Пара вопросов

Среда, 01 февраля 2012

11:33

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.

После одной странной дискуссии захотелось выяснить мнение ПЧей об одной проблеме.
Давайте представим себе некую даму из некой страны СНГ, назовем ее Таня. Так получилось, что Таня временно живет в Японии. Она туда особо не рвалась, но как-то так получилось - то ли японскому институту пригодилось ее исследование, то ли поехала работать по контракту... неважно. Важно то, что Таня в Японии легально, работает и ни на что особо не претендует. Японский выучила дабы стыдно не было. В последнее время все реже замечает адресованные ей неодобрительные взгляды в публичных местах - значит, освоилась, больше не чудит. Водку особо не пьянствует, безобразия не нарушает. Время от времени встречается со своими соотечественницами, которых также нелегкая занесла в Японию - кто замуж вышел, кто учится. Так и живет.
И тут в одной японской газете публикуют статью. Формальным поводом для статьи явился накрытый недавно подпольный бордель, в котором работали девицы откуда-то из Центральной Европы и Латинской Америки. Но автор статьи не ограничился этим конкретным борделем и осветил ситуацию в целом. Он написал о том, что в Японии полным-полно бесстыдных белых девиц, которые приезжают исключительно с целью поработать проститутками. Нет, он не утверждает, что каждая белая девица в Японии работает проституткой. Скажем, только те, что не из стран золотого миллиарда. Но остальные тоже ведут себя отвратительно - напиваются, пристают к японским мужчинам, по улицам ходят полуголые... В общем, направленность статьи понятна. А иллюстрирует статью фотография... Тани и ее подруг. Сидят они при полном параде в каком-то японском баре, наверняка тихо-мирно болтают, но в сочетании со статьей!.. А к фотографии еще прифотошоплен потрепанный японец, с вожделением достающий из кармана кошелек.
Таня в шоке. На нее начали коситься коллеги и соседи. Одна из ее подруг, также оказавшихся на фотографии, переживает серьезный кризис в семейной жизни - родственники ее мужа и так не были в восторге от его брака с иностранкой, а увидев такое вообще взбеленились. Таня выступает по японскому телевидению с опровержением, но японскую общественность это либо веселит, либо злит.
А теперь, внимание, два вопроса.
1) Считаете ли вы выходку японского журналиста расистской?
2) Как Тане реагировать на предложение со стороны японца "перестать бычиться на достойных людей, а вместо этого пойти и уговорить своих землячек, работавших в борделе (а что? Все вы, белые, одинаковы!) вести себя в гостях прилично"?

URL

Комментарии

2012-02-01 в 11:39

Ingram

Ну может быть я вообще белый, вредный и неправильный человек, но за подобные подставы закатал бы в бетон. Живьём. Но конечно же выступать с опровержением - ошибочно. Это только раздувает скандал и привлекает к нему внимание. Я не спец по металитету японцев, но мне всё таки кажется что выступать стоило не столько с опровержением и прочим, сколько с осмеянием. С осмеянием не столько статьи, сколько её написавшего журналиста, причём желательно в его присутствии.

Что о расистской подоплёке.. да, это имеет место быть.

URL

2012-02-01 в 11:43

Himitsu desu

Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...

1) Да, считаю.
2) Это явно судебный иск по делу о диффамации.

А что, опять какой-то дурак высказался, что "все азиаты на одно лицо"? Он их вообще когда-нибудь видел?

URL

2012-02-01 в 11:45

Elruu

Движение есть жизнь.

а на газету за клевету в Японии никак не подать? О_о они ж фото бесспроса взяли/сделали
1) Считаете ли вы выходку японского журналиста расистской?
конечно. своих "бесстыжих голых девиц" куда больше.

URL

2012-02-01 в 11:45

Алэй Лан

Эммм, а как насчет варианта подать в суд и хорошенько потрепать газете и журналисту нервы? На телевиденьи же Таня смогла выступить.

URL

2012-02-01 в 11:48

Отсутствующая структура

Сначала танцуй. Потом думай. Это естественный порядок.©

1, Считаю выходку расистской.
2, Подать в суд за использование личной фото, ибо без спроса.

