это я!
Комментарии
2010-01-15 в 12:49
Здорово )
Только я сразу подумала, что как раз солдатами Щербаков постоянно восхищался. Если рассматривать народ как людей в целом, то пожалуй, что и верно.
Интересная идея - демотиваторы по Щербакову )). Не хочешь еще сделать?
Только я сразу подумала, что как раз солдатами Щербаков постоянно восхищался. Если рассматривать народ как людей в целом, то пожалуй, что и верно.
Интересная идея - демотиваторы по Щербакову )). Не хочешь еще сделать?
2010-01-15 в 12:55
это я!
Fidelity
Только я сразу подумала, что как раз солдатами Щербаков постоянно восхищался
Это ирония, надеюсь?))
Интересная идея - демотиваторы по Щербакову )). Не хочешь еще сделать?
Хочу, наверное)))
здорово
Спасибо!!!
Только я сразу подумала, что как раз солдатами Щербаков постоянно восхищался
Это ирония, надеюсь?))
Интересная идея - демотиваторы по Щербакову )). Не хочешь еще сделать?
Хочу, наверное)))
здорово
Спасибо!!!
2010-01-15 в 13:14
Это ирония, надеюсь?))
Где же?
Я сейчас всего не вспомню, но хотя бы "Что такое есть я?" - разве это иронично?
Что такое есть я на фоне всех тех, кто машет мечом,
Тех, которые вечно в форме, в отличной форме причем,
Тех, которым всегда почтение - десять их или сто,
Что такое есть я в сравнении с ними - просто ничто.
Ах, ребята, красавцы-воины, жаль, что нету войны!
Вы накормлены и напоены, только что не пьяны,
Каждый скроен могучим ладом, сажень косая в плечах,
И любо-дорого оказаться рядом, когда шагаете вы парадом,
окинешь взглядом - и темнеет в очах.
Вы пленительны, вы прекрасны, везде, кого не спроси,
С этим мнением все согласны, и всем за это merci,
Слов и сил я не трачу попусту, даром хлеба не ем,
Но пред вами я все же попросту пыль, не более чем.
etc
Про солдат и другие аспекты есть, пацифистские, я бы сказала: как в песне про "читал устав, а в нем курсив-курсив" или "что такое, в самом деле, мало нас в строю - это значит одолели мы врага в бою..." Но ненависти я не помню ни разу.
Он вообще восхищается сильными людьми, даже если в нравственном отношении они не блещут. Сила+воля=своеобразная красота.
Как в "О ты, не знающий сна":
Когда в монаршьей алчбе
ты понукаешь толпой,
я восхищаюсь тобой
и ужасаюсь тебе.
Или в "1990":
Помрачнев, я исследую местных князей;
Столь курьезны, нелепы и странны они,
Что какой-нибудь звероподобный тиран
Рядом с ними, наверное, был бы красив
(Если б нечисть могла обладать красотой)...
Это все малосвязано с демотиватором, это фрагменты давних размышлений, раз уж речь зашла ))
Хочу, наверное)))
О, это было бы очень круто.
Где же?
Я сейчас всего не вспомню, но хотя бы "Что такое есть я?" - разве это иронично?
Что такое есть я на фоне всех тех, кто машет мечом,
Тех, которые вечно в форме, в отличной форме причем,
Тех, которым всегда почтение - десять их или сто,
Что такое есть я в сравнении с ними - просто ничто.
Ах, ребята, красавцы-воины, жаль, что нету войны!
Вы накормлены и напоены, только что не пьяны,
Каждый скроен могучим ладом, сажень косая в плечах,
И любо-дорого оказаться рядом, когда шагаете вы парадом,
окинешь взглядом - и темнеет в очах.
Вы пленительны, вы прекрасны, везде, кого не спроси,
С этим мнением все согласны, и всем за это merci,
Слов и сил я не трачу попусту, даром хлеба не ем,
Но пред вами я все же попросту пыль, не более чем.
etc
Про солдат и другие аспекты есть, пацифистские, я бы сказала: как в песне про "читал устав, а в нем курсив-курсив" или "что такое, в самом деле, мало нас в строю - это значит одолели мы врага в бою..." Но ненависти я не помню ни разу.
Он вообще восхищается сильными людьми, даже если в нравственном отношении они не блещут. Сила+воля=своеобразная красота.
Как в "О ты, не знающий сна":
Когда в монаршьей алчбе
ты понукаешь толпой,
я восхищаюсь тобой
и ужасаюсь тебе.
Или в "1990":
Помрачнев, я исследую местных князей;
Столь курьезны, нелепы и странны они,
Что какой-нибудь звероподобный тиран
Рядом с ними, наверное, был бы красив
(Если б нечисть могла обладать красотой)...
Это все малосвязано с демотиватором, это фрагменты давних размышлений, раз уж речь зашла ))
Хочу, наверное)))
О, это было бы очень круто
.
2010-01-15 в 17:03
это я!
Fidelity
Да нет, я про ненависть и не упоминала. Но мне действительно видится в "Что такое есть я?" ирония, а вовсе никакое не восхищение.
Взять хотя бы самоуничижительную фразу, которая начинает песню и задаёт ей весь тон. Разве такое скажешь серьёзно? "машет мечом" - чувствуешь, здесь уже вектор уничижения повернулся в обратную сторону? Не "сражается", не "защищает", а "машет" - налицо бессмысленность совершемого действия.
Вспомни ещё для комплекта "ему салаки, нам - конфет и коньяку!"
Он вообще восхищается сильными людьми, даже если в нравственном отношении они не блещут. Сила+воля=своеобразная красота.
Даже не знаю. У меня какое-то внутреннее сопротивление этому утверждению, но возможно оттого, что я неосознанно пытаюсь выдать свои убеждения за убеждения Щербакова.
О, это было бы очень круто
*млея от счастья*
Если придёт интересная идея, сделаю непременно!
Да нет, я про ненависть и не упоминала. Но мне действительно видится в "Что такое есть я?" ирония, а вовсе никакое не восхищение.
Взять хотя бы самоуничижительную фразу, которая начинает песню и задаёт ей весь тон. Разве такое скажешь серьёзно? "машет мечом" - чувствуешь, здесь уже вектор уничижения повернулся в обратную сторону? Не "сражается", не "защищает", а "машет" - налицо бессмысленность совершемого действия.
Вспомни ещё для комплекта "ему салаки, нам - конфет и коньяку!"
Он вообще восхищается сильными людьми, даже если в нравственном отношении они не блещут. Сила+воля=своеобразная красота.
Даже не знаю. У меня какое-то внутреннее сопротивление этому утверждению, но возможно оттого, что я неосознанно пытаюсь выдать свои убеждения за убеждения Щербакова.
О, это было бы очень круто
*млея от счастья*
Если придёт интересная идея, сделаю непременно!
2010-01-15 в 22:13
Но мне действительно видится в "Что такое есть я?" ирония, а вовсе никакое не восхищение.
А мне там видится честная попытка определить свое место в жизни. Причем он им вполне доволен, и самоуничижения никакого нет. Он созерцатель, а солдаты в той песне воплощают деятельную жизнь, он ее не отвергает, но своей позиции противопоставляет — самое здоровое, что можно придумать в такой ситуации. Хотя "жаль, что нету войны" - это можно трактовать как мааааленькую иронию такую. Но я не думаю, что песня иронична. Если смотреть, опять же, в контексте остальных. Щербаков, по-моему, очень, очень восхищается действиями. Для него даже любовь на войну похожа ("Кадриль", "Для тех несчастных"). Даже "Мой несчастный друг" - почему друг несчастный? Мог бы вести полки, проиграть сто тысяч, а ничего не делает и остается историческим прахом, который просто жаль.
У меня какое-то внутреннее сопротивление этому утверждению, но возможно оттого, что я неосознанно пытаюсь выдать свои убеждения за убеждения Щербакова.
Ну, не знаю, я тоже в какой-то степени, наверное, этим занимаюсь )). Но "О ты, не знающий сна" была одной из первых песен, которая мне очень сильно у него понравилась. Мне все казалось, что это песня про О'Брайена из "1984" - ситуация несколько другая, но герой в точности похож на этого тирана, который и страшен, и прекрасен, и творит злодейства. Я не вижу ничего плохого в таком языческом восхищении - ведь глаза оно не застит, добро и зло различать не перестаешь.
Если придёт интересная идея, сделаю непременно!
Ага)). Я бы правда хотела это увидеть.
