Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:53 

На тему грядущих выборов:

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
В смысле нарушений - очень похоже на правду. Сто лет назад я однажды была наблюдателем на выборах в городской совет, там тоже было много познавательного. Если перейти по ссылкам в журнал чувака, который написал цитируемый пост, там есть и пост про его опыт наблюдателя. Я вполне ему верю. А значит, его выводы для меня тоже вполне достоверны. Было бы интересно реально поставить эксперимент. Что то меня очень смущает победа ЕР в Новосибирском Академгородке с какими-то сумасшедшими показателями. При учете того, что Академгородок место очень диссидентское, и очень компьютеризированное - и полгородка тусуется на местном форуме. Так вот по результатам тамошнего опроса, ну никак не могла ЕР столько набрать, а ведь набрала.

27.09.2011 в 09:14
Пишет Лаурэфин:

Сперто с ВКонтакта.
Очень нравится весчь. Всем советую прочитать и принять к сведению=))) Мы точно будем поступать согласно замечательной инструкции, интересно, что из затеи выйдет=)))



(Пошаговая инструкция с обоснованием).


Вы не ходите на выборы? Прочитайте!

Взято с pimchic.livejournal.com/34144.html

URL записи

@темы: утащила "на подумать", размышлялки, личное

URL
Комментарии
2011-09-29 в 18:15 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
*вдыхая* ишшо один листик для белочки...

2011-09-29 в 18:16 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
looga, гммм? поясни свою мысль? :)

URL
2011-09-29 в 18:29 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
MagdaM, голоса подтасовываются - это очевиднейшая вещь. взять хоть процентовки больше 100, всплывающие регулярно. а на любой способ это "разоблачить" найдется свой хитрый винт. собснно, и находился уже регулярно.

2011-09-29 в 18:34 

Mist*
реликтовый долбоящер
ну, все равно хоть что-то делать стоит. любые попытки бороться против несправедливости поначалу выглядят смешно и жалко. но в конечном итоге именно благодаря им что-то и меняется в лучшую сторону.

2011-09-29 в 18:40 

Elan Morin
добрый плотник
я хожу на выборы не по этой причине. да, за Партию голосовать противно. а за кого? за "кого угодно другого" - точно не вариант, 90е это уже показали.
а у кого есть четкое понимание, за кого надо - те ходят, наверное.

2011-09-29 в 18:49 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
looga, знаешь, с одной стороны ты права, но с другой то, что на каждую хитрую дырку найдется своя загогулина, работает в обе стороны. И об этом стоит помнить.
Mist*, :friend:
Elan Morin, здесь сложно. По идее нужно включать мозг и слушать, кто и что говорит, в смысле политиков. Они так привыкли, что им все можно, что уже не скрываясь говорят, что думают. Раньше только Черномырдин звездил, теперь каждый второй. Я буду голосовать не за партию, за людей. Есть люди на политической арене, которые не вызывают у меня отторжения. Вот за ту партию, где будет таковых большинство, я и буду голосовать.

URL
2011-09-29 в 18:55 

Elan Morin
добрый плотник
MagdaM, боюсь, сама сфера вызывает у меня столько отторжения, что я ею не интересуюсь.

Был у меня одно время лектор один в универе, по праву, клевый умный мужик. Партийный. В общем, лучше б я не слушал, что его партийные лидеры вещают, да.

2011-09-29 в 18:57 

Professor Higgins
for the night is dark and full of terrors
MagdaM,
А что если все вызывают?
Не, я тоже время от времени хожу на парламентские проголосовать за коммунистов, потому что оппозиция нужна, а это единственная оппозиционная партия, которая точно пройдет барьер. Но вот реально, от всех, кто идет в политику, тошно.

2011-09-29 в 19:12 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Elan Morin, Professor Higgins, да та же фигня. До недавнего времени все вызывало отторжение, а недавно стала читать интервью с людьми, не на первых позициях. Замминистров всяких. И узнала много интересного. Начала с дамы, которая училась с мужем в одно время в РЭШ, интересно было посмотреть, как мутировал человек в политике. Обнаружила, что не мутировал, удивилась. Стала читать других, смотреть Познера. И знаешь, не так все безнадежно в королевстве датском. Но даже на умных людях просто так выехать нельзя. Без поддержки они теряются в море остальных. Обессиливают, уходят.

Вот сейчас мне любопытна ситуация с Кудриным. А вам?

