21:58 

Новое войско - оружие, внешний вид, быт

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Котёл знаменем блестит,
А во лбу черпак горит.
Знает янычар сполна:
В мире главное - жратва

Внешний вид, быт, оружие
Конец второй части...
запись создана: 05.07.2009 в 22:52

@музыка: Origa - Player

@настроение: :femme:

@темы: 15 век, Средневековье, Турция, воины и войны, история, оружие, янычары

URL
Комментарии
2012-10-23 в 23:13 

Вера Чемберс
старый блог kanna_kouzuki
Я наконец добралась досюда и наслаждаюсь :) Уложить в голове всех этих правоверных пока не получается, но отдельно спасибо за чудесный и понятный язык изложения! :buddy: С живыми примерами)))
Лишний раз носу за пределы казармы и крепости не казать...
А вот это мне живо напомнило родимых Синсэнгуми. "Прежде всего, запрещено покидать Ополчение. За нарушение - сеппуку..." ;))) Правда, был эпичный случай, когда три комбата, отмечая день рождения одного из них, пробухали за пределами казарм чуть не три дня, бегая от посланных за ними же патрулей. И ничего, не убили.

2012-10-23 в 23:40 

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Кстати, сейчас эта вещь уже в несколько поправленном виде лежит у меня на ЖЖ и прозе ^^ Просто здесь править сил не хватило, ибо оно выкладывалось в ЖЖ в один день сразу всем скопом.

"Прежде всего, запрещено покидать Ополчение. За нарушение - сеппуку..." ;))) Правда, был эпичный случай, когда три комбата, отмечая день рождения одного из них, пробухали за пределами казарм чуть не три дня, бегая от посланных за ними же патрулей. И ничего, не убили.
Интересно, почему 0о Японцы же такие суровые...

URL
2012-10-23 в 23:45 

Вера Чемберс
старый блог kanna_kouzuki
Фьоре Валентинэ, Интересно, почему 0о Японцы же такие суровые...
Элементарно. В число этих трех входили два лучших мечника Ополчения, плюс оба же комбаты, а Синсэн в лучшие годы состоял из двухсот не то трехсот человек. Не те условия, чтобы офицерней разбрасываться и кишки на елку вешать. А вообще у них сеппуку часто использовалось для разрешения внутриополченских свар. В частности, так убрали неугодного замкома на заре Ополчения, когда оно, по-моему, еще звалось Росигуми. "Ты брал взятки, убейся" :)

2012-10-24 в 00:06 

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
[Змея],
Очень суровые. Очень суровые люди эти японцы. *вспоминает сериалу Ghost in the Shell*
"Ты брал взятки, убейся"
Некоторым стоит это практиковать... ^^

URL
2012-10-24 в 00:09 

Вера Чемберс
старый блог kanna_kouzuki
Фьоре Валентинэ, о, сериала была мощная и прекрасная, в свое время я переводила по ней новеллу и оттуда нахваталась лексики по китайской кухне и нейрохирургии, и все вместе и без хлеба)))
"Его пример - другим наука: не подчиняешься - сеппука!")))

2013-08-15 в 15:04 

Eagre
Эмм... а можно вопросы?
1. Существовали ли специальные "янычарские" слободы (типа как у стрельцов) и профессии? Ну, на случай мирного времени.
2. Жениться могли? И если да, какой статус получали дети? Если не могли, то..эээ.. как решался вопрос?
3.Уже с 16 века янычары периодически будут устраивать"забастовки", а позднее и перевороты. А насколько вообще они были управляемы?
4. Мне попадался некий Якишикли Раду руководивший янычарами в нескольких походах. Это не тот ли, который Дракула?
Заранее спасибо. :)