А мне там видится честная попытка определить свое место в жизни. Причем он им вполне доволен, и самоуничижения никакого нет. Он созерцатель, а солдаты в той песне воплощают деятельную жизнь, он ее не отвергает, но своей позиции противопоставляет — самое здоровое, что можно придумать в такой ситуации. Хотя "жаль, что нету войны" - это можно трактовать как мааааленькую иронию такую
. Но я не думаю, что песня иронична. Если смотреть, опять же, в контексте остальных. Щербаков, по-моему, очень, очень восхищается действиями. Для него даже любовь на войну похожа ("Кадриль", "Для тех несчастных"). Даже "Мой несчастный друг" - почему друг несчастный? Мог бы вести полки, проиграть сто тысяч, а ничего не делает и остается историческим прахом, который просто жаль.У меня какое-то внутреннее сопротивление этому утверждению, но возможно оттого, что я неосознанно пытаюсь выдать свои убеждения за убеждения Щербакова.
Ну, не знаю, я тоже в какой-то степени, наверное, этим занимаюсь )). Но "О ты, не знающий сна" была одной из первых песен, которая мне очень сильно у него понравилась. Мне все казалось, что это песня про О'Брайена из "1984" - ситуация несколько другая, но герой в точности похож на этого тирана, который и страшен, и прекрасен, и творит злодейства. Я не вижу ничего плохого в таком языческом восхищении - ведь глаза оно не застит, добро и зло различать не перестаешь.
Если придёт интересная идея, сделаю непременно!
Ага)). Я бы правда хотела это увидеть
.
2010-01-16 в 07:18
это я!
Fidelity
Он созерцатель, а солдаты в той песне воплощают деятельную жизнь, он ее не отвергает, но своей позиции противопоставляет — самое здоровое, что можно придумать в такой ситуации.
Ничего себе "самое здоровое"! Что здорового в том, чтобы убивать людей? Спорить не буду, иногда другого выхода нет, но славить войну, это как рекомендовать ампутацию в качестве физкультурной меры.
Хотя "жаль, что нету войны" - это можно трактовать как мааааленькую иронию такую
Ни хрена себе маленькая))) Да тут автор прямым текстом издевается. Чтоб чудо-воины показали себя во всей красе, не жаль и бойню устроить.
Для него даже любовь на войну похожа ("Кадриль", "Для тех несчастных").
Не-не, так утверждать неправильно) Во-первых, таких песней всего две (может, ещё вспомним, но мне пока на память ничего не приходит). Только две, а песен о любви у Щербакова куда больше. Во-вторых, в обеих песнях инициаторы войны - дамы, и что-то не видно, что б лирический герой этой войне был сильно рад. Причём, "Для тех несчастных" сильно смахивает на иллюстрацию к "Опасным связям" - а мораль книжки явно не на стороне красавицы и её приятеля))
Даже "Мой несчастный друг" - почему друг несчастный? Мог бы вести полки, проиграть сто тысяч, а ничего не делает и остается историческим прахом, который просто жаль.
Я вижу по-другому)) "Несчастный друг" был порядочным человеком, но никаких громких поступков не совершил, а потому и для современников остался незамеченным, и потомки о нём не узнали. Вот автор ему и пеняет в шутку, что он "не взрывал кладбищ" и не проигрывал чужие деньги - взрывал бы, попал бы в летопись. Хочешь попасть в историю - стань Геростратом) Как можно упрекать кого-то серьёзно в невзрывании кладбищ, я не понимаю.
Но "О ты, не знающий сна" была одной из первых песен, которая мне очень сильно у него понравилась. Мне все казалось, что это песня про О'Брайена из "1984"
*стыдливо потупившись*
Я этой книги не читала.
Он созерцатель, а солдаты в той песне воплощают деятельную жизнь, он ее не отвергает, но своей позиции противопоставляет — самое здоровое, что можно придумать в такой ситуации.
Ничего себе "самое здоровое"! Что здорового в том, чтобы убивать людей? Спорить не буду, иногда другого выхода нет, но славить войну, это как рекомендовать ампутацию в качестве физкультурной меры.
Хотя "жаль, что нету войны" - это можно трактовать как мааааленькую иронию такую
Ни хрена себе маленькая))) Да тут автор прямым текстом издевается. Чтоб чудо-воины показали себя во всей красе, не жаль и бойню устроить.
Для него даже любовь на войну похожа ("Кадриль", "Для тех несчастных").
Не-не, так утверждать неправильно) Во-первых, таких песней всего две (может, ещё вспомним, но мне пока на память ничего не приходит). Только две, а песен о любви у Щербакова куда больше. Во-вторых, в обеих песнях инициаторы войны - дамы, и что-то не видно, что б лирический герой этой войне был сильно рад. Причём, "Для тех несчастных" сильно смахивает на иллюстрацию к "Опасным связям" - а мораль книжки явно не на стороне красавицы и её приятеля))
Даже "Мой несчастный друг" - почему друг несчастный? Мог бы вести полки, проиграть сто тысяч, а ничего не делает и остается историческим прахом, который просто жаль.
Я вижу по-другому)) "Несчастный друг" был порядочным человеком, но никаких громких поступков не совершил, а потому и для современников остался незамеченным, и потомки о нём не узнали. Вот автор ему и пеняет в шутку, что он "не взрывал кладбищ" и не проигрывал чужие деньги - взрывал бы, попал бы в летопись. Хочешь попасть в историю - стань Геростратом) Как можно упрекать кого-то серьёзно в невзрывании кладбищ, я не понимаю.
Но "О ты, не знающий сна" была одной из первых песен, которая мне очень сильно у него понравилась. Мне все казалось, что это песня про О'Брайена из "1984"
*стыдливо потупившись*
Я этой книги не читала.
2010-01-16 в 11:39
Ничего себе "самое здоровое"! Что здорового в том, чтобы убивать людей? Спорить не буду, иногда другого выхода нет, но славить войну, это как рекомендовать ампутацию в качестве физкультурной меры.
Самое здоровое - определять свою позицию через противопоставление, а не убивать людей.
Не-не, так утверждать неправильно) Во-первых, таких песней всего две (может, ещё вспомним, но мне пока на память ничего не приходит). Только две, а песен о любви у Щербакова куда больше. Во-вторых, в обеих песнях инициаторы войны - дамы, и что-то не видно, что б лирический герой этой войне был сильно рад. Причём, "Для тех несчастных" сильно смахивает на иллюстрацию к "Опасным связям" - а мораль книжки явно не на стороне красавицы и её приятеля))
Я не говорю о том, что все песни о любви у него заодно о войне. Нет, конечно. Я привела эти песни как пример того, что война не всегда имеет явно отрицательный коннотат.
Что такое "Опасные связи", я не знаю, но, по-моему, применять мораль к искусству нужно очень осторожно. По крайней мере, мне из тех любовных песен Щербакова, что я слышала, эта нравится больше всех. Как и в "Кадрили" - я тут вижу равновесие какое-то между героями и радость, а не тоску-страдания.
"Несчастный друг" был порядочным человеком, но никаких громких поступков не совершил, а потому и для современников остался незамеченным, и потомки о нём не узнали. Вот автор ему и пеняет в шутку, что он "не взрывал кладбищ" и не проигрывал чужие деньги - взрывал бы, попал бы в летопись. Хочешь попасть в историю - стань Геростратом)
Все верно. Он его не упрекает. Он подчеркивает, что такой человек неинтересен. Можешь совершать подвиги, можешь творить злодейства - если хочешь, чтобы люди о тебе знали, делай хоть что-нибудь. Разумеется, это не инструкция (кстати, можно вспомнить "Инструкцию" и за компанию "Диктант" - в чем ты видишь смысл этих песен?), но сказать, что песня насквозь иронична, что автор полностью опровергает то, о чем пишет, я не могу - я этого просто не слышу, он так серьезно поет.
Самое здоровое - определять свою позицию через противопоставление, а не убивать людей.
Не-не, так утверждать неправильно) Во-первых, таких песней всего две (может, ещё вспомним, но мне пока на память ничего не приходит). Только две, а песен о любви у Щербакова куда больше. Во-вторых, в обеих песнях инициаторы войны - дамы, и что-то не видно, что б лирический герой этой войне был сильно рад. Причём, "Для тех несчастных" сильно смахивает на иллюстрацию к "Опасным связям" - а мораль книжки явно не на стороне красавицы и её приятеля))
Я не говорю о том, что все песни о любви у него заодно о войне. Нет, конечно. Я привела эти песни как пример того, что война не всегда имеет явно отрицательный коннотат.
Что такое "Опасные связи", я не знаю, но, по-моему, применять мораль к искусству нужно очень осторожно. По крайней мере, мне из тех любовных песен Щербакова, что я слышала, эта нравится больше всех. Как и в "Кадрили" - я тут вижу равновесие какое-то между героями и радость, а не тоску-страдания.
