Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:06 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Старты

(список снова благородно украден у Пуха))

Сначала пошла читать «Я знаю, что ты сделал на Самайн», ГП/ДМ, мистика, детектив, слэш, NC-17, макси.
читать дальше

«Таинственное исчезновение Салли-Энн Перкс», перевод, ГП, ГГ, детектив, G, миди.
читать дальше

«Песок под кожей», АСП/ДМ, ДСП/СГМ, романс, слэш, NC-17, макси.
читать дальше

«Темные боги внутри», перевод, ГГ, СС, РУ, триллер, R, макси.
читать дальше

«Nail found (Найденный гвоздь)», жители Британии, джен, PG-13, макси.
Какой-то исключительно засушливый фик. Ползешь по нему как через пустыню и периодически натыкаешься на камни - жуткие канцелярские формулировки. А мечтал ведь доползти до оазиса и попить.... Не судьба.
Написано исключительно сухо, характер у героев один на всех. Очень много всяких документов-статей-протоколов, причем остальной текст написан приблизительно в том же стиле. За исключением особенно забористых протоколов, которые выглядят как выдранные из российского уголовного дела.
"Ритм", заданный названием - потому что в кузнице не было гвоздя и произошло вот такое, такое, вот такое и вообще вот такое - и все из-за гвоздя, в фике отсутствует совершенно. Там что-то типа "мы нашли этот ваш гвоздь и теперь все сами сделаем как надо, отойди, автор". События не цепляются одно за другое, а их цепляют.
Финал странный и какой-то не финал. Будто ты полз-полз по пустыне и тут вдруг пустыня закончилась. И все, дальше нет ничего. Вообще. Или есть, но вам не выдали.
Ну и да, финальная фраза не очень удачная.
Сириус глубоко вдохнул, зажмурился на солнце и в который раз подумал заветное, не хуже пощёчины или воды ледяной в лицо взбадривающее: Чарли мог к своей крысе и не приглядываться.
Не приглядеться тут должно быть.
А то получается "мог, ты, Чарли, к своей крысе и не приглядываться, никому это нафик не нужно".

Пошла читать комменты - натолкнулась на авторское уважаемые читатели, не обижайтесь, но все ответы на тему "об основном посыле фика" и тому подобном будут только после выставления оценок и снятия масок. На данный момент авторы считают подобного рода дискуссию несколько неуместной и близкой к оправданиям, чего авторам не хотелось бы.
Вообще не понял, что это было.

Еще прочитала отзыв, который окончательно подорвал мое здоровье:

Прекрасный фик! Читала - не могла оторваться. Служебные записки и выдержки из постановлений великолепны.

Особенно хозяйке удался майонез :lol:
Но, что самое страшное, я с этим где-то в общем согласна.

Список фиков
запись создана: 02.11.2011 в 00:09

@темы: ГП, мероприятия, ссылки

URL
Комментарии
2011-11-02 в 09:03 

Графиня Барбосса
Наш корреспондент уже двадцать минут находится в стеклянной комнате, мысленно вызывая НЛО.
чорт думала его почитать, но ты уже третий человек, который намекает, что годная мистика в этом фике волшебно превращаеццо в брюки, то есть в роман в мягкой обложке )))

2011-11-02 в 09:58 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Графиня Барбосса, Там, такое ощущение, кто-то писал мистику и получалось до какого-то момента годно, а кто-то примитивную гарридраку. На контрасте ощущение, что ты в зону турбулентности попал - только самолет выровняется, как опять яма )))

URL
2011-11-02 в 11:40 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Enola_hey, про Саплли-Энн там как на счет всяких романтических моментов? слеш, гет? Я вижу, что джен стоит, но сейчас такой джен встречается....
Я на тот предмет, что бы Андрею почитать?

2011-11-02 в 11:59 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Мойра*, никаких моментов, детское чтение ))

URL
2011-11-02 в 12:05 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Enola_hey, Ну и отлично. Давно искала что-то такое.

2011-11-03 в 01:27 

КП
Во всём виновата
Мойра*, совершенно нормально для ребёнка Салли-Энн, ящетаю.

2011-11-03 в 04:10 

Ikaruschka
Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
Графиня Барбосса,
Зато там фенал в лучших традицыях, прям каг тот страшный фильм, што ты мне показывала :-D

2011-11-09 в 09:40 

КП
Во всём виновата
Срок ещё не прошёл, но уже скоро. До 11 ноября.

2011-11-09 в 09:45 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП, ага, спасибо!
У меня форум грузится так долго, что я не могу толком открыть правила ((

URL
2011-11-09 в 09:48 

КП
Во всём виновата
Enola_hey, у некоторых вообще не грузится, так что тебе ещё повезло :lol:
Правда, я нифига не поняла, до 11-го включительно или нет.