2013-08-15 в 16:47 

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre,
1. В мирное время янычары в столице исполняли функции городской стражи, кроме того, все орты так или иначе были повязаны с профессиями типа разведения борзых собак, ухода за охотничьими псами, телохранительства и так далее, орт было 101. Часть янычар постоянно несла службу в крепостях. Жили они в одах - казармах, больше напоминающих монастыри. Уже гораздо позже, когда янычарам разрешили жениться и открывать своё дело (а работать руками они умели ещё со времён бытности огланами), они стали селиться в обычных городских домах.
2. Долгое время (до 1566 года, больше ста лет с момента создания) жениться янычары не могли, так как считались рабами, кроме того, дервиши Бекташи, опекавшие корпус, давали обет безбрачия. Впоследствии, уже когда браки янычарам разрешили, они и их дети приравнивались к поданным султана.
3. Янычары бастовали чуть ли не со времён основания корпуса. Когда их что-то не устраивало - жалованье или питание, или вообще султан, но это несколько позже пятнадцатого века - они молча переворачивали казан, своё знамя. Бунты стали начинаться ещё и убийством янычарского аги, когда того начали назначать не из янычар. Как правило, всё заканчивалось повышением жалованья и уступками со стороны власти - в общем, страшная сила, в бунте неуправляемая. Была. К тому моменту, как произошёл последний бунт, янычары уже ничем не отличались от прочих турецких войск.
4. Да, он. Гонял янычарами по степям Узун-Гасана.

Вам спасибо за внимание ^^

URL
2013-08-16 в 00:43 

Eagre
Фьоре Валентинэ, Большое спасибо, у меня много инфы по Турции и поздней Византии, но больше по повседневной жизни, кое-чего не хватает.
1. жениться янычары не могли та же фигня, что и у римских легионеров, они пока служили, жениться не могли (св. Валентина как раз казнили за то, что венчал их). Тут все понятно - солдат женится, дети пойдут, обоз с собой таскать надо. Но заводить баб и днтей легионер мог, просто начальство за них не отвечало А тут? Куча молодых мужиков, оторванных от семей, и ...обет безбрачия? :-D Ну да,а потом появляются истории про овечек.
Есть интересная история (вт. пол. 16 века) об одном янычаре, который мутил с замужней дамой. Она ходила в баню в "женский день", когда ни один мужик не рискнул бы увязаться за ней, и выходила через специальную дверку к любовнику. :lol::lol:

в бунте неуправляемая. я примерно так и думала, не удивительно, что они потом султанов свергали.

Гонял янычарами по степям Узун-Гасана. о Господи, степная Анатолия - это же жопа мира. Лучше удавиться чем туда.:depr:
А еще два вопроса:
1. на каком языке говорила турецкая "аристократия"? Я находила, что турецкий считался "плебейским" на нем почти не разговаривали. Например, когда эмир Самарканда написал султану на тюркском, тот оскорбился, типа, "ты за кого меня принимаешь?"
Начиная с 18 века в ходу часто был французский, а до?
2. Что за такая интересная политика была в отношении женщин? Если поискать султанских жен и матерей, выясняется, что там были болгарки, сербки, русские, грузинки, две француженки. И практически нет турчанок или что-то вроде. Поэтому и рожи у султанов (и у родовитых турок до сих пор) типично рязанские. Причем, эта практика была настолько распространена, что в обязанность султанши (или валиде) входило покровительство Афону и вообще христианским монастырям. И почему так?

2013-08-16 в 01:15 

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre,
Есть интересная история (вт. пол. 16 века) об одном янычаре, который мутил с замужней дамой.
Да сто процентов, что молодые здоровые мужики как дервиши жить не могли Х) Правда, отсутствие женщин и запрет водить их в казарму и правда наталкивает на очень нехорошие мысли.

1. До восемнадцатого-то века по тому, что мне встречалось, выходит "славянский". В суде и при дворе султана после захвата Константинополя разговаривали на том, что иностранные послы идентифицировали как "славянский язык". Возможно, что между собой такие разные правители, как эмир Самарканда и султан Османский (всё-таки наличие в империи сербов, болгар и греков - особенность), общались на арабском.
2. Ну женятся сейчас мужчины на негритянках, кубинках, на таек (тайцев), китаянок и японок кидаются - экзотики хотелось, видимо. К тому же, женщина в то время человеком не считалась - красавиц султанам частенько дарили и послы, и собственные придворные. Роксолану, насколько я помню, как раз кто-то из последних Сулейману Великолепному преподнёс. К тому же, девушек и женщин привозили из военных походов, а куда были походы? В Европу.
Мехмед Вторый был наполовину грек, кажется, и даже не от жены, а от наложницы родился.
Как-то так.

