то же, не-а); в) опыт; г) наблюдательность. Шерлок Холмс ведь тоже видел все то же, что и окружающие, но... Задатки видеть людей насквозь Альбус уже во времена юности Риддла имел. А он умел развивать свои задатки.

Есть правда вариант, что это относится только к ней, как к Истребительнице, а остальное всё уже не так важно и можно напустить тумана...
Так ведь он и правда относится к ней иначе, нежели ко всему остальному...

Брр, как у меня оказывается всё страшно :hmm:
Не, это просто я - живая провокация. :lol:

*учительским тоном* Раздавленой завистью очень хорошо стираются лишние смайлики
Беда только в том, что ею и носители выедаются начисто... :aaa: :D

Роботы? Гандамы? :rolleyes:
Нет, на эти поля я не ходец. Я о фольклорных сетевых. Которые всех спасут, все обеспечат и на всех нападут. ("А кормить тебя кто будет? Гигантские человекоподобные роботы?" "Да кто там на Россию пойдет войной? Гигантские человекоподобные роботы?" В общем, новая инкарнация Пушкина :gigi: ).

Завтра буду смотреть
Ждем-ссс офтопа в дайри. :tongue:

Да, но безопасность он как раз собирался им обеспечивать путём покорения магглов.
Так это мы опять о том же разными словами. Все это - покорение, по башке любому, кто только - и есть та самая месть и самозащита как результат травмы. Альбус ведь у нас подходит ко всему тщательно, дальновидно и основательно. И, даже находясь в продолжительном аффекте, борется не с симптомами вызвавшего аффект явления, а с собственно "болезнью" *грустно*. И уж разумеется, волшебные фиолетовые очки идут в комплекте, потому что по природе не кровожаден все-таки, в отличие.

Только если в виде "Ну наконец-то хоть кто-то общения со мной достойный"
С этого началось. Как во всяком приличном любовном романе. :tease3:

Хотя Волдеморт себе коллектив подобрал соответсвующий, все одиночки и никакого командного духа.
Ну, это я и имела в виду под роковой ошибкой в системе.

Сферический конь в вакууме?
Не, с конем-то в данном случае как раз все в порядке *фсдыхаитЪ*. А вот со средой обитания не повезло, да.

На самом деле Мерлина безбожно этим картоном загубили.
Кто бы спорил... :( Я, как безнадежный выжидатель, еще сезон гляну. Но без всякого аппетита (ц) Принц Флоризель.

А с Робин Гудом я подумаю.
*Бессовестно затаила дыхание* :-D

А людям конец не понравился? Вот теперь я в шоке. :buh:
Ой... *безнадежно машет рукой* Ты вот спрашивала, какую книгу иные ГП-фанаты читали. А это - это даже не альтернатива, это перпендикуляр. Больше всего мне понравились упреки в банальности - опять, мол, эта антиутопия... :chainsaw: (Про команду "иващеничегонипанятно" милосердно умалчиваем).

А вот подобный ответ ещё заслужить надо :)
Тышотышо! Это ж лишает смысла всё мероприятие и все сладкие мечты! В том-то и весь пойнт, что они хотят даром (очевидно, чувствуя, что заслужить нечем). Просто за то, что они такие прекрасные по определению...

если только Кара, когда речь заходит о полётах :)
Ой, в сравнении с сабжевыми товарищами это, действительно, такое "только"...

Ой. Я хочу это слышать в деталях?
*Твердо* Не хочешь. Нафиг тебе психоанализ ущемленной зависти и обиженной гормональности? (Угу, угу, Кара виновата прежде всего в том, что при всех своих заморочках - свободный и отважный человек. Имеющий наглость не молиться вообще ни на кого, включая, о ужас, Нашего Зайчика. Разве такие ангелы бывают... еще и с человеческими недостатками, фэ. Не, это Мур просто писать не умеет, не знал, как разрулить сделанное, левак погнал. Гад).

Этого Гарри по наследству к счастью не досталось.
...И воспитанием не спровоцировалось. Именно в связи с этим мне всегда было трудно осуждать Дамблдора за его решение - даже, я извиняюсь, помимо момента кровной защиты. И я понимаю, что это звучит жестоко. Только, глядя и на Джеймса с Сириусом, да и на Драко, альтернативный вариант жестокости у меня язык не поворачивается предпочесть. (Но вариант "сделать как-нибудь так, чтобы всем было хорошо" вообще никогда не имел отзыва в моей черствой, циничной, недоверчивой и прозаически склонной к конкретности душе).

Так Луна и есть уникально-ненормальная.
О (с).

обычную "заучку" вырвали из библиотеки, где она поселилась бы, если бы не Гарри с Роном
Ну, все той же надоевшей справедливости ради, это поселение таки стало бы для нее в итоге каторжным. Даже если бы она не понимала, почему.

А Луна уже по характеру "не такая". Я не говорю, что лучше или хуже,
Вызываю огонь на себя и говорю. Лучше. И еще как. :tongue:

2009-07-26 в 21:30 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
*Изо всех сил машет... ну что там у меня в виртуале вместо крыльев. И стучит виртуальным хвостом по полу. Льстиво.*
*Пытается попасть своим хвостом в такт.*

*Не менее нагло* В очередь, пожалуйста. И имейте уважение к стажу сетевого пугала.
*смущённо* Да я так, на задворках. От меня шарахаться можно пытаясь дворами пройти...

Да это само собой, но ведь защищать их... эммм... некузявости - это их компрометировать, на самом-то деле. А уж приписывать несовершённые подвиги - просто оскорблять. То есть, реально сделанного уже, типО, мало? Воистину, не поздоровится от этаких похвал...
Хм. Я так например у того же Спайка одним из главных подвигов считаю его эволюцию из того монстра, что во втором сезоне в Саннидейл приехал в того уже практически человека, который отправился душу добывать. Что теперь перечёркиваем вместе со списком всех его грехов "до"? Дамблдору тоже перечеркнём то, что сумел на краю не только остановиться, но и понять и над собой подняться. Да, да, а Лора с Биллом были Игроками ещё до атак, а вовсе не фигурами второго плана. И нет в их лидерстве ничего странного, всё по накатаной колее...
Чёрные пятна с биографии стереть можно, но тогда развитие личности тоже стирается, получается. (Хотя обелить и мне иногда хочется :shy:)

*Голосом уголовника, разговаривавшего с толькоосвободившейся политической* Какие вы мизерные. А фик про Сириуса - всеравнонасамомделенастоящегопредателяистукачакоторыйвсехобманул - не хочешь? (Я - точно не хочу. Но "обратно не запихаешь". А жаль... :chainsaw: ).
Неа, я тоже не хочу. Сириус он не белопушистый, с таким-то детством и юностью, но на предателя всё равно не тянет :) Это ж как надо персонажа и себя не любить, что бы так извращаться? Или я одна считаю, что АУшки пишутся, что бы всё было лучше, а не хуже, потому что обычно всё и так плохо? (Интересно, а факты для такого всёравнообмана в фике есть? Или только жгучее желание автора?)

Оставь это вредное самообольщения. Нет таких рощ и полянок. То есть, где-нибудь в картонно-карамельных краях фальшиво-назидательных творений, может быть, и есть. Но они ведь необитаемы и для жизни непригодны.
Точно нет? Постоянно в фиках натыкаюсь! :laugh:

*Чудом выжив после смехового приступа с конвульсиями* Дословно! Я тебе говорю - ты дословно их претензии сейчас изложила (ну, разве что кроме палочек). Вой на тему "да я бы свое драгоценное чадушко к этому садистско-безответственно-детоедскому Хогвартсу близко не подпустила, да я бы на этого Дамблдора собак натравила, да Хагриду место в психушке для особо опасных, да эта Ролинг чертичему учит" стоит чуть не на каждом русскоязычном ресурсе почти уже фоновым режимом...
Оййй.... Я думала, что только в БСГ "неправильно бутерброд едят", и поэтому четыре сезона не могут людей/сайлонов одной левой. А оказывается ещё и в Хогвартсе не так преподают (Нет, Снейп, который пять лет не мог увлечь Гарри зельями явно что-то делал не так, но это другой вопрос). Так что ой. Требую объявить выговор Люциусу Малфою, за то что школу ещё не закрыли.

Это подлость! Канон фанских претензий надо знать!
Домашнее образование :shuffle:

Так это уже, можно сказать, традиция. Кто такой этот Толкин и какого черта он лезет в наше Средиземье? Вообще, эти авторы последний страх потеряли: пишут не так, как мы для них напланировали, хоть ты тресни... И, главное, кроме как бессильно исходить на разнообразные субстанции, вынося диагнозы и пророча раннее забвение и (одновременно!) проклятия в веках, ничего с ними не сделаешь. Экая ж несправедливость жЫзни. А тут еще кругом сплошные оскорбления от неумытых масс, упорно не желающих видеть Истину нашего единственно верного мнения и любящих то, во что положено (нами же) плеваться грязью... Это ж трагедия!
А вот здесь я полностью согласна. Иногда любят ругать не за то что плохо, а за то что "а мы не этого ждали". И получается неканона и ООС (бывает такое, бывает, авторы тоже люди) раз так в несколько десятков больше чем на самом деле. (Хотя читаю я русскоязычные советы начинающим сценаристам от не очень начинающих, становится страшно, ибо там предлагается идти по пути наименьшего сопротивления)

См. выше. Он гад и сволочь вообще, по факту, патамушта мы не согласные, надо было не так. И земляной червяк гнусный мракобес. Тоже учащий не тому, чему надо.
Относительно Мура, я только одно скажу. "Он уполз" (с) С остальным я смирюсь и соглашусь (насколько я понимаю символизм отказа от прошлого, настолько мне это хочется цинично разобрать). Но вот комментариев "откуда там взялась мистика, Бог и ангелы" я всё равно не понимаю. Если не с минисерий, то с первой серии точно :nope:

А что, вполне себе компания. Можно сказать, благословили против своей воли (ц) :tease: . Я бы даже оскоромилась и фик такой почитала, только хорошим он все равно не будет, такшта...
*совсем шёпотом* Я знаю к кому надо подлизываться, что бы про Спайка с Биллом хорошее попросить.


*Исключительно тактично молчит, понимая, что и так хозяйское терпение испытывает на последнюю прочность*.
Натали, прости нас. Давай жить дружно! :beg:

Не-не-не, я про буквальные работы на поле стульев и полочек...
Не-не, меня максимум хватает пилить дрова. Что-то колотить, это пустая трата гвоздей в моём случае

Справедливости ради, Джосса тоже можно. (*Уточнительно* Мы ж о критике говорим, а не "сволАч, заЕв обижаитЪ, убился бы уже давно апстену, никогда больше, сдулся-продался"?) Что же до аудитории - вот уж что в состав преступления вводить могут только ну очень альтернативно одаренные. Если она растет, то себя, дорогие товарищи, и лупите по голове по бессмертным заветам профессора Преображенского в случае недостойности предмета с вашей точки зрения. Читать-смотреть-слушать народ не под ружьем гонят. Вас соблазнили? Значит, вы соблазнились.
Мы о критике :) О "сдулся-продался" хорошо говорили ещё Олди когда-то. Что у них так некоторые читатели на каждую книгу реагируют, сравнивая с гениальной предыдущей. :) А "заев обижают". Это же Джосс. Я говорю, только смириться остаётся. Или не качать и не смотреть, вроде как силком никого не заставляют, я согласна.

Ну, с Драко и шанса больше было, при всем моем менее сентиментальном, чем у большинства, к нему отношении. Он все же больше пижонил, чем реально действовал. Мелкие школьные пакости более обратимы, чем реальная темная магия. Опять же, во времена Снейпа у магообщества не было личного опыта, во что это все выливается. Дальновидность дальновидностью, а все же, пока тебя машиной не переедет, правила дорожного движения соблюдать не начнешь.
У Драко проблема ИМХО была не столько в масштабах вреда, сколько в личности. И в этом ему как раз тот страх и задание Волдеморта помогли. Он перестал себя считать лучше других. До этого же пижонил он искренне, действительно верил, что он такой крутой. Там комплекс неполноценности если и был, то подсознательно. А тут фэйсом об шкаф приложило, что он в полной зависимости от Волдеморта оказался. И никакой он, как выяснилось, не особенный...

Интерпретировать я тоже могу до полной потери связи с реальностью. *С достоинством* Но я не настаиваю, что эти версии - канонические факты! :smirk:
Факты? Легко :) Вот интерпретация может варьироваться от "почему бы и нет", до "я тоже такой травы хочу". Факты искажать не обязательно, на одной интерпретации можно знаешь сколько всего интересного придумать? :) (Навскидку - Баффи в раю не была, это уже тогда кто-то (например Изя) её таких хитрым способом хотел рассорить с друзьями, что бы она их обвинила в её в ад вытаскивании. Вот и подправил ей память, когда понял, что от вечных мук её всё-таки спасут. Как тебе? :laugh:)

Не ИМХО. Потому что не смолчал. А заменил один мессидж другим. И нет, этот спор никогда ничем не кончится, потому что у сторон нет общности в базовых установках.
И аргументов нет :) А одни и те же факты интерпретируются по разному :) (Неа, я Ксандера не люблю, не надейся, не буду спорить :))

*ЦЫнично* А чтобы внешнее соответствовало сути? *увернулась*
*Ещё более цинично* Добрые там все, одним глазом ограничились

Дык, вроде же, сами боги глориного измерения и создали? Они к раю, по-моему, весьма косвенное отношение имеют. Если вообще.
Если из глориного измерения, то вряд ли имеют

Просто данный конкретный процесс для Ангелуса - и есть результат. А результат, нужный Ангелу, требует некоторых неприятных процедур. *Подумав* Хотя, глядя, как он дерется, я бы не сказала, что они всегда так уж для него неприятны

Лайла - хоть ее выбор я и осуждаю - взрослая, самостоятельная, трезвомыслящая женщина. Это для Ангела просто-таки как дуст для таракана. Недаром, чем Баффи взрослее, тем он более готов пожертвовать ради нее их совместным счастьем.
*С любопытством* А что за выбор? Работу на ВиХ или уже после?

А чем он питался по очиповке? (Дома у Скубиков - отдельный вопрос, там он питался лучше вследствие того, что повезло ;) ).
А он разве к Хармони пришёл не по принципу "дорогая я не ел три дня"? А потом скорее всего донорской кровью, как и Ангел :)

Вот видишь, и ты не решаешься заявить, что Баффи бы согласилась...
С уверенностью не решаюсь. Но всё равно думаю, что при определённых условиях такая возможность есть/была бы

2009-07-26 в 22:04 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Последнее - совсем не факт ;) . В версии о застрятии вампов на уровне развития, когда их обратили, есть свое здравое зерно. И его действия никак не работают на успокоение ребенка через безуспешность усилий...
Тогда они явно работают на очепятку или он правда великий оптимист (такого отчаянья и аффекта как у Дон у него нет, это точно)

*Ехидно* Опечатка, конечно, волшебная :tease2: , но в этом случае Уиллоу выглядит не лучше, потому что тогда мы должны предположить, что она идиотка. С отсутствующей памятью и восприятием причинно-следственных связей. Потому что я не знаю, кем надо быть, чтобы на ее месте спокойно относиться к потенциалу даже (а может быть, особенно) неудавшейся магии, творимой неопытными руками, да при подобных целях.
А Уиллоу вообще магию как опасность воспринимает трезво к тому моменту? Для неё это уже переходит в разряд удобных инструментов. Вполне может решить, что у Дон не сработает, почему нет? Заклятие тяжёлое, она сама за него взяться не готова. С чего это у вообще необученой девочки вдруг что-то выйдет? Опять же, ты думаешь без Спайка Дон бы того доктора с хвостом нашла? Да никогда.

То есть, она от реальности все семь сезонов почти беспрерывно уходит? (А принимает ее только бОльшую часть шестого? :tongue: )
Нет, нет, я не о том. Я о том, что у Баффи такой способ с проблемами справляться. Или подраться или заняться каким-то полезным делом. Потому что иначе будут как раз те слёзы в темноте, что бы никто не видел.

Ой, вей, какие мы впечатлительные ;) . Это всего-то навсего та самая интерпретация - без границ, без рейтингов и во что бы то ни стало. :tease3:
*задумчиво* А заманчиво звучит. Только почему-то дают в страшных местах :laugh:

Подозреваю, что для подобных групп Совет просто даже на радаре не возникал в смысле амбиций. Кому нужны эти замшелые пни, погрязшие в рутине? Тут один жалкий поклонник Хаоса все на переворот мира целился, сдалось ему то руководство Наблюдателями...
Что вообще-то странно. Если Совет действительно такой властью обладает, как Джайлз считает. Это же сколько людей можно за ниточки дёргать, если с умом к делу подойти. Инфраструктура уже есть. Истребительницы, опять же...

Мало?! В системе взглядов Совета это почти что шелковый шнурок. И напрягаться-высылать незачем. Еще и слишком милосердно, может быть, с их точки зрения - нет уж, пусть в полной мере насладится собственным унижением в реальном времени. (Кстати, в смысле зарплаты - я с ними почти согласна, более, чем достаточно. Без нее и в Америке плохо. :gigi: *Тем более, мне интересно, на основании чего он бы стал обращаться за пособием... :lol: *)
Он насладился, ага. Особенно это заметил Уэсли :)
А с деньгами не понятно ничего. На что целый год жил Джайлз? Разбил копилку? Что бы я так не могла обратиться за пособием...

Может, тэг создашь на оффтопы?
Ну не тег...

И даже спорить не буду. Но как-то на одних проблесках не проживешь, ИМХО.
А вот тут надо было брать девочку за шкирку и проводить нормальную воспитательную работу. Только некому :(

Ты ровно настолько же немного преуменьшаешь. (Я бы этих героев, останься они в живых, в дом Саммерс на отработку послала. Обеспечивать обеих сестричек материально. *Злобно* Включая уборку помещений :eyebrow: ).
Есть опасность, что после такого у Баффи появится куча неизвестных ранее родственников, приехавших помочь с уборкой и домашним хозяйством :laugh:

...И то не факт. Все правильно. Поэтому и отношение к разным людям - тоже разное. Но вот незадача - подлость как-то ни в каком контексте не выглядит более или менее привлекательной. И паразитизм - тоже.
Ага, только вот иногда эту подлость по другому называют, и паразитизм тоже (A я вот не уверена, что Дон паразит больший чем Уиллоу с Тарой после воскрешения Баффи :nope:)

Ну, думаю все же, что к тому времени он уже очень много что мог высчитать. Местами до уровня точного знания, да. Ибо а) мудрость; б) интеллект (не одно и то же, не-а); в) опыт; г) наблюдательность. Шерлок Холмс ведь тоже видел все то же, что и окружающие, но... Задатки видеть людей насквозь Альбус уже во времена юности Риддла имел. А он умел развивать свои задатки.
Так я им и восхищаюсь :) В то, что он Гарри из садизма оставил такой жизнью жить я не верю.

Так ведь он и правда относится к ней иначе, нежели ко всему остальному...
К ней вообще практически все иначе относятся. См. исходный пост Хозяйки для причин :)

Нет, на эти поля я не ходец. Я о фольклорных сетевых. Которые всех спасут, все обеспечат и на всех нападут. ("А кормить тебя кто будет? Гигантские человекоподобные роботы?" "Да кто там на Россию пойдет войной? Гигантские человекоподобные роботы?" В общем, новая инкарнация Пушкина :gigi: ).
А, понятно, спасибо. У нас фольклора такого нет, ибо в страну как раз одна ступня робота поместится :)

Ждем-ссс офтопа в дайри.
А стоит? У меня умных мыслей нет. Кроме того, что там надо одновременно книгу мысленно читать (я уже с самого начала шокировалась) и при этом не вспоминать (ибо сравнение не в пользу фильма). Вообще фильм весь на контрастах. С одной стороны сюжет куда-то бежит и мчиться, опасаясь не уложиться по времени, а с другой, всё так медленно и неторопливо... Как им удалось? :nope:

Так это мы опять о том же разными словами. Все это - покорение, по башке любому, кто только - и есть та самая месть и самозащита как результат травмы. Альбус ведь у нас подходит ко всему тщательно, дальновидно и основательно. И, даже находясь в продолжительном аффекте, борется не с симптомами вызвавшего аффект явления, а с собственно "болезнью" *грустно*. И уж разумеется, волшебные фиолетовые очки идут в комплекте, потому что по природе не кровожаден все-таки, в отличие.
Некровожадность его всё равно не избавила от "я лучше вас всё знаю" :( Зато он потом будет перестраховываться и выучится на своих ошибках хорошо и надолго.

С этого началось. Как во всяком приличном любовном романе.
*подозрительно* Ты хочешь сказать, у меня в БСГ роман неприличный?

Ой... *безнадежно машет рукой* Ты вот спрашивала, какую книгу иные ГП-фанаты читали. А это - это даже не альтернатива, это перпендикуляр. Больше всего мне понравились упреки в банальности - опять, мол, эта антиутопия... :chainsaw: (Про команду "иващеничегонипанятно" милосердно умалчиваем).
Банальность? Ой, опять я ничего не читала/не смотрела/не знаю... Хотя да, видимо тут тоже сделали вывод что "технология использовалась для борделя" :) А дальше прямой текст закончился :) (А как красиво там всё вверх ногами перевернулось...)

Тышотышо! Это ж лишает смысла всё мероприятие и все сладкие мечты! В том-то и весь пойнт, что они хотят даром (очевидно, чувствуя, что заслужить нечем). Просто за то, что они такие прекрасные по определению...
Можно я всех к исходному посту отошлю для определения "даром"? :laugh:

*Твердо* Не хочешь. Нафиг тебе психоанализ ущемленной зависти и обиженной гормональности? (Угу, угу, Кара виновата прежде всего в том, что при всех своих заморочках - свободный и отважный человек. Имеющий наглость не молиться вообще ни на кого, включая, о ужас, Нашего Зайчика. Разве такие ангелы бывают... еще и с человеческими недостатками, фэ. Не, это Мур просто писать не умеет, не знал, как разрулить сделанное, левак погнал. Гад).
Ммм... Не, к ангелу у меня никаких претензий. Претензии к заморочкам Кары, но это уже к ней как к человеку (Зайчик там фигурирует в основном как "разберитесь уже со своей личной жизнью, а то куча народа страдает" :)) Как раз "свободный и отважный человек" это ей в плюс идёт.
И как хорошо, что Мур не сделал всё ещё непонятнее, а то его бы стукнули ещё больнее (Хотя что ждать от людей, которые после того как им сказали что Дэниел погиб безвозвратно, полностью не покидая Колонию, строят теории насчёт седьмого сайлона? :nope:)

...И воспитанием не спровоцировалось. Именно в связи с этим мне всегда было трудно осуждать Дамблдора за его решение - даже, я извиняюсь, помимо момента кровной защиты. И я понимаю, что это звучит жестоко. Только, глядя и на Джеймса с Сириусом, да и на Драко, альтернативный вариант жестокости у меня язык не поворачивается предпочесть. (Но вариант "сделать как-нибудь так, чтобы всем было хорошо" вообще никогда не имел отзыва в моей черствой, циничной, недоверчивой и прозаически склонной к конкретности душе).
За "Сделать так, что б всем хорошо" я всегда, но тут видимо никак было. Потому что в беспричинно жестокого Альбуса я не верю. ООС полный. Тут см. выше, знал (или с большой вероятностью предполагал) в какой среде Гарри надо расти, что бы получилось, то что получилось...

Ну, все той же надоевшей справедливости ради, это поселение таки стало бы для нее в итоге каторжным. Даже если бы она не понимала, почему.
Ну, всё той же справедливости ради, я Гермиону в "серую массу" не записываю. Просто без подходящих обстоятельств вряд ли кто-то заметил бы, что она на самом деле такое, включая её саму. Ибо налёт-то сверху...

Вызываю огонь на себя и говорю. Лучше. И еще как.
Неа, на провокацию это не тянет :tease4:

2009-07-27 в 13:42 

_Ceres_ *Пытается попасть своим хвостом в такт.*
Гы. При моем замечательном слухе общий эффект должен получаться... сюрреальный. :D

От меня шарахаться можно пытаясь дворами пройти...
Откроем фирму "Сцилла и Харибда"? Оплата сдельная, по числу напуганных? :-D

Чёрные пятна с биографии стереть можно, но тогда развитие личности тоже стирается, получается.
:nini: O! Но проблема в том, что стирающим - пофиг. У них собственный светлый образ в голове. Который они лучше автора знают. Как обычно.

(Хотя обелить и мне иногда хочется :shy: :) )
Желания - не преступление. Вот действовать согласно им уже лучше выборочно. :gigi:

Это ж как надо персонажа и себя не любить, что бы так извращаться?
Не-не-не, себя - и свои желания (к вопросу о) - они как раз не просто любят, а фетишизируют. И за это реальных персонажей регулярно не любят вот именно так.

Интересно, а факты для такого всёравнообмана в фике есть?
*Фыркнув* Тебе действительно нужен ответ, или сама прекрасно знаешь? ;) (Если факты против нас, тем хуже для фактов, - это уже аксиома и модус операнди).

Постоянно в фиках натыкаюсь! :laugh:
*Укоризненно* Я же сказала: безжизненные поля и карамельные замки не берем... ;-)

Оййй.... Я думала, что только в БСГ "неправильно бутерброд едят",
Ну здрааасьти. :D Это твой который по счету фандом? Найди мне один, где правильность бутерброда признана широкими массами - и я тоже туда переселюсь ;) . А то в "Баффи" подход к демоноборчеству не разносился (и продолжает) в мелкие клочки. Или напомнить о том, что до сих пор говорят про ее возмутительную и опасную для общества активацию потенциалок всех разом? *коварно*

Нет, Снейп, который пять лет не мог увлечь Гарри зельями явно что-то делал не так, но это другой вопрос)
Да там и Биннс как педагог ни разу не квалифицирован, и давайте лучше не будем даже начинать про Трелони (хотя вот как раз у Снейпа, как ни смешно, вопреки всем ожиданием, в итоге получилось с Невиллом... ну нельзя приобрести такие знания, которые у того "вдруг" обнаружились к пятому курсу, за срок, который требуется на смену учителя). Мне другое интересно - особенно как учительской дочке - где в самом реальном реале они видели учительский коллектив без единого несоответствующего занимаемой должности персонажа...

Требую объявить выговор Люциусу Малфою, за то что школу ещё не закрыли.
Имей сострадание. Бедняжке приходилось бороться со всемогущим мастером интриги и манипуляции Альбусом Персивалем Вульфуром и-далее-по-списку Дамблдором, которого боялся сам зашуганный им с детства Темный Лорд. Вся достославная чистокровная маго-общественность грызла - не разгрызла... :lol:

Домашнее образование :shuffle:
:buh: Так ты это еще и в добровольном порядке изучала, не как часть школьной программы? :alles: :tongue:

И получается неканона и ООС (бывает такое, бывает, авторы тоже люди)
ООС - может, и бывает. Но увы, неканоном это технически назвать нельзя. Такая вот недемократическая и несправедливая действительность ;) . "Канонический ООС", гы. Как, например, Наташа Ростова в определенных частях "Войны и мира" (и нет, я даже не про печально знаменитый счастливый итог).

читаю я русскоязычные советы начинающим сценаристам от не очень начинающих, становится страшно, ибо там предлагается идти по пути наименьшего сопротивления
Так это же регулярный источник идейных противоречий авторов и фикеров. (И причина того, что я предпочитаю-таки канон. Практически во всех случаях, ага).

Относительно Мура, я только одно скажу. "Он уполз" (с) С остальным я смирюсь и соглашусь
*Голосом Миледи* В этом-то и вся подлость ;) . Что когда они пишут мучительные для нас варианты, никакие (в моем случае) исправления и улучшения со стороны добровольных спасителей уже не помогают. Потому что так, как у них, с той же мерой точности и достоверности, могут только они. *Подумав* Что в некоторой степени логично, учитывая, что они как бы авторы...

Но вот комментариев "откуда там взялась мистика, Бог и ангелы" я всё равно не понимаю.
Ну как же, как же. Он обязан был провести сеанс последующего разоблачения этой наверняка-не-настоящей магии. А иначе - разврат умов и нарушение конвенций.

*совсем шёпотом* Я знаю к кому надо подлизываться, что бы про Спайка с Биллом хорошее попросить.
Но эту троицу свести за одним столом даже я не отважилась бы просить даже этого кого-то... ;)

Не-не, меня максимум хватает пилить дрова.
:beg: За один день одну полешку я, может быть, и распилила бы. Если бы другого выхода не было ;) .

О "сдулся-продался" хорошо говорили ещё Олди когда-то. Что у них так некоторые читатели на каждую книгу реагируют, сравнивая с гениальной предыдущей.
Пусть двигаются на лавочке. Это хроника "Баффи" как минимум сезона с третьего. Галактика, если правильно помню, развивалась примерно так же. Про ГП начиная с четвертой книги как-то даже неудобно напоминать... :D

У Драко проблема ИМХО была не столько в масштабах вреда, сколько в личности.
Угу. Как у Снейпа - в приоритетах. Но в обоих случаях масштабы вреда следуют из.

Факты искажать не обязательно, на одной интерпретации можно знаешь сколько всего интересного придумать?
Последнее слово - ключевое. :tease2:

А одни и те же факты интерпретируются по разному :)
Добавь еще тот момент, что роль мотивации тоже неодинаково рассматривается разными сторонами. И сама по себе мотивация оценивается в зависимости от... (Например, некоторые *скромно отводя глаза от зеркала* становятся неадекватно агрессивны при любом варианте "я лучше знаю, как для тебя надо", если объект приложения общепринято дееспособен).

Добрые там все, одним глазом ограничились
Не, ну, будем справедливы. Что-то Ксандер все же видит. В экстремальных обстоятельствах и если его регулярно тыкать.

Если из глориного измерения, то вряд ли имеют
Вот-вот.

*С любопытством* А что за выбор? Работу на ВиХ или уже после?
Разумеется, работу. Остальное (до некоторых дальнейших событий) - уже следствие, как и в случае со Снейпом.

А он разве к Хармони пришёл не по принципу "дорогая я не ел три дня"?
Так и Ангел к своим бывшим сотоварищам очень быстро прибежал. И ел там, между прочим. Дольше, чем три дня.

А потом скорее всего донорской кровью, как и Ангел
Еще три ключевых слова в конце фразы... :D

Но всё равно думаю, что при определённых условиях такая возможность есть/была бы
При определенных условиях возможно почти все... ;)

2009-07-27 в 13:42 

_Ceres_ Тогда они явно работают на очепятку или он правда великий оптимист
Он - великий авантюрист. В свой недушевный период особенно. "Сначала прыгнем, потом будем думать" (то-то они с Фейт так разговорились при первой встрече в седьмом сезоне ;) ).

А Уиллоу вообще магию как опасность воспринимает трезво к тому моменту?
Отчасти мы опять о том же говорим разными словами ;) . То-то и есть, что не трезво. В сторону розовых очков. И отсутствия мыслей о последствиях. Причем добро бы только для себя...

Вполне может решить, что у Дон не сработает, почему нет?
Ага, угу. А что такое - и к чему может привести - "не сработает" в применении к магии, ей ну совсем неоткуда знать. Особенно после Bewitched, Bothered and Bewildered. Рры.

Опять же, ты думаешь без Спайка Дон бы того доктора с хвостом нашла?
Ммм... Ну, девочка довольно упорная. К тому же, с неслабым магическим анамнезом. Доктор там только что не облизывался. (Да и Сладкий в мюзикле именно ее в невесты выбрал). Все могло быть.

Я о том, что у Баффи такой способ с проблемами справляться. Или подраться или заняться каким-то полезным делом.
Это да. Но она полезными делами занимается даже когда проблем - по ее меркам - как бы и нет. (В итоге они появляются, ага ;) ).

*задумчиво* А заманчиво звучит. Только почему-то дают в страшных местах :laugh:
Как Уиллоуская магия в шестом сезоне, прям. :D

Что вообще-то странно. Если Совет действительно такой властью обладает, как Джайлз считает. Это же сколько людей можно за ниточки дёргать, если с умом к делу подойти.
Во-первых, мы опять возвращаемся к феномену ключевых слов (в данном случае это - "как Джайлз считает" ;) ). Во-вторых, таким товарищам, как Рейн, слишком скучен должен был быть такой подход. Как сказал бы отец Браун, это для них не в меру респектабельно. Интриги там какие-то, организация-администрация, фе... :lol:

Он насладился, ага. Особенно это заметил Уэсли :)
Так никто же и не отрицает, что Совет категорически некомпетентен даже в исполнении собственных желаний. И в первую очередь - в подходе к кадрам... ;)

А с деньгами не понятно ничего. На что целый год жил Джайлз?
*Ябедничает* И почему волшебники не используют огнестрел? :laugh:

Ну не тег...
Вот и зря. :tongue:

А вот тут надо было брать девочку за шкирку и проводить нормальную воспитательную работу. Только некому :(
Не спорю ни с одним словом.

Есть опасность, что после такого у Баффи появится куча неизвестных ранее родственников,
Вот пускай сами между собой и разбираются. Методом взаимной аннигиляции, ога ;) .

Ага, только вот иногда эту подлость по другому называют, и паразитизм тоже
Ну правильно. "Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе". Но суть-то не меняется...

A я вот не уверена, что Дон паразит больший чем Уиллоу с Тарой после воскрешения Баффи :nope:
А кто-то спорит? Не больший. Пожалуй, что и меньший даже. Но ведь плохое не становится лучше оттого лишь, что еще худшее имеется в наличии.

В то, что он Гарри из садизма оставил такой жизнью жить я не верю.
:friend:

К ней вообще практически все иначе относятся. См. исходный пост Хозяйки для причин :)
Поправка. Должны бы относиться. Но все, что перечислила Хозяйка, в течение трех четвертей экранного времени окружающие дружно принимают как должное. Мало что не ценят, еще и, съев мозг, стучат по черепу ложкой, требуя добавки. :chainsaw:

У нас фольклора такого нет, ибо в страну как раз одна ступня робота поместится :)
Это вы просто размаха, необходимого для пренебрежения реальностью, не набрали еще. (Дай Создатель, и не наберете). :tease:

А стоит? У меня умных мыслей нет.
*Тяжело вздыхает* Опять прибедняемся... ;-)

Кроме того, что там надо одновременно книгу мысленно читать (я уже с самого начала шокировалась) и при этом не вспоминать (ибо сравнение не в пользу фильма).
Это она называет - нет умных мыслей... Таки да. Так и надо смотреть. И мы ведь сможем. Еще и не так раскорячимся... ;) *Серьезно, какое уж там по книге. Хорошо уж если и впрямь не молодежная комедия...*

Некровожадность его всё равно не избавила от "я лучше вас всё знаю" :(
А от этого некровожадность не спасает. Наоборот, это как раз для некровожадных главный соблазн. "Уж я-то справлюсь так, чтобы никто не пострадал".

*подозрительно* Ты хочешь сказать, у меня в БСГ роман неприличный?
А то ж! Во-первых, они немолодые (пора забыть о том, как это делается, ога :lol: ). Во-вторых, это служебный роман. В-третьих, не хранят верность изначальным партнерам и целомудрие (какой пример молодежи!) В-четвертых, зоологический эгоизм - кругом, понимаешь, война, обязанности, объекты для воспитания, а у них тут, видите ли, личное счастье. В-пятых,.. да ладно, сама, что ли, не знаешь весь этот репертуар. :tease4:

Банальность? Ой, опять я ничего не читала/не смотрела/не знаю...
Да я до сих пор еще глазами хлопаю. Долго пыталась найти художественный пример, где армагеддец случился по такой причине. "Но отложил пустое попеченье". Подозреваю, что это опять случай "вышло не как мы ждали, так плюнем же первым, что под руку попалось".

Хотя да, видимо тут тоже сделали вывод что "технология использовалась для борделя" :)
А это уж и вовсе святое. Тот самый рефрен и фоновый режим. (Ах да. И еще "этта штоже, нашу драгоценную индивидуальность можно копировать? Покушение на основы!" Ну да. А если закрыть глаза, оно все сразу исчезнет...)

(А как красиво там всё вверх ногами перевернулось...)
И как точно. При полной неожиданности - полная обоснованность. Да.

Можно я всех к исходному посту отошлю для определения "даром"? :laugh:
Можно. Но не нужно. Ибо не дойдет.

Не, к ангелу у меня никаких претензий. Претензии к заморочкам Кары, но это уже к ней как к человеку
Так это само собой (там вообще мало к кому претензий не найдется). Мне больше всего нравится "она не обладает нужными квалификациями". Ну да, вас забыли спросить...

И как хорошо, что Мур не сделал всё ещё непонятнее, а то его бы стукнули ещё больнее
Вот даже не уверена. Надеюсь все же, что он нигде насильно вопреки себе не "упонятнивал". Потому что надеюсь также, что все эти стуки против него бессильны. То есть, понятно, что он не рад этим наездам. Но что они что-то в реальности могут с ним сделать... хоть в смысле карьеры, хоть в области влияния на творчество... еще раз, от души надеюсь, что фиг.

За "Сделать так, что б всем хорошо" я всегда
Я тоже. Но только в комплекте с конкретными предложениями. Осуществимыми притом, плиз. В контексте обстоятельств. А при первых признаках "ну-как-нибудя" или "обязан-быть-способ" я тихо стервенею. Ибо это то самое определение боли на глаз, о котором еще Жванецкий говорил. Обожаю это праведное возмущение "пачиму ты не сделал то-не-знаю-что-но-чтоб-було" до хруста в пятках.

Тут см. выше, знал (или с большой вероятностью предполагал) в какой среде Гарри надо расти, что бы получилось, то что получилось...
:yes:

Просто без подходящих обстоятельств вряд ли кто-то заметил бы, что она на самом деле такое, включая её саму.
И даже спорить не буду.

Неа, на провокацию это не тянет :tease4:
Ну и не надо. :tongue:

2009-07-27 в 16:35 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Гы. При моем замечательном слухе общий эффект должен получаться... сюрреальный.
Откроем фирму "Сцилла и Харибда"? Оплата сдельная, по числу напуганных?
При моём отсутствии слуха - я знаю метод работы нашей фирмы

O! Но проблема в том, что стирающим - пофиг. У них собственный светлый образ в голове. Который они лучше автора знают. Как обычно.
Мне всегда жалко классиков. Что они не могут прочитать про себя в учебниках, узнали бы много нового :)

Желания - не преступление. Вот действовать согласно им уже лучше выборочно.
Я стараюсь, иногда даже получается :shuffle:

Не-не-не, себя - и свои желания (к вопросу о) - они как раз не просто любят, а фетишизируют. И за это реальных персонажей регулярно не любят вот именно так.
Это не любят. Любят какие есть (Правда доказывать, что они есть хорошие мне это не мешает. :shy:)

*Фыркнув* Тебе действительно нужен ответ, или сама прекрасно знаешь? (Если факты против нас, тем хуже для фактов, - это уже аксиома и модус операнди).
Если факты против, то я пишу АУ :) А если не совсем, то поручаю интерпретацию левой пятке. Третье придумать сложнее. :hmm:

*Укоризненно* Я же сказала: безжизненные поля и карамельные замки не берем...
Нууу.. Что бы никто не пострадал ни морально, ни физически? Тогда сложно. :nope:

Ну здрааасьти. Это твой который по счету фандом? Найди мне один, где правильность бутерброда признана широкими массами - и я тоже туда переселюсь . А то в "Баффи" подход к демоноборчеству не разносился (и продолжает) в мелкие клочки. Или напомнить о том, что до сих пор говорят про ее возмутительную и опасную для общества активацию потенциалок всех разом? *коварно*
Я лучше просто найду массы, можно не широкие :) Мне комфортней, когда со мной хоть изредка соглашаются :)
А с потенциалками разве всё 100% ясно? Не для общества, а для системы в целом? (Хотя мне всё-таки кажется, что это начавшаяся с Баффи "революция" себя до конца довела :))

Да там и Биннс как педагог ни разу не квалифицирован, и давайте лучше не будем даже начинать про Трелони (хотя вот как раз у Снейпа, как ни смешно, вопреки всем ожиданием, в итоге получилось с Невиллом... ну нельзя приобрести такие знания, которые у того "вдруг" обнаружились к пятому курсу, за срок, который требуется на смену учителя). Мне другое интересно - особенно как учительской дочке - где в самом реальном реале они видели учительский коллектив без единого несоответствующего занимаемой должности персонажа...
А в том, что Биннс с Трелони ни разу не педагоги никто и не сомневается. Первого просто не ясно как уволить, а вторая нужна Дамблдору из-за пророчества, тут всё ясно. А Снейп считается хорошим педагогом обычно.
И я как неучительская дочка скажу, что не знаю :) В теории можно, а на практике - не видела. (Не, знаю. На Новой Каприке. Там Лора вполне должности соответствовала, Майя просто помощница, а других учителей вроде не было. Правда я не уверена, что это реальный реал :-D)

Имей сострадание. Бедняжке приходилось бороться со всемогущим мастером интриги и манипуляции Альбусом Персивалем Вульфуром и-далее-по-списку Дамблдором, которого боялся сам зашуганный им с детства Темный Лорд. Вся достославная чистокровная маго-общественность грызла - не разгрызла...
И к Тёмному Лорду Малфой прибился на этой почве. Вдвоём не так страшно. А бедный Драко вырос на страшилках "не будешь есть кашу отдам тебя Дамблдору-с-длинным-именем", поэтому во всех своих многочисленных травмах сразу видел попытку покушения на его жизнь

Так ты это еще и в добровольном порядке изучала, не как часть школьной программы?
В добровольном, но очень маленькими кусочками, поэтому всё не изучила :shuffle:

ООС - может, и бывает. Но увы, неканоном это технически назвать нельзя. Такая вот недемократическая и несправедливая действительность . "Канонический ООС", гы. Как, например, Наташа Ростова в определенных частях "Войны и мира" (и нет, я даже не про печально знаменитый счастливый итог).
А как неканоном назвать постоянно меняющийся возраст Спайка? Или путаницу с датами в БСГ? Спайк родился несколько раз? Что-то из них явно неканон. С ретконами тоже самое, прежнее каноном быть перестаёт. Такой неканонный канон.
И я не говорю, что в каноне такое часто встречается, гораздо чаще на это пытаются своё неудовольствие списать. А встречается редко :)

Так это же регулярный источник идейных противоречий авторов и фикеров. (И причина того, что я предпочитаю-таки канон. Практически во всех случаях, ага).
В случае с идейными противоречиями я обычно предпочитаю своё (авторам трудно вызвать во мне симпатию к Гаюшке, Лишечке, очень часто к Ангелу...)

