Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
14:12 

Подумалось...

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Недавний пересмотр Мунлайта показал, что мне жутко не нравятся "любовные" отношения человека и вампира. :bubu: По-моему это гадко, пОшло и отвратительно. Иными словами - мерзость несусветная. И с физической и с этической точки зрения. :mad:

Кроме того, как оказалось, я просто не верю в такую любовь - ни в ее искренность, ни в ее перспективу. В вампиров могут влюбиться только неуровновешенные подростки (обоих полов) а в людей из вампиров влюбляются только вампиры-невротики в состоянии острого психологического криза. :spriv: И происходит такая "влюбленность" только с голодухи вампира, который ограничивает себя в жратве, и поэтому просто свою жажду крови принимает за "любовь".
То есть, как я уже сказала, пОшло, гадко и омерзительно. Опускание и отвратительное извращение самого понятия Любовь. Беееее.... :puke:

@темы: Дискуссии, Говорим о Moonlight

URL
Комментарии
2011-04-03 в 14:19 

да ну мало ли. я вот вообще грибов опасаюсь - растут себе, молчат. а ну как что-то замышляют
Ныне и присно во веки веков. Аминь.

2011-04-03 в 14:58 

Doctor_Bilbo
Rogue Demon Hunter
Juliya_Luthor :buddy:
Почему я и не люблю все эти современные сериальчики и фильмы на тему...
Ну и плюс там сопля на сопле и как-то не вдохновляет.
"Баффи" и "Ангел" в этом плане ФОРЕВЕР!!!

2011-04-03 в 15:44 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Doctor_Yohjikus "Баффи" и "Ангел" в этом плане ФОРЕВЕР!!!
Ну да, Истребительницу и полудемона к людям сложно причислить :lol:

2011-04-03 в 15:45 

Doctor_Bilbo
Rogue Demon Hunter
Dolores(9) Во во!
И там эти розовых соплей нет!

2011-04-03 в 16:07 

Juliya_Luthor , вот поэтому всем вампирским подружкам придумывают фишку, чтобы привлечь внимание вампира. У Бэллы "закрытая" голова, Елена похожа на Кетрин, у Соки телепатия + вкусная кровь.
Вообще мне в этом плане Тру Блад больше всего понравился. Там нет розовых соплей, но есть секс, грязь, кровь и черный юмор.))

2011-04-03 в 16:09 

Эко Линн
да ну мало ли. я вот вообще грибов опасаюсь - растут себе, молчат. а ну как что-то замышляют
+ вкусная кровь.
зашибись фишка :lol: а влюблюсь-ка я в этот пирожок, у него обалденно вкусная начинка :lol: ничего не имею трубляди, тем более, что она снята лучше, чем написана, но фишка таки очень сомнительная :laugh:

2011-04-03 в 16:19 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Эко Линн а влюблюсь-ка я в этот пирожок, у него обалденно вкусная начинка
У пирожка начинка закончится, а тут постоянная и бесперебойная выработка деликатеса! :-D Живой автомат по доставке вкусного удовольствия :lol:

2011-04-03 в 16:25 

Эко Линн
да ну мало ли. я вот вообще грибов опасаюсь - растут себе, молчат. а ну как что-то замышляют
Dolores(9)
вот жеж чорд! не видать моему пирожку большой и чистой любви :D
Живой автомат по доставке вкусного удовольствия :lol:
кстати, вот заметили? заметили?! и тут сплошное потребительское отношение к женщине. и даже непонятно что хуже - носки постирать, или кровушки на ужин нацедить...

