Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:12 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Upd.:

Пишет neks:
27.05.2011 в 17:00


свежие новости

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области возбуждено уголовное дело в отношении 32-летней жительницы города Москвы Юлии Миковой. Она подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

По версии следствия, 28 января 2011 года в городе Москве Микова, не состоявшая на медицинском учете по беременности, в домашних условиях родила жизнеспособную девочку и безответственно относясь к исполнению родительских обязанностей, не обратилась к детскую больницу для обеспечения полноценного и квалифицированного наблюдения за развитием новорожденной. 24 апреля 2011 года злоумышленница с ребенком приехала к родителям на дачу в деревню Косагово Владимирской области, где у девочки проявились симптомы пневмонии. При наличии явных признаков необходимости оказания срочной медицинской помощи подозреваемая начала лечить дочку самостоятельно. Только 30 апреля 2011 года после значительного ухудшения состояния здоровья новорожденной Микова обратилась в амбулаторное отделение муниципального учреждения здравоохранения, врачи которого констатировали скоротечное развитие пневмонии и высказали требование о её срочной госпитализации. Однако женщина отказалась от госпитализации и вернулась с больным ребенком в дачный поселок. В результате в этот же день девочка скончалась.

В настоящее время проводятся следственные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается. Учитывая, что на иждивении Миковой находятся еще двое малолетних детей, следствием выясняются условия их проживания и решается вопрос об изъятии детей из семьи с последующим лишением Миковой родительских прав.

пруф

URL комментария

***

Раньше
запись создана: 22.05.2011 в 13:21

@темы: ссылки, про реал, про психическое

URL
Комментарии
2011-05-22 в 13:26 

yana_malta
добрый ангстер
жесть аццкая((

2011-05-22 в 13:28 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Такие ссылки нужно собирать и распространять. Может кого-то они заставят задуматься. Жесть какая.

2011-05-22 в 13:39 

M_Asja
Вот так и живём...
Есть у Сергея Лукьяненко цикл рассказов "Дорога на Веллесберг". Там для того, чтобы пожениться, потенциальным родителям нушен документ, подтверждающий, что смешение ДНК не приведёт к болезням ребёнка. В наших реалиях это слишком, а вот справочку от психиатра потенциальным мамам получать не помешало бы.

2011-05-22 в 13:47 

Ярь
смышлёность устриц
«Вы в профиль этого сообщества гляньте, в правила.
"категорически запрещены рекомендации типа "Срочно бегите к врачу"»
Пиздец. Я за немедленную стерилизацию членов этой секты обоих полов.

2011-05-22 в 13:50 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Мы на ФЭРе одно время воевали с этими домашними родами - они к нам лезли, мы отбивались.
Опыт показывает, что нифига эти дуры головой не думают. У них там потребность быть Особенно Духовной Матерью. Это секта.

Щас проапдейчу пост, кстати.

URL
2011-05-22 в 13:57 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Блин, меня просто трясти начинает, когда я такое читаю. Мой муж, реаниматолог, начинает просто тихо ругаться матом. Пятистопным.

А в Швеции однажды посадили на 7 лет родителей, ребенок которых в возрасте 5 лет умер в диабетической коме, потому что вместо инсулина его лечили травяными ваннами. Вот правильно, я думаю. Здесь очень хочется что-то подобное сотворить. Потому что у этих ебанатов в случае благополучного исхода всегда превозносятся их подходы, а в случае неблагополучных - врачи, сцуки, виноваты.

И ведь большинство тех, кто теряет ребенка в родах дома или еще что-нибудь, в торнетах потом не появляется. Они блин не понимают, что да, при родах дома в 80% случаев все обойдется. Но 20% летальных исходов - имхо многовато для современной жизни. Детей очень жалко. Они-то сами - нах, каждый сам себе злобное буратино.

Давила бы собственными руками.

2011-05-22 в 13:58 

helle
Такие ссылки нужно собирать и распространять. Может кого-то они заставят задуматься. Жесть какая.
Угу, хорошо бы еще, чтобы и прокуратура таким заинтересовалась. У тетки же еще дети есть, она там наставит на них пидагогических опытов.

2011-05-22 в 13:59 

M_Asja
Вот так и живём...
Интересно, а папа их тоже такой же псих?

2011-05-22 в 13:59 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен Вот да, ладно бы они сами топились в этих ваннах... Детей жалко.

URL
2011-05-22 в 14:01 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
M_Asja Интересно, а папа их тоже такой же псих?

Там где-то в комментах была цитата из закрытой записи, мама рассказывала, что пока она пишет в ЖЖшечку про то, как у нее ребенок синеет, папа качает ребенка. Это вместо того, чтобы слать нах жену, подрываться и в больницу ехать.

URL
2011-05-22 в 14:02 

helle
Enola_hey Вот да, ладно бы они сами топились в этих ваннах... Детей жалко.
Да пусть сами топятся, они взрослые и дееспособные люди. А детей то за что? Они же не могут себя защитить от таких родителей.

2011-05-22 в 14:04 

Полина&ЭльФ
Как аукнется - так и хуякнется...
бляпиздец. Все-таки некоторым нелюдям противопоказано обзаводиться детьми, им даже котенка нельзя доверить

2011-05-22 в 14:16 

M_Asja
Вот так и живём...
В одном из комментариев она написала, что считает смерть своей дочери отработкой рода. - бляпиздец. Других слов просто нет.

2011-05-22 в 14:21 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Прочитала мужу по телефону.
Посоветовал кюретаж полости черепа тупой кюреткой.

Но ведь не поможет, блин - там и так только веревка между ушами.

Господи, почему у нас в стране хотя бы теоретически можно посадить лоханувшегося врача - можно, можно, я вас уверяю - в конце концов, механизмы есть, ладно, но почему нельзя посадить вот таких простигосподиродителей?

И почему мало кто задумывается, что на самом деле в пресловутой "вине врачей" нередко огроменный кусок составляет вина пациента? Или в данном случае родителя?

2011-05-22 в 14:25 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
Enola_hey, вот ты права, все эти организации с "духовными врачами" и прочей хнёй - секты. А с сектами бороться очень сложно. Мамашка сия небось до сих пор не понимает, что же она сотворила, и искренне считает себя белой и пушистой.

2011-05-22 в 14:27 

merryginn
Неизлечимая филикилия / У супер-деда нет маразма! А вот склероз таки есть...
хм. Рискуя быть непонятой, да.
Рожала два раза: в роддоме и дома. В обоих случаях ттт, норм.
Дома, правда, с реальной акушеркой, дай ей Бог здоровья, знанием процесса - вторые роды, и с машиной под окном - на случай.
И вот ощущения и болезненность процесса - от первых, со стимуляцией смену закрыть, с кровавой хлорочной тряпкой... и дом, ванна, круглый мяч. От вторых родов получила почти сексуальное удовольствие. Здоровый ребенок.

никого не переубеждаю, просто мера и осторожность- и подготовка должна быть во всем. И в домашних родах тоже. Ну и да. Акушерок зовут не "духовных", а реальных, ни в коем случае не на первые роды, сдав все анализы, какие только можно, при неосложненной беременности.
Тогда получится кайф.
Ваш Кэп.

2011-05-22 в 14:35 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Роды у абсолютно здоровой женщины, пусть даже вторые, с абсолютно нормально протекающей беременностью и ребенком умеренных размеров - это то же самое, что ехать на идеальной, абсолютно надежной машине с идеально обученным водителем по горному серпантину ночью в дождь.
Вы никогда не будете знать, когда именно вам навстречу вылетит КАМАЗ на лысой резине с пьяным водилой за рулем. В смысле - какая именно случайность вас подстережет - ну, например, неправильное вставление головки.

Я - врач. Я никогда не буду рожать дома. Я всегда предпочту запах хлорки и старый кафель, скрипящие неудобные кровати - но профессионалов у плеча и реанимацию за стенкой. Это при наличии дома двух реаниматологов, к слову, и при том, что второго сына я родила стоя в сортире дородового отделения - ну не добежала до предродовой, стремительные роды случились. Как та пресловутая тетка в поле. При этом сынулько был 56 см и 4430 весом. Все обошлось без осложнений. А могло бы - с ними. Нам охрененно повезло.

Так что кайф получится в 80% случаев. Очень рада, merryginn , что вам повезло. Но я категорически против родов дома. Потому что увы, случайностей есть миллион, и уже одно знание о них в теории отвращает меня от идеи родить дома.

А все эти закрытия смен, стимуляции и прочее - мелочи. Неприятности. Которые можно пережить ради риска избежать трагедии.
Есть масса случайностей, в которых акушерка будет бессильна. Ну в числе прочего, в нашей стране приглашенная согласившаяся принять роды дома акушерка - это нарушение закона.

2011-05-22 в 15:04 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
merryginn Рожала два раза: в роддоме и дома. В обоих случаях ттт, норм.
Дома, правда, с реальной акушеркой, дай ей Бог здоровья, знанием процесса - вторые роды, и с машиной под окном - на случай.


Слава богу, что норма.

Мне нравится пример с маточным кровотечением. Рыжая Элен, если я что-то наврала, поправь, плиз.
Суть в том, что берется воздушный шарик, наполняется водой и протыкается. И пока вода течет, женщина должна дойти от дома до скорой и доехать в больницу. Шарик опустел - женщина умерла.
Минут пять это занимает. Как раз от дома в скорую спуститься и выехать.

Рыжая Элен второго сына я родила стоя в сортире дородового отделения

У меня среднюю сестру так родили, ночью ))
Ничто не предвещало...

URL
2011-05-22 в 15:16 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey C шариком замечательный пример. А еще бывает эклампсия в родах - оно же инсульт. Без предшествующего повышения давления. И отслойка сетчатки - у ЗДОРОВОЙ женщины, без миопии. Про неправильные вставления, внезапные обвивы пуповиной, выпадения ручки, сломанные ключицы, захлебы амниотическими водами и прочее я даже говорить не стану. Да, что-то бывает очень редко - типа отслойки, что-то почаще - типа эклампсии, что-то совсем часто.

Но на себе испытывать неохота.

А шарик может ведь и просто лопнуть при проколе - ну, как бы женщина сознание теряет.
Нафик-нафик. И кстати, не проколоть, а развязать - потому что площадь кровопотери куда больше, чем дырка от иглы. Ой, я еще забыла упомянуть отслойки плаценты, рдс-синдром новорожденного, и столько всего, что и не упомнишь. Все это может случиться и у абсолютно здоровой дамы. А здоровых нет, есть недообследованные))) :alles:
У меня от момента, когда я поняла, что младший пошел на выход, до момента, когда он родился, прошло полминуты. Ну, минута, может. И если бы нам повезло меньше, нас бы могли в случае острой необходимости даже не довезти до операционной - потому что дородовое на 3 этаже, а родзалы на другом этаже, как и оперблоки. Или если бы я была не повторнородящей с испорченными образованием мозгами и начала бы хватать его за голову, вместо того, чтобы дождаться плеч - тоже могло бы что-нибудь случиться.

Никак не могут люди понять, что если бы все было так клево, система акушерско-гинекологической службы никогда бы не родилась, как класс. За ненадобностью.

Машина под окнами, ага. Вертолет что ли? Потому что любая другая машина имеет смысл только тогда, когда у вас до роддома, как было у меня - пятьсот метров по прямой дороге, по которой из всего городского транспорта ходят раз в час один автобус и пара маршруток, да скорые ездят. И то я не стала рисковать.

2011-05-22 в 15:20 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Рыжая Элен А все эти закрытия смен, стимуляции и прочее - мелочи. Неприятности. Которые можно пережить ради риска избежать трагедии.
пользуясь случаем, спрошу у медика:
правильно ли я поняла, что на ваш профессиональный взгляд стимуляции, закрытия смен и прочее никак не влияют ни на здоровье ребенка, ни на здоровье матери? Мне всегда казалось, что когда женщину стимулируют или того хуже сначала дают снотворное, потому что пересменка, потом стимуляцию, потому что пора рожать, слишком давно отошли воды (реальный случай, полагаю, не единственный), женщина рискует порваться до ушей, а у ребенка вероятны родовые травмы. Но, возможно, у меня неверные представления и это редкость? В смысле редкость - последствия вмешательств в родовой процесс, вызванные не состоянием здоровья, а иными причинами. То что такие вмешательства бывают довольно часто для меня не вопрос.
Я сейчас не про противопоставление роды дома/роды в больнице, мне реально интересно, мелочь ли стимуляция и прочее или нет, насколько это само по себе безопасно.

2011-05-22 в 15:24 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Господи, эта Колыбелька еще действует:( Кошмар какой-то

2011-05-22 в 15:29 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
MagdaM у вас неверные представления. Я НИКОГДА не сталкивалась со случаями стимуляции, снотворного или чего бы то ни было еще, "потому что пересменка". Если кому-то из ваших знакомых так не повезло - опять же сочувствую. Надо заранее стараться выбирать таких врачей и такие роддома, в которых этого не случится.

Пересменки на здоровье не влияют никак. Стимуляции, если проведены правильно и по показаниям - тоже не должны, потому что проводятся в тех случаях, когда есть необходимость избежать более серьезных осложнений.

Зачем делается стимуляция? Отвечаю. Стимуляция проводится в случае 1) программируемых родов (когда у женщины есть сопутствующие заболевания, состояния, особенности плода или матери, которые требуют, чтобы роды прошли в макисмально благоприятной обстановке - в том числе днем, потому что уставший за день врач не робот, ночью может быть менее внимателен, да). 2) в случае нарастающего гестоза - но в случае отсутствия показаний к кесареву сечению. 3) в случае пролонгированной гестации - когда в плаценте уже есть признаки старения и признаки начинающейся гипоксии плода, а шейка сидит и даже не шебуршится.

Это все- медпоказания. Никто и никогда не будет стимулировать или давать снотворное, только потому что некогда. Это простите меня какой-то ... ну, скажем так, странные сведения. А люди могут и понять неправильно - при мне мамочка в реанимации новорожденных уверяла, что капельницу им "Врачи в самый родничок ставят, представляете, ужас какой", или что "Мне в родах мочевой пузырь вскрыли для стимуляции!!!" ( а вскрыли плоский плодный пузырь, что нормально - мне со старшим вскрывали) да мамочка не так поняла.

Снотворное дается при длительном периоде "раскачивания", когда женщина явно утомлена схватками, а до финала далеко - при этом "снотворное" классическое не дается вообще, идет либо электросон, либо несколько иные препараты. И при отошедших водах давать его не будут, посокльку безводный промежуток более 12 часов - показание к кесареву.

Знаете, вот у меня в семье четверо врачей, из них два реаниматолога - но даже будь в семье акушер-гинеколог, я бы не стала рожать дома. Никогда.

2011-05-22 в 15:39 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Мне в родах мочевой пузырь вскрыли для стимуляции!!!
о, Господи! :lol:

2011-05-22 в 15:44 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
toma-km и я про что. Так что неверные восприятия действий врачей могут быть истолкованы именно так. Что сначала заснули, дескать, потому что пошли чай пить, потом стимульнули, потому что пересменка. А то, что заснули по показаниям и стимулировали по ним же - может пройти мимо внимания. Упущением и недочетом врачей считаю, несомненно, отсутствие внятных и четких объяснений. Я для себя давно сделала вывод - проще один раз разжевать человеку с диабетом почему именно нельзя сладкое и как именно неработают таблетки и поэтому нужен инсулин, чем по десять раз воевать потом с невыполнением рекомендаций.

2011-05-22 в 16:04 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Рыжая Элен Я не спрашиваю, зачем проводится стимуляция по показаниям, я это знаю. И не спорю с вами по поводу домашних родов. Меня интересует именно вариант стимуляции, которая не требуется. Насколько это безопасно?

Это все- медпоказания. Никто и никогда не будет стимулировать или давать снотворное, только потому что некогда. Это простите меня какой-то ... ну, скажем так, странные сведения.


Мы живем в разных мирах, однозначно. Я знаю множество историй, причем с подробностями. И да, согласна, роженица не способна адекватно оценить необходимость вмешательства, поэтому обычно доверяет врачу и соглашается со всеми назначениями. Но когда она говорит, что всем в палате поставили окситоцин, не глядя, а врач несколько часов не заходил, не смотрел, или то, что ее стимулировали сразу же, хотя она приехала в роддом заранее, а потом роды были стремительными, выводы сделать можно. Я говорю о роженицах, которые готовились к происходящему и не путают мочевой пузырь и плодный.

MagdaM у вас неверные представления. Я НИКОГДА не сталкивалась со случаями стимуляции, снотворного или чего бы то ни было еще, "потому что пересменка". Если кому-то из ваших знакомых так не повезло - опять же сочувствую. Надо заранее стараться выбирать таких врачей и такие роддома, в которых этого не случится.
Вы так настаиваете на этом НИКОГДА. Я не знаю точно вашей профессии, знаю только что медик. Вы сами работаете в роддоме или посещаете роддома исключительно как роженица или же родственница роженицы? В смысле насколько обширна ваша статистика? А стараться выбирать врачей - это такая иллюзия. Например, моя очень обеспеченная родственница, заключала контракт с роддомом по полной программе, включено было все. И врача выбирала очень придирчиво. В итоге рожала с дежурным - врач, с которым она договаривалась, не успела приехать. Кроме того, часто бывает, что роддом в городе один, и хоть завыбирайся.

Но это все лирика. Просто вы как-то слишком радужно описываете происходящее в роддомах. Там, конечно, не ужас, ужас, ужас, но и не так радужно, как вы показываете.
Я не хочу с вами спорить по поводу ошибаются врачи или нет, всегда стоят на страже исключительно интересов роженицы или нет, мы по любому с вами с разных сторон от этого вопроса. Я действительно просто хочу узнать мнение специалиста - если идет стимуляция без особых показаний, какие это может иметь последствия, насколько все это невинно.

2011-05-22 в 16:42 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
MagdaM Если стимуляция сделана обычная (сам по себе окситоцин - это вообще не "Стимуляция" в том смысле, о котором речь. Стимуляция при программируемых родах - там целый комплекс, начиная со специальных свечек.) - никакого реального вреда, большего, чем сами роды - а они к слову тоже не массаж, самые естесственные роды могут нанести ребенку травму - не принесет.

Просто как таковой окситоцин - может ставиться при слабых схватках, при первичной или вторичной слабости родовой деятельности, и если опять же все сделано по показаниям, вреда ОТ НЕГО не будет. Потому что он ставится дабы избежать большего вреда от затянувшихся родов. Вас послушать, так стимуляция прям ужас-ужас. Нет в ней никакого ужаса. Окситоцин - тот же самый, что плавает в крови роженицы. Не буду говорить, что последствий не будет вот прям никаких и никогда - но организм может бурно отреагировать, да. И будут стремительные роды. Ну и что, у меня они были от собственного окситоцина стремительными - без всякого дополнительного.

Да, мы наверное живем в разных мирах. Вот моя подруга по зиме рожала двойню. Рожала экстренно, потому что двойнята запросились на выход мало того что заметно раньше срока, дак еще непосредственно под новый год. Она не попала в свой платный роддом, потому что заехала по скорой - но осталась очень довольна, потому что забесплатно получила больше и лучше, чем рассчитывала заплатно. Хотя и кесарили, и как бы не в пересменке.

Я была в роддомах как пациентка - дважды, и как врач-консультант имела к ним отношение - я не гинеколог, но эндокринолог.

Насчет выбора врача - согласна, может не успеть приехать. Но даже в этом случае лучше врач без договоренности в роддоме, чем акушерка дома рядом с диваном.
Мы с вами с одной стороны. Я тоже мать, родила двух детей - обоих в роддоме. И вы меня, конечно, извините, но вопросы "врача нельзя выбрать, это все не поможет, там все равно будет плохо" - я считаю лирикой вот это. А реализмом - случаи гибели детей и матерей в домашних родах. И статистика - рассчитанная на сотни и тысячи, а не десятки случаев - не в пользу домашних родов. Реальная статистика, а не такая, как та, про которую Enola_hey писала.

И да - я считаю роды дома либо неинформированностью, либо в каком-то смысле безответственностью. В роддомах, конечно, не курорт, но и далеко не ужас-ужас. Совсем. Не без перегибов на местах - идеально все быть не может, но дом - это по-любому не вариант. Дома нет реанимации, нет возможности при необходимости перелить не то что кровь, но даже просто растворы, нет аппарата искусственной вентиляции легких, нет кислорода - ничего. А даже при микроскопической возможности, что это не дай бог потребуется - хочется иметь это все в доступе.