*Голосом Миледи* В этом-то и вся подлость . Что когда они пишут мучительные для нас варианты, никакие (в моем случае) исправления и улучшения со стороны добровольных спасителей уже не помогают. Потому что так, как у них, с той же мерой точности и достоверности, могут только они. *Подумав* Что в некоторой степени логично, учитывая, что они как бы авторы...
Ну, как бы автор иногда понятие растяжимое. На примере БСГ - Мур сам честно в подкастах и не только признавался, что его иногда актёры ставили перед фактом. Или он сцену планировал одним образом, отвлекался, её быстренько снимали по другому. Далее. Эспенсон писала сценарий для Плана, в то время она к БСГ никакого отношения не имела. Она фанфикер, пытающаяся что-то своё из фактов домыслить? Или всё-таки автор и всё правильно?

Ну как же, как же. Он обязан был провести сеанс последующего разоблачения этой наверняка-не-настоящей магии. А иначе - разврат умов и нарушение конвенций.
Я подозреваю, что тут как с Виртуальностью получилось, дальше слова "сай-фай" некоторые не прочитали

Но эту троицу свести за одним столом даже я не отважилась бы просить даже этого кого-то...
Я так тем более, сама понимаешь...


Пусть двигаются на лавочке. Это хроника "Баффи" как минимум сезона с третьего. Галактика, если правильно помню, развивалась примерно так же. Про ГП начиная с четвертой книги как-то даже неудобно напоминать...
ГП и Галактику в пример пока рано приводить, ждём восторгов по поводу финала :)
(Кстати в случае с ГП я рукоплещу PR службе. Продраться сквозь первую книгу в оригинале мне не удалось. Там такой язык, что лучше перевод.)

Угу. Как у Снейпа - в приоритетах. Но в обоих случаях масштабы вреда следуют из.
Да понятно, что следуют. И понятно, что Драко никто бы не бросил в любом случае, потому что Дамблдор вообще не любит кого-то проигрывать (не в смысле эгоизма!).

Последнее слово - ключевое.
"Придумать" можно плюя на факты, а можно с помощью фактов. Вот когда второе делается, это уже интересно. Когда первое, надо писать АУ в заголовке, что бы никого не путать :)

Добавь еще тот момент, что роль мотивации тоже неодинаково рассматривается разными сторонами. И сама по себе мотивация оценивается в зависимости от... (Например, некоторые *скромно отводя глаза от зеркала* становятся неадекватно агрессивны при любом варианте "я лучше знаю, как для тебя надо", если объект приложения общепринято дееспособен).
Ммм... Можно я опять к своему любимому?
"Как надо" Лоры в конце первого сезона и Кары в начале четвёртого я не могу равнозначно рассматривать, даже не из-за отношения к обеим (сама понимаешь, я совсем не против варианта "фигня ваши пророчества, нечего умирать, полетели за мой" была бы). Просто в первом случае были укладывающиеся в картинку факты и альтернатива в виде "сами не знаем куда летим". Во втором было "неправильно летите, полетели не знаю куда лучше" и сплошные непонятки.
Вот независимо от фэндома практически, первый вариант для меня приемлим, а второй нет. Хотя вообще мотивация оценивается часто субъективно. На могилах Северуса с Альбусом точно можно электростанцию построить, не вопрос :)

Не, ну, будем справедливы. Что-то Ксандер все же видит. В экстремальных обстоятельствах и если его регулярно тыкать.
Ключевое слово "что-то" :)

Разумеется, работу. Остальное (до некоторых дальнейших событий) - уже следствие, как и в случае со Снейпом.
Тут я только повторю - не отбирайте у персонажа эволюцию :) Никогда Лайла белопушистой не была и не стала :)

Так и Ангел к своим бывшим сотоварищам очень быстро прибежал. И ел там, между прочим. Дольше, чем три дня.
Еще три ключевых слова в конце фразы...

Учитывая, что я забыла о чём мы спорим - в ситуациях принудительного одушевления и очипования, вампиры ведут себя по очень схожим схемам :)

При определенных условиях возможно почти все...
Ключевое слово "почти", но мы в этом согласны :)

2009-07-27 в 17:35 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Он - великий авантюрист. В свой недушевный период особенно. "Сначала прыгнем, потом будем думать" (то-то они с Фейт так разговорились при первой встрече в седьмом сезоне ).
Ещё и без инстинкта самосохранения, похоже, как бы он им в той ситуации не прикрывался. Или с нерушимой верой в пацифизм Баффи, что маловероятней :)

Отчасти мы опять о том же говорим разными словами . То-то и есть, что не трезво. В сторону розовых очков. И отсутствия мыслей о последствиях. Причем добро бы только для себя...
О том же, ага. Причём местами Уиллоу права, но это довелось у неё до такого абсурда, что эти места уже незаметны практически. А последствия на окружающих отражаются, да.
Хотя с воскрешением Баффи ситуация обратная до странности. С магией она всё сделала правильно, а там где нужно было всё остальное - дыра. Словно совсем разучилась обычной жизни. (И да, я выдирание из рая не могу Скубикам в вину ставить)

Ага, угу. А что такое - и к чему может привести - "не сработает" в применении к магии, ей ну совсем неоткуда знать. Особенно после Bewitched, Bothered and Bewildered. Рры.
Так ты же сама говорила, это "другие". А она уже умная, взрослая и нечего её учить.

Ммм... Ну, девочка довольно упорная. К тому же, с неслабым магическим анамнезом. Доктор там только что не облизывался. (Да и Сладкий в мюзикле именно ее в невесты выбрал). Все могло быть.
Ну, девочка сама по себе магия, ибо Ключ, логично. Магических способностей ей это, по логике вещей, давать не обязано. Отнимать не обязано тоже, но вроде как талантов в этой области Дон не проявляла.

Это да. Но она полезными делами занимается даже когда проблем - по ее меркам - как бы и нет. (В итоге они появляются, ага ).
Так я не спорю :) Занимается, конечно. Одна из немногих. Я исключительно про способ "забывания проблем", а не про причину её работоспособности, честно!

Во-первых, мы опять возвращаемся к феномену ключевых слов (в данном случае это - "как Джайлз считает" ). Во-вторых, таким товарищам, как Рейн, слишком скучен должен был быть такой подход. Как сказал бы отец Браун, это для них не в меру респектабельно. Интриги там какие-то, организация-администрация, фе...
Во-первых, как минимум какой-то пример подобного должен быть. Джайлз, конечно, доверчив, но вряд ли до такой степени, когда дело касается шантажа Баффи. Во-вторых, так не Рейн, а кто-то ему подобный. Бунтарь, но которому как раз интересна система. Совсем таких не нашлось?

Так никто же и не отрицает, что Совет категорически некомпетентен даже в исполнении собственных желаний. И в первую очередь - в подходе к кадрам...
Вот чем дальше на эту картинку смотрю, тем больше удивляюсь, что же за инерция такая, что они столько времени просуществовали, и что это о людях говорит....

*Ябедничает* И почему волшебники не используют огнестрел?
И почему Истребительницы не используют яд для вамприров и стрелы?

Вот и зря.
Предлагаешь всё же создать теги включая "Ну не люблю я Лишечку"? :tease4:

Вот пускай сами между собой и разбираются. Методом взаимной аннигиляции, ога
Ага, и всю измерение с собой на всякий случай :)

Ну правильно. "Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе". Но суть-то не меняется...
Статься "за попытку государственного переворота" есть, а "за государственный переворот" нет :)

А кто-то спорит? Не больший. Пожалуй, что и меньший даже. Но ведь плохое не становится лучше оттого лишь, что еще худшее имеется в наличии.
Не становится, но с таким примером перед глазами... Да, я знаю, надо Дон с Баффи пример брать, а у неё там зависть мешает...

Поправка. Должны бы относиться. Но все, что перечислила Хозяйка, в течение трех четвертей экранного времени окружающие дружно принимают как должное. Мало что не ценят, еще и, съев мозг, стучат по черепу ложкой, требуя добавки.
И этих избаловали :) Хотя там вообще работа в команде этим плоха. На Джайлза полагаются, на Баффи полагаются... С одной стороны хорошо, что кто-то есть рядом, а с другой - расслабляет. (Хотя если бы они только там как должное принимали...)

Это она называет - нет умных мыслей... Таки да. Так и надо смотреть. И мы ведь сможем. Еще и не так раскорячимся... *Серьезно, какое уж там по книге. Хорошо уж если и впрямь не молодежная комедия...*
Берём что есть, другого нет и будет вряд ли.
И нет, на молодёжную комедию не тянет. А вообще на молодёжный фильм тянуть должен. Всё-таки книга тоже для подростков, при всех её достоинствах. Другое дело, что нельзя так серьёзно к этому подходить и так натягивать сценарий. Ну была бы там куча диалогов, меньше квиддича и один на весь фильм большой ужас в конце. Но ведь не попадает в целевую аудиторию :( Поэтому выбрасываем куда-то полукровку, который только для названия нужен, выбрасываем половину истории Волдеморта, но вставляем атакну на Нору. Это я так, к тому что логика у меня с авторами фильма разная. Они захотели, на мой взгляд, всего понемножку, и получилось, что ничего толком распробовать и не успеваешь. Лоскутное одеяло, которое ещё и не подогнано, кусочки и нитки торчат вовсю.

А от этого некровожадность не спасает. Наоборот, это как раз для некровожадных главный соблазн. "Уж я-то справлюсь так, чтобы никто не пострадал".
От этого даже отсутствие честолюбия не спасает иногда. Тут только мозги, что бы до того как делать понять, оно того стоит или лучше не надо.

А то ж! Во-первых, они немолодые (пора забыть о том, как это делается, ога ). Во-вторых, это служебный роман. В-третьих, не хранят верность изначальным партнерам и целомудрие (какой пример молодежи!) В-четвертых, зоологический эгоизм - кругом, понимаешь, война, обязанности, объекты для воспитания, а у них тут, видите ли, личное счастье. В-пятых,.. да ладно, сама, что ли, не знаешь весь этот репертуар.
Во-первых, кто забыл сказать это Таю? Во-вторых, это он на служба, она лицо гражданское, но ей это даже на Новой Каприке не сильно помогло. В-третьих, кому? Где? Это мы о чём? В-четвёртых, я полностью за "свечи и держание за руки", но вместо этого почему-то сплошные респонсибилитиз и проблемы, В-пятых, торможу, пока совсем на любимого конька не села :)

Да я до сих пор еще глазами хлопаю. Долго пыталась найти художественный пример, где армагеддец случился по такой причине. "Но отложил пустое попеченье". Подозреваю, что это опять случай "вышло не как мы ждали, так плюнем же первым, что под руку попалось".
Ты ещё и причину там нашла? Мне-то казалось, что там целый комлекс мелких переплелся :) (Одного "технология вышла из под контроля" мало)

А это уж и вовсе святое. Тот самый рефрен и фоновый режим. (Ах да. И еще "этта штоже, нашу драгоценную индивидуальность можно копировать? Покушение на основы!" Ну да. А если закрыть глаза, оно все сразу исчезнет...)
Ну, индивидуальность можно копировать и в БСГ с Каприкой. В Домике я хоть процессу больше верю, чем сбору 300МБ данных :)
А что там с точностью копирования не понятно. Импринты на "стёртую личность" бывает пересекаются. А если туда не искуственный импринт, а такую же личность записать... Вот это интересно. Вроде как Маргарет как раз и не глючило. Плюс если боссы решили, что можно и безопасно... В общем интересное отличие тогда получается

И как точно. При полной неожиданности - полная обоснованность. Да.
:friend:

Так это само собой (там вообще мало к кому претензий не найдется). Мне больше всего нравится "она не обладает нужными квалификациями". Ну да, вас забыли спросить...
А есть список необходимых для ангела квалификаций? Где посмотреть? Вдруг я пройду (Вряд ли, конечно.) Про квалификации глюкШестёрки с глюкБалтаром я вообще молчу.

Вот даже не уверена. Надеюсь все же, что он нигде насильно вопреки себе не "упонятнивал". Потому что надеюсь также, что все эти стуки против него бессильны. То есть, понятно, что он не рад этим наездам. Но что они что-то в реальности могут с ним сделать... хоть в смысле карьеры, хоть в области влияния на творчество... еще раз, от души надеюсь, что фиг.
Не знаю, сказал он это в подкасте к финалу. Но там же сказал, что увеличить экшен его никогда так и не смогли убедить. Так что...
И да, я тоже надеюсь, что фиг. Всё-таки мало такого нестандартного бывает. Ещё без одного "конвенционного" я попробую обойтись :)

Я тоже. Но только в комплекте с конкретными предложениями. Осуществимыми притом, плиз. В контексте обстоятельств. А при первых признаках "ну-как-нибудя" или "обязан-быть-способ" я тихо стервенею. Ибо это то самое определение боли на глаз, о котором еще Жванецкий говорил. Обожаю это праведное возмущение "пачиму ты не сделал то-не-знаю-что-но-чтоб-було" до хруста в пятках.
*залезает назад на своего конька* Я тут недавно пересматривала суд над Балтаром (надо было), поразилась Ромовскому "а если бы президентом была Розлин нас бы всех сайлоны убили". Главное исказить исходник и забыть, что в таком случае их бы на Новой Каприке вообще не было :) А так да, никаких других конкретных предложений кроме Балтаровской сдачи не поступало
Это был оффтоп. Вне оффтопа - да, я тоже предпочитаю что-нибудь конкретное чаще всего. Хотя иногда хочется попросить посидеть и подумать, прежде чем делать. Не всегда даже придумать, но подумать точно. Это героям. Авторам - а у них обычно выбора нет. Максимум остановить "на границе огня и грязи"

2009-07-28 в 14:58 

_Ceres_ При моём отсутствии слуха - я знаю метод работы нашей фирмы
Ммм... *вспомнив о своем голосе* Предлагаешь ввести пытки в репертуар пугалок? :gigi:

Мне всегда жалко классиков. Что они не могут прочитать про себя в учебниках
Да зачем уж людей еще и посмертно мучить... (и потом мы не знаем, а вдруг могут? :soton: )

Это не любят.
А я о чем?

Правда доказывать, что они есть хорошие мне это не мешает. :shy: :)
У вас с ними принципиально разные способы доказательной методологии... ;-)

Если факты против, то я пишу АУ :)
Именно. А не объявляешь мешающие факты отсутствующими (либо авторским враньем *о совершенно истинных событиях, да!* :-D ).

Тогда сложно.
Угу. Оно же "таки плохо" (ц). :tease:

Я лучше просто найду массы, можно не широкие :)
Если бы это еще было действительно так просто... *грустно*

А с потенциалками разве всё 100% ясно?
Ну, вот видишь, тем, кто проклинает и обличает, судя по всему, аж даже 200%.

Хотя мне всё-таки кажется, что это начавшаяся с Баффи "революция" себя до конца довела :)
То-то и есть, что если нет изначальной задачи разоблачить и расстрелять, то видно, что это все уже результат имевшихся обстоятельств. И что альтернатива обреченности каждой конкретной Истребительницы на одиночество и раннюю смерть не выглядит предпочтительной от слова "совсем". (А некоторых, реально предпочтительных, опций просто нет).

А Снейп считается хорошим педагогом обычно.
Поверь на слово, на этот счет имеются очень даже разные точки зрения ;) . (И даже среди тех, кто в принципе к Злобному Зельевару весьма положительно относится).

В теории можно, а на практике - не видела.
О (ц).

Не, знаю. На Новой Каприке.
Ну так Джером тоже видел одного идеального ребенка. У лавки сапожника на подставке. Раскрашенного гуашью. :tease2:

И к Тёмному Лорду Малфой прибился на этой почве. Вдвоём не так страшно.
И вся-то война произошла от того, что у них совершенно затекли конечности сидеть и дрожать под лавкой... :-D

В добровольном, но очень маленькими кусочками,
Вот в этом контексте множественное число для меня удивительно ;) . Я с Бернардом Шоу насчет яиц категорически согласна.

А как неканоном назвать постоянно меняющийся возраст Спайка? Или путаницу с датами в БСГ? Спайк родился несколько раз?
*Ехидно* А если Бала захочет, он еще раз уйдет! (ц) старый венгерский фильм-сказка про говорящую лошадь, откуда мой склероз помнит только имя волшебника - Чиличала ;) .
А вообще - классно быть гуманитарием и в цЫфрах разбираться хуже Ролинг. Воистину, многая знания и далее по тексту. ;) Иными словами, не колышУт мою безответственность и легкомыслие подробности хронологии. Сбился где-то аффтар в арифметике - то не конец света (и даже канона) еще. *А вот если девица, о коей нам пиццот страниц вещали, что фальшь она чует на уровне абсолютного слуха, на пиццот пийсят пятой попытается сбежать с гусарским павлином... (кто о чем, ога ;) )*.

В случае с идейными противоречиями я обычно предпочитаю своё (авторам трудно вызвать во мне симпатию к Гаюшке, Лишечке, очень часто к Ангелу...)
А вот за это мы определенных авторов и любим, что они бывают весьма... неназойливы в представлении иных товарищей белошляпыми ;) . (Кстати, что до Ангела, то после некоторых прямых высказываний Джосса есть версия, что ты *и я* в своем отношении к сему персонажу недалеко от него ушли. Да и кем Гаюшка начал - вполне канонично - лично я еще не забыла. Как и о его последующих подвигах).

На примере БСГ - Мур сам честно в подкастах и не только признавался, что его иногда актёры ставили перед фактом. Или он сцену планировал одним образом, отвлекался, её быстренько снимали по другому
Ой, я тя умоляю. Вот поставили его перед фактом игры (или даже снятой сцены) - и он послушно пошел путем, с которым принципиально не согласен... Ты его видела-слышала. И читала. И финал смотрела. Ты сама в это веришь, что его можно сбить с направления, которое он реально считает правильным? Хоть какой игрой? Если он где-то с чем-то согласился, значит, это каким-то боком с его Планом таки совпало ;) .

Эспенсон писала сценарий для Плана, в то время она к БСГ никакого отношения не имела.
См. выше. Писала она, но отмашку на результат давал Мур. Значит, признал автором. (Коллективное творчество, таковы джунгли шоу-бизнеса, ага :D ). Ну и кто я такая, чтобы с ним по этому поводу спорить?

Я подозреваю, что тут как с Виртуальностью получилось, дальше слова "сай-фай" некоторые не прочитали
А то. Они ж лучше знают, как надо в этом жанре. (Да и вообще... :tease3: )

ГП и Галактику в пример пока рано приводить, ждём восторгов по поводу финала :)
Эммм... Ну, в случае ГП, я так поняла, ты говоришь о фильмах. А какого ЕЩЕ финала у Галактики ждать?

(Кстати в случае с ГП я рукоплещу PR службе. Продраться сквозь первую книгу в оригинале мне не удалось. Там такой язык, что лучше перевод.)
Эммм, ты знаешь, я даже в переводе после первой книги чуть не бросила (правда, не из-за языка: мне сам подход показался жутко примитивным в целом), но факт остается фактом: видно, чем-то народ зацепило и как-то ему понравилось. Потому что пЕар, при всем своем могуществе - ограниченный и однократный эффект имеет. Калифа сделать может, но только на час. (См. "Эрагон").

И понятно, что Драко никто бы не бросил в любом случае, потому что Дамблдор вообще не любит кого-то проигрывать (не в смысле эгоизма!
Я просто постеснялась сказать ;) .

"Придумать" можно плюя на факты, а можно с помощью фактов. Вот когда второе делается, это уже интересно.
Интересно. Только такое "с помощью" - если оно действительно так уж лихо придумывается - требует забвения некоторых других фактов, как ты сама и отмечаешь.

"Как надо" Лоры в конце первого сезона и Кары в начале четвёртого я не могу равнозначно рассматривать
Я могу. Но только в одном аспекте. Ни та, ни другая не делали это за спиной у "объектов". И насилия прямого не применяли. Обе пытались все ж как-то убедить, а не играли в испорченный телефон, как Ксандер, и не сообщали жертве предмету заботы о своих действиях постфактум, когда уже все равно ничего не изменишь, как Ангел. А так, да, у Лоры даже и меня убедить получилось лучше.

Хотя вообще мотивация оценивается часто субъективно. На могилах Северуса с Альбусом точно можно электростанцию построить, не вопрос :)
Дык. Фанская обида - страшная сила...

Ключевое слово "что-то" :)
Так я алмазность его глаза и не пропагандирую, дураков нет. ("Так говорил Заратустра: Кто рекламирует шустро, Но не пленяет товаром - Тот рекламирует даром!" (ц) дореволюционный одесский лавочник ;-) ).

Тут я только повторю - не отбирайте у персонажа эволюцию :) Никогда Лайла белопушистой не была и не стала :)
Я всеми лапами за эволюцию и вполне себе признаю значение небелопушистых персонажей, вызывающих сочувствие (гы, из-за чего, собсно, я на РГ-то подвисла в итоге? ;) ). Но осуждать ее *как и Снейпов начальный* выбор мне это не мешает аж никак.

Учитывая, что я забыла о чём мы спорим - в ситуациях принудительного одушевления и очипования, вампиры ведут себя по очень схожим схемам :)
Тогда - ни о чем уже ;) .

2009-07-28 в 14:58 

_Ceres_ Ещё и без инстинкта самосохранения, похоже,
Да какое уж там "похоже"...

Причём местами Уиллоу права.
Да. Но не в этом месте ;) .

Хотя с воскрешением Баффи ситуация обратная до странности.
Это внешне только, потому что ситуации разные (и уровень личного интереса *цЫнично*). А так - все то же самое "я лучше знаю", помноженное на "обойдется".


И да, я выдирание из рая не могу Скубикам в вину ставить
Собственно выдирание - и я не могу. А вот баранье, пардон, следование за ведущим (ведущей) - еще как могу. (То-то они чисто по-рабски во всех своих бедах Баффи винили в "Empty Places". И, как миленькие, заткнулись, когда Фейт с ними по-хозяйски себя повела).

Так ты же сама говорила, это "другие".
Так за это и пинаюсь ;) .

Магических способностей ей это, по логике вещей, давать не обязано. Отнимать не обязано тоже, но вроде как талантов в этой области Дон не проявляла.
Я не столько про способности в данном случае, сколько про некий... магнетизм, что ли. "По запаху" могли на нее выйти. (Если уж даже Ксандер у нас магнит для демонов... :lol: ).

Я исключительно про способ "забывания проблем"
Ну да. И это тоже - показатель характера и качеств.

Джайлз, конечно, доверчив, но вряд ли до такой степени, когда дело касается шантажа Баффи.
Нет, в таком контексте это не доверчивость, а паникерство ;) .

Бунтарь, но которому как раз интересна система. Совсем таких не нашлось?
В этой среде и при таком воспитании? Вряд ли. Там на слово "система" уже аллергия должна быть. :tongue:

и что это о людях говорит....
Мммм... *С характерным оптимизмом* Правду? :D

И почему Истребительницы не используют яд для вамприров и стрелы?
Намечается новый юзер-гайд по типу правил темного оверлорда? ;)

Предлагаешь всё же создать теги включая "Ну не люблю я Лишечку"? :tease4:
Не, ну, я, конечно, не имею права провоцировать на героизм... :shuffle: :D

Ага, и всю измерение с собой на всякий случай :)
Ты знаешь, вот оглядывая оное вперед и взад, пока не вижу ничего - и никого - свидетельствующего в пользу его сохранения. Что разрушители, что защитники - бррр. (И да, я знаю, что мы, наверное, со стороны выглядим не лучше ;) ).

Статься "за попытку государственного переворота" есть, а "за государственный переворот" нет :)
Я ж и говорю - вся разница в том, кому повезло больше :lol: .

Не становится, но с таким примером перед глазами...
И даже спорить не буду. (Но зависть - таки плохое чувство. И особенно противное, когда рядится в красивые одежды "никто меня не понимает и все вокруг насквозь должны". Уоррен, ау).

И этих избаловали :)
ДАНЕТОСЛОВО! :soton: :chainsaw:

Берём что есть, другого нет и будет вряд ли.
Отошшшш...

И нет, на молодёжную комедию не тянет. А вообще на молодёжный фильм тянуть должен. Всё-таки книга тоже для подростков, при всех её достоинствах.
Ты знаешь, по книге он должен тянуть на "для всех" (и молодежи тоже, угу). Но фантастика-таки в соседнем зале...

Ну была бы там куча диалогов, меньше квиддича и один на весь фильм большой ужас в конце. Но ведь не попадает в целевую аудиторию :(
На чем бессмысленность дебатов и выявляется окончательно. Таргет-демография (в продюсерском понимании) рулит так, что любой огрызок от адеквата - уже счастье... Нет, жаль, что со Спилбергом не сложилось. Он хоть послать мог всех с их ценными указивками.

Лоскутное одеяло, которое ещё и не подогнано, кусочки и нитки торчат вовсю.
А как начинают подгонять - выходит четвертый фильм. Вот и выбирай... :(

От этого даже отсутствие честолюбия не спасает иногда.
Не-а, не спасает. Потому что честолюбие и самоуверенность - все ж не одно и то же. (А в данном случае об отсутствии и честолюбия вряд ли приходится говорить).

Во-первых, кто забыл сказать это Таю?
А он тоже старый развратник. :laugh:

Во-вторых, это он на служба, она лицо гражданское,
*Пафосным голосом обсуждаемой публики* Она на службе Ныррроду!!! И у них деловое сотрудничество! (Ну, или война, тоже дело... :D ).

-третьих, кому? Где? Это мы о чём?
*Занудным голосом ведущего профсобрание* Билл - при живой жАне разведенец. Это аморалка. Лора - была влюблена в другого, а не блюдетЪ. Помнишь, что - и в каких терминах - про Джинни говорили в связи с Дином и Майклом? :tease2:

но вместо этого почему-то сплошные респонсибилитиз и проблемы,
*Злоехидно выпрыгнув из кустов* И вот тут вступает в дело то самое причудливо-дискриминационное отношение к фактам при интерпретациях. Авотневидит подобная публика вообще в упор никаких респонсибилитиз - одну бессовестность, тоталитаризм и манипуляцию. И хоть ты что им где угодно теши...

Ты ещё и причину там нашла? Мне-то казалось, что там целый комлекс мелких переплелся :)
Не, ну, я фигурально и для скорости. В том смысле, что известные мне апокалипсисы происходили в основном из-за военных конфликтов или той самой взбесившейся РАЗУМНОЙ технологии, или на худой конец Деградации Потребления (в том смысле, что все обжирались и деградировали нафиг, на глазах при этом теряя способность к размножению :gigi: *и при этом предпочтительно будучи-таки завоеванными и уничтоженными в итоге*). А тут - ничего подобного вообще. Несмотря на технологии и потребление.

В Домике я хоть процессу больше верю,
Угу, несмотря на устаревшие аксессуары. :hah:

А что там с точностью копирования не понятно.
И в этом - главный смысл, облом... и надежда. Но - см. выше насчет сощуривания на факты. Доктор сказал Фан решил в морг что копируют точно - все. Прочли "сай-фай".

Про квалификации глюкШестёрки с глюкБалтаром я вообще молчу.
Ну я ж говорю - неправильные у них пчелы ангелы...

Не знаю, сказал он это в подкасте к финалу.
Не удивлюсь, если это он таким образом выругался. Типа, оценил уровень понимания почтеннейшей публики.

Ещё без одного "конвенционного" я попробую обойтись :)
*Угрюмо* Судя по вою на эту, ГП7-ю и Доллхаусовскую-13-ю темы, слишком много народу обойтись не хочет и не может. *Эгоистично* Но мы в их проблемы вникать не обязаны.

Я тут недавно пересматривала суд над Балтаром (надо было), поразилась Ромовскому "а если бы президентом была Розлин нас бы всех сайлоны убили". Главное исказить исходник и забыть, что в таком случае их бы на Новой Каприке вообще не было
Так вот этим самым фанаты-обличители и занимаются - подменой исходных данных и попыткой подсунуть постфактум в условия игры...

Вне оффтопа - да, я тоже предпочитаю что-нибудь конкретное чаще всего. Хотя иногда хочется попросить посидеть и подумать, прежде чем делать.
Ты знаешь, вот если мне удается что-нибудь придумать самой, то да, хочется. А когда не вижу, как - без пророческого дара или всеведения - было сделать лучше, то наезжать как-то не тянет. (Даже если у героев реально было время на это самое подумать).

Авторам - а у них обычно выбора нет.
У таких, которых мы любим - да. В смысле, нет. :)

2009-07-28 в 17:32 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Ммм... *вспомнив о своем голосе* Предлагаешь ввести пытки в репертуар пугалок?
Первым десяти клиентам бесплатный бонус :)

У вас с ними принципиально разные способы доказательной методологии...
А с теми, чьи способы меня устраивают я при любом раскладе люблю общаться, даже при расхождении взглядов на :)

Именно. А не объявляешь мешающие факты отсутствующими (либо авторским враньем *о совершенно истинных событиях, да!* ).
Я иногда заявляю, что с имеющимися фактами что-то не то, и логичными они становятся при ИМХАстой интерпретации. Бывает у меня такое :shy: (Но обычно всё-таки стараюсь факты учитывать все, так что переубедить меня можно)

Если бы это еще было действительно так просто... *грустно*
Ну, сюда же я забрела? :shuffle:

Ну, вот видишь, тем, кто проклинает и обличает, судя по всему, аж даже 200%.
Дайте мне этот сериал. Пожалуйста!

То-то и есть, что если нет изначальной задачи разоблачить и расстрелять, то видно, что это все уже результат имевшихся обстоятельств. И что альтернатива обреченности каждой конкретной Истребительницы на одиночество и раннюю смерть не выглядит предпочтительной от слова "совсем". (А некоторых, реально предпочтительных, опций просто нет).
Реально предпочтительная опция - всех демонов с этого измерения прочь и запечатать его навсегда. Только всех и навсегда ведь всё равно не получится.

Поверь на слово, на этот счет имеются очень даже разные точки зрения . (И даже среди тех, кто в принципе к Злобному Зельевару весьма положительно относится).
Верю. Значит, мне просто такие ссылки присылали :)

И вся-то война произошла от того, что у них совершенно затекли конечности сидеть и дрожать под лавкой...
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé
:tease4:

Вот в этом контексте множественное число для меня удивительно . Я с Бернардом Шоу насчет яиц категорически согласна.
Мне очень стыдно *посыпает голову пеплом* но я так и не вспомнила в чём ты с ним согласна :shy:

А вообще - классно быть гуманитарием и в цЫфрах разбираться хуже Ролинг. Воистину, многая знания и далее по тексту. Иными словами, не колышУт мою безответственность и легкомыслие подробности хронологии. Сбился где-то аффтар в арифметике - то не конец света (и даже канона) еще. *А вот если девица, о коей нам пиццот страниц вещали, что фальшь она чует на уровне абсолютного слуха, на пиццот пийсят пятой попытается сбежать с гусарским павлином... (кто о чем, ога )*.
(Ага, сразу виден культурный уровень. Мне в книгу пришлось бы лезть, а она толстая...) Ну, с цифрами бально проще мне :shy: (А Муру сложней, ибо он в цифрах до десяти путаеся :))
*задумчиво и не в тему* А вот в Домике у Джосса практически весь персонал Домика, кроме Тоффера ООС всё время, если действию того наркотика верить :laugh:

А вот за это мы определенных авторов и любим, что они бывают весьма... неназойливы в представлении иных товарищей белошляпыми . (Кстати, что до Ангела, то после некоторых прямых высказываний Джосса есть версия, что ты *и я* в своем отношении к сему персонажу недалеко от него ушли. Да и кем Гаюшка начал - вполне канонично - лично я еще не забыла. Как и о его последующих подвигах).
Гаюшку, Мур, судя по подкастам любит, в последнем сезоне точно :nope:
А про Ангела хорошая новость. Всё-таки не совсем мы ещё значит зажрались в своём видении правды :)
И да, герои с ярлычком "я хороший, а остальное побочный эффект" вполне могут вызвать симпатию к противоположной стороне :)

Ой, я тя умоляю. Вот поставили его перед фактом игры (или даже снятой сцены) - и он послушно пошел путем, с которым принципиально не согласен... Ты его видела-слышала. И читала. И финал смотрела. Ты сама в это веришь, что его можно сбить с направления, которое он реально считает правильным? Хоть какой игрой? Если он где-то с чем-то согласился, значит, это каким-то боком с его Планом таки совпало .
Так я про то же :) То что его Планом совпадало, он в канон вписывал :) Я же не говорю, что там коней на переправе несколько раз меняли. Я как раз про то, что автор может согласиться с тем, что не его по-большому счёту вещь это тоже канон :)

См. выше. Писала она, но отмашку на результат давал Мур. Значит, признал автором. (Коллективное творчество, таковы джунгли шоу-бизнеса, ага ). Ну и кто я такая, чтобы с ним по этому поводу спорить?
А и не надо спорить :) Я как раз про коллективное творчество тоже. Что категоричное утверждение "только автор есть канон" проверки на прочность не выдерживает уже на стадии определения :)

Эммм... Ну, в случае ГП, я так поняла, ты говоришь о фильмах. А какого ЕЩЕ финала у Галактики ждать?
Нет, я о книгах. Ждать пока седьмую признают гениальным финалом. И четвёртый сезон лучше первого. Должны же, как классику или на фоне нового объекта критики? :)

Эммм, ты знаешь, я даже в переводе после первой книги чуть не бросила (правда, не из-за языка: мне сам подход показался жутко примитивным в целом), но факт остается фактом: видно, чем-то народ зацепило и как-то ему понравилось. Потому что пЕар, при всем своем могуществе - ограниченный и однократный эффект имеет. Калифа сделать может, но только на час. (См. "Эрагон").
Ох, не надо про Эрагона. (А про переписывание сюжета Зельды на волне его популярности я вообще молчу). И нет, я не спорю, что Поттер это хорошая, отличная и стоящая вещь, совсем нет. Особенно с третьей книги (моё ИМХО, Роулинг наконец-то нащупала каким путём дальше идти). Но язык последнего и первого томов - всё равно небо и земля.

Интересно. Только такое "с помощью" - если оно действительно так уж лихо придумывается - требует забвения некоторых других фактов, как ты сама и отмечаешь.
Интерпретации левой пяткой, я настаиваю :-D

Я могу. Но только в одном аспекте. Ни та, ни другая не делали это за спиной у "объектов". И насилия прямого не применяли. Обе пытались все ж как-то убедить, а не играли в испорченный телефон, как Ксандер, и не сообщали жертве предмету заботы о своих действиях постфактум, когда уже все равно ничего не изменишь, как Ангел. А так, да, у Лоры даже и меня убедить получилось лучше.
Хм, ну если с такого ракурса - да. Там всё и строилось на том, что бы остальных убедить в том "как надо". А игры в "испорченый телефон" я не люблю вообще, безотносительно "надо". (А Ангел с Ксандером видимо потому и не сошлись характерами, что местами слишком похожи :))

Дык. Фанская обида - страшная сила...
Исключительно факультативно, мне вчера прислали ссылку на видео про Снейпа. Смотреть не обязательно, но фанская обида ИМХО сквозит :) www.youtube.com/watch?v=uylMvYDHaB0

Так я алмазность его глаза и не пропагандирую, дураков нет. ("Так говорил Заратустра: Кто рекламирует шустро, Но не пленяет товаром - Тот рекламирует даром!" (ц) дореволюционный одесский лавочник ).
Нет, я бы Ксандера по другому рекламировала. Хотя бы сравнением с Дон и как они к своей "обычости" (про Ключ забыли, там не то) относятся на фоне остальных Скуби. :)

Я всеми лапами за эволюцию и вполне себе признаю значение небелопушистых персонажей, вызывающих сочувствие (гы, из-за чего, собсно, я на РГ-то подвисла в итоге? ). Но осуждать ее *как и Снейпов начальный* выбор мне это не мешает аж никак.
Так и мне не мешает. Там тоже дурочка польстилась на обещания и в итоге осталась на всю после-жизнь за это расплачиваться. Снейпу хоть тут скорее всего повезло. У Волдеморта над мёртвыми власти нет.

2009-07-28 в 18:04 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Да какое уж там "похоже"...
Был бы совсем без - столько бы не прожил. :)

Да. Но не в этом месте .
Не в этом. У неё к магии к шестому сезону оформляется подход по принципу "всё или ничего". :nope:

Это внешне только, потому что ситуации разные (и уровень личного интереса *цЫнично*). А так - все то же самое "я лучше знаю", помноженное на "обойдется".
В воскрешении Баффи Уиллоу с магической частью справилась, а вот с человеческой нет. Но ругали-то её все за магическую. Перепутали причину со следствием


Собственно выдирание - и я не могу. А вот баранье, пардон, следование за ведущим (ведущей) - еще как могу. (То-то они чисто по-рабски во всех своих бедах Баффи винили в "Empty Places". И, как миленькие, заткнулись, когда Фейт с ними по-хозяйски себя повела).
Самое странное, что в отсутствие Баффи они худо-бедно, но со всем сами справляются. Но как только есть возможность на неё спихнуть, они тут же ничего не могут и вообще мимо проходили. Нет, спину прикрыть они вроде как готовы, но... (См. тот же мюзикл)


Я не столько про способности в данном случае, сколько про некий... магнетизм, что ли. "По запаху" могли на нее выйти. (Если уж даже Ксандер у нас магнит для демонов... ).
То возникает вопрос, насколько же демоны неразборчивы. :laugh:
А магнетизм - да, скорее всего есть, только в колдовстве ей это не поможет.

Нет, в таком контексте это не доверчивость, а паникерство
М-да, ещё один Джайлзу минусик тогда, если он ничего точно не зная, такое Баффи говорит

В этой среде и при таком воспитании? Вряд ли. Там на слово "система" уже аллергия должна быть
Ну так "Карфаген должен быть разрушен" у них тоже не наблюдалось, какая-то слабая аллергия :)

Намечается новый юзер-гайд по типу правил темного оверлорда?
Пока просто риторический вопрос :)

Не, ну, я, конечно, не имею права провоцировать на героизм...
А что, остался ещё кто-то кому это интересно и кто не знает, что я не люблю Лишечку? :hmm:

Ты знаешь, вот оглядывая оное вперед и взад, пока не вижу ничего - и никого - свидетельствующего в пользу его сохранения. Что разрушители, что защитники - бррр. (И да, я знаю, что мы, наверное, со стороны выглядим не лучше ).
О, мы со стороны выглядим самовлюблёнными, самоуверенным эгоистами. Ну или очень похоже :laugh:

И даже спорить не буду. (Но зависть - таки плохое чувство. И особенно противное, когда рядится в красивые одежды "никто меня не понимает и все вокруг насквозь должны". Уоррен, ау).
Зависть это неконтролируемое чувство, хотя я свою раздеть пытаюсь. А вот что вся Тройка со своей сделала, это вообще громкий ужас. Дон всё-таки свою поборола в итоге.
(Вчера, кстати, специально полезла искать - а ведь без памяти сама по себе Дон вполне милая девочка (Tabula Rasa), насколько же её воспитание...)

Ты знаешь, по книге он должен тянуть на "для всех" (и молодежи тоже, угу). Но фантастика-таки в соседнем зале...
Книга "на всех" и тянет, не даром там "взрослые" обложки делают. Но всё равно видно, что писалось с расчётом - читатель взрослеет вместе с Гарри. (По большому счёту, так и Баффи снималась, для взрослеющей аудитории)

На чем бессмысленность дебатов и выявляется окончательно. Таргет-демография (в продюсерском понимании) рулит так, что любой огрызок от адеквата - уже счастье... Нет, жаль, что со Спилбергом не сложилось. Он хоть послать мог всех с их ценными указивками.
Таргет-демография, которая не фанаты Поттера, в большинстве своём кроме эффектов поняла не особенно много, если верить отзывам :nope:

А как начинают подгонять - выходит четвертый фильм. Вот и выбирай...
И так плохо, и так не хорошо :(

Не-а, не спасает. Потому что честолюбие и самоуверенность - все ж не одно и то же. (А в данном случае об отсутствии и честолюбия вряд ли приходится говорить).
Я знаю, что не одно. Только самоуверенность или её отсутствие это тоже не панацея. В общем всё сложно и никто не застрахован :nope:

А он тоже старый развратник.
*фрозит пальчиком* Набоков этого не видел :laugh:

*Пафосным голосом обсуждаемой публики* Она на службе Ныррроду!!! И у них деловое сотрудничество! (Ну, или война, тоже дело... ).
*отвлекаясь от шипперства* Знаешь, кто на службе Нырроду, того обычно лучше в шлюз. *возвращаясь в шипперское состояние* Правильно, деловое сотрудничество надо закрепить и вывести на новый уровень. Что бы в случае военного переворота сразу на диван спать отправлять

*Занудным голосом ведущего профсобрание* Билл - при живой жАне разведенец. Это аморалка. Лора - была влюблена в другого, а не блюдетЪ. Помнишь, что - и в каких терминах - про Джинни говорили в связи с Дином и Майклом?
:buh::buh::buh:Кэрол-Энн у нас теперь "Анна Шеридан дубль два". Я всё больше и больше хочу этот сериал. Заодно на влюблённую в Адара Лору посмотрю. Может он тоже жавой? Президентом больше, президентом меньше...:tease4:

*Злоехидно выпрыгнув из кустов* И вот тут вступает в дело то самое причудливо-дискриминационное отношение к фактам при интерпретациях. Авотневидит подобная публика вообще в упор никаких респонсибилитиз - одну бессовестность, тоталитаризм и манипуляцию. И хоть ты что им где угодно теши...
Эх, где-бы мне это не увидеть, я тоже хочу ромашки! Нет, правда, тут же даже не интерпретация, тут факты. :nope:

Не, ну, я фигурально и для скорости. В том смысле, что известные мне апокалипсисы происходили в основном из-за военных конфликтов или той самой взбесившейся РАЗУМНОЙ технологии, или на худой конец Деградации Потребления (в том смысле, что все обжирались и деградировали нафиг, на глазах при этом теряя способность к размножению *и при этом предпочтительно будучи-таки завоеванными и уничтоженными в итоге*). А тут - ничего подобного вообще. Несмотря на технологии и потребление.
Как я понимаю, тут радостно накинулись или на бессмертие или на вышедшую из под контроля технологию. Не знаю, мне так до сих пор не до конца понятно, что там вообще произошло, что бы с чем-то определённым сравнивать (нет, в общих чертах понятно, "но что конкретно")

И в этом - главный смысл, облом... и надежда. Но - см. выше насчет сощуривания на факты. Доктор сказал Фан решил в морг что копируют точно - все. Прочли "сай-фай".
Ну, в Домике можно и сай-фай, хотя там ИМХО тоже больше драма. Только у нас же фантастика не средство, а цель :nope:

Не удивлюсь, если это он таким образом выругался. Типа, оценил уровень понимания почтеннейшей публики.
Научный консультант вон выругался. Публика выругалась в ответ. (Причём сначала я удивлялась как так можно английский текст на русском интерпретировать, потом выяснилось, что англоязычные примерно так же. Видимо это я...)

