Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:15 

любовное построение-2

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
В мужском мире нет любви. Т.е. ее вообще нет в мире, но если в женском некоторые следы еще можно сыскать прищурившись и анализируя феномен слепой веры слабого пола во что бы то ни было, то в мужском разве что эхо что-то такое прошепчет. Мы любим все что доставляет нам удовольствие, перестает- уже не любим. Иной раз диву даешься насколько легко такое происходит, однако с этим ничего не поделать, сие есть объективное качество

читать дальше
запись создана: 24.11.2008 в 15:53

URL
Комментарии
2008-11-24 в 16:17 

Дорогу осилит идущий...
...Напомнило книгу Фредерика Бегбедера "Любовь живет три года" - типичный пример того, как человек собственные мысли, выводы и неудачи переносит на всех ;)
Я считаю, что любовь нужна обоим людям.
Тео, если Вам не случалось любить, это не значит, что такого не было ни с кем из мужского пола ;)

Так же я как начинающий соционик не согласна с четким разграничением "мужчины - логические, женщины - эмоциональные". Иногда все с точностью до наоборот ;)

Особенно поразило, точнее, убило наповал, вот это -
Мы любим все что доставляет нам удовольствие, перестает- уже не любим. Иной раз диву даешься насколько легко такое происходит, однако с этим ничего не поделать, сие есть объективное качество

Сие, конечно, есть объективное качество, тут не поспоришь. Только это не объективное качество МУЖЧИНЫ, а объективное качество ЭГОИСТА.

А вообще, интересная статья. Интересно наблюдать, как люди пытаются под свои личные желания подвести философскую базу ;)

2008-11-24 в 16:22 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
LAW я понимаю что с влюбленной девушкой (тем более когда все взаимно) дискутировать на эту тему не стоит. И развивать ее не буду

Вы видели первую часть?

URL
2008-11-24 в 16:59 

Молька
В жизни всегда есть место пофигу
Вы видели первую часть? Teo1974, дайте ссылочку:)

2008-11-24 в 17:10 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 Тем что у них есть то что позволяет делать женщине приятное

одного факта наличия этого "того" ещё недостаточно, чтобы делать женщине приятное. :yes:

Teo1974 браки заключаются на небесах, однако большинство этих актов есть именно не что иное как легализация секса

а у нас секс до брака нелегален, что ли? :hmm: раньше-то, может быть, так и было, а сейчас брак - это скорее деловое предприятие, и к сексу имеет очень опосредованное отношение.

Teo1974 Женщине любовь необходима как неоспоримый факт, как существование Рыцарей и Прекрасных Дам, в ней сокрыт ключ к ощущению женщиной своего существования как верного, что она делает все как следует и как раз поэтому востребована...

во завернул!! :buh: Такое ощущение, что ты говоришь про некую "сферическую женщину в вакууме"... :D по ходу, ты в какой-то своей Вселенной живёшь. :rolleyes:
И ещё интересно: какая связь между любовью и востребованностью?

2008-11-24 в 18:03 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Молька вот

LAW Мы любим все что доставляет нам удовольствие, перестает- уже не любим забыл уточнить- это написано обо всех, не только о мужчинах

URL
2008-11-24 в 18:09 

marusa777
Разные аспекты крылатости...
как-то мне поплохело после этого поста...

2008-11-24 в 18:13 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты одного факта наличия этого "того" ещё недостаточно, чтобы делать женщине приятное знакомые мне девушки говорили что все кто попадался им на пути умели худо-бедно реализовывать техническую составляющую. Важно что тут не угадаешь- может сначала быть хорошо, а потом приестся, а может сначала кошмар, а потом восторг

а у нас секс до брака нелегален, что ли? раньше-то, может быть, так и было, а сейчас брак - это скорее деловое предприятие, и к сексу имеет очень опосредованное отношение помнится мы по этому поводу уже общались. Ты кажется недооцениваешь количество девушек не приемлющих отношений только ради секса, равно как и имеется некоторое количество юношей относящихся к женщинам не потребительски- "честных человеков". Кроме этого часто попросту нет иных видимых причин для двух конкретных людей чтобы сочетаться- сомневаюсь что кто-то всерьез думает что все браки происходят по серьезному чувству

по поводу делового предприятия.. есть и такое

по ходу, ты в какой-то своей Вселенной живёшь наш мир находится не снаружи а внутри нас :)

какая связь между любовью и востребованностью? там написано сокрыт ключ к ощущению. Женщина на которую обращают ноль внимания.. несчастна. Не обязательно в плане личной жизни, но и например давлением взглядов

URL
2008-11-24 в 18:14 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
marusa777 мир без любви черно-бел..

URL
2008-11-24 в 18:24 

Лучше про некоторые вещи не знать. Точнее их содержимое.
Мир чудесней без формул)

2008-11-24 в 18:25 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Teo1974 Давай давай, покажи им! ;)

2008-11-24 в 18:38 

Молька
В жизни всегда есть место пофигу
Напоследок хочется пожелать всем представительницам прекрасного пола не верить мужским признаниям, те слова изреченные есть ложь, гарантированно.
Не верить услышанному несложно. Есть для неустойчивой женской психики ситуации и опаснее:) Когда не говорят, но позволяют думать что это, несказанное, возможно и есть. А нам только волю дай нафантазировать:)))))

2008-11-24 в 18:54 

Дорогу осилит идущий...
Teo1974
Спасибо за ссылку. Я тоже первую часть не читала :)
Вашу фразу про влюбленную девушку комментировать не буду, т.к. во-первых, это моя личная жизнь, которую я прилюдно на всю страну обсуждать считаю недопустимым, а во-вторых, сам жанр диспута, дискуссии все же не допускает перехода на личности, а это уже переход на личности. Я же не пишу что-то типа: "Доказывать разочаровавшемуся в любви человеку среднего возраста то, что она все же есть - бессмысленно!" ;) ;) ;)
А с человеком, который вообще никогда не любил, не строил отношений, объективно дискутировать об этом?
А если человек, наоборот, как перчатки меняет подружек, разве он от этого объективен в теме любви и более подходит для дискуссии?
Понятно дело, что у каждого свой опыт, свои ситуации и свой субъективный взгляд. Но, есть ОБЪЕКТИВНАЯ истина, которую и хотелось бы раскрывать ;)

LAW Мы любим все что доставляет нам удовольствие, перестает - уже не любим забыл уточнить- это написано обо всех, не только о мужчинах
Ну, таким образом, по принципу черного и белого лебедя (достаточно найти хоть одного черного лебедя чтобы доказать неверность гипотезы "Все лебеди белые"), заключаю, что это не правда, т.к. ко мне не относится и в моем случае несправедливо.

2008-11-24 в 22:01 

MerMay
Carpe diem. Ботокс творит чудеса
:):)

2008-11-25 в 08:08 

vertushka
Просто я тебя люблю...
Teo1974, знаешь, что меня смущает во всех твоих построениях?
какое-то бездушие...
Или ты считаешь, что этой части в человеке не существует?

2008-11-25 в 09:21 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 Женщина на которую обращают ноль внимания.. несчастна. Не обязательно в плане личной жизни, но и например давлением взглядов

хорошо, тогда какая связь между любовью и вниманием? Или ты изначально под любовью подразумеваешь, когда любишь не ты, а тебя? А как тогда быть с неразделёнными чувствами? они-то зачем нужны? практической пользы от них на первый взгляд никакой, а урон нервной системе весьма серьёзный! :crazy:

Teo1974 все кто попадался им на пути умели худо-бедно реализовывать техническую составляющую.

Но ты же сам не веришь, что девушкам достаточно этой составляющей - иначе зачем бы им заморачиваться на какой-то любви? ;-)

Teo1974 Кроме этого часто попросту нет иных видимых причин для двух конкретных людей чтобы сочетаться

Ты начисто забываешь одну важную причину, которая для женщин - ключевая. Без неё твои построения не то что неполны, а вообще бессмысленны. Подсказать или сам догадаешься? ;-)
У мужчин тоже, кстати, есть веский повод "сочетаться" - может, не настолько веский, как у тёток, но всё же существенный.

vertushka какое-то бездушие...

ну, теории и не обязаны быть душевными.. :) но они должны иметь какую-то внутреннюю логику, которую я почти теряю надежду тут найти. :D
Я сама тот ещё теоретик отношений, :gigi: и в любом умопостроении пытаюсь увидеть здравое зерно, но покамест тщетно... :-/

2008-11-25 в 10:13 

vertushka
Просто я тебя люблю...
Инженер Пустоты,ну, теории и не обязаны быть душевными..
да и жизнь не обязана. но почему-то хочетстя, чтобы душевность в ней все-таки присутствовала...

2008-11-25 в 10:26 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
marusa777 как ты сегодня, как спалось?

cup of coffe Лучше про некоторые вещи не знать. Точнее их содержимое.
Мир чудесней без формул)

текст не вызвал устойчивого неприятия?
иногда правда лучше кое-что оставлять за забором, тем более отрицание/незамечание является достаточно серьезной и качественной психической защитой. Однако есть риск перегнуть палку и очнуться однажды в собственном хрупком мире который с реальным мало коррелируется
формула это закон, мир без законов слишком апеллирует к собственной наполненности его членов- а это уже вне всяких сомнений ведет к анархии. Но идея чиста как слеза октябренка

Hius Давай давай, покажи им!отворачиваются, говорят не те одежки

Молька Не верить услышанному несложно. Есть для неустойчивой женской психики ситуации и опаснее Когда не говорят, но позволяют думать что это, несказанное, возможно и есть. А нам только волю дай нафантазировать))))
вопрос тот же- текст не вызвал устойчивого неприятия?
многие девушки живо не согласятся что женщины имеют неустойчивую психику и любят фантазировать, осторожнее

LAW Вашу фразу про влюбленную девушку комментировать не буду, т.к. во-первых, это моя личная жизнь, которую я прилюдно на всю страну обсуждать считаю недопустимым, а во-вторых, сам жанр диспута, дискуссии все же не допускает перехода на личности, а это уже переход на личности
если мои глаза меня не обманывали то девушка в состоянии влюбленности и вне его это разные люди. Моя реплика это и подразумевала, естественно не имею никакой потребности обсуждать чью-то личную жизнь, вместе с тем переходом на личности не считаю. Мне однажды одна девушка написала что u-mail оказывается только для близких людей знакомых лично, но она не уточнила где я мог об этой ее убежденности прочитать

Я же не пишу что-то типа: "Доказывать разочаровавшемуся в любви человеку среднего возраста то, что она все же есть - бессмысленно!"
А с человеком, который вообще никогда не любил, не строил отношений, объективно дискутировать об этом?

собственно откуда такой вывод? Я описывал здесь «свой путь» и вроде даже эволюцию представлений. Возможно Вы встречали в моем дневнике упоминание о Дульсинее- моей Прекрасной Даме. Так что я таки не с Антареса
сознаюсь что фраза «строить отношения» меня дико веселит. Конечно любой строитель в состоянии что-то построить, но сколько это простоит и какую будет иметь ценность? Не лучше ли изначально выбирать тех коллег которые не только с конечностями, но и с головой?

Понятно дело, что у каждого свой опыт, свои ситуации и свой субъективный взгляд. Но, есть ОБЪЕКТИВНАЯ истина, которую и хотелось бы раскрывать
нет объективной истины, вернее она есть как допущение. Это вроде поисков самого умного или самого красивого. или самого вкусного

Ну, таким образом, по принципу черного и белого лебедя (достаточно найти хоть одного черного лебедя чтобы доказать неверность гипотезы "Все лебеди белые"), заключаю, что это не правда, т.к. ко мне не относится и в моем случае несправедливо
если всегда есть «мой случай» то тогда зачем поминать объективную истину? В данном случае истина в том что человек всегда выписывает себя из общего повествования, романтизируя собственные потребности и наделяя их характером сакральных явлений. Заметьте- это очень популярный посыл- «не знаю кто как- да мне плевать, а я точно умею любить»

MerMay пока согласен

vertushka знаешь, что меня смущает во всех твоих построениях?
какое-то бездушие...
Или ты считаешь, что этой части в человеке не существует?

бездушно топить котят любимой кошки или стерилизовать своих питомцев, например, а писать в дневнике- нет. Тут принципиально насколько текст соответствует действительному положению, а не его эмоциональная окраска или собственное отношение рецензентов. В людях вообще отмечено немало негативных качеств, так что- не замечать их? А тех кто о них пишет считать нелюдями?