А я бы еще и нашла этого фотографа/автора статьи и вкатала в бетон, как написал(а) Ingram :maniac:

URL

2012-02-01 в 11:48

Клятый_Вомпэр

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.

Ingram, в случае японцев может и сработало бы...
Himitsu desu, А что, опять какой-то дурак высказался, что "все азиаты на одно лицо"? Скажем так, были некоторые высказывания в адрес представителей другой расы, которые показались мне необоснованными.
Elruu, к счастью, как раз в Японии такая ситуация невозможно в принципе, поскольку фотографии без спроса брать не просто нельзя, а однозначно карается законом. Но ситуация гипотетическая.

URL

2012-02-01 в 11:48

Elruu

Движение есть жизнь.

а это мы про Японию или от противного?

URL

2012-02-01 в 11:49

WinterBell

Снежная разбойница

Однозначно, расизм, однозначно, не дискутировать, а тащить в суд.

URL

2012-02-01 в 11:49

Эль-Лис

Фея земляничных полей (с) Руслан Шиллер

Абсолютно была бы не удивлена.
В Японии это не расисткое - это культурное. В смысле, это вопрос накрепко вбитой в головы у части населения вопросов индивидуальной и коллективной ответственности - за семью, клан, страну. У более молодых представителей, правда, у самих был бы шок, а вот консерваторы по-моему до сих пор считают, что извиняться за соотечественников - знак хорошего тона.
Поэтому с предложением можно поспорить, но это бесполезно, потому что данный японец в подобной ситуации, скорее всего, бы извинился за поведение соотечественников.
Но вот если бы его перепутали с китайцем...........)))
Кстати, не только японец.

А вот на газету за клевету подать в суд можно, но я понятия не имею какие перспективы такого судебного дела в Японии и как там в Японии с правовыми вопросами о публикации такой инфы.

URL

2012-02-01 в 11:50

Elruu

Движение есть жизнь.

Клятый_Вомпэр,
в Японии такая ситуация невозможно в принципе, поскольку фотографии без спроса
вот и меня это удивило. теперь понятно. а что за дискуссия?

URL

2012-02-01 в 11:51

Eldret

Подать в суд на редактора. Причем конкретно - на редактора, насколько мне известно, журналисты очень редко подбирают фотографии сами. Учитывая урон чести и достоинству - и помешанность на этом деле японцев - процесс по громкости будет сильнее статьи, и резонанснее.
Нет, я не считаю это расизмом. Равно как и "Верховный Гавнокомандующий" - осознанным вредительством. Это обычное головотяпство, за которое надо бить. И, лучше всего - по кошельку, при этом и репутация издания пострадает, и опровержение на задней странице газеты стоит меньше, чем вердикт суда.
Почему не надо подавать в суд на журналиста - от него могут просто открестится. Да и он может заявить - не я снимал. А вот редактор - точно видел это, и точно пропустил.

URL

2012-02-01 в 11:54

Клятый_Вомпэр

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.

Алэй Лан, это-то всенепременно, но основной шок для Тани все-таки в том, что общественность на стороне газеты. Мол, давно пора было уже рассказать об этих белых проститутках, а чья там фотография - это мелочи, все равно они все такие.
Отсутствующая структура,

Elruu, это гипотетическая ситуация.

URL

2012-02-01 в 12:03

КошкинС

Мир вокруг, как темный зал, На ладонях золотых Нарисованы глаза.(с)

Это не расизм. Я вообще не очень верю в расизм и что достойно к нему обращаться по какому бы то ни было поводу.

Это незаконное использование личной информации и косвенная клевета. Опровержение, действительно, глупый ход. Это судебный иск, экспертизы и тяжба, компенсация и публичные извинения от издательства (или кто там главный крайний по печати?). Но если это желтая пресса, а не серьезное издательство, то судиться с ними очень сложно.

Плюс, я бы просила все же поддержки у страны, из которой приехала, может через родственников, если сама бы не была гражданкой.