Ты знаешь, вот если мне удается что-нибудь придумать самой, то да, хочется. А когда не вижу, как - без пророческого дара или всеведения - было сделать лучше, то наезжать как-то не тянет. (Даже если у героев реально было время на это самое подумать)
Мне всё-таки иногда хочется задумчивости хотя бы обозначеной, что бы не создавалось впечатление, что вывод о "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет" это результат пророческого дара :)

2009-07-29 в 13:43 

_Ceres_ Первым десяти клиентам бесплатный бонус :)
*Свирепо* В двойном количестве! :lol:

А с теми, чьи способы меня устраивают я при любом раскладе люблю общаться, даже при расхождении взглядов на :)
*Нагло* А почему-то так получается, что применяющие устраивающие нас способы то и дело еще и во взглядах пересекаются... ;)

Я иногда заявляю, что с имеющимися фактами что-то не то
Если речь о цЫфрах, то я это даже признаю не глядя,.. и все равно не парюсь :gigi: . А если в смысле менее... ммм... формальных критериев, то нестыковки иногда меня реально могут отвратить от продолжения знакомства с предметом (см. "Герои"). Но если уж случилось, что автор меня так обаял, что я ему (ей) даже такие переподвыверты прощаю (если, скажем, они по каким-то второстепенным мелочам произошли), то я хоть и пыхчу-бухчу-ворчу, но до "а НА САМОМ ДЕЛЕ не так все было!" не дохожу. И беспардонно ржу, когда идут обвинения в клевете автора на героя...

Но обычно всё-таки стараюсь факты учитывать все
*Голосом Иа-Иа* Тогда ты не считаешься. :tongue:

Ну, сюда же я забрела? :shuffle:
*Со знанием дела* Через который срок? ;)

Дайте мне этот сериал.
В котором все ясно со всеми и хорошее в чистом виде имеет всегда готовые способы осуществления? Да дофига их. Каждый второй "конвенциональный" (ц).

Реально предпочтительная опция - всех демонов с этого измерения прочь и запечатать его навсегда. Только всех и навсегда ведь всё равно не получится.
...А по некоторым мы бы еще и скучали. И персонажи, я подозреваю, тоже. Ну что это за жизнь без Лорна и Клема? (Про Дойла уж я молчу...) ;)

Allons enfants de la Patrie
Гы. И, главное, французские корни или склонности просматриваются у обоих, да. :D (*Оффтопно* Следующего, у кого прочитаю "Мафлой", убью веником. Ибо достали... :chainsaw: ).

Мне очень стыдно *посыпает голову пеплом* но я так и не вспомнила в чём ты с ним согласна :shy:
Ай, оставь, я просто слишком давно тут сижу :D . Ну, есть такая байка, что один из жаждущих писательских лавров страдальцев от времени, когда фанфиков еще не было, получив отлуп на свою нетленку у самого Шоу, примчался с ней к нему обратно с криком: "А Вы недочитали! Я нарочно в середине страницы склеил - они не расклеены!" На что ирландский мэтр ему и ответил: "Молодой человек, чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно есть его целиком..."

Ага, сразу виден культурный уровень. Мне в книгу пришлось бы лезть, а она толстая...
:buh: Ты серьезно решила, что я точные цифры там привела? (Зная меня? :gigi: ) Это был поэтизм! :tease3:

Ну, с цифрами бально проще мне :shy: (А Муру сложней, ибо он в цифрах до десяти путаеся :) )
То-то меня и тянет его защищать все время... :laugh: У меня с ним профаническая солидарность. :soton:

*задумчиво и не в тему* А вот в Домике у Джосса практически весь персонал Домика, кроме Тоффера ООС всё время, если действию того наркотика верить :laugh:
1. Это не ООС, это лицемерие и самосохранение. ;)
2. Учитывая обстоятельства, там с определением С вообще не все так просто... :-D

Гаюшку, Мур, судя по подкастам любит, в последнем сезоне точно :nope:
А по-моему, он его любит в первую очередь как свое творение. (Вообще, если автор персонажа никак и ни в каком смысле интенсивно не любит, это редко хорошо кончается. Вон, у Ро в конце пятой книги до того дошло, что Амбридж чуть ли не жалко. А все потому что аффтарская мстительность прорезалась).

И да, герои с ярлычком "я хороший, а остальное побочный эффект" вполне могут вызвать симпатию к противоположной стороне :)
...А уж если и она не тянет ни в какую, то как минимум острый приступ "чумы-на-оба-ваши-дома"...

Так я про то же :) То что его Планом совпадало, он в канон вписывал :)
*Нудит* Коллективное творчество. Означает: авторов может быть много (местами включая и актеров, да). Но НЕ означает автоматического доступа в приложении руки к канону для болельщиков и клакеров. Сначала пусть станут Джин Эспенсон и добьются вышеупомянутой отмашки у Мура *или Джосса, или тети Ро*. Собственная (и сетевых знакомых) оценка своих усилий не канает. :tease4:

Я как раз про коллективное творчество тоже. Что категоричное утверждение "только автор есть канон" проверки на прочность не выдерживает
Прекрасно выдерживает, если предварительно выработать определение автора. :tease2: (Другими словами - все, кто играет в этой команде, и чьи идеи принимаются "драйвом" процесса, оным являются. *Уперто* Положения фикеров и сетевых толкователей это не меняет ни разу).

Нет, я о книгах. Ждать пока седьмую признают гениальным финалом.
Не доживем. Это лет сорок - а с нынешней продолжительностью жизни и шестьдесят - по фанатской пустыне таскаться надо. :-D (Причем есть случаи несения знамени "никанона" и через поколения. Поклонники не раз во многих дневниках мною упомянутого "Блейка" до сих пор имеют в себе фракцию "четвертый сезон фтопку" и даже "после первых двух ничего не было"... Узкую, но упорную. А ведь те самые сорок лет уже практически прошли).

Ох, не надо про Эрагона.
Дык, обратно не запихнешь. (А как хочется...)

Но язык последнего и первого томов - всё равно небо и земля.
А тут уже я не спорю.

Интерпретации левой пяткой, я настаиваю :-D
Нет уж, не отмажешься - в клуб "Левая пятка" принимаются только те, которым канонические факты категорически пофиг (а предпочтительно - серпом по-сама-знаешь-чему)! :hah: :lol:

А игры в "испорченый телефон" я не люблю вообще, безотносительно "надо".
А это связано. Такое себе позволяют именно те, кто уверен, что лучше знает, что другим нужно (а также, что сами эти другие нифига в своем счастье не понимают). Наносильщики пользы и причиняльщики добра.

Исключительно факультативно, мне вчера прислали ссылку на видео про Снейпа.
*Все-таки посмотрела* Ну... что сказать. Знакомо, да. Фики такие тоже читала. И так же... надуто (от слова "надуться").

Нет, я бы Ксандера по другому рекламировала. Хотя бы сравнением с Дон и как они к своей "обычости" (про Ключ забыли, там не то) относятся
Так другие Скуби себя обычными не считают - ни Уиллоу, ни Джайлз, ни Аня, ни Оз. Не без оснований, кстати. Так что эксперимент не чистый ;) .

Там тоже дурочка польстилась на обещания и в итоге осталась на всю после-жизнь за это расплачиваться. Снейпу хоть тут скорее всего повезло.
Ну, будем справедливы: он в большой степени сам себя повез. Хотя и со схожими мотивациями, да. (Но что Дамблдор - не Банда Клыка, я уже заранее согласна. Иначе у Линдси - вот уж кому НЕ повезло! - была бы совсем другая судьба... :( ).

2009-07-29 в 13:43 

_Ceres_ Был бы совсем без - столько бы не прожил. :)
Ну так у него зато другие особенности есть, компенсирующие ;) .

В воскрешении Баффи Уиллоу с магической частью справилась, а вот с человеческой нет. Но ругали-то её все за магическую.
*Слегка офигев, напрягла память* Да, кажись, и такое было. Что недостаточно проработала процесс. Ну так жизнь - особенно фанатская - как ты знаешь, цветна и разнообразна. Дамбла вон тоже пинали, среди всего прочего, и за то, что сразу юному Томми бОшку не свернул, как встретились...

Самое странное, что в отсутствие Баффи они худо-бедно, но со всем сами справляются. Но как только есть возможность на неё спихнуть, они тут же ничего не могут
А это и называется "могу, но не хочу". Очень с шейки слезать неохота, когда уже привыкли... *рррр* Вон как Потенциалки скривились, когда им сказали "the ride is over". И сразу потянулись за причинами своего недовольства, которые лучше звучат...

А магнетизм - да, скорее всего есть, только в колдовстве ей это не поможет.
В колдовстве - нет. В поиске нужных (в некотором смысле слова ;) ) существ - как нефиг делать.

М-да, ещё один Джайлзу минусик тогда,
*Легкомысленно* Да ему уже одним больше, одним меньше...

Ну так "Карфаген должен быть разрушен" у них тоже не наблюдалось,
Там доминировать должна все ж идея "пшел он на, этот Карфаген, никаких больше с ним отношений никогда, достал". ;)

Пока просто риторический вопрос :)
Так с этого всегда и начинается! :nini: :lol:

А что, остался ещё кто-то кому это интересно и кто не знает, что я не люблю Лишечку? :hmm:
:shuffle: Ну, вот я знаю. И мне от этого не менее интересно... ;)

О, мы со стороны выглядим самовлюблёнными, самоуверенным эгоистами.
...И даже это менее противно, чем героический идеализм Рыцарей во главе с их адмиралом. Дети света без страха и сомненья, блин... *далее неразборчиво, но явно непечатно*.

вот что вся Тройка со своей сделала, это вообще громкий ужас. Дон всё-таки свою поборола в итоге.
Ох... я ТАК надеюсь, что это у нее непроходящим эффектом оказалось... (А тройка - да, незачет и на второй *восьмой* год с переэкзаменовкой).

а ведь без памяти сама по себе Дон вполне милая девочка (Tabula Rasa)
Так ведь и Баффи без памяти гораздо более здоровый подход к жизни демонстрирует, чем обычно. (И какой милой парой в итоге вышли бы Джайлз и Аня... *нарывается*). В общем, прав был Галич, вечно все не вовремя.

Книга "на всех" и тянет, не даром там "взрослые" обложки делают. Но всё равно видно, что писалось с расчётом - читатель взрослеет вместе с Гарри.
...А в кино (за исключением все же шестого, за что одно много можно простить) идет прям какой-то обратный процесс: чем взрослее, тем инфантильнее. *И что бы ни говорили ненавистники ПП, это НЕ по книге*.

Таргет-демография, которая не фанаты Поттера, в большинстве своём кроме эффектов поняла не особенно много, если верить отзывам :nope:
Так я ж не зря оговорилась о продюсерском понимании... (Еще к вопросу о "мы лучше знаем").

И так плохо, и так не хорошо :(
*Уныло* Дык...

В общем всё сложно и никто не застрахован :nope:
О. И только гневные фанские судии не видят никаких сложностей и на все имеют готовые ответы. Сидя дома на диванчике за удобным монитором. Зла не хватает... поэтому я пофигистическая пессимистка.

*фрозит пальчиком* Набоков этого не видел :laugh:
А ты думаешь, эти хоть и Набокову спустят? Они ему - ух! Все выскажут и бескомпромиссно не простят! Шоб знал! :nini: :hah:

*отвлекаясь от шипперства* Знаешь, кто на службе Нырроду, того обычно лучше в шлюз.
*Хычно* Вместе с "пропагаторами" и обоснователями, ога.

равильно, деловое сотрудничество надо закрепить и вывести на новый уровень.
*Продолжая имитировать вышесказанную волынку* Но в поясах верности и с возложением личной жизни на алтарь. С последующим разоблачением отречением.

Кэрол-Энн у нас теперь "Анна Шеридан дубль два".
Да механика-то та же самая. Требуем совершенства, лебединой верности и соответствия кодексу юного-чего-нибудь. Короче, предъявите биографию. Заверенную в отделе местной моральной тройки.

Заодно на влюблённую в Адара Лору посмотрю.
Ты-таки УВЕРЕНА, что ты этого хочешь? ;-) *А то ведь снимут... или комикс напишут (типа, пугаю)*.

Нет, правда, тут же даже не интерпретация, тут факты. :nope:
Очевидно, факты тоже не в каждом телевизоре одинаковые. Вот в моем, например, случае, поведение Билла во время "восстания Спартака Зарека" означало защиту кораблей, населения и разумной жизни в целом. А в случае многих не-будем-показывать-пальцем - исступленную жажду всех подавить и остаться начальником любой ценой. Цезаризм, тыкскыть. И что делать будем?

Как я понимаю, тут радостно накинулись или на бессмертие или на вышедшую из под контроля технологию. Не знаю, мне так до сих пор не до конца понятно, что там вообще произошло
Так вроде и цели не было все сразу прям и рассказать ;) . Но что это НЕ БЫЛО восстанием гигантских человекоподобных роботов, переделом власти и территорий или тихим угасанием жизни, потерявшей смысл при исполнении всех желаний - то есть, не подходит ни под один известный случай апокалиптической антиутопии - по-моему, вопроса даже не стоит...

Только у нас же фантастика не средство, а цель :nope:
И мы снова возвращаемся к "они сделали не так, как в моем фанфике / словаре / глоссарии..."

Научный консультант вон выругался. Публика выругалась в ответ.
...Только консультант уже давно занялся другими делами, а публика до сих пор бьется в экстатических кассандроконвульсиях на тему "они деградировали и их теперь отовсюду выгонят и никуда больше не возьмут". Ну и кто тут кому злобный доктор?

Причём сначала я удивлялась как так можно английский текст на русском интерпретировать, потом выяснилось, что англоязычные примерно так же.
Определенная часть англоязычных. Так люди же не из другого теста там сделаны. Везде найдется... контингент. Вопрос, однако, в проценте. "Суперовский" фандом в Юзенете, например, отнюдь не из одних слэшников-винцестников состоит. И даже не в большинстве. Хотя тоже имеются - 19-я серия этого сезона недаром написана ;) .

Мне всё-таки иногда хочется задумчивости хотя бы обозначеной,
Дык, умных и предусмотрительных вообще мало ;) . (А уж ситуаций, когда есть время подумать... :-D ).

2009-07-30 в 13:24 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
*Свирепо* В двойном количестве!
Для постоянных клиентов - концерт по заявкам :eyebrow:

*Нагло* А почему-то так получается, что применяющие устраивающие нас способы то и дело еще и во взглядах пересекаются...
Подозреваю, что это почему-то часто называется "факты"? :shuffle:

Если речь о цЫфрах, то я это даже признаю не глядя,.. и все равно не парюсь . А если в смысле менее... ммм... формальных критериев, то нестыковки иногда меня реально могут отвратить от продолжения знакомства с предметом (см. "Герои"). Но если уж случилось, что автор меня так обаял, что я ему (ей) даже такие переподвыверты прощаю (если, скажем, они по каким-то второстепенным мелочам произошли), то я хоть и пыхчу-бухчу-ворчу, но до "а НА САМОМ ДЕЛЕ не так все было!" не дохожу. И беспардонно ржу, когда идут обвинения в клевете автора на героя...
Просто мне например очень подозрительно, когда в БСГ никто не замечает несколько дней голодающий корабль, в Поттере Лили на каникулах во всю колдует, а в первом сезоне Баффи Джайлз говроит, что раньше колдовством не занимался. И очень хочется найти там скрытый смысл, а не нелогичности. Правда иногда бывает, что скрытый смысл никак не находится... Тогда сплошной субъективизм и доставание окружающих вопросами :)
А "клевета автора на героя" это та же Клэр в Героях, которой в начале второго сезона стёрли практически весь character development первого. Но этот сериал я уже бросила, и что там было "на самом деле" мне как бы даже не интересно...

*Со знанием дела* Через который срок?
:shuffle2: А вот как меня Хозяйка выловила, так сразу и :)

В котором все ясно со всеми и хорошее в чистом виде имеет всегда готовые способы осуществления? Да дофига их. Каждый второй "конвенциональный" (ц).
Ага, только у меня завышеные требования, я хочу, что бы было если не интересно, то как минимум не скучно

...А по некоторым мы бы еще и скучали. И персонажи, я подозреваю, тоже. Ну что это за жизнь без Лорна и Клема? (Про Дойла уж я молчу...)
Плохая без Дойла жизнь, вон до чего докатились :( Ладно, тогда выгонять всех будем по методу Аслана, достойные направо, недостойные налево :)

Гы. И, главное, французские корни или склонности просматриваются у обоих, да. (*Оффтопно* Следующего, у кого прочитаю "Мафлой", убью веником. Ибо достали...
А какие французские корни просматриваются у Грин-де-Вальда :laugh: (*с надеждой* Может это была опечатка?)

Ай, оставь, я просто слишком давно тут сижу . Ну, есть такая байка, что один из жаждущих писательских лавров страдальцев от времени, когда фанфиков еще не было, получив отлуп на свою нетленку у самого Шоу, примчался с ней к нему обратно с криком: "А Вы недочитали! Я нарочно в середине страницы склеил - они не расклеены!" На что ирландский мэтр ему и ответил: "Молодой человек, чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно есть его целиком..."
Спасибо :)
И я же оптимистка. Я всё надеюсь, что это предыдущее яйцо было тухлое, а с этим уже всё в порядке. Предпоследним умирает надеющийся и всё такое :)

То-то меня и тянет его защищать все время... У меня с ним профаническая солидарность.
А у меня почти профессиональное желание составить табличку с хронологией. А мне не дают :) (Про то откуда у 3х костюмов в конце взялся нолик я молчу, оцени :))

1. Это не ООС, это лицемерие и самосохранение.
2. Учитывая обстоятельства, там с определением С вообще не все так просто...

1. Это каноничное поведение себя не так, как вели бы себя естественно. Причины ООС рассматриваются отдельно :)
2. Я уточнила, что персонал. Вроде как действие наркотика доказало, что они не куклы. Кроме Виски, её выносим в исключения.

А по-моему, он его любит в первую очередь как свое творение. (Вообще, если автор персонажа никак и ни в каком смысле интенсивно не любит, это редко хорошо кончается. Вон, у Ро в конце пятой книги до того дошло, что Амбридж чуть ли не жалко. А все потому что аффтарская мстительность прорезалась).
Хорошо, если как своё творение. Потому что если там библейский месседж "всё равно сколько грешили, главное успеть вовремя покаяться", то я вспомню, что я атеистка :)
(Это когда её Пивз тростью гонял или когда близнецы развлекались? Хотя по мне недостаточно её там потрепало в Хогвартсе, раз выводов никаких не сделала :()

*Нудит* Коллективное творчество. Означает: авторов может быть много (местами включая и актеров, да). Но НЕ означает автоматического доступа в приложении руки к канону для болельщиков и клакеров. Сначала пусть станут Джин Эспенсон и добьются вышеупомянутой отмашки у Мура *или Джосса, или тети Ро*. Собственная (и сетевых знакомых) оценка своих усилий не канает.
Хм, а я говорила об "автоматическом"? Я просто говорила, что система "автор-канон" всё-таки не замкнутая. Влезть туда с кусочком канона достаточно реально. Насколько это сложно - уже немножко другой вопрос :) (Нет, я не претендую!)

Прекрасно выдерживает, если предварительно выработать определение автора. (Другими словами - все, кто играет в этой команде, и чьи идеи принимаются "драйвом" процесса, оным являются. *Уперто* Положения фикеров и сетевых толкователей это не меняет ни разу).
Не меняет. Но "автор" есть характеристика динамически изменяющаяся в некоторых случаях. Абстрактно - если какой-то сценарист сначала просто пишет где-то на просторах инета свою интерпретацию канона (не надо даже фики), а через некоторое время его зовут тот самый канон создавать, что делать с ранее написаным? Или наоборот, писал-писал, ушёл, продолжает высказывать своё толкование вслух. Это каноном остаётся?

Не доживем. Это лет сорок - а с нынешней продолжительностью жизни и шестьдесят - по фанатской пустыне таскаться надо. (Причем есть случаи несения знамени "никанона" и через поколения. Поклонники не раз во многих дневниках мною упомянутого "Блейка" до сих пор имеют в себе фракцию "четвертый сезон фтопку" и даже "после первых двух ничего не было"... Узкую, но упорную. А ведь те самые сорок лет уже практически прошли).
*глядя в зеркало* Я птица сильная, только на голову стукнутая (почти (с)) В смысле фанаты это иногда люди очень упорные и злопамятные.

Дык, обратно не запихнешь. (А как хочется...)
Устроить книгосожжение? (И фильмосожжение тоже )

Нет уж, не отмажешься - в клуб "Левая пятка" принимаются только те, которым канонические факты категорически пофиг (а предпочтительно - серпом по-сама-знаешь-чему)!
Ну вот. Мне теперь перестать пересматривать серии при написании АУшек? Может тогда хоть в клуб правой пятки примут...:shuffle:

А это связано. Такое себе позволяют именно те, кто уверен, что лучше знает, что другим нужно (а также, что сами эти другие нифига в своем счастье не понимают). Наносильщики пользы и причиняльщики добра.
Не-не, вот в той же БСГ наносители как раз по мнению многих не то наносят. Аристократия зажралась, понимаешь ли. А надо строить коммунизм! В Баффи тоже надо строить коммунизм, я думаю. А то Истребительница раскомандовалась. Я правда ещё не знаю где, но где-то точно раскомандовалась, обязательно
А Ангела трогать нельзя. Ему можно, он Чемпион :)

Так другие Скуби себя обычными не считают - ни Уиллоу, ни Джайлз, ни Аня, ни Оз. Не без оснований, кстати. Так что эксперимент не чистый .
Так мы же рекламируем :) Вот и будем Ксандера рекламировать как "обычный чувствующий себя на равных с необычными". Какая разница, какой там эксперимент? Он же себя чувствует так (когда не надо за помощью бежать)

Ну, будем справедливы: он в большой степени сам себя повез. Хотя и со схожими мотивациями, да. (Но что Дамблдор - не Банда Клыка, я уже заранее согласна. Иначе у Линдси - вот уж кому НЕ повезло! - была бы совсем другая судьба... ).
Сравнила Альбуса с Ангелом, а божий дар с яичницей :) Им там Линдси был нужен...Примерно как Лайла. И вообще своих проблем хватает, ещё кого-то с улицы воспитывать. Фэйт перевоспитали, хватит :)

2009-07-30 в 13:25 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Ну так у него зато другие особенности есть, компенсирующие .
Харизма и наглость? И мозги! :tease4:

*Слегка офигев, напрягла память* Да, кажись, и такое было. Что недостаточно проработала процесс. Ну так жизнь - особенно фанатская - как ты знаешь, цветна и разнообразна. Дамбла вон тоже пинали, среди всего прочего, и за то, что сразу юному Томми бОшку не свернул, как встретились...
Уиллоу кстати не только фанаты, там и друзья-товарищи тоже со странными на мой взгляд приоритетами местами...
А Дамблдор даа... Должен был сразу убить, в людях же он разбирается (Это кстати доказаный факт. И что разбирается, и что про Тома понял.) Я так думаю, Гарри надо было тоже сразу. Хоркрукс и всё-такое...


А это и называется "могу, но не хочу". Очень с шейки слезать неохота, когда уже привыкли... *рррр* Вон как Потенциалки скривились, когда им сказали "the ride is over". И сразу потянулись за причинами своего недовольства, которые лучше звучат...
*тыкая пальцем вверх* Так Баффи же Избрананая, ей по статусу положено. Зато когда Джайлзу кажется, что ему на шею садятся, он тут же заводит речь о самостоятельности. Нет что бы Баффи шаблончик одолжить.

В колдовстве - нет. В поиске нужных (в некотором смысле слова ) существ - как нефиг делать.
Ага, только это не она существ, а существа её :laugh:

*Легкомысленно* Да ему уже одним больше, одним меньше...
А как хорошо всё начиналось...:nope:

Там доминировать должна все ж идея "пшел он на, этот Карфаген, никаких больше с ним отношений никогда, достал".
Ага, ровно до тех пор, пока родители не напомнят, что Магомет идёт к горе :)

Так с этого всегда и начинается! Ну, вот я знаю. И мне от этого не менее интересно...
*спешно затыкает себе рот*

...И даже это менее противно, чем героический идеализм Рыцарей во главе с их адмиралом. Дети света без страха и сомненья, блин... *далее неразборчиво, но явно непечатно*.
А вот не надо про адмиралов непечатно, у меня не те ассоциации идут :)

Ох... я ТАК надеюсь, что это у нее непроходящим эффектом оказалось... (А тройка - да, незачет и на второй *восьмой* год с переэкзаменовкой).
Я тоже. Всё-таки то, что она с Баффи одной крови внушает определённые надежды.

Так ведь и Баффи без памяти гораздо более здоровый подход к жизни демонстрирует, чем обычно. (И какой милой парой в итоге вышли бы Джайлз и Аня... *нарывается*). В общем, прав был Галич, вечно все не вовремя.
Баффи как личность - смотри выше в исходный пост. О своих проблемах она забыла, о том, что у неё с эмоциями проблема - тоже. Вот и получилось, то что должно было в близком к идеалу варианте получиться (в идеале это было бы с воспоминаниями и не под заклятием).
(Плохо нарываешься. Мне Аня нравится, а Ксандер нет. Буду я ещё их отстаивать, как же :))

...А в кино (за исключением все же шестого, за что одно много можно простить) идет прям какой-то обратный процесс: чем взрослее, тем инфантильнее. *И что бы ни говорили ненавистники ПП, это НЕ по книге*.
Так первые фильмы делались семейными, что бы дети привели родителей, а те не уснули. А последние делаются уже для подростков, родители там не учитываются. Всё логично :nope:

Так я ж не зря оговорилась о продюсерском понимании... (Еще к вопросу о "мы лучше знаем").
Так все лучше знают, кроме зрителей :)

О. И только гневные фанские судии не видят никаких сложностей и на все имеют готовые ответы. Сидя дома на диванчике за удобным монитором. Зла не хватает... поэтому я пофигистическая пессимистка.
*удобно усевшись на диванчик* Мне же книжку жалко!

А ты думаешь, эти хоть и Набокову спустят? Они ему - ух! Все выскажут и бескомпромиссно не простят! Шоб знал!
В одередь! И Набоков в очередь на "высказать" :)

*Хычно* Вместе с "пропагаторами" и обоснователями, ога.
Кажется, шлюз надо расширять. Все уже не помещаются :)

*Продолжая имитировать вышесказанную волынку* Но в поясах верности и с возложением личной жизни на алтарь. С последующим разоблачением отречением.
Дефицит. Поясов и алтарей. Всё отдали Нырроду. Он правда не берёт. Разоблачение и отречение один раз взял, потом передумал, потом сказал, что всё было не так и это ему нагло подкинули против его воли, и вообще с Остазией мы всегда были союзниками.

Да механика-то та же самая. Требуем совершенства, лебединой верности и соответствия кодексу юного-чего-нибудь. Короче, предъявите биографию. Заверенную в отделе местной моральной тройки.
Биографию я тоже хочу :shuffle: Можно без совершенства и не завереную. У меня банальное любопытство. :shy: (Ли, кстати, предъявил помощь ветеранам :))

Ты-таки УВЕРЕНА, что ты этого хочешь? *А то ведь снимут... или комикс напишут (типа, пугаю)*.
Комиксами меня уже напугали. Если они напишут ещё страшнее...:buh:

Очевидно, факты тоже не в каждом телевизоре одинаковые. Вот в моем, например, случае, поведение Билла во время "восстания Спартака Зарека" означало защиту кораблей, населения и разумной жизни в целом. А в случае многих не-будем-показывать-пальцем - исступленную жажду всех подавить и остаться начальником любой ценой. Цезаризм, тыкскыть. И что делать будем?
Таки Розлин зря не взяла прессу под свой полный контроль. Глядишь, к ним бы телевизоры прилагались :) А так остаётся только сухари сушить, раз уж всех подавить любой ценой. (Они его с Лорой не перепутали? Базовый корабль она к атаке готовила. Билл даже мятежника Каре застрелить не дал)

Так вроде и цели не было все сразу прям и рассказать . Но что это НЕ БЫЛО восстанием гигантских человекоподобных роботов, переделом власти и территорий или тихим угасанием жизни, потерявшей смысл при исполнении всех желаний - то есть, не подходит ни под один известный случай апокалиптической антиутопии - по-моему, вопроса даже не стоит...
Так я и не ругаюсь, что всё не рассказали. Я любопытствую :)
А роботов нам просто не показали, на самом деле они были за кадром:tease4:

И мы снова возвращаемся к "они сделали не так, как в моем фанфике / словаре / глоссарии..."
Обманутые ожидания. Зато если бы сделали так - были бы обвинения в предсказуемости :nope:

...Только консультант уже давно занялся другими делами, а публика до сих пор бьется в экстатических кассандроконвульсиях на тему "они деградировали и их теперь отовсюду выгонят и никуда больше не возьмут". Ну и кто тут кому злобный доктор?
А ещё у них пуговицы на мундирах не правильные, и акцент только у Балтара (последнее из недавней дискуссии в другом месте. Знаешь чем нереалистично БСГ? Там все на английском разговаривают.)

Определенная часть англоязычных. Так люди же не из другого теста там сделаны. Везде найдется... контингент. Вопрос, однако, в проценте. "Суперовский" фандом в Юзенете, например, отнюдь не из одних слэшников-винцестников состоит. И даже не в большинстве. Хотя тоже имеются - 19-я серия этого сезона недаром написана .
Я не знаю из кого он состоит, но я знаю на кого я натыкаюсь. А там как раз слэшеров подавляющее большинство (не все, но большинство). Совсем всех под одну гребёнку конечно неправильно. Но такую вещь как "толпа" тоже пока ещё не отменили, насколько мне известно.

Дык, умных и предусмотрительных вообще мало . (А уж ситуаций, когда есть время подумать... ).
Второе понятно, но первое надо исправлять :)

2009-07-30 в 14:50 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Strenger
*совсем шёпотом* Третий пункт [www.diary.ru/~Nataliakapoltavka/p76737619.htm]вот отсюда[/url]. Я про вот подобную интерпретацию говорила.

2009-07-30 в 18:11 

_Ceres_ Для постоянных клиентов - концерт по заявкам :eyebrow:
А мазохистов отстреливать на подлете, иначе разоримся на бесплатном обслуживании. :laugh:

Подозреваю, что это почему-то часто называется "факты"? :shuffle:
:shuffle:

Просто мне например очень подозрительно, когда в БСГ никто не замечает несколько дней голодающий корабль,
Ты знаешь, верю без честного слова. В такой обстановке и зная людей... Могли. Даже при столь ограниченном количестве оставшихся.

в Поттере Лили на каникулах во всю колдует,
Ээээ... а она была в потенциале такая могучая, такая могучая, что сама маскировала свое колдовство и даже этого не замечала! И вообще, у них со Снейпом был долгий вась-вась, наверное, она у него часто гостила, а в магических домах происхождение колдовства не отслеживается! (*Невинно* Ты, кажется, спрашивала, что такое фанванкинг?) :lol:

а в первом сезоне Баффи Джайлз говроит, что раньше колдовством не занимался.
*Голосом попугая из сказки* Врет-врет... ;)

Кроме шуток, тут в двух случаях из трех уж больно непринципиальные моменты, исправимые на раз. Можно, скрипнув зубом сердцем, и простить... Есть ради чего.

И очень хочется найти там скрытый смысл, а не нелогичности.
Увы, не все желаемое сбывается...

А "клевета автора на героя" это та же Клэр в Героях, которой в начале второго сезона стёрли практически весь character development первого.
Можно подумать, другие персонажи надолго от нее отстали в этом направлении (что резко поглупевший Хиро, что заболтавшийся как сама-знаешь-что-в-проруби Нейтан *а ведь я ради Пасдара вообще смотреть начинала, оченно он мне в "Профите" понравился*). И да, я "Героев" тоже бросила, а у меня ведь обычно очень мощная инерция.

А вот как меня Хозяйка выловила,
Мой опыт подсказывает, что это не во мгновение ока случилось, и успели тебе раньше попасться совсем другие места...

Ага, только у меня завышеные требования, я хочу, что бы было если не интересно, то как минимум не скучно
Тогда сериала с вышеперечисленными особенностями тебе точно не надо :-D .

Ладно, тогда выгонять всех будем по методу Аслана, достойные направо, недостойные налево :)
При всем моем сложном отношении к Аслану, таки да, в дифференцированности подхода я его поддерживаю. ;)

А какие французские корни просматриваются у Грин-де-Вальда :laugh:
Не, тут глухо. Скандинав, адназначна. (Гулять, так гулять... :gigi: )

И я же оптимистка. Я всё надеюсь, что это предыдущее яйцо было тухлое, а с этим уже всё в порядке. Предпоследним умирает надеющийся и всё такое :)
Угу, а предпредпоследним - жертва сальмонеллы *продолжает типа пугать*. :-D

А у меня почти профессиональное желание составить табличку с хронологией.
:beg:

А мне не дают
Дык! Бояццо. *Тоже боиццо, сидит тихо и ценит изо всех сил* :tease3:

Это каноничное поведение себя не так, как вели бы себя естественно. Причины ООС рассматриваются отдельно :)
Во-первых, то-то и есть, что каноничное. А во-вторых (а вернее, потому что) факт тот, что причины оные вполне себе существуют. *В отличие от некоторых вышеупомянутых творений начиная со второго сезона. Гррр*.

Я уточнила, что персонал. Вроде как действие наркотика доказало, что они не куклы. Кроме Виски, её выносим в исключения.
Вот этим Джосс и отличается, что у него вечно какое-нибудь нарушающее всеобщность исключение выскакивает... ;)

Потому что если там библейский месседж "всё равно сколько грешили, главное успеть вовремя покаяться", то я вспомню, что я атеистка :)
Я пока утешаюсь попыткой интерпретации этого месседжа как "если осознать и все силы приложить к исправлению того, что натворил, то в принципе, прощение не исключено". Аднака, сильно мешает моя же собственная неуверенность в том осознании и в том желании исправить. Короче, тихо радуюсь, что в сериалах нет авторского текста. В хороших, по крайней мере.

Это когда её Пивз тростью гонял или когда близнецы развлекались?
Когда она из лесу вернулась в послекентавровом состоянии.

Хотя по мне недостаточно её там потрепало в Хогвартсе, раз выводов никаких не сделала :(
Ты знаешь, я имею серьезные сомнения, что в каком бы то ни было версе существуют реальные способы заставить ее сделать выводы. По-настоящему, а не для отмазки, то бишь. Некоторые экземпляры таки неизлечимы.

просто говорила, что система "автор-канон" всё-таки не замкнутая. Влезть туда с кусочком канона достаточно реально.
Да. Но как только ты туда влез, так оказываешься ее неотъемлемой частью. Система работы стартрековских Боргов. АссимилируютЪ, хады... :-D

Нет, я не претендую!
*Провокационно* А что мешает попробовать? ;)

Но "автор" есть характеристика динамически изменяющаяся в некоторых случаях.
Да это даже про одного конкретно-индивидуального автора можно сказать. Вон, на Пратчетт-ресурсах то и дело кто-нибудь взвывает о былых светлых временах на фоне мрачного настоящего в смысле раннего и позднего творчества Птерри. И о Шекли регулярно то же поют. Конечно, изменяющаяся. Но определенной от этого быть не перестающая.

если какой-то сценарист сначала просто пишет где-то на просторах инета свою интерпретацию канона (не надо даже фики),
*Зловредно* Что не надо, то не надо. Интерпретация конструктивнее в разы. ;)

а через некоторое время его зовут тот самый канон создавать, что делать с ранее написаным?
Встраивать в канон. Если позвали, значит, "произведенное" совместимо.

Или наоборот, писал-писал, ушёл, продолжает высказывать своё толкование вслух. Это каноном остаётся?
А вот это уже не факт. Если ушел, значит, либо разошелся-таки с каноном, либо потерял к нему интерес. И то, и другое выводит в АУ автоматом.

В смысле фанаты это иногда люди очень упорные и злопамятные.
*Голосом пратчеттовского Лю Цзе* Только иногда? ;-)

Устроить книгосожжение? (И фильмосожжение тоже )
Лучше все ж игнор. А то уж больно коннотации... затейливые.

Ну вот. Мне теперь перестать пересматривать серии при написании АУшек?
Это за что клубу "Левая (а хотя бы и правая) пятка" такая честь? *возмущенно* :nini:

Не-не, вот в той же БСГ наносители как раз по мнению многих не то наносят.
Потому что рыбак рыбака. Упомянутые тобою многие в душе - сами наносители. И чужих вычисляют на уровне пролетарского инстинкта. В том-то и "беда", что те, о ком ты говоришь - не наносители на самом деле ни разу. И честно занимаются руководством, как могут, без спектаклей в духе шолоховского Давыдова "За вас же, сволочи". За этим - к Зареку. Которого, кстати, сабжевая публика вполне даже принимает с чепчиками в воздухе.

А надо строить коммунизм! В Баффи тоже надо строить коммунизм, я думаю. А то Истребительница раскомандовалась. Я правда ещё не знаю где, но где-то точно раскомандовалась, обязательно
*Урыдалась, вспомнив, как одна хозяйка одного, не здесь будь помянут, бафф-ресурса, долго и громко возмущалась, что ей эмоционально не понравились Скубики и Ко. в Empty Places, в то время, как идеологически она была полностью на их стороне. Зараза Джосс, однозначно...*

А Ангела трогать нельзя. Ему можно, он Чемпион :)
Поправка - он вот как раз правильный Наноситель. (Ну и не баба, само собой... :shuffle: ).

Вот и будем Ксандера рекламировать как "обычный чувствующий себя на равных с необычными". Какая разница, какой там эксперимент? Он же себя чувствует так (когда не надо за помощью бежать)
А когда надо, то потом чувствует себя еще и выше их. Штоп знали.

Сравнила Альбуса с Ангелом, а божий дар с яичницей :)
Да вот для этого самого контраста и сравнила.

там Линдси был нужен...Примерно как Лайла.
Гораздо меньше. С Лайлой хоть проще было, моральное превосходство никуда не давило, можно было без проблем и помех чувствовать себя Борцами с мировым Козлом. А Линдси они как минимум пару раз оказались обязаны. И как минимум пару же - виноваты перед ним. Это ж просто хамство натуральное с его стороны. :nini: :chainsaw:

Фэйт перевоспитали, хватит :)
*Укоризненно* Ты сделала разом столько ошибок в словах "воспользовались плодами чужих трудов"... :tease4:

2009-07-30 в 18:11 

_Ceres_
Харизма и наглость? И мозги! :tease4:
Ну видишь же, сама все понимаешь :gigi:

Уиллоу кстати не только фанаты, там и друзья-товарищи тоже со странными на мой взгляд приоритетами местами...
Вот, а говоришь, к ним в этой истории претензий меньше. Каждый внес свой посильный вклад, что уж...


Я так думаю, Гарри надо было тоже сразу. Хоркрукс и всё-такое...
Так он же это не из доброты, совести или сочувствия, а из гнусной корыстной манипуляции, чтобы остальные не упустить, ога...

Зато когда Джайлзу кажется, что ему на шею садятся, он тут же заводит речь о самостоятельности. Нет что бы Баффи шаблончик одолжить.
*Мрачно* Во-первых, она необучаемая в этом смысле. А во-вторых, он тут недалеко от Скубей ушел: тоже о ее (нефизических) проблемах как-то не в первую очередь думается.

Ага, только это не она существ, а существа её :laugh:
Так от перемены мест слагаемых и что пеньком об сову... :nope:

А как хорошо всё начиналось... :nope:
Ну, это там не к нему одному относится. Джосс, что возьмешь. (Однозначно, надо у него выбирать те вещи, которые начинаются плохо ;) . Светлячок тот же... :inlove: :D ).