"Несчастный друг" был порядочным человеком, но никаких громких поступков не совершил, а потому и для современников остался незамеченным, и потомки о нём не узнали. Вот автор ему и пеняет в шутку, что он "не взрывал кладбищ" и не проигрывал чужие деньги - взрывал бы, попал бы в летопись. Хочешь попасть в историю - стань Геростратом)
Все верно. Он его не упрекает. Он подчеркивает, что такой человек неинтересен. Можешь совершать подвиги, можешь творить злодейства - если хочешь, чтобы люди о тебе знали, делай хоть что-нибудь. Разумеется, это не инструкция (кстати, можно вспомнить "Инструкцию" и за компанию "Диктант" - в чем ты видишь смысл этих песен?), но сказать, что песня насквозь иронична, что автор полностью опровергает то, о чем пишет, я не могу - я этого просто не слышу, он так серьезно поет.
2010-01-16 в 12:59
это я!
Самое здоровое - определять свою позицию через противопоставление, а не убивать людей.
ОК, не так поняла фразу))
Он созерцатель, а солдаты в той песне воплощают деятельную жизнь, он ее не отвергает, но своей позиции противопоставляет — самое здоровое, что можно придумать в такой ситуации.
Вот мне не кажется, что автор делает это смиренно, искренне признавая чужое превосходство. Вспоминается "Тот, за кого ты замуж вышла тогда в итоге, кажется, был ефрейтор, значит, теперь сержант. То-то небось, реформы в бедном твоём чертоге: влево пойдёшь - гардина, вправо пойдёшь - сервант." Может, лирический герой в "Что такое есть я" как раз и сравнивает себя с более удачливым соперником? И неприязнь, и издёвка, и самоиздёвка, которые я там слышу, объясняются не только пацифизмом?
Я не говорю о том, что все песни о любви у него заодно о войне. Нет, конечно. Я привела эти песни как пример того, что война не всегда имеет явно отрицательный коннотат.
Там и с положительным слабовато. Ни там, ни там герои до счастья не доплясались.
Что такое "Опасные связи", я не знаю, но, по-моему, применять мораль к искусству нужно очень осторожно.
Это книжка, которую Щербаков прямым текстом упоминает в песне: "читая что-нибудь по французски, к примеру, Шодерло де Лакло". "Опасные связи" - книга этого самого Ш. де Лакло, про парочку, которая развлекалась совращением всяческих чистых душою особ: трепетных юношей, невинных девиц и верных жён)) В финале злодеи наказываются.
Как и в "Кадрили" - я тут вижу равновесие какое-то между героями и радость, а не тоску-страдания.
Там музыка, конечно, очень бодрая, не спорю, но в тексте радости я не вижу. Хотя и тоски нету, ты права)))
Он его не упрекает. Он подчеркивает, что такой человек неинтересен. Можешь совершать подвиги, можешь творить злодейства - если хочешь, чтобы люди о тебе знали, делай хоть что-нибудь.
Совершенно верно. Но дело в отношении к этому факту. Что важнее, что правильнее: прожить жизнь порядочным человеком, но остаться никем не замеченным или наоборот, сделать всё, чтобы тебя заметили, не важно какой ценой. Я за первый вариант, и думаю, автор тоже.
я этого просто не слышу, он так серьезно поет
Гы-гы. Он всё поёт серьёзно.
кстати, можно вспомнить "Инструкцию" и за компанию "Диктант" - в чем ты видишь смысл этих песен?
Ну и вопросик... Надо подумать))) А ты?
ОК, не так поняла фразу))
Он созерцатель, а солдаты в той песне воплощают деятельную жизнь, он ее не отвергает, но своей позиции противопоставляет — самое здоровое, что можно придумать в такой ситуации.
Вот мне не кажется, что автор делает это смиренно, искренне признавая чужое превосходство. Вспоминается "Тот, за кого ты замуж вышла тогда в итоге, кажется, был ефрейтор, значит, теперь сержант. То-то небось, реформы в бедном твоём чертоге: влево пойдёшь - гардина, вправо пойдёшь - сервант." Может, лирический герой в "Что такое есть я" как раз и сравнивает себя с более удачливым соперником? И неприязнь, и издёвка, и самоиздёвка, которые я там слышу, объясняются не только пацифизмом?
Я не говорю о том, что все песни о любви у него заодно о войне. Нет, конечно. Я привела эти песни как пример того, что война не всегда имеет явно отрицательный коннотат.
Там и с положительным слабовато. Ни там, ни там герои до счастья не доплясались.
Что такое "Опасные связи", я не знаю, но, по-моему, применять мораль к искусству нужно очень осторожно.
Это книжка, которую Щербаков прямым текстом упоминает в песне: "читая что-нибудь по французски, к примеру, Шодерло де Лакло". "Опасные связи" - книга этого самого Ш. де Лакло, про парочку, которая развлекалась совращением всяческих чистых душою особ: трепетных юношей, невинных девиц и верных жён)) В финале злодеи наказываются.
Как и в "Кадрили" - я тут вижу равновесие какое-то между героями и радость, а не тоску-страдания.
Там музыка, конечно, очень бодрая, не спорю, но в тексте радости я не вижу. Хотя и тоски нету, ты права)))
Он его не упрекает. Он подчеркивает, что такой человек неинтересен. Можешь совершать подвиги, можешь творить злодейства - если хочешь, чтобы люди о тебе знали, делай хоть что-нибудь.
Совершенно верно. Но дело в отношении к этому факту. Что важнее, что правильнее: прожить жизнь порядочным человеком, но остаться никем не замеченным или наоборот, сделать всё, чтобы тебя заметили, не важно какой ценой. Я за первый вариант, и думаю, автор тоже.
я этого просто не слышу, он так серьезно поет
Гы-гы. Он всё поёт серьёзно.
кстати, можно вспомнить "Инструкцию" и за компанию "Диктант" - в чем ты видишь смысл этих песен?
Ну и вопросик... Надо подумать))) А ты?
2010-01-16 в 13:24
Вот мне не кажется, что автор делает это смиренно, искренне признавая чужое превосходство. Вспоминается "Тот, за кого ты замуж вышла тогда в итоге, кажется, был ефрейтор, значит, теперь сержант. То-то небось, реформы в бедном твоём чертоге: влево пойдёшь - гардина, вправо пойдёшь - сервант." Может, лирический герой в "Что такое есть я" как раз и сравнивает себя с более удачливым соперником? И неприязнь, и издёвка, и самоиздёвка, которые я там слышу, объясняются не только пацифизмом?
Речь идет о массе солдат в целом, трудно в ней разыскивать соперников, да и - соперников в чем?
А про ефрейтора-сержанта - ну, еще можно вспомнить подлеца-паяца из "Трубача" и полковника из "Свидания с полковником" - не обязательно если герой солдат, то Щербаков им восхищается, но и обратного сказать нельзя. Что точно: этих солдат у него больше, чем позволяет гауссово распределение, значит, по каким-то причинам они в песнях возникают.
Это книжка, которую Щербаков прямым текстом упоминает в песне: "читая что-нибудь по французски, к примеру, Шодерло де Лакло". "Опасные связи" - книга этого самого Ш. де Лакло, про парочку, которая развлекалась совращением всяческих чистых душою особ: трепетных юношей, невинных девиц и верных жён)) В финале злодеи наказываются.
О как. Интересно. Я не знала.
Совершенно верно. Но дело в отношении к этому факту. Что важнее, что правильнее: прожить жизнь порядочным человеком, но остаться никем не замеченным или наоборот, сделать всё, чтобы тебя заметили, не важно какой ценой. Я за первый вариант, и думаю, автор тоже.
Ну, давай посмотрим, о каких неосуществленных для несчастного друга перспективах Щербаков вел речь:
- стать Вольтером;
- стать Робеспьером;
- стать офицером, революционером, декабристом "за других скорбя", угодить в острог и получить "почет меж людьми";
- свергать столпы;
- крушить кладбища;
- воевать;
- проиграть двести тыщ.
Далеко не все из этого списка является основой для славы Герострата, правда? Будет ли непорядочен человек, который "жизнь отдаст борьбе"? Не думаю. Мне кажется, он просто чешет все под одну гребенку заметных действий: и революционерство, и просветительство, и крушение кладбищ, поэтому нравственный аспект там выделять бессмысленно. Список показывает, что истории все равно, чем ты прославишься, но не показывает, что порядочный человек непременно канет в безвестность из-за своей порядочности.
Гы-гы. Он всё поёт серьёзно.
Интонации у него очень разные.
Речь идет о массе солдат в целом, трудно в ней разыскивать соперников, да и - соперников в чем?