URL
2008-11-25 в 10:27 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
vertushka да и жизнь не обязана. но почему-то хочетстя, чтобы душевность в ней все-таки присутствовала... хорошо, вот пишу этот комментарий и очень душевно улыбаюсь. во весь свой 31 зуб

URL
2008-11-25 в 10:32 

Nick-Luhminskii
пока читал молча, но вот одна фраза вызвала возражения:

бездушно топить котят любимой кошки

мне кажется, это любимую кошку топить несколько аморально, а котят -- ничего

2008-11-25 в 10:34 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Nick-Luhminskii мне как ты понимаешь кажется иначе

URL
2008-11-25 в 10:37 

marusa777
Разные аспекты крылатости...
Спасибо. Хорошо. :)

2008-11-25 в 10:52 

Молька
В жизни всегда есть место пофигу
вопрос тот же- текст не вызвал устойчивого неприятия? Нет, не вызвал:)

2008-11-25 в 10:53 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты хорошо, тогда какая связь между любовью и вниманием? Или ты изначально под любовью подразумеваешь, когда любишь не ты, а тебя? А как тогда быть с неразделёнными чувствами? они-то зачем нужны? практической пользы от них на первый взгляд никакой, а урон нервной системе весьма серьёзный!
не разделял по признаку кто кого любит, это вопрос 17-й. Практическая польза очевидна (вернее нужно говорить о данности (и неминуемости) явления во всем его великолепии)- девушка видит объект который необходим ей как исполнитель желаний, причем именно этот и никакой другой- ведь она же его люююбит. Девочки-подростки вообще обожают повлюбляться, почему-то. И хотя бы одна задумалась об уроне нервной системе

Но ты же сам не веришь, что девушкам достаточно этой составляющей - иначе зачем бы им заморачиваться на какой-то любви?
на это все я уже отвечал, причем даже в этом посте. И в некоторых предыдущих. Ну не может женщина сказать что она выходит замуж чтобы вести регулярную половую жизнь, а выбор сделан по причине неплохих способностей ухажера

Ты начисто забываешь одну важную причину, которая для женщин - ключевая. Без неё твои построения не то что неполны, а вообще бессмысленны. Подсказать или сам догадаешься?
У мужчин тоже, кстати, есть веский повод "сочетаться" - может, не настолько веский, как у тёток, но всё же существенный

подсказать. а то я предположу что эта причина- последовавшее в ее адрес предложение

Я сама тот ещё теоретик отношений, и в любом умопостроении пытаюсь увидеть здравое зерно, но покамест тщетно...ай-ай-ай :)

URL
2008-11-25 в 10:54 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
marusa777 вот и славно, а то я беспокоюсь

URL
2008-11-25 в 10:59 

marusa777
Разные аспекты крылатости...
Teo1974, не о чем тут беспокоиться. :) Расстройство за тебя не повод для смены убеждений...

2008-11-25 в 10:59 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Молька Нет, не вызвал меня всегда забавляло- напишешь "узкий" текст и одни начинают соглашаться, а другие наоборот- дискутировать. Причем как правило и те и другие проецируют свои воззрения на всех

URL
2008-11-25 в 11:00 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
marusa777 не о чем тут беспокоиться. Расстройство за тебя не повод для смены убеждений... я больше не буду

URL
2008-11-25 в 11:13 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 подсказать. а то я предположу что эта причина- последовавшее в ее адрес предложение

ууу, как всё запущено! ))) я всё больше укрепляюсь во мнении, что твоя теория применима исключительно к сферическим женщинам в вакууме, потому что обычные живые тётки выходят замуж, чтобы обзавестись потомством. ;-) Семья, домашний очаг и всё такое. :rolleyes: Это принципиальный момент в отношении полов, и если ты о нём начисто забываешь (не думаю, что игнорируешь сознательно), то всерьёз воспринимать твои выкладки проблематично.

Teo1974 девушка видит объект который необходим ей как исполнитель желаний, причем именно этот и никакой другой- ведь она же его люююбит..

А в чём конкретно польза такого чувства? если объект, например, недоступен или равнодушен.
И какие именно желания он должен исполнять, нельзя ли пояснить?

Teo1974 Ну не может женщина сказать что она выходит замуж чтобы вести регулярную половую жизнь,

Почему не может сказать? для кого-то это вполне себе причина. Хотя думаю, это больше мужской довод. Женщинам важнее не регулярность, а яркость интимных отношений. :) От рутины им скушно и ничего не хочется - начинаются хрестоматийные жалобы на головную боль и проч. ;-) Твоя теория их никак не объясняет, кстати.
К слову, я как асексуал без половой жизни обхожусь спокойно, но тем не менее брак мне был нужен. Есть ещё одна причина, тобой неучтённая - статус. :) Вот у меня она как раз была первоосновной. :yes:

2008-11-25 в 11:27 

Молька
В жизни всегда есть место пофигу
Причем как правило и те и другие проецируют свои воззрения на всех Это еще кого-то удивляет?:))

2008-11-25 в 11:40 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Молька Это еще кого-то удивляет? удивляет что дискутируя с автором они друг друга не замечают

URL
2008-11-25 в 12:07 

MerMay
Carpe diem. Ботокс творит чудеса
MerMay пока согласен Teo1974, пока занимательно-забавно ;-) :)

2008-11-25 в 12:12 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
MerMay просьба не уточнять

Инженер Пустоты я всё больше укрепляюсь во мнении, что твоя теория применима исключительно к сферическим женщинам в вакууме, потому что обычные живые тётки выходят замуж, чтобы обзавестись потомством. Семья, домашний очаг и всё такое. Это принципиальный момент в отношении полов, и если ты о нём начисто забываешь (не думаю, что игнорируешь сознательно), то всерьёз воспринимать твои выкладки проблематично
мне все сильнее хочется чтобы ты сформулировала свою «мою теорию» (т.е. то что ты раз за разом называешь моей теорией). Давай ты так и сделаешь
напоминаю- здесь написано прежде всего о мужской любви- ее отсутствии- и приведены некоторые противоречия между мужским миром и женским. А мы почему-то вовсю обсуждаем женщин
обзавестись потомством.. реплика все та же- часто женщины так и говорят? Черта с два- они декларируют что любят/не могут. Именно поэтому (в т.ч.) я и писал раньше что любовь это маскировка простых и обычных людских желаний. С моей точки зрения главным двигателем является не рождение детей- оно всегда априорно- а обретение статуса и исполнителя чаяний. Ну и секс где-то рядом, важно есть он до брака в паре или нет

А в чём конкретно польза такого чувства? если объект, например, недоступен или равнодушен.
И какие именно желания он должен исполнять, нельзя ли пояснить?

это мне как великому теоретику вопрос? Я должен ответить за всех девушек влюбленных в Джастина Тимберлэйка? Надо описать на кой им стопроцентно недоступный идеал? Тут важно даже не то что именно есть побудитель, а то что девочки влюбляются неминуемо. Впрочем и мальчики тоже. Надо ли подчеркивать что игнорирование сильно бьет по самооценке и заставляет делать более активные телодвижения? Или реветь в подушку
желания.. носить на руках и все вытекающее. Там же все написано

Почему не может сказать? для кого-то это вполне себе причина. Хотя думаю, это больше мужской довод. Женщинам важнее не регулярность, а яркость интимных отношений. От рутины им скушно и ничего не хочется - начинаются хрестоматийные жалобы на головную боль и проч. Твоя теория их никак не объясняет, кстати
кого их не объясняет?
сказать конечно может, в смысле произнести слова. Но ты же понимаешь- мужчина может просыпаться ежедневно с новой дамой, а дама- не очень. только если технически. Женщины у нас все белые и пушистые, хранительницы очага (но при этом не посудомойки и не машины для деторождения)

К слову, я как асексуал без половой жизни обхожусь спокойно, но тем не менее брак мне был нужен. Есть ещё одна причина, тобой неучтённая - статус. Вот у меня она как раз была первоосновной
о женщинах писал отдельно. Что женщина может неплохо обходиться без секса верю

URL
2008-11-25 в 12:15 

Молька
В жизни всегда есть место пофигу
удивляет что дискутируя с автором они друг друга не замечают Teo1974, в женщинах вам еще разбираться и разбираться:))

2008-11-25 в 12:18 

MerMay
Carpe diem. Ботокс творит чудеса
2008-11-25 в 12:20 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Молька в женщинах вам еще разбираться и разбираться видимо это не проще чем написать самое большое число?

URL
2008-11-25 в 12:24 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 удивляет что дискутируя с автором они друг друга не замечают

гы, а откуда тебе известно, что (не) замечают люди по другую сторону экрана? ;-)
Я читаю то, что пишут присутствующие здесь комментаторы, и вообще всегда читаю каменты к дискуссии. :)

2008-11-25 в 12:32 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты я не об этом. Вот допустим человек пишет "все женщины бестолковые". На него тут же обрушивается естественно справедливая критика: он и женщин настоящих не видел, и сам рылоголовый и дебил каких поискать и не найти.. тут на арену выходит еще одна дева (юная богоматерь) и произносит: девочки, ну вы что, ну это же правда

вот в этот момент автору по-моему можно отстраниться чтобы они сами договорились- носительницы так сказать

URL
2008-11-25 в 12:53 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 тут на арену выходит еще одна дева (юная богоматерь) и произносит: девочки, ну вы что, ну это же правда..

Ну и что, пусть себе выходит. :) Спорить со всеми несогласными - это жизни не хватит, да никто и не ставит себе такой цели.

Teo1974 вот в этот момент автору по-моему можно отстраниться чтобы они сами договорились - носительницы так сказать

:gigi: ага, отстраниться и понаблюдать за бабской сварой! ;-) Хотя я бы не видела смысла "договариваться" в такой ситуации.

2008-11-25 в 13:10 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты Ну и что, пусть себе выходит. Спорить со всеми несогласными - это жизни не хватит, да никто и не ставит себе такой цели ну тут же поминали объективную истину. Обычно мы рьяно отстаиваем свои убеждения не т.к. они верные, а т.к. они свои. А младенцу говорят заткнись

отстраниться и понаблюдать за бабской сварой! Хотя я бы не видела смысла "договариваться" в такой ситуации то еще удовольствие. Просто если есть желание договориться то инсайдерам это по всей видимости должно быть легче. Женщины зачастую ведут себя так словно знают друг о друге нечто такое чего о них не знают мужчины

URL
2008-11-25 в 13:44 

Молька
В жизни всегда есть место пофигу
это не проще чем написать самое большое число? Teo1974, :)) Возможно проще, если для написания самого большого числа вы не будете использовать название, условное обозначение или сверхстепени:)))

2008-11-25 в 15:32 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 мне все сильнее хочется чтобы ты сформулировала свою «мою теорию» (т.е. то что ты раз за разом называешь моей теорией). Давай ты так и сделаешь

Ты считаешь, что любовь - это такая фигня, которую придумали, чтобы денег не платить :D женщины.
Женщин ты воспринимаешь как другой биологический вид, не иначе. :) И всё твоё воззрение исходит из этого неверного посыла. По-твоему, это странные создания, которые:
а) начисто лишены логики;
б) способны только на "эмоции и чувства";
в) живут в мире розовых фантазий, "Рыцарей и Прекрасных Дам";
г) боятся реальности и своих "истинных желаний", отчего вынуждены "приукрашивать действительность";
д) все свои упования связывают, разумеется, с Великим и Всемогущим Мужчиной. :laugh:
Мне такой образ кажется именно что "сферической женщиной в вакууме". Либо просто недоразвитой инфантилкой (хотя при всём своём инфантилизме, у меня ни одного признака из перечисленных не наблюдается).

Teo1974 напоминаю- здесь написано прежде всего о мужской любви- ее отсутствии-

Ну, отсутствие мужской любви мне обсуждать даже неинтересно. :no: Во-первых, слишком уж очевидна проекция личного опыта, :rolleyes: во-вторых, меня де-факто вполне устраивает то отношение мужчины к женщине (или другому мужчине ;-) ), которое обычно называется любовью. Устраивает именно по фактологическим признакам, а название - вещь второстепенная, "хоть горшком назови, только в печь не ставь". :D

Teo1974 напоминаю- здесь написано прежде всего о мужской любви- ее отсутствии- и приведены некоторые противоречия между мужским миром и женским. А мы почему-то вовсю обсуждаем женщин

не почему-то, а потому, что ты пытаешься с умным видом про них рассуждать. ;-)

Teo1974 Просто если есть желание договориться то инсайдерам это по всей видимости должно быть легче.

В том-то и дело, что нет. Не поверишь, но две женщины могут психологически отличаться друг от друга сильнее, чем мужчина и женщина. Потому делать обобщения на любой пол - дело опрометчивое.

Teo1974 кого их не объясняет?

не объясняет отмазок типа "голова болит". :) Раз, по-твоему, женщины хотят регулярного секса в браке, что ж они от него регулярно отлынивают? ;-)

Teo1974 это мне как великому теоретику вопрос?

именно! :yes: Раз уж взялся говорить "за прекрасных дам", то уж наверное, и девачковую влюблённость сможешь объяснить? ;-)

Teo1974 желания.. носить на руках и все вытекающее. Там же все написано

А как бедный Тимберлейк сможет носить девачку на руках? он же в телевизоре! :laugh:
Нет, я понимаю, что в мечтах всё возможно... но изначально вопрос стоял о связи любви с востребованностью, и каким боком тут вылез Тимберлейк, мне непонятно вапще.

Teo1974 Надо ли подчеркивать что игнорирование сильно бьет по самооценке и заставляет делать более активные телодвижения? Или реветь в подушку

Да это всё понятно, но объясни, каким образом любовь (девачковая или женская) может спасти от возможного изна... в смысле игнорирования? :) Я до сих пор не понимаю твою фразу "в ней [любви т.е.] сокрыт ключ к ощущению женщиной своего существования как верного, что она делает все как следует и как раз поэтому востребована.." Логическая связка, ау!!
Вообще говоря, часто любовь как раз мешает востребованности. Во-первых, мужчины попросту боятся слишком сильно влюблённой дамы, а во-вторых, у неё очень сужено поле восприятия - её интересует только один и никто больше. Это очень неудобно для устройства личной жизни, по себе знаю. :yes:

Teo1974 Но ты же понимаешь- мужчина может просыпаться ежедневно с новой дамой, а дама- не очень. только если технически..