2011-11-09 в 09:52 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП, надеюсь, что включительно - я планирую еще оценок понаставить :fkr:

URL
2011-11-09 в 10:01 

КП
Во всём виновата
Enola_hey, очень-очень ждём :inlove::inlove::inlove::crzfan:

2011-11-09 в 11:31 

donna_Isadora
All you need is плов, пу-пу-пупупу...
очень похожие ощущения от "Я знаю, что ты сделал...". Только растащишься от мистики, херак, сопливая гаридрака, Поттер лечит Малфою пятку и носит бусинки в косе:facepalm3: Даже не знаю, стоит ли дочитывать.

2011-11-09 в 11:33 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП, нуэ... ну я надеюсь, что дождетесь :D

donna_Isadora, ну, финал там как раз мистический. То есть можно и почитать. Как финальный аккорд :gigi:

URL
2011-11-09 в 11:38 

КП
Во всём виновата
Enola_hey, да для нас каждый твой отзыв - праздник :vict:

2011-11-09 в 11:53 

donna_Isadora
All you need is плов, пу-пу-пупупу...
Enola_hey, значит, надо дочитать))

2011-11-09 в 11:56 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП, /распушил хвост/ :lol:

donna_Isadora, ну, не то чтобы прям надо... :D

URL
2011-11-09 в 12:15 

helle
Причем это Пух еще очень сильный духом человек, у меня-то все одзовы сводились к "боже мой, какой пиздец, боже мой!"
какая у меня интуиция хорошая - я сразу не стала это грызть, показалось фигней. сэкономила время и нервы :)

2011-11-09 в 12:20 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
helle, я грызла, чтобы честно оценить ))
А уж когда увидела, что отзыв уже за меня написали - вообще была счастлива ))))

URL
2011-11-09 в 12:32 

helle
Enola_hey, чтобы оценивать, надо все прочитать, да. А все читать мне лениво ))

2011-11-09 в 12:33 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
Гаре какой-то незнакомый и не сильно приятный тип, сюжет и силы зла скачут.
Зх, как ты хорошо это сказала.
А сам при этом не наш Гаре, а какой-то мутный тип.
Точно. Правда после Темных богов он мне за Гаре сошел, потому что в темных Богах все настолько не те, что после этого обычный ООС за вхарактерность сойдет. :laugh:

helle, вообще-то можно оставить оценки только прочитанному правила не столь жестоки :laugh:

2011-11-09 в 12:33 

мышь-медуница
Он поцелует, да. Но ничего не пройдёт. (netttle)
Enola_hey, какие вы героические герои с Пухом, "Богов" одолели!:beg:
Про "Самайн" тоже согласна. И с большим интересом жду отзыва на "Гвоздь":-D

2011-11-09 в 12:38 

helle
Vedma_Natka, эх, может я и созрею до оценок хотя бы к трем фикам...

2011-11-09 в 12:38 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
мышь-медуница, какие вы героические герои с Пухом, "Богов" одолели!

Не знаю, как Пух, а я под конец преисполнилась прям какими-то совсем нехорошими чувствами :lol:

И с большим интересом жду отзыва на "Гвоздь"

Я чувствую, если оно все так написано, я засохну, пока дочитаю :weep3:

Vedma_Natka, Правда после Темных богов он мне за Гаре сошел, потому что в темных Богах все настолько не те, что после этого обычный ООС за вхарактерность сойдет.

Боги дааа...
Я вообще задаюсь вопросом, как так случилось, что их выбрали, кто так отомстил читателям и за что :alles:

helle, ну вот да, вообще-то можно оставить оценки только прочитанному правила не столь жестоки )))

URL
2011-11-09 в 12:41 

helle
Я вообще задаюсь вопросом, как так случилось, что их выбрали, кто так отомстил читателям и за что
там команду еще не спрашивали про выбор фика - почему они его выбрали? :)

2011-11-09 в 12:46 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
helle, ну наверное стоит. А то и так народ бухтит что старты скушные, малопосещаемые и всё такое. А люди все ж старались, миди писали.

Enola_hey, Я вообще задаюсь вопросом, как так случилось, что их выбрали, кто так отомстил читателям и за что
А я ещё, наивная, надеялась что начало - оно специально такое, чтобы потом как-то с блеском вывернуться и феерически показать что-то такое, ну особенное, чтобы оно оправдывало начало. Однако не срослось.