Я не хочу рисковать даже 20-ю процентами. И даже двумя. И никому не посоветую. Вы считаете, что этим риском можно пренебречь. Ваше право.

2011-05-22 в 18:17 

merryginn
Неизлечимая филикилия / У супер-деда нет маразма! А вот склероз таки есть...
*отвлеченно* вот меня просто радуют профессиональные врачи, которые рожают в туалете, быстро, вообще общепринятое отношение "рожать на спине", потому что другому врачу так удобнее... И лежать во время схваток. И чтобы из пуза на пол не капало, потому что "я же здесь только помыла!"

Вы слишком категоричны, дамы.
Или в роддомах у нас нет статистики смертности? Ах, да, она, кажется, не публикуется в открытую.

Домашние роды - это попытка альтернативы. Когда нет рядом врача, которому доверяешь, а есть "родильный" поток и есть акушерка, десять лет опыта.

Да, роды - это всегда, в некотором роде, лотерея. Очень жестокая, что дома, что в роддоме.

То, что женщина, у которой в результате общего недостатка мозга (насколько я могу судить) умер ребенок, сейчас в неадеквате - это нормально. То, что она, судя по ее словам, пытается хоть как-то смириться с ситуацией, - это тоже нормально. То, что она орет вовсю от боли в прямой эфир, ругая кого только можно - тоже понятно. Это ее ребенок, она сама себе это выбрала. Ее ответственность. А если бы ее ребенок умер в больнице? Что тогда? Врачи готовы были бы взять на себя ответственность за смерть ребенка? Не думаю так.
"Что случилось с подлодкой? - Она утонула."(с)

А вот мнение врачей, которые отлично знакомы с патологиями, но настолько "в системе", что готовы рожать хоть в туалете, зато в больнице, удивляют.
Роддом - это благо, я серьезно. Больницы, медицина - неоценимо. Но я бы не стала из-за одной сельской кхм... мда, на всех домашних роженицах ставить клейма "сумасшедших", как и из-за на всех врачах, если случается страшное.

2011-05-22 в 18:17 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Рыжая Элен я уже опасаюсь вступать с вами в дискуссию, вы каждый раз приписываете мне слова, которые я не говорила, а потом спорите. Вот и сейчас, я ни слова не сказала, что домашние роды лучше, я вообще эту тему не обсуждала и не сравнивала. Мне интересен был конкретный вопрос, спасибо, вы на него мне ответили, но зачем мне навешивать мнение, которого я не разделяю?
Да, я никогда не считала врачей богами, владеющими жизнью и смертью. Для меня они такие же люди, с такими же способностями ошибаться, выбирать свои интересы вместо интереса пациентов, такие же носители тараканов, неверных установок и прочего, как и люди других профессий. Но ровно с такими же возможностями совершить подвиг, отдать все свои силы и знания людям. Полагаю, что среди врачей примерно то же процентное соотношение профессионалов и тех, кто мимо проходил, как, например среди экономистов или музыкантов, среди учителей и так далее. Я не делю мир на черное и белое, у меня много красок. Я очень нежно отношусь к некоторым врачам, и вспоминаю с теплом, хотя некоторых из них даже по имени не знаю - приезжали на скорой. И ровно так же имею личный опыт общения с очень странными гражданами, работающими во вполне государственных больницах на вполне официальных должностях, а значит, типа тоже врачами, хотя называть их так мне не хочется.

2011-05-22 в 18:37 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
К слову и абстрактно о врачах. Я, кстати, вообще не поклонник самолечения и прочих шаманств. Когда мне на улице стало плохо (резко упало давление и вместе с ним я), Магда вызвала Скорую. Она даже довольно быстро приехала, и парни там были толковые и правильные. Они увезли меня в больницу, в приемный покой.
Там я пролежала 2 часа без всякой помощи. На кушетке в огромном холодном помещении. Рядом рыдала девушка беременная - ее тоже привезли с улицы. Ко мне подошли ровно два раза - первый раз спросить не употребляю ли я наркотики и взять анализ крови, второй - сообщить мне что все ок, наркотики я не употребляю, могу валить из их больнички. А я даже стоять не могла.
Я не очень точно помню, что там сказала Магда и кому, но в итоге мне поставили укол с чем-то, поднять давление. И выпустили на улицу. Второй приступ начался часа через 4, в скорую мы больше не звонили. А смысл?
Это я к тому, что бывает по разному в наших больницах, к сожалению. Надеюсь что ВОТ ТАК, как со мной - бывает редко.

Но того, что мать по ссылке - ебанутая на голову идиотка, это не отменяет. И что при таких симптомах я с кошкой бегу к врачу, не то что с ребенком.

2011-05-22 в 18:41 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
merryginn в туалете я родила случайно. Не надо передергивать. Не думайте, что я этому очень рада. Мне крупно повезло - реально повезло, что серьезная медицинская помощь не понадобилась. И я бы очень не хотела, чтобы подобное повторилось. Слишком невелик шанс, что тоже все обойдется.

А что до того, в какой позе кому рожать - сейчас и этому множество вариантов. И платные палаты, и платные роды, и программа "Мать и дитя" - и много чего еще.

Единственное, против чего я тут рассуждаю - против домашних родов. Потому что при них нет за стенкой реанимации и ей подобных средств, и далеко не все случайности можно предвидеть. Все.

Никто клеймо "сумасшедшие" не ставит, особенно если так случайно вышло - я про роды дома. Но недостаток информированности у тех, кто осознанно на это идет, более чем вероятен. Да, это мое мнение. Не только как врача, но и как обычного человека, и матери в том числе. Я не имею на него право?

MagdaM я тоже не спорю, что и среди врачей попадаются, увы, такие, что за них стыдно. Я не пытаюсь переубедить вас - тем более, что вы родили, у вас все благополучно, и слава богу.

Но я против пропаганды родов на дому. И против самих родов на дому - почему, я объяснила.

2011-05-22 в 18:47 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Капец.
Я честно считала ужасными веганов, которые кормят детей соевым молоком, но это куда страшнее...

2011-05-22 в 18:49 

merryginn
Неизлечимая филикилия / У супер-деда нет маразма! А вот склероз таки есть...
Рыжая Элен Да, это мое мнение. Не только как врача, но и как обычного человека, и матери в том числе. Я не имею на него право?
да, согласна. Позиции есть разные и все достойны уважения. В том числе и "где рожать". И каждый раз, когда дети болеют, или просто что-то не то случается, большое спасибо врачам, потому что без них просто страшно и очень часто бывает так, что самой не справиться...
Жалко, что часто денег не хватаетзаплатить им как надо, а государство :(( Нда. Это другая тема.

2011-05-22 в 18:51 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Капитан Ангел а как вы думаете, в то время, пока вы лежали на кушетке, врачи вот прямо ничего не делали и исключительно пили чай? А есть вероятность, что они оказывали помощь кому-то более тяжелому?

Просто вот приняла я по дежурству двух дам, одна прилично в возрасте, с высоким уровнем гликемии, с декомпенсацией, ацетоном в моче. Вторая такая же, но помоложе. Мне некуда их положить - все койки в отделении заняты, мест нет. Кладу на кушетки в коридоре. В коридоре холодно, но делать-то нечего - я же не могу выгнать из палаты кого-то еще.

Дамы просидели на своих койках без меня четыре часа. Белье им выдали, конечно. Потому что я одна бегала между своим отделением, в котором есть более тяжелые больные, приемником, где надо отсмотреть вновь поступающих (тяжелых и нестабильных по сердцу), потом привезли мужчину с сахаром таким, что он вообще не определялся аппаратурой - и им я занималась вперед.

Я не сидела с чаем у компа.

Но пациентка потом предьявляла мне претензии - точно такие же. Что положили в коридор, что только подошла медсестра взять снова кровь на сахар и мочу на ацетон, что врач пришла только через четыре часа после поступления - в десять вечера.

А то, что врач с двух часов дня до одиннадцати ночи даже просто не присела ни разу - это мелочи. Я-то ладно, но пациентка-то полагает, что я просто не хотела исполнять свои обязанности.

Просто всегда есть две стороны вопроса. Простите, что я, наеврное, излишне эмоционально реагирую. Но просто слышишь такие обвинения время от времени, а объяснить, что в кушетках нет твоей вины - удается не всегда.

Но глупостей по ссылке это не отменяет. Я не говорю, что абсолютно все врачи ангелы. Но это не значит, что роды дома - прекрасная альтернатива. Ясно-понятно, что эта альтернатива возникла не просто так, и что-то явно надо править в консерватории. И править много.

Но роды - это вопрос принципиальный. Заключается он в доле разумного риска. Я за то, чтобы его уменьшить.

2011-05-22 в 18:58 

Mirdan
Если вас что-то смущает во мне, не ставьте меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Рыжая Элен он там неспешно ходили по приемному. Нас там было не так много. Но допустим, я не все видела. Проблема в том, что после анализа крови меня готовы были выпихнуть просто вот так. Наркоты нет - и топай отсюда. Помощи - ровно НОЛЬ. Ничего абсолютно, кроме того, что я там у них полежала. Если бы подошли даже через несколько часов и хоть что-то сделали - другое дело. Я потом ночью, когда действие укола прошло, чуть кони не двинула дома.
Когда меня в лихие 90-е выпускали из травмы со словами" .дома возьмешь бинт и сделаешь перевязку, у нас ничего нет, мы тока швы наложили" - там было понятно. Из воздуха они мне бинты не нарисуют.
Но глупостей по ссылке это не отменяет. Я не говорю, что абсолютно вес врачи ангелы. Но это не значит, что роды дома - прекрасная альтернатива. Ясно-понятно, что эта альтернатива возникла не просто так, и что-то явно надо править в консерватории. И править много.

Но роды - это вопрос принципиальный. Заключается он в доле разумного риска. Я за то, чтобы его уменьшить.
Согласна. Но если мозга нет - его сложно вставить.

2011-05-22 в 19:05 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
про эту гробобельку давным давно писали, я еще на еве паслась. до сих пор живы, что ли?

сажать и стерилизовать дебилов надо...

всяко бывает. кузина рожала - молодая, здоровая. и хоп - кровотечение. ничто не предвещало вообще. в пересменку, кстати. вокруг врачи с обеих смен прыгали.

2011-05-22 в 19:12 

Kazuya H.
Слава богу и Христу, что я мальчиком расту! ©
О, черт, жуткая история. :-/ Моя бывшая однокурсница загремела в какую-то такую секту, в результате ее "домашний" ребенок умер то ли в процессе родов, то ли где-то в течение первых часов. Короче, плохо дело кончилось. :( Но она потом вроде рассказывала, что все вышло ПРАВИЛЬНО и КАК НАДО. Ага. Ребенок умер, а так все отлично. Я не знаю, что в этих... организациях делают с молодыми матерями, что они всякое соображение теряют, но меня данная тема давно пугает. И детей, конечно, очень жалко.

2011-05-22 в 20:53 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Kazuya H. Но она потом вроде рассказывала, что все вышло ПРАВИЛЬНО и КАК НАДО. Ага. Ребенок умер, а так все отлично. Я не знаю, что в этих... организациях делают с молодыми матерями, что они всякое соображение теряют, но меня данная тема давно пугает.

Ну вот эта барышня рассказывает, что дочка у нее умерла - это " отработка рода".

troyachka Капец.
Я честно считала ужасными веганов, которые кормят детей соевым молоком, но это куда страшнее...


Это, по-моему, где-то рядом... Точнее, природа явления похожа.

merryginn если бы ее ребенок умер в больнице? Что тогда? Врачи готовы были бы взять на себя ответственность за смерть ребенка? Не думаю так.

Тут лучше Элен спросить, но на сколько я знаю, смерть ребенка в больнице - это ЧП, а не рядовой случай.
И это ЧП проверяют, и матери требуют наказать врачей, и никто из них не говорит: ребенок умер? ну, что поделаешь, отработка рода.

Вы слышали хотя бы про один случай, когда в больнице в родах что-то идет не так, угроза здоровью и жизни матери и ребенка, и в этот момент вся врачебная бригада подхватывается, собирает вещички и убегает?
Душевные акушерки именно так делают, зачастую не удосужившись даже вызвать женщине скорую.
По ссылке в посте история про женщину, умершую в родах. Ее труп сутки пролежал рядом с живым новорожденным ребенком, пока не вызвали спасателей и не вскрыли квартиру. "...по данным источника, близкого к следствию, у сыщиков есть основания полагать, что в квартире могла быть «домашняя акушерка», скрывшаяся сразу, как женщина перестала подавать признаки жизни".
Где-то в 2006 был скандал, когда в результате домашних родов ребенок умер, акушерка сбежала - родители ребенка пытались ее засудить. На защиту встали такие же клиентки этой акушерки, у некоторых из них дети тоже не пережили роды, но они считали, что это естественный процесс и продолжали защищать сволочь, которая доводила детей до смерти.

URL
2011-05-22 в 21:02 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
если бы ее ребенок умер в больнице? Что тогда? Врачи готовы были бы взять на себя ответственность за смерть ребенка? Не думаю так.
Тут лучше Элен спросить, но на сколько я знаю, смерть ребенка в больнице - это ЧП, а не рядовой случай.


вы не представляете, какое это ЧП. Там трясут всех, от акушерки до главного. А у ж смерть женщины в родах - это страшные слова "материнская смертность", от которых стучат зубы у всех - от акушерок до анестезиологов.

И шансы засудить врача есть даже тогда, когда врач объективно невиновен - поздно приехали, либо такая сложилась ситуация. Таких историй тоже не одна.

Например, в отделении моего мужа было. Тяжелый гестационный гнойный пиелонефрит - потому что барышня не сдавала честно мочу в ЖК (ну зачем бегать-то, врач же назначает анализ из любопытства и вредности), а писала цыфирки на готовых бланках. Сепсис. Внутриутробная гибель плода до поступления. Почка состояла из гнойников. Удаление почки. В связи с тяжелейшим сепсисом и очагами инфекции в матке - кесарево с ампутацией матки. Потому что оставление матки в подобных ситуациях дает очень высокий процент летальных исходов.

Слава богу, что ей очень повезло и крепкий организм оставил ее в живых - при таком раскладе многие погибают даже несмотря на всю правильно оказанную помощь.

И что вы думаете?
Она подала в суд. Врачи-убийцы лишили ее возможности материнства, убрав матку. Хорошо хоть иск не удовлетворили, разобрались, слава богу.

То, что они спасли ей жизнь, так и прошло мимо ее сознания.

2011-05-22 в 21:29 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
А чего это мамашкин ЖЖ удален вдруг? Она же "не виновата"?

2011-05-22 в 21:30 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Тайя, которая душит романтиков О, уже и удалить успела...
До этого они там комменты терли и правила сообщества правили - подчищали всякое.

URL
2011-05-22 в 21:35 

katerson
Невыносимых людей не бывает - бывают узкие двери ©
Тайя, которая душит романтиков

ну дык, слетелась стая коршунов, заклевали бедную мать!

я раньше думала, что эти тетки просто полоумные - не опасные. Ни фига! Вчера со знакомой общалась - до сих пор в шоке. Взрослая женщина, 35 лет, два высших, до родов - месяц, смотрю гнать начала про вредность УЗИ, ужасы роддомов и врачей-убийц. Ну, ептвоюмать! И бабца какая-то рядом отирается - акушерка, мля, духовная. За полторы тысячи североамериканских рублей

2011-05-22 в 21:35 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Рыжая Элен
Там трясут пиздят всех, от акушерки до главного
и препараты, которые вводили, проверяют. У нас раз в год-полтора, к сожалению, такое бывает:(
Правда, бывают и врачебные ошибки, приводящие к смерти. Помню случай, когда больному на диализе по ошибке ввели не тот препарат (вместо одного сестра ввела другой - перепутала флаконы). Хорошо помню, потому что перепроверяла эту серию до звездочек в глазах.

2011-05-22 в 21:35 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Вот каждый раз читаю про "врачей-убийц" и думаю - как же мне нереально повезло, тьфу-тьфу. Потому что в большинстве случаев врачи мне попадались хорошие. Не все из них были идеально вежливы, не все носились вокруг меня с опахалами, но без них я бы просто до своих лет не дотянула :nope:
А мамаши, пишущие в интернете "что делать?", вместо того, чтобы пулей лететь в ближайшую больничку, а потом пожимающие плеччами "отработка рода", вызывают у меня...я даже не знаю...крайне негативные эмоции, короче(

2011-05-22 в 21:40 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Проапдейтила пост ссылками.

URL
2011-05-22 в 21:46 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
toma-km по счастью, вероятность такого события значительно ниже шанса попасть под машину. Но я тебя уверяю - такие сестры как правило вылетают с волчьим билетом.

В Омске помнишь был случай? Там правда, врачи вообще были не при чем, но виновный-то так и не был наказан. Потому что не был найден.
А при приготовлении молочной продукции на молочной кухне в продукт попала Эйшерихия с гемолитическим эффектом. Если это все-таки была МК, а то и Агушу подозревали, и еще пару контор.
Траванулись в одном и том же районе многие. У детей старше трех лет и взрослых это просто вызывает мощную диаррею. У детей младше 3-х лет вследствие особенностей кишечника токсин попадаетв кровь и вызывает массированный гемолиз. Через почки проходит дикое количество гемоглобина, забивая канальцы и вызывая острую почечную недостаточность. Клинически это проявляется отсутствием мочи.

В итоге в отделение диализа поступили суммарно 10 детей в возрасте от 8 месцев до 3 лет. Причем в Омске на тот момент не было детского диализного отделения - слава богу, не было потребности. Их отвезли во взрослое, где было 5 аппаратов с возможностью установки детского режима.

В чем особенность ОПН - при правильно проведенном диализе она проходит бесследно. У 8 детей это удалось - врач гемодиализа вообще праткически не покидал отделение. У двоих нет. Почему?
Потому что они поступили через несколько суток отсутствия мочи.
Кто виноват в том, что дети остались с ХПН и нуждаются теперь в пересадке почки?
Слава богу, что не обвинили врача, а могли бы.
Врача, который, к слову, и педиатром-то не был никогда, наградили - дали досрочно высшую категорию.

2011-05-23 в 12:00 

neks
она умерла от закольцованного свуна
жаль, что дневник она удалила... приходится тут читать

кстати, она сваливает из своей родной деревеньки
«Чтоб стать хоть немного счастливее, нужно время. И смена места. Мы уедем из этих мест, тут для нас всё кончено.»

2011-05-23 в 12:18 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Ну, это в общем закономерно - и про дневник, и про деревню...

URL
2011-05-23 в 12:31 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey это да, боится мамашка. стерилизовать таких надо

2011-05-23 в 12:55 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Я против насильственной стерилизации ))

Думаю, благодаря бурной общественной реакции что-то у нее в голове сместилось-таки.

URL
2011-05-23 в 13:13 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey а я вот "за", некоторым это явно пойдем на пользу.

Думаю, благодаря бурной общественной реакции что-то у нее в голове сместилось-таки.
вряд ли в нужную сторону смещение-то пошло, если честно. "а причем здесь я? мы же к врачу обратились!" пожалейте меня немедленно!
ладно бы вкурила после гибели девочки, что наделала... так нет, бросилась хвосты подчищать и крысу искать.

2011-05-23 в 13:17 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Ну, если народ дело с прокуратурой до конца доведет - будет интересно.

URL
2011-05-23 в 13:26 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey интересно-то интересно, но насколько результативно? хотя мониторить ситуацию конечно все же стоит, в конц концов, в доктор-киллере засветились какие-то журналисты, собирались тиснуть пару статей.
а нотариально заверенные скрины яндекс-кэша - это они мощно придумали

2011-05-23 в 13:53 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Ну, про результативность потом видно будет ))
Статьи какие-то уже есть, кого-то они там еще подключают... посмотрим.

URL
2011-05-23 в 13:54 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey посмотрим)

2011-05-23 в 16:51 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Боюсь, господамы, у нас не Швеция(((

А жаль.

2011-05-23 в 18:26 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен Да, у нас как фишка ляжет...

