Новый кактус на погрыз

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Хех, я в промежутке между этим и тем постом как раз вкурила Попову -- мне так понравилось!

URL

2012-01-28 в 17:08

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Рошфор еще советовал Джона Диксона Карра. flibusta.net/b/98147/read
Пойдет как вариант? Или только наших рассматриваем?

URL

2012-01-28 в 17:12

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

LynxCancer, Мне тоже очень понравилась Попова. Добро с вот такими кулаками - это сильно.

URL

2012-01-28 в 17:19

Odi et amo. Quare id faciam?

А что за Попова?

URL

2012-01-28 в 17:23

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль,
Вот samlib.ru/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/
Инквизиторы с добрыми глазами ))) Главный герой, весь такой положительный - редкостная сволочь.

URL

2012-01-28 в 17:23

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Вопрос номер раз — действительно, кто такая Попова?
Вопрос номер два — а нужны ли нам иностранцы? В смысле, интереснее, ИМХО, пообсуждать произведение, в котором не все идеально. А тот же Карр — мастер. У него все хорошо должно быть.

URL

2012-01-28 в 17:25

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Шолль, Да вот, я недавно писала: www.diary.ru/~lynxc/p172235806.htm
У нее альтернативная Европа с альтернативной инквизицией и настоящими колдунами, вампирами и прочей нечистью. На мой вкус, в книгах не хватает средневекового колорита, который так важен для придания очарования фэнтэзийному роману. Но зато увлекательные сюжеты и мораль... увлекательная такая.

URL

2012-01-28 в 17:40

Odi et amo. Quare id faciam?

Draccy, угу, понятно.

LynxCancer, я в экзаменах вся, ничего вокруг не вижу, но сегодня оно закончилось

ПыСы Курт Гессе! Гессе, чтоб его! (Мне вчера так "Степного волка" пересказывали, жалею, что не записывала. Короче, герой пошел в лесбийский клуб, познакомился с девушкой нетрадиционной ориентации, а она потом его познакомила с мужиком, который его отвел в притон и посадил на тяжелые наркотики, и все, что описано в книге, - плод галлюцинаций).

А еще я собралась наконец-то возрыдать над "Виллисой" Короткова.

URL

2012-01-28 в 17:43

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Мне вчера так "Степного волка" пересказывали, жалею, что не записывала.
А как главгера, валяющегося в отключке после приема тяжелых веществ, некий молчел целовал, не упомянули? Непорядок! :gigi:

URL

2012-01-28 в 17:46

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, не, рассказывала явно не слэшерка, дама с заочного в районе 30 лет. С убийственно серьезным выражением лица.

URL

2012-01-28 в 17:55

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Возраст куче-мале в голове не помеха. :lol:

К тому же иногда очень интересно, что именно в голове у человека после прочтения задерживается. Иногда просто обалдеваешь.

URL

2012-01-28 в 18:05

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Ну так что, вносить Попову в голосование?

Moraine, я бы тоже иностранных авторов не рассматривала, потому что переводится самое-самое, как правило. Но, мало ли, вдруг какой интересный вариант всплывет)

URL

2012-01-28 в 18:07

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Вспоминаю, с каким жаром мы обсуждали Лорел Гамильтон. Бедный Хренантес!

URL

2012-01-28 в 18:16

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Вспоминаю, с каким жаром мы обсуждали Лорел Гамильтон.
:shy:

Бедный Хренантес!
:weep3:

URL

2012-01-28 в 18:21

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, тебе надо в таких случаях говорить: "Подождите-подождите, я записываю."

URL

2012-01-28 в 18:27

Odi et amo. Quare id faciam?

Бедный Хренантес!
Неужели засмущали?
Draccy, я так хохотала, что дама как-то подозрительно на меня смотреть начала, в особенности, когда поняла, что зачета ей не светит.

URL

2012-01-28 в 18:28

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Он много нового узнал о специфической женской прозе и месте мужчины в ней.

URL

2012-01-28 в 18:30

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Неужели засмущали?
Он держался молодцом.

URL

2012-01-28 в 18:33

Odi et amo. Quare id faciam?

Он много нового узнал о специфической женской прозе и месте мужчины в ней.
Moraine, особенно о месте мужчины у Лорел Гамильтон, ага.
Draccy, значить, маладец!

URL

2012-01-28 в 18:37

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль,
особенно о месте мужчины у Лорел Гамильтон, ага.
Он впечатлился, да.

URL

2012-01-28 в 20:10

Windhose

Moraine
Он много нового узнал о специфической женской прозе и месте мужчины в ней.

Расскажи

У меня все про инквизиторов перекрывает Вархаммер 40k :kapit:

, я буду сравнивать с Эйзенхорном и ругаться :shuffle:

.

Так что я пожалуй за Астахову.

URL

2012-01-28 в 20:14

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Все просто — Мэри-Сью, а вокруг нее веером -цать мужиков на любой вкус и цвет. И все ее. И, ЧСХ, умудряются более-менее мирно между собой уживаться.
Анимешники называют это, гаремным седзе. Правда, там героиня все же любит одного из своего гарема, а тут всех, и иногда даже не одному за раз.

URL

2012-01-28 в 20:19

Isilme Tindome

Медведь на всю голову

Крапивин тоже по-своему прекрасен)
Я смотрю, мой любимый фандом на втором месте в голосовании))

URL

2012-01-30 в 22:22

Odi et amo. Quare id faciam?

Я тут начала Попову читать, мне пока нравится. Герой по фамилии Гессе, расследующий смерть героя по фамилии Шлаг, церковный оружейник, предлагающий вместе с "волшебным" распятием отравленного Аристотеля... По-моему, автор - наш человек!

URL

2012-01-30 в 22:52

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

вместе с "волшебным" распятием отравленного Аристотеля...

А, блин! Только сейчас заметила эту деталь. Действительно

URL

2012-01-30 в 23:11

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Но большинство проголосовало за Астахову с Горшковой. Что делать будем?

URL

2012-01-30 в 23:18

Odi et amo. Quare id faciam?

Draccy, я тоже за них голосовала. Хотя пока только с сайта "Связного" две части скачала, не читала.

URL

2012-01-30 в 23:26

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Я тоже еще не читала. Думаю, после первой книги будет понятно, чего больше хочется. Вон народ еще и Игнатову не прочь пообсуждать.

URL

2012-01-31 в 13:30

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Я в принципе тоже не против Игнатову пообсуждать, но у нее все так перепутано, что непонятно, за что браться. Разве что за "Бастарда фон Нарбэ", который все же маленько особняком стоит.

URL

2012-01-31 в 20:31

Isilme Tindome

Медведь на всю голову

Я в принципе тоже не против Игнатову пообсуждать, но у нее все так перепутано, что непонятно, за что браться. Разве что за "Бастарда фон Нарбэ", который все же маленько особняком стоит.
Moraine, могу попробовать пояснить, но, боюсь, это будет уже оффтоп)

URL

2012-01-31 в 20:34

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Isilme Tindome,
Я думаю, небольшой оффтоп нам простят.
А то я читала только "Бастарда..." и трилогию про Зверя, которая еще отдельным томом выходила. Все остальное есть, но смутно представляю, в каком порядке браться, чтобы не запутаться.

URL

2012-01-31 в 20:42

Isilme Tindome

Медведь на всю голову

Moraine, так у тебя всё вообще просто) Одна ветка это "Чужая война" и "Сказка о любви", вторая - "Змея в тени орла" и "Змееборец", третья ветка - "Врагов выбирай сам" и "Рыцарь из Преисподней", чтобы "Рыцарь" был понятнее перед ним хорошо бы осилить "Деву и Змея" и "Охотника за смертью", которые вроде как немного сами по себе. Порядок веток не критичен)

URL

2012-01-31 в 20:52

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Isilme Tindome,
Спасибо!

URL

2012-02-06 в 15:13

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Если никто не хочет читать классику (Карр это матерый человечище на уровне Конана, который Дойл), то я за Коваленко. Астахову пока не дочитал, Попову не читал, но буду

URL

2012-02-06 в 15:29

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Тут вопрос не столько в том, что мы будем читать, сколько в том, что мы будем грызть.

Надо, чтобы было о чем поспорить.
Астахову/Горшкову я начала, пока хорошо идет. Попова мне тоже понравилась, и там есть о чем поговорить.

URL

2012-02-06 в 15:37

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, сколько в том, что мы будем грызть.

Тогда я не вижу альтернативы "Млаве".

URL

2012-02-06 в 15:56

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Тогда я не вижу альтернативы "Млаве".
Какая-то она непитательная.

URL

2012-02-06 в 15:59

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Тебе зубы сточить или наесться?

URL

2012-02-06 в 16:07

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, И того, и другого. И можно без хлеба. :-D

Не, правда, скучная эта Млава... И героев нет. О чем там говорить, я не знаю даже.

URL

2012-02-06 в 17:13

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Я знаю только одну книгу, которая нескучная, с героями и кактус. И ту скоро допишут.

URL

2012-02-06 в 18:00

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Не, граждане, "Млаву" действительно толком не пообсуждаешь, скучно там. А вот Астахова местами вполне себе кактус, но кактус, в котором есть плюсы и который можно обсудить. Это ИМХО, если что.

Draccy,
А Попова только на Самиздате водится или на Флибусте тоже найти можно?

URL

2012-02-06 в 18:13

Odi et amo. Quare id faciam?

До Астаховой у меня никак руки не дойдут, попробую почитать, пока у меня 4 курс на практике, но подтверждаю. Попова - тоже кактус и поспорить есть о чем и погрызть тоже можно. Можно даже получить некое удовольствие от процесса погрызания.

Млаву читать не буду, и не просите

URL

2012-02-06 в 18:45

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Я знаю только одну книгу, которая нескучная, с героями и кактус. И ту скоро допишут.
Ну, видишь, мы ищем, стараемся.

Moraine, А Попова только на Самиздате водится или на Флибусте тоже найти можно?
Не знаю, я не искала. Я из СИ скопировала.

URL

2012-02-06 в 19:41

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Отыскала на Флибусте, скачала. Читать буду, но не знаю, когда.

~~В очередь, сукины дети, в очередь!~~

URL

2012-02-06 в 22:16

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Draccy,
Не, правда, скучная эта Млава... И героев нет. О чем там говорить, я не знаю даже.

Млава - это не кактус!
Это суррогат кактуса. В кактусе должно быть хоть что-то что будет привлекать к погрызанию :-D

А вообще мне ужасно скучно, пока вы там эту Млаву обсуждаете. Я даже пролистываю целые посты, чего раньше не случалось. :weep3:

P.S. Пока что я закончила догрызать "Дары ненависти" Астаховой.
И до половины добралась у Коваленко.)

URL

2012-02-06 в 22:20

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Сентиментальный викинг,
А вообще мне ужасно скучно, пока вы там эту Млаву обсуждаете.
Мы ее мало обсуждаем, я бы сказала, вяло. :shuffle:

Это практически как вялотекущая шизофрения. :yawn:

URL

2012-02-06 в 22:44

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Сентиментальный викинг, В кактусе должно быть хоть что-то что будет привлекать к погрызанию :-D

Вот и я, собственно говоря, о том же.

P.S. Пока что я закончила догрызать "Дары ненависти" Астаховой.
Ну и как оно в целом? Я пока только начала.

Moraine, Это практически как вялотекущая шизофрения. :yawn:

Во-во. Точно такое впечатление от обсуждения Млавы.

URL

2012-02-06 в 22:58

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, А вообще мне ужасно скучно, пока вы там эту Млаву обсуждаете.

А где это "Млаву" обсуждают?

URL

2012-02-06 в 23:20

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, А где это "Млаву" обсуждают?
Да у Сиорэ же. Вяло так, всплесками.

URL

2012-02-07 в 00:10

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Нет, ну если это по твоему обсуждение...

URL

2012-02-07 в 00:18

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Так в том и дело, что это не обсуждение, а вялотекущая физа какая-то. Ну, не вызывает эта Млава никаких эмоций, ну что тут поделаешь...

URL

2012-02-07 в 00:27

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Так Перумов же!

URL

2012-02-07 в 00:32

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Я склонна верить, что Перумова там очень мало. И уж точно не он задает общий тон, так сказать.

URL

2012-02-07 в 00:50

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Даже ложка Перумова способна испортить бочку Камши

URL

2012-02-07 в 01:08

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Тебе виднее, я Перумова не читала.

Но, по-моему, Млава - это то, к чему Камша довольно целенаправленно шла вот уже несколько лет.

URL

2012-02-07 в 09:10

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Draccy, Ну и как оно в целом? Я пока только начала.
Знаешь в целом неплохо. С перерывами на работу книжка прочиталась за день.)
Начала вторую.

Rochefort_, да уж какое это обсуждение, скорее на повинность похоже, трудовую

Называется давлюсь, но ем, а иголки уже из ушей вылазят.

URL

2012-02-07 в 11:48

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, да уж какое это обсуждение, скорее на повинность похоже, трудовую

Бери пример с Windhose, которая выполняет читательский долг аж несколько раз в неделю.

URL

2012-02-07 в 12:00

Windhose

Rochefort_
Бери пример с Windhose, которая выполняет читательский долг аж несколько раз в неделю.

Три раза в неделю

Но это обычно, иногда не получается. А вообще надо закруглятся, раз всем надоело. Но до Пламмета в любом случае дочитаю.

URL

2012-02-07 в 12:03

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, какое закругляться? Там второй том на подходе. Цикл только начинается.

URL

2012-02-07 в 12:15

Windhose

Rochefort_
Там второй том на подходе. Цикл только начинается.