URL
2011-09-29 в 19:14 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
MagdaM, последний, кто не вызывал у меня отторжения, и за кого я голосовала с легким сердцем, был Немцов - 12, что ли, лет назад. С тех пор хожу и голосую по принципу последнего тура игры "Сто к одному" - чтоб еще проходил по квоте, но ни в коем случае не на верхние места :nope:

2011-09-29 в 19:45 

Elan Morin
добрый плотник
Вот сейчас мне любопытна ситуация с Кудриным. А вам?
... может быть, была бы любопытна, знай мы о ней :)

2011-09-29 в 21:56 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Elan Morin, если кратко, министр финансов А. Кудрин, прокомментировал заявление Д. Медведева, который предложил В. Путину быть президентом, а сам он согласен на место председателя правительства.
Прокомментировал в том смысле, что при таком премьер министре, он бы не хотел входить в правительство. И ву а ля - он уже не министр.

URL
2011-09-30 в 00:06 

Elan Morin
добрый плотник
Само по себе не слишком удивительно: если ты будешь публично разоряться, что при таком шефе не хочешь здесь работать и если ты заменим - никого же не удивит, что тебя уволят, правда? :) Тут то же самое в других декорациях.
Но что эта история цирк - ясно, конечно. И наверное по-своему молодцы те, кто будет уходить.

2011-09-30 в 07:43 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
если ты будешь публично разоряться, что при таком шефе не хочешь здесь работать и если ты заменим - никого же не удивит, что тебя уволят, правда?
ППКС. Лично я в этой ситуации очень понимаю тех, кто его уволил. Безотносительно моих личных симпатий к той или иной стороне.

2011-09-30 в 11:03 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Elan Morin, olya11, он не сказал, что ему президент не нравится. Он сказал, что не войдет в новое правительство с новым премьер министром. Текущий его вполне устраивает. Разницу видишь?

URL
2011-09-30 в 11:18 

Mist*
реликтовый долбоящер
Димочка обиделсо))

2011-10-01 в 12:54 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Еще заинтересованным: www.svobodanews.ru/content/transcript/24340671.... очень интересно

URL
2011-10-06 в 06:19 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
он не сказал, что ему президент не нравится. Он сказал, что не войдет в новое правительство с новым премьер министром. Текущий его вполне устраивает. Разницу видишь?

Не вижу. Человек его положения обязан проявлять лояльность к любому начальству, от реального до гипотетического. А уж в тем более в такой ситуации, где и ребенку ясно, что имеется в виду действующий Президент.

Я бы тоже уволила. На его должности подобные высказывания непозволительны. Вообще.

2011-10-06 в 09:25 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
olya11, Человек его положения обязан проявлять лояльность к любому начальству, от реального до гипотетического.
то есть сказано "круглое - катать, плоское - таскать", значит делать молча как сказано и не вякать? у нас абсолютная монархия? так вроде даже и там у министров в принципе могло свое мнение быть о целесообразности того или иного решения...

2011-10-06 в 09:31 

Mist*
реликтовый долбоящер
looga +1
чо-та у меня начинают закрадываться мысли, что мы и правда имеем то правительство, которое заслуживаем

2011-10-06 в 09:33 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
Mist*, мы и правда имеем то правительство, которое заслуживаем
угу, я просто не стала эту мысль развивать дальше :)

2011-10-06 в 09:35 

Mist*
реликтовый долбоящер
2011-10-07 в 09:02 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
у министров в принципе могло свое мнение быть о целесообразности того или иного решения...
Конкретные решения и их целесообразность - это одно, а высказывания "под его началом работать не буду", да еще на всю страну - это глупость не знаю какая. На любой серьезной должности такое не простят. И правильно сделают.

Себя на месте гипотетического его начальства представьте, особенно если вы - Президент, а не какой-то там сантехник из ЖКО, то есть выше его по должности и имеете основания считать себя не хуже его. Не уволите, что ль?

2011-10-07 в 09:27 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
olya11, мне не надо ничего представлять. я имею возможность "казнить и миловать". и если человек с профессиональными обязанностями справляется хорошо, в остальное время может хоть матом посылать :)

2011-10-07 в 09:34 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
Большинство начальников придерживаются иного мнения, причем значительное большинство. И не факт, что они начальствуют хуже, чем Вы.

Такие высказывания, да еще на всю страну - это просто дурной тон. Такой же дурной, как болтовня о подробностях финансового состояния фирмы для бухгалтера, скажем. Или разговоры со знакомыми о записях в карточках пациентов - для врача. Есть вещи, которые не должен делать человек на крупной государственной должности. Лояльность государству и действующему Президенту для них обязательна. Для меня это настолько очевидно, что даже странно, что это надо доказывать.

2011-10-07 в 15:11 

Mist*
реликтовый долбоящер
по трудовому кодексу ни один начальник не может уволить сотрудника за то что тот ему что-то не то сказал. за прогулы, невыполнение служебных обязанностей, недостаток профессионализма - если удастся доказать - да. а за то что рожа не нравится или высказывается не так - по закону не может. хотя да, увольняют. у нас много разных способов на этот счет изобрели. но это не то, чем стоит гордиться.