URL
2011-05-24 в 13:23 

_Les_
Блин, меня так трясло от этих домашних родов, пока я не сказала себе, что это естественный отбор в действии. :((((( Детей жалко очень. У меня двое детей, роддомовские, замечательные, тьфу-тьфу, и врачи были просто великолепные, безо всяких предварительных договоренностей. И окситоцин, без которого я не умею рожать, как выяснилось..

Но жена дальнего родственника всех (уже трех) рожает дома, сама - кардиолог. Но они в православнутой секте, им религия запрещает рожать в роддоме. И спят всем выводком в одной кровати - по православным канонам, типа.

2011-05-24 в 13:27 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
_Les_ Православнутых с трудом понимаю...
И вообще... что там, что тут - ну натуральная же секта... И как обычно: кто-то на этом деньги и статус зарабатывает, а кто-то детей своих до смерти залечивает.

URL
2011-05-24 в 13:32 

neks
она умерла от закольцованного свуна
посты, на которые ты давала линки, в доктор-киллере удалили
в соло-родах пост тоже удалили

но есть парочка новых
doktor-killer.livejournal.com/1884561.html
doktor-killer.livejournal.com/1883079.html

2011-05-24 в 13:35 

Мойра*
- Так что, нечисть действительно активизируется ночью? - Нет, просто так наша деятельность выглядит романтичнее (ц)
Сколько же на свете людей без мозга!!!!
Слава Богу, что у меня была прекрасная Акушерка , спасибо ей необыкновенное. И врачи нормальные. Но что бы вот так,без жалости и сожаления угробить собственное дитя? Да при любых мирвозрениях будешь кидатбся за помощью к любому, кто помочь может. А тут в больницу не обратились... Не понимаю..

2011-05-24 в 14:00 

Тинкатина
neks
эти истории - какой-то кошмар. А там случайно не оказывается виновата скорая, которая долго едет? "Пока ничего не хочу принимать, чтобы не наделать еще больших проблем" - это полный пиздец! Какие там могут быть еще большие проблемы, после того, как она убила ребенка? лицемерные дебилки
А еще, наверно, эти ебанутые естественники против абортов.

Хорошие рассуждения о том, кто же во всем виноват.
simada.livejournal.com/42397.html
natalya-kiriche.livejournal.com/979455.html#cut...

в сообществе ебанутых натуралистов срочно удаляются почти все записи
ну вот и цена их советам. Поиграться в сообщество они могут, но до тех пор, пока дело не дошло до реальной ответственности.

2011-05-24 в 14:15 

_Les_
А какие комментарии, там, куда ссылки ведут... Не, за гранью разумения это все. Я понимаю ситуации, когда ну не понятно - нужен врач, или нет. Сама тоже не по первому писку дергаюсь (ну, смотря какой писк, конечно). Но 6 суток высокая температура!.. И - "врачи никуда не годятся"... Убивать. Я не врач, но мне за них обидно.

2011-05-24 в 14:55 

kurofordo
коммандер Очевидность
Тинкатина Хорошие рассуждения о том, кто же во всем виноват.
особенно по второй ссылке оно хорошее.
всегда находится кто-нибудь, кто залезает на табуреточку, откашливается и произносит: "Виновато Общество". и люди радостно кидаются обсуждать, как что должно быть в этом самом обществе.

2011-05-24 в 16:16 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks посты, на которые ты давала линки, в доктор-киллере удалили
в соло-родах пост тоже удалили


Ага, в СР вообще удалили все, что можно.
С утра не успела ссылки добавить.
Щас выдохну и проапдейчу пост, спасибо ))

URL
2011-05-24 в 16:19 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey
у меня они открыты и весь день пытаюсь нормально читать, но работа отвлекает :weep:
вторая ссылка Тинкатина, кстати, доставила

2011-05-24 в 16:19 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Мойра* Сколько же на свете людей без мозга!!!!
Слава Богу, что у меня была прекрасная Акушерка


Угу.

Причем щас же в роддоме можно как угодно рожать: хочешь стоя, хочешь в воду, хочешь с отдельной палате, хочешь, в общей - что угодно за ваши деньги.
Нет, они платят по 1,5 штуки баксов за роды в поле и без специалиста, зато с ебанутой "духовной акушеркой", которая ифче убежит и бросит умирать и мать, и ребенка.
Не удивительно, что потом они моченым яблоком и звездочкой пневмонию лечат.

URL
2011-05-24 в 16:22 

Тинкатина
kurofordo
Я все же считаю, что в этом доля правды есть. Я имею в виду настолько глобальные вещи, как уровень образования, медицины, культуры и т.п., обсуждая которые действительно будешь выглядеть глупо, из-за их абстрактности и несоответствия уровня обсуждения и собственно предмета, но все равно иногда мелькает надежда, что, может быть, и получится что-нибудь сделать.

2011-05-24 в 16:39 

Ярь
смышлёность устриц
natalya-kiriche.livejournal.com/979455.html#cut...
Фубля, простите. Мерзкое общество, врачи-убийцы, а мамаша — невинная дурочка. Да-да, общество во всём виновато, у самой мамаши своих мозгов-то нет.
Очень напоминает оправдание насильников в духе "ой, ну она же в короткой юбке была".

2011-05-24 в 16:55 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Ярь Это хорошо для симметрии.
Потому что эти мамы-естественницы, они действительно не из воздуха берутся.

URL
2011-05-24 в 17:00 

Ярь
смышлёность устриц
Enola_hey, это понятно, меня просто взбесило, как эта дама оправдывает мамашку.

2011-05-24 в 17:02 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey вопрос только откуда. Понятно, что организационные и прочие сложности нашей медицины логично раздражают многих людей.

Но блин, неужели люди совершенно не чувствуют грани, за которой погоня за большим комфортом и удобством превращается в куда больший риск для жизни и здоровья?

2011-05-24 в 17:08 

neks
она умерла от закольцованного свуна
про Жириновского - вот пост zhirinovski.livejournal.com/5705.html

2011-05-24 в 17:34 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Ярь Ей, видимо, ее чисто по-человечески жалко...

Рыжая Элен Но блин, неужели люди совершенно не чувствуют грани, за которой погоня за большим комфортом и удобством превращается в куда больший риск для жизни и здоровья?

А как они могут? без должного-то образования...
В смысле, с одной стороны ужоснахами про врачей - лично или наслушавшись, с другой - добрая тетя, которая вроде как все лечит...

(почувствовав возможность поговорить асибе))
У меня вон Илюху 1,5 годы от ОРВИ лечили и меня успокаивали, что я слишком "тревожная мамаша"и что это мне кажется, что что-то не так. Пока ребенок не словил очередной приступ и случайная тетка на скорой не сказала, что это не ОРВИ, а астма. И эти врачи потом так удивились, когда я им, отлежав с ребенком в больнице, диагноз "астма" принесла...
Так что я теперь каждый раз боюсь, что Илюхе врач еще что-нибудь просмотрит.
И к бабкам я не пойду, и поддаться мне некуда, остается только надеяться.

URL
2011-05-24 в 17:34 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Ага, спасибо!

URL
2011-05-24 в 17:44 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey пожалуйста)
там, кстати, скрины на удаленный дневник дали, где ясно написано, что девочка кашляла и сопливила месяц.
вполне возможно, что началось все еще тогда, когда малышку снегом растирали, при рождении.
плюс у нее была ветрянка
s58.radikal.ru/i162/1105/4d/d74166822d6a.jpg

2011-05-24 в 17:46 

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
а тут пишет уже дама, что эта мать - не обманутая жертва, а одна из идеологов данного движения:
natalya-kiriche.livejournal.com/980121.html?nc=...

2011-05-24 в 17:50 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks О, скрины - это хорошо!
Про ветрянку и сопли читала, да, где-то в удаленных записях...

Anele эта мать - не обманутая жертва, а одна из идеологов данного движения

Ну в принципе одно другому-то не мешает...

URL
2011-05-24 в 17:55 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey скрины - наше все :gigi:

2011-05-24 в 17:56 

Anele
Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
Enola_hey а оно и не мешает. Это я для информации.)

2011-05-24 в 18:02 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Anele А! Для информации оно хорошо, да ))

URL
2011-05-24 в 20:01 

kurofordo
коммандер Очевидность
Тинкатина доля правды? та доля правды, которая в таких рассуждениях есть, является банальностью, которая почему-то регулярно не очевидна: человек - социальное животное. беда в том, что этой характеристикой гомо сапиенс не ограничивается. общество обществом, а такие вот случаи все же не в порядке вещей. и масса другого, что столь же легко списывается на злобное Общество, также не в порядке вещей. помимо вечно виноватого Общества, есть личная голова и личная же ответственность. к каким действиям может привести обсуждение этой вот "доли правды", помимо велемудрого пиздежа с табуреточки, решительно не понятно.
в этой связи особенно доставила там в комментариях дискуссия о том, что бывает, а чего не бывает в "нормальном" обществе.

2011-05-24 в 21:37 

blast manor
И почему Василиса должна уходить к Иванушке, если ей и с Кащеем хорошо.(с)
ебанутые на голову граждане есть в любом обществе

2011-05-24 в 21:44 

_Les_
... а еще есть мнение, что наличие подобных граждан есть результат саморегуляции общества...

2011-05-25 в 01:09 

kurofordo
коммандер Очевидность
вот тут, на мой взгляд, намного интереснее, чем про виноватое общество.

2011-05-25 в 01:19 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Вот еще интересная ссылочка

Про роды в воде и прочую беби-йогу

2011-05-25 в 01:33 

_Les_
прочую беби-йогу Б****, ну не уроды?.. :chainsaw::chainsaw::chainsaw::chainsaw: Фотки ужас - с синюшными ножками, пережатым кровообращением...

2011-05-25 в 01:45 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
_Les_
Угу. Просто страшно представить - как до такого вообще додуматься могли? И как родители, глядя на эти фотографии, соглашаются на подобные эксперименты? А ведь есть же еще "притапливание"...

2011-05-25 в 01:52 

_Les_
Про притапливание вообще не говорю - я сама в детстве как-то притопилась, в 10 лет. Догадываюсь, почему не придушение - чтобы следов на горле не оставалось. Хотя механизм наверняка очень похож.
Блин, их бы убивать, но, с одной стороны, они и сами справляются, а с другой - рассеивают заразу. И тут уже вступают всякие общественные механизмы естественного отбора. Народу стало много - до всех вся информация не доходит - появляются "колыбельки" - самые податливые, глупые и слабые ведутся и погибают - общество очищается - оставшееся пугается подобной ереси и запрещает - потом опять становится народу слишком много, да и забыли уже все - и понеслось по новой.

2011-05-25 в 01:58 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
_Les_
Про "естественный отбор" в каждом посте на эту тему есть комментарий, но все же, мне кажется, дети-то тут не при чем. Хочет такая женщина естственноотбираться - ради бога, но её ребенок в этом не виноват. Меня больше всего изумляет, что все они в один голос хором кричат про ужасы медицины и врачей, но при этом идут рожать к людям, у которых нет специального образования. Кааак?

2011-05-25 в 02:01 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
kurofordo вот тут, на мой взгляд, намного интереснее, чем про виноватое общество.

Там чота как-то больно легко 8 из 10 людей "вычеркнули"...
Но про работу мозга интересно!

URL
2011-05-25 в 02:02 

kurofordo
коммандер Очевидность
Enola_hey почему же "вычеркнули"?

2011-05-25 в 02:12 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
kurofordo Ну "записали")))
8 людей из 10, страдающих прям фобией... сильное преувеличение, мне кажется ))

URL
2011-05-25 в 02:26 

_Les_
Shatzy Shell Если я не буду думать, что это естественный отбор, то меня опять будет трясти от жалости к ни в чем не повинным детям. Совершенно серьезно, не стеб. Это единственное, что меня лично успокаивает, чтобы не начать биться в истерике в слезах и соплях. Видимо не меня одну.

Меня больше всего изумляет, что все они в один голос хором кричат про ужасы медицины и врачей, но при этом идут рожать к людям, у которых нет специального образования. Кааак? Про фобии тоже было хорошо, и я знаю один грустный пример, и один не грустный, но показательный. Но вообще если человек нормальный - то когда припрет он все равно идет к врачу.
Вот как можно верить колыбельщикам - не знаю, но вероятно так же, как и всяким теткам, которые "принимают" у пенсионеров все их накопления "в дар от чистого сердца". Да что у пенсионеров, моя одноклассница, мама двоих детей, практикующая (говорят так про медсестер?) медсестра, замужняя, из полной семьи, на улице сняла с себя все золото и отдала все деньги из кошелька какой-то тетке. Пришла в себя, правда быстро, и ломанулась в милицию. А тут - во всем не уверенные беременные, у которых вообще не мозги, а породистые тараканы. Ну в общем. Просто разгар мракобесия какой-то очень... социально обусловленный, IMHO. Вот сейчас упразднят половину предметов школьных - вообще лепота будет через лет 15.

2011-05-25 в 02:40 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
_Les_
Понятно. Просто у меня как раз не включается тумблер "естественный отбор", мне просто детей жаль(

Я не помню, где и в каких комментариях была фраза, что рано или поздно к врачу попадают все, просто некоторых приносят. Эта девочка по итогу тоже попала к врачу, просто слишком поздно. То есть, нет иной альтернативы официальной медицине. просто нет, но в её поисках некоторые умирают сами или доводят до смерти близких. Это грустно.

Я. кстати, сама один раз отдала цыганке на улице все свои украшения и рублей шестьдесят, что ли. Пришла в себя через минуту и устроила такой дикий ор, что украшения мне вернули. Деньги - нет, но и фиг с ними. Но это мне повезло. Про одурманивание я вот как раз сейчас читаю по ссылочкам из поста про Чарковского. Крайне показательно. Там мама пяти детей, которая пришла к нему на семинар. Неглупый, в общем, человек, понимающий, что вот это все - эээ..странновато, но при этом она упорно ищет ему оправдания. Я фигею без баяна. Но это со стороны легко рассуждать, я понимаю.

пруф

2011-05-25 в 02:56 

_Les_
но при этом она упорно ищет ему оправдания. Стокгольмский синдром, типа. Блин. :(

2011-05-25 в 03:03 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
_Les_
Именно. Это и пугает. Люди просто перестают анализировать информацию.

2011-05-25 в 03:17 

kurofordo
коммандер Очевидность
Enola_hey эээ... автор - долго практикующий психиатр.
а "фобия", как написано там же в комментариях, бывает очень разновыраженной.

2011-05-25 в 03:20 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Понимаете в чем дело, многие гуры просто поразитируют на вполне адекватных идеях. Например, те же роды в воду. Это действительно очень щадящий и полезный вариант рождения ребенка. Но блин не в полынью же, и не в черное море, где всякой заразы хватает и для взрослых, защищенных собственной микрофлорой людей. А стерильный ребенок рискует вообще насобирать гадостей - мама не горюй.
И люди ловятся на идеи, а получают дебильную реализацию. Понимаете?
А идеи то здравые. И вообще-то в мире уже давно используются. Давным давно, между прочим. Еще в 1984 году Мишель Оден книжку написал о естественном родовоспоможении, когда все происходит в палате, приближенной к обычной комнате, только там еще бассейн есть, на всякий случай.
Вот например ссылка www.koob.ru/oden_m/
чувак тоже вполне себе практикует скажем, роды в воду. Или как угодно, как хочется матери. И при этом в его больнице были очень низкие показатели необходимости врачебного вмешательства. Хотя поток рожениц там был вполне неслабый. Чувак сначала 20 лет работал в своей больнице во Франции, потом его позвали делать сеть элитных роддомов в США на тех же принципах.
Я как-то была на совместной конференции детских психотерапевтов, психологов, представителей от центра естественного родительства и представителей от роддомов. Было очень познавательно. Особенно то, что заведующие роддомов, считающихся самыми лучшими в Н-ске, говорили прямым текстом: "Мы все это знаем, мы даже по гранту посылали туда учиться сотрудников, только на реализацию нет средств, и не будет. Поэтому альтернатив родильному креслу в ближайшие годы не предусматривается. Точка." Но родильное кресло само по себе усложняет процесс. Хотя бы потому, что ребенку приходится идти не вниз, а прямо или даже вверх, сила тяжести не помогает, а мешает. И если сил и у мамы и у ребенка достаточно - то проблем нет. А если мало, тогда этот нюанс становится критичным и нужно вмешательство - стимуляция, давление на живот, щипцы, что-то еще. А можно было обойтись. Вот и ищут люди альтернативу. А находят - "Колыбельку". Понимаете? Говорят-то в Колыбельке все верно, скорее всего, ну по крайней мере сначала. Думаю, и на книжки того же Одена ссылаются, почему бы и нет. Но конечное исполнение - через задницу. А люди, завороженные правильными идеями, генерируют недопустимо высокий кредит доверия. И уже не подходят критично.
Вот про обсуждаемый случай с девочкой: со стороны посмотришь - надо быть совсем деревянной, чтобы наблюдать пену изо рта собственного ребенка и синие ногти и при этом сидеть на жопе ровно. Но у тетки просто огромный кредит доверия к советчикам. А мозги при этом не включаются. А если добавить недоверие врачам, которое тоже далеко не всегда вырастает на пустом месте - все становится объяснимо.

2011-05-25 в 03:31 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
MagdaM
Ну, так никто не говорит, что сама идея "родов в роду" - это ужас-ужас. Я тут по ссылочкам полазила, про Одена тоже почитала. В больнице, в специальном бассейне, под присмотром опытных врачей и акушеров - ради Бога. Но не дома, в ванную, не говоря уже о Черном море и дельфинарии, где в воде сплошная инфекция, а "духовные акушерки" сбегут при первом осложнении. И вот почему не включаются мозги - я понять не могу.
Опять же, нет ничего плохого в том, чтобы ходить с ребенком в бассейн, чтобы заниматься специальной гимнастикой и т.д., и т.п., но ведь все дело в дозе. И когда хорошие идеи доводят до абсурда, начинаются детские смерти. Это-то и печально, что будущие и настоящие мамы зачастую не хотят и не пытаются отфильтровать информацию.

2011-05-25 в 03:34 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Shatzy Shell Не, я просто отвечала на вопрос, почему Колыбельки пользуются спросом, неужели у мамаш мозга нет. Он как бы есть, и идут они туда, чтобы сделать ребенку ХОРОШО. И думаю, что если была бы возможность получить то же самое но в нормальном исполнении - на базе роддома - те же мамашки строем бы записывались туда, а Колыбельки бы завяли сами.

2011-05-25 в 03:43 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
MagdaM
Да вот не факт, увы. Потому что сейчас есть варианты с тем, как и где рожать. Да, недешево, но и Колыбелька далеко не бесплатна. И далеко не все роды проходят по сценарию "щипцы, стимуляция и т.д", особенно если мама здорова. А вот если мама больна или ребенок лежит как-то не так, то вот это становится критичным и может сильно сказаться на маме и ребенке, но они же все равно идут в "Колыбельку", наслушавшись страшных баек. И тут будут байки, я вас уверяю, потому что врачи-убийцы. Точка. А вот Игорь Борисыч, дарья, Фекла - они все понимают и по скайпу непременно помогут.

2011-05-25 в 11:29 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM думаю, что если была бы возможность получить то же самое но в нормальном исполнении - на базе роддома - те же мамашки строем бы записывались туда

Так она есть, такая возможность, я ж писала об этом ))

URL
2011-05-25 в 11:30 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
kurofordo эээ... автор - долго практикующий психиатр.
а "фобия", как написано там же в комментариях, бывает очень разновыраженной.


Понимаю. Но мне все равно не нравится, имею право )))

URL
2011-05-25 в 11:35 

_Les_
если была бы возможность получить то же самое но в нормальном исполнении - на базе роддома - те же мамашки строем бы записывались туда, а Колыбельки бы завяли сами. Да не будет такого, и основное, что мамочек отталкивает - роддом = конвейер. А где конвейер, там типовой подход а не индивидуальный, а не индивидуальный, то есть не будет бригада всем составом слушать стоны роженицы 10 часов к ряду. А духовные - будут. И свечами окружат, и музыку включат....
А от конвейера не избавиться просто в силу количества роддомов и врачей на душу женского населения. Иначе пришлось бы строить роддомик в каждом дворе, рядом с детской площадкой.