Куда он на подходе? В издательство? :susp:

И перипетии чьей судьбы будут вам интересны во втором томе? :rolleyes:

URL

2012-02-07 в 12:24

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Бери пример с Windhose, которая выполняет читательский долг аж несколько раз в неделю.
Не, мне хватит знаний, что Тауберт(г)? Лысая(а лысая ли?) псевдоняшка. :lol:

И что грибочки там чудотворящие. :gigi:

В общем как-то так :shuffle:

URL

2012-02-07 в 12:33

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, похоже, второй том "Млавы" прихлопнет НПЧей как тараканов

URL

2012-02-07 в 12:40

Windhose

Rochefort_
похоже, второй том "Млавы" прихлопнет НПЧей как тараканов

Главное, чтобы он авторов не прихлопнул :rolleyes:

. А то продираясь через текст и видя книгу в магазине Млавы-2 может и не случится :susp:

.

URL

2012-02-07 в 13:26

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Ну, не вызывает эта Млава никаких эмоций, ну что тут поделаешь...
Вапщета у меня поначалу очень даже вызвала. Но я перебесилась, слила яд в днявочке и успокоилась. :hash2:

И теперь мне хорошо!

URL

2012-02-07 в 13:28

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Бери пример с Windhose, которая выполняет читательский долг аж несколько раз в неделю.
Но это же практически ~~закрыть глаза и думать об Англии~~ открыть глаза и думать о судьбах России какое-то получается.

URL

2012-02-07 в 13:37

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Moraine,
Но это же практически закрыть глаза и думать об Англии открыть глаза и думать о судьбах России какое-то получается.
Как по мне, так вы именно этим и занимались.)

URL

2012-02-07 в 13:41

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Сентиментальный викинг,
Одну книгу я осилила, чтоб быть в курсе. Но вторую — ни за что!

URL

2012-02-07 в 13:50

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Главное, чтобы он авторов не прихлопнул :rolleyes:

. А то продираясь через текст и видя книгу в магазине Млавы-2 может и не случится :susp:

.
Случиться то она случится. Но вот тираж сократят существенно, я думаю.

Moraine, Вапщета у меня поначалу очень даже вызвала. Но я перебесилась, слила яд в днявочке и успокоилась. :hash2:

И теперь мне хорошо!
Ну, если только бешенство. :-D

URL

2012-02-07 в 13:53

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Ты читала. :gigi:

URL

2012-02-07 в 13:59

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Нет!!! :-D

URL

2012-02-07 в 14:01

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Я про свой отзыв на "Млаву", если что, а не про саму "Млаву".

URL

2012-02-07 в 14:02

Windhose

Draccy
Случиться то она случится. Но вот тираж сократят существенно, я думаю.

Может и случится, но судя даже по обсуждениям в сети проект провальный :nope:

.

А как несчастную Млаву ставят в магазинах это совсем весело. В разделе альт-истории, среди чудных названий и обложек (почти в тему: мне там очень нравилась обложка, где Николай 1, залепил кому-то непознаваемому, удар по лицу ногой в прыжке:crazy

Млава смотрится будто полку перепутали. И не думаю, что в этот угол, к чудным обложкам, пойдут любители исторической прозы :nope:

. Вот сделали книгу ну туда ни сюда :uzhos:

.

URL

2012-02-07 в 14:02

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Я про свой отзыв на "Млаву"
А, ну это да, читала, конечно.

URL

2012-02-07 в 14:05

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Мне другое нравится. МирФ, прогнувшись под "Эксмо", дает "Млаве" премию за лучшую альтернативу, а ВВК долго и путано объясняет, что никакая это не альтернатива.
Я одна вижу здесь мааааааленькое противоречие? :nope:

URL

2012-02-07 в 14:08

Windhose

Moraine

Не, ну а чо? :-D

Можно же дать собаке премию "кошка года", так чего бы не дать э-э-э... "не альтернативе" премию за альтернативу.

Мне больше интересно, что на это сообщение про "премию" почти гробовая тишина.

URL

2012-02-07 в 14:18

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Вот сделали книгу ну туда ни сюда :uzhos:

.
Ну, а что ты хочешь? Камша как стилист автор просто никакой. А чтобы удачно сочетать разные жанры, нужно хорошим чувством стиля обладать. И чувством меры. А у Камши ни того, ни другого. Это как надо было размазать текст, чтобы книгу на четыреста семьдесят с чем-то там страниц дружно назвали прологом к чему-то? :alles:

URL

2012-02-07 в 14:24

Windhose

Draccy
Ну, а что ты хочешь?

Про книгу, я все таки имела в виду оформление-содержание.

Я хочу приключенческий роман, как фон Пламмет в полной тайне перекинул свою наемную роту и закупил для нее барахло :tease3:

.

Камша как стилист автор просто никакой.

Не знаю, что бы я тут могла сказать :nope:

. По-моему во всем фентези всегда сочетаются разные жанры :nope:

.

Ладно, пойду я, может получится почитать сейчас Млаву и доползти до Пламмета, я пока ему симпатизирую

.

URL

2012-02-07 в 14:31

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, МирФ, прогнувшись под "Эксмо", дает "Млаве" премию за лучшую альтернативу, а ВВК долго и путано объясняет, что никакая это не альтернатива.
А чо это? :-D

Windhose, Мне больше интересно, что на это сообщение про "премию" почти гробовая тишина.
А это закономерно. Имперские идеи доживают свой век. Это чувствуется, это носится в воздухе. Вот болото и не квакает - понимает, что ветер меняется.

URL

2012-02-07 в 14:44

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Это "Мир фантастики" — крупнейший отечественный журнал, посвященный ее обзорам во всех проявлениях. Каждый год подводит итоги на тему того, что было лучшего. Давно и последовательно прогибается под "Эксмо".

URL

2012-02-07 в 14:45

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Про книгу, я все таки имела в виду оформление-содержание.
А здесь содержание вполне отразилось на оформлении, по-моему.

По-моему во всем фентези всегда сочетаются разные жанры :nope:

.
Так по отработанным, проверенным лекалам сочетаются, а не абы как.

Я хочу приключенческий роман, как фон Пламмет в полной тайне перекинул свою наемную роту и закупил для нее барахло :tease3:

.
Ну вот, ты хочешь альтернативу + приключенческий роман - хорошее, проверенное сочетание. А фиг вам, говорит Вера Викторовна. :tease3:

URL

2012-02-07 в 14:47

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Я имела в виду, что, по мнению самой ВВК, она написала?

URL

2012-02-07 в 15:32

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Дорогие НПЧи, если бы вы были змеями, я бы сделал миллиарды на вашем яде

Ну что это, в самом деле!

Draccy, Но вот тираж сократят существенно, я думаю.

Не хочешь - не покупай, но зачем с таким вождлением ждать когда у Камши пойдут ввниз тиражи? Нехорошо завидовать

У нее есть свой читатель, так пусть он ест. И пусть его будет много, потому что я Камше творческого краха не желаю. Пусть ее книги продолжают покупать. :tongue:

Нет!!!

О! Так ты вообще не читала, тебе даже за потреченные время-деньги не должно быть обидно. Немедленно перестань злопыхать на автора, он тебе ничего не сделал

Windhose, А как несчастную Млаву ставят в магазинах это совсем весело. В разделе альт-истории, среди чудных названий и обложек (почти в тему: мне там очень нравилась обложка, где Николай 1, залепил кому-то непознаваемому, удар по лицу ногой в прыжке

Неправильные продавцы встыпили в заговор с неправильными читателями и неправильно расставляют книжки. Нельзя же упрекать Камшу за то что стоит рядом на полке :lol:

Moraine, МирФ, прогнувшись под "Эксмо", дает "Млаве" премию за лучшую альтернативу, а ВВК долго и путано объясняет, что никакая это не альтернатива.

Если без ядовитости, в этом нет ничего ужасного. МИРФу надо было впихнуться в номинацию, а Камша считает что в ее книге альтернативка не главное. В конце концов, при желании "Преступление и наказание" можно премировать как детектив, а ФМ будет объяснять это не совсем так. На книгу не повлияет.

Windhose, Я хочу приключенческий роман, как фон Пламмет в полной тайне перекинул свою наемную роту и закупил для нее барахло

Закажите Лорду, он перекинет и одной дивизией не ограничится.

Draccy, Ну вот, ты хочешь альтернативу + приключенческий роман - хорошее, проверенное сочетание. А фиг вам, говорит Вера Викторовна.

Как выражается Кагеро, никто не может приложить ПНЧей так, как сами НПЧи.
Вот если Windhose хочеться читать альтернативку + приключения, то зачем она читает Камшу, раз она не о том? С другой стороны, при чем тут "фиг вам"? Камша приняла обязательства написать согласно вкусам НПЧей и нарушила их?

Если серьезно, я понимаю когда писателя не любят пассивно - не нравится, ну и не читаю. А вот когда его не любят активно, не нравится, но читают, не читают, но критикуют... Девочки, у вас же вроде нет личных причин не любить Камшу по-человечески? Куда это вас вдруг понесло?

URL

2012-02-07 в 15:41

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Так у Сиорэ цитировали, вроде:

Самое смешное, что вчера на встречах с книготорговцами и читателями я язык сломала, объясняя, что "Млава" не столько альтернативная история, сколько то, что наша Whitehound охарактеризовала, как фантастический историзм с элементами мистики.

Отсюда: kamsha.ru/forum/index.php?topic=15333.0

URL

2012-02-07 в 15:48

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
В конце концов, при желании "Преступление и наказание" можно премировать как детектив, а ФМ будет объяснять это не совсем так.
Вообще-то, вполне можно. Достоевский писал вполне себе писал детектив на злободневную, так сказать тему, попутно исследуя глубины человеческих душ. Когда он писал роман, то писал, как ты понимаешь, не классику, а вполне себе хотел денюжку получить.
А тут явно надо было премировать столь выдающееся событие. Вот и впихали в подходящую номинацию.

А вот когда его не любят активно, не нравится, но читают, не читают, но критикуют... Девочки, у вас же вроде нет личных причин не любить Камшу по-человечески?
В данном конкретном случае я злобствую в отношении МирФа и "Эксмо". Мне уже надоело, что книги издательства "Эксмо" получают в рецензиях МирФа положительные оценки задолго до выхода самих книг. Впрочем, судя по истории с "Кетополисом", теперь за это же взялось и "АСТ".

URL

2012-02-07 в 15:58

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, А тут явно надо было премировать столь выдающееся событие. Вот и впихали в подходящую номинацию.

Ну да, именно в подходящую номинацию. Главное, рассортировать.

Мне уже надоело, что книги издательства "Эксмо" получают в рецензиях МирФа положительные оценки задолго до выхода самих книг.

Я не слежу за МИРФом. Наверное, издательство таким образом продвигает свой товар - вариант рекламы. Ты же не знаешь, насколько МИРФ независимый.

Впрочем, судя по истории с "Кетополисом", теперь за это же взялось и "АСТ".

А это что такое?

URL

2012-02-07 в 16:08

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Наверное, издательство таким образом продвигает свой товар - вариант рекламы. Ты же не знаешь, насколько МИРФ независимый.
Это именно что вариант рекламы, причем очень некрасивый. Я как раз за МирФом слежу уже несколько лет, и подобные экзерсисы "Эксмо" стало позволять себе относительно недавно. А суть в том, что издательство платить журналу деньги за рекламу, скажем, новой серии или проекта. (Причем цимес-то в том ,что журнал очень сильно зависит от денег рекламодателей. Продажи продажами, а без рекламодателей он загнется.) После чего издательство заявляет что-то вроде: "Мы вам такие деньги заплатили, а вы книги этой серии / проекта ругаете. Будете дальше ругать, не дадим денег" И вот тут-то и начинается. А судя по возросшему славословию и периодической смене главредов МирФа, сейчас "Эксмо" их имеет только так.

А это что такое?
О, это новая мистификация. Типа:
www.ozon.ru/context/detail/id/7613287/
На самом деле написал вот этот мен:
fantlab.ru/autor1416
В предпоследнем МирФе влепили 9 баллов. До выхода книги, ЧСХ.

URL

2012-02-07 в 16:21

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Moraine,
Одну книгу я осилила, чтоб быть в курсе. Но вторую — ни за что!
Не верю ))
Первую тоже никто читать не собирался, а в итоге ?
Не читали наверное только я, Шолль, ну еще несколько человек.)

Rochefort_,
Дорогие НПЧи, если бы вы были змеями, я бы сделал миллиарды на вашем яде
Ну миллиарды это через чур, но на печеньки бы хватило)

Неправильные продавцы встыпили в заговор с неправильными читателями и неправильно расставляют книжки. Нельзя же упрекать Камшу за то что стоит рядом на полке
:lol:

Windhose, тут ты и в самом деле загнула.

Тех кто в издательствах занимается оформлением, я бы порола розгами.
Нещадно, день и ночь. Вот хочешь бывало купить книжку, а там такой ужас на обложке, что [вымарано]
Приходится читать в покетбуке.(

P.S. Самое смешное, что вчера на встречах с книготорговцами и читателями я язык сломала, объясняя, что "Млава" не столько альтернативная история, сколько то, что наша Whitehound охарактеризовала, как фантастический историзм с элементами мистики.
Щито? :rolleyes:

URL

2012-02-07 в 16:34

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, Первую тоже никто читать не собирался, а в итоге ?

Наверняка прочитают. Если не захотят, задержут выход ОЭ и НПЧам больше ничего не останется кроме как пробавляться "Млавой".
Вообще, у НПЧей ситуация с ОЭ и "Млавой" описывается анекдотом:
Лето, жара, павильон "Соки-воды".
Забегает мужичок:
- Девушка, девушка, томатный сок есть?
-Есть.
-Дайте. Да нет. не стакан,
3-литровую банку. Откройте,
пожалуйста.
Берет открытую банку, выливает
себе на голову и убегает.
На следующий день все
повторяется.
-Девушка, девушка, дайте
3-литровую банку сока и
откройте, пожалуйста.
Продавщица: - Нету томатного.
- А какой есть?
- Яблочный.
- Давайте 3 литра и откройте,
пожалуйста.
Продавщица открывает банку,
мужичок выливает ее себе на
голову.
Продавщица:
- Да что же Вы себе всякую
гадость на голову льете?
- А что, есть томатный?