высказывание Кудрина, ясен пень - дурной тон. но реакция Медведева не лучше.
и, кстати казать, гос-во не то же самое, что президент. у нас не абсолютная монархия, по крайней мере, опять же по закону. так что лояльность гос-ву и лояльность президенту тоже не эквивалентны.

2011-10-07 в 19:53 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
лояльность гос-ву и лояльность президенту тоже не эквивалентны.
Я не сказала, что они эквивалентны. Я сказала, что и то, и другое обязательно.

но это не то, чем стоит гордиться.
я не говорю, что этим надо гордиться. Я лишь говорю, что это закономерное следствие, после этого увольнение происходит в 99 процентах случаев. И с его стороны не просчитать такие последствия было глупо. Или, может, ему как раз такую реакцию и надо было зачем-то... Но мы об этом вряд ли узнаем)

2011-10-07 в 19:59 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
не факт, что они начальствуют хуже, чем Вы.
olya11, не факт, разумеется. но если Вы довольны эффективностью работы начальников нашей страны, то тут какой бы то ни было диалог бессмысленен, конечно :)

2011-10-07 в 20:10 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
Я придерживаюсь мнения, что наш народ имеет такое правительство, которого он заслуживает, это раз, а второе - никакое правительство не сможет человеку помешать или помочь быть счастливым, и не надо на него эту задачу спихивать. И в супер-пупер-демократичных странах далеко не все счастливы. Дело не в демократии.

2011-10-07 в 20:14 

Mist*
реликтовый долбоящер
никакое правительство не сможет человеку помешать или помочь быть счастливым
ну это вы загнули. в истории много примеров того, когда активно мешало.

2011-10-07 в 20:22 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
Возможно. Но я, конечно, не о войнах или прочих ужасах. Я о той жизни, которая сейчас в нашей стране. Ну не вижу в нашем правительстве ничего, мешающего быть счастливым. если этого хочешь.

никакое правительство не сможет человеку помешать или помочь быть счастливым Здесь "никакое правительство" - в смысле, каким бы ни был Президент России или состав министров или мэр в нашем городе


Если я сейчас перестану работать, буду сидеть и ныть, что наше правительство платит инвалидам слишком маленькое пособие, на которое нельзя жить и нельзя быть счастливым, и вообще, где безбарьерная среда?, где технические новшества, облегчающие мне жизнь, да еще и забесплатно? - я, конечно, выйду бедной жертвой плохого правительства. Но я работаю, ращу ребенка, по мере возможностей занимаюсь своими хобби, и никаких глобальных претензий к правительству не имею.

2011-10-07 в 20:36 

Mist*
реликтовый долбоящер
olya11, ну, я рада за вас, что вы не инвалид. в нашей стране действительно можно жить, и неплохо, пока вы молодой и здоровый.

2011-10-07 в 20:40 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
Нет, я как раз инвалид. С детства.

2011-10-07 в 20:47 

Mist*
реликтовый долбоящер
olya11, тогда приношу извинения. и огромный респект по поводу того, что вам удалось.

но от мысли, что правительство все же влияет на уровень счастья народа, не отказываюсь.
я, собственно, неправа в другом - в том, что ограничиваюсь только словами. но мне правда сложно сориентироваться в обстановке и понять, что именно я могу сделать, чтобы в обществе стало чуть больше справедливости. если бы увидела какого-то лидера, за которым можно было пойти, то, пожалуй, пошла бы уже. в более юном возрасте не возникало такого желания.

2011-10-07 в 21:04 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
Да вы меня не задели. И какие там респекты... Невозможного в этом ничего нет, если действительно хочешь. Надо просто жить как хочется. Иначе будешь жить не ты, а твоя болезнь. Я это поняла еще в детстве, собственно, потому и живу вроде неплохо. Как говорится, кто хочет делать - делает, кто не хочет - ищет причины.

но от мысли, что правительство все же влияет на уровень счастья народа, не отказываюсь
В том и вся проблема нашего народа. Мы всё ждем, когда правительство сделает нас счастливым. А у него вообще нет такой задачи. Даже в глобальном космическом смысле, я думаю, нет. За свое счастье каждый сам ответственен.

Вот хорошо сказано: "Если у мужика забор завалился - это не президент виноват". Я не считаю, что у нас правительство такое уж хорошее, но глобальных претензий к нему у меня нет. И даже идеальное правительство, если вдруг появится... Ну представим на минутку, что шведское правительство перенесут в Россию. Так ведь даже оно в нашем менталитете очень быстро перестанет быть эффективным.