А первородящие они ж нервные, они всего боятся. Я практически уверена, что некоторая часть страшных баек это результат фантазии: например, я была удивлена, и не приятно, узнав, что в люберецком роддоме предродовая палата находится на значительном удалении от родблока. И туда надо дойти пешком своими ногами, но только тогда, когда уже начались потуги, то есть вот-вот. В НИИРАМН это соседние комнаты, фактически предродовая входит в родблок. А по коридору идти, да еще ребенок второй, и говорят, что повторные роды в принципе быстрые - нервновато. Если бы еще у меня тревожность зашкаливала, не знаю, пошла ли бы я в Люберцы рожать (- а ну вдруг на полу по дороге родишь? страшно). При этом я что-то такое читала, про родблок на другом этаже от предродовой. Не знаю, правда или нет, конечно - но как-то вообще не правильно по лестницам скакать.

2011-05-25 в 12:26 

blast manor
И почему Василиса должна уходить к Иванушке, если ей и с Кащеем хорошо.(с)
_Les_ Я не представляю себе в каком состоянии должны быть родовые пути женщины, чтобы ребенок на ходу вывалился)))))))
Стремительные роды - это когда на весь процесс, начиная от первых схваток и заканчивая готовым младенцем, уходит часа 3-4, а не 8-9, как у первородок, но ребенка все равно из себя надо еще постараться вытужить))))))

Какой бы вариант родов не выбирали родители, должны же понимать, что может понадобиться экстренная медецинская помощь - от кровотечений, внезапного скачка давления во время родов, пуповины вокруг шеи никто не застрахован, даже здоровые женщины, нормально отходившие беременность.

2011-05-25 в 12:28 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Стремительные роды - это когда на весь процесс, начиная от первых схваток и заканчивая готовым младенцем, уходит часа 3-4, а не 8-9, как у первородок

Уточнение про первородок было лишнее - некоторым везет сразу )))

URL
2011-05-25 в 12:38 

kurofordo
коммандер Очевидность
а вот тут - мнение реального акушера-гинеколога про роды в воду даже в больнице.

2011-05-25 в 12:40 

_Les_
blast manor Ну не знаю, кто-то умудряется родить в предродовой, хотя это и ЧП. Ребенок рождается в результате потуг, а пока они не начнутся в родзал не берут. Схватки-то понятно, можно и трое суток так "развлекаться". А время на потугах в норме - минуты. И если процесс быстрый - ну все может бытьт.

2011-05-25 в 12:46 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Enola_hey Так она есть, такая возможность, я ж писала об этом ))
слушай, ты точно знаешь? Причем если мы говорим не о Москве, а о провинции?
Вот есть город Новосибирск, большой между прочим, миллионик. . Но моя близкая родственница, рожавшая год назад, перебрала все варианты. Она женщина очень обеспеченная и могла позволить себе любой роддом и любые условия. Реально. К ним домой сейчас остеопат ездит по первому требованию, специалист, которому по городу запись на три месяца вперед. Понимаете масштаб? И она не нашла ничего похожего на клинику Одена - максимум - элитные послеродовые палаты, муж рядом, врач по контракту. Но это не то совсем. Откуда у тебя сведения, что за деньги можно найти, что угодно?

_Les_ я только что кидала ссылку. Вот как-то обходился чувак без конвейера. Принимая по 1000 родов в год. Ниче так, я считаю. Это не раз в неделю, явно. Полно роддомов у которых показатели ниже. Но там все равно конвейер.Дело просто в подходе. В отношении к процессу и человеку. И пока роженица в роддоме просто объект приложения усилий, не слишком-то одушевленный - мамы будут уходить в Колыбельки.


А первородящие они ж нервные, они всего боятся. Я практически уверена, что некоторая часть страшных баек это результат фантазии: например, я была удивлена, и не приятно, узнав, что в люберецком роддоме предродовая палата находится на значительном удалении от родблока. И туда надо дойти пешком своими ногами, но только тогда, когда уже начались потуги, то есть вот-вот. В НИИРАМН это соседние комнаты, фактически предродовая входит в родблок. А по коридору идти, да еще ребенок второй, и говорят, что повторные роды в принципе быстрые - нервновато. Если бы еще у меня тревожность зашкаливала, не знаю, пошла ли бы я в Люберцы рожать (- а ну вдруг на полу по дороге родишь? страшно). При этом я что-то такое читала, про родблок на другом этаже от предродовой. Не знаю, правда или нет, конечно - но как-то вообще не правильно по лестницам скакать.
Ну так такие опасения - это нормально, разве нет? Даже вот здесь, в треде, Элен рассказывала про роды в туалете. И хорошо, что она знала, что нужно дождаться плечиков. А ьудь на ее месте нервная первородящая? То есть такие вещи действительно случаются. Это не фантазии беременных мам с мозгами, превратившимися в желе от обилия гормонов, понимаете? Случайности могут быть где угодно. И если роддом от них не защищает, но в нагрузку дает ощущения детали на конвейер - становятся понятны поступки некоторых мам. Но вот на из попытках сделать ЛУЧШЕ своему ребенку, на их ОТВЕТСТВЕННОСТИ и заботе о своем ребенке некоторые знатно наживаются.
Самое грустное, что иногда лучшая реклама домашним родам - сами Женские Консультации. Одна моя подруга, человек очень консервативный, и изначально настроенный рожать только в роддоме, посещая ЖК передумала. Много было негативных впечатлений. И, кстати, ее уговаривала ехать в роддом как раз дама, ведущая курсы подготовки к родам, и принимавшая их на дому. В этом случае она как раз считала, что конкретно ей в роддоме лучше, слишком та тревожная и зажатая, не потянет домашние роды. А когда моя подружка, рожая. вызвала ее, та приехала, прочистила мужу мозг, и они ее на такси увезли в роддом. Где она и родила через восемь часов. Так что не надо всех под одну гребенку. Что все, кто занимаются с роженицами помимо роддома - секта, наживающаяся на женщинах. БЫВАЕТ по-разному.

2011-05-25 в 12:57 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM слушай, ты точно знаешь? Причем если мы говорим не о Москве, а о провинции?

Я о Москве говорю ))
За все провинции говорить не готова))

А если где-то в провинции женщине приспичило рожать в воду, а соответствующих услуг в роддоме нет, я все равно не понимаю, почему она выбирает собственную ванну, а не роддом. Ей ребенка не жалко?

URL
2011-05-25 в 13:06 

neks
она умерла от закольцованного свуна
еще одна любопытная запись от Марины Юденич, первые два скрина

marina-yudenich.livejournal.com/647572.html#cut...

2011-05-25 в 13:13 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Вот еще: steissd.livejournal.com/1576443.html#cutid1 - не помню, было ли...

URL
2011-05-25 в 13:17 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey у тебя не светилось, кажется, но где-то уже попадалась, наверное в тех же киллерах в комментах :hmm:

2011-05-25 в 13:24 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Наверняка ))

URL
2011-05-25 в 13:55 

_Les_
Принимая по 1000 родов в год. Ниче так, я считаю. Это не раз в неделю, явно. Это 2-3 ребенка в сутки, проверьте сами 1000/365=2,7... Это действительно не конвейер. :))) Можно и с бубном поплясать, учитывая, что ответственный момент родов - потуги - те же минуты. Если не операция, конечно. А в обычном роддоме в предродовом штук 20 коек (не все заняты, но если что - они есть), в одном родзале три стола, плюс операционные, в которых я не была, к счастью. Т.е. одновременно могут рожать, и иногда рожают по двое-трое одномоментно, плюс несколько человек в предродовой... Я была не на пике "посещаемости", за семь или восемь часов родилось пятеро детей, плюс было плановое кесарево, с которого я ждала врача, чтобы поставили мне окситоцин, так что запомнила. Ну, грубо - 18 детей в сутки. Пусть в среднем. Без выходных. 18*365=6570. Есть разница, правда? Кстати, это только одно отделение, а есть еще обсервация, на другом этаже.

Про Элен - ну да, она, конечно умница, и слава Богу, но ей повезло, а случай - показателен в том плане, что произойти может что угодно и где угодно.

2011-05-25 в 15:10 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Enola_hey Я о Москве говорю ))
За все провинции говорить не готова))

Ну , ты же нигде не уточняешь, получается ты говоришь про Россию целиком. Типа есть же возможности, что с жиру беситься. Я вот тоже знаю роддом, в котором все супер пупер классно. Находится в закрытом городке под Томском. Там все тип-топ, и отношения как надо. Вот только нужно приехать заранее, еще умудриться пробить себе пропуск в закрытую зону, снять квартиру, в ожидании (мужу желательно взять отпуск, не будет же там женщина одна), а в нужное время приехать в роддом. Всего делов. Но могу ли я на этом основании говорить, что дуры мамашки Сибири не пользуются такой возможностью, ведь она же есть? Но есть ли она? Для большинства.


А если где-то в провинции женщине приспичило рожать в воду, а соответствующих услуг в роддоме нет, я все равно не понимаю, почему она выбирает собственную ванну, а не роддом. Ей ребенка не жалко?

Те не непонимаешь. Ты просто не хочешь понять. Ей как раз ребенка жалко, и ей не "приспичило" рожать в воду. Она просто выбирает из других альтернатив, чем ты. С ее точки зрения выбор стоит перед тем, что ребенку на родильном кресле будет рождаться сложно, что он подцепит дисбактериоз от больничного стафилокока (только не надо говорить, что его там нет, его наличие признают сами врачи) весть вероятность, что ребенку не дадут времени, чтобы появиться на свет в нужном этому конкретному ребенку темпе - ведь конвейер же. Что рядом не будет близких и оба и мать и младенец рискуют испытывать беспомощность и отчаяние. Это с одной стороны. А с другой - мягкий способ родить, наиболее безболезненный - через водную среду, минимизирующий стрес перехода из одного мира в другой (а это правда, иначе бы не практиковались такие роды в хороших качественных клиниках), свой собственный темп, внимание только на эти конкретные роды, отсутствие стрессогенных факторов в виде ора врачей и других рожениц.... ты по прежнему не понимаешь ее решения? Вот честно? Другое дело, что ее видение вопроса искажен. не идет учета некоторых вещей, важных вещей. Но почему это происходит - это уже другой вопрос.

_Les_ А в обычном роддоме в предродовом штук 20 коек (не все заняты, но если что - они есть), в одном родзале три стола, плюс операционные, в которых я не была, к счастью.

Мы опять про Москву? Или все же про Россию? Вообще-то в России спад рождаемости, и некоторые роддома - если не находятся в нерезиновой и ее близких родственниках, имеют гораздо меньше чем 1000 человек в год. Но там все равно - конвейер. Система такая. Мировоззрение такое.

2011-05-25 в 15:57 

_Les_
Я конкретно про Люберцы, это ближнее Подмосковье. Собственно, я тут живу))
Система такая. Мировоззрение такое. Ага. Только пока интернета не было, не было идиотских советов про "понюхать кофе", акушерок по скайпу, охов и ахов рожавших беспроблемно "взагранице", как-то к этому люди проще относились. В тех же арабских странах вообще квази-конвейер: приходишь на сильных схватках и большом раскрытии, рожаешь, через пять часов домой, следующая. До людей как-то не всегда доходит, что роды - это проходной момент, относительно короткий промежуточный процесс перед получением на руки ребенка. Это важная и сложная ступенька, но из нее делают "пик Коммунизма" со свечами и музыкой. Не, я понимаю, почему. Но нельзя же так :( Мракобесие сплошное.

UPD. Не про Московский регион тоже была история, сорри, не приведу ссылок, это давно было, год-два. История тоже феерическая. Мамаша с осложненной беременностью из крупного города (то ли Новосибирск, то ли Екатеринбург, что-то такое) поехала рожать в родной мелкий городок. Она наблюдалась в консультации, все дела. Она посетила местный роддом, где ей сказали, что они не берут рожениц с такими патологиями (сердце и давление, кажется). Она сказала, окей, и дождавшись сильных схваток, притащилась-таки рожать к ним. Отвезти ее было уже нельзя никуда, роды приняли. Ребенок родился с большими проблемами, и то ли сразу, то ли немного спустя умер. Я не помню, что там с матерью. В моем понимании - это, блин, не вопрос конвейера. Это вопрос острого приступа дебилизма родителей - обоих, потому что муж тоже поддержал решение жены рожать черте где.

2011-05-25 в 16:36 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM Ну , ты же нигде не уточняешь, получается ты говоришь про Россию целиком.

Ну так ты тоже не уточняешь, а мне в голову не пришло, что ты за Россию в целом ))
Я думала, мы каждая о своем, кто про что в курсе ))
Я в курсе по Москву и частично про Питер.

Те не непонимаешь. Ты просто не хочешь понять. Ей как раз ребенка жалко, и ей не "приспичило" рожать в воду. Она просто выбирает из других альтернатив, чем ты. С ее точки зрения выбор стоит перед тем, что ребенку на родильном кресле будет рождаться сложно

.... ты по прежнему не понимаешь ее решения? Вот честно? Другое дело, что ее видение вопроса искажен. не идет учета некоторых вещей, важных вещей. Но почему это происходит - это уже другой вопрос.

Не, не понимаю :alles:
То есть я могу понять, что это какая-то чудовищно альтернативная среда, у которой чудовищно альтернативное мышление, но я их все равно не понимаю.
Я когда собираю всю инфу и по-всякому прикидываю, у меня в любом случае получается, что в роддоме безопаснее и если что, больше шансов, что спасут и меня, и ребенка. Я ради этого готова потерпеть то, что рожаю с другими тетками.

URL
2011-05-25 в 16:45 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Enola_hey ну а я понимаю, откуда что берется. Хотя и не одобряю. Но я любой фанатизм не люблю страшно. В любой сфере. И позиция "только не в роддом" мне неприятна так же как позиция "слушайся во всем врача, детка, свой мозг можешь не включать". Истина как всегда - посередине.

2011-05-25 в 16:45 

_Les_
у меня в любом случае получается, что в роддоме безопаснее и если что, больше шансов, что спасут и меня, и ребенка. Я ради этого готова потерпеть то, что рожаю с другими тетками. +100500, кстати. Именно так. Пофигу, в цветочек там обои или белый кафель, в индивидуальной палате или нет, главное - чтобы я и ребенок были в порядке под присмотром врачей и со всем необходимым медоборудованием под рукой.

2011-05-25 в 16:52 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM Ну вот дело в том, что те, кто за роды в роддоме, они обычно не говорят "слушайся во всем врача, детка, свой мозг можешь не включать".
А противоположные дамы - они за редким исключением Духовны настолько, что не просто строго повернуты на своем мнении, но и осуждают всех остальных.
У той же Колыбельки была такая фишка: вам будут говорить про врачей, не слушайте, помните, что Вы Знаете Лучше.
А что это "вы знаете" на самом деле именно что подселенное мнение "духовной акушерки" и товарок по комьюнити - этого они не понимают. У них ЧСВ растет и заслоняет им обзор настолько, что безопасность ребенка подменяется на что-то глубоко свое.

URL
2011-05-25 в 17:27 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
у меня в любом случае получается, что в роддоме безопаснее и если что, больше шансов, что спасут и меня, и ребенка. Я ради этого готова потерпеть то, что рожаю с другими тетками. +100500, кстати. Именно так. Пофигу, в цветочек там обои или белый кафель, в индивидуальной палате или нет, главное - чтобы я и ребенок были в порядке под присмотром врачей и со всем необходимым медоборудованием под рукой. вот- вот. Это основное.

Тут вот многие писали, что дескать "при нормальных анализах", "здоровой маме" и "нормальном узи". Я боюсь, что многие просто не в курсе всяких неожиданностей, которые могут случиться, несмотря на полную норму вышеукзанного. Да, с низкой вероятностью, но могут.

Например - врожденный гипотиреоз - в роддоме делают скрининг, дают при обнаружении тироксин. Не дать - ребенок гарантированно станет тяжело умственно отсталым.

Например - дефицит 21-гидроксилазы, фермента надпочечников, с врожденной их гиперплазией. Внешне рождается какбэ мальчик. Который на самом деле девочка. И если не дать вовремя заместительную терапию, не запланировать пластику - будут охренительнейшие проблемы. А если не дай бог есть еще минералокортикоидная недостаточность - ребенка будет рвать, и он погибнет в кризе надпочечниковой недостаточности. А в роддоме выживет и будет практически нормальным, только что таблеточки придется всю жизнь принимать.

Эти вещи не покажут никакие узи, никакие анализы и никакие предварительные обследования.

Про внезапно случившиеся акушерские осложнения ( у абсолютно здоровых) я молчу. Все эти "конвейерный подход, о нас не думаю индивидуально" - это все лирика. Думают, я вас уверяю. просто каждой беременной - и это в общем нормально, хочется почувствовать себя особенной, чтобы все вокруг крутились, а в обычном роддоме с обычным количеством докторов на количество коек - да,с какать не будут. Но вообще-то каждый случай рассматривается отдельно. А то, что "всем одно и то же" - так удивительно, но все относятся к виду "человек", к полу "женщина", и к состоянию "рожает". Это обуславливает определенные закономерности. В их рамках - индивидуальные колебания.

Подчеркиваю - да, редкие осложнения случаются редко. Но с моей точки зрения, разумный человек сделает все возможное, чтобы их минимизировать, а других "теток", кафельные стены и запах хлорки - ей богу, это такая фигня по сравнению со здоровьем и жизнью, что даже говорить смешно.

2011-05-25 в 17:47 

_Les_
Рыжая Элен Мне кажется, в этом треде все в курсе, что осложнения могут случится)). Цветочки и соседки - это просто те причины которые часто возникают на форумах в пользу домашних родов. Те _идиотские_ причины.

2011-05-25 в 17:51 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Чота я уже путаюсь, что было, а что нет...

svetlana75.livejournal.com/1359157.html

URL
2011-05-25 в 18:07 

_Les_
Enola_hey Это было в другом месте, те же записи, а сам пост вроде новый. Но все равно - все то же самое.
И иначе как матом не получается:(

2011-05-25 в 18:14 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
_Les_ Угу, оно что-то уже кругами ходит...

URL
2011-05-25 в 18:20 

_Les_
Enola_hey Из всего, что я прочитала, самый важный пост - у Юденич, с обращением в прокуратуру. С этими скриншотами всеми. И она же обратилась в Абьюзтим, так что имеет смысл последить за развитием ситуации.

Блин, стрелять, стрелять этих ...

2011-05-25 в 18:21 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
_Les_ Не надо никого стрелять ))
Надо собираться всем вместе и прогибать массой ))

URL
2011-05-25 в 18:26 

_Les_
Я согласна :) Сбор подписей?))

2011-05-25 в 18:27 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
_Les_ Скорее как у Юденич: заявление ))

URL
2011-05-25 в 18:30 

_Les_
Enola_hey Тут вопрос: я имею право писать заявление, если меня это не коснулось? И еще что действеннее: завалить прокуратуру однотипными заявлениями, или все же заявление Юденич + сбор подписей, как требование не спустить дело на тормозах, а вовсю расследовать и довести до финала?

В общем, мне кажется, что стоит написать хороший и злой текст.

2011-05-25 в 18:36 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
_Les_ Можно ту же Юденич спросить, как лучше ))

URL
2011-05-25 в 18:55 

_Les_
Пытаюсь. НЕНАВИЖУ ЖЖ!!!!!

2011-05-25 в 19:00 

helle
www.abc-gid.ru/articles/show/1929/
Татьяна Соломатина, на эту же тему "ествественниц".

2011-05-25 в 19:16 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
helle Спасибо! )

URL
2011-05-25 в 19:19 

neks
она умерла от закольцованного свуна
helle о хоть что-то новое. а то у меня уже голова кружится, где читала и что читала с этими перпостами :weep:

2011-05-25 в 19:40 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Пойду Соломатину почитаю. Она очень хорошо писала в свое время то, что думает про роды дома и про свои роды тоже - в роддоме. Мы с мужем очень любим ее читаь. *убежала по ссылке*

2011-05-26 в 11:20 

neks
она умерла от закольцованного свуна
новая запись на тему у Юденич marina-yudenich.livejournal.com/648201.html

2011-05-26 в 11:22 

_Les_
Блин, я даже оживила аську после двухлетнего забытья. И я все равно не пересекаюсь с Юденичь в он-лайн географии :(((((

2011-05-26 в 11:26 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ может, она просто в аське не появляется? попробуй написаь в личку :hmm:

2011-05-26 в 11:39 

_Les_
neks Блин, спасибо)))) :crztuk:

2011-05-26 в 11:41 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ бывает :lol:

еще момент. В самом заявлении Стрельцовой, который разбирает Юденич, комментарии заблокированы, но есть тема, которую сделали блоггеры. К соженвскоре ее опять заблокировали(

2011-05-26 в 11:51 

_Les_
neks Ну не дружу я с ЖЖ, аккаунт там завела лет пять назад, но так и не писала ничего. Пароль тоже вчера пришлось восстанавливать.