Тех кто в издательствах занимается оформлением, я бы порола розгами.

Ты приучила себя не обращать внимание на банеры на сайтах? Вот так же и на обложки.

URL

2012-02-07 в 16:35

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Сентиментальный викинг,
Не-не-не, Девид Блейн! Я честно не буду читать дальше. А про первую я была в раздумках и никогда не утверждала, что не буду ее читать.

Щито?
А вот так! :gigi:

URL

2012-02-07 в 16:49

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, задержут выход ОЭ и НПЧам больше ничего не останется кроме как пробавляться "Млавой".
А как же обещание про последний-препоследний, уже дописанный том? :shuffle:

Ты приучила себя не обращать внимание на банеры на сайтах? Вот так же и на обложки.
У меня adblock стоит. Так что никаких баннеров я не вижу)
Я его только на одном сайте выключаю.

URL

2012-02-07 в 17:02

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, А как же обещание про последний-препоследний, уже дописанный том?

Его заслужит только тот, кто сдаст ЕГЭ по "Млаве"

URL

2012-02-07 в 17:07

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Его заслужит только тот, кто сдаст ЕГЭ по "Млаве"
Ты бесчеловечен!

URL

2012-02-07 в 20:26

Windhose

Rochefort_
Его заслужит только тот, кто сдаст ЕГЭ по "Млаве"

Хм, а сами авторы-то смогут сдать ЕГЭ по Млаве? :susp:

Судя по их предыдущим работам сомневаюсь :rolleyes:

.

URL

2012-02-07 в 20:41

Windhose

Draccy
А это закономерно. Имперские идеи доживают свой век. Это чувствуется, это носится в воздухе. Вот болото и не квакает - понимает, что ветер меняется.

Может ты и права, но мне имперские идеи нравятся. Но совершенно не нравится, как эти идеи подают. Это как ужасно дрянной фанфик со всеми сквиками и любимым героем :cens:

.

А здесь содержание вполне отразилось на оформлении, по-моему.

Все серо, тускло и опознается только профессионалами? :-D

Так по отработанным, проверенным лекалам сочетаются, а не абы как.

Так в фентези куда не ткни, все сочетания отработаны. Я даже не знаю, что там не сочетали? Даже кулинарные книги были.

Rochefort_
Закажите Лорду, он перекинет и одной дивизией не ограничится.

Лорд войной занят, но идея хорошая.

Если серьезно, я понимаю когда писателя не любят пассивно - не нравится, ну и не читаю. А вот когда его не любят активно, не нравится, но читают, не читают, но критикуют...

А что такого-то?
Мне у ВВК всегда нравятся персонажи «на убой» и прочие мимопробегающие, так что я пока жду.
И если бы вы с еще одним товарищем, не порезвились в теме «Прототипы» на ЗФ, я бы точно читать не стала. А если использовать ваши входные данные, так вполне себе идет. Так что сами виноваты :tease3:

.

Сентиментальный викинг
тут ты и в самом деле загнула.

Про что загнула? Про обложку? А что не так? :nope:

URL

2012-02-07 в 21:04

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Лорд войной занят, но идея хорошая.

Так на этой войне и перебросит.

И если бы вы с еще одним товарищем, не порезвились в теме «Прототипы» на ЗФ, я бы точно читать не стала.

Благодаря этому ценному признанию на мою электронную карту правильного читателя начислены бонусы

URL

2012-02-07 в 22:01

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Немедленно перестань злопыхать на автора, он тебе ничего не сделал

О, майн гот... :rolleyes:

Вот зачем Шолль тратила столько сил и времени, объясняя про экзистенциальную ответственность? Зачем мы талдычили в три голоса Раймону, что для того, чтобы говорить о художественном произведении, необходимо разделить понятия " автор как человек" и "автор как категория текста"? Я в экзистенциальном отчаянии... :apstenu:

Вот если Windhose хочеться читать альтернативку + приключения, то зачем она читает Камшу, раз она не о том?
Это не ко мне вопрос.

Камша приняла обязательства написать согласно вкусам НПЧей и нарушила их?
Да пусть пишет, что хочет. Кто ж ей запретит? :rolleyes:

Просто последствия тоже будут, хочет этого кто-то или нет.

не нравится, ну и не читаю.
Ну, я и не читаю. :-D

Раньше читала. Теперь не читаю. Объясняю, почему уже не читаю. Что не так?

Moraine, фантастический историзм с элементами мистики.
И в чем принципиальная разница? :-D

URL

2012-02-07 в 22:04

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
И в чем принципиальная разница?
В том, что историзм фантастический, наверное. То бишь, вроде как историзм, но развивающийся по каким-то своим, фантастическим законам. :nechto:

А вообще, это к ВВК вопрос.

URL

2012-02-07 в 22:12

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Может ты и права, но мне имперские идеи нравятся. Но совершенно не нравится, как эти идеи подают. Это как ужасно дрянной фанфик со всеми сквиками и любимым героем :cens:

.
"Такова, понимаешь, брат, специфика." (с)

Все серо, тускло и опознается только профессионалами? :-D

Ну, типа того.

Так в фентези куда не ткни, все сочетания отработаны.
Я читала только спойлеры, так что не смогу определить, что там за опять двадцать пять. Судя по первой главе, это последний том ОЭ, но без первых книг. Ну, и куда его такое?

URL

2012-02-07 в 22:17

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, В том, что историзм фантастический, наверное. То бишь, вроде как историзм, но развивающийся по каким-то своим, фантастическим законам. :nechto:

"И самовар у нас электрический, и сами мы довольно неискренние." (с) :gigi:

URL

2012-02-07 в 23:37

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

чтобы говорить о художественном произведении, необходимо разделить понятия " автор как человек" и "автор как категория текста"?

Тираж это литературная категория? Похоже, Шолль тоже неправильный литературовед...

Твоя надежда что тиражи у Камши пойдут вниз (и все, даже ПЧИ, наконец поймут Камша пишет отстойно... ) это характеристика автора, как категории текста? Я в неиллюзорном ах... фигении.

Извини, наверное неправильно понял. Мне показалось что ты перешла на ту половину поля, где автор как человек. Вот я и удивился - с чего бы это? Ведь Шолль учила разделять...

Просто последствия тоже будут, хочет этого кто-то или нет.

Если тираж раскупят (не смотря что это не литература и Тауберт ихний няшечка), все будет ништяк.

URL

2012-02-08 в 03:14

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Тираж это литературная категория?
Нет. НО. Любое произведение массовой культуры - это коммерческий продукт. И тут тираж вполне себе категория. Собственно, мы с Windhose и говорили о Млаве как о коммерческом продукте. И я не понимаю, чего ты кипятишься.

Твоя надежда что тиражи у Камши пойдут вниз (и все, даже ПЧИ, наконец поймут Камша пишет отстойно... ) это характеристика автора, как категории текста?
При чем тут какая-то надежда или отсутствие оной? Я уже говорила, что не вызывает у меня этот текст никаких эмоций. Точно так же я могу и о каком-нибудь стиральном порошке говорить: отстирает этот порошок, который так настойчиво рекламируют, вот это пятно или не отстирает? Не-а, не отстирал. Значит, не станет эта марка популярной, потому как наверняка не только мои ожидания она не оправдала.

Я думаю, что тираж пойдет вниз, потому что просчеты видны невооруженным глазом, как на мой взгляд. И тут, действительно, вопрос больше к издательству, чем к авторам.
Во-первых, видно было, что рассчитывали на Перумова как на популярный брэнд. Но также видно, что он в этом проекте "приглашенная звезда". Фанат откроет спойлеры или книгу в магазине полистает и скажет: "У-у, да это нифига не Перумов," - и закроет.
Во-вторых, это то, о чем говорила Windhose, - крайне невнятное позиционирование. Которое даже в оформлении проявилось. На какую аудиторию эта книга рассчитана? Что за жанр? С какой стороны не подъезжай, все как-то невразумительно. Вроде бы альтернатива (уж не важно, фантастическая она или еще какая). В то же время, очевидно, что мир там не прорабатывался, что все это только для антуражу. Ну, тогда, наверное, там приключения захватывающие, сюжет - не оторваться? Обломитесь граждане читатели. Может быть, это больше исторический роман? Да чота историзма тоже не много. Над "русской троицей" мы уже плечами недоуменно пожимали. Ну да, это же не сова, точность тут не нужна. Ну и т.д.
В-третьих, это идейное наполнение... Такое впечатление, что господа издатели как-то не заметили, что гламурные нулевые закончились. Державный пафос-пафос в стразиках никого уже не впечатляет.
Чтобы книга с такими характеристиками стала популярной, она должна стать своего рода явлением. Настоящим явлением, никакие договорные премии тут не помогут. Ну и как? Ты можешь сказать, что Млава - это явление в нашей массовой литературе?

Если тираж раскупят (не смотря что это не литература и Тауберт ихний няшечка), все будет ништяк.
Можно будет объявить, что оно шыдевр? :-D

URL

2012-02-08 в 06:49

Windhose

Rochefort_
Так на этой войне и перебросит.

Черных драгун с револьверами из Испании в Кетриану? :susp:

Draccy
Я читала только спойлеры, так что не смогу определить, что там за опять двадцать пять. Судя по первой главе, это последний том ОЭ, но без первых книг. Ну, и куда его такое?

Вот у меня от чтения такое же впечатление про последний том ОЭ. Из всех персонажей и ситуаций торчат уши предыдущей истории, только антураж чуток перекрасили и то не особенно, если не знать, что это альтернативная Держава, Талиг через 150 лет, после событий в ОЭ легко сойдет.

В-третьих, это идейное наполнение... Такое впечатление, что господа издатели как-то не заметили, что гламурные нулевые закончились. Державный пафос-пафос в стразиках никого уже не впечатляет.

Так тут не только в идеи дело, но как ее подали :nope:

. В таком исполнении любая идея выглядит непривлекательно.

И, кстати да, насколько я помню Перумова, его поклонники, в массе, книжку не поймут.

URL

2012-02-08 в 12:51

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, На какую аудиторию эта книга рассчитана? Что за жанр?

Вроде, считается что формат, навязываемый издательством, это зло. Почему вдруг именно от Камши требуешь попадания в известную нишу?

С какой стороны не подъезжай, все как-то невразумительно. Вроде бы альтернатива (уж не важно, фантастическая она или еще какая). В то же время, очевидно, что мир там не прорабатывался, что все это только для антуражу. Ну, тогда, наверное, там приключения захватывающие, сюжет - не оторваться? Обломитесь граждане читатели. Может быть, это больше исторический роман? Да чота историзма тоже не много.

Я ведь предупреждал что зануда, так что терпи

Смотри, ты сокрушаешься что непонятно какой это жанр, но когда доходишь до конкретики, то претензии к качеству. Т. е. если бы эта недоальтернативка-деноприключения и недоистория была бы написана увлекательно, вопросов по принадлежности к жанру бы не возникло. Ergo, все что говорилось о невразумительном жанре мы вычеркиваем

В-третьих, это идейное наполнение...

Ну, давай за идейное наполнение.

Такое впечатление, что господа издатели как-то не заметили, что гламурные нулевые закончились. Державный пафос-пафос в стразиках никого уже не впечатляет.

Угу, Никитин с "Русские идут" был ледоколом, сейчас это уже мейнстрим, который иссякает.
Чудненько, мы с тобой договорились что идеалогической актуальностью данное произведение не обладает. Ну и чё? Скажешь, что нельзя так писать? Зайди на самиздат, там и не такое. Скажешь, что нельзя такое читать? Повтори это Windhose, она читает ;-)

Чтобы книга с такими характеристиками стала популярной, она должна стать своего рода явлением. Настоящим явлением, никакие договорные премии тут не помогут.

Это теория. А практика - в отчетах по продажам. Только по ним будет видно, стала такая книга популярной или нет.

Ты можешь сказать, что Млава - это явление в нашей массовой литературе?

Мне не понравилось. Но что ее будут покупать вместе с продолжением, я не исключаю. У людей разные вкусы, если Камша не попала в твои, это не значит что она не попала никуда.

Windhose, Черных драгун с револьверами из Испании в Кетриану?

Зачем с левольвертами? Задача - скрытно перебросить соединение, эквиволентное дивизии XIX века с одного театра военных действий на другой.

В таком исполнении любая идея выглядит непривлекательно.

Цитата:

– Слушай, – сказала Тирена. – В двадцатом веке на Старой Земле была целая сеть забегаловок. В них мясо дохлых коров жарили на топленом сале, добавляли немножко канцерогенов, потом заворачивали в пленку, синтезированную из нефти, и продавали по девятьсот миллиардов порций в год. А люди это жрали. Вот так.

URL

2012-02-08 в 12:56

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

(Оффтопом.) Вот так отвлечешься ненадолго, а граф в треде Дена Симмонса цитирует...

ИМХО, цитата в данном случае не совсем корректна, потому что Тирена говорит о масслите, а "Млава" у нас претендует на более высокий уровень. До "Войны и мира" и "Живых и мертвых" дотянуться желает. :nope:

URL

2012-02-08 в 13:05

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, а граф в треде Дена Симмонса цитирует...

Должен же я подтвердить заявление что читаю не только Камшу, но и другие книги

а "Млава" у нас претендует на более высокий уровень.

Ой, да ладно. Место книги сформируется читателями.

До "Войны и мира" и "Живых и мертвых" дотянуться желает.

Жалкие 4 и 3 тома? Тоже мне достижение.

URL

2012-02-08 в 13:20

Windhose

Rochefort_
Вроде, считается что формат, навязываемый издательством, это зло. Почему вдруг именно от Камши требуешь попадания в известную нишу?