2011-11-09 в 12:51 

katerson
Невыносимых людей не бывает - бывают узкие двери ©
если оно все так написано, я засохну, пока дочитаю
оно все так написано

2011-11-09 в 12:52 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
helle, там команду еще не спрашивали про выбор фика - почему они его выбрали?

Я как-то не очень внимательно вчитывалась в комменты )))
Спрашивали, что у них за тема такая и как команда понимает ее раскрытие )))

URL
2011-11-09 в 12:54 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
katerson, оно все так написано

Да што ж они свой кактус-то совсем не поливали, ссохшийся такой :wdpkr:

URL
2011-11-09 в 13:26 

katerson
Невыносимых людей не бывает - бывают узкие двери ©
Enola_hey, они поливали. по крайней мере они так считают

2011-11-09 в 13:32 

КП
Во всём виновата
katerson, чем?

2011-11-09 в 13:39 

katerson
Невыносимых людей не бывает - бывают узкие двери ©
КП, а вот сие тайна велика есть.
на все вопросы обещают ответить после снятия масок.
у меня, правда, вопросов уже нет. И так все понятно

2011-11-09 в 13:41 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
на все вопросы обещают ответить после снятия масок.

О меня это помнится очень озадачило. Ладно не отвечать на вопросы пока не до конца выложено, чтобы не сделать спойлеров, но только после снятия масок? Вещь что ли в цикле?

2011-11-09 в 13:46 

КП
Во всём виновата
Vedma_Natka, обычно так говорят, когда имеют в виду долгие и нудные рассуждения, в которых проводят сравнительный анализ с остальными своими произведениями, короче, лучше умереть сразу.
Или если у разных соавторов разное мнение. Правда, нормальные люди в таких случаях пишут так:
У нас разное мнение, поэтому говорим, передавая маску и микрофон.
Соавтор 1.Блаблабла.
Соавтор 2.Блаблабла...

2011-11-09 в 13:52 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
КП, обычно так говорят, когда имеют в виду долгие и нудные рассуждения, в которых проводят сравнительный анализ с остальными своими произведениями,
ой
короче, лучше умереть сразу.
Полностью согласна!

Или если у разных соавторов разное мнение.
Ну может они не догадались, но боюсь скорее первое, и они не сосем правы? на вопросы лучше отвечать по мере поступления, а не потом, когда интересу уже сильно остынет.

2011-11-09 в 13:56 

КП
Во всём виновата
Vedma_Natka, а ещё в моём, эээ, жизненном опыте было общение с человеком, который считает, что похвалу можно принять и анонимно, а вот "серьёзный разговор" надо вести от своего ника. Кажется, это что-то этическое. Возможно, тут нечто похожее.

2011-11-09 в 13:57 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
КП, Кажется, это что-то этическое.
Ясно, это из серии - мне не понять. :)

2011-11-09 в 13:58 

КП
Во всём виновата
Vedma_Natka, ну такое мнение по крайней мере существует.

2011-11-09 в 14:00 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
КП, я верю что оно существует, Я не понимаю - это не тоже самое, что я отрицаю существование явления как такового.

2011-11-11 в 22:21 

похвалу можно принять и анонимно, а вот "серьёзный разговор" надо вести от своего ника.
КП, вы абсолютно правы, именно это и имеет место. Точнее, дело не в "анонимно", а в "коллективно" - я, например, не могу говорить за артеров, а командный ник предполагает именно команду. Плюс некоторое расхождение во мнениях авторов по некоторым вопросам. Плюс нежелание выглядеть оправдывающимися и выпрашивающими оценки повыше. Впрочем, на вопросы мы как раз отвечали, "потом" относилось исключительно к концепции, а не к деталям. За исключением одной.
Один из авторов "Гвоздя"

URL
2011-11-11 в 22:24 

, например, не могу говорить за артеров, а командный ник предполагает именно команду. Плюс некоторое расхождение во мнениях авторов по некоторым вопросам.

Как уже говорили, в таких случаях вполне можно написать "у нас тут некоторые разногласия, так что: я автор-1, я считаю вот как, а я автор-2, я счиатю вот как". В комментах завязался интересный диалог с читателями ))

URL
2011-11-11 в 22:31 

Гость, остаются ещё остальные резоны. В частности - оценочные: нам показалось, что говорить на некоторые темы до окончания голосования будет... хм... смотреться как "поставьте нам оценочку повыше, мы на самом деле хорошие".

URL
2011-11-11 в 22:36 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
В частности - оценочные: нам показалось, что говорить на некоторые темы до окончания голосования будет... хм... смотреться как "поставьте нам оценочку повыше, мы на самом деле хорошие".