А про ефрейтора-сержанта - ну, еще можно вспомнить подлеца-паяца из "Трубача" и полковника из "Свидания с полковником" - не обязательно если герой солдат, то Щербаков им восхищается, но и обратного сказать нельзя. Что точно: этих солдат у него больше, чем позволяет гауссово распределение, значит, по каким-то причинам они в песнях возникают.
Это книжка, которую Щербаков прямым текстом упоминает в песне: "читая что-нибудь по французски, к примеру, Шодерло де Лакло". "Опасные связи" - книга этого самого Ш. де Лакло, про парочку, которая развлекалась совращением всяческих чистых душою особ: трепетных юношей, невинных девиц и верных жён)) В финале злодеи наказываются.
О как. Интересно. Я не знала
. Совершенно верно. Но дело в отношении к этому факту. Что важнее, что правильнее: прожить жизнь порядочным человеком, но остаться никем не замеченным или наоборот, сделать всё, чтобы тебя заметили, не важно какой ценой. Я за первый вариант, и думаю, автор тоже.
Ну, давай посмотрим, о каких неосуществленных для несчастного друга перспективах Щербаков вел речь:
- стать Вольтером;
- стать Робеспьером;
- стать офицером, революционером, декабристом "за других скорбя", угодить в острог и получить "почет меж людьми";
- свергать столпы;
- крушить кладбища;
- воевать;
- проиграть двести тыщ.
Далеко не все из этого списка является основой для славы Герострата, правда? Будет ли непорядочен человек, который "жизнь отдаст борьбе"? Не думаю. Мне кажется, он просто чешет все под одну гребенку заметных действий: и революционерство, и просветительство, и крушение кладбищ, поэтому нравственный аспект там выделять бессмысленно. Список показывает, что истории все равно, чем ты прославишься, но не показывает, что порядочный человек непременно канет в безвестность из-за своей порядочности.
Гы-гы. Он всё поёт серьёзно.
Интонации у него очень разные.
2010-02-01 в 22:25
это я!
Fidelity
По поводу армии мне кажется, ты всё-таки не права. Нет у Щербакова восхищения силой. Напротив, сплошной пацифизм.
Ну, давай посмотрим, о каких неосуществленных для несчастного друга перспективах Щербаков вел речь: - стать Вольтером; - стать Робеспьером; - стать офицером, революционером, декабристом "за других скорбя", угодить в острог и получить "почет меж людьми"; - свергать столпы; - крушить кладбища; - воевать; - проиграть двести тыщ. Далеко не все из этого списка является основой для славы Герострата, правда? Будет ли непорядочен человек, который "жизнь отдаст борьбе"? Не думаю. Мне кажется, он просто чешет все под одну гребенку заметных действий: и революционерство, и просветительство, и крушение кладбищ, поэтому нравственный аспект там выделять бессмысленно. Список показывает, что истории все равно, чем ты прославишься, но не показывает, что порядочный человек непременно канет в безвестность из-за своей порядочности.
Нет-нет, как раз весь список - это список разрушителей. Разница лишь в том, что Вольтер, в отличие от Робеспьера, осуществлял свои разрушения в сфере нематериальной. Революционеры и декабристы тоже разрушители, конечно.
Мне кажется, герой песни не потому не участвовал в предлагаемых автором перспективах, что был трусом, дураком или слабаком, а потому что считал эти перспективы пагубными. Просто его ум, смелость и нравственность выразились не в участии, а как раз в неучастии. И как итог, конечно, забвение.
И да, глупо бы было утверждать, что "хорошими делами прославиться нельзя")) Можно, но сложно))
ЗЫ. Ты спрашивала, в чём я вижу смысл "Диктанта" и "Инструкции". Признаюсь, первый я воспринимаю в лоб, вторую не понимаю вовсе)))
По поводу армии мне кажется, ты всё-таки не права. Нет у Щербакова восхищения силой. Напротив, сплошной пацифизм.
Ну, давай посмотрим, о каких неосуществленных для несчастного друга перспективах Щербаков вел речь: - стать Вольтером; - стать Робеспьером; - стать офицером, революционером, декабристом "за других скорбя", угодить в острог и получить "почет меж людьми"; - свергать столпы; - крушить кладбища; - воевать; - проиграть двести тыщ. Далеко не все из этого списка является основой для славы Герострата, правда? Будет ли непорядочен человек, который "жизнь отдаст борьбе"? Не думаю. Мне кажется, он просто чешет все под одну гребенку заметных действий: и революционерство, и просветительство, и крушение кладбищ, поэтому нравственный аспект там выделять бессмысленно. Список показывает, что истории все равно, чем ты прославишься, но не показывает, что порядочный человек непременно канет в безвестность из-за своей порядочности.
Нет-нет, как раз весь список - это список разрушителей. Разница лишь в том, что Вольтер, в отличие от Робеспьера, осуществлял свои разрушения в сфере нематериальной. Революционеры и декабристы тоже разрушители, конечно.
Мне кажется, герой песни не потому не участвовал в предлагаемых автором перспективах, что был трусом, дураком или слабаком, а потому что считал эти перспективы пагубными. Просто его ум, смелость и нравственность выразились не в участии, а как раз в неучастии. И как итог, конечно, забвение.
И да, глупо бы было утверждать, что "хорошими делами прославиться нельзя")) Можно, но сложно))
ЗЫ. Ты спрашивала, в чём я вижу смысл "Диктанта" и "Инструкции". Признаюсь, первый я воспринимаю в лоб, вторую не понимаю вовсе)))
2010-02-02 в 14:06
считал эти перспективы пагубными. Просто его ум, смелость и нравственность выразились не в участии, а как раз в неучастии. И как итог, конечно, забвение.
Может быть. Я бы полностью согласилась, но у меня не складывался в голове образ умного, смелого и нравственного человека по итогам прослушивания песни.
Ты спрашивала, в чём я вижу смысл "Диктанта" и "Инструкции". Признаюсь, первый я воспринимаю в лоб, вторую не понимаю вовсе)))
Мне тут тоже хвастаться нечем, но общий деструктивный мотив в них явно есть и вместе с тем свести их к иронии над деструктивными проявлениями я бы не смогла. Просто мне кажется - возможно, ошибочно, - что ты в песнях Щербакова находишь какой-то нравственный базис. Поэтому нельзя восхищаться тем, что несет смерть, и т.д. Я к тому, что, на мой взгляд, у Щербакова скорее уайльдовская позиция - что красиво, то красиво, что интересно, то интересно, нравственностью это не определяется. В том же "Диктанте" рисуется образ человека, который любуется своей силой и хитростью. Наверное, автору захотелось изобразить его именно таким. Но цели развенчания я не вижу, а силу образа чувствую.
Может быть. Я бы полностью согласилась, но у меня не складывался в голове образ умного, смелого и нравственного человека по итогам прослушивания песни.
Ты спрашивала, в чём я вижу смысл "Диктанта" и "Инструкции". Признаюсь, первый я воспринимаю в лоб, вторую не понимаю вовсе)))
Мне тут тоже хвастаться нечем, но общий деструктивный мотив в них явно есть и вместе с тем свести их к иронии над деструктивными проявлениями я бы не смогла. Просто мне кажется - возможно, ошибочно, - что ты в песнях Щербакова находишь какой-то нравственный базис. Поэтому нельзя восхищаться тем, что несет смерть, и т.д. Я к тому, что, на мой взгляд, у Щербакова скорее уайльдовская позиция - что красиво, то красиво, что интересно, то интересно, нравственностью это не определяется. В том же "Диктанте" рисуется образ человека, который любуется своей силой и хитростью. Наверное, автору захотелось изобразить его именно таким. Но цели развенчания я не вижу, а силу образа чувствую.
2010-02-02 в 15:41
это я!
Fidelity
Я бы полностью согласилась, но у меня не складывался в голове образ умного, смелого и нравственного человека по итогам прослушивания песни.
Фиг знает. Я уже ни в чём не уверена))
Просто мне кажется - возможно, ошибочно, - что ты в песнях Щербакова находишь какой-то нравственный базис.
Да, возможно. Возможно, он там даже есть)
В том же "Диктанте" рисуется образ человека, который любуется своей силой и хитростью.
Там параллельно ещё король рисуется. Который покорно терпит поучения церемонимейстера. А между прочим, давно за тридцать.
Я бы полностью согласилась, но у меня не складывался в голове образ умного, смелого и нравственного человека по итогам прослушивания песни.
Фиг знает. Я уже ни в чём не уверена))
Просто мне кажется - возможно, ошибочно, - что ты в песнях Щербакова находишь какой-то нравственный базис.
Да, возможно. Возможно, он там даже есть)
В том же "Диктанте" рисуется образ человека, который любуется своей силой и хитростью.