Формат для авторов зло, а не для издательства, которое деньги зарабатывает, и при принятии книги хочет определенности в прогнозах, кто это может купить, сколько их и какую сумму они могут отдать за книгу.
Читатели тоже от формата не страдают, сразу более-менее понятно, что там под обложкой.

А если история действительно хорошая ее можно засунуть в формат любой книжной серии. Никто даже не вздрогнет :nope:

.

Т. е. если бы эта недоальтернативка-деноприключения и недоистория была бы написана увлекательно, вопросов по принадлежности к жанру бы не возникло. Ergo, все что говорилось о невразумительном жанре мы вычеркиваем

Если бы она была увлекательно написана, жанр бы сразу понятен, потому что при создании увлекательности, автор четко понимает, элементы каких жанров он использует и для чего.

Это теория. А практика - в отчетах по продажам. Только по ним будет видно, стала такая книга популярной или нет.

А прогноз продаж по позиционированию товара, а у нас позиционирование такое размытое, что дальше некуда.
Вот какая, по-вашему группа людей захочет почитать Млаву, кроме поклонников авторов? Хочется ответа вроде: «человек, которому жутко хочется почитать альтернативу, но статус не позволяет». А после этого прикиньте, сколько этих людей наберется и сколько из них может узнать про Млаву.

У людей разные вкусы, если Камша не попала в твои, это не значит что она не попала никуда.

Так давайте сверим пристрастия :rolleyes:

. У нас тут у всех разные вкусы и всем, что интересно, не понравилось.

Зачем с левольвертами? Задача - скрытно перебросить соединение, эквиволентное дивизии XIX века с одного театра военных действий на другой.

Так гайфийцы уже успешно решали подобную задачу и даже много раньше 19 века и даже более для более крупного соединения. Думаю, и в 19 веке справятся.

Цитата: – Слушай, – сказала Тирена. – В двадцатом веке на Старой Земле была целая сеть забегаловок. В них мясо дохлых коров жарили на топленом сале, добавляли немножко канцерогенов, потом заворачивали в пленку, синтезированную из нефти, и продавали по девятьсот миллиардов порций в год. А люди это жрали. Вот так.

Нельзя же такие цитаты посреди бела дня вставлять!!! :kapit:

Я уже есть хочу.
Вот в том и проблема, стоит непривлекательно описать процесс и идея сразу становиться не ахти, прямо как в Млаве.

URL

2012-02-08 в 13:30

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Ой, да ладно. Место книги сформируется читателями.
Но это будет уже потом. А изначально издательство создает книге определенный имидж. И имидж в нашем случае гласил, что сие — все из себя такое замечательное произведение для той части населения, что на Лурке именуют небыдлом.
Читатели же вольны либо согласиться с позиционированием издательства, либо послать это позиционирование далеко и надолго.
А в сухом остатке у нас получилось, что на масслит, конечно, "Млава" не тянет, но и до просто хорошей популярной литературы не дотягивает ну никак. Определенная тарджет-гроуп у нее есть, но вот насколько она многочисленна, узнаем по тиражам второго тома.

Жалкие 4 и 3 тома? Тоже мне достижение.
Вот, честное слово, лучше бы Вера Викторовна вспомнила о том, что краткость — сестра таланта и не растекалась мыслью по древу. Ну не должна быть у книги настолько затянутая экспозиция.

URL

2012-02-08 в 14:09

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, А в сухом остатке у нас получилось, что на масслит, конечно, "Млава" не тянет, но и до просто хорошей популярной литературы не дотягивает ну никак.

Ты разделяешь массовую и "хорошую популярную" литературу? Строго говоря, популярная означает "пользующаяся спросом у большого количества людей", т. е. та же массовая, только с латинским корнем в названии.

Читатели же вольны либо согласиться с позиционированием издательства, либо послать это позиционирование далеко и надолго.

Угу. Читатели редко задумываются, массовая литература пачкает им руки типографской краской или нет. Читатели судят в категориях нравится/не нравится. С широким спектром промежуточных позиций. И, откровенно говоря, читающий человек редко берет книгу с полки в надежде, что он сейчас купит шедевр, который озарит его беспросветную жизнь. Обычно он рассчитывает на "что-нибудь интересное на почитать". Если книга в его классификации не попадеть в категорию "зашибись", это еще не трагедия, все равно прочитает.

Определенная тарджет-гроуп у нее есть, но вот насколько она многочисленна, узнаем по тиражам второго тома.

Узнаем? Учитывая, что мы не имеем доступа к складским документам ЭКСМО, а цифры тиража могут отличаться от реального положения, мы что-то узнаем если это будет очень уж бросаться в глаза.

краткость — сестра таланта

Очевидно, что не у каждого таланта есть сестры.

Windhose, Читатели тоже от формата не страдают, сразу более-менее понятно, что там под обложкой.

Иногда хочется чего-то, не вписывающегося в рамки.

Хочется ответа вроде: «человек, которому жутко хочется почитать альтернативу, но статус не позволяет».

Не понял. Что значит - статус не позволяет? Я должен отчитываться в том что читаю? Кто-то об этом может узнать и меня проработают на партийном собрании?

Вот какая, по-вашему группа людей захочет почитать Млаву, кроме поклонников авторов?

Кому хочется почитать псевдоисторические романы - "почти наша история, но не совсем". Или, кто любит фэнтези с бОльшим уклонов в историчность, где фантастические элементы не являются основными. Я, в общих чертах, себя описываю. Сначала читал исторические романы, потом получилось так, что я слишком хорошо выучил историю, а хорошие романы закончились... Захотелось чего-то... ОЭ легло ну просто замечательно, стопроцентное попадание ровно до третьего тома. По хорошему, следующие тома тоже попадают по жанру, я придираюсь к исполнению.

А XIX меня никогда не увлекал, так что "Млава" не совсем попадает в любом случае. Тем же, кому эпоха нравится, захочется почитать "интересно, что там такого могли придумать?" Насколько велика аудитория? Понятия не имею. Смею думать, у издательства информации больше и возможности исследовать рынок богаче.

Что касается продажности... Я отношусь к тем, кто удивляется "как язык Толстого, Чехова, Тургенева оказался во рту у Кати Лель". Но нельзя сказать что она не пользовалась популярностью несколько лет назад. Так что мое личное мнение о "Млаве" слишком эксклюзивное, чтобы строить по нему прогнозы.

У нас тут у всех разные вкусы и всем, что интересно, не понравилось.

У нас все тут неправильные читатели, так что сверять бесполезно. Все они при слове "Камша" опускают большой палец вниз.

Нельзя же такие цитаты посреди бела дня вставлять!!!

Там вся глава (которая выше цитаты) шикарна.

URL

2012-02-08 в 14:32

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Ты разделяешь массовую и "хорошую популярную" литературу? Строго говоря, популярная означает "пользующаяся спросом у большого количества людей", т. е. та же массовая, только с латинским корнем в названии.
Популярная литература — очень широкое понятие. Под ним уживаются, грубо говоря, Донцова и, скажем, Перес-Реверте. Поэтому для личного пользования я реквизировала термин "масслит" для обозначения нижнего уровня популярной литературы.

Читатели судят в категориях нравится/не нравится. С широким спектром промежуточных позиций. И, откровенно говоря, читающий человек редко берет книгу с полки в надежде, что он сейчас купит шедевр, который озарит его беспросветную жизнь. Обычно он рассчитывает на "что-нибудь интересное на почитать". Если книга в его классификации не попадеть в категорию "зашибись", это еще не трагедия, все равно прочитает.
Шедевра, действительно, никто не ждет, какие бы славословия ни писались в аннотациях (аннотациям вообще уже никто не верит, ИМХО). Ну так шедевра и не вышло. Думается мне, что "Эксмо" само маленько запуталось с позиционированием "Млавы". Надо было сразу напирать на то, что это вроде как новый жанр, историческая фантазия и все дела и уж ни в коем случае не брать премию как альтистория года, запутав всех окончательно. Хотелось премии — вырвали бы у МирФа какое-нибудь нейтральное "Отечественное фэнтези года". Внежанровое произведение или произведение, объединяющее в себе несколько жанров, — этим сейчас никого не напугаешь, наоборот, даже привлечь можно. А у нас началось: это альтернативка; нет, это не альтернативка; но премию оно получит как альтернативка, но оно все равно не альтернативка. Любители АИ сидят злые и обзывают соавторов нехорошими словами, поклонники ВВК ругаются на любителей АИ... Ну на фиг!
И, самое главное, на все эти ругачки можно было бы плюнуть только в одном случае — если б роман вышел пусть даже не шедевром, но просто хорошим. А не получилось. Издательство поставило на имена авторов, но, ИМХО, просчиталось.

Учитывая, что мы не имеем доступа к складским документам ЭКСМО, а цифры тиража могут отличаться от реального положения, мы что-то узнаем если это будет очень уж бросаться в глаза.
Я думаю, реальные и задокументированный цифры не будут отличаться настолько, что мы не сможем составить общего впечатления.

Очевидно, что не у каждого таланта есть сестры.
Я ничего не имею против длинных фэнтезийных сериалов, но во всем надо знать меру. К тому же "длинный сериал" не равно "затянутый сериал".

URL

2012-02-08 в 15:10

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Так тут не только в идеи дело, но как ее подали :nope:

. В таком исполнении любая идея выглядит непривлекательно.
Видишь ли, когда речь идет о продукте масскульта, нужно учитывать, что масскульт всегда транслирует набор принятых стереотипов. А имперская идея в российском сознании - это лютый китч. Так что всегда исполнение будет "такое", если речь идет о "Древней Руси" и если это продукт массовой литературы от российского автора. Наше коллективное бессознательное на эту тему транслирует такое, что глаза бы не смотрели. А когда это все еще и поддерживается сверху, получается и вовсе нечто феерическое. Вот один характерный пример, крайнее выражение официальной архитектурной идеологии Москвы последнего двадцатилетия - Измайловский кремль

Так что, если от мерседесов под хохлому сводит зубы, я вижу два пути: либо читать иностранных авторов - у них стереотипы другие, либо на эту тему читать что-то посерьезнее, а не масслит. Но есть ли такое, я не знаю. Ну, или только то, что уже проверено временем. Можно еще подождать, когда стереотипы поменяются :gigi:

, но это не в этой жизни. Скорее изменится мэйнстрим, и авторы масслита просто перестанут затрагивать имперскую идею.

URL

2012-02-08 в 15:16

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Думается мне, что "Эксмо" само маленько запуталось с позиционированием "Млавы". Надо было сразу напирать на то, что это вроде как новый жанр, историческая фантазия и все дела и уж ни в коем случае не брать премию как альтистория года, запутав всех окончательно.

А я не вижу проблемы. "Млава" альтернативная история в той же степени, в какой "Преступление и наказание" детектив. Какие-то черты есть, что позволяет считать "Млаву" и альтернативкой тоже. Но не только и не столько альтернативкой. Это с точки зрения позиционирования или, говоря по простому, "как обозвать". А вот запутался ли читатель?

Давай, для сравнения, возьмем Свержина с его Институтом Альтернативной истории. Не в даваясь в нюансы - альтернативка. Осуществленная в параллельных реальностях - это для уточнения. С точки зрения ценителей чистоты жанра с форума АИ - где там тщательные обоснования развилок?

А у нас началось: это альтернативка; нет, это не альтернативка; но премию оно получит как альтернативка, но оно все равно не альтернативка.

Угу, именно началось. Десяток неупокоенных читателей поспорили за чистоту ~~расы~~ жанра - вот и весь ужОс. Остальные пожали плечами и сказали: "А, так значит под альтернативой имеется в виду отклонение от нашей реальности как данность, а не сосредоточенное изучение как это отклонение произошло и к чему привело? Ясно". Неужели премия действительно кого-то сбила с толку?

Вот, например, я иду смотреть фильм, который получил "Оскара" за лучшую роль второго плана. Я что, действительно буду прежде всего отслеживать роли второго плана и сравнивать, вместо того чтобы просто посмотреть фильм, а потом согласиться или не согласиться с награждением?

URL

2012-02-08 в 15:53

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Я ведь предупреждал что зануда, так что терпи

А я что делаю?

Вроде, считается что формат, навязываемый издательством, это зло.
Формат - это нечто другое. Формат - это искусственное ограничение со стороны издательства, радиостанции или телеканала, .т.е. того, кто доносит продукт до потребителя, тематики произведений.

Почему вдруг именно от Камши требуешь попадания в известную нишу?
Я не требую попадания в нишу, я хочу внятного позиционирования. Ответа на вопрос: о чем книга? А нишу она займет или не займет по факту. Иногда ниша оказывается самая неожиданная.

Смотри, ты сокрушаешься что непонятно какой это жанр, но когда доходишь до конкретики, то претензии к качеству. Т. е. если бы эта недоальтернативка-деноприключения и недоистория была бы написана увлекательно, вопросов по принадлежности к жанру бы не возникло.
Естественно.

Это по сути одно и то же. Было бы качество на уровне, жанр (или в какой пропорции что с чем смешали) сам собой бы определился. Как собственно определяется жанр? По каким-то характерным признакам, наверное? А тут та же беда, что и в последних томах ОЭ, - все аморфное.

Чудненько, мы с тобой договорились что идеалогической актуальностью данное произведение не обладает. Ну и чё? Скажешь, что нельзя так писать?
Можно, все можно. :rolleyes:

Вопрос же не в этом.

Это теория.
Так я и говорю чисто теоретически. Разве от меня что-то зависит?

А практика - в отчетах по продажам. Только по ним будет видно, стала такая книга популярной или нет.
Ну, вот и посмотрим, ошиблась я в прогнозе или нет. Ждать недолго, каких-то два-три года. :-D

Тиражи последующих томов покажут, нашла ли книга свою нишу и насколько она щирока.

Мне не понравилось. Но что ее будут покупать вместе с продолжением, я не исключаю.
Так и я не исключаю.
У людей разные вкусы, если Камша не попала в твои, это не значит что она не попала никуда.
Разве я писала, что Млаву перестанут издавать? Я писала, что тираж, по моему мнению, должен упасть. И написала, почему. А ты полагаешь, что он вырастет, что ли?