Ага, ровно до тех пор, пока родители не напомнят, что Магомет идёт к горе :)
И тогда дети срочно бегут бить в горе окна... :lol:

*спешно затыкает себе рот*
Ну, вооот, на самом интересном ме-есте... :( :D

А вот не надо про адмиралов непечатно, у меня не те ассоциации идут :)
*Легкомысленно* Хорошо, пусть будут генералы. Я, кстати, уже и не помню, в каком чине был этот их предводитель, объяснявший Дон, что ее по-любому надо убить.

Всё-таки то, что она с Баффи одной крови внушает определённые надежды.
В общем-то, только это и внушает...

О своих проблемах она забыла, о том, что у неё с эмоциями проблема - тоже. Вот и получилось, то что должно было в близком к идеалу варианте получиться
Что характерно, у Джосса такое как правило только в ситуации форс-мажора и временного неадеквата получается. :( (И ведь прав, сАбАкА. С идеалом в нормальной обстановке как-то вечно не вытанцовывается).

Плохо нарываешься.
*Беспечно* Ну и ладно. ;) (А у Ани с Ксандером замутилось только потому что она не имела социальных навыков, а он оказался в (не)нужное время (не)нужном месте. Иначе такая, как она, в его сторону бы даже не чихнула).

А последние делаются уже для подростков, родители там не учитываются.
В результате то и дело неинтересно оказывается всем. Кроме фандома, который и не то съест.

Так все лучше знают, кроме зрителей :)
...Судя по некоторым признакам - и автора.

Мне же книжку жалко!
*Категорично* Тогда слезай с диванчика. Его запатентовали приверженцы вышеотцитированного изгнания Толкина из нашей Средиземщины. Которые героев разоблачат, автора уличат, а книжка... да какая там еще книжка, вот ФАНДОМ! С ФИКАМИ! Куда там этой бездарной корыстной училке с выдуманной биографией...

И Набоков в очередь
Что-то одолевают меня смутные сомнения, что он их дождется с их экзекуцией... :D

Кажется, шлюз надо расширять. Все уже не помещаются :)
*Махнув рукой* Пилим корабль пополам. И вытряхиваем. :soton:

Дефицит. Поясов и алтарей. Всё отдали Нырроду. Он правда не берёт.
Ибо даже среди него совершенные дураки все-таки в дефиците. ;)

Разоблачение и отречение один раз взял, потом передумал, потом сказал, что всё было не так и это ему нагло подкинули против его воли,
...и он в этом во всем вообще с отвращением больше не участвует! И не участвует... и не участвует... ни за что и никогда. Все слышали, как он не участвует? И какая гадость эта ваша заливная рыба? Ну, мы на всякий случай еще раз повторим. А то вдруг еще не все... :shuffle:

Биографию я тоже хочу :shy: Можно без совершенства и не завереную. :shuffle:
:nini: Тогда ты ее неправильно хочешь! :laugh:

Ли, кстати, предъявил помощь ветеранам :)
*Строго* Предъявить-то, положим, вовремя предъявил, в правильный пЕарский момент. Но - а печать там была? А подпись? :smirk:

Если они напишут ещё страшнее...
*Драматически* Ты в них сомневаешься? ;-)

Таки Розлин зря не взяла прессу под свой полный контроль.
Да уж. Все равно же диктаторшей-тоталитаристкой костят, терять абсолютно нечего.

Они его с Лорой не перепутали? Базовый корабль она к атаке готовила. Билл даже мятежника Каре застрелить не дал
Ой, это совсем отдельная прелесть, кстати. "Есть мнение" (ц), что бедная Лора просто преданно и нерассуждающе - как и положено правильной бабе, ага - следовала за своим мужиком и во всем его поддерживала. Некритически. (Семеро, где семеро, держите меня, семеро... :lol: ). И главное - Томми (о, мон блин, еще один бедный Томми!) и Гаэточку не она расстреляла. Остальное, типО, неважно.

Так я и не ругаюсь, что всё не рассказали.
Так и я тебе не вменяю ругани ;) . Я только о том, что какова бы ни была причина, но раньше такой не было.

А роботов нам просто не показали, на самом деле они были за кадром :tease4:
Ну, если принять за аксиому, что они везде и всегда незримо присутствуют... Как тот же Пушкин... :laugh:

Обманутые ожидания. Зато если бы сделали так - были бы обвинения в предсказуемости :nope:
...И что "у нашей общины это получилось лучше и правильнее".

Знаешь чем нереалистично БСГ? Там все на английском разговаривают.)
Плагиат. В смысле, бОян. За это уже обличали Стар Трек, давно и сладострастно. (В общем, как бы и логично: оригинальная "Галактика" была попыткой повторить именно его успех, плюс волна популярности ЗВ).

Я не знаю из кого он состоит, но я знаю на кого я натыкаюсь.
И в англоязычных сообществах? Ну... да, не удивлюсь, наверняка эта команда активнее прочих.

Второе понятно, но первое надо исправлять :)
*Ехидно* Берешься? ;-)

Я про вот подобную интерпретацию говорила.
Я ее, между прочим, всецело поддерживаю. (Мне только интересно, а сам-то Бессмертный в курсе был? Потому что, может, и смог бы оценить юмор... ;) ).

2009-07-31 в 17:23 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
А мазохистов отстреливать на подлете, иначе разоримся на бесплатном обслуживании.
Боюсь мазохисты отстрел отдельным бонусом посчитают. А мы разоримся на боеприпасах :)

Ты знаешь, верю без честного слова. В такой обстановке и зная людей... Могли. Даже при столь ограниченном количестве оставшихся.
Да? У тебя больше веры в приличное поведение Зарека, чем у меня :rolleyes:

Ээээ... а она была в потенциале такая могучая, такая могучая, что сама маскировала свое колдовство и даже этого не замечала! И вообще, у них со Снейпом был долгий вась-вась, наверное, она у него часто гостила, а в магических домах происхождение колдовства не отслеживается! (*Невинно* Ты, кажется, спрашивала, что такое фанванкинг?)
Да, да, она во время вась-вась со Снейпом потихоньку таскала его магическую силу. Поэтому и защиту от Волдеморта смогла поставить на Гарри, иначе как бы у неё получилось? :laugh:

*Голосом попугая из сказки* Врет-врет...
Врёт конечно, у обвинения и свидетели имеются :)

Кроме шуток, тут в двух случаях из трех уж больно непринципиальные моменты, исправимые на раз. Можно, скрипнув зубом сердцем, и простить... Есть ради чего.
Так я же и говорю, мне как раз простить хочется. Только не списав, а отыскав треье дно, там где первое забыли. Такая любовь к усложнениям:nope:

Увы, не все желаемое сбывается...
Это ещё оптимистичное заявление :)

Можно подумать, другие персонажи надолго от нее отстали в этом направлении (что резко поглупевший Хиро, что заболтавшийся как сама-знаешь-что-в-проруби Нейтан *а ведь я ради Пасдара вообще смотреть начинала, оченно он мне в "Профите" понравился*). И да, я "Героев" тоже бросила, а у меня ведь обычно очень мощная инерция
Да там все потащились толпой, полная перезагрузка. Подозреваю, опытных сценаристам было трудно писать, они отказывались тупить как сюжет того требовал.:shy::nope:

Мой опыт подсказывает, что это не во мгновение ока случилось, и успели тебе раньше попасться совсем другие места...
Кстати, как ни странно, в БСГ фэндоме мне очень с местами повезло. Абсолютно случайно, но относительно быстро нашлось нужное :)

Тогда сериала с вышеперечисленными особенностями тебе точно не надо
Дискриминация! :-D

При всем моем сложном отношении к Аслану, таки да, в дифференцированности подхода я его поддерживаю.
А сложное, почему? Потому что так долго с этим дифференцированым подходом тянул?:hmm:

Не, тут глухо. Скандинав, адназначна. (Гулять, так гулять... )
Дамблдор обрёл истинно мировую известность, его все национальности боятся :)

Угу, а предпредпоследним - жертва сальмонеллы *продолжает типа пугать*.
Сальмонеллу ты так не испугаешь, она тренированая :)

Дык! Бояццо. *Тоже боиццо, сидит тихо и ценит изо всех сил*
Не надо бояццо, надо непротиворечивые факты :shuffle:

Во-первых, то-то и есть, что каноничное. А во-вторых (а вернее, потому что) факт тот, что причины оные вполне себе существуют. *В отличие от некоторых вышеупомянутых творений начиная со второго сезона. Гррр*.
Во-первых, так и я о том же :) Во-вторых, таки да, сюжетом всё оправдано. Но когда выясняется, что тот же Доминик Эхо очень даже симпатизирует на самом деле, все выводы из предыдущих шести серий приходится пересматировать и приводить в соответствие с этим фактом. И так далее. Причём всё логично, я согласна.

Вот этим Джосс и отличается, что у него вечно какое-нибудь нарушающее всеобщность исключение выскакивает...
А у него вообще есть всеобщность, кроме как на заднем плане?:hmm:

Я пока утешаюсь попыткой интерпретации этого месседжа как "если осознать и все силы приложить к исправлению того, что натворил, то в принципе, прощение не исключено". Аднака, сильно мешает моя же собственная неуверенность в том осознании и в том желании исправить. Короче, тихо радуюсь, что в сериалах нет авторского текста. В хороших, по крайней мере.
Вот мне как бы тоже мешает. Ибо как раз этого я там не вижу. То что нечаянно проскальзывет иногда тут же прячется обратно. А так получается притча о блудном сыне, я говорю. :nope:

Когда она из лесу вернулась в послекентавровом состоянии
Ааа.. Так кентавров она тоже достала, а они оптимисты, решили, что после такого Амбридж образумится. Хотя и жалко, но сама напросилась...

Ты знаешь, я имею серьезные сомнения, что в каком бы то ни было версе существуют реальные способы заставить ее сделать выводы. По-настоящему, а не для отмазки, то бишь. Некоторые экземпляры таки неизлечимы.
С технологией Домика "по-настоящему" будет считаться? :laugh:

Да. Но как только ты туда влез, так оказываешься ее неотъемлемой частью. Система работы стартрековских Боргов. АссимилируютЪ, хады...

*Провокационно* А что мешает попробовать?
Кроме лени и отсутствия нужных знаний/умений/что там ещё нужно? Да ничего :D

Да это даже про одного конкретно-индивидуального автора можно сказать. Вон, на Пратчетт-ресурсах то и дело кто-нибудь взвывает о былых светлых временах на фоне мрачного настоящего в смысле раннего и позднего творчества Птерри. И о Шекли регулярно то же поют. Конечно, изменяющаяся. Но определенной от этого быть не перестающая.
Нет, это ясно, это про всех так по-моему. Кто не исписался, тот продался. Хотя я в данном случае скорее о коллективном творчестве говорила, что там с "определением автора" проблемно. Они могут меняться.

*Зловредно* Что не надо, то не надо. Интерпретация конструктивнее в разы.
*прячется и боиццо*

Встраивать в канон. Если позвали, значит, "произведенное" совместимо.
Всё и полностью? Вариант "мы сейчас все ошибки объясним и на пальцах покажем как надо" не рассматривается?

А вот это уже не факт. Если ушел, значит, либо разошелся-таки с каноном, либо потерял к нему интерес. И то, и другое выводит в АУ автоматом.
Борги добрые и ассимилированых отдают? :laugh:

*Голосом пратчеттовского Лю Цзе* Только иногда?
Иногда фаны бывают со склерозом и бегают по фэндомам так, что не успеваешь поймать и проверить злопамятность

Это за что клубу "Левая (а хотя бы и правая) пятка" такая честь? *возмущенно*
Так что бы всё по правилам. А то ругаюсь на жмурящихся на факты и тут же пока никто не видит леплю из фактов АУ :laugh:

Потому что рыбак рыбака. Упомянутые тобою многие в душе - сами наносители. И чужих вычисляют на уровне пролетарского инстинкта. В том-то и "беда", что те, о ком ты говоришь - не наносители на самом деле ни разу. И честно занимаются руководством, как могут, без спектаклей в духе шолоховского Давыдова "За вас же, сволочи". За этим - к Зареку. Которого, кстати, сабжевая публика вполне даже принимает с чепчиками в воздухе.
Ой, не надо про Зарека. Я ещё от оскорблений в адрес честного человека отойти не могу. Ибо бесчувственная и не ценящая души прекрасные порывы. А вообще ИМХО в той же БСГ на примере Балтара всё прекрасно продемонстрировано, главное красиво кого-то обвинить, что бы ты жертва, а остальные жестокие тираны. Жалеть тех кто красиво страдает, это обязательно. Можно ещё таинственно брудить, что бы все пытались понять, что же на самом деле такое случилось.

*Урыдалась, вспомнив, как одна хозяйка одного, не здесь будь помянут, бафф-ресурса, долго и громко возмущалась, что ей эмоционально не понравились Скубики и Ко. в Empty Places, в то время, как идеологически она была полностью на их стороне. Зараза Джосс, однозначно...*
Идеологически, это в смысле отношения к жизни и Баффи? Мол то что сместили и выгнали - правильно, но надо было по другому всё обставить? Зараза Джосс.

Поправка - он вот как раз правильный Наноситель. (Ну и не баба, само собой... ).
О, требования к наносителям начинают оформляться. Пол обязательно мужской или достаточно того, что не женский?:laugh:

А когда надо, то потом чувствует себя еще и выше их. Штоп знали.
Дык правильно. Если себя не будешь сам выше чувствовать, то остальные могут и забыть похвалить :)

Гораздо меньше. С Лайлой хоть проще было, моральное превосходство никуда не давило, можно было без проблем и помех чувствовать себя Борцами с мировым Козлом. А Линдси они как минимум пару раз оказались обязаны. И как минимум пару же - виноваты перед ним. Это ж просто хамство натуральное с его стороны.
Так я сказала "примерно". Другой вопрос, нужна была Лайла или чувствовать, это у них на совести остаётся. А Линдси сам виноват. В Дарлу ещё зачем-то посмел влюбиться. Тут явно что-то нечисто. Надо с ним осторожней, какое обязаны ещё? Ему надо, он пусть и :)

*Укоризненно* Ты сделала разом столько ошибок в словах "воспользовались плодами чужих трудов"...
Шифровка. Что б никто не догадался :eyebrow:

2009-07-31 в 17:23 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Вот, а говоришь, к ним в этой истории претензий меньше. Каждый внес свой посильный вклад, что уж...
Неа, я говорила, что у меня в этой истории нет претензий к Спайку и мало к Дон (позже накопится, но вот меньше к ней, чем к остальным). Было бы мало к Джайлзу, если бы ему в голову не втемяшилось, что он Баффи мешает

Так он же это не из доброты, совести или сочувствия, а из гнусной корыстной манипуляции, чтобы остальные не упустить, ога...
Велик Дамблдор, не понять мне подобной логики, да...:nope:

*Мрачно* Во-первых, она необучаемая в этом смысле. А во-вторых, он тут недалеко от Скубей ушел: тоже о ее (нефизических) проблемах как-то не в первую очередь думается.
Во-первых, угу, в этом смысле Баффи безнадёжна, но может если бы попробовала, кто-то что-то понял бы? Во-вторых, так он как раз якобы о них всегда и думает, что пора уже Баффи взрослеть, самостоятельной становиться... То есть для себя у него сплошная забота о Баффи. Наноситель.

Ну, это там не к нему одному относится. Джосс, что возьмешь. (Однозначно, надо у него выбирать те вещи, которые начинаются плохо . Светлячок тот же... ).
Домик начался плохо. Но в будущем там всё ещё хуже...:nope:

И тогда дети срочно бегут бить в горе окна...
Отсутствующие :)

*Легкомысленно* Хорошо, пусть будут генералы. Я, кстати, уже и не помню, в каком чине был этот их предводитель, объяснявший Дон, что ее по-любому надо убить.
Если я правильно помню, всё-таки генерал. (Хотя из адмиралов с Кейн они бы поладили. Пока не решили бы, что по любому надо друг друга убить)

В общем-то, только это и внушает...
Это и проблески просветления

Что характерно, у Джосса такое как правило только в ситуации форс-мажора и временного неадеквата получается. (И ведь прав, сАбАкА. С идеалом в нормальной обстановке как-то вечно не вытанцовывается).
Так ведь всё равно хочется :( Причём характер Баффи для этого ломать ведь не надо. Ей просто надо, что бы жизнь вокруг всё-таки жизнью, а не полосой препятствий оказалась...

*Беспечно* Ну и ладно. (А у Ани с Ксандером замутилось только потому что она не имела социальных навыков, а он оказался в (не)нужное время (не)нужном месте. Иначе такая, как она, в его сторону бы даже не чихнула).
Так она ему вроде бы при первой встрече что-то такое и сказала, что "извини, но я без вариантов". Другой вопрос, что учитывая её "что на уме, то и на языке", замуж за него она действительно хотела. Социальные навыки или нет, но с притворством у неё всё очень плохо.

В результате то и дело неинтересно оказывается всем. Кроме фандома, который и не то съест.
Зато кассовые сборы и эффекты.И седьмая часть.
*задумчиво* Мне всё больше кажется, что Поттера надо было снимать сериалом. Британским, но с бюджетом. По шесть серий на сезон где-то. И по сезону на книжку. Вот тогда был бы шанс на что-то вменяемое.

...Судя по некоторым признакам - и автора.
А автору вообще возмущаться не положено. Ему положено работать электростанцией.

*Категорично* Тогда слезай с диванчика. Его запатентовали приверженцы вышеотцитированного изгнания Толкина из нашей Средиземщины. Которые героев разоблачат, автора уличат, а книжка... да какая там еще книжка, вот ФАНДОМ! С ФИКАМИ! Куда там этой бездарной корыстной училке с выдуманной биографией...
Эх, и отсюда выгнали *слезает с диванчика* На надо Толкиена из Средиземья, а то Арда переселится в Упорядоченное и скажут, что так и было, просто Толкиен не знал. И вообще это не фик, а вольная фантазия на тему продолжения.

*Махнув рукой* Пилим корабль пополам. И вытряхиваем.
Тогда я предлагаю в корабль ещё и диванчик поставить. Что бы наверняка :)

Ибо даже среди него совершенные дураки все-таки в дефиците.
Не-не-не, они просто не считают себя достойными :laugh:

Тогда ты ее неправильно хочешь!
:shy:Тогда я знаю, почему мне её не дают

*Строго* Предъявить-то, положим, вовремя предъявил, в правильный пЕарский момент. Но - а печать там была? А подпись?
Да-да, и формулировка о полном ИС тоже была :)

*Драматически* Ты в них сомневаешься?
*отчаянно оптимистически* Я в них почему-то ещё верю!

Да уж. Все равно же диктаторшей-тоталитаристкой костят, терять абсолютно нечего.
Так мы с Хозяйкой как-то уже доказали, что нужно было устанавливать гражданскую диктатуру, и было бы всем если не счастье, то по крайней мере не было бы проблем.

Ой, это совсем отдельная прелесть, кстати. "Есть мнение" (ц), что бедная Лора просто преданно и нерассуждающе - как и положено правильной бабе, ага - следовала за своим мужиком и во всем его поддерживала. Некритически. (Семеро, где семеро, держите меня, семеро... ). И главное - Томми (о, мон блин, еще один бедный Томми!) и Гаэточку не она расстреляла. Остальное, типО, неважно.
То Билл подкаблучник, то Лора дамзел-ин-дистресс. Я же скоро запутаюсь кто там кого подавил и подчинил. Там кстати имеющие мнение ничего не говорили про то, что Томми и Гаэточку расстрелял Ли? Или его заставил злобный папа, которого Ли-идиот нектирически любит? Кто там меня удержит?

Так и я тебе не вменяю ругани . Я только о том, что какова бы ни была причина, но раньше такой не было.
Угу, я такой тоже не помню.

Ну, если принять за аксиому, что они везде и всегда незримо присутствуют... Как тот же Пушкин...
Пушкин в боевом роботе? Что бы уж наверняка :laugh:

...И что "у нашей общины это получилось лучше и правильнее".
А ещё был какой-то выданый за седьмую книгу фанфик. Когда некоторые с пеной у рта доказывали, что лучше бы он был седьмой книгой. Не знаю, не читала :shy:

Плагиат. В смысле, бОян. За это уже обличали Стар Трек, давно и сладострастно. (В общем, как бы и логично: оригинальная "Галактика" была попыткой повторить именно его успех, плюс волна популярности ЗВ).
Ну вот. Оказывается мне повезло. Раньше как-то подобных обвинений я не видела (хотя если кто-то на полном серьёзе вроде как удивлялся что у них не невесомость...)

*Ехидно* Берешься?
Я? Думать? :buh:

Я ее, между прочим, всецело поддерживаю. (Мне только интересно, а сам-то Бессмертный в курсе был? Потому что, может, и смог бы оценить юмор... ).
Учитывая как его описали? Думаю да. Ибо не идиот он, не понять, что Баффи сам по себе он немножко не интересен.

2009-08-01 в 01:49 

_Ceres_ А мы разоримся на боеприпасах :)
Придется обращаться с мазохистами, как в том анекдоте. "-Ну сделай мне больно, ну сдееелай! -А вот и не буду!" :laugh:

У тебя больше веры в приличное поведение Зарека, чем у меня
Там был не один Зарек, все-таки...

Да, да, она во время вась-вась со Снейпом потихоньку таскала его магическую силу.
Заранее готовя его жуткий конец - чтобы Нагини нечем было ответить? Какой ужОс. Недаром толпы снейпоманок ее посмертно в лоскуты порвать готовы...

у обвинения и свидетели имеются :)
*Голосом Сэма Уэллера* Готов подтвердить под присягой! :gigi:

Так я же и говорю, мне как раз простить хочется. Только не списав, а отыскав треье дно, там где первое забыли
Мммнэээ... Ну, мечтать полезно, да. :-D

Да там все потащились толпой, полная перезагрузка.
С сильно урезанным софтом, угу. Похоже, что и правда не все сценаристы живьем дошли до третьего сезона.

Кстати, как ни странно, в БСГ фэндоме мне очень с местами повезло.
*Печально* Когда все только начиналось, мне тоже казалось, что нашла свой круг. А потом это оказались люди, прочитавшие "сай-фай".

Дискриминация! :-D
А ты чего хотела? :eyebrow: Нецелевая демография подлежит! :nini: :tease3:

А сложное, почему? Потому что так долго с этим дифференцированым подходом тянул? :hmm:
Отчасти поэтому, отчасти по причине сложного отношения к собственно книге. Почему-то упорно вспоминается Аверченко (тоже очень детей любил): "Я бы, как человеку исполнится, лет двенадцать, сразу ему мешок на голову - и в воду..." Типа, дальше только портимся, угу.

Дамблдор обрёл истинно мировую известность, его все национальности боятся :)
Бери выше - там уже поколения. Может посмертно писать свою версию книги "Я - легенда". :hah:

Сальмонеллу ты так не испугаешь,
А ей-то чего? Изведет очередного пострадавшего и на следующего перепрыгнет... :eyebrow:

Не надо бояццо, надо непротиворечивые факты :shuffle:
Так этих требований и бояццо... :D

Но когда выясняется, что тот же Доминик Эхо очень даже симпатизирует на самом деле, все выводы из предыдущих шести серий приходится пересматировать и приводить в соответствие с этим фактом. И так далее. Причём всё логично,
...Как и то, что симпатии симпатиями, но собственные идеи и великие цели дороже. За вас же, таки да. (Нет, ну это было просто прелестно, как он, только что чудом не убивший Эхо, выкатывал Адель за нее претензии).

А у него вообще есть всеобщность,
Только в качестве отвлекающего маневра. :laugh:

То что нечаянно проскальзывет иногда тут же прячется обратно.
Я бы даже сказала, затаптывается ногами до утрамбовки.

А так получается притча о блудном сыне,
Да даже тот как-то более заметно раскаялся. И как-то менее трепетно вокруг себя самого ходил.

Хотя и жалко, но сама напросилась...
Дык, напросилась всячески. А вышло, что все-таки жалко. И все потому что ДКР лично засучила рукава. ;) (В седьмой книге она этой ошибки не повторила - и все было правильно. В смысле отношения и вызываемых ощущений).

С технологией Домика "по-настоящему" будет считаться? :laugh:
Сама-то как думаешь? :-D

Кроме лени и отсутствия нужных знаний/умений/что там ещё нужно?
Хотела опять зарычать по поводу прибеднятельства во второй причине, но первая уж слишком убедительна... :tease:

Нет, это ясно, это про всех так по-моему. Кто не исписался, тот продался.
Есть еще такие, которые опримитивились и сдулись... :rolleyes:

Хотя я в данном случае скорее о коллективном творчестве говорила, что там с "определением автора" проблемно. Они могут меняться.
Местами могут - не все шоураннеры являются непременно Майклами Стражинскими *шепотом* к счастью. :tease2: Но в лучших вещах - даже самых синтетических - константа (с которой перемены и утрясаются), она же главный драйв, непременно существует. *Подозреваю, она есть даже в "Касле", хотя не гарантирую, конечно*

*прячется и боиццо*
*Голосом Нонны Гришаевой в роли Тины Канделаки* Ой, да лад-нааа! :D Авторы "кожономы", небось, не бояцца...

Вариант "мы сейчас все ошибки объясним и на пальцах покажем как надо" не рассматривается?
Назови мне хоть одно шоу, на экране вслух признавшее, что там были ошибки... :-D

Борги добрые :)
Нет, у них, как у стивенсоновского Ричарда Йорка, просто голова занята другим... :tease4:

Иногда фаны бывают со склерозом и бегают по фэндомам
Опять переходим на неправильных пчел? :lol: ТруфОнат немстительным быть не может даже по состоянию здоровья! :nini: :hah:

Так что бы всё по правилам. А то ругаюсь на жмурящихся на факты и тут же пока никто не видит леплю из фактов АУ :laugh:
Из фактов? Настоящих? Тогда уже не по правилам. Я ж тебе говорю: без ментальности "тем хуже для фактов" в этот клуб не примут никада и низафто.

Ой, не надо про Зарека.
*Хычно цыкая зубом и посверкивая красным глазом* Надо!!! За все хорошее! Шоб икалось во всех альтернативных версах! (И хоть как-то восстановить мою пошатнувшуюся от этих дифирамбов психику. Мало мне одного белоперого совершенства на той же почве...) :eyebrow:

Я ещё от оскорблений в адрес честного человека отойти не могу. Ибо бесчувственная и не ценящая души прекрасные порывы.
*Все еще на хвосте* Я бы эти порывы так придушила - расстрел бы увольнительной показался. Герой на белом танке, *цензуровано*. Народоводитель. Честно - о, да - эксплуатирующий все самое гнусное в людях во имя себя любимого в красивой рамочке из лавра. Нафиг этот мир, если я в нем не вождь. Все по Честертону: "Ты самый добрый подлец и ханжа, когда-либо продававший душу ради погибели страны".

главное красиво кого-то обвинить, что бы ты жертва, а остальные жестокие тираны.
Ну да. Злые дяди доброй киске не дают украсть сосиски. Как я люблю, когда у кого-то срывается моральный шантаж - это словами не передать...

Мол то что сместили и выгнали - правильно, но надо было по другому всё обставить?
Дык! Чтоб приятно щекотало. Чтобы - см. выше - подлость выглядела блаародно и честно. А главное - оправданно...

О, требования к наносителям начинают оформляться. Пол обязательно мужской или достаточно того, что не женский? :laugh:
Шутишь? Конечно, недостаточно! Без мушшЫнки мачистых качеств, на кого ж мы будем др... э... любоваться?

Если себя не будешь сам выше чувствовать, то остальные могут и забыть похвалить :)
Да ведь если и похвалят, все равно неудовлетворительно... (Что-то музыкой навеяло мистера Жабба из "Ветра в ивах").

А Линдси сам виноват.
Уж тем, что хочется им, да.

Шифровка. Что б никто не догадался
Да они и так там в блаженном неведении, даже глядя на крупный шрифт "мене-текел-фареса".

2009-08-01 в 02:22 

_Ceres_ Неа, я говорила, что у меня в этой истории нет претензий к Спайку и мало к Дон (позже накопится, но вот меньше к ней, чем к остальным).
*В очередной раз* Ну и о чем спорим тогда? (Я просто не совсем числю этих двоих Скубиками).

Было бы мало к Джайлзу, если бы ему в голову не втемяшилось, что он Баффи мешает
См. себя же ниже. Ему оно почему-то всегда втемяшивается, когда ей нужнее всего помощь. Не исчерпывающаяся заклинаниями или владением различными видами оружия.

Велик Дамблдор,
...И непознаваем. По крайней мере, с логической точки зрения. И если стоит задача доказать, что он сволАч. Но это ничего. Те, кто себе такую задачу поставил, мелочами вроде логики не заморачиваются. (Своими глазами читала, что за одну отправку Гарри феникса с мечом в шляпе во второй книге Альбуса следовало бы сжечь, распять и четвертовать. Ибо нефиг).

но может если бы попробовала,
У нее это получается только в состоянии неадеквата, увы. Как в When she was bad (и то поучения Корделии вытерпела с завидным самоконтролем) или том же Normal again. А так... органа у нее такого нет, похоже.

То есть для себя у него сплошная забота о Баффи.
*Мрачно* О. Каждый раз удивительным образом совпадающая с тем, что удобнее для него самого.

Домик начался плохо. Но в будущем там всё ещё хуже... :nope:
Ну, это же все-таки только первая эпитафия. :D

Отсутствующие :)
А кому это когда мешало? :-D

Хотя из адмиралов с Кейн они бы поладили. Пока не решили бы, что по любому надо друг друга убить
Вот крепнет желание их-таки свести. Предпочтительно где-нибудь в вакууме. Двойная польза вышла бы.

Это и проблески просветления
*Ворчит* Идущие в режиме люрекса...

Причём характер Баффи для этого ломать ведь не надо. Ей просто надо, что бы жизнь вокруг всё-таки жизнью, а не полосой препятствий оказалась...
Ы. Всего-то навсего, ага. Начать и кончить. Это ей надо было в другой компании оказаться, в других обстоятельствах и, подозреваю, не в этой жизни. :( (Ломать не надо, святая истина. А вот поддержать - позарез. Но, как отмечала Хозяйка неоднократно, капитан Мел Рейнольдс живет в другом шоу...)

Другой вопрос, что учитывая её "что на уме, то и на языке", замуж за него она действительно хотела.
Так к тому времени кондиционирование - практически до измененного состояния сознания - уже произошло. :(

Зато кассовые сборы и эффекты.
Именно. Такой у нас дракон.

*задумчиво* Мне всё больше кажется, что Поттера надо было снимать сериалом.
Пффф. Мне это казалось еще до начала киноэкранизаций. ;-) (А какой у меня был слон кастинг, уууу... *хнык*).

Британским, но с бюджетом.
К сожалению, это все еще оксюморон. Но я бы даже без бюджета потерпела *опять вспоминает "Блейка" (ну, не до такой степени, конечно, так теперь все-таки уже времена другие :D*).

А автору вообще возмущаться не положено.
Да кто он вообще такой...

Эх, и отсюда выгнали *слезает с диванчика*
Да не расстраивайся ты, не стоит эта обивка такой компании. :-D

На надо Толкиена из Средиземья, а то Арда переселится в Упорядоченное и скажут, что так и было
*Тихо шипит* А то уже не говорят... Ты разве не знаешь, что Джон Рональд Руэл у нас - узко мыслящий пристрастный расист-фашист-луддит?

Тогда я предлагаю в корабль ещё и диванчик поставить.
*Смачно пришлепывает штамп "Уплочено"*.

они просто не считают себя достойными :laugh:
Значит, уже не дураки. :-D

Тогда я знаю, почему мне её не дают
Я тоже. Потому что такого мутанта еще не вывели. ;)

и формулировка о полном ИС
*Придирчиво* А справка об уплате НДС? :laugh:

*отчаянно оптимистически* Я в них почему-то ещё верю!
Ну так я и говорю - не нарывайся... :lol:

Так мы с Хозяйкой как-то уже доказали, что нужно было устанавливать гражданскую диктатуру,
Ну так это вечная история - почему-то ее (и даже не только гражданскую) вечно норовят устроить милые, честные и благородные (на)носители высоких душевных качеств, а подлые тоталитаристы с комплексом Цезаря коварно и манипуляторски упираются... не иначе, из особо извращенного садизма.

То Билл подкаблучник, то Лора дамзел-ин-дистресс.
:nini: Лора - правильная лиана-нитка, всюду следующая, как должно, за своим мужЫком в качестве надежного тыла которому мозгов не полагается. Наташа Безухова в космосе... (нет, ну ЧЕМ надо смотреть, чтобы так увидеть, а?)

Я же скоро запутаюсь кто там кого подавил и подчинил.
*Твердо, как бабушка из анекдота* Все! И всех. Особенно Лишечку и Томми. Которые сами - аж никого никогда.

Или его заставил злобный папа, которого Ли-идиот нектирически любит?
Угадай с одного раза... Но в случае Ли это, конечно, не идиотизм, а блаародное самопожертвование.

Пушкин в боевом роботе?
Или наоборот... :shuffle: :tease4:

А ещё был какой-то выданый за седьмую книгу фанфик. Когда некоторые с пеной у рта доказывали, что лучше бы он был седьмой книгой.
Ну так практически у каждой из семи книг есть фик, который не в пример лучше. (Как минимум, у трех последних - точно есть).

Раньше как-то подобных обвинений я не видела
Они просто наконец достигли критической массы.

Я? Думать? :buh:
Не-не-не, это необязательно, только героев научить... :tongue:

Учитывая как его описали? Думаю да. Ибо не идиот он,
...На том и порешили. :D

2009-08-02 в 01:38 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Придется обращаться с мазохистами, как в том анекдоте. "-Ну сделай мне больно, ну сдееелай! -А вот и не буду!"
Да, да. Мы будем задирать нос и игнорировать их, а они будут от этого страдать. Одобрено!

Там был не один Зарек, все-таки...
Не один. Но тихо страдающим мне Зарек не представляется, даже его очень попросили об этом остальные страдающие. Я предвзята :)

Заранее готовя его жуткий конец - чтобы Нагини нечем было ответить? Какой ужОс. Недаром толпы снейпоманок ее посмертно в лоскуты порвать готовы...
Вот именно! Если бы не Лили, Снейп бы уполз в книге, а не за кадром. А так она его нагло использовала, не понимая, что он с самого детства втирался к Пожирателям в доверие, что бы потом официально сообщить Дамблдрору, что Штирлиц к работе готов.:laugh:

Мммнэээ... Ну, мечтать полезно, да.
В моём случае, вредно для окружающих :shuffle:

С сильно урезанным софтом, угу. Похоже, что и правда не все сценаристы живьем дошли до третьего сезона.
Третий я даже не рискнула посмотреть, так меня напугал второй. Но охотно верю.

А ты чего хотела? :eyebrow: Нецелевая демография подлежит! :nini: :tease3:
А заповедник тогда выделить? :)

Отчасти поэтому, отчасти по причине сложного отношения к собственно книге. Почему-то упорно вспоминается Аверченко (тоже очень детей любил): "Я бы, как человеку исполнится, лет двенадцать, сразу ему мешок на голову - и в воду..." Типа, дальше только портимся, угу.
Ну почему, вот Дигори с Полли до самой старости не испортились, наоборот. :) А книжку я люблю (*совсем тихим шёпотом*Субъективно, даже больше Толкиена), но это может быть связано именно с тем сколько раз я её в детстве перечитывала. Когда ещё не знала, что там христианство и прочее.

Бери выше - там уже поколения. Может посмертно писать свою версию книги "Я - легенда". :hah:
А что, способ связи с Гарри у него опробован. Надиктует. А если Гарри ещё и Риту с собой возьмёт, то у книги будет десяток томов комментариев и примечаний :)

Так этих требований и бояццо... :D
Эх, видимо так и не получу я ничего:(

...Как и то, что симпатии симпатиями, но собственные идеи и великие цели дороже. За вас же, таки да. (Нет, ну это было просто прелестно, как он, только что чудом не убивший Эхо, выкатывал Адель за нее претензии).
Нет, ну главное претензии выкатить первому, что бы дальше начальство защищалось :) И вообще там всё для блага того же начальство и было, какие ещё вопросы :laugh: (Хотя именно с профессионально-эффективной точки зрения мне Доминика в последних сериях не хватало, а то Альфа как-то совсем как к себе домой зашёл)

Да даже тот как-то более заметно раскаялся. И как-то менее трепетно вокруг себя самого ходил.
Верующим не читать, но тот тоже мог в конечном итоге за деньгами прийти. А с Балтаром ещё неизвестно как обернётся, я так не исключаю, что ему лидерства очень скоро захочется больше фермерства, и Каприке будет тяжело его остановить.

Дык, напросилась всячески. А вышло, что все-таки жалко. И все потому что ДКР лично засучила рукава. ;) (В седьмой книге она этой ошибки не повторила - и все было правильно. В смысле отношения и вызываемых ощущений).
Вывод, некоторых людей не надо спешить жалеть. Хотя и хочется :nope:

Сама-то как думаешь? :-D
Я примерно так и думаю, но надо же было попробовать? :)

Хотела опять зарычать по поводу прибеднятельства во второй причине, но первая уж слишком убедительна... :tease:
То-то и оно, что вторая это производная из первой :)

Есть еще такие, которые опримитивились и сдулись... :rolleyes:
И обзавелись неграми :tease4:

Местами могут - не все шоураннеры являются непременно Майклами Стражинскими *шепотом* к счастью. :tease2: Но в лучших вещах - даже самых синтетических - константа (с которой перемены и утрясаются), она же главный драйв, непременно существует. *Подозреваю, она есть даже в "Касле", хотя не гарантирую, конечно*
Так лучшие вещи себя сами и пишут. Не в том смысле, что куда их левая пятка захотела, туда сюжет с героями и повело, а в том, что они фальши не допускают, она чувствуется. Может не 100%но, но близко. И тогда у любого количества авторов вариантов ограниченое количество.

*Голосом Нонны Гришаевой в роли Тины Канделаки* Ой, да лад-нааа! :D Авторы "кожономы", небось, не бояцца...
Авторы спят и сила их равна божьей, ага :laugh:

Назови мне хоть одно шоу, на экране вслух признавшее, что там были ошибки... :-D
На экране это как? Пятиминутка перед серией? Если просто официально, то БСГ, например. Про забытые семь месяцев, которые превратились в девять или про туманность не в том созвездии. Подойдёт?

Опять переходим на неправильных пчел? :lol: ТруфОнат немстительным быть не может даже по состоянию здоровья!
Тогда перебежка в другой фэндом и является той самой страшной мстёй!:eyebrow:

Из фактов? Настоящих? Тогда уже не по правилам. Я ж тебе говорю: без ментальности "тем хуже для фактов" в этот клуб не примут никада и низафто.
Надо у Хозяйки спросить, что там после интерпретации от фактов осталось. Вдруг всё-таки примут? :-D

*Хычно цыкая зубом и посверкивая красным глазом* Надо!!! За все хорошее! Шоб икалось во всех альтернативных версах! (И хоть как-то восстановить мою пошатнувшуюся от этих дифирамбов психику. Мало мне одного белоперого совершенства на той же почве...)
Ну если в таком ключе, то да, надо! Тогда тебе вопрос. Чего Зарек так искренне испугался, когда узнал, что Балтара судить будут. Волнений во флоте или того, что его тоже там вспомнят? Учитывая, что на самом суде даже не мелькнул. Пойдёт для икания? :tease4:

*Все еще на хвосте* Я бы эти порывы так придушила - расстрел бы увольнительной показался. Герой на белом танке, *цензуровано*. Народоводитель. Честно - о, да - эксплуатирующий все самое гнусное в людях во имя себя любимого в красивой рамочке из лавра. Нафиг этот мир, если я в нем не вождь. Все по Честертону: "Ты самый добрый подлец и ханжа, когда-либо продававший душу ради погибели страны".
Ты думаешь я с тобой спорить буду? Я с тобой даже спорить не буду. Просто потому, что я до сих пор не могу вспомнить ни одной его конструктивной идеии, кроме "ломаем всё нафиг", которую конструктивной считать трудно. Он даже Балтару во время предвыборной кампании подсказать ничего не смог, хотя чего уж проще, написать список и заставить зазубрить. Не, всё равно делаем революцию, а там разберёмся.

Ну да. Злые дяди доброй киске не дают украсть сосиски. Как я люблю, когда у кого-то срывается моральный шантаж - это словами не передать...
Если это правильный "кто-то" я тоже очень люблю :) А неправильные почему-то по другому обычно шантажируют. Хотя если так посмотреть, то с Рагнара Билл из-за морального шантажа прыгнул, молодёж любовь крутила. :shy:

Дык! Чтоб приятно щекотало. Чтобы - см. выше - подлость выглядела блаародно и честно. А главное - оправданно...
А так бывает? Если действительно подлость? А не, вспомнила, бывает, просто надо очки одеть.

Шутишь? Конечно, недостаточно! Без мушшЫнки мачистых качеств, на кого ж мы будем др... э... любоваться?
Ээ... На декольте и ножки? :laugh:

Да ведь если и похвалят, все равно неудовлетворительно... (Что-то музыкой навеяло мистера Жабба из "Ветра в ивах").

Уж тем, что хочется им, да.
Так виновному в таком тяжелее всего оправдаться как раз

Да они и так там в блаженном неведении, даже глядя на крупный шрифт "мене-текел-фареса".
Правильно, нужно вслух и с переводом (и с субтитрами для тех, у кого в ушах бананы)

*В очередной раз* Ну и о чем спорим тогда? (Я просто не совсем числю этих двоих Скубиками).
*в очередной раз* А тут главное спортивный интерес :) (Так предупреждать надо. Я и сама не числю, правда)

См. себя же ниже. Ему оно почему-то всегда втемяшивается, когда ей нужнее всего помощь. Не исчерпывающаяся заклинаниями или владением различными видами оружия.
Причём он всегда искренне уверен, что это он ей так эту помощь оказывает. :nope: Ведь и в бессовестности обвенить тяжело, он же с благими намерениями. По вымощеной ими дороге..