Мужчина тоже не может. :) "только если технически". Таких, кто меняет женщин как перчатки, немного (и "комплекс Казановы" считается именно что комплексом, а не достижением ;-) - сам прототип, как известно, был несчастен в личной жизни). Всё-таки мужская природа тяготеет к стабильности - и это, кстати, для них ещё одна причина вступления в брак: "надёжный тыл" и всё такое прочее.

2008-11-25 в 15:49 

Наверное, если бы всё заключалось лишь в вопросе полового удовлетворения потребностей, у людей было бы гораздо меньше проблем в отношениях. В этом случае мы наврят ли когда-нибудь столкнулись с понятиями измены, ревности. Списывать все эти эмоции лишь на лень и не желание отпускать "удобного" партнёра, думаю будет несколько неверно.
Вы рассуждаете о действиях женщины с рациональной точки зрения (которая имеет место быть). Но женщины никогда о себе та не рассуждают - не потому что отрицают разумность доводов. или потому что их смущает неприглядность их в моральном плане. Просто не ограничиваются логикой. Именно поэтому любовь категория в первую очередь женская. Но не единственно женская.
Небольшая, но такая милая подмена понятий Чего ты просишь: правды? лжи? Но просит женщина: "Скажи! Скажи мне что-нибуть хорошее"

2008-11-25 в 16:07 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Арлис Просто не ограничиваются логикой. А точно?

Говорят, иногда дамы до нее даже не снисходят... ;)

2008-11-25 в 16:17 

Дорогу осилит идущий...
Teo1974 если мои глаза меня не обманывали то девушка в состоянии влюбленности и вне его это разные люди.
Не могу согласиться. Конечно, для человека что-то меняется, но собой он остается, так же как и вода в любом своем агрегатном состоянии ;)
Но, опять же, дело-то не в этом. Пусть даже так, пусть отличается, НО ровно так же "отличаются" и все другие люди, точно так же отличаешься и ты нынешний от тебя "не разочаровавшегося" ;)
Помню, у меня на аттестации стали критиковать мой диссер, приводя аргумент типа : "Ваше смещение настройки ничего не даст, т.к. всегда есть погрешность", а я пыталась объяснить, что при смещении погрешность смещается тоже ;)

собственно откуда такой вывод? Я описывал здесь «свой путь» и вроде даже эволюцию представлений. Возможно Вы встречали в моем дневнике упоминание о Дульсинее- моей Прекрасной Даме. Так что я таки не с Антареса
Я не Вас имела в виду, а написала это только чтобы проиллюстрировать, что личная ситуация не мешает человеку быть объективным в вопросе. У меня, например, сформировались, оформились, выкристаллизовались и ОКОНЧАТЕЛЬНО утвердились все взгляды на отношения еще ДО того, как начались отношения ;) И практика идеально совпала с теорией ;)

сознаюсь что фраза «строить отношения» меня дико веселит. Конечно любой строитель в состоянии что-то построить, но сколько это простоит и какую будет иметь ценность? Не лучше ли изначально выбирать тех коллег которые не только с конечностями, но и с головой?
Очень просто - сколько этот строитель ВЛОЖИТ туда сил, средств, желания, жизни своей, души, если угодно - такую это и будет иметь ЦЕННОСТЬ. Не согласны?
А в фразе что смешного? Если честно, не понимаю.

нет объективной истины, вернее она есть как допущение. Это вроде поисков самого умного или самого красивого. или самого вкусного
Ну, это уже вопрос мировоззрения, как говорится, недоказуемый. Я считаю, что есть.

если всегда есть «мой случай» то тогда зачем поминать объективную истину? В данном случае истина в том что человек всегда выписывает себя из общего повествования, романтизируя собственные потребности и наделяя их характером сакральных явлений. Заметьте- это очень популярный посыл- «не знаю кто как- да мне плевать, а я точно умею любить»
Аналогично, очень популярный посыл (особенно у режущих вены подростков :) ) - у меня ничего не вышло, значитлюбви НЕТ. ;)
Я не против Вашего мнения, Тео, просто не нужно его выдавать за истину в последней инстанции. Даже я, челвоек абсолютно неполикорректный и обожающий "рубить" - как-то поскромнее это делаю. Тем более, если дело касается личного опыта.

Честно, у Вас описаны не женщины, а какие-то карикатуры на женщин. Кривые, глупые, мечтающие "захомутать", "использовать".
Вот я сейчас даже буду противоречить самой себе, но все-таки... интересно мне, Тео, откуда лично в Вас все это? Просто так такие мнения не рождаются. Более того, я рискну заметить, что у успешных в личной жизни людей такие мнения НЕ рождаются.
Возможно, Вы просто не можете создать женщине хороших условий в материальном плане и (по-какой-то непонятной мне пока причине) не хотите - в эмоциональном, духовном.
Из-за первого Вы страшно комплексуете, а посему Ваше сознание старательно навязывает Вам такой вот образ женщины.
УМ - ЭТО ВСЕГДА РАБОЧАЯ ЛОШАДКА СЕРДЦА.

Аналогия:
Громче всех кричат фразы типа "Все женщины-проститутки!" именно те, у кого интеллекта только и хватило что на общение с таковой, ибо нормальные девушки на них не смотрят, либо вообще те, кого любая девушка за километр обходит.
Нет, конечно ни один нормальный человек (заметьте, я пишу человек, а не мужчина ;) ) не скажет: "Да, я неудачник, я не умею любить, не умею нормально обращаться с женщиной, поэтому они и обходят меня стороной".
Очень сложно признаться челвоеку, что другие способны на то, чего не может он. Что у других есть то, чего нет у него. Любовь, например.
Человек лучше встанет в позу и скажет: "Да не больно-то и надо! А я сам не хочу!". *не желаю!* ведь намного красивее звучит чем *не могу*, правда? ;) А для объяснения своего нежелания причины нужны. А если причины нужны - их придумать - ерундовое дело.
"Они все продажные". Или "Они все дуры". И так далее.

Вот и тут так же. Отношения, причем любые, не только любовь, но и дружба - это труд. ОГРОМНЫЙ труд. Колоссальный. Каждодневный труд, включающий в себя самое тяжелое - ЛОМКУ СЕБЯ САМОГО.
Это бред, что рано или поздно придет тот, что нас будет обожать каждый день такими, как мы есть, и на любой наш чих улыбаться и просить еще ;)
Работу над собой еще никто не отменял, так вот, отношения как раз и стимулируют ее, не обходятся без нее. А это сложно. Гораздо легче придумать теорийку типа Вашей и прикрываться ей. Главное, от автора-то при таком раскладе ничего не требуется ;) Очень удобно ;)

2008-11-25 в 16:50 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Молька Возможно проще, если для написания самого большого числа вы не будете использовать название, условное обозначение или сверхстепени)) вот и я считаю что проще. больше того- пишу. Но мне говорят что то есть чушь. Я конечно обильно реву, матерюсь, сморкаюсь.. а потом говорю себе- тихо, чувак, они же прикидываются, они на деле мохнатые мужики- что такие могут знать о женщинах?!! :)

URL
2008-11-25 в 16:51 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Арлис Наверное, если бы всё заключалось лишь в вопросе полового удовлетворения потребностей, у людей было бы гораздо меньше проблем в отношениях. В этом случае мы наврят ли когда-нибудь столкнулись с понятиями измены, ревности. Списывать все эти эмоции лишь на лень и не желание отпускать "удобного" партнёра, думаю будет несколько неверно.
Вы рассуждаете о действиях женщины с рациональной точки зрения (которая имеет место быть). Но женщины никогда о себе та не рассуждают - не потому что отрицают разумность доводов. или потому что их смущает неприглядность их в моральном плане. Просто не ограничиваются логикой. Именно поэтому любовь категория в первую очередь женская. Но не единственно женская.
Небольшая, но такая милая подмена понятий Чего ты просишь: правды? лжи? Но просит женщина: "Скажи! Скажи мне что-нибуть хорошее"
раз уж зашла речь могу спросить- а сколько женщин считают себя удовлетворенными? я не знаю, но предположу что их не так много. От измен и ревности человечество никуда не денется как бы ему этого не хотелось
да, рассуждаю с рациональной точки зрения.. к слову скажите со стороны- а полемизируют со мной с каких точек зрения?

URL
2008-11-25 в 16:53 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius Говорят, иногда дамы до нее даже не снисходят... не, снисходят. у них своя логика, почему-то так и называемая- женская

URL
2008-11-25 в 16:56 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты Ты считаешь, что любовь - это такая фигня, которую придумали, чтобы денег не платить женщины.
Женщин ты воспринимаешь как другой биологический вид, не иначе. И всё твоё воззрение исходит из этого неверного посыла. По-твоему, это странные создания, которые:
а) начисто лишены логики;
б) способны только на "эмоции и чувства";
в) живут в мире розовых фантазий, "Рыцарей и Прекрасных Дам";
г) боятся реальности и своих "истинных желаний", отчего вынуждены "приукрашивать действительность";
д) все свои упования связывают, разумеется, с Великим и Всемогущим Мужчиной.
Мне такой образ кажется именно что "сферической женщиной в вакууме". Либо просто недоразвитой инфантилкой (хотя при всём своём инфантилизме, у меня ни одного признака из перечисленных не наблюдается)

любовь возникла самостоятельно где-то на пути развития общества когда завелась знать. я писал об этом в одном из мезальянсов. найти?
редакция: имеют собственные представления о логике, преобладает эмоциональное восприятие мира, отсутствует четкое критическое отношение и склонность (и способности) к анализу, живут в своем мире где мужчины им кое-что уже должны только за то что они родились, не имеют права открыто говорить о своих желаниях, не замечают того что не хотят либо дают собственное имя, ужасно хотят быть с (за) мужчиной, как правило замужем

Ну, отсутствие мужской любви мне обсуждать даже неинтересно. Во-первых, слишком уж очевидна проекция личного опыта, во-вторых, меня де-факто вполне устраивает то отношение мужчины к женщине (или другому мужчине), которое обычно называется любовью. Устраивает именно по фактологическим признакам, а название - вещь второстепенная, "хоть горшком назови, только в печь не ставь"
и что с личным опытом? похоже ты знаешь о нем больше чем я
т.е. ты отзовешься и на «женщина» и на Клава? меня любовь тоже устраивает, но не тогда когда ее используют для наделения других качествами им не присущими и наложения почетных обязанностей, вроде пресловутой ответственности

В том-то и дело, что нет. Не поверишь, но две женщины могут психологически отличаться друг от друга сильнее, чем мужчина и женщина. Потому делать обобщения на любой пол - дело опрометчивое
тем не менее сдается мне что они в отличие от меня могут обсудить как рожали детей

не объясняет отмазок типа "голова болит". Раз, по-твоему, женщины хотят регулярного секса в браке, что ж они от него регулярно отлынивают?
регулярный секс в браке прежде всего подразумевает его доступность и одного партнера, а не каждодневность. Как известно из независимых внушающих доверие источников у женщин действительно может болеть голова и иногда они сильно устают

именно! Раз уж взялся говорить "за прекрасных дам", то уж наверное, и девачковую влюблённость сможешь объяснить?
могу. только у нас и так хватает позиций для обсуждения

Да это всё понятно, но объясни, каким образом любовь (девачковая или женская) может спасти от возможного изна... в смысле игнорирования? Я до сих пор не понимаю твою фразу "в ней [любви т.е.] сокрыт ключ к ощущению женщиной своего существования как верного, что она делает все как следует и как раз поэтому востребована.." Логическая связка, ау!!
так вот в чем вопрос.. Женщина полагает (вольна считать) что на нее обращают внимание (вот она- искомая востребованность) по той причине что она такая умная, красивая, нежная и т.п., а то что мужчина так или иначе обратит на женщину внимание потому что она женщина и он от нее хочет вполне конкретных действий она оставляет за скобками. По этой причине она выбивает из ухажера «показания» пока он еще горячий- и тот ей пудрит все что только можно

Вообще говоря, часто любовь как раз мешает востребованности. Во-первых, мужчины попросту боятся слишком сильно влюблённой дамы, а во-вторых, у неё очень сужено поле восприятия - её интересует только один и никто больше. Это очень неудобно для устройства личной жизни, по себе знаю
согласен полностью. но мне показалось что востребованность ты считаешь неким синонимом слова множественность (по крайней мере здесь). я имел в виду что и одного поклонника хватит

Мужчина тоже не может. "только если технически". Таких, кто меняет женщин как перчатки, немного (и "комплекс Казановы" считается именно что комплексом, а не достижением - сам прототип, как известно, был несчастен в личной жизни). Всё-таки мужская природа тяготеет к стабильности - и это, кстати, для них ещё одна причина вступления в брак: "надёжный тыл" и всё такое прочее
ты поняла слишком буквально. Может условно- социум не запрещает, некоторые так и делают в том объеме который позволяет организм. Женщина здесь видит перед собой кирпич. иначе она как минимум получает определение путана
мужская природа тяготеет к разрядке напряжения которое возникает при виде практически любой женщины. Принцип прост- вижу- хочу, а женщины, даже прочно замужние, не перестают ярко и красиво одеваться/краситься. При этом если мужчина чем-то увлекся он о женщинах вообще может забыть, весь запересублимировавшись. Женщинам и на этом фронте сложнее, им ведь зачастую одним скучно, а рыбалку они не жалуют

URL
2008-11-25 в 17:03 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 а полемизируют со мной с каких точек зрения?