URL

2012-02-08 в 16:16

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, А я что делаю?

Терпишь. Но без должного смирения :lol:

Я не требую попадания в нишу, я хочу внятного позиционирования. Ответа на вопрос: о чем книга? А нишу она займет или не займет по факту. Иногда ниша оказывается самая неожиданная.

А какой тогда смысл в попытках позиционировать сейчас, когда чуть позже оно отпозиционируется само? И, к слову, от того какую позицию займет "Млава", никому не будет ни холодно, ни жарко. Потому что "Хоть горшком назови...".

Как собственно определяется жанр? По каким-то характерным признакам, наверное?

Ё! Псевдоисторическое фэнтези это, давно известно и ни от кого не скрывается. "Типа исторический роман" о другом мире, в котором встречается магия.

Ждать недолго, каких-то два-три года.

Как раз успеешь дочитать... :shuffle:

А ты полагаешь, что он вырастет, что ли?

Честно говоря, я вообще не полагаю. "Млава" не в моем вкусе по многим позициям, но я даже приблизительно не представляю размеры аудитории, которые хотят читать именно такую книгу. И еще. Кроме разочаровавшихся в ОЭ есть читатели, которым они ("Отблески") понравились именно благодаря последним томам. Так что Камша не только потеряла, но и приобрела читателей (хотя, собственно, почему потеряла? Интерес, испытываемый НПЧами, заставляет их читать каждую строчку, созданную клавиатурой ВВК внимательнее, чем даже самые преданные поклонники)

Кстати, уважаемые НПЧи, никто из вас здесь случайно не пакостничает? :shuffle:

URL

2012-02-08 в 16:24

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Кстати, уважаемые НПЧи, никто из вас здесь случайно не пакостничает?
Граф да вы просто кладезь идей)
Если даже и не, то теперь точно будем.

URL

2012-02-08 в 18:30

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
"Млава" альтернативная история в той же степени, в какой "Преступление и наказание" детектив.
Вообще-то, "Преступление и наказание" — это детектив без всяких натяжек, а вот "Млава" — альтернативка со множеством оговорок.

Давай, для сравнения, возьмем Свержина с его Институтом Альтернативной истории. Не в даваясь в нюансы - альтернативка. Осуществленная в параллельных реальностях - это для уточнения.
Я, конечно, Свержина читала очень давно и не всего, но у него как раз вполне — благодаря всем этим параллельным реальностям — все более менее обосновано. Там изначально такое устройство авторской вселенной, что снимает многие вопросы. А во "Млаве" получилась такая тень Земли (если воспользоваться терминологией из Желязны), но ~~самого Амбера~~ самой Земли нет. Отсюда и возникает некоторый когнитивный диссонанс. И тут же встает пресловутый вопрос, а почему все же нельзя было просто взять другой мир и наделить его некоторой схожестью с нашим, чтобы все параллели были понятны, и резвись — не хочу. Эффект тот же, а вопросов меньше.

Неужели премия действительно кого-то сбила с толку?
Премия вызвала два негативных момента: 1) любителей альтернативок (пусть это небольшой сегмент); 2) нелюбителей таких явных заказух (подозреваю, таких тоже мало). Можно, конечно, сказать: "Ну и что?" Но осадочек-то остался.

Вот, например, я иду смотреть фильм, который получил "Оскара" за лучшую роль второго плана.
Некорректно! :umnik:

А, вот, представь, что пришел ты на фильм, получивший премию как лучший боевик года, а тебе показывают слезливую мелодраму, где на заднем плане, конечно, постреливают, но и только.

Кстати, уважаемые НПЧи, никто из вас здесь случайно не пакостничает?
(Подозрительно.) А Лурка и Википедии теперь мало?

URL

2012-02-08 в 18:39

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Вообще-то, "Преступление и наказание" — это детектив без всяких натяжек

Разве расследование является стрежнем сюжета ПиН?
Хотя, готов согласиться, рамки детектива достаточно размыты. Но тогда и рамки АИ тоже размыты. Не всякая АИ должна базироваться на анализировании точки ветвления и минимально необходимого воздействия

Я давно читал "Павану" и практически забыл сюжет но, уверен, при желании можно найти много возражений против конструирования АИ. Равно как и в "Фатерлянде". В обоих случаях АИ берется как данность, как фантастическое допущение.

А Лурка и Википедии теперь мало?

Да вот оказалось мало

URL

2012-02-08 в 18:54

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
А разве там не одна из основных линий Раскольников версус Порфирий Петрович? Просто там много всего еще, и Достоевскому главное показать не то, как именно будет раскрыто преступление, изнанку человеческих душ, мотивы, желания, то, что толкает на те или иные поступки.
Рамки любого жанра, если так рассуждать, размыты. Поэтому так много произведений на стыке жанров, всяких вариаций вроде городской фэнтези, фантастического детектива и прочее.
В любом случае, основная проблема "Млавы", как я уже говорила, в том, что она недостаточно хороша. Если бы она удалась, придирок к ее жанровым особенностям было бы меньше. Хотя все равно остался бы вопрос, а почему был выбран именно этот вариант. Только ради показа правильного, в представлении авторов, патриотизма? Так одного этого мало.
В "Фатерланде", так как я о нем немножечко знаю, как раз с жанром все понятно. Фантазии на тему победившей в ВОВ Германии вообще очень любопытный жанр. И там есть огромный потенциал и в плане на пофантазировать, и в плане поднять острые проблемы.

Да вот оказалось мало
Вот как-то не доверяю я подобным ресурсам "Обо всем понемногу".

URL

2012-02-08 в 19:01

Odi et amo. Quare id faciam?

Слушайте, вы опять про это безобразие! Зачем?
Мы тут вроде как новый кактус собрались грызть, а вы опять про старый и невкусный.
Если уж говорить о проблемах, то глобальная проблема во всем этом безобразии - ОЭ и Млава невыносимо скучны. Даже дискуссии не доставляют, если раньше хотелось узнать, что так бурно обсуждают, то теперь не хочется и читать не хочется, я и не читаю. А еще не хочется десять раз повторять одно и то же. Надоело.
Пусть их живут в своей версии Матрицы, уверенные, что за ними бегают по интернетам и злобно мстят.

Теперь о предмете. У меня сегодня шалил провайдер и я таки прочитала треть "Даров ненависти". Интересно, но. Я сама за Астахову с Горшковой голосовала, но сложилось у меня впечатление, что для нашей компании Попова может оказаться в определенном смысле понажористей.

URL

2012-02-08 в 19:05

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Терпишь. Но без должного смирения :lol:

Не, ну каков нахал, а... :nail:

А какой тогда смысл в попытках позиционировать сейчас, когда чуть позже оно отпозиционируется само?
Чтобы понять, хочу я это читать или нет.

Ё! Псевдоисторическое фэнтези это, давно известно и ни от кого не скрывается.
Да-да, оно самое. Ключевое слово здесь "псевдо". Псевдофэнтези, псевдоистория, псевдоальтернатива... А по сути не то, не другое, не третье. Что там настоящее? Только пафос, по-моему.

Как раз успеешь дочитать... :shuffle:

Что именно?

"Млава" не в моем вкусе по многим позициям, но я даже приблизительно не представляю размеры аудитории, которые хотят читать именно такую книгу. И еще. Кроме разочаровавшихся в ОЭ есть читатели, которым они ("Отблески") понравились именно благодаря последним томам.
Ну, вот ты и определил целевую аудиторию Млавы - это те поклонники Камши, которым нравятся последние тома ОЭ. Я думаю точно так же.

И она небольшая, эта аудитория.

Кстати, уважаемые НПЧи, никто из вас здесь случайно не пакостничает? :shuffle:

Ты видел мои честные глаза. Разве я могу пакостничать?

URL

2012-02-08 в 19:06

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Так в чем проблема? Давайте и то, и то обсуждать! Я Попову скачала, так что прочитаю, и вперед!

URL

2012-02-08 в 19:07

Windhose

Moraine
Премия вызвала два негативных момента:

Прибавь еще людей, которые пошли читать по рецензии + премия и обнаружили более чем среднего качества роман.

URL

2012-02-08 в 19:12

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, конечно, можем и то, и то, но это я пока свои впечатления излагаю. Я хочу сначала дочитать полностью хотя бы один роман Астаховой, а то у Поповой я первую повесть осилила и второй роман, для сравнения пока маловато.

URL

2012-02-08 в 19:12

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Просто там много всего еще, и Достоевскому главное показать не то, как именно будет раскрыто преступление, изнанку человеческих душ, мотивы, желания, то, что толкает на те или иные поступки.

Ну да. Если мы будем продолжать, то договоримся до того что ПиН психологический триллер

Пусть остается детективом

В любом случае, основная проблема "Млавы", как я уже говорила, в том, что она недостаточно хороша.

Угу. Вот это у меня всегда вызывает нездоровое хи-хи. Когда вместо того чтобы сказать слишком узка в бедрах* недостаточно хороша, начинают извращаться: жанру не соответствует, награду натянули...

Если бы тебе понравилось, то манипуляции МИРФа с награждениями рассматривались бы отдельно от "Млавы", верно?

И там есть огромный потенциал и в плане на пофантазировать, и в плане поднять острые проблемы.

На том сайте, который показался тебе лишним, есть хорошая фраза из статьи о попаданцах: в связи с необходимостью сломать четвертую стену, а может быть просто из-за неумения самовыразиться иначе,автор хочет писать о приключениях современника, но не хочет писать о современных реалиях.

Коротко, ясно и без погружения в экзестенциальное

Автор хочет писать о <вставить нужное> героях в <повторить операцию> реалиях. Кому нужны более сложные объяснения, которые все равно не будут лучше?

---------------------------------------
* На этот раз Сенкевич, "Камо Грядеши"

URL

2012-02-08 в 19:28

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Если бы тебе понравилось, то манипуляции МИРФа с награждениями рассматривались бы отдельно от "Млавы", верно?
Тут одно тянет за собой другое. Если бы "Млава" была удачей, ей не понадобилось бы всучивать эту премию — она ее получила на законных основаниях. Вот и все. Если МирФ ставит хорошей книге 9 баллов, всем будет пофиг, проплатили ли эту оценку или рецензент честно оценил произведение. Хотя, опять-таки, если роман действительно хорошо, издательству и платить за подобный пиар не надо. Отсюда мораль — хороший роман выгоден всем.

Автор хочет писать о <вставить нужное> героях в <повторить операцию> реалиях.
автор может делать, что его вздумается, хоть, как в "Козленке в молоке" пустые листы в переплете издавать, но от читателя он никуда не денется.
И вот тут и начнется потеха. :gigi:

URL

2012-02-08 в 19:30

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Слушайте, вы опять про это безобразие! Зачем?
Это все Рошфор виноват. :shuffle:

Я сама за Астахову с Горшковой голосовала, но сложилось у меня впечатление, что для нашей компании Попова может оказаться в определенном смысле понажористей.
У меня тоже есть такое впечатление. Хотя книга Астаховой/Горшковой мне нравится.

URL

2012-02-08 в 19:31

Windhose

Draccy
Видишь ли, когда речь идет о продукте масскульта, нужно учитывать, что масскульт всегда транслирует набор принятых стереотипов. А имперская идея в российском сознании - это лютый китч.

Тут такой момент, под "имперской идеей" идет идет и Советский Союз, у которого просто очень эстетичный набор пропагандистских стереотипов

. Ну и Сверхдержава, никуда не денешься, в отличии от Российской Империи, которая только до звания Жандарма доковыляла.
И когда я говорю про "имперские идеи" я имею в виду больше СССР, чем Российскую Империю последних Романовых, которые откровенно говоря, никакого восторга не вызывают.
Если сравнивать чисто по эстетике, имхо, а я считаю что для масс-культурных стереотипов это важно, то СССР делает РИ просто как стоячую :rolleyes:

.

И думаю, долго этот интерес к РИ последних десятилетий, уже долго не продлится.

Так что, если от мерседесов под хохлому сводит зубы

Вот про мерседес ничего не скажу,я не видела, но iPhone под хохлому выглядит шикарно и совсем не китчево, к слову, сноуборд под хохлому у Симачева тоже хорошо получится

.

URL

2012-02-08 в 19:47

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Давайте и то, и то обсуждать!
Давайте! :vict:

Вот только дочитаем....

URL

2012-02-08 в 19:49

Windhose

Rochefort_
Не понял. Что значит - статус не позволяет?

Да ничего не значит, пример с потолка :nope:

.

Иногда хочется чего-то, не вписывающегося в рамки.

Как тут уже писали, вы же не хотите, открыв боевик обнаружить там любовный роман?

Кому хочется почитать псевдоисторические романы - "почти наша история, но не совсем". Или, кто любит фэнтези с бОльшим уклонов в историчность, где фантастические элементы не являются основными.

Сколько таких человек наберется? Что-то мне подсказывает, что немного.

А XIX меня никогда не увлекал, так что "Млава" не совсем попадает в любом случае. Тем же, кому эпоха нравится, захочется почитать "интересно, что там такого могли придумать?"

Тем, кому эпоха нравится, и кто знает эпоху чуть дальше «хруста французской булки», которая по большому счету уже 20 век, так же знает, что это зашибись какая сложная тема. И чтобы не облажатся, даже с современным количеством источников, надо перекопать горы материала. И в процессе написания четко отслеживать в каком году дело происходить, а то будет «Упс!», как со шлейфом.

А если кому-нибудь захочется почитать «что там такое могли придумать» он откроет книгу 100 любовниц Николая I, где ему и не такое расскажут на полном серьезе. Или любой другой массовый исторический роман, где действительно иногда кажется, что читаешь альтернативу.
А если открыть любовный роман по той же эпохе будет полное АУ, да еще и проработанное на порядок лучше Млавы.