Признаться честно, я пока не очень понимаю, что это за такие резоны, которые могли так существенно повлиять на оценку.
Не говоря уж о том, что позиция "мы не будем говорить про это, потому что вы подумаете, что мы напрашиваемся" выглядит немного по-детски ))

URL
2011-11-11 в 22:42 

позиция "мы не будем говорить про это, потому что вы подумаете, что мы напрашиваемся" выглядит немного по-детски ))
Enola_hey, тогда можете читать это как "мы боялись некоторых читателей разозлить/обидеть и получить оценки ниже" ;-) Так более по-взрослому? :-D
У каждого свои тараканы, у нас вот такие.

URL
2011-11-11 в 22:43 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
тогда можете читать это как "мы боялись некоторых читателей разозлить/обидеть и получить оценки ниже" Так более по-взрослому?

Ну как вам сказать... :D

URL
2011-11-11 в 22:50 

Ну, чтобы совсем серьёзно, сформулирую это так: "Авторы считают, что любой текст следует оценивать исходя из того, что у автора получилось, а не из того, что он хотел. Но при этом авторам всё же хочется рассказать тем, кому это будет интересно, что они, собственно, хотели. Поэтому они это сделают, но после того, как оценки будут выставлены"

URL
2011-11-11 в 22:56 

КП
Во всём виновата
Кузнецы, вот я так и подумала, что причиной может быть подобный таракан. Ну что ж, у всех у нас свои тараканы. Просто есть ещё вот какая тема: после драки не всем интересно кулаками махать. Большинство спрашивающих потеряет интерес к тому времени, когда вы будете готовы об этом говорить.
Кроме того, как показывают мои наблюдения, большинство читателей такие пояснения не воспринимает как призывы поставить оценочку повыше. Наоборот, воспринимает как интересную дискуссию, в которой хочется поучаствовать.

2011-11-11 в 23:04 

мышь-медуница
Он поцелует, да. Но ничего не пройдёт. (netttle)
А многим читателям вообще не нравятся попытки что-то объяснить вне текста, и вряд ли они станут повышать оценки за это. Есть такая манера у некоторых фикрайтеров: в комментариях писать длиннейшие объяснения, едва ли не длиннее самого фика. ИМХО, если в тексте какая-то важная мысль не прочитывается - то бесполезно объяснять, всё равно комментарии читает гораздо меньше народу, чем сам фик, ну и вообще, довольно смешно это выглядит - акция: "напишите недоуменный отзыв - и тогда вы узнаете, что на самом деле имел в виду автор"))

2011-11-11 в 23:07 

КП
Во всём виновата
мышь-медуница, ну так естественно, что всё должно быть в тексте. Просто иногда людям хочется поговорить о тексте. А иногда недоумённый отзыв (именно недоумённый) воспринимается как "я не понял, поясните, что вы имели в виду".

2011-11-11 в 23:11 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП, согласна, ага.

URL
2011-11-11 в 23:33 

мышь-медуница, так и речь не о тексте и не об идеях - говорить на тему "какие глюпые читатели, не разглядели наших генияльных мыслей" мы вовсе не собираемся, ни под масками, ни без. Именно потому, что считаем: если идея не читается, значит, она и не написалась. Речь идёт совсем о другом, хотя мне трудно сформулировать, как это называется... ну, скажем, о концепции фика. Или о том, зачем мы это написали (сразу скажу, не для того, чтобы порадовать Сириуса свободой, это мы все делали уже неоднократно и без глобальных перемен в обществе).
Ну а по поводу того, что кому-то станет неинтересно... если человек теряет интерес к вопросу за неделю, значит, этого интереса и не было. А поддерживать его искусственно мы не хотим - нас там и так уже раз обвинили в троллинге (правда, недоразумение, надеюсь, было устранено), не хватало ещё. чтобы это обвинение стало справедливым!

URL
2011-11-11 в 23:41 

мышь-медуница
Он поцелует, да. Но ничего не пройдёт. (netttle)
Гость, хыхы, это я и обвиняла, я помню)) Но лично мне интересно ещё про ваш текст поговорить - странная штука, хоть и не понравился, но... заинтересовал. Идеи хорошие, воплощение подкачало. Жду раскрытия авторства и продолжения дискуссий - именно о концепции фика))

Мне мой комментарий выше тоже придётся пояснить: я отвечала именно на предположение, что какие-то объяснения целей, задач и идей текста могут выглядеть "выпрашиванием оценок повыше". По-моему, это были бы просто пояснения) Хотя, конечно, все по-разному реагируют, может, кто-то действительно так бы воспринял....