2011-05-26 в 11:52 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ я сама не очень дружу, дайри мне удобнее) использую жж как новостную ленту в основном

2011-05-26 в 12:22 

neks
она умерла от закольцованного свуна
а вот это уже очень интересно, вытащила из комментариев

1001.ru/arc/mk/issue429/

Мать погибла, сын, возможно, останется инвалидом — кто-то должен ответить за этот кошмар! Брат Ани, начинающий юрист, отправился в Бабушкинскую межрайонную прокуратуру.
Но кого было привлекать к ответственности за произошедшее?
В записной книжки сестры Михаил обнаружил телефоны обеих акушерок. Но оперативникам удалось найти только Дарью Стрельникову (фамилия изменена).


В результате за медицинскую практику без лицензии суд приговорил акушерку к 3 годам и 4 месяцам лишения свободы условно с испытательным сроком на три года. Кроме того, семья Рониной подала иск о возмещении ущерба на сумму 600 тысяч рублей.

2011-05-26 в 12:23 

_Les_
neks Я не могу отправить личное сообщение, потому что пользователь ограничил возможность этого :)) А ну и ладно. Перепост - наше все.

2011-05-26 в 12:25 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ тогда можно в комментариях связаться. она сейчас на сайте, насколько я вижу

2011-05-26 в 12:32 

_Les_
neks Нет, я вчера как раз восстанавливала пароль для этого - у нее нельзя комментировать не-друзьям.

2011-05-26 в 12:36 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ ааааааа

2011-05-26 в 13:19 

_Les_
"Дарья Стрельникова (фамилия изменена)" - это Дарья Стрельцова, что ли? Было бы занятно...

2011-05-26 в 13:24 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ скорее всего да. потому что не думаю, что есть еще один практикующий домашние роды акушер-гинеколог с похожими ФИО :susp:

2011-05-26 в 13:44 

_Les_
neks Так это же прекрасно: она, как это называется, убийца-рецидивист?

2011-05-26 в 13:52 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ получается, что так. решение по тому делу уже вынесено, судить повторно не будут но как отягащающее в копилку пойдет

а вот отсюда, кстати, я вышла в глубоком ахуе zlanka.livejournal.com/24971.html

2011-05-26 в 14:25 

neks
она умерла от закольцованного свуна
я тут склад ссылок устроила, Enola_hey.. прости :shuffle2:

предполагается, что это рассказ горе-мамочки о родах старших сыновей hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http...

2011-05-26 в 14:28 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Ты чо, наоборот, склад - это хорошо! ))

URL
2011-05-26 в 14:32 

_Les_
neks да што ж такое :(((((((((((( Я знаю, на любую ситуацию можно смотреть как минимум с двух сторон. Но не так же. Дуры, Боже, какие дууууры.
А там, кстати, не запрещено комментирование.

2011-05-26 в 14:36 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey это хорошо) мне удобнее у тебя все складывать, чем делать отдельную запись

_Les_ эта мадам, пишущая о счастливой смерти ребенка... она была в удаленной записи в соло-родах, советовала попу лечить.
а комментирование не запрещено, конечно, но неугодные комментарии она оперативно удаляет, мне на ящик все падает.
но то, что на голову они слабые, это факт.

2011-05-26 в 14:37 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
URL
2011-05-26 в 14:47 

_Les_
Про кесарево - это круто. А главное, ничему не научило. Но вообще странно - гестоз и все такое, оно и со второй беременностью должно было проявиться. Я представила себя на ее месте - ладно, у нее гормональное отсутствие мозга. Но мой муж бы скорее со мной развелся, чем позволил такое. Хотя обычно мужики так боятся беременных, что тоже последний мозг теряют. С другой стороны, ей может быть просто крайне приятна и комфортна позиция "страдалицы". Правда, со вторым заходом она явно перестаралась - прокуратура не ценит тонкую душевную организацию, если особых родственников нет.

2011-05-26 в 14:53 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ я теперь жду тв-шумихи, пока точно обещали Малахова и "Пусть говорят" . еще вот написали:

письма и в прокуратуру и в СК написаны. смерть ребенка вне мед. заведения по-любому расследуется. будем надеется, что не замнут, ведь сейчас и в прокуратуру звонят журналисты - горовятся передачи на всех каналах - первый, Россия, пятый, НТВ
хотя мне вот журналисты сообщили, что г-н Астахов отказался комментировать ситуацию Вестям, сказал, что он не занимается интернет-сплетнями

2011-05-26 в 14:53 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Я вот тут какой день не могу успокоиться.
Мне кажется, проблема в том, что всем этим уестесствленным собственные амбиции реально дороже здоровья ребенка.
Это какой-то нездоровый инфантилизм, проявляющийся стремлением "свергнуть авторитеты", сделать не так, как диктует общество, по-своему, и стремлением убеждать всех и вся вокруг, что так выходит лучше. Все эти передергивания фактов о европейской и западной медицине оттуда же.

2011-05-26 в 14:54 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
стям, сказал, что он не занимается интернет-сплетнями а это умер виртуальный ребенок? Он существовал только в интернете?

Блин. Вот и вся его цена.

2011-05-26 в 15:03 

blast manor
И почему Василиса должна уходить к Иванушке, если ей и с Кащеем хорошо.(с)
Рыжая Элен а это умер виртуальный ребенок? Он существовал только в интернете?

нууу... если честно, у меня тоже есть такие подозрения))))

2011-05-26 в 15:04 

_Les_
собственные амбиции реально дороже здоровья ребенка. Они не делают разницы между собой и ребенком, что хорошо им - априори хорошо ребенку. Для них роды - это их личная работа, бой, подвиг. А ребенку только выскочить. Поэтому и свечи, и благовония (ЗАЧЕМ???), ребенка потом маме на грудь положить и все счастливы.

2011-05-26 в 15:05 

_Les_
neks Ы, запись про "любовь" закрыли.

2011-05-26 в 15:08 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
blast manor в смысле? Ну, думаю, что прокуратура даст однозначный ответ на этот вопрос, если есть сомнения.

Но я думаю, что ребенок, к сожалению, был самый что ни на есть реальный.

2011-05-26 в 15:09 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ ха!

2011-05-26 в 16:14 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Астахов все-таки высказался

www.rian.ru/society/20110526/380078972.html

2011-05-26 в 17:03 

_Les_
neks А какие там комментарии! Про воспаление легких у мужика...

И вот тут: http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/26/astahov/ - то же самое, про Астахова.

2011-05-26 в 17:12 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ когда читала комментриев еще не было, сейчас прогуляюсь туда

2011-05-26 в 20:15 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Мы тут общались, чем думают мамы, принимая решение, и почему рожают дома. Я все пыталась объяснить, что представлять их выбор эгоизмом и игнорированием интересов ребенка неправильно. Наверное, есть и такие, но большинство из них все-таки думают прежде всего как раз о ребенке. Просто они читают, например, вот это:
www.epochtimes.ru/content/view/23906/3/
ну и коменты там, соответствующие.


Я, кстати, не буду спорить, правдивая там статья или нет. Я просто хочу объяснить точку зрения этих мам. Если вам, конечно, на самом деле интересно, что у них в голове.

2011-05-27 в 06:11 

helle
предполагается, что это рассказ горе-мамочки о родах старших сыновей
Вот в чистом виде - сначала находим себе проблемы, а потом героически их преодолеваем...

2011-05-27 в 10:32 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
MagdaM да какая там точка зрения, о какой подготовке можно там говорить, читая сообщения вроде "я читала, что эклампсия бывает только в первых родах" и "мы изрезали ребенку голову, пытаясь вскрыть плодный пузырь, хорошо, что не получилось".
Если б они действительно готовились по-настоящему, а не на понтах - я бы еще хоть как-то поняла (их логику поняла, а не выбор, но тем не менее) - а так...
Записки юного врача, честное слово.

2011-05-27 в 10:40 

neks
она умерла от закольцованного свуна
MagdaM
в комментарии к одной из записей пришла дама, рожавшая соло в воде. у нее было обвитие пуповиной и даже врачи говорили, что в воде с обвитием рожать легче.
но дело не в этом. она прошла в два раза больше анализов, УЗИ и обследований, под рукой был телефон, а в соседней комнате дежурила акушерка из роддома.
это - наиболее адекватный подход к домашним родам, а то, что было у этих дур адекватным назвать язык не поворачивается

2011-05-27 в 10:47 

_Les_
MagdaM Да в общем и целом понятно, что у них в голове, и чего именно там нет. :( И вы правы, насчет выбора "лучшего". Это ведь действительно желанные дети - поэтому и торжественность момента, свечи, музыка. И - чтобы не конвейер, чтобы индивидуальный подход. Просто если разобрать ситуацию на трезвую голову, то там совсем не о ребенке, а только и исключительно об эмоциях мамаши, а уж что там она себе напридумывала - дело двадцать пятое. :( По крайней мере, когда читаю о преимуществах домашних родов именно "душевный комфорт" на первом месте. А потом полируется "страшными цифрами" и "ужасающими историями родах в роддомах". Очень стройно получается. Вроде с чем спорить - вся статистика официальная, все ужасы действительно были...

2011-05-27 в 11:27 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Рыжая Элен в интернете лучше всего видно фриков. Да и вообще лучше всего видно именно их в любой социальной группе. От чалдфри до поклонников естественных родов. Нормального адекватного гомосексуалиста вы вряд ли опознаете в метро, а вот в розовом боа шупающего второго такого же - запросто. И может создаться мнение что большинство именно в боа.
Те, кто тщательно готовятся к родам тоже есть и их много, просто их видно хуже. А вот таких уникумов, которые считают, что акушерка через скайп может контролировать раскрытие по крикам роженицы - их видно отлично. Поскольку они рвут шаблон масштабом неадеквата. Лично мне - рвут. Вам, похоже, тоже. Когда читаете комменты к какой либо дискуссии - взгляд невольно цепляется за самое яркое, а что может быть ярче такого вот дебилизма?
Я с вами полностью согласна, что если тетка не готовится к родам, и физически и информационно - ей прямой путь в роддом, там врачи не дадут сделать ей ошибок. Они могут сделать свои собственные, а могут и не сделать, а могут наоборот - совершить подвиг. А вот такая тетка дома наделает ошибок ТОЧНО. Ибо дура и поумнеть не пытается.

neks полностью согласна. Более того, мне кажется даже тут ошибка, что акушерка была в соседней комнате, а не рядом. Пусть и молча, но рядом. Но в любом случае эта дама готовилась, прекрасно представляла что ее ждет, и что делать при разном развитии ситуации, а не надеялась на "авось" и естественность.

_Les_ ну душевный комфорт в родах важен - меньше адреналина в крови, меньше спазмов и зажатостей. Но вы правы, что иногда душевный комфорт по сути подменяется антуражем. Мне кажется, что душевного комфорта будет больше на вылинявших простынях роддома и без музычки, если акушерка и врач находят для роженицы тепло и транслируют спокойствие и приязнь, чем дома в одиночестве со свечками, музыкой и без малейшего понимания, на какой стадии процесс, что будет дальше и когда все это кончится. И вообще, все ли в порядке.
Дело в ощущении тепла и безопасности и понимании того, что происходит. Это может быть и дома, и в роддоме. И вот это - душевный комфорт, полезный и маме и малышу. А когда его заменяют упором на красоту мизансцены, меня лично это бесит. Вас, похоже, тоже.

Но тут только разговаривать, блин, объяснять. Заставлять задуматься. И делать это мягко. Начинать разговор с будущей мамой со слов "Дура, ты хотя бы о малыше подумай" - бесполезно. Это только ее убедит в собственной правоте и тупости окружающих.

2011-05-27 в 11:37 

_Les_
На данный момент любые объяснения бессмысленны, потому что встает только вопрос веры - одна верит, что надо рожать в ванне, другая - что в поле, третья идет в роддом и так далее. Нет четкого понимания, что "акушерки" без лицензии - преступницы, убийцы. Роды без врачебной помощи - преступление, независимо от результата; ну, или, по крайней мере, риск не просто трагедии, но большой риск уголовного преступления. Не просто беда "ах, умер в естественных родах дома в ванне" - а убийство. Я наверное слишком резка, но иначе вариантов просто не вижу. Если убеждения не действуют (а они не действуют - иначе бы этих форумов просто не было), то должен действовать закон.

2011-05-27 в 11:45 

neks
она умерла от закольцованного свуна
свежая запись от Стрельцовой solo-rody.livejournal.com/492606.html

2011-05-27 в 11:48 

_Les_
neks *мат, много-много-много мата*.... Вот... тварь...:chainsaw::chainsaw::chainsaw::chainsaw:

2011-05-27 в 11:51 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Мда.
Люди никак не могут понять, что это не фичочки писать, не артики рисовать, не коллажики коллажить и не клипики забацывать. Проверят они каждого...
И это даже не борщи варить по интернету.

Это, блин, человеческая жизнь, на минуточку.

2011-05-27 в 12:17 

neks
она умерла от закольцованного свуна
_Les_ очень жаль, что запись закрыта от комментариев. очень-очень жаль.

2011-05-27 в 12:24 

_Les_
:(((( Там бесполезно. Там одни зомби. Там только тяжелая артиллерия поможет, но ее за мат не пропустят, даже не вчитываюсь в содержание.

2011-05-27 в 12:39 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
/пробегая мимо/ Из другого треда (спасибо за ссылку!) pudgik.livejournal.com/1002903.html 0 опять не помню, что было, а что нет.
Про то, как сабжевая барышня рожала первую двойню.

URL
2011-05-27 в 12:52 

_Les_
Сама история тут была, но конкретно эта ссылка новая)

2011-05-27 в 16:26 

neks
она умерла от закольцованного свуна
пост с "любовью" открыли zlanka.livejournal.com/24971.html?thread=140683

и меня умиляет откровенное вранье в комментариях

Вопрос в интернет был написан по дороге к педиатру. Ухудшение состояния произошло очень быстро.

2011-05-27 в 16:28 

neks
она умерла от закольцованного свуна
и так, порадоваться рассуждениями на тему zlanka.livejournal.com/25390.html

«Я буду решать за своего ребенка, пока он не сможет решать за себя сам. Потому что ребенок - это моя плоть и кровь, появившаяся из моей яйцеклетки и сперматозоида его отца. Не государство породило этого человека, не ко врачу пришел этот ребенок за жизнью, не общественная организация снабжала его веществами для создания тела.»

2011-05-27 в 16:34 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Я буду решать за своего ребенка, пока он не сможет решать за себя сам. Потому что ребенок - это моя плоть и кровь, появившаяся из моей яйцеклетки и сперматозоида его отца. Не государство породило этого человека, не ко врачу пришел этот ребенок за жизнью, не общественная организация снабжала его веществами для создания тела прекрасно. То есть можно убить свою плоть и кровь и ниче за это не будет...

2011-05-27 в 16:34 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
«Я буду решать за своего ребенка, пока он не сможет решать за себя сам. Потому что ребенок - это моя плоть и кровь, появившаяся из моей яйцеклетки и сперматозоида его отца. Не государство породило этого человека, не ко врачу пришел этот ребенок за жизнью, не общественная организация снабжала его веществами для создания тела.»

Вот до обоснуя все было вроде как нормально. Обоснуй - пиздец :alles:

URL
2011-05-27 в 16:37 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Рыжая Элен ну да. она же МАТЬ!

Enola_hey мне еще очень понравилось сравнение врачебной помощи с чисткойобуви. очень мило вышло

2011-05-27 в 17:00 

neks
она умерла от закольцованного свуна
свежие новости

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области возбуждено уголовное дело в отношении 32-летней жительницы города Москвы Юлии Миковой. Она подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

По версии следствия, 28 января 2011 года в городе Москве Микова, не состоявшая на медицинском учете по беременности, в домашних условиях родила жизнеспособную девочку и безответственно относясь к исполнению родительских обязанностей, не обратилась к детскую больницу для обеспечения полноценного и квалифицированного наблюдения за развитием новорожденной. 24 апреля 2011 года злоумышленница с ребенком приехала к родителям на дачу в деревню Косагово Владимирской области, где у девочки проявились симптомы пневмонии. При наличии явных признаков необходимости оказания срочной медицинской помощи подозреваемая начала лечить дочку самостоятельно. Только 30 апреля 2011 года после значительного ухудшения состояния здоровья новорожденной Микова обратилась в амбулаторное отделение муниципального учреждения здравоохранения, врачи которого констатировали скоротечное развитие пневмонии и высказали требование о её срочной госпитализации. Однако женщина отказалась от госпитализации и вернулась с больным ребенком в дачный поселок. В результате в этот же день девочка скончалась.

В настоящее время проводятся следственные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается. Учитывая, что на иждивении Миковой находятся еще двое малолетних детей, следствием выясняются условия их проживания и решается вопрос об изъятии детей из семьи с последующим лишением Миковой родительских прав.

пруф

2011-05-27 в 17:02 

neks
она умерла от закольцованного свуна
значит, от госпитализации она все-таки отказалась...

2011-05-27 в 17:09 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
О, щас в первый пост вынесу и подниму.

URL
2011-05-27 в 17:11 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Ну, вот прям сразу с лишением прав они имхо загнули. А все остальное конечно неплохо. Даже если что-то напишут хотя бы просто условно.

Главное, чтобы была запись об отказе от госпитализации. Плохо то, что в подобных случаях часто они и отказы не подписывают - именно чтобы потом все свалить на врача - дескать, не взяли, не сделали, не объяснили...

2011-05-27 в 17:13 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Рыжая Элен ну, если в тексте говорится об отказе, то думаю. что подпись все-таки была... :hmm:

2011-05-27 в 17:14 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
neks Не факт... Могли просто развернуться и уйти.

URL
2011-05-27 в 17:17 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey ну ладно, уговорили) но надеяться я все-таки могу? :gigi: не хотелось бы, чтобы прилетело врачу бумерангом

2011-05-27 в 17:18 

КП
Во всём виновата
Вот это правильно. Состав преступления-то налицо.
Меня в ходе этого всего интересует, будет ли хотя бы совершена попытка привлечь как соучастников тех, кто её отговаривал от госпитализации и советовал лечить ребёнка самой.
А смешно то, что она всё равно скорее всего получит условно. Именно из-за детей. Отберут их там или нет, но. Кстати, имхо, отбирать всё равно нехорошо, в интернатах детям хуже.

2011-05-27 в 17:19 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Могли. Сколько раз такое было.
Сама на дежурстве 16-го числа уговаривала тетку с сахаром 20 и ацентоном не уходить и потерпеть до утра на кушетке без палаты. Она: нет, я уйду. Я - пишите отказ, я отправлю историю в архив. Она: и что, мне завтра снова приезжать и снова все оформлять? Я- да. Она - громко - Что за глупость, в ыведь меня приняли! Я - да. И не имею права написать вам "отпускаю переночевать домой". Оставайтесь. Она - не хочу. Я - пишите отказ. Она - не буду.

И так час.

2011-05-27 в 17:21 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
КП - в этой ситуации именно и надо дать условно, детей отбирать конечно нельзя, думаю, что если не считать загибонов, в целом-то она приемлемая мать. Просто наблюдение должно быть.
Компетентных органов.

2011-05-27 в 17:25 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Рыжая Элен люди такие... люди :facepalm:

2011-05-27 в 17:25 

КП
Во всём виновата
Рыжая Элен, с одной стороны да, согласна, надо дать условно. Детей отбирать не надо по-любому. Но как-то промыть мозги надо же, блин! Я не знаю, обязать её посещать какие-то разъяснительные лекции, что ли. Ей же ещё детей растить! А она, похоже, считает, что сделала всё правильно.
За врача тоже беспокоюсь. Если тётка не написала отказ, у врачей могут быть проблемы, несмотря на то что никаких реальных возможностей удержать тётку у них не было.
Кстати, чем история 16-то закончилась? Уговорилась тётка?