...И непознаваем. По крайней мере, с логической точки зрения. И если стоит задача доказать, что он сволАч. Но это ничего. Те, кто себе такую задачу поставил, мелочами вроде логики не заморачиваются. (Своими глазами читала, что за одну отправку Гарри феникса с мечом в шляпе во второй книге Альбуса следовало бы сжечь, распять и четвертовать. Ибо нефиг).
Эээ... Это как? То есть надо было что бы василиск Гарри съел?
Нет, я понимаю, что Гэндальф это недостижимый идеал и всё такое (хотя тот местами тоже странный идеал очень). Но что бы совсем сволАч? После того как он осознал в какую пропасть чуть не свалился и начал её обходить за километр? Неа, я такое не докажу. :nope:

У нее это получается только в состоянии неадеквата, увы. Как в When she was bad (и то поучения Корделии вытерпела с завидным самоконтролем) или том же Normal again. А так... органа у нее такого нет, похоже.
Вот похоже на то. Фэйт её тоже пыталась сманить, причём пыталась сманить самым действенным, что для Баффи можно придумать - отсутствием одиночества, не получилось.

2009-08-02 в 01:39 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
*Мрачно* О. Каждый раз удивительным образом совпадающая с тем, что удобнее для него самого.
Смотри выше. Самообман у него идеальный. Как минимум в мюзикле можно доказать, что он искренен. Подозреваю, что в остальное время тоже. Это уже какой-то орган :(

Ну, это же все-таки только первая эпитафия. :D
А после последней нам всё равно должны чью-то могилку да показать:)

А кому это когда мешало?
Мне, когда я в очках?:shuffle:

Вот крепнет желание их-таки свести. Предпочтительно где-нибудь в вакууме. Двойная польза вышла бы.
А я что, я ничего. Главное что бы генеральская лошадь в шлюз не пролезла. Её жалко.


*Ворчит* Идущие в режиме люрекса...
Так главное что идут. А там надо частоту, длину и ширину регулировать (я не уверена, как это в случае с люрексом делается, но можно же как-то?)

Ы. Всего-то навсего, ага. Начать и кончить. Это ей надо было в другой компании оказаться, в других обстоятельствах и, подозреваю, не в этой жизни. :( (Ломать не надо, святая истина. А вот поддержать - позарез. Но, как отмечала Хозяйка неоднократно, капитан Мел Рейнольдс живет в другом шоу...)
Нууу... Начать и не заканчивать. Начиналось-то всё как раз очень хорошо. А вот потом... Потом надо было ей идти летать на Серенити. Или на Галактике. Или радоваться, что Домик в другом шоу, а то могла бы и согласиться, если в правильное время правильно поймать.

Так к тому времени кондиционирование - практически до измененного состояния сознания - уже произошло. :(
Угу, Ангел двести с лишним лет не любил всего лишь, а Аня тысячу. Она "сорвалась" сильнее, чем он, намного.

Пффф. Мне это казалось еще до начала киноэкранизаций. ;-) (А какой у меня был слон кастинг, уууу... *хнык*).
Я говорю, я наивная оптимистка. Я искренне верила каждый раз, что уж этот-то фильм...:nope:
А кастингом делись!

К сожалению, это все еще оксюморон. Но я бы даже без бюджета потерпела *опять вспоминает "Блейка" (ну, не до такой степени, конечно, так теперь все-таки уже времена другие :D*).
Ну, я сейчас без бюджета терплю "...Ведьму", смотрится магическая школа, смотрится. Так что бюджет в основном нужен что бы можно было не считать сколько раз на экране может появиться дракон, а считать сколько раз ему появиться надо. :)

Да кто он вообще такой...
Да так, бегает вокруг и чего-то хочет.

Да не расстраивайся ты, не стоит эта обивка такой компании.
Главное вы с Хозяйкой не расстраивайтесь, когда заметите, как я в вашей компании начала обивку изнашивать :shuffle:

*Тихо шипит* А то уже не говорят... Ты разве не знаешь, что Джон Рональд Руэл у нас - узко мыслящий пристрастный расист-фашист-луддит?
Ктоо? Ладно, расист я понимаю, почему только на хоббитов кольцо так слабо действует. Фашист... Это видимо эльфы как высшая раса? И геноцид нуменорцев, как устранение конкуренции. А луддит каким образом? :shy:

*Смачно пришлепывает штамп "Уплочено"*.
*пошла относить документы в нужные инстанции*

*Придирчиво* А справка об уплате НДС?
*Гордо* Лишечки НДС не платят!

Ну так я и говорю - не нарывайся...
Я попробую *начинает старательно неверующе бояцца*

Ну так это вечная история - почему-то ее (и даже не только гражданскую) вечно норовят устроить милые, честные и благородные (на)носители высоких душевных качеств, а подлые тоталитаристы с комплексом Цезаря коварно и манипуляторски упираются... не иначе, из особо извращенного садизма.
Так именно поэтому они и подлые. Все знают, что тоталитаристы, но доказать никак не могут. Потому что диктатура вроде как есть, это всем ясно, но на самом деле её никто найти не может. Садизм!

:nini: Лора - правильная лиана-нитка, всюду следующая, как должно, за своим мужЫком в качестве надежного тыла которому мозгов не полагается. Наташа Безухова в космосе... (нет, ну ЧЕМ надо смотреть, чтобы так увидеть, а?)
Это надо читать избранные фанфики. Правда очень избранные, но как ещё я не знаю... Я тут даже нарезку не придумаю подходящую :buh:

*Твердо, как бабушка из анекдота* Все! И всех. Особенно Лишечку и Томми. Которые сами - аж никого никогда.
Дурное влияние. Нагло перевоспитали под дулом шлюза, ещё и простудили на сквозняке.

Угадай с одного раза... Но в случае Ли это, конечно, не идиотизм, а блаародное самопожертвование.
Чем во имя чего? Своим добрым именем ради папиного спокойствия? Дык это раньше было надо. :-D

Или наоборот...
Это что бы никто уж точно не догадался? :laugh:

Ну так практически у каждой из семи книг есть фик, который не в пример лучше. (Как минимум, у трех последних - точно есть).
Уфф... Мне тогда ещё повезло, что я только один раз наткнулась.:rolleyes:

Они просто наконец достигли критической массы.
И добрались до мест моего обитания. Плохо прячусь :shy:

Не-не-не, это необязательно, только героев научить...
Те которые обучаемы обычно или думают или сами меня обучат, стоит мне к ним полезть :)

2009-08-02 в 14:46 

_Ceres_ Мы будем задирать нос и игнорировать их, а они будут от этого страдать.
И будет всем счастье и гармония за те же деньги. *Присоединяется к одобрению*

Но тихо страдающим мне Зарек не представляется, даже его очень попросили об этом остальные страдающие.
Вот по такой причине - никогда и ни разу. А чтобы довести страдающих до нужной кондиции - в которой они за ним решительно пойдут *ибо тогда уже пойдут за любым* - ради этого он и сам пострадать соласится, я думаю. (От нашей паранойи вашей ;) ).

не понимая, что он с самого детства втирался к Пожирателям в доверие, что бы потом официально сообщить Дамблдрору, что Штирлиц к работе готов. :laugh:
Вот ты смеешься, а именно отсутствие подобного варианта в итоговом "разоблачении" шьют Ролинг адепты движения "она предала и растоптала НАШ образ Снейпа". И Лили ненавидят за наглую узурпацию решающей роли в его жизни и выборе.

В моём случае, вредно для окружающих :shuffle:
*Нахально* Перебьются. :)

Третий я даже не рискнула посмотреть, так меня напугал второй.
Увы (ибо первого до сих пор жалко), но ты ничего не потеряла...

А заповедник тогда выделить? :)
А за чей счет банкет введения в бюджет статьи на нецелевую демографию? *невесело* Нет уж. Судьба нам - усе сами.

Ну почему, вот Дигори с Полли до самой старости не испортились, наоборот.
Угу, такие Афанасий и Пульхерия Нарнии ;) . Ну так они ж законсервировались *увернулась ОЧЕНЬ быстро*.

но это может быть связано именно с тем сколько раз я её в детстве перечитывала. Когда ещё не знала, что там христианство и прочее.
Вот веришь - когда я читала, мне вообще ни в какое место не пришло Аслана ассоциировать с тем, с кем имелось в виду (даже несмотря на воскресение). Но... чего-то упорно не хватало, вроде все хорошо, а какое-то отсутствие на месте присутствия, какой-то недостаток настоящести (или избыток назидательности?) все время повествования. (Хотя "Грюма" полюбила искренне и люблю до сих пор. Вот такая я вся последовательная).

А если Гарри ещё и Риту с собой возьмёт, то у книги будет десяток томов комментариев и примечаний :)
И страшно-себе-представить-какие-тиражи. :laugh:

Эх, видимо так и не получу я ничего :( .
В правильном направлении мыслишь *ехидно*. Нам, нецелевым, расслабляться невместно! :nini: :-D

Нет, ну главное претензии выкатить первому
Это вообще основной и фундаментальный принцип существования общественно активных товарищей! :lol:

(Хотя именно с профессионально-эффективной точки зрения мне Доминика в последних сериях не хватало, а то Альфа как-то совсем как к себе домой зашёл)
Такова жизнь по Джоссу (и он в очередной раз прав): лучше всех работают враги и засланцы. Особенно в учреждениях, подобных Домику, ага.


Верующим не читать, но тот тоже мог в конечном итоге за деньгами прийти.
Та же оговорка, но у того хотя бы совести хватила приличествующий декор изобразить...


А с Балтаром ещё неизвестно как обернётся, я так не исключаю, что ему лидерства очень скоро захочется больше фермерства
Я так даже могу приблизительно назвать срок. Как только самодовольство отшельничества перестанет удовлетворять. (Хотя, конечно, может, мы и дуем на воду. Все-таки, иметь дело с недовольной общественностью ему следующий раз может и ОЧЕНЬ нескоро захотеться. Это не Зарек - он не настолько "мил и честен", чтобы аж прям всем пожертвовать ради собственной значительности).

Вывод, некоторых людей не надо спешить жалеть.
У меня, как у зануды-критега, вывод чуть другой: как тебе как автору и человеку ни противен иной человек, все равно лучше вести себя с ним как автор, а не caped crushader. А то ненароком получится из него - путь ненадолго - жертва. Что противоестественно и нереалистично. :tongue:

но надо же было попробовать?
Да ну, тратить на такое ценные технологии и качественные личностные матрицы... :D

То-то и оно, что вторая это производная из первой
*Неконструктивно и разлагающе* Тогда ладно. :)

И обзавелись неграми :tease4:
Не-не-не, ты не понимаешь. За них все эти хорошие вещи раньше негры-то и писали! А теперь эти паразиты на чужом труде, распиаренные "пустышки" настолько уже оборзели и зажадились, что даже на нищенские подачки эксплуатируемым не хотят разориться (опять же, успех окончательно ударил им в голову и они всерьез поверили, что и сами что-то могут). Правда, тогда остается вопрос, куда ж все эти негры-гении деваются по расставании...

Так лучшие вещи себя сами и пишут. Не в том смысле, что куда их левая пятка захотела, туда сюжет с героями и повело, а в том, что они фальши не допускают, она чувствуется.
Это так. Но когда такое творчество коллективно, там всегда есть кто-то один, без которого все данное безобразие ;) а) не представишь; б) не продолжится. *И практический уход Джосса из "Ангела" весьма надолго, кстати, сказался достаточно явно*. Другое дело, что иной раз и присутствие не оказывается панацеей. Особенно когда в дело вмешиваются внешние факторы типа забастовки (повбывав бы).

Авторы спят и сила их равна божьей, ага :laugh:
А что будет, когда проснутся? Впрочем, похоже, этого можно не опасаться.

На экране это как? Пятиминутка перед серией? Если просто официально
Еще чего, чем отделаться захотели. :hah: Нет уж, пускай встраивают признание в действие! :tease2:

Тогда перебежка в другой фэндом и является той самой страшной мстёй! :eyebrow:
Они, во всяком случае, так и считают на полном серьезе.

Надо у Хозяйки спросить, что там после интерпретации от фактов осталось.
У Хозяйки интерпретаторы-до-полного-исчезновения почему-то не задерживаются, так что фейс-контроль в Левой Пятке ты уже не прошла - одним прохождением его здесь. ;)

Тогда тебе вопрос. Чего Зарек так искренне испугался, когда узнал, что Балтара судить будут. Волнений во флоте или того, что его тоже там вспомнят?
Вот только не убеждай меня, что этот вопрос для тебя не риторический. (Волнений он испугался, ага. Да он в них живет. Отсутствие волнений - при любом другом начальстве, нежели он сам - его волнует куда больше). Нет уж, там гораздо важнее, что медиа не только не в лориных руках, но и не в его собственных... пока.

Я с тобой даже спорить не буду. Просто потому, что я до сих пор не могу вспомнить ни одной его конструктивной идеи, кроме "ломаем всё нафиг", которую конструктивной считать трудно.
Так ведь обычно борцами за справедливость с собою во главе оказываются именно те, кто ничем другим произвести ни на кого впечатления не может. Крайности опять сходятся: милый Томас - это практически тот же самый политбюрошник, который, за отсутствием способностей к искусству, науке или хотя бы настоящей политике, всем этим руководит. Только такой, которому кресла не досталось. И весь свой пришибеевский потенциал он направил на бунт во имя свободы, ога (а куда его еще приложить?) Бывают в жизни парадоксы.

А неправильные почему-то по другому обычно шантажируют. Хотя если так посмотреть, то с Рагнара Билл из-за морального шантажа прыгнул :shy:
1. Вот именно, что по-другому.
2. Ну, не все же нам масленица... :tongue:

А так бывает? Если действительно подлость?
Не у всех получается, но если залезть на шкаф и прищуриться... (очки, ну да).

Ээ... На декольте и ножки? :laugh:
Ты что? Это ж просто додушит! (Учитывая демографический состав целевой аудитории ;) . А мужчин, недовольных бабой, полезшей в мужские дела, это тоже не столько смягчит, столько раззадорит: столько всего зря пропадает... :eyebrow: ).

Так виновному в таком тяжелее всего оправдаться как раз
Оправдаться он и не должен ни в коем разе. :chainsaw:

Так предупреждать надо.
*Голосом жены Волшебника* Тогда слишком хорошо вам будет. :laugh:

Причём он всегда искренне уверен, что это он ей так эту помощь оказывает.
В том-то, увы, и проблема. Глухой денайл к возможности своей неправоты и даже, о ужас, эгоизма в данном случае почти непробиваем. Круциаментум - редчайшее исключение (и то потому что есть кто-то еще более виноватый).

Эээ... Это как? То есть надо было что бы василиск Гарри съел?
Нет, надо было самому помчаться в тот подвал и всех спасти. И вообще не допускать до. (Угу, еще одно "уж мы бы").

Но что бы совсем сволАч? После того как он осознал в какую пропасть чуть не свалился
"Если вы будете давить на дверку в мозгу у некоторых фактами, вы добьетесь лишь того, что она захлопнется с максимальной плотностью" (ц) О. Нэш. Ничего он не осознал, только истерически и тоталитаристски (а ты как думаешь?) шел к своей манипулятивной цели по чужим головам. И уйдите от нас со своими противными вопросами, почему он на этом пути упустил столько очевиднейших возможностей.

Фэйт её тоже пыталась сманить, причём пыталась сманить самым действенным, что для Баффи можно придумать
Ну так не только же зрителям обидна чужая порядочность...

2009-08-02 в 16:40 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
И будет всем счастье и гармония за те же деньги. *Присоединяется к одобрению*
И пусть никто не уйдёт обиженным

Вот по такой причине - никогда и ни разу. А чтобы довести страдающих до нужной кондиции - в которой они за ним решительно пойдут *ибо тогда уже пойдут за любым* - ради этого он и сам пострадать соласится, я думаю. (От нашей паранойи вашей ;) ).
Я так понимаю, наши паранойи согласны, что тихонько жалующийся Ли на плохого Фиска, который за принципиальность целый корабль наказал голодовкой, Зарек явно чего-то недоговаривает? :shy:

Вот ты смеешься, а именно отсутствие подобного варианта в итоговом "разоблачении" шьют Ролинг адепты движения "она предала и растоптала НАШ образ Снейпа". И Лили ненавидят за наглую узурпацию решающей роли в его жизни и выборе.
Ммм.. Ну так если бы Дамблдор Северуса с детства растил как шпиона, ненавидили бы Альбуса за такую же узурпацию, я подозреваю.:nope: Снейпу было нужно самому в гордом одиночестве на первом курсе убедить Шляпу, что ему надо в Слизерин, ибо Штирлицам туда. :laugh:

Увы (ибо первого до сих пор жалко), но ты ничего не потеряла...
То-то и оно, что увы, ибо начиналось всё очень хорошо :(

А за чей счет банкет введения в бюджет статьи на нецелевую демографию? *невесело* Нет уж. Судьба нам - усе сами.
А банкет за счёт продажи мест на диванчик на разламываемом кораблике. Главное про ту часть где кораблик разламывается до последнего момента не упоминать :)

Угу, такие Афанасий и Пульхерия Нарнии ;) . Ну так они ж законсервировались *увернулась ОЧЕНЬ быстро*.
*ехидно* И остальные тоже? Питер, например, там тоже не то что бы ещё из детства не вышел.
Как я понимаю, в Нарнию переставали попадать после того, как больше она им ничего дать не могла (ну и они ей соответственно, ибо обмен взаимный). Сьюзен ещё во время своего правления "взяла" как раз балы, наряды, женихов и так далее, что потом в реальном мире и повторилось. И возраст там оказался не при чём, на самом-то деле. Если после повторного возвращения было решено, что "дальнейшему изменению не подлежит", наравне с Питером, который как раз успешно "законсервировался"
*пытается увернуться*

Вот веришь - когда я читала, мне вообще ни в какое место не пришло Аслана ассоциировать с тем, с кем имелось в виду (даже несмотря на воскресение). Но... чего-то упорно не хватало, вроде все хорошо, а какое-то отсутствие на месте присутствия, какой-то недостаток настоящести (или избыток назидательности?) все время повествования. (Хотя "Грюма" полюбила искренне и люблю до сих пор. Вот такая я вся последовательная).
Верю! И про то что не пришло (сама такая), и про то что не хватало и про последовательность (опять же, сама такая). Это видимо вариант с фломастерами, когда есть что-то "не твоё". Тут переубеждать бесполезно, ибо оно где-то на генетическом уровне :)

И страшно-себе-представить-какие-тиражи. :laugh:
Ну как какие, прессу при желании Гарри купит и Хогвартс отремонтирует :laugh:

В правильном направлении мыслишь *ехидно*. Нам, нецелевым, расслабляться невместно! :nini: :-D
Ага, будем ходить грустные, серьёзные, с задраными носами и косить во все стороны сразу :eyebrow:

Это вообще основной и фундаментальный принцип существования общественно активных товарищей! :lol:
А как иначе все узнают, что они активные? А так изобразил бурную деятельность, поругался с начальством - тебя уже запомнили, можно расслабиться :)

Такова жизнь по Джоссу (и он в очередной раз прав): лучше всех работают враги и засланцы. Особенно в учреждениях, подобных Домику, ага.
И Снейпу Волдеморт тоже очень доверял, так что не только по Джоссу :) Подозреваю, что поэтому Ангела в ВиХ так заполучить и хотели. Ибо враг (и ведь работал) :laugh:

Та же оговорка, но у того хотя бы совести хватила приличествующий декор изобразить...
А у Гаюшки декором Мур работает. Прямой канал связи с кем надо :-D


Я так даже могу приблизительно назвать срок. Как только самодовольство отшельничества перестанет удовлетворять. (Хотя, конечно, может, мы и дуем на воду. Все-таки, иметь дело с недовольной общественностью ему следующий раз может и ОЧЕНЬ нескоро захотеться. Это не Зарек - он не настолько "мил и честен", чтобы аж прям всем пожертвовать ради собственной значительности).
Может и дуем. Но к концу третьего сезона о своей прошлой фермерской жизни Балтар вспоминал отнюсь не с ностальгией. Понятно, что с тех пор многое изменилось, но сейчас-то всё ещё хуже будет. Сельскохозяйственных машин у них нет, а лопата и тяпка это даже в Африке лопата и тяпка. Что бы Гай долго этим наслаждался, я не верю, особенно если Каприка не будет его хвалить, а будет делами нагружать. (А общественность им была очень довольна по итогам. Пусть он гарем и бросил, но ты веришь, что они действительно не проникнуться самоотверженностью и жертвенностью его поступка?)

У меня, как у зануды-критега, вывод чуть другой: как тебе как автору и человеку ни противен иной человек, все равно лучше вести себя с ним как автор, а не caped crushader. А то ненароком получится из него - путь ненадолго - жертва. Что противоестественно и нереалистично.
Угу, тоже правильный вывод. С другой стороны, иногда всё-таки хочется, что бы кому-то досталось как полагается, а автор себя ведущий как автор не даёт. Ибо иной человек изо всего что автор не жульничая может подсунуть - вывернется, сам себя пожалеет и дальше пойдёт ничего не заметив.

Да ну, тратить на такое ценные технологии и качественные личностные матрицы... :D
Будем доказывать неэффективность технологий! :tease4:

Не-не-не, ты не понимаешь. За них все эти хорошие вещи раньше негры-то и писали! А теперь эти паразиты на чужом труде, распиаренные "пустышки" настолько уже оборзели и зажадились, что даже на нищенские подачки эксплуатируемым не хотят разориться (опять же, успех окончательно ударил им в голову и они всерьез поверили, что и сами что-то могут). Правда, тогда остается вопрос, куда ж все эти негры-гении деваются по расставании...
Как куда? К другому автору, который их будет ценить, холить и лелеять! Всё очень логично :)
Как много нового я узнаю, аж страшно

Это так. Но когда такое творчество коллективно, там всегда есть кто-то один, без которого все данное безобразие ;) а) не представишь; б) не продолжится. *И практический уход Джосса из "Ангела" весьма надолго, кстати, сказался достаточно явно*. Другое дело, что иной раз и присутствие не оказывается панацеей. Особенно когда в дело вмешиваются внешние факторы типа забастовки (повбывав бы).
Нет, спорить я даже не буду, и не надейся :) Творческих людей надо организовывать и напоминать к чему это всё вообще, а то они люди творческие. Опять же как бы подробно биг пикчер не описывалась, а "два в уме" всё равно никто не отменял. Но вот если всё совсем на одном человеке держится, не в смысле организации, а вообще совсем, то какое же это коллективное творчество? Это уже не авторы, а редактора :)

А что будет, когда проснутся? Впрочем, похоже, этого можно не опасаться.
А они проснутся? Ну и кто из нас оптимист?:D

Еще чего, чем отделаться захотели. :hah: Нет уж, пускай встраивают признание в действие! :tease2:
Ага. "Баффи, помнишь у тебя в прошлый раз колышек рассыпался вместе с вампиром, а сейчас нет? Так вот, тот колышек был бракованый и с истёкшим сроком годности. Так что не волнуйся, если так закономерность и не уловишь, это особенность колышков в этой вселенной". Так? :laugh:

У Хозяйки интерпретаторы-до-полного-исчезновения почему-то не задерживаются, так что фейс-контроль в Левой Пятке ты уже не прошла - одним прохождением его здесь. ;)
Да? Ну тогда и не надо, мне здесь больше намного нравится.:shuffle:

2009-08-02 в 16:40 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Вот только не убеждай меня, что этот вопрос для тебя не риторический. (Волнений он испугался, ага. Да он в них живет. Отсутствие волнений - при любом другом начальстве, нежели он сам - его волнует куда больше). Нет уж, там гораздо важнее, что медиа не только не в лориных руках, но и не в его собственных... пока.
Он для икания (в какой папочке копалась незадолго до, то и вспомнила). Потому что Зарек ратующий за военное положение мне кажется не столько напуганым, сколько подозрительным. (А уж волнующийся о попытках покушения на Лорину жизнь это вообще прелесть, учитывая первый сезон). Но я пристрастна, субъективна и вообще подозрительна относительно данной личности :shy:

Так ведь обычно борцами за справедливость с собою во главе оказываются именно те, кто ничем другим произвести ни на кого впечатления не может. Крайности опять сходятся: милый Томас - это практически тот же самый политбюрошник, который, за отсутствием способностей к искусству, науке или хотя бы настоящей политике, всем этим руководит. Только такой, которому кресла не досталось. И весь свой пришибеевский потенциал он направил на бунт во имя свободы, ога (а куда его еще приложить?) Бывают в жизни парадоксы.
Так пусть бы и руководил, ему бы только спасибо сказали. Кстати способности у него есть, раз его не только не съели, но даже союзников себе завёл. Так что нечего прибедняться. Только они куда-то не туда все уходит. Тем более, что кресло у него есть, даже не шатается. Ну не следят за ним пристально после Новой Каприки, ожидая, когда ошибётся. :nope:

Не у всех получается, но если залезть на шкаф и прищуриться... (очки, ну да).
На шкаф и с телескопом, а то далеко и даже в очках плохо видно, а ещё синяки по всему телу

Ты что? Это ж просто додушит! (Учитывая демографический состав целевой аудитории ;) . А мужчин, недовольных бабой, полезшей в мужские дела, это тоже не столько смягчит, столько раззадорит: столько всего зря пропадает... :eyebrow: ).
А у целевой аудитории ещё есть демагрофический состав? Я тебе могу сразу сообщить сколько лиц женского пола упоённо любуется Розлиновскими ножками. Мужчины там если были, то в испуге сбежали или замаскировались. Или только с наносителями работает? :hmm:

Оправдаться он и не должен ни в коем разе.
Так попадаются иногда непослушные, с первого раза не понимающие

В том-то, увы, и проблема. Глухой денайл к возможности своей неправоты и даже, о ужас, эгоизма в данном случае почти непробиваем. Круциаментум - редчайшее исключение (и то потому что есть кто-то еще более виноватый).
Нет, в случае с Советом, там эгоизм даже не мешается. И увольнение переживает спокойно, Баффи не обвиняя, и потом не лезет, когда Баффи Совет отчитывает (не помогает, но и не мешает). А вот когда Баффи целенаправленно к нему за помощью приходит... Тогда он порывается уехать, ибо не нужен. (Хотя когда не приходит, то что-то скрывает и как она может). И всё абсолютно искренне :nope:

Нет, надо было самому помчаться в тот подвал и всех спасти. И вообще не допускать до. (Угу, еще одно "уж мы бы")
Тогда уж давайте сразу обвинять, что полвека назад василиска не нашёл и позволил Хагрида из школы выгнать. Чего мелочиться-то?

"Если вы будете давить на дверку в мозгу у некоторых фактами, вы добьетесь лишь того, что она захлопнется с максимальной плотностью" (ц) О. Нэш. Ничего он не осознал, только истерически и тоталитаристски (а ты как думаешь?) шел к своей манипулятивной цели по чужим головам. И уйдите от нас со своими противными вопросами, почему он на этом пути упустил столько очевиднейших возможностей.
Я только хотела спросить, не легче ли было бы тоталиторизмом и манипуляциями на посту министра заниматься. А меня уже прогнали :shy:

Ну так не только же зрителям обидна чужая порядочность...
В случае с Фэйт я всё-таки подозреваю, что там был ещё механизм самозащиты. Первой Баффи под себя переделать, пока её саму под Баффи не переделали. То что может и дальше оставаться две совсем разных Истребительницы на одной стороне у Фэйт в голове долго не укладывалось.

2009-08-02 в 20:00 

_Ceres_ Смотри выше. Самообман у него идеальный.
Именно. Убедил себя так, что даже в финале не уверена, что излечился.

А после последней нам всё равно должны чью-то могилку да показать :)
А оттуда - ч0рная, ч0рная рука и говорит человеческим голосом... :eyebrow: :out2: :-D

Мне, когда я в очках? :shuffle:
Так у тебя и окнобитие в число хоббей не входит. ;-) Мы, как тот Иа, не считаемся.

Главное что бы генеральская лошадь в шлюз не пролезла. Её жалко.
*Строгим голосом Воланда* Кому стал предан, с тем и терпи. (Да знаю я, что лошадь - не собака... :shuffle: ).


А там надо частоту, длину и ширину регулировать (я не уверена, как это в случае с люрексом делается, но можно же как-то?)
Ой. Пусть тогда это лучше не будет люрекс. Чтоб хоть какая возможность, но была. ;-)

Начиналось-то всё как раз очень хорошо. А вот потом... Потом надо было ей идти летать на Серенити.
:yes: Вот сразу после первого же наезда по поводу ее несоответствия высокому званию Истребительницы. (А лучше - уже после безобразной сцены во второй серии третьего сезона. Потому что в ней все дальнейшее, вплоть до и включая "Пустые места", как в капле, отразилось).

Она "сорвалась" сильнее, чем он, намного.
Так у нее и не было такой надежной страховки, как у Белоперого. Ее жалкая самоуверенность и обида просто в упор не видны рядом с масштабами его эгоманьячества. Обидеться он может. Но обидеть его - невозможно, куда им всем. (Джайлз со своей манией не быть неправым - и тот меркнет).

Я искренне верила каждый раз, что уж этот-то фильм... :shuffle:
У меня это дело резко прекратилось на третьем фильме. Сразу и навсегда. Спасибо товарищам Агентам за выбор Олдмана и Тьюлиса (в последнем случае - еще и за художественно-режиссерское видение образа, угу).

А кастингом делись!
Длинно получится... :shuffle: Вообще, все началось с четкого восприятия Питера Уингфильда как Ремуса Люпина. (И легче от того, что этого уже точно не случится, не стало, поверь). Ну, еще были мысли по Дамблдору - и самое обидное, что "мой" кастинг (Питер О'Тул) рассматривался реально, и был отвергнут *дальше длинно и непечатно*. В роли Аластора хотелось увидеть, например, Чарльза Дэнса (хотя из него бы и Скримджер знатный вышел, но а) тут роль короче; и б) Найи тоже очень даже очень). А вот в Снейпы упорно лезут американские и канадские кандидатуры ;-). *Мой любимый Теннант сыграл бы, кстати. Его прилизать, - а губы он сам подожмет и зубы сам ощерит, про глаза я вообще молчу, - и все бы было, и нервы, и "страшность", и неприятность, и обаяние. Но это надо было постараться авторам и гримерам, так что я и не замахиваюсь*. С детьми - нет кастинга, надо искать, но я в целом и к существующим претензий предъявить не могу, хотя Гринта в строгом ошейнике бы держать на предмет комикования и переигрывания, да и Уотсон бы порежиссировать... Да! И Слагхорн - только Фрай, ТОЛЬКО! :laugh: :super:

Ну, я сейчас без бюджета терплю "...Ведьму", смотрится магическая школа, смотрится.
Школа - да. И играют все более, чем на уровне. Но вот именно постановка окончательно доказала бы мне (если бы еще было что доказывать), что все эти претензии в смысле плагиата в лучшем случае смешны. Потому что все разнообразие и сложность ДКРовской истории на этом фоне просто бросается в глаза. И кусается. :-D

Да так, бегает вокруг и чего-то хочет.
Похоже, уже и не хочет ничего особо. Вот уж кто явно не обольщается по поводу.

Главное вы с Хозяйкой не расстраивайтесь, когда заметите, как я в вашей компании начала обивку изнашивать :shuffle:
Гы. Я тут уже вообще все просидела насквозь, так что не мне вообще что-то разевать на эту тему. А потом, той, другой обивке, участь грозит скорее и жесточе. Ибо сравни количество пользователей... *кривой смайл*.

Ктоо?
"Вот и я так же" (ц). Триста лет тому назаааад. Расти дзен, расти и тренируй. Пригодится.

Фашист... Это видимо эльфы как высшая раса? И геноцид нуменорцев, как устранение конкуренции
*В энный раз* Вот видишь, сама же все понимаешь. И черные орки, которые выставлены как низший сорт, без всяких привлекательных черт - наверняка же автор врет и скрывает... :rolleyes:

А луддит каким образом?
*Сдавленно хихикает в предвкушении произведенного эффекта* Так Саруман с его урук-хаями и лесовырубанием символизирует промышленность и технологии, а ты что подумала? :laugh: Обрати внимание - ни один из положительных персонажей ВК не занимается прогрессом, все на натуральном хозяйстве устроились... :hah:

*Гордо* Лишечки НДС не платят!
*Голосом Преображенского* Именно это я и предполагал. Ну да, в их Вселенной платить должны исключительно окружающие. Причем по большей части им же.

Я попробую *начинает старательно неверующе бояцца*
*Одобрительно* Вот-вот. Операция "антисглаз" переходит в активную фазу... :-D

Так именно поэтому они и подлые. Все знают, что тоталитаристы, но доказать никак не могут.
Все еще гораздо хуже. Остальные - которые в круг "всех" не входят - никак не могут понять, что доказывать тут абсолютно нечего и не видят, что и так все понятно. Таким образом гнусно сотрудничая с врагом.

Это надо читать избранные фанфики.
Нет уж, спасибо, я как-нибудь так... :out2: :tease4:

Нагло перевоспитали под дулом шлюза, ещё и простудили на сквозняке.
*Трагически* И потом вдобавок не извинились! И не были морально уничтожены совершенно потерявшими страх авторами! Уыыы... *луна прилагается*.

Чем во имя чего? Своим добрым именем ради папиного спокойствия?
*Строго* Лишечкино доброе имя неистребимо, нерушимо и непокобелимо, даже если он сделает все то, что сделал Билл, Лора и Шестерка, вместе взятые. Он жертвой окажется при любом раскладе, это их роднит с Белоперым (что, если подумать с точки зрения психологии, вполне логично, вообще-то ;-) ). Методология старая, опробованная, еще со времен крошки Цахеса. Все хорошее принадлежит его авторству, все, что нам не нравится, автоматом переходит на близстоящих.

Это что бы никто уж точно не догадался? :laugh:
КонцептуализЬм-сЪ... :D

Уфф... Мне тогда ещё повезло, что я только один раз наткнулась.
Таки да. Хотя меня тоже честно предупредили, что вот "то" - настоящая, куда более правильная пятая (шестая) книги, так что обошлось легким испугом и быстрым переходом на другую ссылку.

И добрались до мест моего обитания. Плохо прячусь :shy:
Нет, они просто размножаются... :eyebrow:

Те которые обучаемы обычно или думают
Ты ж говоришь, их нет нигде... :laugh:

или сами меня обучат
А вот это и правда серьезная опасность. :tease3:

2009-08-02 в 21:19 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Именно. Убедил себя так, что даже в финале не уверена, что излечился.
Честно говоря, я тоже не уверена. Он как-то не шибко стремился себя в своих действиях обвинить...

А оттуда - ч0рная, ч0рная рука и говорит человеческим голосом... :eyebrow: :out2: :-D
...на звонки не отвечай - сотрут, на улицу не выходи - сотрут, дома не сиди - придут и тоже сотрут.

Так у тебя и окнобитие в число хоббей не входит. ;-) Мы, как тот Иа, не считаемся.
Ничего, будем своей кучкой считаться


*Строгим голосом Воланда* Кому стал предан, с тем и терпи. (Да знаю я, что лошадь - не собака... :shuffle: ).
Не то что бы я хотела его с животными сравнить, но прямо Спайк в последних сезонах...:shuffle2:


Ой. Пусть тогда это лучше не будет люрекс. Чтоб хоть какая возможность, но была.
Тогда пусть будет фонарик с затвором :hmm:

Вот сразу после первого же наезда по поводу ее несоответствия высокому званию Истребительницы. (А лучше - уже после безобразной сцены во второй серии третьего сезона. Потому что в ней все дальнейшее, вплоть до и включая "Пустые места", как в капле, отразилось).
Угу, причём в третьем сезоне я ещё как-то Скуби смогла бы оправдать, если бы из этого выводы сделали. Ведь там всего-то нужно было понять, что не надо ждать, будто всё само собой будет как прежде. Всё, половина дальнейших проблем снимается. Но выводов не сделали :(

Длинно получится... :shuffle:
Пришлось чуть-чуть повспоминать с помощью гугля, но что я тебе скажу - ты опять нецелевая демография :) Не в том смысле, что я с тобой не согласна (как оно могло бы смотреться я вижу), а в том, что или мне кажется или нетипчный выбор

Школа - да. И играют все более, чем на уровне. Но вот именно постановка окончательно доказала бы мне (если бы еще было что доказывать), что все эти претензии в смысле плагиата в лучшем случае смешны. Потому что все разнообразие и сложность ДКРовской истории на этом фоне просто бросается в глаза. И кусается. :-D
Так а этот сериал кроме как "для детей" больше ни на что и не претендует. То есть параллели иногда сами собой проводятся, но фактологические (тут меня можно кусать, но проводятся), а не идейные. Идея в "Ведьме" совсем другая, и из неоднозначности там только местный аналог Снейпа (ибо зелья :)). :nope:

Похоже, уже и не хочет ничего особо. Вот уж кто явно не обольщается по поводу.
Раньше как минимум обольщалась, насколько я помню. Хотя уж если Семёнова фильм по Волкодаву пыталась хвалить :buh:

Гы. Я тут уже вообще все просидела насквозь, так что не мне вообще что-то разевать на эту тему. А потом, той, другой обивке, участь грозит скорее и жесточе. Ибо сравни количество пользователей... *кривой смайл*.
А той обивке настолько всё равно. Изотрётся один диванчик, сбегут на другой. Можно в качестве стр-рашной мсти.

"Вот и я так же" (ц). Триста лет тому назаааад. Расти дзен, расти и тренируй. Пригодится.
Я просто поняла, почему я логику только со второго раза сдала. Потому что данная мне не подвластна. Остаётся только делать большие глаза и уходить в астрал .:nope:

*В энный раз* Вот видишь, сама же все понимаешь. И черные орки, которые выставлены как низший сорт, без всяких привлекательных черт - наверняка же автор врет и скрывает... :rolleyes:
Эээ... Так как бы автор не скрывает, что это "эльфы наоборот". Они по определению такие, ибо искуственно выведенные. :hmm:


*Сдавленно хихикает в предвкушении произведенного эффекта* Так Саруман с его урук-хаями и лесовырубанием символизирует промышленность и технологии, а ты что подумала? :laugh: Обрати внимание - ни один из положительных персонажей ВК не занимается прогрессом, все на натуральном хозяйстве устроились... :hah:
:buh: А я подумала, что переход в следующую Эпоху и исход магии это прогресс. Теперь придётся как-то без неё выкручиваться. Но Арагорн не даст леса вырубить, логично. Значит Саруман был прогрессивнее. То-то хоббиты своего счастья не поняли.

*Голосом Преображенского* Именно это я и предполагал. Ну да, в их Вселенной платить должны исключительно окружающие. Причем по большей части им же.
*назидательно* Не платить, а долги отдавать. Причём местами им даже должны. Местами.

*Одобрительно* Вот-вот. Операция "антисглаз" переходит в активную фазу... :-D
*трясясь от страха* Думаешь, поможет?

Все еще гораздо хуже. Остальные - которые в круг "всех" не входят - никак не могут понять, что доказывать тут абсолютно нечего и не видят, что и так все понятно. Таким образом гнусно сотрудничая с врагом.
Дык честные выборы всегда покажут кто куда входит, и кто чего видит. Всем голову не задуришь!
(Как хорошо, что Истребтельницы демократическим путём не избираются)

*Трагически* И потом вдобавок не извинились! И не были морально уничтожены совершенно потерявшими страх авторами! Уыыы... *луна прилагается*.
Уничтожены авторами как раз Лишечка с Томми были. Ибо это уже не они и всё такое. И Кару тоже за компанию туда же. А вот злым угнетателям почему-то предлагается радоваться исходу, ибо оно правильно каким-то образом :nope:

*Строго* Лишечкино доброе имя неистребимо, нерушимо и непокобелимо, даже если он сделает все то, что сделал Билл, Лора и Шестерка, вместе взятые. Он жертвой окажется при любом раскладе, это их роднит с Белоперым (что, если подумать с точки зрения психологии, вполне логично, вообще-то ;-) ). Методология старая, опробованная, еще со времен крошки Цахеса. Все хорошее принадлежит его авторству, все, что нам не нравится, автоматом переходит на близстоящих.
Не надо делать то, что Шестёрка! У одной там геноцид людей на совести, не надо повтора, пожалуйста.
А про жертву... Да пожалуйста. Кто вспомнил, что обещавший перемены Ли заключил союз с сайлонами? Да даже Лора перед мятежом говорит, что Кворум любые его слова будет рассматривать как Биллом продиктованые (угу, то-то Ли много надиктовать можно). Зато жертвенное самоосознание это у нас Балтар. Нет, их с Ли я совсем равнять не хочу. Просто. А с Ангелом общие черты есть, угу.