2011-11-11 в 23:43 

КП
Во всём виновата
Кузнецы, а вы не пробовали смотреть на ситуацию под другим углом? Примерно так.
Читатель прочёл, сформировал своё мнение. Оно никуда от него уже не денется и всегда останется для него первичным. Но читатель мог что-то упустить, просто банально не заметить; или, скажем, рассматривать текст с позиции своих личных тараканов. А ваши пояснения могут побудить его посмотреть на текст с другой стороны, с точки зрения, с которой он ещё не смотрел, и открыть, так сказать, новые горизонты. Лично у меня такое бывало: автор говорил что-то, и я думала - а действительно, можно же ещё и так посмотреть! Ах как интересно!
Если человек над текстом думает, это много что может дать самому человеку на самом деле. Проверено на себе.

2011-11-11 в 23:51 

katerson
Невыносимых людей не бывает - бывают узкие двери ©
если человек теряет интерес к вопросу за неделю, значит, этого интереса и не было.
а вот это вы зря.

2011-11-12 в 00:31 

мышь-медуница, вот когда "не понравилось, но заинтересовал" - особенно интересно поговорить :) Потому что когда всё совпало - оно конечно, приятно, но таки менее информативно. Буду рада продолжить беседу "в открытую", теперь уже недолго.

КП, ну, тараканы - они и есть тараканы. Это тут удобно говорить как "один из авторов", а на форуме командный ник - он командный и есть, я ак ощущаю. не могу сказать, правильно это или нет, но вот что есть, то есть.

katerson, чес-слов, не в обиду! Просто сужу по себе, возможно - зря.

URL
2011-11-12 в 00:37 

КП
Во всём виновата
Кузнецы, ну вот я и предлагаю ответить под командным ником, возможно, даже одним постом, в виде "один из авторов считает... мнение второго таково..." и т.п.
Ни в коем разе не оспариваю ваших тараканов. Просто хочу заметить, что бывают и другие тараканы. Например, нежелание команды разговаривать на поднятые читателем темы некоторыми воспринимается как высокомерие :-D Или как просто нежелание говорить об этом, знаете, как многие воспринимают "потом поговорим на эту тему" как "сейчас говорить не стану, а потом, надеюсь, ты забудешь".
Короче, это такой таракан, который частенько вступает в конфликт с другими тараканами. Возможно, имеет смысл поискать компромиссное решение.

2011-11-12 в 01:12 

КП, будем иметь в виду на будущее :) Хотя такой "соавторский" формат вряд ли скоро повторится, а когда пишешь своё (пусть и в составе команды) - там несколько другой коленкор.

URL
2011-11-12 в 12:37 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Ну вот, теперь, если кому ещё любопытно, можно поговорить на любые темы :) Мы там в тему обсуждения "программные посты" обещанные закинули.
Тот самый "один из авторов "Гвоздя", о чём, впрочем, большинство, я полагаю, уже давно догадалось.

2011-11-12 в 12:45 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Да, и вопрос к Enola_hey (это же вы на ЗФ Вересковый яд, я правильно поняла?)
Вы там в начале обсуждения обещали рассказать, как не должен говорить Сириус. Мне, как старому "сириусорайтеру", не собирающемуся пока завязывать, любые мнения на эту тему исключительно интересны. Если не влом - напишите, а?

2011-11-12 в 13:05 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Злая Ёлка, а, да, точно, обещала. Отвлеклась и забыла :shy:
В общем, по итогам прочтения текста, можно сказать, что Сириус, собственно говоря, говорит также, как и все в этом тексте. От того, как разговаривает Сириус, остается впечатление, что это не живой человек говорит, а автор излагает за героев текста то, что они должны сказать, по плану, написанному на бумажке.

И я тут вспомнила, что хотела мелко придраться к одному отрывку, но Опера вовремя свернулась и лишила меня этого счастья.
Собственно, этот отрывок ничем не хуже и не лучше всех остальных, просто ровно на нем меня вынесло ))

***

Дамблдор, как и обещал, разблокировал для него камин в своём кабинете. Встретил радушно: усадил в кресло, спросил, не голоден ли. Сириус ответил, что не так давно завтракал, что было абсолютной правдой, хотя в пятом часу пополудни звучало несколько странно. Дамблдор кивнул:

— Ну что ж, не будем тянуть время. Для начала я хотел бы поблагодарить тебя за проявленное благоразумие.

— Меня больше волнует продолжение. Когда я смогу увидеться с Гарри?

— Мальчик мой, всё не так просто. Прости, но мы, понимаешь ли, были искренне уверены в твоей вине, поэтому...

— …Гарри ничего обо мне не знает, так?

— Ты, я полагаю, согласишься, что так было лучше?

— Было, — кивнул Сириус. — Но теперь положение изменилось, нет? Я его законный опекун и сам буду решать, что для него лучше.