2011-05-27 в 17:26 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП Меня в ходе этого всего интересует, будет ли хотя бы совершена попытка привлечь как соучастников тех, кто её отговаривал от госпитализации и советовал лечить ребёнка самой.

Угу.
Хотя бы их эту главную идеологичку.

URL
2011-05-27 в 17:28 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Если тётка не написала отказ, у врачей могут быть проблемы, несмотря на то что никаких реальных возможностей удержать тётку у них не было. могут и наверняка будут. К сожалению.
Если люди не подписывают, обычно делается запись принявшего врача о самовольном уходе из отделения и отказе подписать отказ, и заверяется подписью заведующего отделением и свидетелей - обычно это медсестры или охрана. Но им же скажут что "онивсезаодно!"

2011-05-27 в 17:29 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey думаю, что в ходе следственный мероприятий всплывет предыдущее дело Стрельцовой и наверняка этот факт покажется им интересным

2011-05-27 в 17:30 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
КП уговорилась слава богу. После первой же капельницы, когда полегчало. Ну и я объяснила ей, что история все равно в архив уйдет по той схеме, что я написала выше. И сестры уговорили ее переползти с кушетки возле ординаторской, где реально дуло, на кушетки возле процедурки -она посредине отделения, и там нормально было.

2011-05-27 в 17:44 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен Если люди не подписывают, обычно делается запись принявшего врача о самовольном уходе из отделения и отказе подписать отказ, и заверяется подписью заведующего отделением и свидетелей - обычно это медсестры или охрана. Но им же скажут что "онивсезаодно!"

В Морозовской когда лежали, там просили соседей по палате подписать.

URL
2011-05-27 в 17:47 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey если речь о приемнике - то там кого попроисшь... Ох, только бы все для врача обошлось...Хотя говном все равно польют.

2011-05-27 в 17:56 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен А, ну в приемнике-то да...

URL
2011-05-27 в 18:26 

КП
Во всём виновата
Enola_hey В Морозовской когда лежали, там просили соседей по палате подписать.
В смысле как свидетелей?
Рыжая Элен, блин, всерьёз волнуюсь за врача :( У нас так любят крайних искать...

2011-05-27 в 18:30 

A.Dent
Наследие советской оккупации
2011-05-27 в 18:30 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
КП в том и дело. Онажемать. Онажетолькодобра хотела. А врачи убийцы сразу бы назначили антибиотеги. А это вредно. А потом они обязаны были сразу прямо туда вертолет вызвать и не вызвали. Онижеврачи.

2011-05-27 в 18:40 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП В смысле как свидетелей?

Ага.

A.Dent И везде подчеркивает, что она частное лицо, а.

URL
2011-05-27 в 19:01 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Хороший пост - www.diary.ru/~anthar/p160587233.htm

URL
2011-05-27 в 19:20 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey оо, согласна. Общество! любимый передерг

2011-05-27 в 20:15 

КП
Во всём виновата
Общество - оно не всегда передёрг, имхо. Передёрг начинается, когда общество объявляют единственным виновником. Мол, а чё, это ж общество довело, а сам человек не виноватый!
Сажать, са-жать. Причём акушерок этих духовных первыми.

2011-05-27 в 21:45 

neks
она умерла от закольцованного свуна

2011-05-27 в 21:50 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Чо им не нравится в формулировках? :emn:

URL
2011-05-27 в 21:57 

КП
Во всём виновата
Enola_hey, им не нравится то, что в статье не выдержан (по их мнению) принцип презумпции невиновности. Пока человек не признан виновным, его нельзя называть преступником, нельзя говорить "он совершил то-то", пока это не подтверждено решением суда. Но в статье написано корректно: " По версии следствия, она была преступницей и совершила то-то".

2011-05-27 в 22:27 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
КП Но в статье написано корректно

Вот я и не понимаю, что им не нравится :D

URL
2011-05-28 в 02:05 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Enola_hey

везде подчеркивает, что она частное лицо, а.

:hang:

Я б таких вешала

2011-05-28 в 02:07 

_Les_
Вот про пневмонию младенцев, запись от 2009 года: http://kwilla.livejournal.com/382040.html
Вот отзыв этого же врача про обсуждаемую ситуацию: http://kwilla.livejournal.com/444313.html

2011-05-28 в 02:19 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Слушайте, ну это вообще за гранью уже... solo-rody.livejournal.com/492606.html

2011-05-28 в 02:20 

_Les_
A.Dent Эта ссылка уже была. Но производит впечатление. :(((

2011-05-28 в 02:29 

A.Dent
Наследие советской оккупации
_Les_

Сорри, я еще не все комментарии осилил

2011-05-28 в 11:12 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey в общем, им не понравилось то, что назвали злоумышленниками. поскольку следствие еще идет и вина не доказана, называть родителей претсупниками некорректно. :facepalm:

пошла я на жж, посмотрю, что личку попадало нападало по теме :hmm: авось что интересное

2011-05-28 в 13:34 

neks
она умерла от закольцованного свуна
висит в топе жж

lyalechka.livejournal.com/5446835.html

2011-05-28 в 13:43 

A.Dent
Наследие советской оккупации
neks

Откуда столько идиотов?

2011-05-28 в 13:49 

neks
она умерла от закольцованного свуна
A.Dent недостаток информации. в основном они отталкиваются от заявления самой Стрельцовой, по крайней мере эту ссылку раза в четыре я встретила в дискуссиях еще на первой странице. Кроме того, разговор ведется с позиции: девочка наблюдалась у двух врачей. Судя по всему, тот факт, что первый врач- гомеопат и лор по профильному образованию, а второй осмотрел девочку за три часа до смерти и дал направление на срочную госпитализацию, от которой, по предварительным данным, родители отказалались, мало кому известен. Ситуация уже из ряда: "слышу звон, да не знаю, откуда он", а высказаться хочется всем

2011-05-28 в 13:52 

A.Dent
Наследие советской оккупации
neks

они отталкиваются от заявления самой Стрельцовой

А почему они не видят, что и Стрельцова, и мамаша несут явный бред? (вопрос риторический)
Это ведь и без диплома психиатра видно...

2011-05-28 в 13:53 

neks
она умерла от закольцованного свуна
A.Dent а вот не знаю) избирательно читают, наверное)

2011-05-28 в 13:54 

A.Dent
Наследие советской оккупации
neks

Меня всегда удивляла подобная избирательность.

2011-05-28 в 14:02 

neks
она умерла от закольцованного свуна
A.Dent мен, често говоря, тоже(

2011-05-28 в 14:37 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
О, там по ссылочке pelageya, долбанутый энтузиаст родов на дому :popcorn:

URL
2011-05-28 в 14:42 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Нет, больше не пойду ни по каким ссылкам. Мну слишком нежное фиялко, видимо. Мозг сворачивается в трубочку и горько плачет.
И вообще у меня БФ...

2011-05-28 в 14:55 

Ярь
смышлёность устриц
Блядь, я просто не понимаю, какое может быть оправдание человеку, доведшего до смерти другого человека, к тому же беспомощного и полностью от него зависимого.

2011-05-28 в 14:58 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Ярь
Онажемать

2011-05-28 в 15:00 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Меня еще бесят фразы типа "мой ребенок, что хочу, то и делаю", "они уже наказаны, они ребенка потеряли".

Блин, ребенок, вообще-то, не собственность, как машина или даже собака, а объект опеки. Что существенно разница. И таки на родителей накладываются определенные обязательства по воспитанию, которые все-ж таки надо соблюдать независимо от идеологических взглядов. Потому что каждый у нас в стране имеет право на жизнь и здоровье, или как оно там написано в Конституции.

2011-05-28 в 15:03 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Рыжая Элен
А у нас об этом не помнят. Я ни у одного из защитников уестествленных не видела "бедный ребенок, он только начал жить". Словно это не ребенок умер, а так, кусок мяса испортился, беднаямама, ей так плохо, аррр.

2011-05-28 в 15:05 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Shatzy Shell в том и дело. Ребенок воспринимается ими чисто как продолжение себя, часть себя, и они нередко совершенно забывают, что он такая же личность, как они, и пользуется всеми правами человека, как бы пафосно это не звучало - и да, на определенном этапе обществу приходится вмешиваться. Очень жаль, что здесь общество опоздало.

2011-05-28 в 15:08 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Рыжая Элен
Именно поэтому так и бесит "оставьте её в покое, она и так достаточно наказана". Будь это не её ребенок, а чужой, или взрослый человек, никто бы из них не постеснялся кинуть комок грязи. "Врачей-убийц" они клеймить не стесняются.

2011-05-28 в 15:15 

neks
она умерла от закольцованного свуна
еще один пост в защиту матери. Естественно, в соотсветствующе ориентированном сообществе "Естественный роды"

natur-birth.livejournal.com/134509.html

И тут я представила себе, что ребенка успели бы загрузить в «скорую», и он умер бы в самой «скорой» или больнице. И как сразу меняется вся ситуация: все случилось уже в руках врачей – «специальных специалистов», – которые в нашем массовом сознании имеют на это лицензию. И никакому телевидению тогда эта смерть не интересна – лицензия, дело понятное... А так вроде мать виновата.

2011-05-28 в 15:17 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Именно поэтому так и бесит "оставьте её в покое, она и так достаточно наказана". угу. То есть она, поскольку достаточно наказана, может спокойно жить дальше, рожать следующих, и все нормально?

А ничего, блин, что человек умер? Не потому умер, что пневмония оказалась зело злобная, и не потому, что они из тайги шесть суток пешком бежали, и не потому, что вокруг война-разруха, и антибиотиков не достать. Воистину, разруха не в клозетах, а в головах.

А потому, что люди - идиоты. Господи, это насколько должны быть дороги амбиции, чтобы быть дороже жизни, тем более- близкого человека, тем более - ребенка!

Если бы, кстати, их бы даже госпитализировали с приема - к сожалению, не факт, что девочка осталась бы жива, там была явно уже глубокая дыхательная недостаточность и сепсис. Мужа спрошу потом, как с детьми вернутся с прогулки. Я представляю, что говорили бы о врачах тогда : "врачи-убийцы, мы так и знали, что они не помогут, а они вообще ребенка убили! Назначили антибиотики - и ребенок умер!"

А то, что если бы они обратились 5 дней назад, все было бы в порядке - осознать это они не смогут.

Все эти рассуждения "ей с этим жить, такая трагедия" - это все лирика. есть закон. И пусть хотя бы условно - но понести наказание она должна. Пусть найдут десяток смягчающих, в том числе атрофию головного мозга - но почувствовать, что даже твой собственный ребенок все-таки уж от совсем-то апофигизма и произвола защищен - или отомщен в данном лсучае - они должны.

А уж советчиков... Тут я могу только матом.

2011-05-28 в 15:26 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Пыталась туда запостить - а меня не пускает.
Я залогинена в ЖЖ, но оно меня просит еще раз ввести логин и пароли и шлет нафик :nea:

URL
2011-05-28 в 16:06 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey у меня та же фигня, кстати(

2011-05-28 в 16:07 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Рыжая Элен
А вот по этой ссылочке уже начали обвинять педиатра. Типа в Израиле он бы потерял лицензию. Интересно, их не смущает, что они "не знают всю ситуацию в целом"? То есть, врачи - убийцы, а мама бедная и нищасная. Тот факт, что ребенок оказался в таком состоянии из-за мамы, а не врача, как-то проходит мимо их сознания. Я не понимаю этот выверт мозга. И есть ли он там вообще.
Виновато общество, виноваты врачи, крокодил Гена, кто угодно, но только не мать, которая и довела малышку до пневмонии....у меня нет слов.

2011-05-28 в 16:08 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
А, просто там постинг разрешен только членам комьюнити.
Ебучий ЖЖ, нельзя было так и сказать... как я от него отвыкла...

Эх, такое полное неилюзорного пафоса послание пропадает в недрах дайри-черновиков :D

URL
2011-05-28 в 16:10 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Enola_hey
Опубликуй нам)

2011-05-28 в 18:11 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Не, я такое могу гнать только среди долбанутых мамашек )))

URL
2011-05-28 в 18:20 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Такое ощущение, шо я в филиал психбольницы заглянул (это по поводу последней ссылки)

2011-05-28 в 18:39 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Enola_hey
Чорд!

2011-05-28 в 18:54 

_Les_
Они все больные :((( И у всех есть доступ к газовой плите :((((((

2011-05-28 в 19:22 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Нащет Израиля: авотхуй, простите мне мой дурной французский. Потому что первое, что сделал бы там врач, привези к нему кто агонирующего ребенка с внебольничной пневмонией - сделал бы звонок в ту самую пресловутую ювенальную юстицию или иную организацию сходного профиля.

И кто, как, и насколько однозначно огреб бы - большой вопрос. Вернее, совсем нивапрос.

2011-05-28 в 19:26 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Рыжая Элен
Да, и в Америке, и в Европе, и никто бы особо не задумывался - с кем лучше старшим детям. Отобрали бы и все. Но хорошо там. где нас нет.

2011-05-28 в 19:47 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Товарищи, а не здесь ли была ссылка со статьей про судимость этой самой Дарьи?

2011-05-28 в 19:52 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
2011-05-28 в 20:28 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Shatzy Shell

Спасибо

2011-05-28 в 20:33 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
A.Dent
Это не мне, это Энола нашла)

2011-05-28 в 21:38 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
URL
2011-05-28 в 21:44 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
2011-05-28 в 21:45 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey слушай, снимаю шляпу. Вот просто.

2011-05-28 в 21:48 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен Ты чо! это пафосная агитка, а не пост! :weep3:
Еще и для сообщества Лялечка, простигосподи...

URL
2011-05-28 в 21:55 

Бес_Вопросов
"Добрая" картинка в тему (кликабельно)

2011-05-28 в 21:57 

_Les_
Enola_hey , замечательно!) Правда.

2011-05-28 в 21:59 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Бес_Вопросов Какая довольная рожа :gigi:

_Les_ Спасибо ))

URL
2011-05-28 в 22:21 

Бес_Вопросов
pda.diary.ru/~bes-voprosov/p160748534.htm - Перепсотила к себе)

2011-05-28 в 22:58 

A.Dent
Наследие советской оккупации
zlanka.livejournal.com/26361.html?mode=reply - незамутненный какой-то идиотизм.

То ксенофобия, то политтехнологии...

2011-05-29 в 00:06 

A.Dent
Наследие советской оккупации
По-моему все дело в том, что в этой истории люди с совершенно другим взглядом на жизнь и смерть, счастье и свободу.

Основное население просто боится чуждой культуры, которая наступает со всех сторон. Культуры естественного отношения к жизни, свободы от системы и самостоятельного принятия решений.

Во все времена боялись чужаков и нападали как можно агрессивнее.

Пусть я не верю в бога, но кто-то во времена Христа библии ходил проповедовать, таких тогда было много. И какую бы добрую истину они ни пытались нести, у многих конец был распятием на кресте.

Потом избегали христиан, потом избегали староверов, потом избегали революционеров, потом избегали либералов и т.д.

Это нормальная реакция. Нормальная...


zlanka.livejournal.com/26460.html?mode=reply

:facepalm:

2011-05-29 в 00:46 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Еще ссылка на обсуждение всякого forum.exler.ru/index.php?showtopic=168440&st=0
Пока так себе, раскачивается, но может быть что-то интересное.

URL
2011-05-29 в 03:43 

Ikaruschka
Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
zlanka.livejournal.com

Название жж вынесло.
Ребенок - это любовь, которую можно потрогать...
:alles:
не трожьте бля любовь. она на самом деле тоже человег!

2011-05-29 в 04:00 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Ikaruschka и эти люди будут запрещать нам ковыряться в носу учить нас видеть в ребенке Личность.

У меня какое-то бессилие, честно слово, просто руки реально опускаются...

2011-05-29 в 11:01 

neks
она умерла от закольцованного свуна
в лялечке уже кто-то предлагает скинуться мамочке на адвоката. а как же борьба с системой? не нужен маме адвокат

2011-05-29 в 11:13 

_Les_
На самом деле нужен) Наличие адвоката - не способ избежать ответственности, а просто способ не допустить ошибок и нарушений процедуры. А в данном конкретном случае, один из вариантов защиты - свалить вину на интернет сообщество. Что было бы крайне красиво :rolleyes:

Но я скидываться не буду принципиально :gigi:

2011-05-29 в 11:27 

A.Dent
Наследие советской оккупации
2011-05-29 в 11:36 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
A.Dent Что делать, блин. Нельзя зашиваться, там врачи-убийцы большой страшной иглой полезут. Пусть лучше потом матка выпадает, чем врачи с их иголками.

2011-05-29 в 11:41 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
A.Dent Блин :fingal:
Схожу в тред вкину, не могу одна страдать...

URL
2011-05-29 в 11:52 

neks
она умерла от закольцованного свуна
A.Dent :susp: не, ну это жесть

2011-05-29 в 13:34 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Рыжая Элен

Нельзя зашиваться

Разве шо дегенерат-муж зашьеть. Под чутким руководством акушерки. По скайпу :spriv:

2011-05-29 в 13:39 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
A.Dent ненене, нельзя зашивать. Чакры зашьешь. И вообще, шить это неестесственно.

Я одного не пойму - самое неестесственное здесь - интернет. Что они вообще в нем делают? Какой скайп? В тундру, тайгу, в пещеры, к глиняным табличкам и наскальным надписям. Я не понимаю полумер. В данном случае.

2011-05-29 в 14:51 

_Les_
Не, интернет - это показатель "нормальности": они же "не сумасшедшие", они обращаются за помощью. Шизоидные бабы...

2011-05-29 в 16:47 

neks
она умерла от закольцованного свуна
реконструкция событий. пароли, имена и явки

doktor-killer.livejournal.com/1897538.html

2011-05-29 в 16:57 

neks
она умерла от закольцованного свуна
и чтение для души. если кто помнит юзера artemis_r, которая активно защищала в киллерах родителей и Стрельцову, то вот у нее можно почитать запись. Комментарии мне понравились

artemis-r.livejournal.com/196909.html

2011-05-29 в 23:49 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Еще одна альтернативно одаренная okean-v-butylke.livejournal.com/233718.html
Камменты доставляют особо.

Господи, ну откуда их столько? :apstenu:

2011-05-30 в 00:03 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
A.Dent
Блядь, блядь, блядь...какая нахуй свобода, там трехмесячный ребенок! Он не мог выбрать сам для себя выбрать смерть, уроды ебнутые..

Простите, не сдержалась, слов уже нет(

2011-05-30 в 00:04 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
A.Dent
Блядь, блядь, блядь...какая нахуй свобода, там трехмесячный ребенок! Он не мог выбрать сам для себя выбрать смерть, уроды ебнутые..

Простите, не сдержалась, слов уже нет(

2011-05-30 в 00:10 

_Les_
Они этой Юлии сейчас еще и денег наскребут. "Бляди, сэр." (с) я тоже не могу. Что там у нас вообще со свободой слова в интернете? за ругань власти - реальные преследования. Вон, Каганова закрыли за _цитирование_ произведения, включенного в список экстремистских материалов (точнее за _пародию_ на это произведение). А тут - рассадник дотоубийц, профессиональный их форум и тусовка, драг-дилинг в полный рост. Какого хрена?..

2011-05-30 в 00:27 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
_Les_
Так это ж не президент, свобода - это свобода убивать своих детей, видимо.

2011-05-30 в 00:31 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Shatzy Shell

Сама матерюсь, как тот сапожник...

2011-05-30 в 01:04 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
A.Dent
А ведь у этой "свободной", наверное, дети есть, это страшнее всего.

2011-05-30 в 01:25 

_Les_
Shatzy Shell Интересно, эта "свободная" в случае болезни детей что делает?..

2011-05-30 в 09:09 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Shatzy Shell

Угу(

_Les_

эта "свободная" в случае болезни детей что делает?..

Молиццо, небось :spriv:

2011-05-30 в 10:39 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Не, я офигеваю просто от их камментов

"Ответственные? Вот и отвечайте".