2011-04-03 в 16:32 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Эко Линн и тут сплошное потребительское отношение к женщине.
Ну так! :lol::lol::lol:

Эко Линн епонятно что хуже - носки постирать, или кровушки на ужин нацедить...
Смотря какие ощущения женщина испытывает в процессе кормления :-D Если аналогичные оргазму, так почему бы и нет? А если как во время сдачи анализа крови, то нафиг надобно? :lol:

2011-04-03 в 17:01 

Эко Линн , ну понятно, что Соки не особо понравилось быть вампирским наркотиком (раз она в конце сезона к феям сбежала), но вампиров её кровь очень привлекала. И судя повсему вставляла не хило, раз Бил нахлебавшись сокикрови аж в бэмбиленд к феечкам улетел. :gigi:

2011-04-03 в 17:20 

Эко Линн
да ну мало ли. я вот вообще грибов опасаюсь - растут себе, молчат. а ну как что-то замышляют
Dolores(9)
Смотря какие ощущения женщина испытывает в процессе кормления :-D
меня словосочетание "процесс кормления" поверг в истерику. Не хотелось бы упоминать затасканного по всем фронтам Фрейда, но тем не менее... :lol: В любом случае, по мне - так лучше анализ крови, чем что-то стирать или гладить :laugh:

МаРУся)
я смотрела только одну серию, и мне этого хватило чтобы возненавидеть главную героиню окончательно. хотя после книги, я думала это невозможно :laugh: но раз сбежала - маладэц, девка :D

2011-04-03 в 17:22 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Эко Линн словосочетание "процесс кормления"
А как еще сей акт обозвать? :lol:

Эко Линн по мне - так лучше анализ крови, чем что-то стирать или гладить :laugh:
Кому как :-D

2011-04-03 в 17:31 

Эко Линн
да ну мало ли. я вот вообще грибов опасаюсь - растут себе, молчат. а ну как что-то замышляют
Dolores(9)
А как еще сей акт обозвать? :lol:
что лишний раз доказывает сабж поста - есть что-то очень нездоровое в так называемых романтических отношениях человека и вампира. :D

2011-04-03 в 17:53 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Ну да, Истребительницу и полудемона к людям сложно причислить
Dolores(9) , ты написала это с иронической точки зрения, но невольно оказалась права, потому что Истребительница - НЕ обычный человек. Истребительница связана с вампирами так же, как и все вампиры связаны друг с другом, но только с обратным знаком. Истребительница - это "анти-вампир", и поэтому они "из одного мира". они гораздо ближе друг другу, как два точки максимально удаленные друг от друга на окружности. то есть, если с одной стороны эти точки максимально удалены, то с другой они соединяются вместе.

Но и с Истребительницей это гадко. И мы помним, что Баффи кормила Ангела, чтобы спасти его. И именно этот момент утвердил Ангела окончательно в мысли, что он должен уйти, не оглядываясь. Потому что все равно, она - еда, а он - хищник. И от личного желания здесь ничего не зависит - такова сама природа этих отношений, которые становятся гадкими, пошлыми и оскорбляющими само понятие Любовь. И Ангел ушел.

Спайка я не так хорошо знаю, поэтому сказать про него мало что могу.

URL
2011-04-03 в 17:57 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
вот поэтому всем вампирским подружкам придумывают фишку, чтобы привлечь внимание вампира.
МаРУся) , и Бэллу Эдвард тоже сначала "унюхал", то есть возбудился на ее начинку пирожка. И тоже с голодухи. :laugh:

Елена похожа на Кэтрин - раз, а стефан у нас сидел на жестской диете, поэтому вечно ходил голодный. Деймон - Кэтрин и его Сиром была тоже. А вампир, влюбленный в своего сира это просто вампир, влюбленный в Сира.

У Бэтт из Мунлайта тоже была редкая группа крови, плюс и там для Мика все на его Сире, Каролине, было завязано.

Тру блад я не смотрела, надо глянуть.

URL
2011-04-03 в 18:04 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
зашибись фишка а влюблюсь-ка я в этот пирожок, у него обалденно вкусная начинка
Эко Линн , вот-вот! По-моему полное извращение с двух сторон - "а влюблюсь ка я в эту котлетку! Потому что я на диете из-за повышенного холистерина, но тут хоть нюхать можно будет вкусность вволю! Ну и пригубить раза два три-четыре, в случае чего!" и "О, он меня кушает? Класс! А то мастурбировать надоело, от секса я оргазма та получать не научилась, так почему бы не проредить себе кровь вампиром, раз пиявки теперь вышли из моды?" То есть это такое же потребительское наркоманско-гастрономическое отношение к партнеру, как и у вампира.