— Сириус, прошу тебя, не спеши. Я вовсе не собираюсь подвергать сомнению твои права, но есть несколько обстоятельств…

— Есть. — Блэк встал и начал нервно ходить по кабинету. — И первое из них — сам Гарри. Если он захочет остаться с тётей — я настаивать не буду.

— Первое из них — Петунья, — возразил Дамблдор. — Она поставила категорическое условие: никаких магов вокруг, а тем более в её доме. Так что если ты туда явишься — она тебя просто на порог не пустит.

— Пусть попробует!

— Сириус, ты действительно считаешь, что это будет правильно — силой ворваться в дом? Я уже не говорю о том, как это будет выглядеть по отношению к хозяевам — но как это воспримет мальчик?

Блэк плюхнулся обратно в кресло.


***

1. Встретил радушно: усадил в кресло, спросил, не голоден ли. Сириус ответил, что не так давно завтракал, что было абсолютной правдой, хотя в пятом часу пополудни звучало несколько странно. Дамблдор кивнул:
— Ну что ж, не будем тянуть время.


Зачем тут был этот совершенно ненужный, по-дурацки изложенный кусок про завтрак, учитывая, что они не хотели тянуть время?

2. Диалоги. Все диалоги между Дамблдоров и Сириусом в этом кусочке (включая неотцитировнное) заставляют меня засохнуть и зачахнуть.

3. Блэк плюхнулся обратно в кресло.

Слово "плюхнулся" на мою имху здесь звучит как... совершенно неуместно звучит, очень режет "слух". Слово "упал" было бы и то лучше.

URL
2011-11-12 в 13:09 

КП
Во всём виновата
Enola_hey, кстати, лично для меня "плюхнулся" отдаёт некоей беззаботностью. Весело ржа, плюхнулся в кресло, закинул ногу на ногу и принялся пролистывать журнальчик. Как-то так.

2011-11-12 в 13:16 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП, угу, что-то типа того. И еще с оттенком детского поведения.

URL
2011-11-12 в 13:24 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
1. Время они тянуть не хотели, факт. Но, имхо, не в характере Дамблдора приступать к делу сразу, без всякой "вводной". Тем более, что он не совсем представляет (и это ему крайне не нравится, непривычно ему это), как, в каком тоне с Сириусом лучше разговаривать. Ему вот как раз "вводная часть" сейчас очень нужна - но собеседник к ней очень сильно не расположен.
А пассаж про "недавно завтракал" - это так, из жизни. Мне показалось, что забавно, но юмор у всех разный, вполне возможно, что этот сугубо мой :(
2. А чуть поконкретнее? Форма или содержание?
3. Имхо, "упал в кресло" - это что-то из дамских романов 19-го века. Предполагает такое картинное падение с заламыванием рук. "Плюхнулся" в данном случае точнее. Нэ?

ЗЫ: А вы не против перенести диалог в тему на ЗФ? А то второй из основных соавторов с дайри не дружит.

2011-11-12 в 13:26 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
КП, вот видите, какие разные у всех ассоциации на слова! (или не у всех, а у меня...)

2011-11-12 в 14:01 

КП
Во всём виновата
Злая Ёлка, я знаю, что ассоциации разные, я ж именно потому и написала "лично для меня". Но вот Энола подтверждает, что я не одна такая :)

2011-11-12 в 14:04 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
КП, а вы бы как написали? Вот всё же "упал" мне кажется слишком картинным, что ли.

2011-11-12 в 14:11 

КП
Во всём виновата
Злая Ёлка, я бы добавила эмоции в предложении, а сам глагол написала бы более нейтрально. Например, "Блэк раздражённо фыркнул и снова уселся в кресло". Но я бы вообще эту сцену написала совсем иначе, здесь, на мой взгляд, все предложения неправильные :fingal:

2011-11-12 в 14:19 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Злая Ёлка, ЗЫ: А вы не против перенести диалог в тему на ЗФ? А то второй из основных соавторов с дайри не дружит.

Против, у меня ЗФ грузится по пол чеса ))
У меня тут открыто комментирование для Гостей, ваш соавтор вполне может участвовать ))

1. Время они тянуть не хотели, факт. Но, имхо, не в характере Дамблдора приступать к делу сразу, без всякой "вводной". Тем более, что он не совсем представляет (и это ему крайне не нравится, непривычно ему это), как, в каком тоне с Сириусом лучше разговаривать. Ему вот как раз "вводная часть" сейчас очень нужна - но собеседник к ней очень сильно не расположен.
А пассаж про "недавно завтракал" - это так, из жизни. Мне показалось, что забавно, но юмор у всех разный, вполне возможно, что этот сугубо мой
2. А чуть поконкретнее? Форма или содержание?
3. Имхо, "упал в кресло" - это что-то из дамских романов 19-го века. Предполагает такое картинное падение с заламыванием рук. "Плюхнулся" в данном случае точнее. Нэ?