URL
2013-08-16 в 01:51 

Eagre
Фьоре Валентинэ, отсутствие женщин может, по сказкам каким пошукать. Ну, мало ли, может есть там сюжеты типа: "вдова и бравый янычар" или что-то такое.

на очень нехорошие мысли.гы-гы, я тут вспомнила, находила в одном дневнике:
читать дальше:-D:-D
А интересно, как к янычаром относились простые жители? Понятно, что с турками они не сливались, даже когда в городе уже жили ("понаехали тут"). А если получали позволение жить в городах не на территории Турции, так их вообще должны были ненавидеть. Вон, в Болгарии тех, кто при турках принял ислам и сотрудничал загнали в горы и до сих пор ненавидят.

выходит "славянский" ане могли так называть греческий? А с венецианцами и прочими европейцами могли на латыни говорить, наверное...

человеком не считалась ну, не совсем так. За полноправной турчанкой стояла ее семья. Да и все довольно жестко было.Муж на женскую половину без разрешения старшей жены даже нос сунуть не смел.
Просто странно, что не брали в жены "приличных девушек", дочерей беев каких-нибудь, а больше рабынь. Правда, болгарские и сербские принцессы были.
Офф: нынешние турки, кто городские и может себе позволить, стараются жениться на армянках или гречанках. Мне говорили, что у турчанок характер противный. :D

2013-08-16 в 02:12 

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre,
ане могли так называть греческий? А с венецианцами и прочими европейцами могли на латыни говорить, наверное...
Думаю, что для французов греческий и славянские языки звучали одинаково. Так что да, скорее всего, внутри империи в ходу был греческий. А латынь тот же Мехмед Фатих знал. Как раз для связи с Европой использовать её логично.

А интересно, как к янычаром относились простые жители?
Судя по тому, что поданным империи очень не советовали селиться среди захваченного населения, плохо относились. Кстати, что к моменту своего уничтожения янычарский корпус практически полностью состоял из турок - вряд ли у них возникала такая проблема.

ну, не совсем так. За полноправной турчанкой стояла ее семья. Да и все довольно жестко было.Муж на женскую половину без разрешения старшей жены даже нос сунуть не смел.
Просто странно, что не брали в жены "приличных девушек", дочерей беев каких-нибудь, а больше рабынь. Правда, болгарские и сербские принцессы были.

За полноправной турчанкой, а не за светловолосой неверной, которую притащили не пойми откуда то ли хазары, то ли свои турки.
"Приличные девушки", как мне думается, слишком сильно привязывали: ведь это ж Восток, там родственников любят, а значит, если придворный плетёт опасные султану интриги, то его, как родню жены, не казнишь. Не поймут.

URL
2013-08-16 в 02:35 

Eagre
Фьоре Валентинэ, А латынь тот же Мехмед Фатих знал. а откуда это известно? Там вообще, очень сложно найти концы. Например, история про художника Беллини и отрубленную голову. Откуда она идет - не понятно. Или еще одна, про фатихову любовницу-византийскую княжну Ирину (?), которой он голову отрубил, типа показать войску, кого он больше любит. Ага, по Разина косил, мы все поняли. Байка есть, а источника нет.
Забавно, но турки сейчас мутят какой-то мега-супер сериал про Фатиха. Увидим, что будет.

плохо относились. вообще, если по Сербии и Болгарии просто утюгом прошлись, то тема: "турки и Венгрия и прочее приграничье" весьма туманна.