У вампира - вкусная кровь, чтобы набить брюхо жратвой, у человека - ферменты, которые вампиры послылают в кровь, чтобы жертва была вкуснее и не рыпалась, а для жертвы это типа наркотических в-в, вводимых в кровь, чтобы кайфануть. То есть колоться вампиром, как кто-то колется героином. Но это все равно, что заявить, я влюблена в этот шприц с дурью. И да, наркоманы любят свою дурь - потому что кайфуют от нее. Но я опять таки не понимаю, какое это отношение имеет к Любви?!

URL
2011-04-03 в 18:37 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Juliya_Luthor ты написала это с иронической точки зрения
Если ты помнишь, на "Костях" (полемика с Мармалюкой) я писала, что, с моей точки зрения, обычные человеческие женщины вампиров Баффиверса в качестве сексуальных объектов не интересуют по определению, они для них только еда :-D Нужно быть Истребительницей, ведьмой, полудемоном, оборотнем, или, на худой конец, ясновидящей, чтобы они обратили внимание. Причем, если ясновидящая (Друзилла) или ведьма (Виллоу) вызывают этот самый эротический интерес, и вампир допускает мысль об интиме, сразу же поднимается вопрос инициации :-D

Juliya_Luthor Но и с Истребительницей это гадко. И мы помним, что Баффи кормила Ангела, чтобы спасти его. И именно этот момент утвердил Ангела окончательно в мысли, что он должен уйти, не оглядываясь.
Ему и без этого эпизода пришлось бы уйти. Там и так проблем хватало :-D

Кстати, ничего супер-страшного, сверх-аморального или гадкого я в таком влечении не вижу. Для меня все зависит от индивидуальности. Вампир, дрампир, оборотень, инопланетянин, человек - не принципиально :-D Главное - это личные качества.

Что до жажды крови, то точно такую же параллель можно провести и насчет желания секса.

Если в прошлых веках считали постыдным для женщины признавать свою страстность, то в наше время считается неприличным признаться в том, что обладаешь средним темпераментом. Между тем очень многие девушки ощущают себя точно такими же источниками "пищи" в плане секса. Только они об этом молчат, боясь, с одной стороны, потерять молодого человека, который им нравится, а с другой - стать объектом насмешек со стороны окружающих.

С моей точки зрения, что фантастическое и ужасающее с общепринятой точки зрения "кормление кровью", что общепринятое и поощряемое общественным мнением "кормление сексом" без страстного желания со стороны девушки - абсолютно равноценные вещи. Если любишь мужчину, то почему бы иногда не доставить ему удовольствие, если это не вызывает у женщины негативных ощущений? По-моему, особой разницы нет. Просто в фантастическом сериале проблема обострена и укрупнена, выведена за рамки обыденности.

И, что уж лицемерить, сексуальное желание первоначально возникает не из-за душевных качеств объекта, а как реакция на его внешнюю привлекательность. И уже потом, в процессе, она может переродиться во что-то большее или остаться голым желанием. А если так, почему нас возмущает интерес к "начинке пирожка", в то время как влечение к его "форме" кажется совершенно нормальным? :-D Хрен редьки не слаще :tease4:

2011-04-03 в 18:40 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Juliya_Luthor У вампира - вкусная кровь, чтобы набить брюхо жратвой, у человека - ферменты, которые вампиры послылают в кровь, чтобы жертва была вкуснее и не рыпалась, а для жертвы это типа наркотических в-в, вводимых в кровь, чтобы кайфануть. То есть колоться вампиром, как кто-то колется героином. Но это все равно, что заявить, я влюблена в этот шприц с дурью. И да, наркоманы любят свою дурь - потому что кайфуют от нее. Но я опять таки не понимаю, какое это отношение имеет к Любви?!