URL

2012-02-08 в 21:17

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose,
Если сравнивать чисто по эстетике, имхо, а я считаю что для масс-культурных стереотипов это важно, то СССР делает РИ просто как стоячую :rolleyes:

.
Друк.

Так почему же к советской эстетике имперцы не обращаются? Все глядят куда-то во времена РИ или еще глубже, и уже на том материале сочиняют какой-то свой правильный патриотизм. А потому что советская эстетика с советской пропагандой существенно не совпадает, ящетаю. Советская эстетика родилась не из имперского пафоса, а из пафоса революции. Она несет в себе идею Просвещения и строительства нового мира, нового общества. Самая первая сталинская высотка в Москве - это здание МГУ. И это сталинский ампир. А уж советский авангард так и просто невыносимо прекрасен. Какое может быть фапание на аристократию в этих эстетических рамках? Они его будут неизбежно отторгать.
Как там было у Высоцкого:
...
Потом залили это все шампанским,
Он говорит:"Вообще, ты кто таков?
Я, - говорит, - наследник африканский".
Я говорю: "Технолог Петухов".

Вот, говорю, я и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
:-D

Вот про мерседес ничего не скажу,я не видела, но iPhone под хохлому выглядит шикарно и совсем не китчево, к слову, сноуборд под хохлому у Симачева тоже хорошо получится

.
Не знаю, не знаю... По-моему, хохломой можно только обгадить. :-D

Кстати, "мерседес под хохлому" - это уже давно мем, обозначающий наш характерный российский китч.

URL

2012-02-08 в 21:51

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Если МирФ ставит хорошей книге 9 баллов, всем будет пофиг, проплатили ли эту оценку или рецензент честно оценил произведение.

Откровенно говоря, мне пофиг, какую МИРФ поставит оценку вообще.
Но для того кто в выборе книг руководствуется рекомендациями МИРФа это должно иметь значение. Но в любом случае рецензия - это всего лишь личное мнение рецензента, в отличие от школьного учебника если он написал "Млава" луч света в книжном мраке", мы не обязаны повторять.

И вот тут и начнется потеха.

Обычно книгу откладывают и забывают. Если "осуществляется потеха", то это совсем не плохо.

Draccy, Это все Рошфор виноват.

У НПЧей всегда ПыЧ виноват... :shuffle:

читать дальше

Windhose, а может под имперской идеей подразумеваться просто сильно государство, "хоть РИ, хоть СССР, лишь бы от акияна до акияна"?

Draccy, Давайте!

"Честь взаймы" написана под сильным влиянием творчества Буджолд, что совсем не является недостатком. Цикл с Горшковой я не дочитал, но в мысли о том что Астахова "наша ЛМБ" (это комплимент, есличо) утвердился.

Windhose, Сколько таких человек наберется? Что-то мне подсказывает, что немного.

Если немного - книгу не раскупят, если много - допечатают. Я полагаю что в ЭКСМО работают грамотные маркетологи, они должны лучше нас представлять емкость рынка.

И чтобы не облажатся, даже с современным количеством источников, надо перекопать горы материала.

И подстраховаться АльтРеалом.

А если кому-нибудь захочется почитать «что там такое могли придумать» он откроет книгу 100 любовниц Николая I, где ему и не такое расскажут на полном серьезе.

Я думаю, что кто захочет прочитать сделает выбор сам и, не исключаю, что наряду с любовницами Николая "Млава" найдет своих читателей.

А вы, значит, входите в число поклонниц Н. Романова-Палкина? И Зину-Корзину, наверное, почитываете?

URL

2012-02-09 в 01:06

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Чтобы скрасить НПЧам время ожидания "Млавы-2", предлагаю взгляд с другой стороны: граждан Ливонии призывают в армию чтобы отразить наглое вторжение державиян (в оригинале песня из "Новых приключений Швейка"):

Перевод с латышского (естественно, не рифмованный, более-менее сглаженный подстрочник):

читать дальше

URL

2012-02-09 в 07:23

Windhose

Draccy
:friend:

Так почему же к советской эстетике имперцы не обращаются?

Мне кажется все гораздо проще. Все писатели, воспевающие РИ, из СССР, точнее из последнего десятилетия СССР, когда было модно ругать все советское, вне зависимости от его реальных качеств и оглядываться на «как упоительны…» и Америку, вот они этим и продолжают занимаются.
И таким писателям, чтобы взять эстетику СССР для имперской идеи, придется признаваться, что да, были не правы. А этого никто не любит. К тому же многие так и смотрят на СССР даже близко необъективно.

А вот следующее поколение, кто уже СССР не застал и всякую фигню за родителями не повторял, просто еще физически не может к этому материалу обратится. Но тут думаю тоже будет перекос.

А потому что советская эстетика с советской пропагандой существенно не совпадает, ящетаю. Советская эстетика родилась не из имперского пафоса, а из пафоса революции. Она несет в себе идею Просвещения и строительства нового мира, нового общества.

Я не могу сказать, откуда эта эстетика родилась, но внешний вид у нее очень даже имперский, начиная от зданий и заканчивая парадами. В нашем случае, для масслита важен внешний эффект, а если еще фоном говорят: «мы за мир во всем мире», «построим новый мир», короче "наше дело правое" так вообще зашибись. А пропаганда, она и есть пропаганда, у всех империй примерно одинаковая.

Какое может быть фапание на аристократию в этих эстетических рамках? Они его будут неизбежно отторгать.

А чем не подойдет любая другая имперская элита? Какая в сущности разница? В наличии балов-приемов? Так это в любой империи найдется, а других отличий я как-то не вижу. Ну не родословная же?

Не знаю, не знаю... По-моему, хохломой можно только обгадить.

Прогугли «симафон»

. Тут они конечно, серьезно подошли к выбору элементов и их масштабу. Или просто ткнули пальцем и попали.
С такими народными узорами очень важно форма, на которой они нанесены, если форма, по очертаниям на традиционную не похожа получается фигня.
Обрати внимание, что все традиционные предметы, расписанные под хохлому, имеют простую плавную форму, с закругленными углами. Первый iPhone и сноуборд имеют именно такую форму, вот и смотрится шикарно.

Rochefort_
а может под имперской идеей подразумеваться просто сильно государство, "хоть РИ, хоть СССР, лишь бы от акияна до акияна"?

Вы сами-то верите в то, что написали? :susp:

И подстраховаться АльтРеалом.

Ага, а чтобы нарушать правила, надо эти правила знать. А подстраховываться альт-историей все равно что прыгать на парашюте с гробом в обнимку и лопатой наперевес. Вдруг не раскроется :tease3:

.

А вы, значит, входите в число поклонниц Н. Романова-Палкина? И Зину-Корзину, наверное, почитываете?

В число поклонниц не вхожу, мне вообще не особенно симпатичны Романовы. Зину-Корзину я почитываю, но совсем по другому поводу, Николай Палкин идет фоном. Мне в нем больше всего нравится толстовский каламбур с номером

.

URL

2012-02-09 в 11:22

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Вы сами-то верите в то, что написали?

Как ни странно, верю. Имперская идея это, прежде всего, тоска о сильном государстве "снаружи и внутри". Эта идея не обязательно должна воплощаться в продуманном и сбалансированном проекте, как правило, в деталях она довольно смутная. И совершенно свободно включает в себя энтузиазм коммунистических строек с хрустом французской булки.

URL

2012-02-09 в 12:15

Windhose

Rochefort_
Как ни странно, верю.

Действительно странно :susp:

.

Имперская идея это, прежде всего, тоска о сильном государстве "снаружи и внутри".

Может быть, но мне кажется не все так просто.

И совершенно свободно включает в себя энтузиазм коммунистических строек с хрустом французской булки.

Булки или стройки это чистый антураж, кому какая эстетика больше нравится, то то и выбирает, можно и Британскую империю брать, там другие рюшички будут

.

URL

2012-02-09 в 14:15

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Булки или стройки это чистый антураж

Так имперская идея это прежде всего антураж.

URL

2012-02-09 в 14:22

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Rochefort_, Никак нет, имперская идея - это такая идея

В смысле, имеет отношение к внутреннему содержанию произведения, а не к антуражу.

URL

2012-02-09 в 21:13

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, У НПЧей всегда ПыЧ виноват... :shuffle:

Ой, посмотрите на него, ягненочек.

Цикл с Горшковой я не дочитал, но в мысли о том что Астахова "наша ЛМБ" (это комплимент, есличо) утвердился.
А что значит ЛМБ?

Windhose,
Все писатели, воспевающие РИ, из СССР, точнее из последнего десятилетия СССР, когда было модно ругать все советское, вне зависимости от его реальных качеств и оглядываться на «как упоительны…» и Америку, вот они этим и продолжают занимаются.
Камша пример обратного - она ностальгирует по СССР и даже Сталин ее не шокирует. При этом к советской эстетике не обращается. И я думаю она не одна такая.

А вот следующее поколение, кто уже СССР не застал и всякую фигню за родителями не повторял, просто еще физически не может к этому материалу обратится.
Наоборот, у нас подросло поколение очень радикальной молодежи. И многие устремляют свои взгляды как раз на СССР.

Я не могу сказать, откуда эта эстетика родилась, но внешний вид у нее очень даже имперский, начиная от зданий и заканчивая парадами.
А из чего ты заключаешь, что он имперский? Наличие классических форм? Так классические формы потому и классические, что они универсальны. Как и парады. И разве парад физкультурников - это имперская эстетика? Скорее, карнавал.

Суровый такой.

А чем не подойдет любая другая имперская элита?
Так чо та не фапают на любую другую, вот ведь в чем дело. Нужна почему-то именно аристократия.

Прогугли «симафон»

.
Посмотрела. Ничего особенного, можно подобрать массу узоров и текстур, которые лягут на такую лаконичную форму с тем же эффектом.
Просто яркая штучка. К тому же, там использован затасканный уже до невозможности прием - намеренная фрагментарность композиции. Которая как раз все нивелирует. Это не хохломская роспись вообще. Это текстура, в которой использованы элементы хохломской росписи.

С такими народными узорами очень важно форма, на которой они нанесены, если форма, по очертаниям на традиционную не похожа получается фигня.
Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, не называй хохлому "народной". Это искусственно созданная вещь. Это китч изначально. Добротно сделанный, конечно. Особенно по сравнению со всякими современными поделками. Раньше все таки ответственней к делу подходили. :-D

А соответствие формы содержанию - это главное условие для декоративной композиции. Но хохлома как раз далеко не всегда соответствует формам, частенько там роспись форму рушит.

URL

2012-02-09 в 21:21

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
А что значит ЛМБ?
Лоис Макмастер Буджолд.
Астахова явно любит ее нежною любовью, а "Честь взаймы" посвящена Эйрелу Форкосигану, хотя, ИМХО, главный герой у Астаховой получился все же пожестче.

URL

2012-02-09 в 21:21

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

А что значит ЛМБ?Draccy,
Наверное: Лоис Макмастер Буджолд.

Угадала, граф?))

URL

2012-02-09 в 21:32

Odi et amo. Quare id faciam?

Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, не называй хохлому "народной". Это искусственно созданная вещь. Это китч изначально. Добротно сделанный, конечно. Особенно по сравнению со всякими современными поделками. Раньше все таки ответственней к делу подходили.
Вообще-то Хохлома - это промысел. По разным данным, возник в 17-18 веках, наибольшее распространение получил в середине 19. Есть несколько основных стилей: травка, древко, кудрина, видимо происходящих от разных деревень, где жили "красильщики".
Она бывает совершенно разная, хотя в магазине и на улице - китч, чего уж. Но я видала и очень красивые вещи, это от художника зависит. Мне вот кудрина больше всех нравится, она сдержанее и благороднее, что ли.

URL

2012-02-09 в 21:35

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Moraine, одновременно)

URL

2012-02-09 в 21:39

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Сентиментальный викинг,
Ага. Ну так Буджолд — это святое!

URL

2012-02-09 в 21:52

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Сентиментальный викинг,
Ой, как я сегодня туплю... :facepalm:

URL

2012-02-09 в 22:10

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Вообще-то Хохлома - это промысел.
Угу. Совершенно верно.

Люди деньги зарабатывали. Промыслы - это такой масскульт в декоративно-прикладном искусстве.

Есть несколько основных стилей: травка, древко, кудрина, видимо происходящих от разных деревень, где жили "красильщики".
Да, точно так. Существует еще много подобных промыслов. Некоторые забылись, некоторые еле дышат, но хохлома жива. По-моему, как раз потому, что на самая китчевая.

Но я видала и очень красивые вещи, это от художника зависит.
Конечно. Хороший художник поднимает ее до уровня произведения декоративно-прикладного искусства.
Но как явление она... Это как с русской живописью. Вот спросить любого нашего обывателя: каких русских художников вы знаете? Что ответят? Праально - Шишкин и Айвазовский.

Мишки в лесу, ага. :-D

Так и с хохломой. Хотя в русском декоративно -прикладном искусстве существует масса подлинных шедевров, о которых никто не вспоминает, а только хохлому эту нищасную.

URL

2012-02-09 в 22:21

Odi et amo. Quare id faciam?

Draccy,
По-моему, как раз потому, что на самая китчевая.
Вот мне с этим сложно согласиться. По-моему, Городецкая роспись китчевее :shy:

, а уж полховский майдан (цветуи с матрешек) - вообще тушите свет. Хохлома как раз из наших местных промыслов самая эстетская, что ли.
Праально - Шишкин и Айвазовский. Мишки в лесу, ага. Так и с хохломой.
Угу. А еще Гжель и Палех.

URL

2012-02-09 в 22:36

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, а уж полховский майдан (цветуи с матрешек) - вообще тушите свет.
Ой, это точно.

По-моему, Городецкая роспись китчевее :shy:

Да они все китч, по большому счету. Хохлома лучше всех сконструирована, что ли. Ну, и самая эффектная, конечно.