Там параллельно ещё король рисуется. Который покорно терпит поучения церемонимейстера. А между прочим, давно за тридцать.
2010-02-02 в 20:41
Фиг знает. Я уже ни в чём не уверена))
У меня примерно то же ощущение
. Очевидно, это обычно и имеется в виду под "пользой от дискуссии".
Там параллельно ещё король рисуется. Который покорно терпит поучения церемонимейстера. А между прочим, давно за тридцать.
Ну и что? Да, вот есть два таких героя. Но вряд ли можно сказать: песня о том, что, мол, не надо быть таким, как король... я скорее за то, что картинка пришла в голову Щербакова - и он написал песню. Хотя см. верхнюю строчку ))
У меня примерно то же ощущение
. Очевидно, это обычно и имеется в виду под "пользой от дискуссии".Там параллельно ещё король рисуется. Который покорно терпит поучения церемонимейстера. А между прочим, давно за тридцать.
Ну и что? Да, вот есть два таких героя. Но вряд ли можно сказать: песня о том, что, мол, не надо быть таким, как король... я скорее за то, что картинка пришла в голову Щербакова - и он написал песню. Хотя см. верхнюю строчку ))
2010-02-02 в 21:12
это я!
Fidelity
У меня примерно то же ощущение
Но вряд ли можно сказать: песня о том, что, мол, не надо быть таким, как король...
Но ведь я ничего такого и не утверждала. Мне тоже здесь видится только картинка и ничего кроме))
я скорее за то, что картинка пришла в голову Щербакова - и он написал песню. Хотя см. верхнюю строчку ))
В общем, дело тёмное))) Не станем же мы ловить Щербакова и пытать?
У меня примерно то же ощущение
Но вряд ли можно сказать: песня о том, что, мол, не надо быть таким, как король...
Но ведь я ничего такого и не утверждала. Мне тоже здесь видится только картинка и ничего кроме))
я скорее за то, что картинка пришла в голову Щербакова - и он написал песню. Хотя см. верхнюю строчку ))
В общем, дело тёмное))) Не станем же мы ловить Щербакова и пытать?
2010-02-02 в 21:21
Не станем же мы ловить Щербакова и пытать?
Это шутка или предложение? Если что, я не воинственная, я исключительно по допросам )))
Это шутка или предложение?
Если что, я не воинственная, я исключительно по допросам )))
2010-02-02 в 22:51
это я!
Fidelity
Это шутка.
Если что, я не воинственная, я исключительно по допросам
Звучит прямо-таки пасторально!
Это шутка.
Если что, я не воинственная, я исключительно по допросам
Звучит прямо-таки пасторально!
2010-02-02 в 23:13
Звучит прямо-таки пасторально!
А то, отчего бы не поговорить с умным человеком ))
А то, отчего бы не поговорить с умным человеком ))
2010-02-03 в 10:19
это я!
Fidelity
А что ты думаешь об этом?
ВОЛК
Ты - чёрный волк...
Очень непонятная песня. Взять, например, сочетание "тарзанья шерсть". Тарзан - человек, откуда у него шерсть? Может, и волк - человек? Похоже на то. Кроме того, в четвёртой строфе чёрный волк явно противопоставлен "бледной бездари":
Там - бледной ли бездари, чёрному ли волку -
дам поделом. Нипочём не переплачу.
Противопоставление подчёркнуто антонимами бледный/чёрный. Но если волк антоним бездари, выходит, что волк - талант.
Ещё хочу обратить внимание на рифмовку:
в первой строфе - тебе/тебе/тебе,
во второй - тобой/тобой,
в третьей - тебя/тебя/тебя.
Это тавтологические рифмы (рифмующиеся сами с собой).
Вот тут тавтологические рифмы в первых трёх строфах (автор наблюдения называет их тривиальными) вызвали ассоциацию с "Божественной комедией" Данте, где слово "Христос", оказавшись в конце строки, рифмуется только само с собой. По-моему, очень занятное наблюдение, но напрашивающийся вывод - будто бы в песне Щербакова речь идёт о Христе - кажется мне более, чем сомнительным. Начать с того, что вряд ли автор "Волка" стал бы сравнивать себя с Христом ("Я - чёрный волк"). Да и в тексте, кроме чисто внешнего упоминания храма и Иерусалима, я не вижу каких-либо оснований для подобного утверждения. "Плен победишь" - Христос не побеждал плен, он победил смерть.
Зачем же автору понадобилось многократно повторяющееся обращение, акцентированное тавтологической рифмой? Рискну предположить, это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что песня обращена к кому-то конкретному.
У Николая Заболоцкого есть поэма "Безумный волк", я её уже в сообществе приводила. Заболоцкий считал её главным своим произведением.
Безумный, гонимый волк, устремленный к звезде Чигирь,- это и сам Заболоцкий,
и его учитель Хлебников, и, вероятно, Циолковский - гениальный автор статьи
"Животное космоса". Видимо, Заболоцкий глубоко прочувствовал поэтическую
тягу друг к другу двух внешне несовместимых понятий: "животное" и "космос".
Из этого притяжения возникла поэма "Безумный волк".
отсюда
Мне в этой цитате важно сравнение Заболоцкого с героем его же поэмы. Почему бы не предположить, что и Щербаков под волком подразумевает Заболоцкого? События песни хорошо соотносятся с биографией Николая Алексеевича.
Дальше мои сумбурные дилетантские комментарии по тексту.
Ты - чёрный волк. В должный час вспомнит о тебе
ад. (арест, тюрьма, лагеря) А пока привыкай вздыбливать тарзанью
шерсть, письменам не внимать, верить осязанью.
Огнь, ореол, океан - всё это тебе. (это, видимо, про путь в творчестве; кстати, ОБЭРИУ тоже на букву О)
В шторм должный курс не однажды бизанью
мёртвый голландец укажет тебе. (с голландцем у меня туго; есть мысль, правда, что это Гумилёв: Гумилёв и по свету мотался, как летучий голландец, и писал про летучего голландца, и внешность у него не славянская, и "мёртвый" - погиб как раз в год приезда юного Заболоцкого в Петроград. Тут и тут авторы считают, что Гумилёв оказал влияние на Заболоцкого (правда Камша, написавшая вторую статью, называет Заболоцкого "ныне забытым"
) Но более веских доказательств, а главное, уверенности у меня нет))))
Плен победишь, (выйдешь живой из лагеря) и холмы встанут пред тобой.
Но, на холмах не узнав Иерусалима,
так и пройдёшь сквозь врата, только что не мимо,
в храм, где как раз в этот час радужно-рябой
пёстрый витраж сам собой, без нажима,
брызнет и блёстки взметнёт над тобой.(этот отрывок мне видится аллегорией отношений Заболоцкого с женой)
Букв не поймёшь. Но словарь втиснет и тебя
в свой дом сирот, в толчею чётных и нечётных
глав. (Мне кажется, здесь словарь не буквален, словарь=русская литература) Клевете личных дел, мрачных подноготных
в тон подпоёт клевета басен про тебя. (ну, тут вроде всё понятно, можно не объяснять)
Плоть неизвестных, безвинных животных
с детства навязнет в зубах у тебя. (У Заболоцкого очень много об этом, например:
"Шёл смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
хорёк пил мозг из птичьей головы,
и страхом перекошенные лица
ночных существ смотрели из травы...")
Долг платежом - там, в конце. Это не шучу.
Огнь письменам, (перед смертью уничтожил часть рукописей) сироте гривенник и ёлку. (мне кажется, сирота - это Наталья Роскина - женщина, с которой Заболоцкий некоторое время жил после ухода жены, ей он посвятил вот это стихотворение Роскина действительно сирота с 14-ти лет)
Там - бледной ли бездари, (бледная бездарь, вероятно, гавнюк Лесючевский, благодаря которому Заболоцкого посадили) чёрному ли волку -
дам поделом. Нипочём не переплачу.
Всем от того витража по осколку.
Скупо, нелепо. Но я так хочу.
Я - чёрный волк. (если волк поэт, то тогда понятно, почему автор себя тоже называет волком) Никого нет, кто бы помог
мне эту речь прекратить не на полуслове.
А что ты думаешь об этом?
ВОЛК
Ты - чёрный волк...
Очень непонятная песня. Взять, например, сочетание "тарзанья шерсть". Тарзан - человек, откуда у него шерсть? Может, и волк - человек? Похоже на то. Кроме того, в четвёртой строфе чёрный волк явно противопоставлен "бледной бездари":
Там - бледной ли бездари, чёрному ли волку -
дам поделом. Нипочём не переплачу.
Противопоставление подчёркнуто антонимами бледный/чёрный. Но если волк антоним бездари, выходит, что волк - талант.