То же самое можно сказать и про секс :-D А останется это "дурью" или превратится во что-то большее - уже зависит от конкретных партнеров. Не важно, что именно привлекло на начальном этапе. Важно - во что это выльется в будущем :)

2011-04-03 в 19:04 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Конкретизация главной мысли моих постов, чтобы не было недоразумений:

Нравтся нам или нет, но в основе отношений между мужчиной и женщиной лежит чисто физическое влечение, которое само по себе к любви в высоком понимании этого слова, имеет достаточно опосредованное отношение. Станет оно потом любовью или останется черт знает чем, зависит исключительно от партнеров, которые в эти отношения вступят. Рассуждать о том, что один вид влечения отвратителен, а другой прекрасен, когда в обоих случаях в основе лежит чисто физиологическая реакция организма, мне кажется неправомерным :-D

2011-04-03 в 23:34 

Эко Линн , меня Соки в начале тоже бесила. Эдакая сельская дурочка *ужаснах" А потом она начала проявлять характер и приступы идиотизма стали случаться реже.
Juliya_Luthor, знаешь меня больше всего в вампирско-человеческих отношениях бесят не сами отношения , а то, что из вампира делают няшечку. Он и красив, и людей не ест, и любит страстно, а если повезет и светиться будет :gigi: Ну чем не идеальный бойфренд? :gigi:

2011-04-04 в 00:57 

Эко Линн
да ну мало ли. я вот вообще грибов опасаюсь - растут себе, молчат. а ну как что-то замышляют
МаРУся)
верю на слово. видимо сценаристы всё-таки решили сделать из ужоснаха человека. респект им :laugh:
а если повезет и светиться будет
как там было - он светится и летает. смиритесь, это не вампир. это фейри :D

2011-04-04 в 08:00 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
я писала, что, с моей точки зрения, обычные человеческие женщины вампиров Баффиверса в качестве сексуальных объектов не интересуют по определению, они для них только еда
Dolores(9), абсолютно с тобой согласна. :yes:
И вообще "любовь предпочитает равных" как сказал классик. А что может быть равного между человеком и вампиром? Ни-че-го. Поэтому я не верю в любовь между вампиром и человеком, когда человек - это человек. Человек здесь может рассматриваться только как "потенциальный вампир" - т.е. как кандидат на обращение. И только после инициации может наступить любовь между... уже вампирами!

Хотя, если один вампир инициировал другого, то это тоже не любовь "равных" - это отношения по типу Сир - Дитя. А это разные вещи, согласитесь.
А может ли быть любовь между двумя несвязанными узами инициации вампирами? Мы знаем такие пары? :hmm:
Может быть кто-то в семейке Каллен только? Потому что все, кого я могу вспомнить, были именно Сир - Дитя:
Дарла - Ангелус
Ангелус - Друзилла
Ангелус - Лоусон (для слешеров ;-) )
Друзилла - Спайк
Ангелус - Спайк (Гранд-Сир)

Кэйт - Дэймон
Кэйт - Стефан
А дальше?
Деймон - Кэролайн (но у них вроде нет любви, я бы скорее шипперила Стефан / Керолайн, но и тут кабэ любовь "дяди" ("брата папы") и "племянницы")
Дэймон / Роза - ?
Но Роза, как мы помним - Сир Кэтрин (хоть и невольно, но всё же) Получается что тут любовь "бабушки" и "внучка". :laugh:

Каролина - Мик
Лола - Джозеф
а потом еще и
Джозеф - Мик!
(Хотя тут я считаю, что Мик именно сознательно хотел привязать к себе Джозефа узами отношений Сир - дитя, и именно поэтому так страстно жаждал стать обратно человеком - Мик хотел, чтобы его обратил обожаемый Джозеф, а не ненавистная каролина. Что, собствено, и произошло ;-) )

Поэтому вопрос - а в состоянии ли вампир любить в принципе?