ну я лично - с рациональной, естессна! :) Для меня эта дискуссия просто игра ума, тут эмоции вообще не в тему. Да ты их и не воспринимаешь. :)

Teo1974 у них своя логика, почему-то так и называемая- женская

ну вот ты вроде не женщина (хотя в интернете не видно :) ), а логика у тебя тоже какая-то... своя. ;-)

2008-11-25 в 17:13 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Teo1974 Про их логику знаю, да... есть...

Инженер Пустоты Нормальная у него логика, не наговаривайте :)

Я конечно не везде и не всегда с Тео согласен, даже и здесь - не со всем, буде он про мужчин пишет...

Но изрядный процент общей массы его пост таки освещает.

2008-11-25 в 17:34 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 любовь возникла самостоятельно где-то на пути развития общества когда завелась знать

если не секрет: а как ты отследил этот самый момент, когда возникла любовь? :) И прямо вот так с точностью его засёк?
Кстати, о каком обществе речь - европейском традиционалистском?

Teo1974 они в отличие от меня могут обсудить как рожали детей

некоторые женщины и это не могут обсудить. :) Ибо НЕ рожали.

Teo1974 и что с личным опытом? похоже ты знаешь о нем больше чем я

я о нём ничего не знаю, кроме того, что ты сам о себе говорил: "никого не люблю (не умею любить)". Т.е. ты по сути очень многословно и высокоумно рассуждаешь... о том, чего совсем не знаешь. ;-) Потому так и заметна искусственность, надуманность построений.

Teo1974 но мне показалось что востребованность ты считаешь неким синонимом слова множественность (по крайней мере здесь)

Ну в общем, да. Один поклонник - это далеко не показатель. :) Умение нравиться должно быть системным.

Teo1974 а то что мужчина так или иначе обратит на женщину внимание потому что она женщина и он от нее хочет вполне конкретных действий

Ну вот, скажем, Валерия Новодворская формально женщина :laugh: - и каких "конкретных действий" хотят от неё мужчины?
Нет, я знаю присказку: "если есть пи$да и рот - значит, баба не урод". Но тем не менее, это всего лишь лирика. :) А на деле требуется ещё куча разных условий - и красота, и женственность, и нежность, и сексапильность, и весёлость, и доброта, и прочая, прочая, прочая.

Teo1974 Женщина здесь видит перед собой кирпич. иначе она как минимум получает определение путана

ну в общем, в половом отношении свободы у тёток меньше, чем у мужиков. Но, в общем, не думаю, что это их сильно ущемляет. Кому хочется иметь много партнёров - у того они есть. Знаю разведённую даму 36 лет, у которой четыре любовника (включая бывшего мужа), и никто её за путану не считает. Всё зависит от того, как себя поставить.

Teo1974 Принцип прост- вижу- хочу, а женщины, даже прочно замужние, не перестают ярко и красиво одеваться/краситься.

гы! а почему же тогда мужья жалуются на жён, которые перестают следить за собой, ходят по дому в драном халате и бигуди (это ж почти архетипический образ! :D ) и т.п.?
Большинство моих знакомых после замужества (и особенно после рождения ребёнка) явно перестали уделять так много внимания своей внешности, как раньше - в институте, например.

Teo1974 Женщинам и на этом фронте сложнее, им ведь зачастую одним скучно, а рыбалку они не жалуют

у них есть сериалы, шоппинг, походы к косметологу, болтовня с подружками, готовка каких-нить экзотических блюд, вышивание крестиком, интернет опять же! На самом-то деле очень немногие видят источник развлечения в мужчине! Обычная ситуация, когда оба отдыхают порознь: он идёт пить пиво с друзьями, она - за шмотками или к подругам...

2008-11-25 в 17:37 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Hius Но изрядный процент общей массы его пост таки освещает.

если вы про мужчин и отсутствие любви - так и изрядному проценту женщин она особо не нужна. :rolleyes: Трепетные девы, мающиеся от чувств-с, - это скорее исключение, чем правило. А так тётки в массе ещё прагматичнее мужиков.

2008-11-25 в 17:45 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Инженер Пустоты О, у теток бывает очень по разному... Порой прагматика прагматикой, такая еще акула - всех сожрет вместе с бляхой от ремня... а порой и на нее ка-ак накатит! Прям вся жизнь - кувырком. Или со всеми - одна, а вот с одним - такая вот вся.

Всяко бывает, безусловно, на то нас всех и есть 6 миллиардов...

Но Тео говорит об общих тенденциях... кагбэ ;)

2008-11-25 в 17:54 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
LAW Не могу согласиться. Конечно, для человека что-то меняется, но собой он остается, так же как и вода в любом своем агрегатном состоянии
Но, опять же, дело-то не в этом. Пусть даже так, пусть отличается, НО ровно так же "отличаются" и все другие люди, точно так же отличаешься и ты нынешний от тебя "не разочаровавшегося"

естественно он сохраняет свое имя и размер ноги, но неужто между водой, паром и льдом нет никаких отличий? Если уж даже улыбающаяся девушка сильно отличается от себя де неулыбающейся, то что говорить о влюбленной?
я не разочаровавшийся, прошу отметить

Я не Вас имела в виду, а написала это только чтобы проиллюстрировать, что личная ситуация не мешает человеку быть объективным в вопросе. У меня, например, сформировались, оформились, выкристаллизовались и ОКОНЧАТЕЛЬНО утвердились все взгляды на отношения еще ДО того, как начались отношения И практика идеально совпала с теорией
раз Вы так говорите значит так и есть, но я когда-то почти клялся что никогда не разденусь перед женщиной
это похоже на «я всегда был уверен что бог похож на человека, а когда сходил в церковь убедился в этом»

Очень просто - сколько этот строитель ВЛОЖИТ туда сил, средств, желания, жизни своей, души, если угодно - такую это и будет иметь ЦЕННОСТЬ. Не согласны?
А в фразе что смешного? Если честно, не понимаю

это для детей- пусть он сделал корявую ни на что не похожую скульптурку- его надо поощрить. А если взрослый вместо сарая соорудил землянку? Года за два? Но как трудился, рук не покладая..
кроме того выходит что это процесс ради процесса- а если все время строишь- жить когда? грубо говоря если вдруг наступила идиллия то она будет означать отсутствие побуждения к личностному росту

Ну, это уже вопрос мировоззрения, как говорится, недоказуемый. Я считаю, что есть
ну так все наши дискуссии и сводятся к этому «я считаю что есть»

Аналогично, очень популярный посыл (особенно у режущих вены подростков) - у меня ничего не вышло, значит любви НЕТ.
Я не против Вашего мнения, Тео, просто не нужно его выдавать за истину в последней инстанции. Даже я, челвоек абсолютно неполикорректный и обожающий "рубить" - как-то поскромнее это делаю. Тем более, если дело касается личного опыта
подросткам можно простить их максимализм, для них то первый опыт. К слову тут спрашивали о девочках-подростках- так вот их влюбчивость в недостижимое есть естественная защита от катастрофических ошибок для организма физиологически готового на все, но психически еще нет. Вместо трагедии выходит воспитание чувств
никогда не называю свои выводы истиной в последней инстанции- не выступаю с трибун, не шлю тексты в печатные издания- говорю только что они таковы для меня. Не имею ничего против того чтоб их называли полной ерундой

Честно, у Вас описаны не женщины, а какие-то карикатуры на женщин. Кривые, глупые, мечтающие "захомутать", "использовать"
ни разу. я вывожу обычные для женщин побуждения, разве что без покровов и дальше сам же называю их нормальными. Как то: желание выйти замуж, иметь хорошего любовника, избегать раздражителей, жить в покое

Вот я сейчас даже буду противоречить самой себе, но все-таки... интересно мне, Тео, откуда лично в Вас все это? Просто так такие мнения не рождаются. Более того, я рискну заметить, что у успешных в личной жизни людей такие мнения НЕ рождаются
что это, сформулируйте. И заодно добавьте что такое успешный в личной жизни человек. Я считаю это свое мнение разумным и гипотетическая успешность на его объективность вообще не должна влиять

Возможно, Вы просто не можете создать женщине хороших условий в материальном плане и (по-какой-то непонятной мне пока причине) не хотите - в эмоциональном, духовном
в этом плане я о себе писал- у меня все застит разум, следствия его деятельности, вроде целесообразности. Эмоции у меня в загоне, но это не отрицает наличия сантиментов и потребности видеть красивые женские глаза. довольные
материальные условия.. не буду расписывать, но скорее все наоборот, Дульсинея к слову является вполне реальной девушкой. Хотите попрошу ее дать мне характеристику под обещание не менять ни слова?

Из-за первого Вы страшно комплексуете, а посему Ваше сознание старательно навязывает Вам такой вот образ женщины
Вы тоже знаете меня лучше чем я сам. Женщины красавицы и умницы, но это не повод делать вид что у них нет недостатков и некоторых общих вещей

УМ - ЭТО ВСЕГДА РАБОЧАЯ ЛОШАДКА СЕРДЦА
это не написано пламенными письменами, как и все остальные заимствованные мысли или цитаты. А капс-лок величия не добавляет

Аналогия:
Громче всех кричат фразы типа "Все женщины-проститутки!" именно те, у кого интеллекта только и хватило что на общение с таковой, ибо нормальные девушки на них не смотрят, либо вообще те, кого любая девушка за километр обходит.
Нет, конечно ни один нормальный человек (заметьте, я пишу человек, а не мужчина ) не скажет: "Да, я неудачник, я не умею любить, не умею нормально обращаться с женщиной, поэтому они и обходят меня стороной".
Очень сложно признаться челвоеку, что другие способны на то, чего не может он. Что у других есть то, чего нет у него. Любовь, например.
Человек лучше встанет в позу и скажет: "Да не больно-то и надо! А я сам не хочу!". *не желаю!* ведь намного красивее звучит чем *не могу*, правда? А для объяснения своего нежелания причины нужны. А если причины нужны - их придумать - ерундовое дело.
"Они все продажные". Или "Они все дуры". И так далее

согласен. но поскольку это не про меня не буду добавлять что вставать в позу это не мое

Вот и тут так же. Отношения, причем любые, не только любовь, но и дружба - это труд. ОГРОМНЫЙ труд. Колоссальный. Каждодневный труд, включающий в себя самое тяжелое - ЛОМКУ СЕБЯ САМОГО
покой им только снится. опять процесс ради процесса

Это бред, что рано или поздно придет тот, что нас будет обожать каждый день такими, как мы есть, и на любой наш чих улыбаться и просить еще
Работу над собой еще никто не отменял, так вот, отношения как раз и стимулируют ее, не обходятся без нее. А это сложно. Гораздо легче придумать теорийку типа Вашей и прикрываться ей. Главное, от автора-то при таком раскладе ничего не требуется Очень удобно

хорошо, если есть желание напишите свое обо мне представление. ну и конечно о моих отношениях с женщинами. плюс уточните с какой прикладной целью мной выведена эта теория

URL
2008-11-25 в 17:58 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius Но Тео говорит об общих тенденциях... кагбэ вот оно, ты меня прямо елеем окатил :)

заметь- женщины обожают писать о себе. ты вроде как-то общо, объемно, а они всегда сведут к себе

URL
2008-11-25 в 18:06 

Молька
В жизни всегда есть место пофигу
Но мне говорят что то есть чушь. Я конечно обильно реву, матерюсь, сморкаюсь.. а потом говорю себе- тихо, чувак, они же прикидываются, они на деле мохнатые мужики- что такие могут знать о женщинах?!! начиная с "Но мне говорят..." слова понимала, общий смысл посыла - не очень:)))

2008-11-25 в 18:12 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Молька начиная с "Но мне говорят..." слова понимала, общий смысл посыла - не очень шутка не задалась :)

URL
2008-11-25 в 18:15 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Teo1974 Ну, блин, как жеж мне иначе-то... Я ж, типа, мужЫг :D

У нас с тобой, по идее, головы должны работать подобно ;) Значит и понимать мы друг друга должны проще... ;)

заметь- женщины обожают писать о себе Да, есть такое. Они чаще всего и говорят, когда ты заведомо говоришь в общем: "Не говорите за всех!" ;) Имея ввиду, что это лично она с этим несогласна, примерив на себя и с чем-то несогласясь (может потому как раз, что в общем этому и соответствует ;))

2008-11-25 в 18:36 

Teo1974 а сколько мужчин, считают себя удовлетворёнными?

2008-11-25 в 18:45 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Арлис Это смотря в каком плане удовлетворенность брать...