1-2. Оно в целом плохо написано ((
3. Да нет, почему ))

URL
2011-11-12 в 14:26 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
КП, поскольку именно по поводу этой сцены были серьёзные споры, мне крайне интересно. "Иначе" - это как? Я не имею в виду, конечно, чтобы вы его переписали "по-своему" (хотя это было бы ужасно любопытно, но вряд ли вам захочется), но хотя бы поясните: сюжетно иначе, стилистически, эмоционально? Или всё вместе?

2011-11-12 в 14:33 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Enola_hey, "в целом плохо" - это оценочная характеристика, с которой можно согласится (я вообще Дамблдора с трудом пишу), но если отвлечься от стиля... предположим, что вы видите не описание, а пересказ разговора. Сюжетно в чём вы видите неправильность?

2011-11-12 в 15:02 

КП
Во всём виновата
Злая Ёлка, всё вместе. Начиная от трактовки образов и вообще фабулы.

2011-11-12 в 15:28 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Злая Ёлка, я тут щас убегаю, потом отвечу.
Хотя у меня такое чувство, что мой ответ сведется к "ППКС, КП" ))

URL
2011-11-12 в 15:40 

КП
Во всём виновата
Злая Ёлка, дело в том, что мы с Энолой не согласны с текстом на уровне не только отдельных формулировок, а на более глобальном уровне: построения текста, трактовки образов, логики персонажей, подхода к изложению и т.д. Поэтому править такой текст мы не можем, предложить улучшить конкретное предложение мы не можем. На наш взгляд, текст не выиграет от изменения одного предложения. И для того, чтобы он читался нормально, надо не слова менять, а текст в более глобальном смысле.
Я это, если я чего не того, Энола меня поправит ;-)

2011-11-12 в 16:32 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
КП, ну понятно. Только я в таких случаях всё же пользуюсь оборотом не "читался нормально", а "мне было бы интересно/удобно/приятно читать". То есть вас не устраивает именно концепция (кстати, вы заглянули в тему, нет? Мы там сказали несколько слов именно о концепции - то есть о чём этот фик и почему именно об этом и именно так), а так же трактовка образов, которая не совпадает с вашей. Ну, тут действительно ничем помочь нельзя - одно дело сделать речь персонажа, например, более характерной или напротив - более правильной, а совсем другое - когда с вашей точки зрения он должен говорить не то и действовать не так. Тут уже имха на имху, что называется, у каждого свой Сириус и свой Дамблдор, не говоря уже об остальных и можно до хрипоты спорить о том, который из них вканоннее, да стоит ли?

Просто слова "могу рассказать, как Сириус говорить не должен" я восприняла именно как обещание поговорить о манере речи (поскольку до того речь вроде шла о том, что все персонажи говорят шаблонно и с этим я во многом могу согласится), а не о том, ЧТО он может говорить, а что нет. То есть об этом тоже было бы интересно поговорить, но чуть более отстранённо или обобщённо: какой образ вы увидели в этом фике и в чём он противоречит сложившемуся у вас образу. Или же - в чём он показался внутренне противоречивым, если такое имело место. Потому что тут возможны два варианта: у вас свой образ, который не соответствует образу автора/авторов (и тут уже ничего не поделаешь) или же вы увидели в тексте не тот образ, который авторам хотелось создать - и тут уже есть пища для размышлений.