URL

2012-02-01 в 12:04

Клятый_Вомпэр

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.

Эль-Лис, но в данной ситуации как раз хорошо то, что по сути даме предложили разбираться с представителями абсолютно чуждой ей культуры на основании того, что она тоже белая. Ибо все белые на одно лицо и предположительно из одного места берутся.
Eldret, то есть, то, что журналист гребет всех белых под одну гребенку, а верстальщик (или кто там занимался подбором иллюстративного материала) считает, что нет особой разницы между одной белой женщиной и другой белой женщиной, будь они хоть с разных континентов, - не значит, что они расисты?

URL

2012-02-01 в 12:06

Клятый_Вомпэр

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.

КошкинС, хорошо, как назвать ситуацию, когда один человек по дефолту считает, что все представители какой-то расы склонны, например, продавать свое тело?

URL

2012-02-01 в 12:13

Irinushkaa

Превратим дефект в эффект

Это расизм.
Подавать в суд.

Но мне не нравится дискутировать по поводу ситуации, которая не возможна в реальности.

URL

2012-02-01 в 12:15

Эль-Лис

Фея земляничных полей (с) Руслан Шиллер

Клятый_Вомпэр, О! Япония 19, ну ладно, начала 20 века?!)
Отлично, тогда доказать им что-то можно только по принципу "сперва-добейся", как уже показала практика европейцев. Потому что гайдзины, они ж гайдзины вне зависимости от страны. Ну или действительно аппелировать, что "вот эти гайдзины нами презираемы".
Применительно к той Японии очень сложно говорить о расизме, потому что это изолированные хомячки, которые в принципе никого не любят и на чужаков ориентируются только "по заслугам". Это не только по отношению к белым)

URL

2012-02-01 в 12:19

Eldret

Клятый_Вомпэр, Долбодятлы они. Разумный человек так не подставится. Судья, который их оправдает - если оправдает - расист. Те, кто сходу поверили - тоже. А это - кретины, которые решили, что и так сойдет.
А как гипотетическая ситуация - да, расисты. Но слишком глупые для реальных расистов.

URL

2012-02-01 в 12:25

Эль-Лис

Фея земляничных полей (с) Руслан Шиллер

Клятый_Вомпэр, То что русские женщины склонны продавать свое тело совершенно точно считают в половине мусульманских стран.
И в части наших бывших республик.
Я конечно, немного, утрирую, но когда я общалась с кем-то на родине предков или даже когда мы посещали в родном городе с сокурсниками мечеть на занятиях, южане сначала впадали в культурный шок, потому что русская девочка, которая цитирует Хайяма, знает о Насреддине и еще и в Коране разбирается, и одета подобающе.... это нонсенс. Там и свои не все такие.
Но срабатывает отлично, пока ни разу оскорблений не слышала.

У них это скорее не расизм, это опыт столкновения с другой религией и культурой. Тут вопрос не в том какой ты национальности, а к какой культуре ты принадлежишь и как ты это демонстрируешь.
Дискриминация, да, но скорее не по национальному, а по культурному признаку.

URL

2012-02-01 в 13:00

Фереште

Оштрафовала попавшегося под руку мага за нарушение законов физики.

1) Считаете ли вы выходку японского журналиста расистской?
Я считаю её безобразной, не вдаваясь в тонкости, так она безобразна или эдак.
2) Как Тане реагировать на предложение со стороны японца "перестать бычиться на достойных людей, а вместо этого пойти и уговорить своих землячек, работавших в борделе (а что? Все вы, белые, одинаковы!) вести себя в гостях прилично"?
Был такой анекдот:
Заходит еврей в кабак, смотрит, там китаец сидит.
Еврей подходит к нему, бах! - тому по физиономии.
Китаец: - За что?!
Еврей: - За Перл Харбор!
Китаец: - Но я же китаец!
Еврей: - Ну, китаец, японец, какая разница!
Тут китаец встает, бах! - еврею по физиономии.
Еврей: - За что?!
Китаец: - За "Титаник"!
Еврей: - Но ведь то же был айсберг!
Китаец: - Айсберг, Гольдберг, какая разница!