2008-11-26 в 05:22 

vertushka
Просто я тебя люблю...
Teo1974 Тут принципиально насколько текст соответствует действительному положению, а не его эмоциональная окраска или собственное отношение рецензентов. В людях вообще отмечено немало негативных качеств, так что- не замечать их? А тех кто о них пишет считать нелюдями?
Я не считаю, что ты написал что-то страшно негативное,
НО как текст об эмоции (любовь глубже, но все равно из той же области) может соответствовать действительности, если эти самые эмоции просто опускаются и не учитываются?

2008-11-26 в 11:28 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Hius Ну, блин, как жеж мне иначе-то... Я ж, типа, мужЫг. У нас с тобой, по идее, головы должны работать подобно Значит и понимать мы друг друга должны проще...
мужики на печке спят, да не одни, а с бабами. а ты мужчина. и не спорь :)

Да, есть такое. Они чаще всего и говорят, когда ты заведомо говоришь в общем: "Не говорите за всех!" Имея ввиду, что это лично она с этим несогласна, примерив на себя и с чем-то не согласясь (может потому как раз, что в общем этому и соответствует)
да, и вообще считают что это написано конкретно о них. больно похоже на мощное стремление дискредитировать любым способом, по принципу «совершил описку- значит все написанное- чушь». При таком подходе идеально подходит именно свой пример

Арлис а сколько мужчин, считают себя удовлетворёнными?
а черт их знает. определенно это состояние как преходящее так и уходящее. однако смело могу говорить что глобально мужчине проще удовлетворить свои запросы, благо ему доступнее все удовольствия и не так необходимо присутствие другого

vertushka Я не считаю, что ты написал что-то страшно негативное,
НО как текст об эмоции (любовь глубже, но все равно из той же области) может соответствовать действительности, если эти самые эмоции просто опускаются и не учитываются?

значит чтобы писать про расколотый череп надо для начала расколоть собственный?
эмоции не существуют без их носителя, они как одежда на человеке. так я писал о человеке, а не об одежде

URL
2008-11-26 в 12:15 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты если не секрет: а как ты отследил этот самый момент, когда возникла любовь? И прямо вот так с точностью его засёк?
Кстати, о каком обществе речь - европейском традиционалистском?

о европейском естественно
с какой точностью? разве приведена дата? это допущение. сейчас есть деньги, но когда-то их не было- должны ж они были появиться в один прекрасный миг? И любовь аналогично обязана была выбраться из дремучего сознания в цивилизованный мир

некоторые женщины и это не могут обсудить. Ибо НЕ рожали
нехорошо так. если один пример не очень подходит то можно привести другой, они ведь только иллюстрации и не самоценны. Большинство все же рожали, а если нет то обсудить можно туфли со шпильками или не те дни

я о нём ничего не знаю, кроме того, что ты сам о себе говорил: "никого не люблю (не умею любить)". Т.е. ты по сути очень многословно и высокоумно рассуждаешь... о том, чего совсем не знаешь. Потому так и заметна искусственность, надуманность построений
это про текущее положение, про здесь. влюбленность мне знакома и если б я не задумывался о некоторых вещах- не имел бы такой привычки, то и сейчас скорее всего был весь такой любвеобильный. Но пришли вопросы и с ними ответы
поиграем словами- можно вырасти из коротких штанишек- из коротких юбочек- нет

Ну в общем, да. Один поклонник - это далеко не показатель. Умение нравиться должно быть системным
я посчитал что если понравилась одному- может и другим понравиться. Главное что ее выбрал- востребовал- тот который самый важный и единственный

Ну вот, скажем, Валерия Новодворская формально женщина - и каких "конкретных действий" хотят от неё мужчины?
Нет, я знаю присказку: "если есть пи$да и рот - значит, баба не урод". Но тем не менее, это всего лишь лирика. А на деле требуется ещё куча разных условий - и красота, и женственность, и нежность, и сексапильность, и весёлость, и доброта, и прочая, прочая, прочая

если б я писал о уважаемой Валерии Н. это было бы явно. Речь о мужской тяге к быстрому и легкому снятию напряжению, которое особо нарастает при лицезрении достойной особы. Разные условности это простите потом, after sex

ну в общем, в половом отношении свободы у тёток меньше, чем у мужиков. Но, в общем, не думаю, что это их сильно ущемляет. Кому хочется иметь много партнёров - у того они есть. Знаю разведённую даму 36 лет, у которой четыре любовника (включая бывшего мужа), и никто её за путану не считает. Всё зависит от того, как себя поставить
ну уж нет, уверен что большинство женщин имеют меньше партнеров чем могут себе позволить. Естественно не физически/физиологически, а нравственно/морально. Будь у них гарантии что никто никогда не узнает..
как же себя поставила эта подруга- она водит любовников вместе на поводках по городу? ее знают все? и что ты сама о ней думаешь если откровенно?
в конце концов не так важно что думают о женщине другие- главное что она о себе думает при этом

гы! а почему же тогда мужья жалуются на жён, которые перестают следить за собой, ходят по дому в драном халате и бигуди (это ж почти архетипический образ!) и т.п.?
Большинство моих знакомых после замужества (и особенно после рождения ребёнка) явно перестали уделять так много внимания своей внешности, как раньше - в институте, например

любые претензии могут быть неистинными, скрывать какие-то системные неполадки. Определенно мужчина прав в том что женился-то он на другом человеке.. Естественно что когда женщина переключается на ребенка или выходит замуж она иной раз уделяет себе меньше внимания, ибо в каком-то смысле миссия выполнена и можно чуть расслабиться. Явление нередкое, но и не глобальное. Как правило сторонних мужчин это не очень заботит, но кого заботит точно это сторонних женщин. Они ж уповают на внешние проявления

у них есть сериалы, шоппинг, походы к косметологу, болтовня с подружками, готовка каких-нить экзотических блюд, вышивание крестиком, интернет опять же! На самом-то деле очень немногие видят источник развлечения в мужчине! Обычная ситуация, когда оба отдыхают порознь: он идёт пить пиво с друзьями, она - за шмотками или к подругам...
вопрос в том как долго они способны обходиться без мужского общества, а чтобы широко пары отдыхали порознь я не слышал. Скорее наоборот- мужчину контролируют и претендуют на все его время

если вы про мужчин и отсутствие любви - так и изрядному проценту женщин она особо не нужна. Трепетные девы, мающиеся от чувств-с, - это скорее исключение, чем правило. А так тётки в массе ещё прагматичнее мужиков
трепетные девы это крайность, просто ждущих и ищущих любви более чем достаточно. Прагматичнее, конечно, но для начала надо прикинуться влюбленной бедной овечкой, тоже в принципе прагма

ну я лично - с рациональной, естессна! Для меня эта дискуссия просто игра ума, тут эмоции вообще не в тему. Да ты их и не воспринимаешь
что, прямо ноль эмоций? значит я вижу то чего не существует
тут сказали что в моем тексте о любви сплошные эмоции.. а ты говоришь не воспринимаю..

ну вот ты вроде не женщина (хотя в интернете не видно), а логика у тебя тоже какая-то... своя
моя-моя

URL
2008-11-26 в 22:27 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 как же себя поставила эта подруга- она водит любовников вместе на поводках по городу? ее знают все? и что ты сама о ней думаешь если откровенно?

Насчёт "знают все" не скажу, но от знакомых она особе не скрывает своей личной жизни, хотя и не афиширует. На поводках никого не водит, просто встречается с ними в свободное время (не одновременно со всеми :) возможно, они и не подозревают о существовании друг друга).
А я, если откровенно, отчасти ей завидую. :shy: Мне такая свобода отношений и не снилась... не говоря уж о востребованности. И несмотря на отсутствие стабильных отношений, она не чувствует себя одинокой. Это тоже большой плюс в психологическом развитии.

Teo1974 Большинство все же рожали, а если нет то обсудить можно туфли со шпильками или не те дни

!!! ты меня как женщину просто поставил в тупик! :apstenu: - а зачем обсуждать "не те дни"? в чём смысл такого обсуждения и как ты его себе представляешь? ;-)
Я все больше офигеваю от твоих представлений о женщинах... :buh: :D
С другой стороны, а с мужчинами можно успешно обсуждать работу, машины, мобильники, ремонт в квартире, войну в Осетии и половые вопросы (как в данном треде ;-) ). :D Так что общих тем и Мэ и Жо может быть даже больше!

Teo1974 просто ждущих и ищущих любви более чем достаточно.

не ждущих и не ищущих тоже более чем достаточно. :) Принципы "синица в руках лучше журавля в небе" и "хватай, пока не сбежал" :gigi: ещё никто не отменял. Большинство виденных мною браков (включая мой собственный) заключались без особо пылких чувств. :shy: Просто рано или поздно наступает конец иллюзиям.

Teo1974 но для начала надо прикинуться влюбленной бедной овечкой, тоже в принципе прагма

А смысл ею прикидываться? классическая стратегия как раз - изображать неприступность и показное равнодушие. Типа женщину же надо покорять, завоёвывать и всё такое... а если она уже на всё готовая, это неинтересно. :no:

Teo1974 Скорее наоборот- мужчину контролируют и претендуют на все его время

Это от бедности внутреннего мира. Которая вообще-то от пола не зависит. Нормальная развитая тётка не станет виснуть на муже, она прекрасно найдёт, чем себя занять.
Есть ведь и мужчины, которые зависимы от общения (правда, скорее не с женщинами, а с собутыльниками :) ). Просто у них другой способ заполнить душевную пустоту - называется "сообразить на троих". :D

Teo1974 а чтобы широко пары отдыхали порознь я не слышал.

многие современные пары отпуск проводят порознь :) - типа отдыхают друг от друга. В общем, очень разумный подход во многих случаях. :rolleyes:

2008-11-27 в 10:55 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты Насчёт "знают все" не скажу, но от знакомых она особе не скрывает своей личной жизни, хотя и не афиширует. На поводках никого не водит, просто встречается с ними в свободное время (не одновременно со всеми возможно, они и не подозревают о существовании друг друга)
значит то что она не скрывает множественные связи как-то влияет на ее оценку окружающими? Врать нельзя, но если рассказывать об этом всем то можно?

А я, если откровенно, отчасти ей завидую. Мне такая свобода отношений и не снилась... не говоря уж о востребованности. И несмотря на отсутствие стабильных отношений, она не чувствует себя одинокой. Это тоже большой плюс в психологическом развитии
об этом я и говорю, все мы не прочь позволить себе больше, да настройки мешают. Кто-то и с кошкой себя не чувствует одинокой, но это ж имитация, тем более если есть такой элементарный и безотказный способ привлечь партнеров. И нелепо выходит- психологическое развитие личности которая ведет себя несколько безнравственно

!!! ты меня как женщину просто поставил в тупик! - а зачем обсуждать "не те дни"? в чём смысл такого обсуждения и как ты его себе представляешь?
Я все больше офигеваю от твоих представлений о женщинах...
С другой стороны, а с мужчинами можно успешно обсуждать работу, машины, мобильники, ремонт в квартире, войну в Осетии и половые вопросы (как в данном треде). Так что общих тем и Мэ и Жо может быть даже больше!

не буду повторять то что уже написал о примерах, тем более пример о туфлях ты пропустила. Не раз встречал обсуждение ПМС, к слову. Речь о том что у женщин есть темы которые «не доступны» мужчинам, а про общие темы это вообще отдельная повесть которая здесь не затрагивалась

не ждущих и не ищущих тоже более чем достаточно. Принципы "синица в руках лучше журавля в небе" и "хватай, пока не сбежал" ещё никто не отменял. Большинство виденных мною браков (включая мой собственный) заключались без особо пылких чувств. Просто рано или поздно наступает конец иллюзиям
так я и написал в частности этот пост чтобы иллюзий не было изначально, но как видно женщины не могут отказаться от большого и светлого называемого ими любовью и всех даров которые приносит эта слепая вера
скажи мне все-таки- женщины носят юбки?

А смысл ею прикидываться? классическая стратегия как раз - изображать неприступность и показное равнодушие. Типа женщину же надо покорять, завоёвывать и всё такое... а если она уже на всё готовая, это неинтересно
это одна из стратегий поведения, я говорю о другой. влюбленную деву завоевывать не нужно, на нее только посмотри и усе

Это от бедности внутреннего мира. Которая вообще-то от пола не зависит. Нормальная развитая тётка не станет виснуть на муже, она прекрасно найдёт, чем себя занять.
Есть ведь и мужчины, которые зависимы от общения (правда, скорее не с женщинами, а с собутыльниками). Просто у них другой способ заполнить душевную пустоту - называется "сообразить на троих"

здесь согласен. именно от бедности. но если все вдруг станут «богатыми» они утеряют серьезную потребность сочетаться браком. сейчас делает массу именно серое большинство которое только ест и размножается, а не рефлексирует и повышает культурный уровень
а от пола зависит. мужской кругозор шире. даже не спорь. глянь хотя бы на содержание журналов для М и Ж. «развитые тетки» к слову замуж не особо стремятся, им надо иначе состояться- не зря ж они живут в мире побеждающего феминизма

многие современные пары отпуск проводят порознь - типа отдыхают друг от друга. В общем, очень разумный подход во многих случаях
для меня это новость, но правда разумно, по-взрослому

URL
2008-11-27 в 11:59 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 об этом я и говорю, все мы не прочь позволить себе больше, да настройки мешают.