Таки да. Хотя меня тоже честно предупредили, что вот "то" - настоящая, куда более правильная пятая (шестая) книги, так что обошлось легким испугом и быстрым переходом на другую ссылку.
Ничего, мне тут дали "лучший фанфик про Снейпа", ладно, то что автор всем дала свои собственные клички я ещё пережила. Но хоркрукс Дамблдора в виде феникса меня убил. :buh:

Ты ж говоришь, их нет нигде...
Нее.. Я говорю, что они хорошо маскируются. Наверное. :laugh:

А вот это и правда серьезная опасность.
Чему-то обучившаяся я, это действительно страшно :-D

*Как-то я в прошлый раз разошлась. Я случайно:shy:*

2009-08-03 в 13:36 

_Ceres_ И пусть никто не уйдёт
Да уж, более идеальной развязки и придумать трудно. Во всяком случае, это единственный известный мне вариант, когда и правда никто не обижен. :eyebrow: :laugh:
Я так понимаю, наши паранойи согласны, что тихонько жалующийся Ли на плохого Фиска, который за принципиальность целый корабль наказал голодовкой, Зарек явно чего-то недоговаривает? :shy:
Они даже согласны по поводу того, чего именно... :rolleyes:

Ну так если бы Дамблдор Северуса с детства растил как шпиона, ненавидили бы Альбуса за такую же узурпацию, я подозреваю. :nope:
А чего там подозревать - имеем наглядный пример в случае Гарри. Причем на вопросы, что, собственно, еще Альбус должен был делать в имеющейся ситуации, получаем гневное, но невнятное бормотание, что нельзя было мальчика отдавать Дарслям, подвергать василиску и вообще до этого доводить. В общем, что угодно, кроме того, что, собственно, можно. Наверное, заламывать руки, рыдать, гладить по головке и в итоге умереть вместе с ним (и всем прочим магомиром, а может быть, и не только "маго"). :nope:

А банкет за счёт продажи мест на диванчик на разламываемом кораблике.
Гы. Что ж, ремонт Провала - тоже метод, Остапа еще никто не опроверг...

*ехидно* И остальные тоже?
*Уворачиваясь в свою очередь* А остальных там в предположительно-взрослом состоянии особо и не видно. То есть, о них сообщено, конечно...

Сьюзен ещё во время своего правления "взяла" как раз балы, наряды, женихов и так далее, что потом в реальном мире и повторилось.
Вот мне и интересно, чем принципиально хуже все это в реале, что из Нарнии ее за это не изгнали, а из реала обратно, "никак за то же самое" (ц) Некрасов, не пустили / не позвали / грустно вычеркнули из списков...

Это видимо вариант с фломастерами, когда есть что-то "не твоё".
Очень на то похоже (хотя страшно подумать, кем бы я была в Нарнии, раз у меня такие гены... :out: :D ).

Ну как какие, прессу при желании Гарри купит
Нет-нет, это не его методы. Гарри наезжает, запугивает, тотализирует и душит прекрасные порывы еще с первой встречи с Драко, забыла? ;-)

Ага, будем ходить грустные, серьёзные, с задраными носами и косить во все стороны сразу :eyebrow:
Как минимум, последнее - очень важное для нас искусство. (А все три первых уже забронировала противоположная лавочка :hah: . )

А так изобразил бурную деятельность, поругался с начальством - тебя уже запомнили, можно расслабиться :)
Как раз наоборот - тут-то и надо ковать железо, вербовать сторонников и вообще переходить в активную фазу нанесения добра под своим эксклюзивным брэндом... :-D

Подозреваю, что поэтому Ангела в ВиХ так заполучить и хотели. Ибо враг (и ведь работал) :laugh:
Так они открытым текстом это говорили. Что как раз товарища с такими способностями и качествами им там и не хватало... И были правы.


А у Гаюшки декором Мур работает.
*Строго* Филонит. Никакого эффекта, кроме противоположного, этот декор не имеет. :laugh:

Но к концу третьего сезона о своей прошлой фермерской жизни Балтар вспоминал отнюсь не с ностальгией.
Само собой. Это не его предпочтения, не вопрос. Факт, однако, что при имеющихся альтернативах (в смысле последствий - все-таки, какой-никакой дальновидности его жЫзнь вроде бы научила методом "фейсом аптейбл"), у него есть шансы их НЕ предпочесть. Потому что существование под лавкой - оборони Пантеон, расколютЬ - в первых сезонах он тоже вряд ли забыл. А свою физику он любит - к счастью - трепетнее Зарека. Чтобы Гаю жизнь стала не в жизнь, подозреваю, нужно больше, чем лопата и тяпка.

Пусть он гарем и бросил, но ты веришь, что они действительно не проникнуться самоотверженностью и жертвенностью его поступка?
Да конечно уж нет. Скорее они бы разочаровались в итоге, если бы не бросил. Любить и идеализировать на расстоянии не в пример проще. Я в этой связи не раз мечтала о личной встрече поклонниц Ангелуса и Дракушечки с их идеалами.

С другой стороны, иногда всё-таки хочется, что бы кому-то досталось как полагается, а автор себя ведущий как автор не даёт.
*Философски* Баланс - вообще очень трудное дело...

Будем доказывать неэффективность технологий! :tease4:
Ты видела эту публику. Доказать ей что-либо фактами? Я тебя ж умоляю... ;-)

Как куда? К другому автору, который их будет ценить, холить и лелеять!
Вот хотела спросить, что ж знакомый стиль и манера не появляются в других местах, но поняла, что тезаурусы опять не совпадут. :laugh:

Как много нового я узнаю, аж страшно
*Нагло* Ну не одной же мне мучиться... :gigi:


Но вот если всё совсем на одном человеке держится, не в смысле организации, а вообще совсем, то какое же это коллективное творчество?
Нормальное, с разделением труда ;) . Один с сошкой, семеро с ложкой, архитектура Скубей *гы*. Кто-то задает драйв, тянет воз - остальные вдохновляются (и время от времени вразумляются ;) ). Кроме шуток, при всем моем уважении к сотоварищам рыжего, взгляни на пару-тройку шоу кой-кого из этих сотоварищей и почувствуй разницу. Они даже хорошо работают, в принципе, но... не то. Нужен моторчик, нужен. (С актерами тоже так бывает. Некоторые таланты независимы, в смысле, могут работать даже в пустыне. Другие без соответствующего режиссера "бледнеют, гаснут, вянут" (ц) ).

А они проснутся? Ну и кто из нас оптимист?:D
Э, я первая выразила сомнение на этот счет! :-D

Баффи, помнишь у тебя в прошлый раз колышек рассыпался вместе с вампиром, а сейчас нет? Так вот, тот колышек был бракованый и с истёкшим сроком годности.
Не-не-не, пусть не увиливают. Пусть в кадре открыто и честно признают ляпы и разоблачатся перед коллективом. (*Рж0т* Можно буквально, тогда, глядишь, коллектив и смягчится... :lol: ).

Да? Ну тогда и не надо, мне здесь больше намного нравится.:shuffle:
Во. Now you're talking (c) ;-).

Потому что Зарек ратующий за военное положение мне кажется не столько напуганым, сколько подозрительным.
Дык, это... все опять по Джоссу. He lacks credibility. Контекст - вещь суровая. И анамнез - тоже.

Так пусть бы и руководил, ему бы только спасибо сказали.
Угу, попробовали бы не сказать. Если бы ему удалось реально дорваться до руководства, там бы все одобряли... кто в живых и на свободе. (А вот в отсутствии такого варианта, почему-то так и не вышло добиться общей благодарности. Не иначе, вокруг одни злодеи и идиоты. *Надрывно* И с кем тут, спрашивается, строить всеобщее щасте?)

Кстати способности у него есть
Есть, есть... специфические только очень. В который раз вспоминается Честертон: "-У самой-то у нее ума - кот наплакал, но для этого ум ведь не нужен. -В некотором смысле она очень неглупа. -Вот-вот. В единственном смысле - в практическом". Способности Зарека лежат четко в одной области - в борьбе за достижение степеней известных самим Зареком. И ничего более созидательного. Как ни крути, а все пулемет получается.

Тем более, что кресло у него есть, даже не шатается.
Это не кресло - это издевательство. :-D Надо быть очень наивным, чтобы рассчитывать, что милый Томас чем-то, кроме всего сразу, надолго удовлетворится.

На шкаф и с телескопом
Цейсовским, ога.

А у целевой аудитории ещё есть демагрофический состав?
Ты знаешь, вот до сих пор есть - от этого так просто за пару-тройку поколений не избавишься. Публика за последнее время слегка попестрела и опретенциозилась, да, но глубинные пласты никуда не денешь. И в дайрях за милую душу до сих пор встречаются снисходительно-осуждающие пассажи про "отношение к женщинам как к людям" (от самих же женщин, заметь) и сладкие мечты о завоевателях с одобрительными рассуждениями про знание своего места.

Или только с наносителями работает? :hmm:
И этот фактор тоже.

Так попадаются иногда непослушные, с первого раза не понимающие
Так именно они в первую очередь и оказываются виноватыми в указанном грехе...

Нет, в случае с Советом, там эгоизм даже не мешается. И увольнение переживает спокойно, Баффи не обвиняя, и потом не лезет
Не мешается-то не мешается, но и в сознании не возникает. Джайлз там винит себя в излишней дисциплине-послушании, в недостаточном свободомыслии, в чем угодно - только о том, что в той дисциплине некоторую роль мог играть страх потерять собственное положение, даже проблеска мысли не просматривается. Вполне искренне, да. (А если бы он еще смел ее там в чем-то обвинять, тогда это был бы уже окончательно безнадежный случай. Должна же быть все-таки некая разница с Ксандером, а то и правда "мог бы и бритвой по глазам"... :-D ).

2009-08-03 в 14:12 

_Ceres_ Тогда уж давайте сразу обвинять, что полвека назад василиска не нашёл и позволил Хагрида из школы выгнать.
*Пожав плечами* А ты до сих пор наивно думала, что это не входит в меню? (Еще пропустила историю с Сириусом. Где Дамбл должен был одновременно быть всевидящим и всезнающим, чтобы догадаться, что мистер Блэк в итоге-таки НЕ БЫЛ Хранителем тайны Поттеров - и, следовательно, имелась физическая возможность другого предателя, - и слепым-тупым склеротиком, напрочь забывшим ради такого случая о неоднократно продемонстрированном тем же Сириусом потенциале отнюдь не только в светлую сторону. И, таким образом, "понять", что дите невиновно и "не поверить", что оно "на такое способно", угу).

Я только хотела спросить, не легче ли было бы тоталиторизмом и манипуляциями на посту министра заниматься. А меня уже прогнали :shy:
У них печальный опыт столкновения с неудобными фактами. Больше не хотят. Пойми и прости. (Если больше делать нечего). :tongue:

В случае с Фэйт я всё-таки подозреваю, что там был ещё механизм самозащиты. Первой Баффи под себя переделать, пока её саму под Баффи не переделали.
Ну да, есть у девушки манера судить обо всех по себе. Надеюсь, тоже уже боль-мень в прошлом...

Он как-то не шибко стремился себя в своих действиях обвинить...
Вот. Нигде, никогда и ни разу. В упомянутом случае подошел ближе всего, - но, повторяю, и там некоторые области очень тщательно обогнул. (И даже вернувшись к Баффи в шестом сезоне, как-то так все обставил, чтобы не только не извиниться, что бросил, но и чуть ли не намекнуть, что опять она-де не потянула, не готова, типа, оказалась к самостоятельной жизни. С такой поддержкой врагов не надо - самооценка и без них рухнет ниже плинтуса. :chainsaw: ).

...на звонки не отвечай - сотрут, на улицу не выходи - сотрут, дома не сиди - придут и тоже сотрут.
...И вообще пора переходить на беспроводной способ существования. :nini:

Ничего, будем своей кучкой считаться.
Ты знаешь, глядя на другие варианты кучек, я категорически за. :D

Не то что бы я хотела его с животными сравнить, но прямо Спайк в последних сезонах...:shuffle2:
Я бы уточнила. В последнем сезоне "Ангела". В "Баффи", во-первых, надо сделать скидку на общее состояние пациента (половину срока он просто в себя только приходил), а во-вторых, там все-таки были... ммм... разногласия ;) . *Собственно, и в "Ангеле" были, но там его терпение местами уж просто зашкаливало. С другой стороны, особого выбора тоже у него не было. Привык уж в коллективе тусоваться... :( *


Тогда пусть будет фонарик с затвором :hmm:
Ну или так (ц).

Угу, причём в третьем сезоне я ещё как-то Скуби смогла бы оправдать, если бы из этого выводы сделали.
Это, вообще-то, и есть их главная проблема. Выводы они только в свою пользу делать умеют (причеем независимо от степени обоснованности). Тут Джайлз очень вписывается, увы: о том, в чем неправы (если даже где-то сдохнет слон и они это заметят), эта компания забывает просто-таки на третьей скорости. Зато соломинки в чужих глазах регистрируют, как часы. :eyebrow:

Пришлось чуть-чуть повспоминать с помощью гугля, но что я тебе скажу - ты опять нецелевая демография :)
Опять? Ээээ, а разве я когда-нибудь из нее выходила? :laugh:

а в том, что или мне кажется или нетипчный выбор
Он (хотя, повторяю, О'Тул первой пришел в голову не мне). Но ведь и персонажи, кагбе, не сказать, чтобы сильно типичны. *Ну ладно, синдром Гэндальфа в случае с Дамблом я еще хоть вижу. Опять же (чертов фандом), вамп-тенденции в изображении Снейпа тоже могу понять (но не принять!!!! :chansaw: ). Но остальные-то? Какой выбор там был бы типичен?)

Так а этот сериал кроме как "для детей" больше ни на что и не претендует.
Так и я от него ничего более не требую. Просто сама немного иногда устаю от просмотра, так то мои проблемы. Я - исключительно о том, что какой уж тут плагиат...

То есть параллели иногда сами собой проводятся, но фактологические (тут меня можно кусать, но проводятся), а не идейные.
А чего тебя кусать, если очевидно и школа, и "мисфит", и даже зельевар(ка) присутствуют? ;) (Я даже согласна, что в последней просматривается чуть более содержательное общее, чем во всех прочих моментах: действительно, профессия накладывает, хотя, конечно, эта дама рядом с Северусом - пушистая снегурочка ;) ). Но о том и речь, что это очередной пример соотношения "что" и "как" в художественном творчестве...

Раньше как минимум обольщалась, насколько я помню.
Подозреваю, что это не обольщение, а корпоративная этика. И именно что отсутствие больших надежд изначально.

А той обивке настолько всё равно. Изотрётся один диванчик, сбегут на другой. Можно в качестве стр-рашной мсти.
Угу. Да и диванчикам тем износу нет. Благо факты на них не влияют, логика - тем более.

Я просто поняла, почему я логику только со второго раза сдала.
Потому что это утомительно и сложно ;) , говорю как краевед. Но не будем вешать на несчастный предмет чужие грехи - у него и своих достаточно :laugh: . В чем другом, а в вышеприведенной интерпретации ВК злосчастный предмет точно не участвовал. И даже рядом не стоял.

Эээ... Так как бы автор не скрывает, что это "эльфы наоборот". Они по определению такие, ибо искуственно выведенные. :hmm:
*Укоризненно* Ну вот сколько раз тебе уже было говорено: не суйся ты к людям со своими фактами, они тут категорически лишние. Имеется вывод, к нему подтягиваем все остальное, а всяким мелочам типа реальности - наше решительное "нет". Сказано - раса, значит будет ррраса! Про искусственность - это все отмазки и увиливание, этого в природе не бывает. (А эльфы и гномы - бывают, да, см. пятую степень толкинутости).

Значит Саруман был прогрессивнее. То-то хоббиты своего счастья не поняли.
Да хоббиты эти - ваще "ну-тупые", как те американцы, угу. Читаем фанфики и просвещаемся. А Саруман, знамо дело, прогрессивнее, косный Гэндальф ему просто завидовал. А орки, соответственно, умнее, остроумнее, трезвомысленнее и развитее, нежели противоположная сторона... (Ты ведь не думала, что слизеринофОнаты что-то новое придумали? *кривой смайл*)

*назидательно* Не платить, а долги отдавать. Причём местами им даже должны.
И они уж точно возьмут с процентами. Кто бы другой забыл, только не эти.

*трясясь от страха* Думаешь, поможет?
*Присоединяясь* Во всяком случае, мы приложим все усилия...

(Как хорошо, что Истребтельницы демократическим путём не избираются)
Ну сама же видишь, как это бесит наносителей и их клаку. Вечно все не так в этих версах, как должно быть (согласно нашим фикам).


А вот злым угнетателям почему-то предлагается радоваться исходу, ибо оно правильно каким-то образом :nope:
Да все тем же образом - "патамушта". Нам хочется, чтобы они были (считались) злодеями. А злодеям положено радоваться плохому. Которым по определению (ибо не совпадает с нашим вариантом) является исход. Круг, что называется, замкнулся.

Не надо делать то, что Шестёрка! У одной там геноцид людей на совести
А теперь внимание, вопрос - если бы это сделал Лишечка, ты правда думаешь, что ему не нашли бы оправдания? (Ангелус, бедный Томми Риддл - ауууу....)

Зато жертвенное самоосознание это у нас Балтар. Нет, их с Ли я совсем равнять не хочу. Просто. А с Ангелом общие черты есть, угу.
И все это, тем не менее, опять сходится в одной точке: придание экстраординарной ценности своей собственной персоне. Причем в случае Балтара хотя бы время от времени имеются проблески осознания того, что та ценность релевантна для него только и исключительно. А остальные все ищут причины, которые лучше звучат...

Ничего, мне тут дали "лучший фанфик про Снейпа",
*Лениво-устало* Что, еще один? Я уже со счету сбилась, во скольких там он "удивительно правильный, такой, каким должен быть" (и даже "четко по книге", да).

Нее.. Я говорю, что они хорошо маскируются. Наверное. :laugh:
Блажен, кто верует, но оптимизм чреват. :tongue:

Чему-то обучившаяся я, это действительно страшно :-D
Зато я никому никакой угрозы не представляю в силу клинической необучаемости ничему вообще. Баланс соблюден. :super: :lol:

*Как-то я в прошлый раз разошлась. Я случайно:shy:*
Спокойно, я всегда на месте с ножницами и обломом. :D (Кроме шуток, ну и правильно сделала, вернулись к четным числам в итоге ;-) ).

2009-08-04 в 14:24 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Да уж, более идеальной развязки и придумать трудно. Во всяком случае, это единственный известный мне вариант, когда и правда никто не обижен.
И описание падающего на могилы снега на пятьсот страниц :yes:

А чего там подозревать - имеем наглядный пример в случае Гарри. Причем на вопросы, что, собственно, еще Альбус должен был делать в имеющейся ситуации, получаем гневное, но невнятное бормотание, что нельзя было мальчика отдавать Дарслям, подвергать василиску и вообще до этого доводить. В общем, что угодно, кроме того, что, собственно, можно. Наверное, заламывать руки, рыдать, гладить по головке и в итоге умереть вместе с ним (и всем прочим магомиром, а может быть, и не только "маго").
Усыновить, воспитать великим волшебником, который к первому курсу будет владеть беспалочковой магией, прослезиться при мысли, что любимое дитё подвергается такой опасности, отыскать все хоркруксы и уничтожить (не спрашивай про Гарри, Дамблдор великий маг, пусть думает), а перед смертью завещать Гарри пост директора Хогвартса. :laugh:
Кстати, если я правильно помню, война с Гриндевальдом совпала со Второй Мировой, так что магомиром дело совсем не обязано было ограничиться.

*Уворачиваясь в свою очередь* А остальных там в предположительно-взрослом состоянии особо и не видно. То есть, о них сообщено, конечно...
В предположительно-взрослом мы вообще видит только Диггори. Остальных только в седьмой хронике, в видении Тириана, и потом, после возвращения. Тогда надо и Полли выкидывать из "видно"? :)

Вот мне и интересно, чем принципиально хуже все это в реале, что из Нарнии ее за это не изгнали, а из реала обратно, "никак за то же самое" (ц) Некрасов, не пустили / не позвали / грустно вычеркнули из списков...
Так она же сама себя вычеркнула? Сказали же, что от Нарнии Сьюзен отказалась, как от "детского". А силком никого не заставляют, свобода выбора и так далее. Вот была бы диктатура, затащили бы вне зависимости от взглядов и желания, потому что "кто однажды был королевой в Нарнии, всегда ей останется" никто не отменял. Остальные вернулись, а Сьюзен от своего права отказалась. :nope:

Очень на то похоже (хотя страшно подумать, кем бы я была в Нарнии, раз у меня такие гены... ).
Я про себя и свои чебурашки даже думать не буду :)

Нет-нет, это не его методы. Гарри наезжает, запугивает, тотализирует и душит прекрасные порывы еще с первой встречи с Драко, забыла?
Забыла :( Я была нагло введена в заблуждение своим необоснованым предубеждением против Малфоев :shy:

Как минимум, последнее - очень важное для нас искусство. (А все три первых уже забронировала противоположная лавочка . )
Вот нак всегда, только настроишься загордиться, а кто-то уже успел первым.

Как раз наоборот - тут-то и надо ковать железо, вербовать сторонников и вообще переходить в активную фазу нанесения добра под своим эксклюзивным брэндом...
Я бы сказала, что с активной фазой в Домике всё плохо. Я вот не до конца уверена, что вербовка Балларда это дело рук Доминика, он вроде как про защиту Домика говорил, а не про натравливание на него борцов за добро и справедливость. Хотя там вполне может быть прерваная на середине многоходовка (и умеющий программировать импринты начальник охраны)

Так они открытым текстом это говорили. Что как раз товарища с такими способностями и качествами им там и не хватало... И были правы.
Ну да, главное правильно подойти к делу - убьём, отлично, устроим апокалипсис, не убьём - отлично, пусть на нас работает, а то тут надвигается апокалипсис...:laugh:


*Строго* Филонит. Никакого эффекта, кроме противоположного, этот декор не имеет.
А там где не даёт, начинает работать Шестёрка и их несчастная с Гаюшкой история любви. Он такой несчастный, хрупкий и ранимый, что ах, обнять и фракать плакать

Само собой. Это не его предпочтения, не вопрос. Факт, однако, что при имеющихся альтернативах (в смысле последствий - все-таки, какой-никакой дальновидности его жЫзнь вроде бы научила методом "фейсом аптейбл"), у него есть шансы их НЕ предпочесть. Потому что существование под лавкой - оборони Пантеон, расколютЬ - в первых сезонах он тоже вряд ли забыл. А свою физику он любит - к счастью - трепетнее Зарека. Чтобы Гаю жизнь стала не в жизнь, подозреваю, нужно больше, чем лопата и тяпка.
При имеющихся альтернативах Гаюшка с Каприкой себе отхватили лучший кусок, я подозреваю :) Ещё Сол с Эллен, но те без ангельских гарантий. А "существование под лавкой" Балтару надоедает быстро. И тут дело даже не в том, что он в политику полез/его туда затащили. Уже один флирт с Карой в первом сезоне чего стоит. Это совсем не по принципу "что бы про меня все забыли". А для "жизнь не в жизнь" он себя слишком любит, так что это из области фантастики :)

Да конечно уж нет. Скорее они бы разочаровались в итоге, если бы не бросил. Любить и идеализировать на расстоянии не в пример проще.
Ну да. Не зря его любить и идеализировать начали не на Новой Каприке, а в камере. Можно заодно пожалеть и пострадать.:nope:

Я в этой связи не раз мечтала о личной встрече поклонниц Ангелуса и Дракушечки с их идеалами.
Ты что, ты что *махает руками* Ангелус с Дракулой непременно проникнуться уникальностью и иделаьностью и тут же перевоспитаются. Спайк же ради какой-то Баффи перевоспитался

*Философски* Баланс - вообще очень трудное дело...
Зато, когда получается...

Вот хотела спросить, что ж знакомый стиль и манера не появляются в других местах, но поняла, что тезаурусы опять не совпадут.
Вот-вот. Всё появляется. Только ты плохо ищешь, а они хорошо маскируются :)

*Нагло* Ну не одной же мне мучиться...
Причём я ещё и сама напросилась, даже не пожалуешься :)

Нормальное, с разделением труда . Один с сошкой, семеро с ложкой, архитектура Скубей *гы*. Кто-то задает драйв, тянет воз - остальные вдохновляются (и время от времени вразумляются ). Кроме шуток, при всем моем уважении к сотоварищам рыжего, взгляни на пару-тройку шоу кой-кого из этих сотоварищей и почувствуй разницу. Они даже хорошо работают, в принципе, но... не то. Нужен моторчик, нужен. (С актерами тоже так бывает. Некоторые таланты независимы, в смысле, могут работать даже в пустыне. Другие без соответствующего режиссера "бледнеют, гаснут, вянут" (ц) ).
Нужен, поэтому Галактика это Мур, а Баффи это Джосс, кто бы там какие серии не писал. Тут инвариантно. Что всё равно не отменяет того факта, что без прямого участия "моторчика" резултьат должен получиться таким же или очень близким к тому, что получается с его участием. Иначе не понятно, что там остальные делают в списке авторов. :)

Не-не-не, пусть не увиливают. Пусть в кадре открыто и честно признают ляпы и разоблачатся перед коллективом. (*Рж0т* Можно буквально, тогда, глядишь, коллектив и смягчится... ).
Ли разоблачился перед коллективом, полотенце это так, потому что зрители в коллектив не входят. Всем стало сильно легче? :-D

Во. Now you're talking (c) .
А до этого я пыталась притворяться. :shy:

Дык, это... все опять по Джоссу. He lacks credibility. Контекст - вещь суровая. И анамнез - тоже.
Дык это... Он осознал свои ошибки, раскаялся и исправился. :laugh:
И вообще там презумпция невиновности, относительно людей, ибо дефицит.

Угу, попробовали бы не сказать. Если бы ему удалось реально дорваться до руководства, там бы все одобряли... кто в живых и на свободе. (А вот в отсутствии такого варианта, почему-то так и не вышло добиться общей благодарности. Не иначе, вокруг одни злодеи и идиоты. *Надрывно* И с кем тут, спрашивается, строить всеобщее щасте?)
Так ему считай удалось. От руководства Балтар на Новой Каприке самоустранился, пока у него есть девочки, таблетки и выпивка, ему судя по всему совсем всё равно Гейта там командует или Зарек. Позиция как раз у Зарека выгоднее командовать. И хде? Во время оккупации он понятно куда пропал. А до? Вот куча народа, можно начинать строить щастье.
Но это его всё равно не остановило. Как он надеялся что-то постоить после мятежа/революции. И как его опять жестоко не поняли!

Есть, есть... специфические только очень. В который раз вспоминается Честертон: "-У самой-то у нее ума - кот наплакал, но для этого ум ведь не нужен. -В некотором смысле она очень неглупа. -Вот-вот. В единственном смысле - в практическом". Способности Зарека лежат четко в одной области - в борьбе за достижение степеней известных самим Зареком. И ничего более созидательного. Как ни крути, а все пулемет получается.
Ага, видимо. А то остальных заключённых с корабля он прекрасно построил и устроил назначение себя главным. Назначение в Кворум тоже без проблем. До (вице-)президентства ему тогда не хватило совсем чуть-чуть. Ну и так далее. Не, политик он как раз когда надо хороший, вон куда забрался и сколько народа с собой увлёк. Такую бы энергию и в мирное русло... А то у Балтара все способности уходят на самому выжить, у этого тоже примерно туда...

Это не кресло - это издевательство. Надо быть очень наивным, чтобы рассчитывать, что милый Томас чем-то, кроме всего сразу, надолго удовлетворится.
Ну почему сразу издевательство? С него очень удобно бороться с тиранией, ну или помогать тирании, это зависит от того, с кем разговариваешь :)

Ты знаешь, вот до сих пор есть - от этого так просто за пару-тройку поколений не избавишься. Публика за последнее время слегка попестрела и опретенциозилась, да, но глубинные пласты никуда не денешь. И в дайрях за милую душу до сих пор встречаются снисходительно-осуждающие пассажи про "отношение к женщинам как к людям" (от самих же женщин, заметь) и сладкие мечты о завоевателях с одобрительными рассуждениями про знание своего места.
Оййй... Всё-таки я на очень зелёных и безопастных пастбищах обитаю, очень. Да колонисты со своим отношением к сайлонам вообще идеал и пример для подражания. (Про отношение полов в БСГ я вообще молчу. Там недостижимый пока идеал, когда это даже аргументом не является :))

Так именно они в первую очередь и оказываются виноватыми в указанном грехе...
А потом имеют наглость возмущаться, когда им пытаются всё повторно объяснить :)

2009-08-04 в 14:30 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Не мешается-то не мешается, но и в сознании не возникает. Джайлз там винит себя в излишней дисциплине-послушании, в недостаточном свободомыслии, в чем угодно - только о том, что в той дисциплине некоторую роль мог играть страх потерять собственное положение, даже проблеска мысли не просматривается. Вполне искренне, да. (А если бы он еще смел ее там в чем-то обвинять, тогда это был бы уже окончательно безнадежный случай. Должна же быть все-таки некая разница с Ксандером, а то и правда "мог бы и бритвой по глазам"... ).
Хорошо, что не безнадёжный. А то было бы совсем странно, как он Истребительницу смог воспитать (а там его влияние несмотря ни на что сильное).
А собственное положение он вроде как терял. Сначала как Наблюдателя, потом добровольно несколько раз уезжал в Англию. Вообще, если у безработного есть возможность год прожить не беспокоясь о деньгах, а потом купить магазин... Ну сказала бы я, какие у него могут быть страхи. Странно, что у него комплекс Фэйт "вижу, хочу, беру" не развился, в нашем завязаном на деньгах мире. А наблюдательская должность в третьем сезоне уже явно ради одного названия. Вот Уэсли в теории Наблюдатель, а на деле всё равно Джайлз командует...

А ты до сих пор наивно думала, что это не входит в меню? (Еще пропустила историю с Сириусом. Где Дамбл должен был одновременно быть всевидящим и всезнающим, чтобы догадаться, что мистер Блэк в итоге-таки НЕ БЫЛ Хранителем тайны Поттеров - и, следовательно, имелась физическая возможность другого предателя, - и слепым-тупым склеротиком, напрочь забывшим ради такого случая о неоднократно продемонстрированном тем же Сириусом потенциале отнюдь не только в светлую сторону. И, таким образом, "понять", что дите невиновно и "не поверить", что оно "на такое способно", угу).
Ремуса в этом тоже обвиняют? Что не догадался? А то он, насколько я помню, тоже не сразу рвался Сириусу поверить и начать кампанию по его оправданию. А ведь друзья детства, Сириус для него столько сделал... Тоже в предатели запишем? Или ему всезнающим быть не обязательно?
(И вообще, я кроссфэндомно настаиваю, что Билл Адама должен был в детстве взломать компьютер Грейстоуна и удалить оттуда все данные о сайлонах. А то адмиральские крышки, понимаешь, захотел)

Ну да, есть у девушки манера судить обо всех по себе. Надеюсь, тоже уже боль-мень в прошлом...
Надеюсь и похоже на то. Теперь-то у неё проблем с представить, как может быть по другому, вроде нет. Это после приезда в Саннидейл у неё сначала недоверие к Скуби (так не бывает, что бы меня как я есть приняли), потом ожидание, когда мэр свою оплату потребует (сколько она удивлялась его отцовскому обращению?), потом шок в теле Баффи (там даже Райли полезным оказался).

Вот. Нигде, никогда и ни разу. В упомянутом случае подошел ближе всего, - но, повторяю, и там некоторые области очень тщательно обогнул. (И даже вернувшись к Баффи в шестом сезоне, как-то так все обставил, чтобы не только не извиниться, что бросил, но и чуть ли не намекнуть, что опять она-де не потянула, не готова, типа, оказалась к самостоятельной жизни. С такой поддержкой врагов не надо - самооценка и без них рухнет ниже плинтуса.
Так конечно. Если он уверен, что уехал оставив Баффи, способную без него справиться, то когда жизнь этот факт ставит под сомнение вариантов два. Или он был сильно не прав, или Баффи всё испортила. Догадайся с одной попытки, какой вариант ему в голову не придёт. Совершенно искренне. Он же был так уверен, когда улетал.
А когда Баффи самооценку поднимают, обычно от неё что-то нужно. Так что тут тоже всё не слава богу.

Я бы уточнила. В последнем сезоне "Ангела". В "Баффи", во-первых, надо сделать скидку на общее состояние пациента (половину срока он просто в себя только приходил), а во-вторых, там все-таки были... ммм... разногласия . *Собственно, и в "Ангеле" были, но там его терпение местами уж просто зашкаливало.
Уточнение принимается. Хотя я в "Баффи" имела ввиду не столько коллектив, сколько саму Истребительницу. Вот с кем он натерпелся вплоть до одушевления и самопожертвования. Хотя да, если смотреть по "не возмущению и невозниканию", то это с Ангелом...


Это, вообще-то, и есть их главная проблема. Выводы они только в свою пользу делать умеют (причеем независимо от степени обоснованности). Тут Джайлз очень вписывается, увы: о том, в чем неправы (если даже где-то сдохнет слон и они это заметят), эта компания забывает просто-таки на третьей скорости. Зато соломинки в чужих глазах регистрируют, как часы.

Опять? Ээээ, а разве я когда-нибудь из нее выходила?
Не, ты в ней внутри бродишь, эшерово пространство :eyebrow:

Он (хотя, повторяю, О'Тул первой пришел в голову не мне). Но ведь и персонажи, кагбе, не сказать, чтобы сильно типичны. *Ну ладно, синдром Гэндальфа в случае с Дамблом я еще хоть вижу. Опять же (чертов фандом), вамп-тенденции в изображении Снейпа тоже могу понять (но не принять!!!! :chansaw: ). Но остальные-то? Какой выбор там был бы типичен?)
Ну, я подозреваю, то что получили :) Просто или мне кажется, или у тебя выбор - на рабочий стол обоями любоваться не поставишь. Хотя не то что бы актёры непопулярные были.
(К слову о Снейпе. Мне на какой-то англоязычной поттеровской энциклопедии в его статье несколько раз попалось уточнение, что он не вампир. Люди сомневаются.)

Так и я от него ничего более не требую. Просто сама немного иногда устаю от просмотра, так то мои проблемы. Я - исключительно о том, что какой уж тут плагиат...
Я смотрю потихоньку и неторопясь. Как раз отдохнуть очень хорошо идёт :)
А плагиат.. Вот книжки я нигде не нашла :( Но если экранизация точна, то в "никогда не читала" Роулинг мне поверить немножко тяжело.Не обязательно сознательно, но совпадения есть (совсем случайность я не отбрасываю, но). Идейного плагиата неа, не вижу.

А чего тебя кусать, если очевидно и школа, и "мисфит", и даже зельевар(ка) присутствуют? (Я даже согласна, что в последней просматривается чуть более содержательное общее, чем во всех прочих моментах: действительно, профессия накладывает, хотя, конечно, эта дама рядом с Северусом - пушистая снегурочка ). Но о том и речь, что это очередной пример соотношения "что" и "как" в художественном творчестве...
Дак и я о том же. Не говоря уже о разнице целей. Если я правильно помню, то "Ведьма" как раз о том, как тяжело бывает в школе, всё, больше ни на что замаха нет. Роулинг за пределы школы окончательно вылезла ИМХО в третьей книге (во второй всё-таки привет из прошлого был ещё школьный, а в третьей уже нет). А то сейчас можно и с Сапковским согласиться, что всё фэнтези это пересказ легенды о Короле Артуре :)
(Но влияние зельеварения на личность это всё равно очень интересно :))

Подозреваю, что это не обольщение, а корпоративная этика. И именно что отсутствие больших надежд изначально.
Ну, Рикмана Роулинг консультировала, как он говорит основательно. Так что обольщалась, что как минимум с персонажами всё получится.

*Укоризненно* Ну вот сколько раз тебе уже было говорено: не суйся ты к людям со своими фактами, они тут категорически лишние. Имеется вывод, к нему подтягиваем все остальное, а всяким мелочам типа реальности - наше решительное "нет". Сказано - раса, значит будет ррраса! Про искусственность - это все отмазки и увиливание, этого в природе не бывает. (А эльфы и гномы - бывают, да, см. пятую степень толкинутости).
Дык пусть будет раса, кто бы спорил? Только искуственная. Сайлоны вон тоже раса. Тоже искуственная. Так им в этом ещё до перемирия не отказывали :) И вообще, в Средиземье все искуственные, насколько я помню, всех создали Валар, которых создал Эру. Гномы из камня, вроде...

Да хоббиты эти - ваще "ну-тупые", как те американцы, угу. Читаем фанфики и просвещаемся. А Саруман, знамо дело, прогрессивнее, косный Гэндальф ему просто завидовал. А орки, соответственно, умнее, остроумнее, трезвомысленнее и развитее, нежели противоположная сторона... (Ты ведь не думала, что слизеринофОнаты что-то новое придумали?)
Я надеялась. Что хоть визуально фильм фанатов отпугнёт (со слизеринцами всё понятно, их наоборот фильм привлёк). Раз уж им описаний в книге мало оказалось. Нет, я полностью за цивилизацию, но не так как её Саруман и Ко строили. Они может и хорошую идею взяли, но довели до абсурда и дальше.

Ну сама же видишь, как это бесит наносителей и их клаку. Вечно все не так в этих версах, как должно быть (согласно нашим фикам).
Самое смешное, что "демократия" как раз в Домике. Там практически все добровольно вызвались, как человек из прошлого Сьерры жаловался, что столько проблем человека Домику отдать, столько проблем... Вот и думай после этого что хочешь :nope:


А теперь внимание, вопрос - если бы это сделал Лишечка, ты правда думаешь, что ему не нашли бы оправдания? (Ангелус, бедный Томми Риддл - ауууу....)
А кто его знает? Когда он это предложил в третьем сезоне я с ним даже согласилась. Но там ситуация была мягко говоря другая. А если бы в тех же условиях, что Шестёрка... Оправдали бы как её, что он тогда ещё ничего не знал, не понимал, и вообще убийство младенца является смягчающим обстоятельством? :nope:

И все это, тем не менее, опять сходится в одной точке: придание экстраординарной ценности своей собственной персоне. Причем в случае Балтара хотя бы время от времени имеются проблески осознания того, что та ценность релевантна для него только и исключительно. А остальные все ищут причины, которые лучше звучат...
Ну там, что бы быть совсем честными, у многих и поводы были. Балтару ангел рассказывала про его особенность, Ангелу ПТБ знамения слали и ВиХ на чемпионство намекали активно, Волдеморт вообще наследник Слизерина... Правда на фоне исключительности тех же Лоры, Баффи или Гарри смотрится это как-то всё равно не так...

Блажен, кто верует, но оптимизм чреват.
Ага, падать больно. Но я же упорная. :shuffle:

Спокойно, я всегда на месте с ножницами и обломом
Предупреждаю, я подобным успокаиванием верю и начинаю лениться :shuffle:

2009-08-04 в 17:22 

_Ceres_ И описание падающего на могилы снега
...И население оных могил реально-таки счастливо, что им не надо этого читать. :lol2:

Усыновить, воспитать великим волшебником, который к первому курсу будет владеть беспалочковой магией, прослезиться при мысли, что любимое дитё подвергается такой опасности, отыскать все хоркруксы и уничтожить
Вот-вот, я же и говорю - подайте нам ВСЁ, а каким образом - ваши проблемы. А если нет, то царь не настоящий и вы не княжна, а самозванка (ц).

магомиром дело совсем не обязано было ограничиться.
Именно. Прям вот я себе представляю Волдеморта с компанией, старательно магглов обходящими. В седьмой книге у них просто руки (и лапы) еще не дошли.

Тогда надо и Полли выкидывать из "видно"? :)
*Злоехидно* На нее падает отраженный свет Диггори ;) .

Так она же сама себя вычеркнула? Сказали же, что от Нарнии Сьюзен отказалась, как от "детского".
Вот я и не понимаю: если ее предпочтения так несовместимы с Нарнией, почему ими можно было аж изнутри оной все-таки заниматься? (Да ладно, знаю, что тут уж спрашивай не спрашивай - ну не склалОсь. ;) ).

Я про себя и свои чебурашки даже думать не буду :)
И правильно. Чего тут спрашивать, с ними надо жить... :-D

Я была нагло введена в заблуждение своим необоснованым предубеждением против Малфоев :shy:
Щаз признаюсь в страшном: я в таковом предубеждении и сейчас пребываю. :nope: Вплоть до того, что считаю этих прекрасных аристократических личностей сильно дешево отделавшимися.

только настроишься загордиться, а кто-то уже успел первым.
Ты знаешь, я как-то так не завидую тому, куда они успели... Готова еще и от себя грусти и серьезности добавить, пусть забирают, я добрая. :soton: :gigi:

Я бы сказала, что с активной фазой в Домике всё плохо.
Да там не только с ней, как бы...

вот не до конца уверена, что вербовка Балларда это дело рук Доминика, он вроде как про защиту Домика говорил, а не про натравливание на него борцов за добро и справедливость.
Все той же справедливости ради, ассимилировать врагов - и правда лучший способ защиты. (Другой вопрос, как отличить ассимиляцию от втирания и предотвратить переход одного в другое ;) *см. самого Доминика*. Ну так, твоими же словами - зато когда получааается... :inlove: :laugh: ).

Ну да, главное правильно подойти к делу
Именно. Увы, в случае с Ангелом это более, чем возможно. Это вам не негибкие Билл, Баффи, Мел или Спайк. На хвааастуна чемпиона не нужен нож...


Он такой несчастный, хрупкий и ранимый, что ах, обнять и фракать плакать
*Выковыривая ошметки из зубов* Как я вообще люблю несчастных - это словами не передать. Что-то с чем-то. В первую очередь несчастных по профессии и призванию - прям особый деликатес кайф. (И опять всплывает тема Лишечки, ну вот что тут поделаешь...)

При имеющихся альтернативах Гаюшка с Каприкой себе отхватили лучший кусок, я подозреваю :)
Вот именно поэтому я пока не очень беспокоюсь за будущее с этой стороны.

А "существование под лавкой" Балтару надоедает быстро.
Да он его вообще не любит. Но вполне способен им удовлетвориться (в отличие от некоторых), если в качестве альтернативы предлагается, например, дружное линчевание с бубном и под барабаны.

А для "жизнь не в жизнь" он себя слишком любит
О (ц). Так что есть, есть серьезные шансы на потерпеть тяпку с лопатой.

Не зря его любить и идеализировать начали не на Новой Каприке, а в камере.
Да фОнатская любоФ - она вообще такая, причудливая (ибо опять же свои собственные чуйства для приятного почесона в центре всего... воистину, скажи мне, кто твой друг кумир).