Ещё хочу обратить внимание на рифмовку:
в первой строфе - тебе/тебе/тебе,
во второй - тобой/тобой,
в третьей - тебя/тебя/тебя.
Это тавтологические рифмы (рифмующиеся сами с собой).
Вот тут тавтологические рифмы в первых трёх строфах (автор наблюдения называет их тривиальными) вызвали ассоциацию с "Божественной комедией" Данте, где слово "Христос", оказавшись в конце строки, рифмуется только само с собой. По-моему, очень занятное наблюдение, но напрашивающийся вывод - будто бы в песне Щербакова речь идёт о Христе - кажется мне более, чем сомнительным. Начать с того, что вряд ли автор "Волка" стал бы сравнивать себя с Христом ("Я - чёрный волк"). Да и в тексте, кроме чисто внешнего упоминания храма и Иерусалима, я не вижу каких-либо оснований для подобного утверждения. "Плен победишь" - Христос не побеждал плен, он победил смерть.
Зачем же автору понадобилось многократно повторяющееся обращение, акцентированное тавтологической рифмой? Рискну предположить, это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что песня обращена к кому-то конкретному.
У Николая Заболоцкого есть поэма "Безумный волк", я её уже в сообществе приводила. Заболоцкий считал её главным своим произведением.
Безумный, гонимый волк, устремленный к звезде Чигирь,- это и сам Заболоцкий,
и его учитель Хлебников, и, вероятно, Циолковский - гениальный автор статьи
"Животное космоса". Видимо, Заболоцкий глубоко прочувствовал поэтическую
тягу друг к другу двух внешне несовместимых понятий: "животное" и "космос".
Из этого притяжения возникла поэма "Безумный волк".
отсюда
Мне в этой цитате важно сравнение Заболоцкого с героем его же поэмы. Почему бы не предположить, что и Щербаков под волком подразумевает Заболоцкого? События песни хорошо соотносятся с биографией Николая Алексеевича.
Дальше мои сумбурные дилетантские комментарии по тексту.
Ты - чёрный волк. В должный час вспомнит о тебе
ад. (арест, тюрьма, лагеря) А пока привыкай вздыбливать тарзанью
шерсть, письменам не внимать, верить осязанью.
Огнь, ореол, океан - всё это тебе. (это, видимо, про путь в творчестве; кстати, ОБЭРИУ тоже на букву О)
В шторм должный курс не однажды бизанью
мёртвый голландец укажет тебе. (с голландцем у меня туго; есть мысль, правда, что это Гумилёв: Гумилёв и по свету мотался, как летучий голландец, и писал про летучего голландца, и внешность у него не славянская, и "мёртвый" - погиб как раз в год приезда юного Заболоцкого в Петроград. Тут и тут авторы считают, что Гумилёв оказал влияние на Заболоцкого (правда Камша, написавшая вторую статью, называет Заболоцкого "ныне забытым"
) Но более веских доказательств, а главное, уверенности у меня нет))))Плен победишь, (выйдешь живой из лагеря) и холмы встанут пред тобой.
Но, на холмах не узнав Иерусалима,
так и пройдёшь сквозь врата, только что не мимо,
в храм, где как раз в этот час радужно-рябой
пёстрый витраж сам собой, без нажима,
брызнет и блёстки взметнёт над тобой.(этот отрывок мне видится аллегорией отношений Заболоцкого с женой)
Букв не поймёшь. Но словарь втиснет и тебя
в свой дом сирот, в толчею чётных и нечётных
глав. (Мне кажется, здесь словарь не буквален, словарь=русская литература) Клевете личных дел, мрачных подноготных
в тон подпоёт клевета басен про тебя. (ну, тут вроде всё понятно, можно не объяснять)
Плоть неизвестных, безвинных животных
с детства навязнет в зубах у тебя. (У Заболоцкого очень много об этом, например:
"Шёл смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
хорёк пил мозг из птичьей головы,
и страхом перекошенные лица
ночных существ смотрели из травы...")
Долг платежом - там, в конце. Это не шучу.
Огнь письменам, (перед смертью уничтожил часть рукописей) сироте гривенник и ёлку. (мне кажется, сирота - это Наталья Роскина - женщина, с которой Заболоцкий некоторое время жил после ухода жены, ей он посвятил вот это стихотворение Роскина действительно сирота с 14-ти лет)
Там - бледной ли бездари, (бледная бездарь, вероятно, гавнюк Лесючевский, благодаря которому Заболоцкого посадили) чёрному ли волку -
дам поделом. Нипочём не переплачу.
Всем от того витража по осколку.
Скупо, нелепо. Но я так хочу.
Я - чёрный волк. (если волк поэт, то тогда понятно, почему автор себя тоже называет волком) Никого нет, кто бы помог
мне эту речь прекратить не на полуслове.
2010-02-03 в 12:10
сочетание "тарзанья шерсть". Тарзан - человек, откуда у него шерсть? Может, и волк - человек? Похоже на то.
Да, мне тоже кажется, что это человек. А "тарзанья шерсть" - возможно, шкуры животных, которые носил на себе Тарзан. Волком он от этого не становился, и шерсть вовсе была не его, он просто ее надел; а если такую шерсть удается вздыбливать, значит, она уже плотно приросла к телу.
По-моему, очень занятное наблюдение, но напрашивающийся вывод - будто бы в песне Щербакова речь идёт о Христе - кажется мне более, чем сомнительным. Начать с того, что вряд ли автор "Волка" стал бы сравнивать себя с Христом
Да, наблюдение интересное, и я тоже не вижу оснований говорить о трактовке образа Христа. Автор себя сравнивает с Богом вообще, который приносит воздаяние.
Долг платежом - там, в конце. Это не шучу.
Огнь письменам, сироте гривенник и ёлку.
Там - бледной ли бездари, чёрному ли волку -
дам поделом. Нипочём не переплачу.
Тогда и тривиальные рифмы продолжают ассоциироваться с Данте, но параллели читаются не в контексте "Христос - основатель христианской религии и т.д.", а "Христос=Бог вообще", он в рифмовке, возможно, заменяет Христа на Бога.
Рискну предположить, это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что песня обращена к кому-то конкретному.
До прочтения твоего анализа мне казалось, она обращена к себе самому ("я черный волк"). Можно бы рассмотреть это признание как "я в ряду черных волков (каких-то особенных людей), к которым и обращаюсь", но его неожиданность признания и обрыв песни наталкивала скорее на мысль о непрямом диалоге с собой.
Мне эта композиция напомнила "Степного волка" Гессе - случайно найденный главгероем "Трактат о степном волке" описывал характер, повадки, настроения ГГ (и вообще подобных ему людей - недаром с Галлером так любят себя ассоциировать молодые непонятые (?) одинокие (?) люди), причем описывал именно как степных волков - в зооморфной форме. "Нет никого, кто помог бы мне речь прекратить не на полуслове" - опять-таки похоже на признание в одиночестве, а едва ли не главной х-кой степного волка была его отъединенность от мира: степной волк противопоставлялся волку стаи, он всегда охотился в одиночку. C "Безумным волком" параллелей, возможно, больше, но и про Гессе пусть будет.
Мне в этой цитате важно сравнение Заболоцкого с героем его же поэмы. Почему бы не предположить, что и Щербаков под волком подразумевает Заболоцкого? События песни хорошо соотносятся с биографией Николая Алексеевича.
Может быть, он имеет в виду Заболоцкого, я не представляю, как можно узнать это наверняка, а почему бы и не предположить, в самом деле. Я, кажется, уже говорила, что видела в "Chinatown" описание Бродского на чужбине: особенности строфики: "... нет заглавной буквы, есть простая, мелкая..." (ср. с одним из самых известных у Бродского: "...и при слове "грядущее" из руского языка..."), сферы поэтического интереса - черепки и черепа, изгнание, места - Штаты Северной Америки, Венеция, по которой бродит ГГ и в которую Бродский ездил, если не ошибаюсь, каждый год после эмиграции. Моя знакомая заметила, что описание "крупноват немного для китайца, для арийца несколько приземист" тоже напоминает Бродского. Вот и что делать с такой параллелью? Я предпочитаю думать, что она реальна, а не выдуманна. Идем дальше: если есть описание Бродского, отчего бы не быть описанию Заболоцкого? Это было бы интересно. Согласись, наличие двух текстов-посвящений русским поэтам увеличивает шансы на действительное существование посвящений в обоих.