А еще Гжель и Палех.
О да. Гжель. :rolleyes:

URL

2012-02-10 в 00:05

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Камша пример обратного - она ностальгирует по СССР и даже Сталин ее не шокирует.

По-моему, ты преувеличиваешь. Сталин-то Камшу не шокирует, но вряд ли она сталинистка. По крайней мере, радикальных высказываний за Сталина я в ее исполнении не помню. В отличие от Мартьянова, который рекламирует сталинобус. А в ностальгии по СССР я не вижу ничего криминального. В СССР было и хорошее, а ностальгируют всегда по хорошему.

? Разве сквозь хрип микрофона Иглесиаса не слышится хруст французской булки? :shuffle:

URL

2012-02-10 в 01:44

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, По-моему, ты преувеличиваешь. Сталин-то Камшу не шокирует, но вряд ли она сталинистка.
Так я не говорю, что сталинистка. :-D

Но не шокирует же.
Кроме того, в истории СССР было несколько очень разных периодов. Почему-то наши имперцы, ностальгируя по сильному государству, воспроизводят не создание этой империи, а период, когда она уже вот-вот накроется медным тазом. И почему-то всегда с этой французской булкой (чтоб им ей уже подавиться :gigi:

).

В СССР было и хорошее, а ностальгируют всегда по хорошему.
Естественно, кто ж по плохому ностальгировать будет. Удручает не факт существования этой ностальгии, а отсутствие критического к ней отношения, самоиронии. Потому она и выражается вечно через китч.

URL

2012-02-10 в 02:16

Jenious

Нет свободы для врагов свободы!

Draccy, меня многие считают сталинистом - и не без оснований

Хотя я, конечно, Ильича больше люблю...

Но очень верно то, что даже самая искренняя приверженность чему-либо без самоиронии вырождается чёрт знает во что.

URL

2012-02-10 в 07:25

Windhose

Draccy
Камша пример обратного - она ностальгирует по СССР и даже Сталин ее не шокирует. При этом к советской эстетике не обращается. И я думаю она не одна такая.

Я думаю, она вместе с другими и не обратится. Для нее эта эстетика повседневность, а РИ романтика и все такое, а вот для других уже СССР романтика.

Наоборот, у нас подросло поколение очень радикальной молодежи. И многие устремляют свои взгляды как раз на СССР.

Так я о том и говорю, просто у них еще не было времени создать масс-лит и прочее про СССР и 20 век. Сейчас все это встречается, но в небольших количествах, но думаю, скоро расцветет и будет такая же жесть, что и про РИ.

А из чего ты заключаешь, что он имперский? Наличие классических форм? Так классические формы потому и классические, что они универсальны. Как и парады. И разве парад физкультурников - это имперская эстетика? Скорее, карнавал.

Суровый такой.

Вот я не могу все это четко сформулировать :nope:

. Все на ощущениях и пожалуй тут не отдельные элементы, а их совокупность :hmm:

. Короче, смогу сформулировать, напишу.
Я скорее имела в виду конструктивизм, чем классические формы, даже, наверное, сочетание, а больше того, реализацию и разработку амбициозных проектов в строительстве. В каком стиле они реализованы не так важно.

Так чо та не фапают на любую другую, вот ведь в чем дело. Нужна почему-то именно аристократия.

Мне кажется, аристократия часто идет просто по инерции и прочих приключенческих романов. А так, мне кажется, смысл именно в закрытости элитарной группы.

Посмотрела. Ничего особенного, можно подобрать массу узоров и текстур, которые лягут на такую лаконичную форму с тем же эффектом.

Так все равно смысл не меняется, смотрится эффектно, и в принципе не важно, как переработали узор, если он узнаваем. Тут главный момент, что адаптировали узор для современного гаджета.

Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, не называй хохлому "народной". Это искусственно созданная вещь. Это китч изначально. Добротно сделанный, конечно. Особенно по сравнению со всякими современными поделками. Раньше все таки ответственней к делу подходили. :-D

Ну сорри

, просто уже устоявшаяся фраза, как его еще назвать можно? Национальный? :susp:

Хотя в русском декоративно -прикладном искусстве существует масса подлинных шедевров, о которых никто не вспоминает, а только хохлому эту нищасную.

Из массового, это самый эффектный и узнаваемый узор. Мне он, пожалуй, нравится

. И если целенаправленно поискать в любом направлении прикладного искусства найдется пара шедевров. И, никуда не денешься, китч всегда и везде будет. Но даже китч может смотреться эффекстно или не безвкусно, все зависит только окружения.

Я вообще считаю, что вещь не может китчем или безвкусицей сама по себе, все зависит от окружения и уместности в конкретном случае :shuffle:

.

URL

2012-02-10 в 07:26

Windhose

Jenious

Но очень верно то, что даже самая искренняя приверженность чему-либо без самоиронии вырождается чёрт знает во что.

Вот тут я тоже подпишусь

.

URL

2012-02-10 в 18:05

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Jenious, меня многие считают сталинистом - и не без оснований

Хотя я, конечно, Ильича больше люблю...
Ты страшный человек.

Windhose, Для нее эта эстетика повседневность, а РИ романтика и все такое,
Не, я думаю, дело не в этом. На материале РИ можно сочинять какие хочешь сказки. А с СССР это уже проблематичнее, вот и не получается романтики.

а вот для других уже СССР романтика.
Они подсаживаются на романтику революции, а не империи, я думаю.

просто у них еще не было времени создать масс-лит и прочее про СССР и 20 век. Сейчас все это встречается, но в небольших количествах, но думаю, скоро расцветет и будет такая же жесть, что и про РИ.
Очень может быть.

Я скорее имела в виду конструктивизм, чем классические формы, даже, наверное, сочетание, а больше того, реализацию и разработку амбициозных проектов в строительстве.
Вот конструктивизм как раз полон революционного пафоса. И амбиции, да. Революционные амбиции всегда самые амбициозные.

Мне кажется, аристократия часто идет просто по инерции и прочих приключенческих романов. А так, мне кажется, смысл именно в закрытости элитарной группы.
Ну, в общем, да. Но зачем нужна эта закрытость? И аристократическая элита как раз самая закрытая, получается.

Так все равно смысл не меняется, смотрится эффектно, и в принципе не важно, как переработали узор, если он узнаваем. Тут главный момент, что адаптировали узор для современного гаджета.
Но достоинства гаджета все равно ни разу не в декоре. Это просто рюшечка для любителей постмодерна. В любом случае, настоящим произведением там является сам айфон.

просто уже устоявшаяся фраза, как его еще назвать можно? Национальный? :susp:

Хохломской.

Я вообще считаю, что вещь не может китчем или безвкусицей сама по себе, все зависит от окружения и уместности в конкретном случае :shuffle:

.
Есть правило на этот счет. Из него крайне редко делаются исключения. А именно: Форма должна соответствовать Содержанию, и вместе они должны соответствовать Назначению.

URL

2012-02-10 в 20:51

Windhose

Draccy
Не, я думаю, дело не в этом. На материале РИ можно сочинять какие хочешь сказки. А с СССР это уже проблематичнее, вот и не получается романтики.

Да ты что?!! :wow:

У нас тут Холодная война! :uzhos:

А вокруг нее столько мифов и легенд, что пиши не хочу. Хочешь на пару с американцами воюй с недобитыми фашистами в джунглях Аргентины, хочешь на пару с фашистами гоняй американцев по Антарктиде, хочешь, устраивай революцию у разумных водорослей озера Восток. А еще можно поиграть в агента 008 и даже повыдавать себя за того же князя, охотясь за английским Виктором, который самолет.

И даже если посреди Карибского кризиса всплывет французская авианесущая подводная лодка, с японскими камикадзе на борту, и пойдет бомбить Берлин, ни один читатель не вздрогнет, потому что ему на полном серьезе и не такое рассказывали.
Это не выдуманному князю три лишних дуэли приписать :-D

.

Они подсаживаются на романтику революции, а не империи, я думаю.

Не, революция это все что до ВМВ, а Холодная война и гонка вооружений, это именно что империя.

Ну, в общем, да. Но зачем нужна эта закрытость?

Я не знаю :nope:

. Может, что всегда можно было сказать на успехи другого человека: ~~а у меня сто тысяч в сейфе!~~ род идет от самого Ирода великого.
Мне кажется, любое равенство людей напрягает.

Есть правило на этот счет. Из него крайне редко делаются исключения. А именно: Форма должна соответствовать Содержанию, и вместе они должны соответствовать Назначению.

Это да. Только сейчас «назначение» настолько расплывчатое понятие, что не вдруг сообразись соответствует или нет. Те же джинсы или iPhone.
И это правило только подтверждает то, что вещь сама по себе не может быть безвкусной, к тому же понятие безвкусица меняется чуть ли не каждое десятилетие. Сегодня ужас-ужас, а завтра вполне нормальное явление или наоборот.

URL

2012-02-10 в 22:06

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Да ты что?!! :wow:

У нас тут Холодная война! :uzhos:

А вокруг нее столько мифов и легенд, что пиши не хочу.

А вот для этого у Камши слишком хороший вкус.

И даже если посреди Карибского кризиса всплывет французская авианесущая подводная лодка, с японскими камикадзе на борту, и пойдет бомбить Берлин, ни один читатель не вздрогнет, потому что они читали про трифибию и их жалкими измышлениями фантастов не удивишь.

Не могли же вы об этом не знать - я еще в детстве читал в старых журналах "Техника - молодежи". :shuffle:

URL

2012-02-11 в 08:18

Windhose

Rochefort_

А вот для этого у Камши слишком хороший вкус.

Я говорила только про почти полную свободу для фантазии.

А судя по ОЭ вкус Камши это несколько намертво зазубренных правил.

Не могли же вы об этом не знать - я еще в детстве читал в старых журналах "Техника - молодежи". :shuffle:

Плохо читали :-D

. Я имела в виду Сюркуф :pirat:

и японские эксперименты с самолетами на подлодке. Подводный аэродром дико не функционально, зато как романтично :-D

.

А с трифибией еще Жуль Верн баловался :tease3:

.

UPD: И граф, вы палитесь, трифибия буквально на днях мелькнула в новостях WIKI :rolleyes:

URL

2012-02-11 в 11:11

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, UPD: И граф, вы палитесь, трифибия буквально на днях мелькнула в новостях WIKI

Не знал. Но кто теперь поверит...

URL

2012-02-15 в 01:12

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Да ты что?!! :wow:

У нас тут Холодная война! :uzhos:

А вокруг нее столько мифов и легенд, что пиши не хочу.
Но романтики не получится, кмк.

Не, революция это все что до ВМВ, а Холодная война и гонка вооружений, это именно что империя.
Но мы говорили об эстетике, порожденной революцией. Эстетика не изживается так просто. А уж ВМВ - это совсем не причина от нее отказаться, наоборот, русский авангард получил новый толчек в развитии.

Мне кажется, любое равенство людей напрягает.
Ну, наверное. Я тоже не знаю, в чем тут дело.

И это правило только подтверждает то, что вещь сама по себе не может быть безвкусной, к тому же понятие безвкусица меняется чуть ли не каждое десятилетие. Сегодня ужас-ужас, а завтра вполне нормальное явление или наоборот.
Тут вопрос в том, что называть вещью. Фрагмент хохломского орнамента - это не вещь. Это именно что фрагмент орнамента, который использован как постмодерновый прием.
И китч, это не синоним безвкусицы. Китч - это подделка. Он как правило, конечно, ужас-ужас. Но бывают и добротно сделанные образцы. Вот как все те же наши промыслы.

URL

2012-02-15 в 05:57

Windhose

Draccy
Но романтики не получится, кмк.

А что ты подразумеваешь под романтикой? Романтичным может быть все что угодно.

И если прям так хочется высокостветско-бально-дворянской романтики бери русского шпиона разведчика и пусть он охотиться за американским проектом Бронкс в Швейцарии под легендой русского же великого князя.

С этой эпохой в том и чудо, что можно писать о чем угодно и самая сумасшедшая фантазия все равно не переплюнет реальность.

Но мы говорили об эстетике, порожденной революцией. Эстетика не изживается так просто. А уж ВМВ - это совсем не причина от нее отказаться, наоборот, русский авангард получил новый толчек в развитии.

Я тут не буду спорить, но от эстетики ВМВ+ ощущения именно что имперские, не революционные.

Тут вопрос в том, что называть вещью. Фрагмент хохломского орнамента - это не вещь. Это именно что фрагмент орнамента, который использован как постмодерновый прием.

Вещь это iPhone с хохломской росписью

.

И китч, это не синоним безвкусицы. Китч - это подделка. Он как правило, конечно, ужас-ужас. Но бывают и добротно сделанные образцы. Вот как все те же наши промыслы.

По моему с подделкой это немного чересчур. Это скорее вещь одного уровня, которая претендует совсем на другой :hmm:

. А вот когда ее сделали именно что на уровень, на который претендовали, тогда и получается добротная вещь.

Вот с этой точки зрения Млава чистый китч :-D

.

URL

2012-02-15 в 14:24

Botan-chan

Пишу за фидбэк.

К слову.
Выскажу предположение, что более закрытая и тем более наследственная элита воспринимается как более "настоящая"
Элита, в которую можно туда-сюда-обратно... ну, не то как-то. Нестабильно слишком и размытая. То ли дело десять поколений предков, от них не отмашешься, и в никуда они не исчезнут. Как-то весомее такая элита ощущается, на мой взгляд

URL

2012-02-20 в 21:35

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Романтичным может быть все что угодно.
Не скажи. А как же высокий идеал?

Государство как таковое не может нести в себе высокой идеи. Поэтому оно всегда заимствует ее где-то на стороне.