Ты что, ты что *махает руками* Ангелус с Дракулой непременно проникнуться уникальностью и иделаьностью и тут же перевоспитаются.
*В свою очередь* Ты что, ты что? Этого еще не хватало! Им не надо, чтобы душки перевоспитывались, тоже мне гадость какая (тот же Спайк - наглядный пример, отзвуки воя по поводу его душеобретения еще до сих пор разносятся по всей сетевой Гримпинской трясине). Им надо, чтобы, проникнувшись, они их обратили. Подняли, тысызы, до своего статуса. И вот уже тогда они оторвутся не хуже Дарлы с Друзиллой. Устремления Шантарелль с компанией на этом фоне еще светлы и чисты - только глупы. А эти-то все видят. И именно этого и хотят. :chainsaw:

Зато, когда получается...
Ну вот поэтому я неординарно люблю Мела, Билла, Баффи, Луну и чуть что не всех пратчеттовских "наших" скопом. :D

Всё появляется. Только ты плохо ищешь, а они хорошо маскируются :)
Ага, я догадываюсь. Они фики теперь пишут. *Строго* А пользующиеся плодами официальные лица фикдома им хоть правильно отстегивают? :hah:

Причём я ещё и сама напросилась
*Привычно* Уелкам ту зе клаб...

Галактика это Мур, а Баффи это Джосс, кто бы там какие серии не писал.
*Уплочено*.

Что всё равно не отменяет того факта, что без прямого участия "моторчика" резултьат должен получиться таким же или очень близким к тому, что получается с его участием.
Во-первых, уточнение: без любого участия моторчика результат вообще не получается. Ибо не заводится машинка - нужен, повторяю, драйв ;) . Во-вторых...

Иначе не понятно, что там остальные делают в списке авторов. :)
...Усугубляют, развивают и добавляют ;) . Ну, в общем, в целом, вдохновляются. И таки наполняют предложенную структуру.

Ли разоблачился перед коллективом, полотенце это так, потому что зрители в коллектив не входят. Всем стало сильно легче? :-D
1. Вот потому и не стало, что зрителей не позвали на этот банкет. :lol:
2. Это как понимать "легче"... *ехидно*.

А до этого я пыталась притворяться. :shy:
*Ленивым голосом персонажа "Алисы" с пластинки* Да ну еще... бегать... :-D

Он осознал свои ошибки, раскаялся и исправился. :laugh:
*Бешено вертит головой и глазами одновременно* Хде?!! Покажите мне это чудо - раскаявшегося и что-то признавшего Зарека! (Только не для того, чтобы втереться, скажем, в доверие к Лоре, окей?) Даже Балтар в этом качестве убедительнее выглядит...

И вообще там презумпция невиновности, относительно людей, ибо дефицит.
Да, нашему виду свойственно гоняться за редкостями, наплевав на качество. :(

Так ему считай удалось. От руководства Балтар на Новой Каприке самоустранился, пока у него есть девочки, таблетки и выпивка, ему судя по всему совсем всё равно Гейта там командует или Зарек.
Маловато будет (ц). Наличие Балтара и Гейты не давало ему спокойно наслаждаться "фактической" властью. Я ж говорю - ему нужно все. И с гарантией.

Но это его всё равно не остановило.
Можно написать на могиле. И отнести к любой ситуации.

Назначение в Кворум тоже без проблем. До (вице-)президентства ему тогда не хватило совсем чуть-чуть.
*С трудом удерживаясь от рыданий* Бе-едненький. Действительно, и кто бы тут на его месте не начал провоцирвоать и убивать... эээ, вдохновлять на борьбу за свободу и справедливость?

Такую бы энергию и в мирное русло...
Утопистка... :tongue Сосуществование этого типа энергии с мирным руслом исключено в принципе. Нечего делать в мирной обстановке этому Анике-воину. Разве что как полновластному диктатору - такой мир его, может быть, и устроит, да.

Ну почему сразу издевательство? С него очень удобно бороться с тиранией
Вот только для этого оно в зарековой системе ценностей и годится. А править - не-а, не тот размах.

Оййй... Всё-таки я на очень зелёных и безопастных пастбищах обитаю, очень.
:yes:

Про отношение полов в БСГ я вообще молчу. Там недостижимый пока идеал
Такое терпят только в фантастических шоу, обрати внимание. (И то не всегда ;) . Мы уже неоднократно перетерли, за что наиболее популярно не любить Кару).

А потом имеют наглость возмущаться, когда им пытаются всё повторно объяснить :)
Все еще гораздо хуже. *Страшно расширив глаза* Они... они... они БРЫКАЮТСЯ! :D

2009-08-04 в 17:22 

_Ceres_
Хорошо, что не безнадёжный. А то было бы совсем странно, как он Истребительницу смог воспитать
Конечно, хорошо. Но баффины способности к самовоспитанию выглядят все более внушительными, учитывая окружение ;) . При всей симпатии к Джойс и тому же Джайлзу.

А собственное положение он вроде как терял.
Было дело (хотя... см. ниже). И принимал это в целом довольно храбро. Когда уж случилось и отважился. А вот признать, что страх оное потерять там все же присутствовал и некоторую роль играл - это нет, не помню за ним такого.

Вообще, если у безработного есть возможность год прожить не беспокоясь о деньгах, а потом купить магазин... Ну сказала бы я, какие у него могут быть страхи.
Не в одних деньгах счастье (особенно, когда их так много :D ). Статус потерять бывает иной раз не в пример болезненнее. А другого подателя статуса, кроме Совета и должности, у него нет. В его глазах, во всяком случае. (Сильно подозреваю, что и в Англию-то он уезжал во многом в качестве упреждающего маневра: это не меня свергли, это я сам отрекаюсь). Не одна Фейт судит о других по себе - он тоже, похоже, считал, что потеряет авторитет у Баффи, не будучи ее официальным ментором.

Вот Уэсли в теории Наблюдатель, а на деле всё равно Джайлз командует...
К вопросу о том, что он на самом деле там терял ;) .

Ремуса в этом тоже обвиняют? Что не догадался?
Сама-то как думаешь? ;-) . Там по поводу дружбы - и общих качеств - Мародеров уже много чего цикавого та интересного произнесли и продолжают. Начиная от того, что все, сделанное Сириусом и Джеймсом для Рема - чистА эгоистического происхождения, для своего, то бишь, адреналину, угумс. :nini: Патамушта лю... да нет, существа, способные так чморить Снейпушку, как тогда у озера, добрых слов в принципе не заслуживают, прогнили насквозь по определению и вообще в Орден попали чисто случайно и в результате циничных манипуляций Альбуса. (Прикол в том, что я сама нахожу сцену у Озера вполне себе гнусной и она играет прямую роль в моем мнении о разнообразии потенциала того же Сириуса. Но делать из этого выводы, что Мародеры по сути не лучше УПСов *я подчеркиваю: не "могли стать", а прям уже были* - и всерьез вопрошать, а что хорошего, собсна, сделали эти уроды персонажи - это таки надо быть всерьез снейпанутым. Причем не Северусом как он есть, а своим намечтанным штирлицеидеалом).

Или ему всезнающим быть не обязательно?
А это само собой. Директор - преступник уж тем, что не идеал безупречный и всезнающий. Ибо нефиг.

И вообще, я кроссфэндомно настаиваю, что Билл Адама должен был в детстве взломать компьютер Грейстоуна и удалить оттуда все данные о сайлонах.
Атошшш! Требуем Совершенства!


потом шок в теле Баффи (там даже Райли полезным оказался).
*Невесело* Как и большинство участвующих в судьбе Баффи товарищей, он почему-то регулярно оказывался полезным кому-нибудь другому.

Если он уверен, что уехал оставив Баффи, способную без него справиться, то когда жизнь этот факт ставит под сомнение вариантов два. Или он был сильно не прав, или Баффи всё испортила. Догадайся с одной попытки, какой вариант ему в голову не придёт.
Все правильно. Только вместо "уверен" я бы подставила "хотел верить и настоял на этом". Потому что если бы не был уверен, то отъезд смотрелся бы не так красиво, как ему этого искренне хотелось...

А когда Баффи самооценку поднимают, обычно от неё что-то нужно.
И обратное также верно: когда в ней не видят нужды для себя, то во сне не вспомнят ту самооценку. Сама как-нибудь справится. Кого-то еще удивляет первая часть шестого сезона?

Хотя я в "Баффи" имела ввиду не столько коллектив, сколько саму Истребительницу. Вот с кем он натерпелся вплоть до одушевления и самопожертвования.
Будем, опять же, справедливыми. Сам напросился очень старательно. Она за ним (что бы уже спайканутые ни твердили) уж никак не бегала, пока он сам не начал, причем настойчиво. Короче, воистину, "блаженны прыгающие, ибо допрыгаются они". (Другое дело, что Баффи это тоже впрямую касается ;) . И Билла. И Мела... *Грустно* А вот Зарек и Ангел прыгают совсем не так...)


Не, ты в ней внутри бродишь, эшерово пространство :eyebrow:
*Пытается принять позу кота Шредингера* Вы меня там поймайте сначала! :out: :lol:

Ну, я подозреваю, то что получили :)
*Безнадежно* Ы. (Хотя, глядя на некоторых, есть версия, что все равно сунули первое, что под руку попалось).

Просто или мне кажется, или у тебя выбор - на рабочий стол обоями любоваться не поставишь.
*Заревела басом. От ужаса. Представив себе каст ГП, целиком состоящий из материала для обоек...* Кстати, *надулась* из Дэвида вполне себе нарезали как минимум кучу аватаров. :gigi: (И из еще одного, которого я исключительно втайне держу на эту роль, можно еще и не то натворить. Но этого я фиг тебе открою, пока РГ не глянешь. Бе-бе-бе. Да, я злая и нечуткая :-D ).

(К слову о Снейпе. Мне на какой-то англоязычной поттеровской энциклопедии в его статье несколько раз попалось уточнение, что он не вампир. Люди сомневаются.)
*Рыдая пацталом* Прочитай Пратчетта "Делая деньги". Обязательно. И непременно обрати внимание на (почти уже финальный) момент, когда герой пытается определить сущность своего сотрудника... :laugh:

А плагиат.. Вот книжки я нигде не нашла :( Но если экранизация точна, то в "никогда не читала" Роулинг мне поверить немножко тяжело.
Кстати, могла прочитать и честно забыть. Но я ее не обвиню даже и в том случае, если она просто не готова оправдываться (под торжествующие вопли "агааа, сама признаёт!") на тему "что" и "как".

А то сейчас можно и с Сапковским согласиться, что всё фэнтези это пересказ легенды о Короле Артуре :)
*Твердо* Все всё сперли из Библии и Гильгамеша! :lol2:

(Но влияние зельеварения на личность это всё равно очень интересно :))
Вот что-то мозги заели - никак никакие больше поушн-мастера в голову не лезут...

Ну, Рикмана Роулинг консультировала, как он говорит основательно. Так что обольщалась, что как минимум с персонажами всё получится.
Ой, вот эту тему я старательно обхожу. Потому что рискую сорваться в то, что сама терпеть ненавижу - рассуждения о том, "кто такой автор, чтобы знать", чреватые песнями о лучшем понимании, нежели чем. Я люблю Рикмана, но выбрать его на эту роль, ИМХО, можно было только заранее смирившись с исключенностью адекватного книге варианта. (Кстати, и этого не исключаю. Ибо таки ДКР действительно могла не обольщаться насчет целеполагания в кино).

Дык пусть будет раса, кто бы спорил? Только искуственная. Сайлоны вон тоже раса. Тоже искуственная.
Так к сайлонам у автора и отношение другое. Потому что именно раса - а не покалеченные гомункулусы из компрачикосовских кувшинов. С моей кочки зрения, орки не вид, а идеология. А внешность - для наглядности. Сайлоны-то - как и гномы - какими созданы, такие и есть. Их никто (кроме, может, себя самих) не "редактировал".

Я надеялась. Что хоть визуально фильм фанатов отпугнёт
Не, тут мы имеем тоже уже идеологический уровень. Это не те фанаты, которых так легко сбить с пути. Истинного, ога.

Нет, я полностью за цивилизацию, но не так как её Саруман и Ко строили. Они может и хорошую идею взяли, но довели до абсурда и дальше.
А это вечная история с наносителями. Помнится, многие владельцы Кольца и претенденты на него тоже только хорошего хотели. Вплоть до Боромира.

Самое смешное, что "демократия" как раз в Домике. Там практически все добровольно вызвались
Угу, и с песнями. Как приснопамятная кошка. Самое главное - правильно организовать обстоятельства...


А если бы в тех же условиях, что Шестёрка... Оправдали бы как её
А чем он хуже? *невесело*

Ну там, что бы быть совсем честными, у многих и поводы были.
Повод всегда найдется, если умело искать ;) . Что для одного - шизофрения, для другого - истина в последней инстанции. И кому-то избранность - тяжкая работа, а кому-то - лакомый кусочек. (В особо острых случаях - при соблюдении полного декора тяжелой работы).

Правда на фоне исключительности тех же Лоры, Баффи или Гарри смотрится это как-то всё равно не так...
О!

Ага, падать больно. Но я же упорная. :shuffle:
*С интересом* От этого менее больно? ;-)

Предупреждаю, я подобным успокаиванием верю и начинаю лениться :shuffle:
*Патетически* Сестра! (И почему нашу лень регулярно принимают за усердие? *И вечно не там, где нам было бы это выгодно... :laugh: *)

2009-08-05 в 16:03 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
...И население оных могил реально-таки счастливо, что им не надо этого читать.
Население счастливо, что автор наконец-то оставил их в покое. Они уже давно прорыли туннели и ходят друг другу в гости :)

Вот-вот, я же и говорю - подайте нам ВСЁ, а каким образом - ваши проблемы. А если нет, то царь не настоящий и вы не княжна, а самозванка (ц).
Не, когда подадут совсем ВСЁ начинаются (часто обоснованые) крики про Мэри Сью и брата её :)

Именно. Прям вот я себе представляю Волдеморта с компанией, старательно магглов обходящими. В седьмой книге у них просто руки (и лапы) еще не дошли.
По-моему, ещё в шестой дошли, но исключительно на уровне "почему бы нам не пошалить". А так магглов в расчёт не брали, потому что куда они денутся. Сначала надо было с угрозой в лице волшебников разобраться, а потом уже остальное.

Вот я и не понимаю: если ее предпочтения так несовместимы с Нарнией, почему ими можно было аж изнутри оной все-таки заниматься? (Да ладно, знаю, что тут уж спрашивай не спрашивай - ну не склалОсь. ).
Так они несовместимы со стороны Сьюзен, не со стороны Нарнии. В том-то и дело, что она выбрала что-то одно, когда можно было иметь всё. (Ну да, тут уже кто как видит. Ты как Роулинг подобным положением дел недовольна :))

Щаз признаюсь в страшном: я в таковом предубеждении и сейчас пребываю. Вплоть до того, что считаю этих прекрасных аристократических личностей сильно дешево отделавшимися.
Сильно дёшево, но глядишь оно и окупится. Сейчас получается как бы "второй шанс". Драко с Гарри стали врагами, а с их детьми пока ещё ничего не понятно. Глядишь и подружатся. В принципе именно этого ведь Дамблдор и добивался, что бы у всех был шанс...

Ты знаешь, я как-то так не завидую тому, куда они успели... Готова еще и от себя грусти и серьезности добавить, пусть забирают, я добрая.
Грусти - легко, а с серьёзностью у меня и так проблемы. Если ещё заберут, то совсем ничего не останется :)

Да там не только с ней, как бы...
Там вобще всё плохо, угу. А будет ещё хуже, по крайней мере в ближайшие десять лет.

Все той же справедливости ради, ассимилировать врагов - и правда лучший способ защиты. (Другой вопрос, как отличить ассимиляцию от втирания и предотвратить переход одного в другое *см. самого Доминика*. Ну так, твоими же словами - зато когда получааается... ).
Вот Эхо-Кэролайн судя по всему пытаются ассимилировать. Стойка на защиту остальных Кукол у неё уже выработалась. И судя по тому будущему, что нам показали, у них даже что-то получилось. Она ведь вернулась их вывести. Балларда, как я поняла, ассимилировать даже не пытаются? Держат с помощью Эхо, которую см. выше. (И вообще меня терзают смутные сомнения, что в то что делает Домик верит одна только ДеВитт, и то не считающая это панацеей и решением всех проблем. Тоферу интересно играться с технологией. Клэр запрограммировали, и ей жалко кукол. Доминику приказали шпионить. У Бойда куча претензий, но не бросать же Эхо неизвестно на кого. Куда там ассимилировать, если однородной массы нет?)

Именно. Увы, в случае с Ангелом это более, чем возможно. Это вам не негибкие Билл, Баффи, Мел или Спайк. На хвааастуна чемпиона не нужен нож...
Это они-то негибкие? Это они в принципах не гибкие, а на деле - у одного сайлоны в команде, у другой вампиры в постели, у третьего... вообще непойми кто на корабле, причём чем дальше, тем больше "не пойми". Нет, они очень гибкие, когда надо. У них просто границы "надо" другие :)


*Выковыривая ошметки из зубов* Как я вообще люблю несчастных - это словами не передать. Что-то с чем-то. В первую очередь несчастных по профессии и призванию - прям особый деликатес кайф. (И опять всплывает тема Лишечки, ну вот что тут поделаешь...)
Раз уж всплыла. При этом Билл синдормом "часовенку тоже я" страдает в такой степени, что Ли даже не снилось. Но на несчастного всё равно не тянет. Как только соберётся пострадать, так ему окружение всё портит. Не профессионален!

Вот именно поэтому я пока не очень беспокоюсь за будущее с этой стороны.
Ну, я жестока, но против залетевших к ним на огонёк мух це-це ничего не имею :shy: Правда, зная Гаюшку - недостижимая мечта

Да он его вообще не любит. Но вполне способен им удовлетвориться (в отличие от некоторых), если в качестве альтернативы предлагается, например, дружное линчевание с бубном и под барабаны.
Тут даже не спорю. Инстинкт самосохранения у Гаюшки перебивает всё остальное с большим отрывом.

Да фОнатская любоФ - она вообще такая, причудливая (ибо опять же свои собственные чуйства для приятного почесона в центре всего... воистину, скажи мне, кто твой друг кумир).
Хочу приятный почесон. Причудливая фОнадская любовь у меня уже есть. Почему недокомплект? :hmm:

*В свою очередь* Ты что, ты что? Этого еще не хватало! Им не надо, чтобы душки перевоспитывались, тоже мне гадость какая (тот же Спайк - наглядный пример, отзвуки воя по поводу его душеобретения еще до сих пор разносятся по всей сетевой Гримпинской трясине). Им надо, чтобы, проникнувшись, они их обратили. Подняли, тысызы, до своего статуса. И вот уже тогда они оторвутся не хуже Дарлы с Друзиллой. Устремления Шантарелль с компанией на этом фоне еще светлы и чисты - только глупы. А эти-то все видят. И именно этого и хотят
Ойй... Мне-то казалось, что фанатам Баффи как раз всё объяснили той самой Шантарелль и компанией. Ну обратили одного. Так на ту же ночь его ждала у могилы Баффи с колышком в руках. Это для совсем непонятливых. Нет, бессмертие это хорошо, и при желании даже без человеческих жертв обходиться можно, но мне с душой, пожалуйста. А то какой от него прок, если это уже не я? :nope:

Ага, я догадываюсь. Они фики теперь пишут. *Строго* А пользующиеся плодами официальные лица фикдома им хоть правильно отстегивают?
Ты что! Они их даже не признают. Зажрались, зазнались, нос воротят.:obida:

Во-первых, уточнение: без любого участия моторчика результат вообще не получается. Ибо не заводится машинка - нужен, повторяю, драйв . Во-вторых...
Хм, тогда у меня другой вопрос. "Автор" не обязательно есть "моторчик", но "моторчик" обязательно есть "автор". И слово его канон, если с другими авторами расходится? Или?

...Усугубляют, развивают и добавляют . Ну, в общем, в целом, вдохновляются. И таки наполняют предложенную структуру.
А так же извращают, портят и рушат все гениальные замыслы :laugh:

1. Вот потому и не стало, что зрителей не позвали на этот банкет.
2. Это как понимать "легче"... *ехидно*

1. Недостойны!
2. А огласите весь список? :-D

*Бешено вертит головой и глазами одновременно* Хде?!! Покажите мне это чудо - раскаявшегося и что-то признавшего Зарека! (Только не для того, чтобы втереться, скажем, в доверие к Лоре, окей?) Даже Балтар в этом качестве убедительнее выглядит...
Нет, эту ссылочку я тебе не дам. Ты или сама знаешь или нечего мне раскрывать места "для посмеяться". Но намерения у Зарека были самые благие. Он искренне сидел у сайлонов в тюрьме четыре месяца, потом искренне надеялся как-то на Лору повлиять (хотя злые люди под дулом баттлстара забрали у него честно заработаное президентство), а потом не менее искренне хотел навести порядок во флоте, но злые люди под дулом базового корабля и с кучей неоценивших революцию... В общем ты поняла, да? (Я не знаю, где такой сериал дают, но видимо дают)

Маловато будет (ц). Наличие Балтара и Гейты не давало ему спокойно наслаждаться "фактической" властью. Я ж говорю - ему нужно все. И с гарантией.
Как наличие Балтара там кому-то мешало работать я не знаю. Наоборот, к этому подталкивало, ибо от него пользы...Я вот не уверена, Зареку нужна возможность действовать или статус? :nope:

*С трудом удерживаясь от рыданий* Бе-едненький. Действительно, и кто бы тут на его месте не начал провоцирвоать и убивать... эээ, вдохновлять на борьбу за свободу и справедливость?
Дык! Вон посмотри каким гардеробом Лора обзавелась за всё это время - взятки, явно же. А у Тома так два костюма и осталось. Явно Адама не угадал со своим "компроматом", это его Зарек пожалел и жестом доброй воли координаты дал, а не из-за шантажа. А его не оценили и не выпустили! Конечно надо бороться за свободу и справедливость.

Утопистка... :tongue Сосуществование этого типа энергии с мирным руслом исключено в принципе. Нечего делать в мирной обстановке этому Анике-воину. Разве что как полновластному диктатору - такой мир его, может быть, и устроит, да.
То-то нам его на Новой Каприке не показали? Сидел и страдал? Зато в отличие от Ли сохранил хорошую физическую форму. Видимо бегал по городу и проверял как жизнь у народа:shuffle:

Вот только для этого оно в зарековой системе ценностей и годится. А править - не-а, не тот размах.
Править при желании тот. Царствовать не тот.

Такое терпят только в фантастических шоу, обрати внимание. (И то не всегда . Мы уже неоднократно перетерли, за что наиболее популярно не любить Кару).
Хых, вот при всём том, что Кару я не люблю (не то что бы не люблю как Лишечку, но не моё), её самостоятельность и прочее у меня как раз претензий не вызывает. У меня там другой совсем список :nope:

Все еще гораздо хуже. *Страшно расширив глаза* Они... они... они БРЫКАЮТСЯ!
*с ужасом* Да как они смеют? Расстрелять и в шлюз. Сами напросились.

2009-08-05 в 16:03 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Конечно, хорошо. Но баффины способности к самовоспитанию выглядят все более внушительными, учитывая окружение . При всей симпатии к Джойс и тому же Джайлзу.
Нет, нет, Баффины способности я совсем принижать не хочу. Но и "родительские фигуры" в её жизни тоже. Там такой сплав вполне себе хороший получился :)

Было дело (хотя... см. ниже). И принимал это в целом довольно храбро. Когда уж случилось и отважился. А вот признать, что страх оное потерять там все же присутствовал и некоторую роль играл - это нет, не помню за ним такого.
Нет, такого я тоже не помню. Оно как-то без признания в страхе всё случилось.

Не в одних деньгах счастье (особенно, когда их так много ). Статус потерять бывает иной раз не в пример болезненнее. А другого подателя статуса, кроме Совета и должности, у него нет. В его глазах, во всяком случае. (Сильно подозреваю, что и в Англию-то он уезжал во многом в качестве упреждающего маневра: это не меня свергли, это я сам отрекаюсь). Не одна Фейт судит о других по себе - он тоже, похоже, считал, что потеряет авторитет у Баффи, не будучи ее официальным ментором.
Счастье не в деньгах, а в их количестве :) Ну просто мир у нас так устроен, что с деньгами статуса добиться наамного проще, чем без. И в этом отношении Джайлзу нечего бояться, что Совет его без поддержки бросит (хотя выплату зарплаты задним числом он себе потом выторговывает). Пожалуй, единственное для него по настоящему страшное, это если они действительно могут сделать так, что визу в Америку он больше не получит и его депортируют. Тогда да.
А авторитет у Баффи он уже не потерял, это уже проверено приездом Уэсли. Откуда такой комплекс неполноценности?

Сама-то как думаешь? . Там по поводу дружбы - и общих качеств - Мародеров уже много чего цикавого та интересного произнесли и продолжают. Начиная от того, что все, сделанное Сириусом и Джеймсом для Рема - чистА эгоистического происхождения, для своего, то бишь, адреналину, угумс. Патамушта лю... да нет, существа, способные так чморить Снейпушку, как тогда у озера, добрых слов в принципе не заслуживают, прогнили насквозь по определению и вообще в Орден попали чисто случайно и в результате циничных манипуляций Альбуса. (Прикол в том, что я сама нахожу сцену у Озера вполне себе гнусной и она играет прямую роль в моем мнении о разнообразии потенциала того же Сириуса. Но делать из этого выводы, что Мародеры по сути не лучше УПСов *я подчеркиваю: не "могли стать", а прям уже были* - и всерьез вопрошать, а что хорошего, собсна, сделали эти уроды персонажи - это таки надо быть всерьез снейпанутым. Причем не Северусом как он есть, а своим намечтанным штирлицеидеалом).
Сценка там идеальный образ Мародёров развенчивает, ну так они пай-мальчиками и судя по одной только карте не были. Какой там отличный пароль был, и какой лексикон :) Хотя вот тут я преподовательский состав пну до самого основания. Ну какого они такую вражду между факультетами устроили. Это уже не здоровый соревноваельный дух. Это система опознования "свой-чужой". И Северус с Джейсом друг другу не понравились уже на одном только основании разных предпочтений в факультетах. Всё, хватило, что бы поставить ярлык друг на друге. Ну чему они там детей учат? :nope:

А это само собой. Директор - преступник уж тем, что не идеал безупречный и всезнающий. Ибо нефиг.
Гендальф тоже. Сколько лет колечко опознать не мог?

*Невесело* Как и большинство участвующих в судьбе Баффи товарищей, он почему-то регулярно оказывался полезным кому-нибудь другому.
Так, а Баффи сама справится. Она в конце концов истребительница или где?

И обратное также верно: когда в ней не видят нужды для себя, то во сне не вспомнят ту самооценку. Сама как-нибудь справится. Кого-то еще удивляет первая часть шестого сезона?

Будем, опять же, справедливыми. Сам напросился очень старательно. Она за ним (что бы уже спайканутые ни твердили) уж никак не бегала, пока он сам не начал, причем настойчиво. Короче, воистину, "блаженны прыгающие, ибо допрыгаются они". (Другое дело, что Баффи это тоже впрямую касается . И Билла. И Мела... *Грустно* А вот Зарек и Ангел прыгают совсем не так...)
Будем справедливы, изначальная формулировка "стал предан" прекрасно намекает, кто за кем бегал :) Так что таки да, именно что сам.
Зарек в конце концов всё-таки допрыгался, что не может не радовать. Правда там был совсем другой ритм, он ни за кем не бегал. Вот Ли, сейчас меня закусают шипперы, Кара на Земле оказалась так нужна, что он свои планы построил абсолютно её не учитывая. Ну и получил, что хотел, какие могут быть претензии? Ангел вообще последовал примеру Джайлза и упрыгал "для твоей же пользы".


*Пытается принять позу кота Шредингера* Вы меня там поймайте сначала!
Учитывая, что мы будем пользоваться геометрией не Евклида, а Лобачевского - легко! :lol:

*Безнадежно* Ы. (Хотя, глядя на некоторых, есть версия, что все равно сунули первое, что под руку попалось).
Так там же ещё контракт на семь фильмов. Подозреваю, многих отпугнуло.

*Рыдая пацталом* Прочитай Пратчетта "Делая деньги". Обязательно. И непременно обрати внимание на (почти уже финальный) момент, когда герой пытается определить сущность своего сотрудника...
:shy: Я попробую. У меня с Пратчеттом почему-то отношения сложные, я всегда отстаю от прогрессивной общественности раз так в десять :shy:

Кстати, могла прочитать и честно забыть. Но я ее не обвиню даже и в том случае, если она просто не готова оправдываться (под торжествующие вопли "агааа, сама признаёт!") на тему "что" и "как".
Да я никого ни в чём не обвиняю. Просто параллели тематические, есть. И снять волшебную школу можно при желании без драконов супер-эффектов, атмосфера не пострадает.

*Твердо* Все всё сперли из Библии и Гильгамеша!
*Подозрительно* А Библия из Гильгамеша ничего не спёрла? Точно?

Вот что-то мозги заели - никак никакие больше поушн-мастера в голову не лезут...
Слагхорн :lol:

Ой, вот эту тему я старательно обхожу. Потому что рискую сорваться в то, что сама терпеть ненавижу - рассуждения о том, "кто такой автор, чтобы знать", чреватые песнями о лучшем понимании, нежели чем. Я люблю Рикмана, но выбрать его на эту роль, ИМХО, можно было только заранее смирившись с исключенностью адекватного книге варианта. (Кстати, и этого не исключаю. Ибо таки ДКР действительно могла не обольщаться насчет целеполагания в кино).
Так книжка это кино, и пора смириться, что в кинематографе другие законы, ага. (Хотя при всей моей любви к фильму, экранизации "Звёздной пыли" я например до сих пор не могу простить банального сжатия временного периода. Вот всё хорошо, но зачем было несколько месяцев превращать в неделю, мне не понятно до сих пор. Это было совсем оффтопный оффтоп) А дальше всё зависит от того, насколько режиссёр эту "разницу в законах" считает идульгенцией для отпущения всех грехов. :nope:

Так к сайлонам у автора и отношение другое. Потому что именно раса - а не покалеченные гомункулусы из компрачикосовских кувшинов. С моей кочки зрения, орки не вид, а идеология. А внешность - для наглядности. Сайлоны-то - как и гномы - какими созданы, такие и есть. Их никто (кроме, может, себя самих) не "редактировал".
Да, но идеалогия по наследству передаётся. Орки размножаются не делением и не почкованием. Качества наследуются. Так что да, вшита у них эта "идеалогия" где-то в геном. Или ещё какая-то магия. Но факт в том, что передаётся и никуда исчезать не собирается. Расовая особенность, как любовь к золоту у драконов :)
Сайлоны, кстати, себя редактировали. Кэвил точно. Это в подтверждение :)

Не, тут мы имеем тоже уже идеологический уровень. Это не те фанаты, которых так легко сбить с пути. Истинного, ога.
Хых. Нет, в Звёздных Воинах я сторонников Тёмной Стороны ещё могу понять. Там Джедаи то же та ещё компания, несколько раз подумаешь. А у Тёмных есть печеньки. Но в Средиземье-то, что людям в Светлых не нравится? :nope:

А это вечная история с наносителями. Помнится, многие владельцы Кольца и претенденты на него тоже только хорошего хотели. Вплоть до Боромира.
Зато нормальные личности типа Гендальфа или Галадриели сразу отсеиваются. Им кольцо не нужно. Или нужно как Сэму, не себе, а что бы не у Фродо.

Угу, и с песнями. Как приснопамятная кошка. Самое главное - правильно организовать обстоятельства...
Детали, это всё детали :) (Хотя, что ту же дочку Новембер специально убили я сомневаюсь, там не столько организовывали обстоятельства, сколько по максимуму использовали уже имеющиеся.)


Повод всегда найдется, если умело искать . Что для одного - шизофрения, для другого - истина в последней инстанции. И кому-то избранность - тяжкая работа, а кому-то - лакомый кусочек. (В особо острых случаях - при соблюдении полного декора тяжелой работы).
Шизофрению тоже можно для тяжёлой работы во благо людей использовать. Главное контролировать и что бы не заносило. Ну и что бы было желание для подобного. А вот про избранность я полностью согласна. :yes:

*С интересом* От этого менее больно?
Не, от этого оптимизм, что в следующий раз упаду помягче )))

(И почему нашу лень регулярно принимают за усердие? *И вечно не там, где нам было бы это выгодно... *)
Смотри выше про соблюдение декора. Мы его соблюдаем, но неправильно :laugh:

2009-08-06 в 00:41 

_Ceres_ Они уже давно прорыли туннели и ходят друг другу в гости :)
И этот человек не хочет читать Пратчетта... :rolleyes: :laugh:

Не, когда подадут совсем ВСЁ начинаются (часто обоснованые) крики про Мэри Сью и брата её :)
Ну так я ж не о том, чего они хотят на самом деле, а о том, чего ТРЕБУЮТ... :-D (На самом деле, кстати, такая публика реальных мерисьев часто сильно обожает, даже не замечая родовых черт. Ангел, например - очень себе мерисьюшка, по психологии как минимум. Просто мрачно-страдальческой разновидности экземпляр).

А так магглов в расчёт не брали, потому что куда они денутся.
Ну дык об чем и спич...

Ты как Роулинг подобным положением дел недовольна :)
Да нет, в принципе, Сьюзен особых чувств у меня не вызывает. Больше напрягает вот это отделение Возвышенного от радостей жизни, тысызы. Вернее, исключение оных из правильного существования, что ли...

Сильно дёшево, но глядишь оно и окупится.
Наверняка. И уже окупается (см. ниже). Я и не требую, чтобы всем воздалось в полной мере, просто придыхать и рыдать над их тяжкой судьбинушкой не вижу оснований.

Драко с Гарри стали врагами
Кстати, в итоге все же не стали, хоть и дружбы, мягко говоря, не случилось.

а с серьёзностью у меня и так проблемы. Если ещё заберут, то совсем ничего не останется :)
Спокойно, она живо самогенерируется, когда наши любимцы очередного нашего героя размажут в рашн блин... :( :D

Вот Эхо-Кэролайн судя по всему пытаются ассимилировать. Стойка на защиту остальных Кукол у неё уже выработалась.
Весьма своеобразный результат при таких целях, я бы сказала. :hah: Да и в контексте общих изначальных целей Домика смотрится это как обратная ассимиляция совсем. (Нет, Пратчетта тебе точно надо читать. Как минимум, циклы о Страже и Ведьмах).

И вообще меня терзают смутные сомнения, что в то что делает Домик верит одна только ДеВитт, и то не считающая это панацеей и решением всех проблем.
Вот я и говорю - достарались... :soton:

Куда там ассимилировать, если однородной массы нет?
Ну так, если получается - один коленкор, зато уж когда не, мало не кажется никому из организаторов процесса. ;)

Это они-то негибкие? Это они в принципах не гибкие
Отож. В отличие от. Не понимают деликатности момента. То ли дело Ангелы и Зареки. Те древко будут держать, независимо от количества перемен в цвете флага...


При этом Билл синдормом "часовенку тоже я" страдает в такой степени, что Ли даже не снилось. Но на несчастного всё равно не тянет.
Есть у Зощенко такой рассказ про корабль "Товарищ Пенкин", где в итоге делается вывод: "главная неудача товарища Пенкина заключалась в том, что он был еще жив". Вот я, кажется, поняла, в чем заключается главная неудача Билла, Баффи и им подобных. Они не умеют правильно себя подать. В смысле, именно что как несчастных страдальцев, которым все должны. Уволить их пЕар-агентов к сайлоновой матери. :laugh: Точно непрофессиональны - никак простым вещам не научатся, которыми на раз овладевает любой достаточно талантливый ребенок (типа Дон хотя бы *вредно*). Мельчайшую сценку закатить ближайшим и дражайшим - недостижимый для них уровень (Баффи может иногда начать, если сильно достанут, но это такие жалкие попытки...)

Правда, зная Гаюшку - недостижимая мечта :shy:
Да уж, об него та муха первой отравится... :lol:

Хочу приятный почесон. Причудливая фОнадская любовь у меня уже есть. Почему недокомплект? :hmm:
Потому что в очередной раз повторяю - и не претендуй даже на этот уровень причудливости. Пока страдания любимцев тебя не прикалывают, а огорчают, не видать тебе тех чуйств и не проникнуться тем счастьем... :-D

Так на ту же ночь его ждала у могилы Баффи с колышком в руках. Это для совсем непонятливых.
А за что, ты думаешь, непонятливых от одного имени Баффи кидает в остервенелые конвульсии? Весь кайф она им ломает одним своим существованием...

Нет, бессмертие это хорошо, и при желании даже без человеческих жертв обходиться можно, но мне с душой, пожалуйста.
:nini: Видишь, какие у тебя неправильные приоритеты, всякой ерундой заморачиваешься... (Что-то Галич вспомнился:

А что душа? Прошлогодний снег!
А глядишь - пронесет и так...
В наш атомный век - в наш каменный век -
На совесть цена - пятак.)

Они их даже не признают.
Ну и какого фига бедным неграм мотаться туда-сюда, если результат одинаковый? :laugh:

Хм, тогда у меня другой вопрос. "Автор" не обязательно есть "моторчик", но "моторчик" обязательно есть "автор". И слово его канон, если с другими авторами расходится? Или?
Или. Пока моторчик не дотрясет всех участников до ситуации, когда принципиальных расхождений не будет, он с них все равно не слезет. :-D

А огласите весь список? :-D
Не могу. Я стесняюсь. :tongue: :D

Нет, эту ссылочку я тебе не дам.
Вооо... (ц) ;)

Но намерения у Зарека были самые благие.
Да идеальные просто. Чистые и светлые. Ибо нет ничего прекраснее, чем он в ореоле единственно правильного пути, апчем речь...

(Я не знаю, где такой сериал дают, но видимо дают)
Да там же, где Билл пожрал всех своих детей в исступленной тупой погоне за властью, Кара предала адмирала Кейн, а Мур - всех зрителей скопом...

Как наличие Балтара там кому-то мешало работать я не знаю.
А кто говорит о работе? *ехидно* Вернее, так: это понятие тоже разнится в зависимости от носителя. Для милого Тома работать - означает руководить без даже признака, даже формального намека на соперничество, чтобы и звания конкурента не было, пусть он вообще роли не играет. Паранойя - нашефсе у таких борцов. Потому что, опять же, судят по себе.

Я вот не уверена, Зареку нужна возможность действовать или статус? :nope:
Как сказала француженка из полуприличного анекдота: а в чем вопрос, я не поняла? В смысле, какое там еще "или", все же простым глазом видно... Действовать без статуса наша деточка не может фи-зи-цис-ки. Вернее, может, но, еще раз, только во имя того самого статуса.

Явно Адама не угадал со своим "компроматом", это его Зарек пожалел и жестом доброй воли координаты дал, а не из-за шантажа.
Не-не-не, Билл не "не угадал", он подло и гнусно наехал на Томми, который абсолютно беспомощен на этом поле и про такие средствА даже никогда и не слышал... :laugh:

Видимо бегал по городу и проверял как жизнь у народа :shuffle:
Ага, как намажет бутерброд, так икра не лезет в рот... :D

Править при желании тот. Царствовать не тот.
А теперь найди хотя бы одно отличие между этими терминами в его системе понятий. Править, не царствуя при этом - это ж вот именно что работать надо...

её самостоятельность и прочее у меня как раз претензий не вызывает. У меня там другой совсем список :nope:
Ну так у тебя (и меня) все неправильно, от критериев до предпочтений... ;)

Расстрелять и в шлюз. Сами напросились.
Садистски. Исключительно по мерзости натуры и жажды уязвить. (Это уже не Галич, а Ким: "Его хлебом не корми - дай покрасоваться! Он ведь и на смерть пойдет из подлости одной!")

2009-08-06 в 00:41 

_Ceres_
Но и "родительские фигуры" в её жизни тоже. Там такой сплав вполне себе хороший получился :)
*Твоим голосом* Сначала...

Оно как-то без признания в страхе всё случилось.
Дык. Такого признания из него каленым железом не выбьешь. Искренне не хочет замечать за собой.

Ну просто мир у нас так устроен, что с деньгами статуса добиться наамного проще, чем без.
Однако, и они - не панацея. Иногда - совсем не. К вопросу о необходимом и достаточном.

Откуда такой комплекс неполноценности?
Все оттуда же. Судим по себе. Чтобы понять, что Баффи на статус... ммм... эмбарго положила, надо хотя бы допускать такой подход в принципе.

Сценка там идеальный образ Мародёров развенчивает
Это опять же с твоей (и моей) точки зрения. А для вышеупомянутых эта сценка их убивает без права на воскрешения, разоблачает и необратимо переводит в лагерь полных негодяев и подлецов. (Это ж только Снейпу легко прощаются занятия черной магией, УПСовство и оттаптывание на сыне за отцовские грехи. Или там Малфоям - их художества. А с этих спросим по полной и чужие проценты добавим...)

Хотя вот тут я преподовательский состав пну до самого основания. Ну какого они такую вражду между факультетами устроили. Это уже не здоровый соревноваельный дух. Это система опознования "свой-чужой".
1. Увы, конечно, однако граница между тем и другим довольно-таки зыбкая. См. футбольных фанатов (ну, квиддич, это уже детали ;) ). Я, блин, в самом реальном пабе недавно видела на двери запрещение приходить в цветах ЛЮБОГО футбольного клуба. Ибо чревато, ага.
2. "Почему вы начинаете с нашей системы?" (ц) Преподаватели пожинают плоды (и сами отчасти оными являются) бурной деятельности Основателей. Традиции, етить их, так просто росчерком пера не отменишь. Так что пинать и правда до Основания надо. Только что уж, не достанешь теперь (даже хроновороты разбились :D ).