чтобы в обществе стало чуть больше справедливости
Ну, я сторонница того, что в мире всё устроено довольно справедливо. По этому поводу в дневнике Магды столько раз копья ломали, и я на ее стороне, но в эти споры раньше не влезала и не вижу смысла начинать. Нервов жалко)

2011-10-07 в 21:17 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
olya11, Оль, ты и права и не права. Права в том смысле, что за свое счастье человек отвечает сам, не права, в том, что действия правительства ничего не меняют. Матвиенку выбрали в госдепутаты 97% голосов - Питер утерся. А бессознательное питерцев получило мощный пинок. С ними обошлись, как со стульями. Сами виноваты - никто не возмутился, никаких протестов, ага. Значит заслуживают. но ты же демонстрируешь ту же точку зрения - Кудрина сняли? Ну и ладно. Президенту лучше знать, он начальник. А ниче что чувак ОЧЕНЬ хороший финансист и вобщем-то его заслуга в том, что при тех указах которые издавались президентом, при тех законах и бюджетах, которые принимались депутатами, мы гораздо в меньшей жопе, чем могли быть. Жопа могла быть гораздо круче, чем сейчас. Поверь. И то, что Кудрин министр финансов и иногда показывал дули на лоббирование траты средств на совсем странные цели, оченно спасало ситуацию. То есть хорошего спеца, хорошо делавшего свое дело сняли за нелояльность, а ты считаешь, что нормально. И не только ты. Либо ты путаешь "понятно" с "нормально", либо я в этом вопросе придерживаюсь точки зрения Мист с Лугой.

URL
2011-10-07 в 21:28 

Mist*
реликтовый долбоящер
в общем, да, наши политики и чиновники берутся из нашего же народа. и да, менталитет наш таков, что именно такие личности в этом качестве и всплывают. но, наверное, если этот самый народ примет чуть более активную позицию в решении своей судьбы, это может и на менталитет повлиять в положительном смысле.

от президента не нужно ждать, что он силой мысли починит все заборы и даст всем счастья. но проявлять заботу и уважение по отношению к народу, который его выбрал, не помешало бы. наверное, наш менталитет за последние десять лет еще больше деградировал, раз уж правительство даже перестало скрывать, что считает нас быдлом и идиотами.

в мире очень много несправедливого. и если бы все люди с самого начала считали, что мир прекрасен, как он есть, то мы до сих пор бы жили в пещерах при первобытно-общинном строе. я тоже быдло и идиот, поскольку только говорю. но, по крайней мере, я ценю усилия тех людей, которые находили в себе силы бороться (да, ужасно глупо и смешно звучит) за добро и справедливость. социальный прогресс все равно идет и это прекрасно.

2011-10-07 в 22:11 

olya11
От чистого истока в Прекрасное далеко
MagdaM Матвиенку выбрали в госдепутаты 97% голосов - Питер утерся

Я по поводу ситуации с Матвиенко судить не могу, т.к. в последний раз была в Питере в 98.

Но могу совершенно точно сказать, что и при бывшем мэре моего города - на которого завели уголовное дело за растраты и коррупцию, - и при нынешнем конкретно в моей жизни и жизни еще 90% горожан ничего кардинально не изменилось. Изменилось лишь у тех, кто был ближе/дальше от новой/старой кормушки, а это уже их проблемы, с кем они связываются и куда лезут.

И, к примеру, Евдокимовым я была ооочень недовольна, однако же жила при нем вполне себе нормально, и не стала ни счастливей, ни несчастливей, когда его сменил Карлин, которым я довольна вполне.

Можно быть недовольным конкретными действиями правительства, можно даже быть недовольными очень многими действиями, но при этом оставаться счастливым. А если уж никак не можешь счастливым быть, пробовать что-то изменить (лезть самому во власть и т.п.). Окружающий мир не хороший и не плохой. Он такой, какой есть, и от человека зависит, как и на что реагировать.

Мне все равно, каким финансистом был Кудрин. Это должно быть не все равно его начальству, а меня это не касается. Я уверена, что при любом финансисте конкретно в нашей стране ничего глобально не изменится. Ну во всяком случае, не изменится настолько, чтобы это существенно затронуло мою жизнь.

И я еще в первом посте сказала, что мое мнение о ситуации - безотносительно отношению к той (Кудрин) или иной (Президент) стороне. Есть вещи, последствия которых можно предсказать с точностью 99 процентов. Я написала, что реакция Президента меня не удивляет. Как не удивит упавшее на голову Кудрина яблоко, если он потрясет дерево. Я не хвалю его реакцию, я ее понимаю. И сама бы сделала так же. Неважно, хорошая была реакция у Президента или плохая. Она БУДЕТ такая в 99 проц.случаев. С любым финансистом - хорошим, плохим ли. Живешь среди людей - учитывай их вероятную реакцию, и не надейся, что у всех такие же представления о твоей незаменимости, как у тебя.

   

И так бывает...

главная