Дык это вечная человеческая проблема! и она далеко не только половой аспект затрагивает. Мечта о "празднике непослушания", полной свободе и вседозволенности (для себя любимого, конечно :) )... И постоянное наталкивание на кучу запретов, правил, условностей, ограничений, в т.ч. внутренних. Эта вечная дилемма стара как мир. :)
Кстати, для меня "позволить больше" означает не количество любовников, а возможность привлечь нужного человека. Не любого, не первого попавшегося, а того, кого я сама выбрала..

Teo1974 есть такой элементарный и безотказный способ привлечь партнеров

это ты про какой способ? Поделись, может, и у меня получится? ;-)
Видишь, ли, те, кто хочет привлечь именно "партнёров", обобщённо, во множественном числе - они их и привлекают. Ибо вроде как действительно несложно (хотя всё равно не понимаю, как это делается - тётки своих секретов не разбалтывают, а в бабских глянцевых журналах пишут пургу), а моральные нормы сейчас ослабли очень существенно. Хотя моя матушка зажигала даже в относительно пуританские времена СССР. А в средние века всегда находилось изрядное количество бабёнок, которые прибивались к армии в походе и отрывались там по полной. В общем, это дело было всегда решаемо.
Но фишка в том, что большинству тёток нафих не нужна куча партнёров (да и мужчинам тоже отнюдь не всем). Им вполне хватает восхищённых комплиментов, взглядов и т.п. Если тебе это тоже кажется маскировкой сексуальных желаний, то очень напрасно! ;-)

Teo1974 скажи мне все-таки- женщины носят юбки?

некоторые да. Но сейчас всё больше по штанам. :) Что и понятно: удобно, функционально, и может смотреться ничуть не менее эротично, чем самое завлекательное мини.

Teo1974 Не раз встречал обсуждение ПМС, к слову.

да это обычно не обсуждение, просто на него косяки всякие удобно списывать. )) Типо йа не при чём, это всё гадские гормоны!.. ;-) кстати, иногда это не просто отмазка, а реальное оправдание.

Teo1974 И нелепо выходит- психологическое развитие личности которая ведет себя несколько безнравственно

А в чём безнравственность? будь она замужем - другое дело, а так - свободная женщина, может делать что душе угодно. Вряд ли она кому-то из своих поклонников обещала вернгсть и любовь до гроба, )) так что там и обмана в отношениях, скорее всего, нет.

Teo1974 глянь хотя бы на содержание журналов для М и Ж.

Глядела, и чиво? Для Ж. - фитнес, косметика, шмотки, диета и прасекс. Для М. - качкизм, экстрим, "мафынки" и прасекс. Отличия кардинального не увидела... :)

Teo1974 но как видно женщины не могут отказаться от большого и светлого называемого ими любовью

А как от него отказаться, если ты это чувствуешь? ))
Кстати, ты же сам не отрицаешь любви, просто называешь её в своей прохладной манере "принятием". Ну вот, считай, что это синонимы. :)
И ещё: любовь как комплекс нейрохимических гормональных процессов ты ведь тоже не отрицаешь? просто ты против "обожествления" этого? Но ведь обожествлять непонятное - закономерная реакция. Когда-то дикари поклонялись грому и молнии, а ведь мозг человека - не меньшая тайна.

2008-11-27 в 13:49 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты Дык это вечная человеческая проблема! и она далеко не только половой аспект затрагивает. Мечта о "празднике непослушания", полной свободе и вседозволенности (для себя любимого, конечно)... И постоянное наталкивание на кучу запретов, правил, условностей, ограничений, в т.ч. внутренних. Эта вечная дилемма стара как мир
именно. в нас встроен не только механизм следования общепринятым нормам, но и свой собственный. Не все же мужчины охотятся за женщинами, при этом испытывая это желание. У женщин даже жестче- без внутреннего барьера они становятся падшими, в них от женственности только первичные половые. Потому общество таких и третирует

Кстати, для меня "позволить больше" означает не количество любовников, а возможность привлечь нужного человека. Не любого, не первого попавшегося, а того, кого я сама выбрала..
что подразумеваешь под возможностью? преодоление себя?

это ты про какой способ? Поделись, может, и у меня получится?
секс, неприкрытое заигрывание или прямое предложение

Но фишка в том, что большинству тёток нафих не нужна куча партнёров (да и мужчинам тоже отнюдь не всем). Им вполне хватает восхищённых комплиментов, взглядов и т.п. Если тебе это тоже кажется маскировкой сексуальных желаний, то очень напрасно!
я же отмечал как раз это, в последнем абзаце поста где ты заметила слово востребованность. Не будет восторгов она будет думать что в ней что-то не так и вообще она не правильная (но менять будет не отношение, а цвет/длину волос)

некоторые да. Но сейчас всё больше по штанам. Что и понятно: удобно, функционально, и может смотреться ничуть не менее эротично, чем самое завлекательное мини
надо да или нет

А в чём безнравственность? будь она замужем - другое дело, а так - свободная женщина, может делать что душе угодно. Вряд ли она кому-то из своих поклонников обещала вернгсть и любовь до гроба, )) так что там и обмана в отношениях, скорее всего, нет
в том и дело что мы не можем делать все что душе угодно, а тем более что угодно телу. Можно сколько угодно бросаться словами, но подобная женщина (имеющая любой статус) будет считаться безнравственной. особенно если у нее есть дети которые все это видят

Глядела, и чиво? Для Ж. - фитнес, косметика, шмотки, диета и прасекс. Для М. - качкизм, экстрим, "мафынки" и прасекс. Отличия кардинального не увидела...
на уровне перечисления тем может разницы и правда немного. хотя не видишь отличия значит не видишь

А как от него отказаться, если ты это чувствуешь? ))
Кстати, ты же сам не отрицаешь любви, просто называешь её в своей прохладной манере "принятием". Ну вот, считай, что это синонимы

она чувствует именно «это», не понимая что именно. с детства слышала про любовь вот так это и называет. Я не отрицаю любви как удобного понятия вмещающего полную совокупность адресных устремлений, как обобщение их. Примерно как мы говорим человечество, а не перечисляем все национальности и тем более имена
приятие более узкое, но и адекватное определение

И ещё: любовь как комплекс нейрохимических гормональных процессов ты ведь тоже не отрицаешь? просто ты против "обожествления" этого? Но ведь обожествлять непонятное - закономерная реакция. Когда-то дикари поклонялись грому и молнии, а ведь мозг человека - не меньшая тайна
ну так формула любви известна, биохимия сплошь. зачем разгадывать мозг, тем более если сексуальная тяга как бы помимо него работает, на тех же гормонах? мозг тут только техническую часть поддерживает. Громы и молнии уже ведь не загадка?
повторюсь- я как раз говорю что это понятное и обожествлять сие, выводить в разряд непознанного и непознаваемого излишне. Но это очень выгодно и нужно женщине, иначе ей придется признать некоторые нелицеприятные вещи. А так сказала люблю и все, чиста и возвышенна

URL
2008-11-27 в 14:18 

Всё хорошее находится само!
:kino:

2008-11-27 в 15:36 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 что подразумеваешь под возможностью? преодоление себя?

Под возможностью я подразумеваю только то, чтобы интересный человек мне ответил взаимностью. В какую сторону себя надо для этого преодолевать?

Teo1974 секс, неприкрытое заигрывание или прямое предложение

Гы! :gigi: Мне как раз доводилось прибегать к таким "лобовым атакам" - именно потому, что более тонкие способы завоевать мужское внимание мне недоступны, и к тому же, у меня начисто отсутствует самоуважение. Но мои попытки имели весьма мало успеха. Даже на прямое предложение секса мужчина может ответить "нет" (хотя по-твоему, он должен с радостью воспользоваться любым подвернувшимся случаем - видимо, не всё так просто! ;-) ). А тот успех, который всё же был достигнут, не принёс мне никакой радости.

Teo1974надо да или нет

ДА, женщины носят юбки. Ты вынудил меня это признать! :D

Teo1974 она чувствует именно «это», не понимая что именно.

А почему должна понимать? для этого ведь нужно специально анализировать свои чувства. А к самоанализу вообще мало кто склонен (причём мужчины - в ещё меньшей степени, чем женщины).
И вообще мне кажется, что "препарировать" любовь, "поверять алгеброй гармонию", люди начинают не от хорошей жизни. Если девушка влюблена и счастлива - нафига ей по полочкам раскладывать своё счастье, под микроскопом его разглядывать? она просто живёт и радуется. А вот когда возникает ощущение "что-то не так" - тут появляются умствования.
Поскольку счастливая любовь была мне неведома, то анализом я занималась от души! :D И в итоге чётко уяснила, что она для меня значит. Эндорфиновый шквал, т.е. попросту наркотик. Потому на фоне общей депрессивности я и подсела на неё весьма крепко. :yes:

Teo1974 Но это очень выгодно и нужно женщине, иначе ей придется признать некоторые нелицеприятные вещи.

Какие именно "нелицеприятные" вещи, уточни, плиз? В твоих измышлениях есть ещё одно слабое звено: ты сам решил за женщину, что ей считать нелицеприятным, чего стесняться или бояться.. Но нормальные женщины не стесняются своих желаний. Ни сексуальных, ни матримониальных, ни обычной бабской тоски по сильному плечу... с чего ты решил, что тётки боятся всё это признавать?

Teo1974 А так сказала люблю и все, чиста и возвышенна

А как ты хочешь, чтобы она сказала? "Хочу ебацца?" :laugh: Конечно, скорее всего, она так не скажет. НО - важно понять причину! - не потому что не хочет, или стесняется своих хотелок, а просто некоторые вещи необязательно озвучивать, тем более с такой "пролетарской прямотой".
И, что ни говори, "я люблю" - оно всё-таки ширше, чем предлагаемая альтернатива.
А в японской традиции, например, нормальное любовное признание женщины: "хочу иметь от тебя детей". Этот вариант как тебе нравится? ;-)
И по-моему, "чиста и возвышенна" у тебя прозвучало как злая ирония. Ты хочешь сказать, что на самом деле женщина грязна и низменна, просто притворяется? :shy:
Мне кажется, ты сам поставил женщину на недосягаемый пьедестал (описываешь каких-то воздушных розово-конфетных барышень), а теперь старательно пытаешься её оттуда стащить. :)

2008-11-27 в 16:54 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты Гы! Мне как раз доводилось прибегать к таким "лобовым атакам" - именно потому, что более тонкие способы завоевать мужское внимание мне недоступны, и к тому же, у меня начисто отсутствует самоуважение. Но мои попытки имели весьма мало успеха. Даже на прямое предложение секса мужчина может ответить "нет" (хотя по-твоему, он должен с радостью воспользоваться любым подвернувшимся случаем - видимо, не всё так просто!). А тот успех, который всё же был достигнут, не принёс мне никакой радости
само собой имеет значение как личность и типаж предлагающего так и состояние потенциального клиента. во французских и итальянских комедиях мужчины вовсе бегают от женщин- что собственно и делает те картины комедиями. Кроме этого важна уместность предложения, кроме этого мужчины не всегда любят активность женщин. все просто. в любом случае этот метод проще, доступнее и быстрее, особенно если общий культурный уровень кандидата не критичен. Друзья вашей знакомой как, красавцы-интеллектуалы?

ДА, женщины носят юбки. Ты вынудил меня это признать!
нет, моя соседка не носит на этом можно все закончить. а то уже всех обсудили, даже Валерию Н.

А почему должна понимать? для этого ведь нужно специально анализировать свои чувства. А к самоанализу вообще мало кто склонен (причём мужчины - в ещё меньшей степени, чем женщины)
ну так не зря говорят что после 30-ти любви не бывает. опыт появляется. она может смотреть по сторонам и анализировать поведение подруг. или учить матчасть
ну и конечно еще раз упомяну что способности к анализу у нее не предусмотрены природой

И вообще мне кажется, что "препарировать" любовь, "поверять алгеброй гармонию", люди начинают не от хорошей жизни. Если девушка влюблена и счастлива - нафига ей по полочкам раскладывать своё счастье, под микроскопом его разглядывать? она просто живёт и радуется. А вот когда возникает ощущение "что-то не так" - тут появляются умствования
за существование любви единым фронтом выступают все девушки, во всех их возможных ипостасях

Поскольку счастливая любовь была мне неведома, то анализом я занималась от души! И в итоге чётко уяснила, что она для меня значит. Эндорфиновый шквал, т.е. попросту наркотик. Потому на фоне общей депрессивности я и подсела на неё весьма крепко
мне страшно

Какие именно "нелицеприятные" вещи, уточни, плиз? В твоих измышлениях есть ещё одно слабое звено: ты сам решил за женщину, что ей считать нелицеприятным, чего стесняться или бояться.. Но нормальные женщины не стесняются своих желаний. Ни сексуальных, ни матримониальных, ни обычной бабской тоски по сильному плечу... с чего ты решил, что тётки боятся всё это признавать?
ни разу не слышал чтобы девушка говорила «я выхожу за него замуж т.к. у него есть деньги, положение и т.п.»
варианты: -потому что он известен и я буду вращаться в высоких кругах
-потому что никто на меня больше не смотрит
-потому что я честная девушка а мы с ними переспали
-потому что я забеременела, прерывание делать не собиралась, так и было задумано
-потому что хотела опередить подруг (или подруги уже там, а я тут)
-потому что мама не пускала из дому, а мне уже надо
-потому что он долго может
-потому что зациклилась на этом кадре- он меня козой назвал- и сильно пострадает самооценка если не захомутаю
-потому что он первый парень на лестничной площадке, такие шансы не упускают
-потому что он тааак меня люююбит
-потому что он первый встречный, а я расстроилась

так что они могут сколько угодно не стесняться своих желаний, только фиг тебе скажут
тут одна официантка сильно полюбила участника Роллинг Стоунз- видела его? мимо такого даже пенсионерки бегом проносятся.. если забыть что он легенда и со средствами

А как ты хочешь, чтобы она сказала? "Хочу ебацца?" Конечно, скорее всего, она так не скажет. НО - важно понять причину! - не потому что не хочет, или стесняется своих хотелок, а просто некоторые вещи необязательно озвучивать, тем более с такой "пролетарской прямотой"
т.е. и дураку понятно чем он будет заниматься с молодой женой? тогда снова вопрос- ею точно любовь движет?
женщины вообще много чего не озвучивают, это да
я хочу чтобы люди не делали вид что испытывают нечто божественное и помыслы их чище слезы младенца Иисуса

И, что ни говори, "я люблю" - оно всё-таки ширше, чем предлагаемая альтернатива.
А в японской традиции, например, нормальное любовное признание женщины: "хочу иметь от тебя детей". Этот вариант как тебе нравится?