Твой "дилетантский" анализ очень интересен - можно сказать, ты меня убедила в том, что это текст о Заболоцком. В таком случае действительно вполне похоже на то, что поэт=черный волк=Бог. Точнее, поэт=Творец=черный волк (?) - каждый ли поэт является черным волком, или Щербаков просто выделяет себя и Заболоцкого из множества по каким-то параметрам? С Творцом интересно и то, что Творец - он, естественно, творец единственный - поэтому и помочь никто не может сотворить мир или дописать стихотворение.
Да, мне тоже кажется, что это человек. А "тарзанья шерсть" - возможно, шкуры животных, которые носил на себе Тарзан. Волком он от этого не становился, и шерсть вовсе была не его, он просто ее надел; а если такую шерсть удается вздыбливать, значит, она уже плотно приросла к телу.
По-моему, очень занятное наблюдение, но напрашивающийся вывод - будто бы в песне Щербакова речь идёт о Христе - кажется мне более, чем сомнительным. Начать с того, что вряд ли автор "Волка" стал бы сравнивать себя с Христом
Да, наблюдение интересное, и я тоже не вижу оснований говорить о трактовке образа Христа. Автор себя сравнивает с Богом вообще, который приносит воздаяние.
Долг платежом - там, в конце. Это не шучу.
Огнь письменам, сироте гривенник и ёлку.
Там - бледной ли бездари, чёрному ли волку -
дам поделом. Нипочём не переплачу.
Тогда и тривиальные рифмы продолжают ассоциироваться с Данте, но параллели читаются не в контексте "Христос - основатель христианской религии и т.д.", а "Христос=Бог вообще", он в рифмовке, возможно, заменяет Христа на Бога.
Рискну предположить, это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что песня обращена к кому-то конкретному.
До прочтения твоего анализа мне казалось, она обращена к себе самому ("я черный волк"). Можно бы рассмотреть это признание как "я в ряду черных волков (каких-то особенных людей), к которым и обращаюсь", но его неожиданность признания и обрыв песни наталкивала скорее на мысль о непрямом диалоге с собой.
Мне эта композиция напомнила "Степного волка" Гессе - случайно найденный главгероем "Трактат о степном волке" описывал характер, повадки, настроения ГГ (и вообще подобных ему людей - недаром с Галлером так любят себя ассоциировать молодые непонятые (?) одинокие (?) люди), причем описывал именно как степных волков - в зооморфной форме. "Нет никого, кто помог бы мне речь прекратить не на полуслове" - опять-таки похоже на признание в одиночестве, а едва ли не главной х-кой степного волка была его отъединенность от мира: степной волк противопоставлялся волку стаи, он всегда охотился в одиночку. C "Безумным волком" параллелей, возможно, больше, но и про Гессе пусть будет.
Мне в этой цитате важно сравнение Заболоцкого с героем его же поэмы. Почему бы не предположить, что и Щербаков под волком подразумевает Заболоцкого? События песни хорошо соотносятся с биографией Николая Алексеевича.
Может быть, он имеет в виду Заболоцкого, я не представляю, как можно узнать это наверняка, а почему бы и не предположить, в самом деле. Я, кажется, уже говорила, что видела в "Chinatown" описание Бродского на чужбине: особенности строфики: "... нет заглавной буквы, есть простая, мелкая..." (ср. с одним из самых известных у Бродского: "...и при слове "грядущее" из руского языка..."), сферы поэтического интереса - черепки и черепа, изгнание, места - Штаты Северной Америки, Венеция, по которой бродит ГГ и в которую Бродский ездил, если не ошибаюсь, каждый год после эмиграции. Моя знакомая заметила, что описание "крупноват немного для китайца, для арийца несколько приземист" тоже напоминает Бродского. Вот и что делать с такой параллелью? Я предпочитаю думать, что она реальна, а не выдуманна. Идем дальше: если есть описание Бродского, отчего бы не быть описанию Заболоцкого? Это было бы интересно. Согласись, наличие двух текстов-посвящений русским поэтам увеличивает шансы на действительное существование посвящений в обоих.
Твой "дилетантский" анализ очень интересен - можно сказать, ты меня убедила в том, что это текст о Заболоцком. В таком случае действительно вполне похоже на то, что поэт=черный волк=Бог. Точнее, поэт=Творец=черный волк (?) - каждый ли поэт является черным волком, или Щербаков просто выделяет себя и Заболоцкого из множества по каким-то параметрам? С Творцом интересно и то, что Творец - он, естественно, творец единственный - поэтому и помочь никто не может сотворить мир или дописать стихотворение.
2010-02-03 в 12:54
это я!
Тогда и тривиальные рифмы продолжают ассоциироваться с Данте, но параллели читаются не в контексте "Христос - основатель христианской религии и т.д.", а "Христос=Бог вообще", он в рифмовке, возможно, заменяет Христа на Бога.
Не. По-моему, и Данте тут не причём. Тавтологические рифмы используются довольно широко многими поэтами. Тот же Пушкин:
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
Автор себя сравнивает с Богом вообще, который приносит воздаяние.
Интересно, я об этом не подумала.
Мне эта композиция напомнила "Степного волка" Гессе
Надо будет почитать.
Моя знакомая заметила, что описание "крупноват немного для китайца, для арийца несколько приземист" тоже напоминает Бродского.
Ыыы! Это мы же с тобой об этом и трепались! http://diary.ru/~Lenochok/p82401166.htm
В таком случае действительно вполне похоже на то, что поэт=черный волк=Бог
Думаешь, Бог там к месту? Не уверена.
каждый ли поэт является черным волком, или Щербаков просто выделяет себя и Заболоцкого из множества по каким-то параметрам?
Нет, не каждый, тут "чёрный волк" близок по сути к персонажу "Безумного волка". Соответственно, тот, кого с ним отождествляют, должен быть хоть немного "безумным волком".
можно сказать, ты меня убедила в том, что это текст о Заболоцком
Вот если бы знать наверняка)))
С Творцом интересно и то, что Творец - он, естественно, творец единственный - поэтому и помочь никто не может сотворить мир или дописать стихотворение.
Да, пожалуй.
Не. По-моему, и Данте тут не причём. Тавтологические рифмы используются довольно широко многими поэтами. Тот же Пушкин:
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
Автор себя сравнивает с Богом вообще, который приносит воздаяние.
Интересно, я об этом не подумала.
Мне эта композиция напомнила "Степного волка" Гессе
Надо будет почитать.
Моя знакомая заметила, что описание "крупноват немного для китайца, для арийца несколько приземист" тоже напоминает Бродского.
Ыыы! Это мы же с тобой об этом и трепались!
http://diary.ru/~Lenochok/p82401166.htmВ таком случае действительно вполне похоже на то, что поэт=черный волк=Бог
Думаешь, Бог там к месту? Не уверена.
каждый ли поэт является черным волком, или Щербаков просто выделяет себя и Заболоцкого из множества по каким-то параметрам?
Нет, не каждый, тут "чёрный волк" близок по сути к персонажу "Безумного волка". Соответственно, тот, кого с ним отождествляют, должен быть хоть немного "безумным волком".
можно сказать, ты меня убедила в том, что это текст о Заболоцком
Вот если бы знать наверняка)))
С Творцом интересно и то, что Творец - он, естественно, творец единственный - поэтому и помочь никто не может сотворить мир или дописать стихотворение.
Да, пожалуй.
2010-02-03 в 13:16
Не. По-моему, и Данте тут не причём. Тавтологические рифмы используются довольно широко многими поэтами. Тот же Пушкин:
Но у Пушкина это не соотносится с Богом. Думаю, Данте все же при чём. И отвечая на вопрос, при чем там Бог - да хотя бы как демиург, я не говорю о Боге как о вседержителе человеческих судеб, а поэт=Бог в этом смысле - давняя аналогия, кажется.
Ыыы! Это мы же с тобой об этом и трепались!
Вот я вечно боюсь так попасть, т.к. очень редко запоминаю, с кем говорю, запоминаю только факт - о чем. Иногда логически можно сделать вывод, с кем, иногда нет. Я реально думала, что это коммент моей питерской знакомой, которая любит Бродского.
"чёрный волк" близок по сути к персонажу "Безумного волка". Соответственно, тот, кого с ним отождествляют, должен быть хоть немного "безумным волком".
Вполне может быть. Но безумие... ну, в чем "безумие" Щербакова? Интересно бы услышать предположения.
можно сказать, ты меня убедила в том, что это текст о Заболоцком
Вот если бы знать наверняка)))
Я чувствую, такими темпами ты скоро согласишься на пытки
Но у Пушкина это не соотносится с Богом. Думаю, Данте все же при чём. И отвечая на вопрос, при чем там Бог - да хотя бы как демиург, я не говорю о Боге как о вседержителе человеческих судеб, а поэт=Бог в этом смысле - давняя аналогия, кажется.
Ыыы! Это мы же с тобой об этом и трепались!