URL
2011-04-04 в 08:13 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Juliya_Luthor а в состоянии ли вампир любить в принципе?
А что такое любовь вообще? У каждого на это чувство свой собственный взгляд, который не всегда совпадает с точкой зрения окружающих :-D Может быть, лучший вариант счастья для двоих - найти партнера со сходным отношением и системой ценностей, чтобы жить с ним в свое удовольствие? И не грузиться абстрактными схемами и определениями! ;-) А уж каковы потребности, таков и партнер :-D

2011-04-04 в 08:13 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Ему и без этого эпизода пришлось бы уйти. Там и так проблем хватало
Само собой. Но это то, что его доконало, бедного - соломинка, переломившая хребет верблюду, тэссезеть.

И Спайк я думаю, тоже в конце концов понял, что пока Баффи не вампир, у них ничего не получится - это будет просто очередной пустой мозготрах, как долгие годы до этого. Ведь он не пошел к ней признаваться в том, что жив и после того, как получил свою телесность обратно.
Даже больше того - он бы и в Рим не поехал, если бы туда не собрался поехать Ангел. И то, только потому, что Баффи была в опасности. Если бы не эта история с Бессмертным, то ни Ангел, ни Спайк к Баффи больше бы не сунулись - потому что оба понимали: их отношения не могут продолжаться на таком уровне. Либо Баффи становится вмпиром, либо они - людьми. Третьего не дано.

Бла ли любовь Ангела и Баффи вообще как любовь? Вспомним, что Баффи влюбилась в Ангела еще когда не знала, что он - вампир. И она не обычный человек, Баффи - истребительница, т.е. "вампир наоборот". Так что тоже не показатель.

Что до жажды крови, то точно такую же параллель можно провести и насчет желания секса.
Это тоже не любовь. Это манипуляция с помощью секса, и только то. Ты мне это, а я тебе то. Ты обо мне заботишься, покровительствуешь мне, даешь деньги, обещаешь инициировать, снять в кино, купить норковое манто, а я тебе даю секс / кровь / наркоту. Не важно. Отношения потребительские и с той и с другой стороны - ничего общего с любовью не имеющие.

Я не говорю хорошо это или плохо - мне без разницы. Я говорю, что такие отношения НЕ ЛЮБОВЬ. Тогда зачем все эти "страдания на публику", чтобы казаться красивым / тонким / интересным? Вот это и есть гадко, мерзко, пошло и в высшей степени омерзительно. :puke:

URL
2011-04-04 в 08:17 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Может быть, лучший вариант счастья для двоих - найти партнера со сходным отношением и системой ценностей, чтобы жить с ним в свое удовольствие?
Dolores(9) , тоже вариант. :-D
И сразу вопрос: а какие могут быть "сходные отношения и сходная система ценностей" у человека и вампира?

URL
2011-04-04 в 08:23 

всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
Juliya_Luthor Отношения потребительские и с той и с другой стороны - ничего общего с любовью не имеющие.
Парадокс, но потребительство - естественная характеристика человека :) Первый импульс, вне зависимости от моральных категорий: "Хочу!" Но "хочу" может остаться и просто животным порывом, и трансформироваться во что-то большее :-D Момент, когда кто-то в паре задается вопросом: "Чего хочешь ТЫ?" - уже первый шаг на этом пути трансформации :)

2011-04-04 в 08:31 

Villetta
" То, что мы не оправдали ваши ожидания – это не наши проблемы. Это ваши проблемы". ©
потому что Истребительница - НЕ обычный человек.
Но все же ЧЕЛОВЕК, а не полудемон. 100% человек наделенный кодом пробуждения сверхспособностей. Но физически и морально они абсолютные люди. Даже на вкус их кровь абсолютно человеческая. Если кто забыл напомню и Ангел, и Спайк на человечность проверяли понадкусав и вот демоны или полудемоны им аппетитными никогда не казались.
читать дальше