Лошадки всегда призывают к ответственности сферических коней в вакууме? Или какая-то степень индивидуализации им все-таки свойственна, а тяга к дешевым обобщениям на почве подчерпнутых в интернете и сильно поразивших их воображение ОБС - это временное?
okean-v-butylke.livejournal.com/233718.html?thr...

Вот шо это было? Оно само поняло, шо ляпнуло-то?

2011-05-30 в 10:50 

_Les_
A.Dent Лошадке я отвечала (не это, конечно). Но порыв по дискуссиям, увидела несколько неоднозначных постов у нее. Хотя я уже заполночь рылась, могла сама не так понять.
Но медсес3чка, н-да, высказалась. :(

2011-05-30 в 11:41 

_Les_
Итоговая статья с медпортала: http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/05/27/death/

Кстати, у этой самой дамы, которая океан-в-бутылке, сверху висит чудный пост про психологическую помощь беременным и роженицам. И про изготовление шоколада, и психологическую помощь в родах - так прочитаешь - милейший человек. Ведь если все прямо так, как написано - все действительно очень правильно...

2011-05-30 в 12:15 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Приятная вполне статья, хотя симптомы ребенка он указал крайне... сглаженно.

URL
2011-05-30 в 12:20 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
По поводу домашних родов, хочу поделиться как засирают мозги. Когда я была беременна старшим я всего боялась, в том числе и рожать. После 6-го месяца логическое мышление начало давать капитальные сбои, а страхи только усиливались. И тут как раз меня нашли. Ага, прямо в местной ЖК. Подошла женщина, представилась, предложила курс по подготовке к родам. Анонсировала избавление от моих страхов (которые называла естественными), а так же занятия плаванием для беременных и лекции по уходу за новорожденными. Никакого криминала я в ее действиях не усмотрела, женщина казалась опытной домой, сама многодетная мать, да к тому же с медицинским образованием (кажется, медсестра). Вобщем, заплатила я денежку и на курсы пошла. Там, на лекциях, меня поджидал сюрприз. Рассказывал о родах ее супруг, который по образованию был психотерапевт. И на каждом занятии очень ненавязчиво в голову закладывалась мысль о полезности домашних родов. Чем дальше, тем сильнее. Несколько раз меня добрым голосом спрашивали, о том, где я собираюсь рожать. От родов в больнице никто не отговаривал, просто вздыхали с сожалением и рекомендовали подумать. Не знаю до чего бы я додумалась, если бы не муж, который все так называемые курсы обозвал сектой. Когда пришло время рожать я с перепугу позвонила этой многодетной даме, выслушала рекомендации ехать к ним и родить спокойненько в ванную, но тут на мое счастье сработали мозги у мужа, который отправил меня роддом.

Самое паршивое, что уже после родов я несколько месяцев чувствовала себя виноватой из-за того, что родила "неправильно" (хотя все прошло хорошо) и малодушно поверила "врачам-извергам", вместо того, чтобы рожать "духовно". До сих пор поражаюсь, насколько меня тогда закрутили.

Данная дама до сих пор собирает беременных на курсы. Пару раз встречала новых адептов "домашних родов" и пыталась рассказывать, что в больницах нет особого ужаса и родить там можно. Но девочки мне не особо верили.

Не знаю как это сделать, но деятельность подобных "курсов" надо как-то ограничивать. (как потом выяснилось та же семейная многодетная пара проповедовала отказ от прививок, закалку и прочую "естественность. "Домашние роды" - были всего лишь первой стадией)

Я допускаю мысль, что горе-мамашку так же могли проработать. В первую очередь надо искать руководство этих "естественников" и наказывать их. Именно они по-настоящему опасны, а не родители умершего ребенка, которые, скорее всего, сами попали в скрытую секту и по сути за собственные действия сейчас не отвечают.

2011-05-30 в 12:32 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Людовига Спасибо, что рассказали!
Наверняка же есть нормальные курсы, жаль, что заранее непонятно, где они. Разве что разговаривать с теми, кто уже занимается.

URL
2011-05-30 в 12:43 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Enola_hey
Так в том-то и фишка: что в "рекламе" нет ни слова о домашних родах! Прямым текстом никто ни к чему не призывает, информация подается ненавязчиво. И муж данной дамы действительно неплохой психотерапевт.
К тому же действие разворачивалось не в Москве, а в небольшом подмосковном городке, где особого выбора вобщем-то не было

2011-05-30 в 12:53 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Людовига Да, печальная картина ((

URL
2011-05-30 в 19:35 

neks
она умерла от закольцованного свуна
я принесла немного новой информации.
интервью!

kp.ru/daily/25693.5/897366/

2011-05-30 в 19:38 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
О, а мне матушка рассказала, что в Известиях сегодня хороших таких размеров статья, пинают Стрельцову.
К сожалению, сайт Известий на реконструкции, статью не читала.

URL
2011-05-30 в 19:45 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey а ко мне известия не доходят( на всякий случай гляну сегодня в газетных киосках...

вот еще один интересный момент, вытащила из комментариев в киллерах
kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=167&t=20257

девушке в личку пришло "письмо счастья" про ЮЮ, подпись - Юлия Микова

2011-05-30 в 19:53 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Спасибо, кстати, за ссылки!
Я щас почти все время в реале и не успеваю что-то отслеживать.
Но перетаскиваю инфу на форум.

URL
2011-05-30 в 19:56 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
URL
2011-05-30 в 19:58 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
У меня чем дальше, тем больше впечатления, что где-то недалеко в данном конкретном случае притаилась психиатрия. В данном конкретном случае с этой конкретной дамой.

2011-05-30 в 20:00 

Avis Celestia [DELETED user]
Прошу прощения, что влезаю, но про Стрельцову можно ещё сюда написать: letters.kremlin.ru/
Нужно само обращение сочинить, а дальше уже подписи собирать.
Кстати, действенно. Гринпису такое обращение очень помогло, надеюсь, и тут сработает.

2011-05-30 в 20:02 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey да не за что спасибы раздавать :gigi:

Рыжая Элен у меня уже несколько дней устойчивое подозрение. в конце концов, есть же теория о заразности шизофрении

2011-05-30 в 20:04 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Avis Alba Прошу прощения, что влезаю

Можно влезать совершенно спокойно ))
Пойду ссылку посмотрю.

Рыжая Элен Чем больше ползаю по ссылкам, тем сильнее ощущение, что их там полно таких...

URL
2011-05-30 в 20:20 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
neks не совсем заразность - есть понятие индуцированности. Там, где очень много шизофреников, шизофрения и у здоровых встречается достоверно чаще, а люди, проживающие на одной территории с таким человеком, как правило, проявляют некоторые ее черты, пока находятся с ним в постоянном контакте - особенно, если подвержены влиянию или склонны к ведомости. После изоляции обычно проходит.

Не все, разумеется, но внушаемые и ведомые личности - да.

2011-05-30 в 20:29 

_Les_
Enola_heyНаверняка же есть нормальные курсы, жаль, что заранее непонятно, где они. В роддомах же. У нас в Люберецком были, я ездила (ко вторым родам) и мне очень-очень понравилось. Ну просто великолепно все рассказали, что и как происходит, как вообще устроен роддом и как в нем работают. Как процесс родов происходит, как вообще организм устроен (офигительная анатомия - маленькая картинка, но потрясающее объяснение), упражнения, и отдельно педиатр-неонатолог начитывала про младенцев, что и как. Говорили, что к нам в ЖК приходили раз в неделю читать, но в ЖК мне лениво было.

2011-05-30 в 20:38 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
_Les_ я вообще скажу как доктор - вот в чем реальная проблема организации нашего здравоохранения - не предусмотрено время на нормальную беседу врача и пациента. 12 минут, чтоб им, блин. Разумеется, свято место пусто не бывает, а всякие левые Дуси Пупкины и Дарьи Стрельцовы только и делают, что говорят.

Ведь если не затюканный проверками бесконечных бумаг, не замордованный вкалыванием на три ставки доктор нормально, спокойно, обстоятельно поговорит с людьми - 4/5 проблем отпадет. Имхо. А не везде это организовано и предусмотрено.

2011-05-30 в 20:50 

_Les_
Рыжая Элен В Люберецком роддоме эти курсы ведет уже очень не молодая женщина, которая там работала акушером-гинекологом с открытия роддома. Потом перенесла инсульт, и не смогла оперировать, пришлось переучиваться на психолога. И на этой ставке там и осталась. Она - просто чудесная). А в нашей городской больнице (и поликлиниках), сколько раз такое было, что даже врач не нужен, нужна просто медсестра, которая хотя бы просто объяснила, что делать. Ну в общем. И я, пациент, и Вы, врач, - сходимся на одном и том же))

2011-05-30 в 22:07 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
_Les_ Увы, не всем так везет. В славном подмосковном городе Хотьково нет роддома. Есть только старенькая больница. Рожать едут в районные центры, а это малость далековато, особенно, когда нет машины. В ЖК с курсами напряг, и вакантное место занимает та мадам, о которой я писала. А беременные - народ внушаемые. Выводы - неутешительные. Многие в Хотьково рожают дома в ванной

2011-05-30 в 22:34 

_Les_
Людовига Ну в моем Лыткарино тоже роддома с семидесятых нет, ездим в Люберцы. На автобусе или маршрутке я ездила на курсы дважды в неделю. Собственно на роды - на скорой. Меня спокойно везли, схваток не было, скорая не мчалась, так что скорость доставки оценить сложно. Но на нормальной скорости без мигалки/сирены мы минут 30 ехали.

2011-05-31 в 11:56 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Медики, лучше не читайте doktor-killer.livejournal.com/1901553.html#cuti...

URL
2011-05-31 в 12:02 

neks
она умерла от закольцованного свуна
*нервно сглотнула*

ну ебанашки же, прости господи

2011-06-01 в 12:22 

Ersil
художник
Я вот реально не могу понять, как людям удаётся поверить в теорию о глобальном заговоре. Понимаю про перегибы на местах, врачебные ошибки в единичных случаях, и прочее. Но невозможно же поверить в то, что вся система здравоохранения неэффективна и занимается только тем, что гробит людей! В конце концов, тогда бы уже некого было гробить. А если со здравоохранением лучше, чем без него, то... возникают вопросы о вменяемости обозначенных товарищей.

Хотя, слишком много пролактина мне как-то намеряли - я тогда была просто вся в неврозах,так как про беременность ничего не знаю, могу допустить, что в жизни женщины это период сплошного неадеквата.

Кстати, по поводу юридической стороны вопроса о родах дома - есть предположение о том, что ребёнок становится гражданином страны после регистрации. До - его вроде как нет. И если в домашних родах он погибает - это вроде как не считается.

И ещё: если не ошибаюсь,для того, чтобы получить разного рода денежные компенсации при рождении ребёнка, нужно не позднее вроде, 5 месяца, встать на учёт в ЖК. Государство уже даже морковку повесило, для тех, кому свои жизнь и здоровье, и ребёнка - недостаточный стимул. Всё равно отчего-то не работает...

2011-06-01 в 13:01 

_Les_
Кстати, по поводу юридической стороны вопроса о родах дома - есть предположение о том, что ребёнок становится гражданином страны после регистрации. До - его вроде как нет. И если в домашних родах он погибает - это вроде как не считается. Гражданство да, нужно получать только после регистрации. Но конституционные права распространяются и на не зарегистрированных новорожденных. Право на жизнь и все такое. И гибель человека, даже если это младенец - так же расследуется, как и гибель ребенка с документами. Другой вопрос, что младенческая смертность вообще более "естественна", чем большого ребенка, поэтому и подход не как к убийству, а как к проблеме со здоровьем.

2011-06-01 в 13:22 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Ersil если при вскрытии в легких погибшего ребенка будет воздух - это уже считается доказательством того, что родился живым и обладал всеми правами человека (за исключением факта гражданства конкретной страны).

Если воздух не обнаружен - тут сложнее. Но во многим странах криминалку в сроке более 28 недель трактуют как убийство. Имхо, это правильно, ибо с 28 недель ребенок при рождении условно жизнеспособен.
Здесь очень сложная коллизия, но по сути это отказание человеку в медпомощи - осудили же в Швеции родителей, не коловших ребенку инсулин.

2011-06-01 в 13:40 

Ersil
художник
_Les_ Рыжая Элен
Просто странно тогда, почему на тех же сообществах про роды соло нет никакой информаци об ответственности. Пишут "ребёнок умер", никто не пишет "ребёнок умер, завтра в суд", никто никого "всем миром" не защищает - складывается впечатление, что кроме устного порицания от врачей скорой помощи, никакой ответственности и нет... Хотя, как я поняла, роды дома ни при каком раскладе, кроме случайных срочных родов, не могут являться законными.

Другой вопрос, что младенческая смертность вообще более "естественна", чем большого ребенка, поэтому и подход не как к убийству, а как к проблеме со здоровьем.
Да, но на сколько я понимаю, как правило, всё же эта смертность подчиняется каким-то законам (не всегда), есть какие-то причины, которые можно установить. Либо отсутствие этих причин.

2011-06-01 в 13:44 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Кстати, по поводу юридической стороны вопроса о родах дома - есть предположение о том, что ребёнок становится гражданином страны после регистрации. До - его вроде как нет. И если в домашних родах он погибает - это вроде как не считается.
если он погибает в родах, а маменька не наблюдалась у врача - ничто не мешает избавитьс от ребенка. Что с успехом доказала Ермакова, которая предлагала тайно закапывать детей

2011-06-01 в 13:47 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Вообще я считаю, государству пора это дело узаконить. Хоть как-то. Хотя боюсь, это вряд ли возможно. Всегда могут сказать, что роды начались внезапно, и что в скорую даже позвонить не успели. Ничего тут не сделаешь реально с родами. С духовными акушерками, простигосподи - можно и нужно. С родителями, давшеми ребенку умереть от пневмонии - тоже. А вот с родами на дому не получится, скорее всего - очень трудно доказать, что это было сознательное решение, повлекшее смерть ребенка, который все равно имеет право на жизнь даже тогда, когда еще пуповина при нем, а вовсе не роковая случайность.

Если бы я со вторым не госпитализировалась заранее в 38 недель, у меня было бы именно так - у меня почти безболезненные схватки, а от момента, когда я их реально почувствовала, (не считая предвестников - и то, я знаю, что это предвестники, потому что повторнородящая и доктор, но даже и будучи доктором, с первым я их не опознала) до момента, когда я приняла своего ребенка, прошло минут 5 - и до телефона я бы просто не дошла.

2011-06-01 в 13:54 

_Les_
Ersil Там было закрытое сообщество. И пока не вытащили на свет божий все эти истории, можно много всего предполагать. Вплоть до того, что беремчатые уезжали в деревню, рожали, закапывали - никто ничего не знает. Или даже в городе. Это только знакомые будут интересоваться, куда делся ребенок, если мать ходила беременная, а коляска с младенцем так и не появилась. Злобные бабульки еще могут в милицию стукнуть, мол, ходила беременная, а ребенка нет. И то сейчас всем наплевать. Милиция и прокуратура работают после обращения, пока сигнала нет - никто и не дернется проверять. Так что для начала - нужно доказать, что ребенок вообще в природе существовал. Если трупик найдет - то как обычно, судмедэкспертиза, заключение... Почему сложно - бывают же еще просто остановки дыхания у здоровых детей, которые рождались в роддомах, у врачей наблюдались. Вот докажи, что это не такой же случай?..

2011-06-01 в 14:00 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
_Les_ в том и дело. А если беременность не контролировалась - может и гестоз был, и что угодно еще, а респираторный дистресс-синдром новорожденных вещь не редкая.

И вообще. Они вот там любят очень поднимать на транспарант лозунг "Беременность - не болезнь!"

Беременность, конечно, не болезнь (хотя мой отец-реаниматолог, со свойственным реаниматологам йумором, считает, что болезнь, и самая стращная. Потому что у многих дает осложнение на мозги. Я с ним всегда спорила, но сейчас стала подозревать зерно истины в его словах).

Но это пограничное состояние, которое испытывает организм на разрыв, сжатие, скручивание и тэдэ, и перевалиться в патологию может в любой момент. И далеко не всегда свежий воздух и бла-бла-бла являются панацеей и достаточной профилактикой. Блин, где у них логика, если при чистейшей экологии и прочем же бла-бла-бла двести лет назад была ТАКАЯ высокая младенческая и материнская смертность????

2011-06-01 в 14:04 

Ersil
художник
neks
Вот в таком случае, если найдут - точно ответственность не минует. Если найдут.

Рыжая Элен
Если секты эти разогнать - таких сознательных решений поубавится в разы.
А разве по состоянию женщины на момент приезда скорой (ну, по анализам, по осмотру) нельзя более-менее сказать, как долго шли роды, и тд?

Просто если неожиданные роды шли несколько часов - должно быть сложно доказать, что с официальной медициной не связывались потому что не было времени и вообще.

2011-06-01 в 14:09 

_Les_
Моя мама сказала про это все, что асина мать - шизофреник. У которой вот такое вот "антиврачебное" проявление. Я склонна согласиться, потому что таких вывертов мозга у психически здорового и дееспособного человека просто не может быть. А шизофреники заразны для близких, ну распространяют свои фобии так или иначе. И, соответственно, они сами невменяемы. И доводы статистики, которых нормальным людям достаточно вполне, для них - ничто. И логики у них нет.
То есть на мой взгляд мать - психически неполноценна, она должна наблюдаться, она должна быть лишена родительских прав, потому что случись что с другими детьми, она может принять такое же идиотское решение и обречь их на смерть. А тех, кто поддерживает подобные сообщества нужно судить. Я не знаток УК, но то, что они распространяют опасные для жизни и здоровья идеи должно быть наказано.

2011-06-01 в 14:10 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен до момента, когда я приняла своего ребенка

В смысле, приняла? а врачи где были?

URL
2011-06-01 в 14:10 

_Les_
Ersil А разве по состоянию женщины на момент приезда скорой (ну, по анализам, по осмотру) нельзя более-менее сказать, как долго шли роды, и тд? Не знаю, но опросить свидетелей можно. Если орать она начала в двенадцать ночи, а ребенок умер через сутки, и за это время вызова скорой не зафиксировано...

2011-06-01 в 14:11 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
А разве по состоянию женщины на момент приезда скорой (ну, по анализам, по осмотру) нельзя более-менее сказать, как долго шли роды, и тд? ну, я не гинеколог, но насколько я себе это представляю - скажем так, это настолько все относительно, что сказать по срокам очень сложно. Можно более-менее по состояние плода оценить безводный промежуток - но воды могут излиться и досрочно, даже за несколько дней (что очень не гуд, но так бывает). Думаю, что вряд ли можно что-то сказать настолько достоверно, чтобы это имело значение для суда на предмет неоказания помощи младенцу. И опять же - мать в данной ситуации не осудишь - не знала, не поняла, что это, и т.д. Уж если реально зафиксированы случаи типа такого: привозят в хирургический приемник очень полную женщину 42 лет с жалобами на боли в животе и подозрением на острый холецистит. Гинеколог делает осмотр и видит на выходе головку рождающегося младенца.

Анамнез - бесплодие в первом браке, потом развод, новый муж, месячные в связи с лишним весом как попало, не предохранялась - "я же бесплодная". Потом месячные пропали. Климакс, решила дама. Как климакс зашевелился, в связи с ожирением не почувствовала. Поскольку ранее не рожала, ощущения в животе расценила вот так. Причем она была настолько изумлена, что это однозначно все было правда.
Дама, надо сказать, обрадовалась))) В первом браке, видимо, бесплодие было прежде всего со стороны партнера, хотя иногда и с бесплодными дамами Мироздание откалывает фокусы. Редко, но бывает.

2011-06-01 в 14:11 

Ersil
художник
_Les_
Если вообще обращений к врачам не было - тогда понятно, нет ребёнка - нет преступления. Но если скорая была вызвана, констатировала наличие всяких там свечей, и прочих атрибутов домашних родов - получается, отругали, забрали непутёвую мать в больницу - и всё.

2011-06-01 в 14:13 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Не помню, было или нет: сегодня на первом в Пусть говорят будет передача по сабжу. Вроде как даже с матерью Аси, хотя хз, не подставная ли там тетка.

URL
2011-06-01 в 14:15 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey я ж писала))) читать дальше

2011-06-01 в 14:17 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Ай, да, точно, сорри )))
Я чота с этими сборами в дорогу торможу уже.