И Северус с Джейсом друг другу не понравились уже на одном только основании разных предпочтений в факультетах.
Ну, положим, есть некоторые параноидальные подозрения, что Джеймсу в первую очередь не понравилось, что Лили сидит в купе не с ним ;) . (И не говорите мне, что в этом возрасте для таких чуйств еще рано просыпаться). Так можно сказать, что и Рон с МакЛагеном друг другу сразу не понравились. А ведь оба - гриффиндорцы...

Гендальф тоже. Сколько лет колечко опознать не мог?
Ой, да Гэндальф этот вообще... Свалил тяжелую ответственность на бедного маленького хоббита. Проявив позорное малодушие и эгоизм. Видали, не решается он к Кольцу прикоснуться, жалкий трус. А вот надо было решиться, а не подставлять других, у которых даже магических способностей не наблюдается! Не дав им при этом и половины Должной информации. Еще и из горного провала безответственно-долго не выкарабкивался, манипулятор...

Так, а Баффи сама справится.
Я же и говорю: не умеют они заставить всех вокруг почувствовать себя виноватыми и обязанными...

Зарек в конце концов всё-таки допрыгался, что не может не радовать. Правда там был совсем другой ритм, он ни за кем не бегал.
Ну почему же, за статусом - очень даже ;-) . Но ритм - даже не из той же Вселенной, однозначно.

Вот Ли, сейчас меня закусают шипперы,
Только не я. Это счастье я никому не пожелаю, при любой ориентации. (*Извращенно* Разве что Ангелу. Просто для симметрии. :soton: :laugh: ).


Ангел вообще последовал примеру Джайлза и упрыгал "для твоей же пользы".
А это уж тем более совсем не те прыжки. Гораздо более... контролируемые. Тут допрыгаться светит только вышесказанным ближайшим и дражайшим.


Учитывая, что мы будем пользоваться геометрией не Евклида, а Лобачевского - легко! :D
Помни заветы Мюллера и не связывайся с дилетантами. С моим потрясающим воображение "знанием" геометрии, кончиться все это может... разнообразно. :tease4:

Так там же ещё контракт на семь фильмов. Подозреваю, многих отпугнуло.
Ммм... не думаю. Работа в кино - все-таки до сих пор на вес золота, а снимается это все так неторопливо, что кучу всего прочего могли бы спокойно успеть встроить. Вон, Вильямс (Артур который) аж три документальных сериала на ВВС сделал в процессе, да и Рикман без других ролей не сидит.

У меня с Пратчеттом почему-то отношения сложные, я всегда отстаю от прогрессивной общественности раз так в десять :shy:
*Хычно* Сейчас Хозяйку напущу! :laugh: А серьезно - тут уже негибка и категорична я. Среди населения общих с моими пастбищ :tease2: нелюбовь к Птерри, в моем ограниченном мнении, возможна исключительно по трем причинам:
1. Попытка чтения пришлась на его самые ранние (а может быть, вдобавок к тому, и самые "боковые" к основным циклам) книги. *Я и их люблю, но могу понять, что это не для всякого удовольствие).
2. Первым главным героем Плоского мира при встрече оказался Ринсуинд (опять же, мне он тоже страшно нравится, но я хорошо знаю, что любят Птерри в основном не за это).
3 (на самом деле, по значению - как раз 1). К сожалению, сэр Теренс в немалой степени таки непереводим. "Эксмо" добилось известных успехов - особенно в серии о Джонни - но это тоже "лучшее из худшего". (Хотя многие, любящие его и в переводах, сейчас закусают уже меня :-D ).

Короче, а) пробуй ведьм (где-нибудь с "Ведьм за границей") или Стражу (впрочем, цикл о Смерти - "Морт", "Тот, кто жнет", "Санта-Хрякус" - тоже многих сподвиг, но тут возможны варианты); и б) я знаю, что требую невозможного, но ей-же-ей, стоит помучиться с этим вредным фонетическим юмористом ради того, что можно в итоге поиметь. (Это я про чтение в оригинале, ага).

Да я никого ни в чём не обвиняю. Просто параллели тематические, есть.
Местами до мельчайших подробностей, да. И это все равно ничего не значит ;) .

*Подозрительно* А Библия из Гильгамеша ничего не спёрла? Точно?
А Гильгамеш обиделся, побегал по времени и встречно ретроактивно оттуда что-то стащил. И это мы еще Бхавад-Гиту не упоминали. :tease2:

Слагхорн :D
Нещитово. Это один батч-файл. :tease2:

Так книжка это кино, и пора смириться, что в кинематографе другие законы, ага.
*Тихо рычит* После "великой" экранизации ВК ко мне с такими доводами лучше не подходить... :laugh: (Кроме шуток, отдельные сокращения или даже некоторый напор на некоторые пойнты - одно дело. Но когда характеры начинают перекраивать и из нестандартной индивидуальности с хрустом лепить архетип - ховайтесь все, закусаю уже я. :soton: :-D ).

Хотя при всей моей любви к фильму, экранизации "Звёздной пыли" я например до сих пор не могу простить банального сжатия временного периода.
*Стесняеццо* А я им за одну отсебятину очень сильно благодарна... (И я даже подозреваю, ты знаешь, за какую ;) ).


А дальше всё зависит от того, насколько режиссёр эту "разницу в законах" считает идульгенцией для отпущения всех грехов.
К сожалению, в моем опыте любой, применяющий вышеуказанную формулировку - в превосходной.

Да, но идеалогия по наследству передаётся. Орки размножаются не делением и не почкованием. Качества наследуются. Так что да, вшита у них эта "идеалогия" где-то в геном. Или ещё какая-то магия.
Во-первых, это тоже может быть метафорой воспитания. Откуда оркам другого-то набраться, если среда замкнутая? Во-вторых, судя по изготовлению урук-хаев, да, там явное насилие над природой идет.

Но в Средиземье-то, что людям в Светлых не нравится? :nope:
То же, что и в Баффи, и в Билле, и в Дамбле. Раздражает чужая порядочность аж до икотки. Это что ж вы этой своей совестливостью хотите сказать - что мы хуже? Аааа.... Не ты ли мне цитировала выступление об отрицательности как изначальном плюсе?

Зато нормальные личности типа Гендальфа или Галадриели сразу отсеиваются. Им кольцо не нужно.
Скажем так: их самой нужной нужностью не заманишь в то, что в данном случае прилагается к благим намерениям.

(Хотя, что ту же дочку Новембер специально убили я сомневаюсь, там не столько организовывали обстоятельства, сколько по максимуму использовали уже имеющиеся.)
Сдается мне, что обе тактики применялись (с той же Кэролайн и негритянским парнем вполне себе "доорганизовали" все, что надо, хотя ребята, конечно, и сами себе злобные аппендиксы). Хотя в убийство девочки я тоже не верю. Организаторы же себя *искренне* хорошими считают.


Шизофрению тоже можно для тяжёлой работы во благо людей использовать. Главное контролировать и что бы не заносило.
Нет, я о том, что один человек, услышав, что он Избранный и Право Имеющий, решит, что у него (или у сообщающего) - глюки. А другой поверит мгновенно и безоговорочно, как в святую Истину.

Не, от этого оптимизм, что в следующий раз упаду помягче )))
*Ехидно* Оптимизм как конкретное средство в борьбе против абстрактных условных рефлексов? :laugh:


Смотри выше про соблюдение декора. Мы его соблюдаем, но неправильно :laugh:
...И даже без всяких намерений *фсдыхаитЪ*

2009-08-06 в 16:01 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
И этот человек не хочет читать Пратчетта...
Я хочу, у меня не получается. :shy:

Ну так я ж не о том, чего они хотят на самом деле, а о том, чего ТРЕБУЮТ... (На самом деле, кстати, такая публика реальных мерисьев часто сильно обожает, даже не замечая родовых черт. Ангел, например - очень себе мерисьюшка, по психологии как минимум. Просто мрачно-страдальческой разновидности экземпляр).
Ну да, если требовать чего хочешь, то после выполнения требований возмущаться будет не из-за чего :) (Самое главное, что его остальных аттрибутов Мэри Сью лишили. Видно, к чему такая психология в условиях приближенных к реальным приводит. )

Да нет, в принципе, Сьюзен особых чувств у меня не вызывает. Больше напрягает вот это отделение Возвышенного от радостей жизни, тысызы. Вернее, исключение оных из правильного существования, что ли...
Ага, тут всё-таки недоказуемая разница в восприятии :) Потому что на мой взгляд там не радости жизни, там проблема в неправильном понимании взросления. Сказали же, что если бы Сьюзен действительно повзрослела проблемы бы не было, а так там оказалась ситуация "дети идиоты, а я такая взрослая, такая умная" и никакой при этом взрослости :(

Наверняка. И уже окупается (см. ниже). Я и не требую, чтобы всем воздалось в полной мере, просто придыхать и рыдать над их тяжкой судьбинушкой не вижу оснований.
А над Малфоями не надо рыдать. Надо радоваться, что хоть так, хоть что-то, но дошло до них. Что Драко всё-таки не смог убить Дамблдора, что Люциус ради семьи рискнул с Волдемортом спорить, что им победители мстить не стали... Над чем тут рыдать? :nope:

Кстати, в итоге все же не стали, хоть и дружбы, мягко говоря, не случилось.
Ну да, в окончательном итоге - нет. А вот в промежуточных, во время учёбы. Вполне себе враждующие стороны.

Спокойно, она живо самогенерируется, когда наши любимцы очередного нашего героя размажут в рашн блин...
Если "нормально" размажут. А то обычно у меня регенирируется желание узнать, где такой сериал дают. Надо же посмотреть, для общего развития.

Весьма своеобразный результат при таких целях, я бы сказала. Да и в контексте общих изначальных целей Домика смотрится это как обратная ассимиляция совсем.
Дык, правильно. Изначальные же цели у руководства, а Эхо у ДеВитт. Которая про эти цели ни сном, ни духом, и Балларда пытается использовать, что бы он их раскопал. Так что как оно смотрится в контексте другого варианта бессмертия это побочный результат отсутствия у людей информации :)

Ну так, если получается - один коленкор, зато уж когда не, мало не кажется никому из организаторов процесса.
Им и не покажется, как мы знаем :) Плохо, что не только им :(

Отож. В отличие от. Не понимают деликатности момента. То ли дело Ангелы и Зареки. Те древко будут держать, независимо от количества перемен в цвете флага...
Не-не, это всё Билл идею мириться с сайлонами предложил, причём, когда ему это умные люди предлагали раньше, он их за решётку кидал. А Зарек всего лишь человечество от такого самоуправства спасал. Ли кстати тоже был против, но с папой спорить не стал, это всё сыновья преданность - так себя изломал бедный. Так что клевета и поклёп. :tease4:


Есть у Зощенко такой рассказ про корабль "Товарищ Пенкин", где в итоге делается вывод: "главная неудача товарища Пенкина заключалась в том, что он был еще жив". Вот я, кажется, поняла, в чем заключается главная неудача Билла, Баффи и им подобных. Они не умеют правильно себя подать. В смысле, именно что как несчастных страдальцев, которым все должны. Уволить их пЕар-агентов к сайлоновой матери. Точно непрофессиональны - никак простым вещам не научатся, которыми на раз овладевает любой достаточно талантливый ребенок (типа Дон хотя бы *вредно*). Мельчайшую сценку закатить ближайшим и дражайшим - недостижимый для них уровень (Баффи может иногда начать, если сильно достанут, но это такие жалкие попытки...)
Не, пеар-служба у них как раз работает хорошо, они сами всё портят. Так что не надо на бедных пеарщиков сваливать, они что виноваты, что клиенты такие попались? Вот Зарек или Ангел прекрасно самостоятельно со всем справляются. Причём какой имидж нужен, такой и подбирают. А Баффи вон попробовала из себя изобразить страдалицу в начале шестого сезона, сначала из ада, потом из рая вернувшуюся. Ну и что? :nope: Думаешь, кто-то кроме как на словах проникся? Правильно думаешь.

Потому что в очередной раз повторяю - и не претендуй даже на этот уровень причудливости. Пока страдания любимцев тебя не прикалывают, а огорчают, не видать тебе тех чуйств и не проникнуться тем счастьем...
:buh:Не прикалывают :buh: Буду ходить несчастная

А за что, ты думаешь, непонятливых от одного имени Баффи кидает в остервенелые конвульсии? Весь кайф она им ломает одним своим существованием...
А Вишвёрс они не видели, да? Или им нравится такой вариант жизни? Ну да, должен нравиться, они же на месте Уиллоу с Ксандером будут, а не на месте Корделии с Ангелом...

Видишь, какие у тебя неправильные приоритеты, всякой ерундой заморачиваешься...
Можно не ерундой. Можно всё на эгоистичные рельсы поставить. Бессмертие я же себе хочу. А дадут его какому-то демону в моём теле. Мне оно надо? Даже в наш век?

Ну и какого фига бедным неграм мотаться туда-сюда, если результат одинаковый?
А что б никто не догадался!

Или. Пока моторчик не дотрясет всех участников до ситуации, когда принципиальных расхождений не будет, он с них все равно не слезет.
А послностью до отсутствия расхождений он их всё равно не дотрясёт. Так что для начала надо определиться с определением "принципиальные". Хозяйка вон рассказывала, сколько до Сары и Джеймса доходило, что там с Баффи и Спайком произошло. А ведь их по определению из авторов не исключишь...

Не могу. Я стесняюсь.
А я после такого пугаюсь.:shuffle:

Да идеальные просто. Чистые и светлые. Ибо нет ничего прекраснее, чем он в ореоле единственно правильного пути, апчем речь...
Аб атсутствии пути речь. Ибо дальше ореола ничего не видно. Конспирация, однако. :laugh:

Да там же, где Билл пожрал всех своих детей в исступленной тупой погоне за властью, Кара предала адмирала Кейн, а Мур - всех зрителей скопом...
Кого Билл пожрал? Давай сначала с количеством детей определимся. А то я непоняла, смерть Бумер на него вешать, или она дочкой не считается? Хотя я предлагаю для простоты сразу целый флот, взять количество за всё время погибших, разделить на два, и повесить на них с Лорой. Ибо родители и не усмотрели, в своей погоне за властью.
Кара предавшая Кейн это хорошооо... Особенно после того, как я долго размышляла, что про гражданский флот и сопутствующие события ей не рассказали, дабы светлый образ адмирала не портить, пусть будет у девочки иллюзорный образец для подражания.
Мур хотел съесть мозг, но увы, остался голодным, ибо еда куда-то делась. Пожалейте бедного Мура!

А кто говорит о работе? *ехидно* Вернее, так: это понятие тоже разнится в зависимости от носителя. Для милого Тома работать - означает руководить без даже признака, даже формального намека на соперничество, чтобы и звания конкурента не было, пусть он вообще роли не играет. Паранойя - нашефсе у таких борцов. Потому что, опять же, судят по себе.
А о работе никто не говорит, ибо я подобного так и не увидела. Вот борьбу за власть увидела. В прошлом, если верить полученой иформации, примерно то же самое творилось.А на работу у Тома времени не осталось. В отсуствие правительства, так вообще ничего сделать не получалось, я понимаю. (Хотя судя по реакции Кворума на Лорино исчезновение в 408й, в 407 серии про вотум недоверия Ли пел как раз старательно трудящийся над этим Зарек.) Не дают в таких нечеловеческих условиях работать. Надо было ему как Гаюшке, книгу написать. Опыт есть. Фанатки бы перестали маскироваться. Было бы ему счастье в широкоизвестном узком кругу.

Как сказала француженка из полуприличного анекдота: а в чем вопрос, я не поняла? В смысле, какое там еще "или", все же простым глазом видно... Действовать без статуса наша деточка не может фи-зи-цис-ки. Вернее, может, но, еще раз, только во имя того самого статуса.
Если бы всё было понятно :( То есть нам с тобой понятно. А так ещё в альтруистическую натуру Зарека верят. Бедный, непонятый и оклеветаный. Все его по себе судят.

Не-не-не, Билл не "не угадал", он подло и гнусно наехал на Томми, который абсолютно беспомощен на этом поле и про такие средствА даже никогда и не слышал...
Угу, офигел, ничего не понял, запутался и случайно проговорился. Террористы и политики, они такие методы не знают, не принимают и не сталкивались. Особенно Зарек. Он даже Ли нормальный компромат на Лору подкинуть не смог. Дилетант.

Ага, как намажет бутерброд, так икра не лезет в рот...
Так Гаюшка у нас голодающая личность. Вместо икры - килькины глазки. А икра заморская, баклажанная, это всё аристократия. Ты неправильные книжки читаешь.:laugh:

А теперь найди хотя бы одно отличие между этими терминами в его системе понятий. Править, не царствуя при этом - это ж вот именно что работать надо...
А работать ему не дают. Не буду я отличия искать, я лупу дома забыла.

Ну так у тебя (и меня) все неправильно, от критериев до предпочтений...
Мы этим не страдаем, мы им наслаждаемся :friend:

2009-08-06 в 16:15 

Наивно-оптимистичный сайлонский тормоз в ромашках
Дык. Такого признания из него каленым железом не выбьешь. Искренне не хочет замечать за собой.
Причём ему это удаётся (смотри опять же мюзикл). Это уже даже не сощуривание глаз, это горааздо действеннее.

Однако, и они - не панацея. Иногда - совсем не. К вопросу о необходимом и достаточном.
Не, на панацеи я и не настаиваю. Но. От Совета Джайлз не зависит. Карабкаться куда-то из самых низов ему не надо. (А ещё мог бы догадаться платить Истребительнице зарплату. Баффи была бы ему очень благодарна.)

Все оттуда же. Судим по себе. Чтобы понять, что Баффи на статус... ммм... эмбарго положила, надо хотя бы допускать такой подход в принципе.
Думаешь, не допускает в принципе? В ранних сезонах же он наобот её именно за это эмбарго корил. Что не уделяет достаточно внимания своей сущности Истребительницы. Склероз?

Это опять же с твоей (и моей) точки зрения. А для вышеупомянутых эта сценка их убивает без права на воскрешения, разоблачает и необратимо переводит в лагерь полных негодяев и подлецов. (Это ж только Снейпу легко прощаются занятия черной магией, УПСовство и оттаптывание на сыне за отцовские грехи. Или там Малфоям - их художества. А с этих спросим по полной и чужие проценты добавим...)
Спросить можно, но чужие-то зачем? И так понятно, что в детстве мозгов у Сириуса было мало, раз он Снейпа чуть к оборотню не отправил (не только потому что Снейпу плохо будет, он же и Ремуса ещё подставил). За что потом и расплатился, когда поверили в его предательство. Ибо не настолько сильное ООС получилось. Пусть своё отрабатывают

1. Увы, конечно, однако граница между тем и другим довольно-таки зыбкая. См. футбольных фанатов (ну, квиддич, это уже детали ). Я, блин, в самом реальном пабе недавно видела на двери запрещение приходить в цветах ЛЮБОГО футбольного клуба. Ибо чревато, ага.
2. "Почему вы начинаете с нашей системы?" (ц) Преподаватели пожинают плоды (и сами отчасти оными являются) бурной деятельности Основателей. Традиции, етить их, так просто росчерком пера не отменишь. Так что пинать и правда до Основания надо. Только что уж, не достанешь теперь (даже хроновороты разбились ).

1. Ууу.. У нас как-то футбольное фантаство или не прижилось, или тихо проходит. Но видела, слышала, знаю. Правда опять-таки не ясно, детей-то зачем к подобному приучать? Ладно, МакГонагалл и Снейп взрослые люди, у них соперничество отдельно, а совместная работа отдельно. Но у детей-то таких навыков ещё не выработалось. И не выработается, если мотивации нет. ("Давайте жить дружно, а то нас всех убьют" это мотивация действенная, но очень-очень плохая!)
2. Да, я это и имела ввиду, просто большую букву опустила. Потому что идея была неплохая, разные наклонности по разному учить, но вот воплощение хромает на обе ноги (Ты "Школу в Кармартене" не читала случайно? Вот там как раз правильный подход к подобным вещам :))

Ну, положим, есть некоторые параноидальные подозрения, что Джеймсу в первую очередь не понравилось, что Лили сидит в купе не с ним . (И не говорите мне, что в этом возрасте для таких чуйств еще рано просыпаться).
(По моему личному мнению - рано, но мне несколько раз уже убедительно доказывали, что я не права :))
Нет, там ему всё-таки Слизерин не понравился. Остальное уже потом на этом фундаменте достроилось.
"— Тебе лучше поступать в Слизерин.
— В Слизерин?
Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снейпа никакого внимания, теперь уставился на них."

Ой, да Гэндальф этот вообще... Свалил тяжелую ответственность на бедного маленького хоббита. ... Еще и из горного провала безответственно-долго не выкарабкивался, манипулятор...
Так я не поняла, у нас Гендальф идеал и пример для подражания или манипулятор? То есть не у нас, а у них. У нас-то я примерно догадываюсь :) (А самые гнусные манипуляторы это Радагаст и два куда-то сгинувших других майа. Ибо очень подозрительно, что такие личности ни во что не вмешиваются. Явно закулисно манипулируют :laugh:)

Ну почему же, за статусом - очень даже . Но ритм - даже не из той же Вселенной, однозначно
Не, статус это не то. Статусу от этого бегания ни жарко ни холодно :)

А это уж тем более совсем не те прыжки. Гораздо более... контролируемые. Тут допрыгаться светит только вышесказанным ближайшим и дражайшим.
А что поделать, если они не хотят "в ответе"? Только упрыгивать. Предварительно объяснив, какие они на самом деле белые и пушистые :)


Помни заветы Мюллера и не связывайся с дилетантами. С моим потрясающим воображение "знанием" геометрии, кончиться все это может... разнообразно.
Кошка Мёбиуса - кошка, которая гуляет сама по себе (c) :laugh:

Ммм... не думаю. Работа в кино - все-таки до сих пор на вес золота, а снимается это все так неторопливо, что кучу всего прочего могли бы спокойно успеть встроить. Вон, Вильямс (Артур который) аж три документальных сериала на ВВС сделал в процессе, да и Рикман без других ролей не сидит.
Ага, только с такими контрактами потом тяжело устраивать сцены и требовать повысить гонорар. Например. Или стыдно им станет в таком сниматься. Мало ли. Всё-таки у хороших актёров всё не так беспросветно, что бы хвататься за первое попавшееся предложение (я не намекаю, что у согласившихся всё именно так!)

Сейчас Хозяйку напущу
- А может быть вызвать Летучих Обезьян?
- Ой не надо, не надо, не надо!

Попытка чтения пришлась на его самые ранние (а может быть, вдобавок к тому, и самые "боковые" к основным циклам) книги. *Я и их люблю, но могу понять, что это не для всякого удовольствие).
Ранние. Я по порядку сквозь книжки пробираюсь. Цикл - "Плоский Мир"

Короче, а) пробуй ведьм (где-нибудь с "Ведьм за границей") или Стражу (впрочем, цикл о Смерти - "Морт", "Тот, кто жнет", "Санта-Хрякус" - тоже многих сподвиг, но тут возможны варианты); и б) я знаю, что требую невозможного, но ей-же-ей, стоит помучиться с этим вредным фонетическим юмористом ради того, что можно в итоге поиметь. (Это я про чтение в оригинале, ага).
а) Попробую. Меня просто всегда пугает чтение цикла с середины. Если тут это не принципиально, то попробую. б) Невозможное, это чтение Ксанфа в оригинале, а Пратчетта я попробую найти и попробовать :) Спасибо

Местами до мельчайших подробностей, да. И это все равно ничего не значит .
Ну, это значит ровно одно, что в "родоначальницы жанра" Роулинг записывать немного неверно :laugh:. (Не в примеры для подражания, а именно в родоначальницы. А то у некоторых и фэнтези Толкиен изобрёл :))

А Гильгамеш обиделся, побегал по времени и встречно ретроактивно оттуда что-то стащил. И это мы еще Бхавад-Гиту не упоминали.
На самом деле, это всё авторские толкования одного и того же наскального рисунка :lol:

Нещитово. Это один батч-файл.
Хм. Тогда мне тоже сейчас не вспоминается. :shy:

Не в тему, но оцени, я уже и на русском (совершенно случайно, честно) наткнулась - myrickman.com/teories1.htm Теперь думаю, это серьёзно или шутка юмора?

*Тихо рычит* После "великой" экранизации ВК ко мне с такими доводами лучше не подходить... (Кроме шуток, отдельные сокращения или даже некоторый напор на некоторые пойнты - одно дело. Но когда характеры начинают перекраивать и из нестандартной индивидуальности с хрустом лепить архетип - ховайтесь все, закусаю уже я. ).
Я согласна помочь в покусанииа. И за ВК и за Нарнию. И за Поттера тоже можно, чем он хуже? :) (А нестандартные характеры зрители не поймут. Особенно за такое короткое время. Если уж им нескольких сезонов или книг не хватает...)

*Стесняеццо* А я им за одну отсебятину очень сильно благодарна... (И я даже подозреваю, ты знаешь, за какую ).
У меня два варианта: или пираты или хэппи-энд :hmm:


К сожалению, в моем опыте любой, применяющий вышеуказанную формулировку - в превосходной.
А тут всё по Андерсону - кто не понял законов кинематографа - сам дурак

Во-первых, это тоже может быть метафорой воспитания. Откуда оркам другого-то набраться, если среда замкнутая? Во-вторых, судя по изготовлению урук-хаев, да, там явное насилие над природой идет.
Во-первых, насколько я помню, у Толкиена расовые особенности это ещё и характер. (Эльфы не бывают подлецами и так далее). Исключений среди оров, навроде путешествующего хоббита, мы не знаем. Так что наследуется. Во-вторых, так и орки насилие. А тут насилие над насилием. "Вы представляете, что сделает изнасилованое зло?"

То же, что и в Баффи, и в Билле, и в Дамбле. Раздражает чужая порядочность аж до икотки. Это что ж вы этой своей совестливостью хотите сказать - что мы хуже? Аааа.... Не ты ли мне цитировала выступление об отрицательности как изначальном плюсе?
Я, я цитировала :) (Вообще мне не нравятся герои в которых я вижу свои отрицательные черты, особенно ярко выраженые. Мне за себя стыдно. А в положительных-то что может не нравится, если положительности не через край? Вот если через край, то это уже приторно. Ибо даже Поллианна в конце концов с постоянным оптимизмом не справилась самостоятельно)

Сдается мне, что обе тактики применялись (с той же Кэролайн и негритянским парнем вполне себе "доорганизовали" все, что надо, хотя ребята, конечно, и сами себе злобные аппендиксы). Хотя в убийство девочки я тоже не верю. Организаторы же себя *искренне* хорошими считают.
Угу, я как раз на основе Эпитафии и смотрю. Что в данном случае "хочешь вступай, хочешь попробуй не вступи" работать не должно. Подтолкнуть в нужном направлении - да, силком затащить - тут уже сильно вряд ли.


Нет, я о том, что один человек, услышав, что он Избранный и Право Имеющий, решит, что у него (или у сообщающего) - глюки. А другой поверит мгновенно и безоговорочно, как в святую Истину.
Надо определить границы "мгновенно". Баффи, если я правильно помню, потребовалось времени до встречи с первым вампиром, Каре - практически вся жизнь. Будем теперь говорить, что Баффи как-то не так поверила? :)
Я бы скорее ставила вопрос как то, что некоторые к Праву ещё и Обязаность присовокупляют, а некоторые без этой мелочи обходятся :nope:

2009-08-07 в 13:33 

_Ceres_ Я хочу, у меня не получается. :shy:
*Глянув постом ниже* Немудрено... :tongue:

Самое главное, что его остальных аттрибутов Мэри Сью лишили.
К сожалению, один при нем-таки остался. То, что Щедрин называл "отвратительно счастливой звездой". И мы даже знаем, откуда оно растет в большой степени.

Ну да, если требовать чего хочешь, то после выполнения требований возмущаться будет не из-за чего :)
Ну, положим, они все равно найдут - благо, всегда есть, к чему придраться (а если нет, то придумаем). :D

Сказали же, что если бы Сьюзен действительно повзрослела проблемы бы не было
Вот мне пока до сих пор неясно, что значит в системе "Нарнии" *действительно* позврослеть. (А то, что вырисовывается, - не хотелось бы считать критерием). Но это, повторяю, мои личные тараканищи.

А над Малфоями не надо рыдать.
Это мы так считаем. А с точки зрения, о которой речь, их все, негодяи, растоптали, обидели и не поняли чувств, а нам - не менее нищасным - не дали понаслаждаться вдоволь их Б-жественной красотой и запредельным совершенством. Походу грубо оклеветав и жестоко унизив...

Если "нормально" размажут. А то обычно у меня регенирируется желание узнать, где такой сериал дают. :nope:
Не-не-не, я не о тех любимцах, которые критЕГуют, а о тех, кто сначала создаст, а потом начинает издеваццо... :soton: :-D

Так что как оно смотрится в контексте другого варианта бессмертия это побочный результат отсутствия у людей информации :) .
Побочный. Но неизбежный.

Плохо, что не только им :(
А это уже другой неизбежный результат закономерности "ломать - не строить" (даже когда ломающие почитают себя строителями).

Не-не, это всё Билл идею мириться с сайлонами предложил, причём, когда ему это умные люди предлагали раньше, он их за решётку кидал. А Зарек всего лишь человечество от такого самоуправства спасал.
Угу. Ведь насколько покойникам лучше, чем заключенным. И как это красиво - погибнуть в огне интересных времен, вместо того чтобы уныло вляпаться за узурпацию и провокацию...


Не, пеар-служба у них как раз работает хорошо, они сами всё портят. Так что не надо на бедных пеарщиков сваливать, они что виноваты, что клиенты такие попались?
*Сурово* А вот нефиг. Работать надо с материалом, а не пускать все на самотек. Тренировать подопечных, а не только им самим втирать, кому и чем они обязаны ;) . (Хотя, шуток кроме, наши самые любимые вечно как-то оказываются вообще без этой службы. Не помню ни у Баффи чирлидеров, ни у Мела пресс-отдела...)

А Баффи вон попробовала из себя изобразить страдалицу в начале шестого сезона, сначала из ада, потом из рая вернувшуюся. Ну и что? :nope:
Так там была ошибка в базовых установках: она действительно страдала, вместо того, чтобы правильно организовать шоу. Приоритеты, блин, опять. А ведь известно еще со времен театральной постановки конандойлевской "Пестрой ленты": муляж из зрительного зала воспринимается гораздо убедительнее, чем живая змея...

Буду ходить несчастная
...Без подарка (ц). *С широким жестом пьяного Верещагина* З-заходи! :laugh:

Или им нравится такой вариант жизни? Ну да, должен нравиться, они же на месте Уиллоу с Ксандером будут, а не на месте Корделии с Ангелом...
О! Ну вот наконец-то ты прониклась и осознала! :firend: :tease2:

Бессмертие я же себе хочу. А дадут его какому-то демону в моём теле. Мне оно надо?
А теперь внимание, задание на засыпку: попробую объяснить разницу тем, кто ее видеть НЕ ХОЧЕТ...

А что б никто не догадался!
Так все равно ж уже раскололи наши проницательные? :D

А послностью до отсутствия расхождений он их всё равно не дотрясёт. Так что для начала надо определиться с определением "принципиальные". Хозяйка вон рассказывала, сколько до Сары и Джеймса доходило, что там с Баффи и Спайком произошло. А ведь их по определению из авторов не исключишь...
А важнее всего, чтобы расхождения не доходили до экрана ;) . *ЦЫнично* Что бы Сара и Джеймс себе ни думали, сыграли-то они в итоге именно то, что надо. А Мейерхольдам этим более и не требуется ;) .

А я после такого пугаюсь. :shuffle:
*Голосом одного черного, как сапог, стартрековского капитана* That was the IDEA! :-D

Аб атсутствии пути речь. Ибо дальше ореола ничего не видно.
*Потрясенно* А что, кроме этого, еще что-то нужно? :gigi:

Кого Билл пожрал?
Ну как кого. Зака. И от Ли отхватил большой кусок - просто совершенство последнего ни в чей рот полностью не влезет... :out2: :laugh:

Хотя я предлагаю для простоты сразу целый флот, взять количество за всё время погибших, разделить на два, и повесить на них с Лорой.
Во. Я ж тебе говорю, что во всех случаях подобного типа правильный ответ по дефолту - "всех". :D

Мур хотел съесть мозг, но увы, остался голодным, ибо еда куда-то делась. Пожалейте бедного Мура!
Агащаз. Не дождеццо. Нефиг было уроки по матчасти прогуливать. На мозг он, видите ли, рассчитывал. Может, еще и в промышленных количествах? Иногда мечтать-таки вредно... :laugh:

А о работе никто не говорит, ибо я подобного так и не увидела.
А я о чем? У него вся работа только в той борьбе за власть и заключается.

Надо было ему как Гаюшке, книгу написать. Опыт есть. Фанатки бы перестали маскироваться. Было бы ему счастье в широкоизвестном узком кругу.
*Голосом Нееловой все из того же спектакля* Батюшка, ну опять вы этим последним все испортили! Узкий круг - для Зарека? Опять его, бедного, оскорбляют... *грустно* (Как там тот барин в "Малахитовой шкатулке" страдал? "Из шлаку? Моей дочери?") Про культовую популярность Балтару еще, может, и можно объяснить. Но не бедному Томми, и не мечтай даже.

То есть нам с тобой понятно. А так ещё в альтруистическую натуру Зарека верят.
Так ты ж сама говоришь: по себе судят. А так хочется себя считать благородными и правильынми...

Особенно Зарек. Он даже Ли нормальный компромат на Лору подкинуть не смог. Дилетант.
Ну, тут его трудно винить. Ли ж, не забудь, идеал. Его никто не проведет. Он всех на чистую воду выведет. (Кроме себя, потому что что охраняешь, то имеешь ;) ).

Так Гаюшка у нас голодающая личность.
Что верно, то верно, не поспоришь: ему всегда мало. (Меркнет в этом смысле разве что на фоне Зарека).

Не буду я отличия искать, я лупу дома забыла.
Незачем было бы и стараться - она тут тоже не поможет ;) .

Мы этим не страдаем, мы им наслаждаемся :friend:
*Безнравственно* А кому не нравится - может отправиться. :gigi:

2009-08-07 в 13:34 

_Ceres_ Это уже даже не сощуривание глаз, это горааздо действеннее.
Дык. Самоуверение, до реальной убежденности - страшная сила.

Не, на панацеи я и не настаиваю. Но. От Совета Джайлз не зависит.
Материально. Статусно - зависит-таки.

А ещё мог бы догадаться платить Истребительнице зарплату.
Агащаз. Он единственный раз, когда додумался помочь ей материально - и то как милостыню выдал. (Вот за что простить не смогу, даже более, чем за "Ложь моих родителей". Ах, скажите, какой добрый. Прям вот исключительно по широте сердца этот чек отстегнул, совсем не за что было... *Цензуровано* ты все-таки, Руперт. И недаром тебя в итоге в Совет приняли).

В ранних сезонах же он наобот её именно за это эмбарго корил. Что не уделяет достаточно внимания своей сущности Истребительницы. Склероз?
Не, там немного другой диагноз. Именно что статусный. За то и корил, что у него это дело - фетиш уже даже подсознательно. По определению неважным быть не может.

Спросить можно, но чужие-то зачем?
Как это, то есть, зачем? ХОЧЕТСЯ! :-D А то вдруг что хорошее увидишь. В этих негодяях отпетых.

И так понятно, что в детстве мозгов у Сириуса было мало
Да там не только с мозгами беда (это у многих возрастное), там и семейных родимых пятен было больше, чем ему самому хотелось бы. В общем, было от чего лечиться, было... Но лечился, факт. И, как водится, в том числе и за это его и пинают. Предатель рода и лавочки, ога.

У нас как-то футбольное фантаство или не прижилось, или тихо проходит.
Ура. Я без шуток.

Потому что идея была неплохая, разные наклонности по разному учить, но вот воплощение хромает на обе ноги
Это вечная история даже с неплохими идеями...

(Ты "Школу в Кармартене" не читала случайно? Вот там как раз правильный подход к подобным вещам :) )
Подход-то правильный, но интересного меньше. При всем замечательном языке, юморе и внушающей эрудиции автора.

Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снейпа никакого внимания,
Гы. Это Снейп так думал, что не обращал. Воспоминания-то его... А Джеймс просто искал, к чему бы прицепиться, только виду не подавал (паранойя на марше). :tease2:

Так я не поняла, у нас Гендальф идеал и пример для подражания или манипулятор? То есть не у нас, а у них.
Это я приложила их дамбловы критерии к Митрандиру :D . А на самом деле, конечно, Гэндальф - пример всем пионерам. Потому что еще до Инет-фандома успел статус получить. :-D

Не, статус это не то. Статусу от этого бегания ни жарко ни холодно :)
Зато у самого Тома энтузазизма на двоих хватит, и даже больше. Любовь к себе - она самая горячая и взаимная. В случае таких, как он.

А что поделать, если они не хотят "в ответе"?
А вот с этим - кроме шуток - уже ничего реально поделать нельзя.

Кошка Мёбиуса - кошка, которая гуляет сама по себе (c) :)
...И даже не представляет, куда именно... :laugh:

Ага, только с такими контрактами потом тяжело устраивать сцены и требовать повысить гонорар.
Ты знаешь, талант с человеческими качествами, конечно, слабо коррелирует, но что-то мне и правда трудно представить тех, кого я имею в виду, в таком режиме действия. (В том числе и потому что они, как правило, неизбалованы. Увы).

Всё-таки у хороших актёров всё не так беспросветно, что бы хвататься за первое попавшееся предложение
Ы. *Грустно рассматривает свежекупленный билет в театр на мьесу незнамо кого, незнамо какого качества, в которой согласился играть Джон Симм, почти невидимый ни на экране, ни на сцене... и это ой-как-не-первый-случай, когда обожаемые материала действительно не выбирают. За отсутствием предложений*.

- А может быть вызвать Летучих Обезьян?
Щаз в нас, кажется, запустят серебряным башмачком.

Ранние.
Ранние. В переводах. В то время, как даже более поздние еще переводили по методу - that's not fair значит "это не благотворительный базар"... :buh: Я тебе страшную тайну открою: минус на минус дает плюс только в маематике. Иными словами - выплюнь эту гадость немедленно.

а) Попробую. Меня просто всегда пугает чтение цикла с середины. Если тут это не принципиально, то попробую.
Я бы даже сказала - тут принципиально не начинать с первых опытов. И выбирать тему цикла (их там, еще раз, не одна и не две).

б) Невозможное, это чтение Ксанфа в оригинале
*Из-под дивана* У меня с ним и в переводах-то по-всякому... :gigi:

а Пратчетта я попробую найти и попробовать
На "Лавке миров" лежит много оригиналов по ссылке "Авторы - Пратчетт, Терри (там внизу библиографический список, английские тексты обозначены черными дискетками)". Но я уже знаю, что чтение файлов с монитора - удовольствие на любителя, а распечатать не всегда возможно...

И всегда пожалуйста :) .

Ну, это значит ровно одно, что в "родоначальницы жанра" Роулинг записывать немного неверно :laugh: .
Так это ж проблема тех, кто записывает, не? Мы-то ее любим не за это... ;)

На самом деле, это всё авторские толкования одного и того же наскального рисунка :lol:
...И опять бедный автор не при делах... ;)

Теперь думаю, это серьёзно или шутка юмора?
Подозреваю, кто-то на всякий случай все-таки оставил себе юмористическую лазейку.

Я согласна помочь в покусанииа. И за ВК и за Нарнию. И за Поттера тоже можно, чем он хуже? :)
*С удовольствием оттачивая зубы* Поттер "хуже" тем, что там хотя бы три основных характера хотя бы поначалу имели отношение к первоисточнику. Но тоже не должен уйти обиженным, да. Хотя бы уже за Мародеров (во всех отношениях, от кастинга до обращения с линией) и Дамблдора.

А нестандартные характеры зрители не поймут. Особенно за такое короткое время.
А фигли тогда экранизировать нестандартные вещи? Взяли бы какой-нибудь "Сверкающий меч", что ли...

У меня два варианта: или пираты или хэппи-энд :hmm:
Уточняю: один конкретный пират. (Хотя против энда тоже ничего не имею ;) ).


А тут всё по Андерсону - кто не понял законов кинематографа - сам дурак
Андерсон тоже пусть Ходже Насреддину авторские отстегнет. За его "а если не знаете, то о чем с вами говорить?" :tease4:

Эльфы не бывают подлецами и так далее
*Подозрительно* Точно-точно не бывают? :gigi:

Исключений среди оров, навроде путешествующего хоббита, мы не знаем. Так что наследуется.
Так откуда возьмутся исключения в этом воспитательно-порочном круге? Там вроде не демократия - кто хочет, тот и убежал?

Во-вторых, так и орки насилие. А тут насилие над насилием. "Вы представляете, что сделает изнасилованое зло?"
*Голосом Кисы Воробьянинова* Да. Уж.

Вообще мне не нравятся герои в которых я вижу свои отрицательные черты, особенно ярко выраженые. Мне за себя стыдно.
Вот последнее и приводит к невозможности консенсуса между высокими недоговаривающимися сторонами. Почему-то у поклонников злодейчиков на стыд и совесть решительная идиосинкразия. :nope:

А в положительных-то что может не нравится, если положительности не через край?
См. выше. То и не нравится, что они могут то, чего не можем мы. Абыдна, да.

Надо определить границы "мгновенно". Баффи, если я правильно помню, потребовалось времени до встречи с первым вампиром,
Ну, это было-таки серьезное доказательство. Но дело даже не в этом, а в том, что она этого ощущения Избранности аж до седьмого сезона стыдилась, включительно. А не бросалась с восторгом на статус. И не пользовалась им, чтобы других пинать. Ну да, ответственность...