ширше. где-то носами надо потереться, или поцеловать прилюдно, или трижды переплюнуть. меня устроит хочу быть с тобой
вообще классика: «я б для батюшки-царя родила богатыря»

И по-моему, "чиста и возвышенна" у тебя прозвучало как злая ирония. Ты хочешь сказать, что на самом деле женщина грязна и низменна, просто притворяется?
Мне кажется, ты сам поставил женщину на недосягаемый пьедестал (описываешь каких-то воздушных розово-конфетных барышень), а теперь старательно пытаешься её оттуда стащить

женщина крайне противоречива. и низменна и возвышенна. что от плоти, что от духа..
заметь что в любой культуре женщин контролируют. с чем бы это могло быть связано?

URL
2008-11-27 в 16:55 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Merpooh Пратчетт закончился?

URL
2008-11-27 в 16:58 

marusa777
Разные аспекты крылатости...
Teo1974, сдаемся? :)))

2008-11-27 в 17:00 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
marusa777 квартиры сдаются :)

URL
2008-11-27 в 17:01 

marusa777
Разные аспекты крылатости...
ню-ню. ))))))

2008-11-27 в 18:05 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 заметь что в любой культуре женщин контролируют. с чем бы это могло быть связано?

конечно же, с тем, что вы нас боитесь! :tongue: нашей стихийности, непредсказуемости, мистического "теневого" могущества и прочая, прочая, прочая.

женщины вообще много чего не озвучивают, это да

ну так это нормально! "Должна быть в женщине какая-то загадка" - изюминка, ткскзть. А ты эту изюминку хочешь выковырять своим глубокопательством! :gigi: Самому же потом скушно будет... ;)

Teo1974 меня устроит хочу быть с тобой

а оно замечательно уживается с "люблю тебя". :) И тоже довольно часто используется. Не вижу никакого противоречия.

Teo1974 женщина крайне противоречива. и низменна и возвышенна. что от плоти, что от духа..

Это вообще общечеловеческое качество. Извечный дуализм - "я телом в прахе истлеваю, умом громам повелеваю", не помню кто сказал.

Teo1974 ну и конечно еще раз упомяну что способности к анализу у нее не предусмотрены природой

большинство биржевых аналитиков - женщины (иногда смотрю канал РБК).
Да и к самоанализу именно они больше тяготеют. А ещё виртуозно анализируют чувства тех, кто им небезразличен. Недавно читала дискуссию про Шерлока Холмса - его фанатки так разложили по полочкам знаменитого сыщика, что Конан Дойль бы просто офигел! ))

Teo1974 ну так не зря говорят что после 30-ти любви не бывает.

сам же недавно постил историю какой-то пожилой тётки, которая только к 50 годам дождалась своего избранника. ;-) Так что - все возрасты покорны, да...

Teo1974 Друзья вашей знакомой как, красавцы-интеллектуалы?

не знаю, один вроде непризнанный поэт-нонконформист с Арбата. А почему бы им не быть красавцами и интеллектуалами? Она ж их не на помойке собирала! - барышня образованная, обаятельная, весёлая, спортивная, социально активная... И не думаю, что она охмуряла их такими примитивными приёмами, как я. :shy:

Teo1974 ни разу не слышал чтобы девушка говорила «я выхожу за него замуж т.к. у него есть деньги, положение и т.п.»
варианты:
-потому что он известен и я буду вращаться в высоких кругах
-потому что никто на меня больше не смотрит
а это давай я тебе скажу! услышал? больше не говори, что не слышал ;-)
-потому что я честная девушка а мы с ними переспали - чаще говорят "он как честный человек на мне женился" - в принципе, то же самое подразумевает.
-потому что я забеременела, прерывание делать не собиралась, так и было задумано - ну впрямую этого никто не декларирует (а нафига?), но тем не менее, две мои знакомые, выходившие замуж с животами, не отрицали, что без ребёнка они вряд ли поженились бы.
-потому что хотела опередить подруг (или подруги уже там, а я тут) - "все уже, а я нет" - это же классический повод!
-потому что мама не пускала из дому, а мне уже надо - слышала в точности именно так, с прибавлением "наверное, я шлюха..." - девушка корила себя за то, что вышла замуж за нелюбимого.
-потому что он долго может - а это вообще не повод для брака. ;-) Для чего угодно - но не для брака.
-потому что зациклилась на этом кадре- он меня козой назвал- и сильно пострадает самооценка если не захомутаю - слишком сложный вариант, хотя допускаю, что и такие бывают;
-потому что он первый парень на лестничной площадке, такие шансы не упускают
-потому что он тааак меня люююбит - и вот это тоже я тебе говорю! :yes:
-потому что он первый встречный, а я расстроилась - тут не поняла.

А вообще, я не пойму: ты что, ждёшь от женщин полной и абсолютной откровенности в их мотивах, желаниях, помыслах? Но с какой стати им выворачиваться перед тобой наизнанку? Люди вообще большей частью скрывают свои истинные намерения (слова служат именно для этого, причём не только дипломату!) - это нормальная позиция. Скажем, когда мужчина говорит про женщину, какая она сука и стерва, то при этом запросто может подразумевать "она мне не дала!" :gigi: А когда суровые мужики кричат "мочи пидарасов!" - за этим обычно кроется безотчётная виктимность "я боюсь, что пидарасы меня отымеют". :str: И такие несостыковки между тем, что человек говорит, думает и ощущает - на каждом шагу. Почему именно женщины должны быть кристально честны?
И вообще, покажи мне человека, который говорит, что думает (не боится, например, назвать начальника кретином) - скорее всего, он будет психически нездоров. И стремление к абсолютной честности утопично хотя бы потому, что исподволь люди обманывают даже сами себя, со временем разучаясь отличать ложь от правды.

Teo1974 только фиг тебе скажут

:buh: ну объясни мне ради всего святого, а почему они должны тебе что-то говорить? Хочешь слушать исповеди - иди в священники. :) :pope:

Teo1974 Кроме этого важна уместность предложения, кроме этого мужчины не всегда любят активность женщин. все просто.

нуууу! вот видишь, сколько дополнительных условий! так что ни нада сказок рассказывать про всегдашнюю мужскую боеготовность :gigi: (вот, кстати, ещё один случай мужского показушничества).

Teo1974 тут одна официантка сильно полюбила участника Роллинг Стоунз- видела его? мимо такого даже пенсионерки бегом проносятся..

угу, видела. :) Мне, кстати, нравятся старые рокеры! они, может, и не аполлоны, и в морщинах все, но всё равно у них абалденная энергетика и драйв. :hard: Ещё Калугин писал эссе о том, как благородно стареют рок-звёзды.
Так что корыстные мотивы официантки, конечно, нельзя исключать, но и романтические тоже не стоит сбрасывать со счетов. Внешность в делах любви вообще играет даже не второстепенную роль.

Teo1974 я хочу чтобы люди не делали вид что испытывают нечто божественное и помыслы их чище слезы младенца Иисуса

ну так любовь действительно божественна. Под эндорфиновым кайфом реально переживаешь совершенно сверхъестественные ощущения. Это улёт, это изменённое состояние сознания, это ощущение мирового могущества!! ))) для такого "земных" эпитетов просто не хватает.
А чище - не чище... это уж каждый для себя определяет. Для меня любовь вообще не соотносится с понятиями "чистый/грязный" - она выше всего этого. И может как вознести из грязи, так и окунуть туда. Она вообще страшна, и правильно ты боишься. :D

2008-11-27 в 18:15 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты черт, как много

URL
2008-11-27 в 18:20 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 я нынче в ударе! ))) и в дискуссионном азарте! хоть так почувствовать себя живой...

2008-11-27 в 18:23 

Merpooh
Всё хорошее находится само!
Teo1974 ,да нет,просто забавно наблюдать,как женщины пытаются доказать мужчине,что они не верблюды они всё ж таки получше знают матчасть.:)

2008-11-28 в 10:37 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты я тебе позже буду широко отвечать, ок?

Merpooh это ж ты недоумевала почему женские журналы такие розовые и пустые, а мужские наполненные? (спрашиваю у девушки не пропускающей ни одного номера Тотал Футбола)

URL
2008-11-28 в 11:10 

Merpooh
Всё хорошее находится само!
Teo1974 ,пропускаю,грешна...:shuffle2:

2008-11-28 в 12:15 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Merpooh ничего страшного, я его вообще никогда руками не трогал

так ты писала о журналах для М и Ж?

URL
2008-11-28 в 12:57 

Всё хорошее находится само!
Teo1974 ,да,это я была.
Но если ты хочешь с помощью этого как-то втянуть меня в вашу дискуссию - то не стоит.:)

2008-11-28 в 14:13 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Merpooh нет, я память проверял

ты лучше не втягивайся, а вытягивайся- курить бросай

URL
2008-11-28 в 14:20 

Всё хорошее находится само!
Teo1974 ,Теодорус,ну почему я должна это делать?:)

2008-11-28 в 14:21 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Merpooh потому что ты девочка

URL
2008-11-28 в 14:24 

Всё хорошее находится само!
Teo1974 ,ну и что? Аргумент не принимается.:no:

2008-11-28 в 14:28 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Merpooh просто мы с тобой давно об этом не говорили, а так кури на здоровье. или чихай на здоровье :)

URL
2008-11-28 в 14:29 

Merpooh
Всё хорошее находится само!
Teo1974 ,ааа,так это вместо разговоров о погоде?:-D

2008-11-28 в 14:32 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Merpooh ага, а который час спрашивать вообще глупо

URL
2008-11-28 в 14:33 

Merpooh
Всё хорошее находится само!
Teo1974 ,тогда уж лучше про футбол - это для нас так же,как про погоду и курение.:-D

2008-11-28 в 14:37 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Merpooh все, стартует акция стоп оффтоп!

URL
2008-11-28 в 14:59 

Merpooh
Всё хорошее находится само!
2008-11-29 в 07:27 

vertushka
Просто я тебя люблю...
Teo1974 значит чтобы писать про расколотый череп надо для начала расколоть собственный?
чтобы написать какого размера была рана и сколько крови при этом было? нет, не должен.
Но чтобы написать, что чувствовал человек, которому разбили голову, ты должен либо записать слово в слово его слова, либо да - разбить себе голову.

эмоции не существуют без их носителя, они как одежда на человеке. так я писал о человеке, а не об одежде ну и? любовь без человека не существует, что же дальше-то? Человек-то в действительности есть.