2011-11-12 в 16:46 

КП
Во всём виновата
Злая Ёлка, вы как-то очень по-своему читаете то, что я пишу. Не "меня не устраивает концепция и образы", а "меня не устраивает многое начиная от концепции и образов". Для того, чтобы править язык, надо делать его не только правильным русским, не только литературным, но ещё и соответствующим ситуации и раскрывающим образ. Я не могу советовать вам использовать те или иные эмоционально окрашенные слова прежде всего потому, что они формируют образ. Скажем там, Сириус, который плюхнулся в кресло, Сириус, который рухнул в кресло, и Сириус, который сел в кресло - это три разных Сириуса. Ваш образ Сириуса мало того что во многом спорен (это уже чистая вкусовщина типа "не мой фанон"), он ещё и объективно плохо прописан, у вас большинство героев говорит одинаково, они выглядят клонами. В силу этого обстоятельства сложно разобраться, какие эмлционально окрашенные слова подходят тому или иному образу, так как отличия между ними частично находятся только у вас в головах и читателю видны не полностью.
Текст субъективно не нравится мне и объективно не читается нормально. Потому что в нём много неудобочитаемых конструкций. Понятие неудобочитаемости не так уж субъективно.
Что касается образа Сириуса в вашем фике - лично я видела на месте Сириуса не пустое место только потому, что раньше читала ваши фики и примерно представляю себе вашего Сириуса. А так - вакуум, картонная фигурка ходит и ровным, монотонным голосом разговаривает. Я не хочу обидеть, я просто предельно чётко обрисовываю впечатления. Откуда они берутся.
а) у Сириуса нет чётко выраженной манеры речи, свойственной именно ему;
б) он разговаривает в основном ровно, безэмоционально, используя нейтральные слова, а если использует слова эмоционально окрашенные, они далеко не всегда формируют одинаковую эмоцию, вследствие чего от его реплик не остаётся впечатления выражения определённой эмоции. Простите, что без конкретных примеров, у меня тоже ЗФ грузится не так, чтобы сейчас перерывать текст. Но вот то же самое, что с этим "плюхнулся": это слово эмоционально окрашено не так, как соседние. В итоге не получается чётко выраженной эмоции.

2011-11-12 в 17:25 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
КП, ну вот теперь вы уточнили и стало яснее: не "не такой", а "никакой". Вот с этим могу согласиться, точнее, могу поверить, что авторское видение не дошло до текста. Или дошло только в той степени, что ощущается только теми, кто, что называется, "поймал волну". В оправдание (частичное) могу сказать, что в части сцен Сириус именно что старается не давать волю эмоциям, но поскольку только в части, то это в общем-то не оправдание.
Что касается эмоциональной окраски слов - тут уже в какой-то степени разность восприятия, Например для меня слово "плюхнулся" не имеет той окраски, что для вас с Энолой, а вот слово "упал" или "рухнул" - имеет, причём тоже, видимо, иную, нежели для вас. Вот Нарцисса в сцене у Тонксов в кресло "упала" (или не в кресло... чёрт, собственного текста не помню!) и никак не "плюхнулась" и даже не "рухнула".
Я понимаю, что у вас нет ни времени, ни скорее всего желания разбирать текст подробно, но пищу для размышлений я уже получила, спасибо.

Мне всё же хотелось бы поговорить ещё об общей концепции, но чуть позже - если вам это интересно. Если форум плохо грузится, то могу скопировать сюда наши с Инкогнито "программные" посты. Если, повторю, такой разговор кому-то интересен.

2011-11-12 в 22:56 

КП
Во всём виновата
Злая Ёлка, спасибо, разговор об озвученной там концепции мне лично (не скажу про Энолу) неинтересен чуть более чем полностью. Мы в этих вопросах слишком перпендикулярны друг другу и друг друга всё равно не поймём.

2011-11-12 в 23:15 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
КП, ну, не судьба :) В любом случае, благодарю за обсуждение - и здесь, и ранее, в комментах в теме.

2011-11-12 в 23:50 

Злая Ёлка, вот у another_voice разбирается, в том числе, и концепция: www.diary.ru/~Korgorusch/p169155239.htm?from=la... . Может, там будет понятнее?

URL
2011-11-13 в 00:05 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Ну, я тут зашел передать обещанный ППКС для КП )))))

И посмотрела тред у Диты и с ней не совсем согласна - основной "позвоночник" этого текста, то, чем он цепляет - это интерес читателя к тому, как авторы будут решать различные канонные ситуации. Другой вопрос, что авторы решают их скучно, не интересно и крайне сухим языком. Это не мешает читателю поймать самого себя на интерес.

URL
2011-11-13 в 01:45 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Какой пиздец. Это я про дискуссию.
Фик ниасилила дальше третьего предложения, кстати, подавилась картоном.

2011-11-13 в 01:47 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Гость, там разбирается не концепция, точнее - не авторская концепция, не то, о чём авторы хотели написать и написали, а то, о чём участники разговора хотели бы почитать. Но за ссылку спасибо, почитала с удовольствием :)

2011-11-13 в 01:57 

там разбирается не концепция, точнее - не авторская концепция, не то, о чём авторы хотели написать и написали,
Не-а :) Там разбирается именно то, что авторы НАПИСАЛИ. То, что авторы ИМЕЛИ В ВИДУ, из фика не прочитывается. Читателей ли вина? ;)

URL
2011-11-13 в 02:16 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Гость, то, что авторы имели в виду, из фика прочитывается, это видно по обсуждению. Другое дело, что не всем нравится.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ассоциация трикстеров всех стран

главная