которую притащили не пойми откуда я материал искала по гаремам, это какой-то адский ад для мужика был, вот честно. Наример, если у жены есть младшие сестры или престарелые родственницы, они переходят под опеку мужа, с содержанием и прочим. А уж об отравлениях и прочих подставах и говорить не стоит.
Но бывало и весело. Например, один из последних крымских Гиреев обожал Шекспира, и перепер на татарский "Гамлета". А жены осуществили постановку.:)

2013-08-16 в 15:23 

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre,
а откуда это известно?
К сожалению, касательно латыни пруф не нашла, только про греческий язык и ещё несколько. И байку про то, что по молодости Мехмед аки Гарун-аль-Рашид переодевался обычным турецкоподанным и инкогнито шастал по столице, а если его кто-нибудь узнавал, то рубил шибко осведомлённому поданному голову. Вообще такие сказки про каждого нравящегося народу правителя сочиняют, кажется о0

Про Беллини: у байки есть основания, поскольку Фатих очень любил тонкое искусство, сам писал стихи, покровительствовал авторам, а Беллини, весьма вероятно, писал с Мехмеда Второго портрет (он там в кои-то веки без тюльпанчика, не очень раздавшийся вширь... короче, вот этот).

Или еще одна, про фатихову любовницу-византийскую княжну Ирину (?), которой он голову отрубил, типа показать войску, кого он больше любит. - вот про это не слышала о0

Байка есть, а источника нет.
У баек про Влада Дракулу есть источник, но более правдоподобными они от этого не становятся :gigi: Я их зову "тринадцать непечатных слов".

вообще, если по Сербии и Болгарии просто утюгом прошлись, то тема: "турки и Венгрия и прочее приграничье" весьма туманна.
Венгрия, пока имела вес в Европе, была опасным и сильным противником. С ней договаривались, пока не поняли, что завоевать и легче, и дешевле. А вот маленькие государства вокруг Венгрии служили буферной зоной. Большая часть боевых действий происходила на их территориях, противостояние султана и короля проявлялось в установлениях на престолы удобных той или иной стороне господарей. Было даже такое понятие "мумтаз эйялети" - привилегированная провинция - вроде как свободное княжество (Валахия и Молдавия, например), при этом выплачивающее османам дань как плату за свою внутреннюю свободу. Господари вели свою политику по правилу буравчика (хочешь жить - умей вертеться), договариваясь то с султаном, то с королями, и в результате довольно шатко балансировали на грани между "мумтаз эйялети" и обычным "пашалыком", пока за их спинами не ослабела окончательно Венгрия.
Вроде ничего не упустила :paint:

я материал искала по гаремам, это какой-то адский ад для мужика был, вот честно.
А, насколько я помню, мусульманину истовому нельзя есть то, что приготовила женщина, так что в исламе любимый в интернетах возглас "твоё место на кухне" могут понять не так Х)))

Наример, если у жены есть младшие сестры или престарелые родственницы, они переходят под опеку мужа, с содержанием и прочим.
И оно султану надо? Что-то мне подсказывает, что нет :gigi:

А уж об отравлениях и прочих подставах и говорить не стоит.
Мне опять Роксолана вспоминается и её тернистый путь к главенству в женском коллективе.

URL
2013-08-16 в 16:15 

Eagre
Фьоре Валентинэ, то рубил шибко осведомлённому поданному голову. да, а еще знаменитая история про огурцы. Похожие байки есть про тучу правителей - от аль Рашида, до австрийского императора Иосифа.Но обычно в них правитель"робингудит" а не бошки собирает.
Кстати, возможно султаны такими походами вообще развлекаться любили. есть истоия про другого, который пошел гулять по столице и зайдя в кабак, возмутился повальным винопитием. На попытку сказать:" я - султан" получил ответ: "ага, вон у меня их сколько под столами валяется".))

Фатих очень любил тонкое искусство, - это да, Беллини ему личные покои дворца расписывал. Вообще, чихал султан на мораль - и росписи всякие тут,и обсуждение Платона в узком дружеском кругу под винцо.
Но вот откуда взялась история именно про голову - я не пойму. Думаю, это может быть тоже "ходячий сюжет", типа ослепленных Грозным мастеров, или убитого автора алтаря в Кракове.