2008-12-01 в 10:33 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты конечно же, с тем, что вы нас боитесь! нашей стихийности, непредсказуемости, мистического "теневого" могущества и прочая, прочая, прочая
не вы боитесь, а любые здравомыслящие организмы, ибо женщины попирают законы логики и целесообразности, т.е. это защитный механизм цивилизации. Просто подумай какой бы была сейчас наша жизнь если б человечество развивалось в условиях матриархата

ну так это нормально! "Должна быть в женщине какая-то загадка" - изюминка, ткскзть. А ты эту изюминку хочешь выковырять своим глубокопательством! Самому же потом скушно будет...
мне не бывает скучно. загадка должна быть, но также как мы это слово и употребляем- в единственном числе. а если все существо мадам проникнуто неочевидными порывами то это уже конец всему. Тут выбор нехитрый- или убивать на нее время чтобы понять то что она не знает сама или начать относиться к ней как к мебели. Ибо вся эта загадочность пуста и наигранна, мужчина в итоге получает то что и так получил бы. я об этом уже писал подробно

а оно замечательно уживается с "люблю тебя". И тоже довольно часто используется. Не вижу никакого противоречия
а зачем множить сущности? объяснение в любви это уравнение другого порядка и вызывает взаимодействия иного рода

Это вообще общечеловеческое качество. Извечный дуализм - "я телом в прахе истлеваю, умом громам повелеваю", не помню кто сказал
знаешь что забавно- женщины обожают то делать вид что они самые обычные, «общечеловеческие», то в следующем абзаце требовать преференций, чуть ее заденешь. Между полами в психофизиологическом плане миллион различий, а то что у них равное количество конечностей- так один вид

большинство биржевых аналитиков - женщины (иногда смотрю канал РБК).
Да и к самоанализу именно они больше тяготеют. А ещё виртуозно анализируют чувства тех, кто им небезразличен. Недавно читала дискуссию про Шерлока Холмса - его фанатки так разложили по полочкам знаменитого сыщика, что Конан Дойль бы просто офигел! ))

и синоптиков видимо тоже? я прекрасно могу предсказать будет ли в СПб ровно через год идти снег, с вероятностью не менее 50%. что хочу сказать: всякие финансовые аналитики мало отличаются от синоптиков, они не столько прогнозируют развитие ситуации, сколько объясняют постфактум почему ошиблись. Тем более их прогнозы часто противоречат друг другу. Как раз для женщин дело, они сейчас вообще везде

про их самоанализ уже было- вместо изменения внутренних настроек меняют внешние, они не столько стремятся проанализировать себя сколько понять почему на них не реагируют. методы лечения вообще крайне психологичны- шоппинг и поход в салон

по каким полочкам? вышло красиво и стройно? во-первых оглашение диагноза болезнь не лечит, во-вторых с ним легко ошибиться

сам же недавно постил историю какой-то пожилой тётки, которая только к 50 годам дождалась своего избранника. Так что - все возрасты покорны, да...
а любовь-то причем? взрослые люди поняли что вместе удобнее

не знаю, один вроде непризнанный поэт-нонконформист с Арбата. А почему бы им не быть красавцами и интеллектуалами? Она ж их не на помойке собирала! - барышня образованная, обаятельная, весёлая, спортивная, социально активная... И не думаю, что она охмуряла их такими примитивными приёмами, как я
ну на Арбате все гении, это да. перечитай свои определения- имеет образование, симпатичная, умеет смеяться, ходит в спортклуб, активная.. а интеллект-то где? не пытаюсь назвать ее дурой, но подобное можно сказать о любом человеке, закончившем школу. Есть мнение что женщина становится социально активной только если не имеет «простого женского счастья», если оно есть- то ей вся та активность совершенно побоку. Я уже озвучивал свое мнение- равные права и социальная активность вуалируют активность сексуальную, что твоя знакомая и иллюстрирует. На кой ей четверо-то?

-потому что мама не пускала из дому, а мне уже надо - слышала в точности именно так, с прибавлением "наверное, я шлюха..." - девушка корила себя за то, что вышла замуж за нелюбимого
ну так она ж его на словах любила, не так ли?

-потому что он первый встречный, а я расстроилась - тут не поняла
есть же сентенция выйду мол за первого встречного

И вообще, покажи мне человека, который говорит, что думает (не боится, например, назвать начальника кретином) - скорее всего, он будет психически нездоров. И стремление к абсолютной честности утопично хотя бы потому, что исподволь люди обманывают даже сами себя, со временем разучаясь отличать ложь от правды
все верно, но одно но- я говорю не о лжи, а о том чтобы не называть вещи не своими именами, тем более не выпячивать свои так называемые чувства. Все это в контексте обсуждения романтизации таких примитивных потребностей как сексуальная и поиск идентичности

ну объясни мне ради всего святого, а почему они должны тебе что-то говорить? Хочешь слушать исповеди - иди в священники
умышленно сделан акцент на мне? причина проста- иначе это не серьезные отношения, не любовь, а манипуляция, с четкой или не очень целью

нуууу! вот видишь, сколько дополнительных условий! так что ни нада сказок рассказывать про всегдашнюю мужскую боеготовность (вот, кстати, ещё один случай мужского показушничества)
редко кто-то ест все подряд, тем более имея выбор. видишь разницу между женщиной в купальнике на пляже и в центре города? в любом случае секс есть и останется самым элементарным способом получить мужчину

угу, видела. Мне, кстати, нравятся старые рокеры! они, может, и не аполлоны, и в морщинах все, но всё равно у них абалденная энергетика и драйв. Ещё Калугин писал эссе о том, как благородно стареют рок-звёзды.
Так что корыстные мотивы официантки, конечно, нельзя исключать, но и романтические тоже не стоит сбрасывать со счетов. Внешность в делах любви вообще играет даже не второстепенную роль

уберем из формулы слово рокер и все- никакой романтики

ну так любовь действительно божественна. Под эндорфиновым кайфом реально переживаешь совершенно сверхъестественные ощущения. Это улёт, это изменённое состояние сознания, это ощущение мирового могущества!! ))) для такого "земных" эпитетов просто не хватает.
А чище - не чище... это уж каждый для себя определяет. Для меня любовь вообще не соотносится с понятиями "чистый/грязный" - она выше всего этого. И может как вознести из грязи, так и окунуть туда. Она вообще страшна, и правильно ты боишься

по-моему ты про ЛСД написала. мне вот хватает земных эпитетов, но люди парадоксально не желают дискредитировать эту страшную зависимость. чтобы стать зависимым от героина его покупать надо, а тут глянул на кого-то и все..
короче все у человека от головы

vertushkaчтобы написать какого размера была рана и сколько крови при этом было? нет, не должен. Но чтобы написать, что чувствовал человек, которому разбили голову, ты должен либо записать слово в слово его слова, либо да - разбить себе голову
дело в том что как раз не нужно никому разбивать голову, ощущения самые очевидные. А если кто-то желает доказать что он чувствовал что-то особенное значит имеется к этому внутренняя потребность

ну и? любовь без человека не существует, что же дальше-то? Человек-то в действительности есть
а дальше вот что- как одежда без человека становится грудой тряпок произведенной к жизни человеком же, так и любовь является одеянием для примитивных потребностей. и она тоже не знает аналогов

URL
2008-12-01 в 12:32 

vertushka
Просто я тебя люблю...
а дальше вот что- как одежда без человека становится грудой тряпок произведенной к жизни человеком же, так и любовь является одеянием для примитивных потребностей. и она тоже не знает аналогов
параллель провести не могу между этими вещами, мозгов не хватает, видимо.

списывать все на какую-то там очевидность, мне кажется странным. мне эта "очевидность" таковой не кажется.
Знаешь, когда-то всем вокруг было очевидно, что земля плоская...

2008-12-01 в 12:39 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
vertushka а что сделало землю объемной хотя инквизиция широко возвращала еретиков в лоно прорелигиозных воззрений? развитие научной базы которому никто не смог противостоять. так что если человек уверен что любовь это дар богов то так для него и есть. в плоскую землю к слову верят и сейчас

URL
2008-12-01 в 12:44 

vertushka
Просто я тебя люблю...
Teo1974, психология - наука или нет?

2008-12-01 в 12:47 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
vertushka наука, еще какая. вот психоанализ- не совсем

URL
2008-12-01 в 12:58 

vertushka
Просто я тебя люблю...
Teo1974, тогда я лучше подожду, когда психология докажет существование любви. Ей-то ты, наверное, поверишь ;)

2008-12-01 в 13:05 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
vertushka не докажет. как вид зависимости она известна давно, находясь в одном ряду с прочими- никотиновой, алкогольной, героиновой, всякими навязчивами состояниями.. ту твопрос прост: вижу/не вижу

психология это наука которая исследует в том числе истинные побуждения, так что пусть.. открывает

URL
2008-12-01 в 13:26 

Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 уберем из формулы слово рокер и все- никакой романтики А нинада убирать! это ж системообразующий фактор! :) Рокер - это не имидж, не субкультура и не хобби. Рокер - это диагноз судьба!

Teo1974 перечитай свои определения- имеет образование, симпатичная, умеет смеяться, ходит в спортклуб, активная.. а интеллект-то где? В наличии, причём на порядок выше среднего. Я просто не уточняю, потому что о людях, обделённых интеллектом, не вижу смысла и писать. :)

Teo1974 Есть мнение что женщина становится социально активной только если не имеет «простого женского счастья», если оно есть- то ей вся та активность совершенно побоку.

Опять же - вопрос развития и воспитания. Если девочке специально не внушать, что "главное - найти мужика хорошего", то в будущем её "простое женское счастье" будет куда более разноплановым и запросто может включать в себя и карьеру, и социальную активность, и творчество, и проч.

Teo1974На кой ей четверо-то? Ну темперамент, видимо, такой любвеобильный. :) Это ж очень индивидуально всё.

Teo1974 по-моему ты про ЛСД написала. "Химия любви" по воздействию на мозг схожа с химией наркотической - неужто в самом деле никогда не слышал? ;)

Teo1974 короче все у человека от головы А разве кто-то сумневался? У нас вся Вселенная между ушами. :D

Teo1974 в любом случае секс есть и останется самым элементарным способом получить мужчину. Не мужчину, а исключительно его член. :D Не особенно значимое приобретение - да к тому же, во временное пользование. Я перестала искать приключений, как только убедилась, что ничего ценного в таких отношениях для меня нет. Секс меня интересовал всегда только как средство (самоутверждения в частности), а не цель. :)

Teo1974 Все это в контексте обсуждения романтизации таких примитивных потребностей как сексуальная и поиск идентичности А почему нельзя романтизировать сексуальные потребности? чего в этом такого недопустимого?

Teo1974 ну так она ж его на словах любила, не так ли? Не так. Он её любил, а она даже не старалась скрывать равнодушия. У меня, кстати, такая ж ситуация была поначалу - я в открытую говорила человеку, что не испытываю к нему ни любви, ни влечения и вообще пусть он катится к чорту! :D Но он был слишком заинтересован во мне и никуда не ушёл. И правильно сделал, потому что дисбаланс чувств со временем выровнялся. А та девушка всё-таки разошлась с мужем, хотя прожили они вместе достаточно долго и успели родить ребёнка. Который сейчас живёт с папашкой, потому что тот через суд выселил бывшую жену из квартиры. Его, конечно, жаль - человек не сумел справиться с зависимостью и по сути сам себе сломал жизнь. После такого разрушительного опыта ему вряд ли удастся найти себе достойную спутницу жизни.
А девчонка сумела преодолеть кризис и сейчас, т-т-т, счастлива.

Teo1974 Тем более их прогнозы часто противоречат друг другу. Как раз для женщин дело, они сейчас вообще везде ))) ну, тут что-либо возражать бесполезно! отчасти мне мальчегов самой жалко - эта эмансипация просто придавливает им йайца. :shy: Ты далеко не первый, кто удручён этим обстоятельством.

2008-12-01 в 14:20 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты ладно. напиши теперь кто такие женщины, чего они хотят и что ради этого делают. а я ознакомлюсь

Ты далеко не первый, кто удручён этим обстоятельством не удручен. это данность. предпочитаю видеть самостоятельные и независимые- в рамках конечно- личности

URL
2008-12-01 в 14:51 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 напиши теперь кто такие женщины, чего они хотят и что ради этого делают.

ага, вот так щас возьму и напишу в двух словах! Мне время девать некуда, штоле? :D
К тому же, тётки мне и вполовину не так интересны, как мужчины. И вообще, делать любые обобщения на такую ОГРОМНУЮ массу, как все Мэ или все Жо, мне кажется делом напрасным, бессмысленным и беспощадным. :) "Все люди разные" - это вроде как избитая истина. Но мало кто представляет себе, насколько разные!

2008-12-01 в 16:29 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты и что, ничего общего нет? может напрасно мы считаем что у нас два пола?

URL
2008-12-01 в 17:16 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Teo1974 может напрасно мы считаем что у нас два пола?

почему напрасно? первичные и вторичные половые признаки вполне себе детерминированы. :rolleyes: Но целиком завязывать на них психику, а тем паче убеждения, мировоззрение и проч. - начисто провальная затея. "Социальный пол", т.е. гендер (отвечающий за полоролевое поведение человека в обществе) - вещь чрезвычайно расплывчатая.

2008-12-02 в 15:17 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Инженер Пустоты гендер вещь расплывчатая? ну не знаю

URL
2009-02-06 в 14:03 

Женя Вейко
Сеять уныние - великий грех.

2009-02-06 в 17:09 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Инженер Пустоты Но целиком завязывать на них психику Целиком может и нет, но ведь во многом то разные полы и ведут себя и мыслят - по разному. Как раз ввиду разной физиологии...

2009-02-06 в 17:51 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Hius , с таким же успехом разные люди _одного пола_ могут вести себя и мыслить по-разному. Скажем, есть "чоткие поцаны", а есть "юноши бледные с взором горящим" :) - два совершенно различных стереотипа поведения. С таким широким разбросом неудивительно, что есть некая область, где полоролевые различия стираются напрочь: девочкомальчики и мальчикодевочки :D становятся неразличимы. Я слэшер, я с таким часто сталкиваюсь. :yes:
Кстати, когда сама общалась на одном форуме, мне говорили, что я раздражаю своей половой неопределённостью. :laugh:

Как раз ввиду разной физиологии...

Конечно, гормонозависимость порождает определённые различия (степень эмоциональности, например). Но в основном всё-таки поведенческую разницу между М и Ж формирует социум.

2009-04-30 в 07:12 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Best of @Diary.ru и участвует в Конкурсе на лучшую запись недели.

2009-04-30 в 10:08 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Diary best мерси

URL
   

Дневник ученика 29б класса

главная