По существу вопроса: некрофилия это психическое отклонение, а не экзальтация подросткового периода. То что человек считает, что труп это сексуально...хотя таких людей не так уж и мало, вряд ли их извращенное восприятие прохладной плоти можно назвать любовью. :nini:

2011-04-04 в 08:34 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Парадокс, но потребительство - естественная характеристика человека Первый импульс, вне зависимости от моральных категорий: "Хочу!"
Dolores(9) , это нормально и я ничего против не имею - "этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной". Если такова природа человека, то пусть она таковой будет - это дело Бога, а не моё.
Я о другом - это не то, что называется любовью. ;-) Если есть потребительское отношение, то это УЖЕ не любовь, потому что ты верно сказала:
Момент, когда кто-то в паре задается вопросом: "Чего хочешь ТЫ?" - уже первый шаг на этом пути трансформации

А отношения вампир - человек это ВСЕГДА потребительские отношения. И не только в жратве здесь дело. Вампир, который не жрет свою избранницу, хочет, чтобы она его "спасла". А чё избранница? В основном хочет, чтобы он ее обратил. Этого хочет и Бэлла (Сумерки), и Бэтт (Мунлайт)
Елена вроде пока не хочет, но она потом захочет - еще два-три годика максимум она поиграет в "возвышенность и положительность", а потом вопрос об инициации станет ребром - либо ты меня обращаешь, либо пшел нахрен, урод.

А такие кадры как Эдвард, Стефан, Ангел, Мик - хотят, чтобы партнерша своей человечностью как-то исхитрилась их "спасти". А когда понимают, что спасения им не видать, то либо уходят (Ангел) либо продолжают ныть и рефлексировать, пока женщина их сама не пошлет на три веселых буквы. :lol:

Чего хочет партнер - не стоит вопросом ни в одном из этих случаев. Главным образом потому, что партнер и сам толком не знает, а чего же он все-таки хочет? :laugh:

URL
2011-04-04 в 08:42 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Но все же ЧЕЛОВЕК, а не полудемон. 100% человек наделенный кодом пробуждения сверхспособностей. Но физически и морально они абсолютные люди. Даже на вкус их кровь абсолютно человеческая
Villetta , поэтому у Баффи ничего не получилось ни с одним вампиром, ни с другим. :nope:
Потому что даже то, что она демон-полудемон, не делает ни ее ближе и роднее вампиками, ни вампиков - ближе и роднее ей. Все равно они принадлежат разным мирам. И все равно и там и здесь будут потребительские отношения. Или это желание "быть спасенным" (Ангел, Спайк) или это желание предотвратить апокалипсис с их помошью (Баффи)
Как только угроза апокалипсиса минует, сразу станет вопрос - либо ты меня инициируешь, либо ты становишься человеком и мы с тобой живем как обычная человеческая пара, старея и умирая, либо не *би мне мозги! :-D Баффи и для одного и для другого своего вампика выбрала третий вариант. они для нее - то же самое. И это по-честному.

А те, кто продолжает жрать / манипулировать / иметь партнера (как человек, так и вампир) тот в лучшем случае врет себе по глупости и наивности, а в худшем - сознательно выдает одно за другое, потребительское отношение к партнеру за любовь к нему. Или нет:hmm:?

URL
2011-04-04 в 08:46 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Если кто забыл напомню и Ангел, и Спайк на человечность проверяли понадкусав и вот демоны или полудемоны им аппетитными никогда не казались.
Villetta , тогда почему Спайк надкусил Корди-фиг-знает-что (в 5м сезоне) и вынес свой вердикт - она человек! А потом оказалась, что настоящая Корделия все это время лежала в больнице и тихо умирала, пока ее призрак (?) возвращал Ангелу веру в себя и давал по кумполу "плохому" Линдси? ;-)
Значит этот тест вампиров тоже дает сбои. :tease2:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

LuthorCorp

главная