без тюльпанчика цветочки любил? Я вот тоже именно такие люблю, которые на лилии похожи. Уже сажать некуда.

вот про это не слышала есть такая история, вроде как про трапезундскую или морейскую княжну, с которой он хорошо так "достиг взаимопонимания". Но его войско (?) не поняло, типа: "зачем Константинополь брали, если нами византийские девки править будут". Как-то так. Ну он и снес даме сердца башку, чтобы показать,что солдат любит больше.

они от этого не становятся ну, на мой взгляд, это просто шЫдевр "черного пиара", его же не сегодня придумали. По долготе воздействия сравнится разве что с легендой о Ричарде III или "Синей бороде"- Жилем де Рэ.

хочешь жить - умей вертеться вот да, там такие дипломатические танцы плясали, что с ума сдуреть.Да и с Венгрией все сложно. При том, что на это все накладывалась еще и Реформация в Европе, например той же Венгрии нужно было балансировать между Св. Римской, Турцией, католиками, протестантами и пр.

мусульманину истовому при султанском дворе таких не держали, а то скучно жить будет. Там вообще, целый компот из религий образовался.

И оно султану надо? султану нет, у них своих заморочек было много. Было несколько очень качественных переводных с турецкого статей на эту тему. Султанский гарем был силой, были случаи, что и султанов травили и кто будет наследником за него решали. Фигли, он один, а их столько. ))
А вот у просто богатого человека выбора не было. Это само собой предполагалось, что он будет опекуном престарелых родственниц (жены в том числе) и выдаст замуж ее младших сестер.

Мне опять Роксолана вспоминается ну, ей с мужем, в общем, повезло. Законодатель, строитель, а не какой-нибудь псих с маниями. С таким материалом можно работать.
Офф: во французской литературе действительно есть выражение "носик Роксоланы", чем-то он франков прям впечатлил.))

2013-08-16 в 16:55 

Фьоре Валентинэ
Вот так всегда: кровь пьют бояре, а главный вампир - господарь ||| За слова "очевидно" и "тривиально" на первом курсе бьют по морде Таненбаумом. На втором просто бьют.
Eagre,
Думаю, это может быть тоже "ходячий сюжет", типа ослепленных Грозным мастеров, или убитого автора алтаря в Кракове.
Да это же шаблон сюжета \о\

Ну он и снес даме сердца башку, чтобы показать,что солдат любит больше.
Там башку снёс, здесь башку снёс... и не скажешь, что оружие султанов - лук о0

цветочки любил?
Да кто его знает... но тюльпан - это такой символ Османской империи, у нас даже какая-то турфирма, на отдыхе в Турции специализирующаяся, себе такой значок с тюльпанчиком сделала.

URL
2013-08-16 в 17:16 

Eagre
Фьоре Валентинэ,
что оружие султанов - лук ну, это уже исторические мелочи, так сказать. Вон, тех же греков махать мечами все время в кино заставляют, а их оружием было копье, меч в бою вообще никуда.
Да и мизансцена с луком какая-то странная получается.
Как-то так:
Придворные, янычары, негативный гул за сценой. Выходит султан, волочет за руку наложницу.
Говорит пламенную речь про любовь к армии и что "девушки потом" и..... тыкает даму стрелой под ребро?! Не, мечом красивше будет.)))

это такой символ Османской империи, это вообще символ Турции, там впервые их начали разводить, как раз при Сулеймане было настоящее помешательство на тюльпанах. Прикол в том, что Фатих в руке не книгу держит, не меч, а именно цветок. Один портрет даже называется "Имярек с благоуханной розой". Я еще подумала, прям как ароматизированная страничка в журнале, "потри султана и почувствуй аромат"))).
Может, это какая-то игра слов, как будет по турецки "благоуханная роза"? Гюль...чего? Может какая Гуля в гареме затесалась (или любимую лошадь так звали).
А на беллиниевском портрете я слегка залипла. Такой нос, прям...нос. И брови тонкие и выгнутые, как у венецианской аристократки.

   

Побасенки контуженного

главная