URL
2011-06-01 в 14:19 

_Les_
Рыжая Элен хотя иногда и с бесплодными дамами Мироздание откалывает фокусы. Редко, но бывает. Я после первых родов лежала с женщиной, которая только-только родила второго ребенка. Она с мужем 15 лет прожила, детей нет и все тут. Уже отчаялись. И тут - первая беременность. Ура-ура. А потом сразу - вторая, типа, до организма внезапно дошло, что нужно делать))))

А Вы - герой))))))))) Правда)))))

2011-06-01 в 14:20 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен При этом, отметь - детко 56 см и 4430. Ни у него травм, ни у меня. Один маленький разрым по задней спайке у меня - 1 шов. Все. НАзывается стремительные роды.

Круто, да. Детка прям лошадко :)
У меня тоже стремительные, но я прочувствовала каждую, блин, минуту :D

URL
2011-06-01 в 14:21 

neks
она умерла от закольцованного свуна
что-то цитирование не пашет(

--------------сегодня на первом в Пусть говорят будет передача по сабжу. Вроде как даже с матерью Аси, хотя хз, не подставная ли там тетка.------

вряд ли подставная - на сайте кинули фотки Миковой www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9234

2011-06-01 в 14:24 

_Les_
neks что-то цитирование не пашет( Я только что перезапустила браузер - помогло ;)

2011-06-01 в 14:24 

neks
она умерла от закольцованного свуна
кстати, очень символично - сегодня день защиты детей

2011-06-01 в 14:27 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey оба такие. Старший был длиннее на сантиметр и тяжелее на писят грамм))) Но второй вот как родился - такое он вертишило и по жизни.

_Les_ мне на самом деле повезло просто офигенски - могло быть столько всего, что после родов я рыдала - не от боли или чего-то еще, боли вообще никакой не было - от страха. От страха, потому что я блин реально понимала, мимо ЧЕГО и в каких количествах мы пронеслись. Повторения что-то не хочется. Чисто теоретически я по своему анамнезу - кандидат на ихние домашние роды, но *влезает на броневичок* Эленбыникагда.

Если соберемся еще раз, я готова ради страховки и в 37 недель залечь. Только бы ни дай бог вот так где-нибудь не приперло.

Никто не спорит - нормально текущие роды принять не сложно - все инструкции заключаются в "стой рядом и не мешай процессу". И если такое случается где-то в дороге, случайно, в поле/машине/самолете/поезде/на улице/дома - ну что делать, ясное дело... Но пойти на это сознательно - я не понимаю. Ну элементарная логика подсказывает минимизировать риски.

А насчет дамы я тоже чем больше читаю, тем больше склоняюсь, если не к психопатии, то как минимум к акцентуации. Ну, прокуратура разберется. Детей отнимать будет неправильно - но ведь там же отец есть, бабушки-дедушки - официальная опека может быть за ними, только контроль нужен.

У нее дочь умерла, а она сама лезет в передачку?

Нет слов. Сорока дней даже нет.

2011-06-01 в 14:30 

_Les_
Отъем родительских прав всего лишь означает, что в случае, когда то же разрешение на операцию, к примеру, или лечение, мать подписать не сможет. Жить она будет с ними, воспитывать, ради Бога. Но случись что - она не сможет подписать отказ от госпитализации, к примеру. ИМХО, тут это необходимо.

2011-06-01 в 14:33 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен А раньше времени в роддом каким образом кладут?
Мне так смутно помнится, что если все нормально, то там какая-то дата, определяемая в ЖК, после которой уже должны брать. Или я путаю что-то?
Я приехала на три дня раньше, чем мне определили срок (чисто подстраховаться на всякий случай) и родила через три часа :D

URL
2011-06-01 в 14:36 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Enola_hey читать дальше

2011-06-01 в 14:49 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Рыжая Элен Ага, понял ))

URL
2011-06-01 в 14:54 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Обычно кладут в 38-39 недель.

2011-06-01 в 20:53 

hostmaster
...и вот они уже не отрицают, а поддерживают официально медицину. Каждую вот так вывести на 1 канал с этой секты. А то вон девушка сидит, дома собирается рожать и улыбается с таким видом "я самая умная, мне все равно, в чем вы меня хотите убедить".

2011-06-01 в 21:33 

Ersil
художник
hostmaster Меня её муж потряс. Такой агресивный, наверное, медик... Акушер-гинеколог. во всяком случае, спорить с 3 специалистами не гнушается...

2011-06-01 в 21:45 

hostmaster
Ersil так спорят, либо когда в теме, либо когда не в теме, но хотят выглядеть, что в теме
гугль в помощь называется

2011-06-01 в 21:48 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Они все всегда думают, что уж с ними-то этого не случится :nope:

2011-06-02 в 01:19 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Чего было-то, расскажите!

URL
2011-06-02 в 01:28 

Ersil
художник
Enola_hey
Да то же, что и в сети. Юлия говорит "я нормальная мать, я консультировалась по телефону с гомеопатом", остальная бОльшая часть аудитории крутит пальцем у виска.

Был один молодой человек, который выкрикивал реплики про то, что "роды - естественный процесс!", "Мы сами несм ответственность за своих детей, не перекладываем её на врачей!", но когда Малахов к нему подходил с микрофоном, и спрашивал "то есть вы считаете, что Юлию нужно посадить в тюрьму?", он почему-то замолкал. Так 2 раза точно повторилось)

А в остальном - товарищи мракобесы твердят своё, пытаются никого не слушать. Товарищи от официальной медицины (кстати, и Малахов, и присутствующие журналисты) им пытаются объяснить, что в случае смерти ребёнка в роддоме врач получает 3,5 года условно, статистика по смертности в роддомах есть и не скрывается, нужно наблюдаться по беременности и рожать в специальных учреждениях, а потом носить ребёнка на плановые осмотры.

2011-06-02 в 01:30 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Enola_hey
Была Марина Юденич, несчастная мама с со своей мамой и отчимом, особенно доставила бывшая акушерка, ушедшая в домашние роды. Её с подачи Марины очень грамотно подвели к мысли, что этим она занимается за бабло, еще парочка акушеров-гинекологов изо всех сил утверждающих, что домашние роды - это зло. Эта Юлия изо всех сил пыталась оправдаться, кажется, ей очень важно, чтобы все поняли, что дочь она любила и убивать не хотела. Думаю, ей страшно, что отнимут двух других детей, так что бред про "очистку рода" там не прозвучал. По словам Юлии никакой госпитализации им не предлагали, домой они поехали, чтобы взять забытые документы и собраться в больницу. Вот не знаю теперь - как бедный педиатр будет выкручиваться. Имя гомеопата не прозвучало (а зря). Имя Дарьи прозвучало много раз, но мысль, что это она виновата не докрутили. Почему в семье Миковых так боятся больниц не прозвучало ни разу, история с первыми родами не всплыла (опять же зря), хотя Юлия заявила, что теперь она официальной медицине будет доверять больше. Подозреваю, что не доверяла не из-за личного опыта, а тупых страшилок. Особенно доставила семья, которую тут упоминали. Беременная мадам и её муж, заявивший, что "если женщина готова к родам, ничего не случится". Заявления нескольких акушеров, что случиться может все, что угодно и так рисковать не стоит, он явно пропустил мимо ушей.
Еще был какой-то мужик, я пробакланила, кто это, пытавшийся сказать, что не виноваты ни Юлия , ни Стрельцова, а сложившаяся ситуация в медицине. Мысль развить ему не дали, но, в целом, он успешно оппонировал Стрельцовой и иже с ними.
Мадам, консультирующая по скайпу, заставила мои волосы встать дыбом. Была парочка мнений типа "онажемать" и "никто не виноват". Я - циничная дрянь, Юлия у меня сочувствия не вызвала, мне показалось, что в своей скорби она переигрывает. Да, и рассказ её, что "все развилось стремительно, а в интернете я сгустила краски" вызвал у меня несколько вопросов...

2011-06-02 в 01:33 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Ersil Shatzy Shell Спасибо!

URL
2011-06-02 в 01:36 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Enola_hey
Не за что)

2011-06-02 в 01:42 

Ersil
художник
Shatzy Shell
Почему в семье Миковых так боятся больниц не прозвучало ни разу
Пытались эту тему поднять, кто-то из старших заикнулся было, что в больницах тоже люди умирают, и недоразвив тему, ушли на короткую рекламу.

мне показалось, что в своей скорби она переигрывает
Мне показалось, что она очень старается не выдать Стрельцову и своего гомеопата.
Создалось ещё, кстати, впчатление, что всем надо было от неё добиться слов про то, что она доверяет официальной медицине - она их и сказала. Не как отказ от своей точки зрения, а как что-то, чего всем от неё очень надо было.

А мне вот жалко стало. Не в смысле, что онажемать, и пр, а просто . Ну правда же горе у человека (если и не было горя - то теперь, благодаря общественному резонансу, точно есть).

2011-06-02 в 01:50 

Shun
Ecco qui che l'ha trovata, tutta bella incipriata con le scarpe di cioccolata, Colombina vuol ballar / Chinaline
Ersil
Угу, недокрутили. Мне вот по комменту бабушки и показалось, что дело там не в личном опыте.

Мне тоже так показалось. А что еще ей оставалось? Она явно прикрывала Стрельцову, меньше гомеопата и подставляла педиатра. Не знаю, насколько осознанно. Была бы тема передачи немного иной, бедной неизвестной женщине могло бы сильно прилететь за то. что она силой их в стационар не отправила.

Я думаю, что горе у нее есть, с этим сложно поспорить, но Асю мне как-то больше жаль( Юлия так и не поняла, что её доля вины и доля вины Стрельцовой в смерти девочки есть, по её словам это было заметно, несмотря на финальный пассаж. А это пугает.

2011-06-02 в 07:37 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Товарищи, а меня вот что смущает: мамашка написала насчет "...прижатая голым телом к моему голому телу". Это что же, они от педиатра приперлись домой, и эта дура, простите, разделась сама, раздела ребенка и тупо валялась на диванчеге? Как-то не похоже на спешные сборы в МСК, нэ?

2011-06-02 в 08:44 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Ну думаю, педиатра им так просто не подставить - по одной из ссылок именно от "проверяльщиков" было, что была предложена госпитализация и дан отказ. НЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ее им не могли. Среди педиатров всякие есть, но полных идиотов обычно не держится.

Очень жаль, что не пригласили на передачку педиатра.

2011-06-02 в 09:57 

пополь вух
домашний эльф Доеби
A.Dent, насколько я понимаю, подобные мамаши носят детей под одеждой на себе

2011-06-02 в 10:11 

A.Dent
Наследие советской оккупации
пополь вух

:hmm: Маразм какой-то...

2011-06-02 в 10:24 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey если у тебя нормально пашет интернет, то можешь тут посмотреть www.1tv.ru/sprojects/si=5685 я так вчера и смотрела, потому то телевизора нет

Юденич активно переводила стрелки на Стрельцову, я оценила.
Юля откровенно путалась в том, что говорила. Она активно настаивал на том, что все случилось 30апреля, в ответ ей цитировали ее же записи про 24апреля. Она в ответ пыталась что-то говорить на тему того, что у девочки был опрелость и все. Ей в ответ опять цитаты. В общем, глупо она выглядела.
В зале сидели "уестествленные", микрофон "на высказаться из зала" давали только им
Удивляюсь, как вышла Малышева, она выглядела не очень умно.
- У вас лицензия есь?
- Я пыталась, но мне не дали.
- Деньги вы берете?
- Нуууууу..
- Так берете или нет?
- На усмотрение пациента
- Значит берете? Вы нарушаете закон, сажать нужно вас!

Агрессивный мужчинка одной и естественниц:
- Мы! Только мы несем ответственность за нших детей!
- То есть в том, что умерла Ася виновата мать? ее нужно наказать?
в ответ молчание

Еще доставила девочка из зала
- Ответственны все, но никто не виноват!

Жаль, что не было истории про первые роды и вычисление "крысы". Но хорошо, что по судимость Стрельцовой вспмнили.

2011-06-02 в 10:24 

пополь вух
домашний эльф Доеби
A.Dent, так же как почти все остальное в их концепции

2011-06-02 в 10:44 

neks
она умерла от закольцованного свуна
кстати, заметила такую вещь

. Я уже начала выписывать направление на госпитализацию в Юрьев-Польский, но в этот момент матери кто-то позвонил и сказал, что дочку надо везти в Москву. Родители взяли девочку и ушли... Удивительно, но они были очень спокойны ©

интересно, что был за звонок

2011-06-02 в 11:49 

neks
она умерла от закольцованного свуна
и вполне ожидаемо - запись у Юденич по поводу вчерашнего эфира marina-yudenich.livejournal.com/652757.html

2011-06-02 в 11:51 

neks
она умерла от закольцованного свуна
и запись в "Лялечке" lyalechka.livejournal.com/5460767.html

2011-06-02 в 12:12 

Abobora
у-ук
А что за вычисление крысы?

2011-06-02 в 12:15 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Abobora когда запись с симптомами вынесли на киллеров, Юля Микова с товарищами по недоразуму стали активно искать того, кто вынес запис. "Крыса" - определение из той записи :)

2011-06-02 в 12:25 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
А что за инфа про то, что если на киллере появится еще одна запись по теме, у них будут проблемы?

URL
2011-06-02 в 12:29 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Enola_hey а вот не знаю, сама думаю.
в килерах мне ничего на попадалось по этому поводу. думаю, это из серии - мы хотим, чтобы было так! поэтому бует так!
потому что по какому поводу-то удалять будут, если они, к примеру, выложат ютубный ролик с передачей? :hmm:

2011-06-02 в 12:29 

Abobora
у-ук
Таки нашли?

И - да, тоже заинтересовала эта отсылка на закрытие киллера.

2011-06-02 в 12:33 

neks
она умерла от закольцованного свуна
Abobora насколько я знаю - нет. Гала выносила запись с своего виртуала. Стрельцова устроила две чистки, в первой, я так поняла, чистила выборочно неактивных членов (виртуал чистку пережил, что примечательно), во второй раз закрыла сообщество, вычистила всех. Как обратно людей пинимать собирается - не знаю

Юденич в комментариях к последней записи сказала, что ей все еще шлют скрины с соо (причем делают сами сообщеники) и она сделает сборный пост :hmm:
marina-yudenich.livejournal.com/652757.html?thr...

2011-06-02 в 12:41 

пополь вух
домашний эльф Доеби
небезызвестная пелагея:
я в целом тоже завидую, что люди могут так вот взять и бросаться в веру, а не перепроверять факты по сто тысяч раз...
это она про веру во врачей. мамочки мои... слепой учит зрячего

2011-06-02 в 12:45 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Господи, пелагея - это пиздец.

Причем сама она, емнип, живет где-то совсем не в России.

URL
2011-06-02 в 13:14 

A.Dent
Наследие советской оккупации
Ебаныстыд!

Дарья писала, что она сразу вызвала машину в больницу ехать, и то, что она переписывалась - было в то время, пока ждала машину. просто человек пытался получить еще какую-то помощь в то время, пока не было возможности прямо сейчас получить медицинскую.

lyalechka.livejournal.com/5460767.html?page=2#c... (последний каммент)

Блин, это ж надо так врать...

2011-06-02 в 13:18 

neks
она умерла от закольцованного свуна
A.Dent ага. на ПГ она тже самое пыталась говорить, на что ей отвечали, что: простите! а как же ваша запись, что ребенок болел с 23апреля? Она в ответ только про опрелость на попке вещала, мол - не было ничего такого, я сгустила краски, когда писала. Тьфу, блин. Кстати, врет она неумело и постоянно путается, кто куда ехал тридцатого апреля и кто куда скорую вызывал.

2011-06-02 в 13:29 

neks
она умерла от закольцованного свуна
ха. в киллерах - "еще одна запись"
из комментариев:

по поводу обращения к врачам и отношения врачей к ее ребенку мамаша врет. от первого до последнего слова. трахнутая сектантка. я ездила в эту деревню. небольшое село Косагово. летом там 35-40 жилых дровов, постоянно проживающих - 4-5. небольшое село - за полтора часа сосед с машиной даже с другого конца деревни мог всю эту деревню объехать раз 500. в соседнем поселке (километров пять от Косагова) есть амбулатория. да, не больница. но КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ медик там есть. к педиатру Юля пришла с ребенком только 30 апреля. педиатр, которая принимала эту овцу, сказала ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ нужна СРОЧНО. и стала оформлять бумаги (ну это вопросы к системе, не к врачу). пока медики готовили документы (ну сколько минут могла пройти? 2? 3? не больше 5), эта идиотка со своим идиотическим мужем схватила ребенка, и НЕ СКАЗАВ НИ СЛОВА уехала. НАЗАД. в ДЕРЕВНЮ! в 13 часов с несколькими минутами она примчалась в приемное отделение Юрьев-Польской ЦРБ, это в 30 км от их деревни. ребенка из приемного отделения в панике подняли в реанимацию (оборудована не по последнему слову нанотехники, но все-таки ВСЕ необходимое для реанимации даже детей ЕСТЬ). врачи все в той же панике стали реанимировать - врач реаниматолог (Фамилию не стану называть): "положили на коечку вот эту, подышали мешочком амбу... но там сразу видно было... зрачки расшиерны, на свет не реагирует, он (ребенок) уже холодный был. мы просто констатировали смерть. я, конечно, не патанатом, но смерть, по всем признакам, наступила час назад". ЧАС!!! НАЗАД!!!
кста, дедушка ребенка (Сергей Сергеевич Любимов) попытался "напасть" на врачей... и говорил, что девочка умерла в реанимации. хотя потом оговорился - меня там даже не было. я был на полпути из Москвы.

doktor-killer.livejournal.com/1904924.html?thre...

2011-06-02 в 14:17 

neks
она умерла от закольцованного свуна
нашла подзамочную запись в киллерах, читаю :alles: если что интеерсное нарою - скину. в основном там эмоции от просмотра вчерашнего эфира

2011-06-02 в 16:08 

A.Dent
Наследие советской оккупации
2011-06-02 в 16:19 

neks
она умерла от закольцованного свуна
2011-06-02 в 16:27 

A.Dent
Наследие советской оккупации
neks

Отож...

2011-06-02 в 18:10 

neks
она умерла от закольцованного свуна
мне тут посоветовали на киллерах вбить в поисковик "Юлия Микова ювенальная"
почитала переписку ее на форумах. ну что скажешь, бред присутствует
очень активная дамочка, вот прям очень-очень

2011-06-02 в 21:12 

A.Dent
Наследие советской оккупации
2011-06-02 в 22:31 

_Les_
A.Dent Не выдерживаю :( Ругаюсь.

2011-06-03 в 11:56 

neks
она умерла от закольцованного свуна
darya-nb.livejournal.com/38082.html

интересно, почему Стрельцова упорн натаивает, что ее оправдали?
Одновременно с этим помощь женщине после родов, оказанная много лет назад по велению профессионального и человеческого долга, продолжает называться преступлением, хотя суд разных инстанций не усмотрел в этом его состава.

2011-06-03 в 14:06 

A.Dent
Наследие советской оккупации
neks

Все оправдываеццо. Это у ней защитная реакция такая

2011-06-03 в 14:14 

neks
она умерла от закольцованного свуна
A.Dent глупо оправдывается, очень глуп. сама же акцентирует внимание на прошлом деле. на ее месте лучше молчать

2011-06-03 в 14:25 

A.Dent
Наследие советской оккупации
neks

Не может она молчать) Есть такой тип граждан - чуть что, включается "агрессивная защита" (или как там это психологи обзывают). При сем пациент делает себе только хуже - если, конечно, его излияния слушают люди с мозгом, а не с кашей в голове. Сектантки-то вовсю поддерживають "гуру", и нестыковок в упор не видят

2011-06-03 в 16:40 

neks
она умерла от закольцованного свуна
железные нервы у бабы. Микова восстановила дневник julienda.livejournal.com/

2011-06-03 в 17:05 

neks
она умерла от закольцованного свуна
2011-06-03 в 17:26 

_Les_
neks поддерживаю... о бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя

2011-06-03 в 17:28 

A.Dent
Наследие советской оккупации
neks

Ха! Помниццо, кто-то предсказывал, что они там таки организуют сбор денехх для этой

URL