Вот я вечно боюсь так попасть, т.к. очень редко запоминаю, с кем говорю, запоминаю только факт - о чем. Иногда логически можно сделать вывод, с кем, иногда нет. Я реально думала, что это коммент моей питерской знакомой, которая любит Бродского.
"чёрный волк" близок по сути к персонажу "Безумного волка". Соответственно, тот, кого с ним отождествляют, должен быть хоть немного "безумным волком".
Вполне может быть. Но безумие... ну, в чем "безумие" Щербакова? Интересно бы услышать предположения.
можно сказать, ты меня убедила в том, что это текст о Заболоцком
Вот если бы знать наверняка)))
Я чувствую, такими темпами ты скоро согласишься на пытки
2010-02-03 в 13:51
это я!
Вполне может быть. Но безумие... ну, в чем "безумие" Щербакова?
Ни в чём. Здесь эпитет "безумный" указывает на персонажа поэмы Заболоцкого, а не на психиатрическое заболевание))
Если дойдёт до пыток, поручим это тебе - ты же даже какой-то доклад по ним готовила))))
Ни в чём.
Здесь эпитет "безумный" указывает на персонажа поэмы Заболоцкого, а не на психиатрическое заболевание))Если дойдёт до пыток, поручим это тебе - ты же даже какой-то доклад по ним готовила))))
2010-02-03 в 15:00
Здесь эпитет "безумный" указывает на персонажа поэмы Заболоцкого, а не на психиатрическое заболевание))
Я не про психиатрию. Ладно.
поручим это тебе - ты же даже какой-то доклад по ним готовила))))
У меня сочувствие сильнее любопытства ))
Я не про психиатрию
. Ладно.поручим это тебе - ты же даже какой-то доклад по ним готовила))))
У меня сочувствие сильнее любопытства ))
2010-02-03 в 15:06
это я!
Fidelity
Я не про психиатрию
А про что тогда? )
У меня сочувствие сильнее любопытства ))
Не надо пыток. Тем более, женевская конвенция против))
Я не про психиатрию
А про что тогда? )
У меня сочувствие сильнее любопытства ))
Не надо пыток. Тем более, женевская конвенция против))
2010-02-03 в 17:47
А про что тогда? )
Про бесприютность, отстраненность от прочих. Вряд ли можно говорить, что любой поэт непременно обладает этими качествами. Потому не каждый, наверное, - волк.
Тем более, женевская конвенция против))
Ах да. Вот - вечно я о чем-то забываю. Значит, обойдемся одними интуитивными догадками. В мире и творчестве должна быть тайна.
Про бесприютность, отстраненность от прочих. Вряд ли можно говорить, что любой поэт непременно обладает этими качествами. Потому не каждый, наверное, - волк.
Тем более, женевская конвенция против))
Ах да. Вот - вечно я о чем-то забываю. Значит, обойдемся одними интуитивными догадками. В мире и творчестве должна быть тайна
.
2010-02-03 в 19:12
это я!
Fidelity
Про бесприютность, отстраненность от прочих.
Да нет же, причём здесь бесприютность? Ты "Безумного волка" прочти, там чтения-то на пять минут.
В мире и творчестве должна быть тайна.
Уговорила.
Про бесприютность, отстраненность от прочих.
Да нет же, причём здесь бесприютность? Ты "Безумного волка" прочти, там чтения-то на пять минут.
В мире и творчестве должна быть тайна
.Уговорила.
2010-02-03 в 20:23
Леночок, да я его прочла еще днем. Да, слово "бесприютность" не лучшее, но от слов про отстраненность я не отказываюсь. Неужели это участь каждого поэта?
2010-02-04 в 23:01
это я!
Fidelity
Про участь поэта не уверена - у Пушкина было куча друзей, море любовниц, жена и четверо детей))
Всё-таки, я не согласна, что БВ - это про отстранённость. Волк по тексту в самом деле одинок, но это не его беда (во всяком случае, он не предпринимает попыток избавиться от одиночества), а неизбежное следствие его выбора.
Мне кажется, там главная тема - избавление от звериного в себе. Причём, волк никого ни к чему не призывает, ни за что никого не агитирует, шею выворачивает себе лично; но, тем не менее, окружающие меняются тоже. Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся (с) - забавно, да? при том что Заболоцкий не был верующим.
Про участь поэта не уверена - у Пушкина было куча друзей, море любовниц, жена и четверо детей))
Всё-таки, я не согласна, что БВ - это про отстранённость. Волк по тексту в самом деле одинок, но это не его беда (во всяком случае, он не предпринимает попыток избавиться от одиночества), а неизбежное следствие его выбора.
Мне кажется, там главная тема - избавление от звериного в себе. Причём, волк никого ни к чему не призывает, ни за что никого не агитирует, шею выворачивает себе лично; но, тем не менее, окружающие меняются тоже. Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся (с) - забавно, да? при том что Заболоцкий не был верующим.
2010-02-04 в 23:09
это я!
Fidelity
Про участь поэта не уверена - у Пушкина было куча друзей, море любовниц, жена и четверо детей))
Всё-таки, я не согласна, что БВ - это про отстранённость. Волк по тексту в самом деле одинок, но это не его беда (во всяком случае, он не предпринимает попыток избавиться от одиночества), а неизбежное следствие его выбора.
Мне кажется, там главная тема - избавление от звериного в себе. Причём, волк никого ни к чему не призывает, ни за что никого не агитирует, шею выворачивает себе лично; но, тем не менее, окружающие меняются тоже. Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся (с) - забавно, да? при том что Заболоцкий не был верующим.
Про участь поэта не уверена - у Пушкина было куча друзей, море любовниц, жена и четверо детей))
Всё-таки, я не согласна, что БВ - это про отстранённость. Волк по тексту в самом деле одинок, но это не его беда (во всяком случае, он не предпринимает попыток избавиться от одиночества), а неизбежное следствие его выбора.
Мне кажется, там главная тема - избавление от звериного в себе. Причём, волк никого ни к чему не призывает, ни за что никого не агитирует, шею выворачивает себе лично; но, тем не менее, окружающие меняются тоже. Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся (с) - забавно, да? при том что Заболоцкий не был верующим.
2010-02-05 в 02:10
Про участь поэта не уверена - у Пушкина было куча друзей, море любовниц, жена и четверо детей))
Ага.
Волк по тексту в самом деле одинок, но это не его беда (во всяком случае, он не предпринимает попыток избавиться от одиночества), а неизбежное следствие его выбора.
Хорошо. Я, честно говоря, не чувствую в себе желания детально исследовать текст и дискутировать на эту тему. Сказала лишь о том впечатлении, которое родилось по итогам прочтения - ткскзть, первая мысль.
избавление от звериного в себе.
Но тут все же спрошу... что ты имеешь в виду? Что в нем было звериного и куда оно делось?
Ага.
Волк по тексту в самом деле одинок, но это не его беда (во всяком случае, он не предпринимает попыток избавиться от одиночества), а неизбежное следствие его выбора.
Хорошо. Я, честно говоря, не чувствую в себе желания детально исследовать текст и дискутировать на эту тему. Сказала лишь о том впечатлении, которое родилось по итогам прочтения - ткскзть, первая мысль.
избавление от звериного в себе.
Но тут все же спрошу... что ты имеешь в виду? Что в нем было звериного и куда оно делось?
2010-02-05 в 09:03
это я!
Fidelity
Но тут все же спрошу... что ты имеешь в виду? Что в нем было звериного и куда оно делось?
ну, вкратце)))
сперва "я, задрав собаки бок", "я многих сам перекусал, когда роскошен был и молод",
а потом звери уже пироги стряпают))), там уже волки-музыканты, волки-доктора, волки-инженеры)))
Но тут все же спрошу... что ты имеешь в виду? Что в нем было звериного и куда оно делось?
ну, вкратце)))
сперва "я, задрав собаки бок", "я многих сам перекусал, когда роскошен был и молод",
а потом звери уже пироги стряпают))), там уже волки-музыканты, волки-доктора, волки-инженеры)))
2010-02-05 в 19:28
Понятно. Я вижу, что ты очень любишь Заболоцкого, но я, наверное, не доросла пока до того, чтобы его читать - просто не могу воспринимать форму, где то все идет с ритмом, с толком, с расстановкой, то вдруг в лес и по дрова.
2010-02-05 в 19:51
это я!
2010-02-05 в 19:54
Не-не-не, я не обижаюсь, я боялась, что ты обидишься за любимого автора )))). Я-то уж точно далека от обид . Напротив, у тебя действительно интересные наблюдения.
. Напротив, у тебя действительно интересные наблюдения.
2010-02-05 в 20:01
это я!