Так вот, я думаю, лучше всего Тане всех таких советчиков стыдить за то, что они совращают белых детей своими порномультиками. Можно даже объяснить, что именно по вине этих порномультиков наши девушки такие развратные.

URL

2012-02-01 в 13:03

Ingram

Не надо трогать хентай! Там есть Хентакли, они няшные. А вообще.. эти порномультики хотя бы красивые, в отличие от тех, которые производит Запад.

URL

2012-02-01 в 13:08

Клятый_Вомпэр

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.

Irinushkaa, на самом деле, фантазёвый элемент тут только один - публикация фотографии. Все остальное вполне возможно в Японии.
Эль-Лис, увы, если бы это касалось только японцев. Совсем необязательно провести несколько сотен лет в изоляции чтобы считать, что все представители другой расы - суть одно и то же.
Eldret, Но слишком глупые для реальных расистов. Как показывает опыт, нет предела для человеческой глупости.
Фереште,
Так вот, я думаю, лучше всего Тане всех таких советчиков стыдить за то, что они совращают белых детей своими порномультиками. Можно даже объяснить, что именно по вине этих порномультиков наши девушки такие развратные. И вот тут собеседники взовьются "А вы не обобщайте! Я вообще хентай терпеть не могу!"

URL

2012-02-01 в 13:16

Фереште

Оштрафовала попавшегося под руку мага за нарушение законов физики.

Клятый_Вомпэр, и тут мы делаем глаза, как порномультике, то есть большие-пребольшие, и с изумлением вопрошаем: как?! Японцы бывают разные?! Люди бывают разные?! Да что вы говорите!

URL

2012-02-01 в 13:19

kate-kapella

Дама, приятная во всех отношениях

Клятый_Вомпэр, поступок журналиста - это не расизм, а головотяпство и нечистоплотность. С такими прежде всего надо судиться, если дело происходит в стране с законами, а не понятиями. А вот реакция общества откровенно... нет, это тоже не расизм, а шовинизм, потому что нападки на нее прежде всего не как на белую, а как на иностранку.
А вообще, такое в любой стране может произойти. Отлично помню, как мою подругу-бурятку, когда мы с ней в Германии работали, бесило, что ее кто китаянкой, кто японкой считал - "ну вы же все на одно лицо". И это были приличные вежливые люди, а были и те, кто хамили. А потом ее же в Париже на дискотеку не пропустил фейс-контроль - "китайцам нельзя" (между прочим, на фейс-контроле стоял негр).
И в той же Германии в журнале "Гео" была баааальшая статья про Россию, где было прямо написано, что в России каждая десятая женщина связана с проституцией. То есть даже не на приезжающих к ним русских бочку катили, а в самой России каждая десятая - проститутка. Нормально так, в приличном типа издании.
Мда... А я там, между прочим, работала на выставке, посвященной борьбе с расизмом и шовинизмом.

URL

2012-02-01 в 13:30

Falmariel

Маленьких всякий може образити:(

подавать в суд. Или японский или европейский по правам человека. Требаовать моральную компенсацию в суме "н" и публичного опровержения написанного + извинения в ее и подруг адрес (тоже публичного). Делать все, дабы вынести этот инцидент на мировой уровень - сами рады не будут.

URL

2012-02-01 в 13:36

Фереште

Оштрафовала попавшегося под руку мага за нарушение законов физики.

kate-kapella, Мда... А я там, между прочим, работала на выставке, посвященной борьбе с расизмом и шовинизмом.
Знаете, есть такая примета: если вы видите знак "гужевой транспорт запрещён" — скоро увидите и сам гужевой транспорт. Не будь расизма и шовинизма — никто бы и не боролся, с людоедством же не боремся, хотя это тоже плохо.

URL

2012-02-01 в 13:49

Огненный Тигр

тварь, воспитанная книгами

На мой взгляд, статья с фотографией - это не расизм, это погоня за жареными фактами, во время которой сгодится все. Потому что просто бордель с белыми девицами - нууу, бордель, а вот то, что прямо все европейки едут в Японию именно за этим - оно же звучить и внушаеть! (Профессиональный взгляд дэс)
А вот реакция общества действительно расизм. Такой... ползучий. Когда вроде бы мы никого в гетто не загоняем, но свято уверены, что они все абсолютно одинаковы.

URL

2012-02-01 в 14:07

КошкинС

Мир вокруг, как темный зал, На ладонях золотых Нарисованы глаза.(с)

Клятый_Вомпэр, это необоснованная генерализация, ксенофобия... а еще констатация распространенной матримониальной стратегии и неблагоприятных условий для интеграции мигрантов. Не знаю почему, но уехать и внезапно стать счастливой в чужой стране - привлекательный ход для молодых девушек. Но, зачастую, уехав, они оказываются в настолько неблагоприятных условиях, что начинают торговать собой. Никто не покидает свою родину с мечтой "стану там проституткой, ведь я принадлежу к таким-то, а наш долг развращать всех вокруг".

URL

2012-02-01 в 14:09

pink_kitten

1. Да, расизм.
2. Дать по морде.

Вообще я японцев считаю немного расистами

URL

Профиль

2012-02-01 в 14:26

Кимури

Сферический ЧАЙНИК в вакууме

1. Скорее, дискриминация по культурному признаку плюс мужской шовинизм.
2. В суд на редактора и стрясти бабло за моральный ущерб по максимуму.
3. Про порномультики - отличное предложение поступило..)))

URL

2012-02-01 в 14:32

Торетти

Райтер-изврайтер

1. Не расизм, а нарушение профессиональной журналистской этики. Журналисту можно вменить некомпетентность и целенаправленное разжигание (сексизма, расизма, проч).
2. Подавать в суд. Ибо нехрен. Фотографии — это не шуточки.
А я бы ещё и раздул.

URL

2012-02-01 в 15:14

Клятый_Вомпэр

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.

kate-kapella, потому что нападки на нее прежде всего не как на белую, а как на иностранку. Проблема в том, что для японца любой белый по определению иностранец. Даже если он родился и вырос в Японии. Японский может быть его родным языком, он может быть председателем общества защиты японской национальной культуры и вообще ни разу не побывать за пределами Японии - он все равно будет гайдзином, потому что белый. Но это не какая-то чисто японская фишка.
Огненный Тигр, да, но что-то же подсказало журналисту, что ему за это ничего не будет.
КошкинС, а разве расизм - не подвид ксенофобии?
а еще констатация распространенной матримониальной стратегии и неблагоприятных условий для интеграции мигрантов. Дело в том, что мы не знаем, какой процент белых женщин в Японии действительно занят в проституции. Может, он ничтожен. Да и не факт, что белой девушке, приехав в Японию, проще устроиться проституткой, а не учительницей английского языка в провинциальной школе. Не факт и то, что карьера проститутки предпочтительнее. Но на виду белые проститутки, а не белые преподавательницы английского.
pink_kitten, я не могу с уверенностью сказать, что японцы отличаются каким-то особенным уровнем расизма. Конечно, он есть, как и у любой другой нации.

URL

2012-02-01 в 15:33

kate-kapella

Дама, приятная во всех отношениях

Клятый_Вомпэр, так азиат в Германии - тоже. Она вообще не могли понять, как можно иметь монголоидную внешность и быть русской. Это было вообще смешно - спрашивали, откуда она? Она отвечала, что из России. Ей говорят, мол понятно, что из России, а туда ты откуда приехала? Она говорит - ниоткуда, я родилась в России. Тогда папа с мамой откуда приехали? Или бабушка с дедушкой. У них мононэтническая страна, для них человек неевропейской внешности по определению иностранец, и они представить не могут, что в в других странах как-то по-другому.
Но при этом я не могу сказать, что к азиатам у них относятся хуже, чем к иностранцам-европейцам, ничуть, для них девочка, родившаяся в Германии у родителей, эмигрировавших туда тридцать лет назад из Польши - тоже иностранка.

URL

2012-02-01 в 16:24

Огненный Тигр