от эстетики ВМВ+ ощущения именно что имперские, не революционные.
Датычо?! :wow2:

Да где, у кого там имперская эстетика? У Дейнеки? У Юона? У Корина или Нестерова? (Про Фалька вообще молчу.) У скульптора Вучетича? Да и те же Герасимов, Пластов, Решетников или Чуйков, они продолжатели традиций русской реалистической школы, которую основали художники Передвижники, а не имперской академической традиции.

Вещь это iPhone с хохломской росписью

.
Проблема только в том, что это не хохломская роспись.

А iPhone, конечно, вещь.

По моему с подделкой это немного чересчур. Это скорее вещь одного уровня, которая претендует совсем на другой :hmm:

Не-не. Это вещь, которая притворяется тем, чем не является. И уровень исполнения тут, по большому счету, не имеет значения.

Вот с этой точки зрения Млава чистый китч :-D

.
Ну, так о чем я и говорю. :-D

Botan-chan, Выскажу предположение, что более закрытая и тем более наследственная элита воспринимается как более "настоящая" Элита, в которую можно туда-сюда-обратно... ну, не то как-то. Нестабильно слишком и размытая.
Выродятся быстро.

Всегда нужна свежая кровь.

URL

2012-02-21 в 06:57

Windhose

Draccy
Датычо?! :wow2:

Да где, у кого там имперская эстетика? У Дейнеки? У Юона? У Корина или Нестерова? (Про Фалька вообще молчу.) У скульптора Вучетича? Да и те же Герасимов, Пластов, Решетников или Чуйков, они продолжатели традиций русской реалистической школы, которую основали художники Передвижники, а не имперской академической традиции.

Так они могут быть продолжателями чего угодно, но сейчас это уже воспринимается как имперская эстетика :rolleyes:

.

Проблема только в том, что это не хохломская роспись.

А iPhone, конечно, вещь.

iPhone нифига не вещь :pauk:

, статусная игрушка для закрытой касты.

И есть еще сноуборд, который просто расписали хохломой

, с ним что делать? :rolleyes:

Я тут нашла рецензию на Честь Взаймы. Главной героине чуть больше 30?! И это жутко нетривиальная героиня?! :nea:

Осталось впечатление что это фанфик на ОЭ, где сбылись мечты читателей, и в руки Луизы Арамоны попал Алва :-D

. Тут выходной намечается, почитать что ли :hmm:

.

URL

2012-02-21 в 11:20

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Осталось впечатление что это фанфик на ОЭ, где сбылись мечты читателей, и в руки Луизы Арамоны попал Алва

:buh:

Неправильные читатели такие неправильные... везде им Алва мересчиццо... :pirat:

URL

2012-02-21 в 11:28

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Неправильные читатели такие неправильные... везде им Алва мересчиццо...
Ну так Правильным Окделл мерещится. Неправильным - Алва.
Круговорот Камши в природе и всеобщая гармония

URL

2012-02-21 в 11:38

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, а нормальным читателям мерещится Эйрил. Или Арал, как транскрибируют Aral Vorkosigan в любительских переводах.

URL

2012-02-21 в 11:46

Windhose

Rochefort_
Неправильные читатели такие неправильные... везде им Алва мересчиццо... :pirat:

Самое обидное, что он и ОЭ тоже стал только мерещится

.

а нормальным читателям мерещится Эйрил. Или Арал, как транскрибируют Aral Vorkosigan в любительских переводах.

Это Aral Vorkosigan он или она? :susp:

Я так понимаю это Лоис Буджолд? :rolleyes:

Я эту серию не читала, хотя и наслышана.

URL

2012-02-21 в 11:47

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, И я понимаю переводчика который транскрибировал его как Эйрел. Осуждаю, но понимаю :-D

Не смотря на то что это мой любимый герой у Буджолд, мне он почему-то не мерещится :weep3:

URL

2012-02-21 в 11:51

Windhose

Сентиментальный викинг, кто мерещится-то должен? :shuffle:

В смысле характера персонажа? :rolleyes:

URL

2012-02-21 в 11:57

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, "Честь взаймы" написана под сильным влиянием Буджолд - в хорошем смысле. Астахова вообще пишет похоже, при этом она самостоятельный писатель, сознательно не копирует. Значительно лучше Камши, хоть у нее нет такого фэндома. Пишет очень по-женски, но интересно. И, главное, она пишет о людях, через приключения которых раскрываются события, а не наоборот.

Я читал "Честь взаймы" (но не читал вторую часть) и четыре тома ее последнего цикла. Если сравнивать с первыми произведениями - я что-то пробовал прочитать, но бросил - она развивается. По-моему у нее хорошее будущее.

URL

2012-02-21 в 12:11

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Windhose
читать дальше

URL

2012-02-21 в 12:11

Windhose

Rochefort_

Астахова вообще пишет похоже, при этом она самостоятельный писатель, сознательно не копирует. Значительно лучше Камши, хоть у нее нет такого фэндома.

Вот это очень спорно, если сравнивать первые три книги ОЭ с Астаховой, то я бы сказала Камша много лучше.

Астаховская пародия на вольхоклонов это просто :ubej:

, где там юмор и где пародия? :nope:

Все на уровне институтского КВН. И обращение с матчастью и выдуманными реалиями очень небрежное. Как будто на коленке собрали :nope:

.

У Астаховой из всех тестов торчит такой апломб: "ща я покажу вам, двоеШники, как правильно делать!" :uzhos:

.

URL

2012-02-21 в 12:11

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Windhose,
читать дальше

URL

2012-02-21 в 12:16

Windhose

Сентиментальный викинг

Я почему-то подумала что Эйрел Форкосиган это дама :lol:

.

А так полный набор, обнять и плакать :-D

.

URL

2012-02-21 в 12:22

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Вот это очень спорно, если сравнивать первые три книги ОЭ с Астаховой, то я бы сказала Камша много лучше.

А если сравнивать первые книги Астаховой с "Арцийе 1-2"?

URL

2012-02-21 в 12:24

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, В общем-то Астахова пишет неплохо, читается легко, герои запоминающиеся, но чего-то не хватает."Честь взаймы" честно признаюсь, не читала, только планирую.
Последний цикл это "Помни о жизни" ? Я как раз его сейчас читаю. :shuffle:

URL

2012-02-21 в 12:27

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Windhose, Я почему-то подумала что Эйрел Форкосиган это дама .
Тебя сбило с пути истинного имя Aral ? :lol:

так полный набор, обнять и плакать
Почему?

URL

2012-02-21 в 12:28

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Сентиментальный викинг, Последний цикл это "Помни о жизни" ?

Ага. Я пока не дочитал.

URL

2012-02-21 в 12:43

Windhose

Rochefort_
А если сравнивать первые книги Астаховой с "Арцийе 1-2"?

Я их не читала :rolleyes:

.

Сентиментальный викинг
Тебя сбило с пути истинного имя Aral ?

Не знаю :nope:

.

Почему?

Полный набор качеств и биографических моментов для девчачьего персонажа класса "крутой парень"

. Я не говорю что это плохо :rolleyes:

.

URL

2012-02-21 в 13:39

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Главной героине чуть больше 30
Да неужели? Я вот помню, что ей под сорок. :hmm:

Rochefort_,
Согласна, Астахова развивается. Первые ее книги я вообще читать не могу, а сейчас очень даже ничего, особенно на общем фоне.

А Эйрел Форкосиган прекрасен. Ничего не поколеблет его образ в моих глазах. :love:

URL

2012-02-21 в 13:48

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Первые ее книги я вообще читать не могу

И я не могу. Пробовал - бросил. Средний уровень самиздата.

URL

2012-02-21 в 13:48

Windhose

Moraine
Да неужели? Я вот помню, что ей под сорок.

Я не знаю, потому и спросила :nope:

.

URL

2012-02-21 в 13:52

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Я более-менее точно помню этот момент, потому что во второй книге она рожала, и врач вокруг нее скакал именно по тому поводу, что многовато ей лет для родов.

Rochefort_,
Я и на "Злом счастье" сломалась. Только начиная с "Чести взаймы" читать могу.

URL

2012-02-21 в 14:13

Windhose

Moraine
Я более-менее точно помню этот момент, потому что во второй книге она рожала, и врач вокруг нее скакал именно по тому поводу, что многовато ей лет для родов.

Там же вроде что-то типа 19 века, когда по этому поводу еще за заморачивались :susp:

. Ну да ладно.

Я и на "Злом счастье" сломалась.

Тоже пыталась его читать, любовный романчик среднего пошива :nope:

.

URL

2012-02-21 в 14:17

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Вообще-то к концу 19 века уже заморачивались. По крайней мере, в высших классах.

URL

2012-02-21 в 14:25

Windhose

Moraine
Вообще-то к концу 19 века уже заморачивались. По крайней мере, в высших классах.

Не встречала :nope:

. Но я целенаправленно не искала ничего про этот момент, по-моему в конце 19 да и даже начале 20 не тот уровень социально-медицинский, чтобы этот момент вообще мог всплыть :nope:

.

А вот последняя четверть 20 самое оно :nechto:

.

URL

2012-02-21 в 14:27

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Там есть маги, так что медицина у них поболе продвинута.

URL

2012-02-21 в 14:31

Windhose

Moraine

Там есть маги, так что медицина у них поболе продвинута.

До какого уровня? :rolleyes:

Если подогнать медицину под 21+, то этот вопрос опять отвалится сам собой.

И ты бы рецензию написала что ли? :rolleyes:

А там граф присоединится, а потом и остальные подтянутся :-D

.
А то мы на уровне "надо бы почитать" уже сколько топчемся :shuffle:

.

URL

2012-02-21 в 15:09

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ну, не до уровня 21 века, конечно, но получше, чем в нашем мире аналогичного периода.

Рецензию написать, конечно, можно было бы, но перечитать хотя бы по диагонали надо. Если в эти праздники успею, то, может, накатаю. А то у меня сейчас одни Criminal Minds на уме.

URL

2012-02-21 в 19:53

Windhose

Moraine
Если в эти праздники успею, то, может, накатаю. А то у меня сейчас одни Criminal Minds на уме.

Я смотрю, но очень потихоньку

. Посмотрела три серии

Рецензию написать, конечно, можно было бы, но перечитать хотя бы по диагонали надо. Если в эти праздники успею, то, может, накатаю.

Буду ждать

.

URL

2012-02-21 в 20:05

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
А я доползла до третьего сезона, который раньше не смотрела.

URL

2012-02-21 в 21:57

Botan-chan

Пишу за фидбэк.

Draccy, это уже другой вопрос и вторая сторона медали )))

URL

2012-02-23 в 18:52

Windhose

Я сегодня погрызла Честь Взаймы. Первое впечатление: любовный роман в как бы фентезийном антураже, таких просто вагон :nope:

. ГГ мне не понравилась :uzhos:

и какая-то они не цельная что ли :hmm:

.

Начало романа вызывает просто дежавю, Верные Враги начались по сути один в один :crztuk:

.

И такой вопрос, "сковородка для блинов" это какой-то особый гаджет? :rolleyes:

Я держала в руках почти столетнюю сковородку, после такой по лбу, труп можно не закапывать, все равно никто не опознает :susp:

.

Moraine

И героине на момент действия 36 лет :facepalm:

.

URL

2012-02-23 в 19:07

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Windhose, "сковородка для блинов" это какой-то особый гаджет?
Иногда сковородка для блинов, это просто сковородка для блинов. Раньше они были из чугуна, такой действительно можно убить)) Сейчас еще алюминиевые делают, да и чугунные стали заметно тоньше.

И героине на момент действия 36 лет
И?) Что тебя в этом-то не устраивает? Где-то есть правило, ограничивающее возраст главных героинь?

URL

2012-02-23 в 19:07

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ну, около сорока. Как я и говорила. А не тридцать с небольшим.
Проза женская, что уже не раз говорили. Любовный роман в фэнтезийном антураже само по себе неплохо, если прилично рассказано. У меня к Астаховой самая большая претензия та же, которую уже озвучивали Шолль и Амелия Б. Она часто сливает конфликт. По концовке "Чести взаймы" это, кстати, очень хорошо видно.

URL

2012-02-23 в 19:15

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, да ладно бы если б "Верные враги"! У меня дежавю было постоянно, только мысль крутилась о том, что надо же было так "Осколки чести" и "Барраяр" испортить!

И героине на момент действия 36 лет
Ну и что? Мне вот столько же, кто что имеет против? :nunu:

URL

2012-02-23 в 19:25

Windhose

Сентиментальный викинг
Иногда сковородка для блинов, это просто сковородка для блинов.

Я просто не особенно представляю что держала в руках героиня :shuffle:

. Из моего опыта после такого удара никто не встанет :nope:

. Прогуглить что ли?

И?) Что тебя в этом-то не устраивает? Где-то есть правило, ограничивающее возраст главных героинь?

Мне просто понарассказывали как это нетривиально ввести героиню в таком возрасте :nope:

. Ну и я думала ей за 40.

Moraine
Ну, около сорока. Как я и говорила. А не тридцать с небольшим.

Так я думала она страше :rolleyes:

. Тут просто из моих знакомых, кому эти книжные "около сорока" никто не отличит от "около тридцати" :nope:

.

Да и по книгам про 19 век, что я читала, эти 36 полная ерунда и не повод на этом внимаение акцентировать :nope:

.

Любовный роман в фэнтезийном антураже само по себе неплохо, если прилично рассказано.

Это да, но автор нам обещает не любовный роман, а приключения, так что спрос с него другой :pirat:

.

По концовке "Чести взаймы" это, кстати, очень хорошо видно.
Не факт, что я доползу до концовки :shuffle:

.

URL

2012-02-23 в 19:32

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Вообще-то, это по меркам того времени вполне себе солидный возраст. В таком возрасте не приключаются, а дома на попе сидят. А по меркам читателя фэнтези это тоже уже не стандартная юная барышня модельной внешности, которую некоторые авторы так любят пихать в главные героини.
И я не вижу расхождений между заявленным возрастом героини и ее действиями.

URL

2012-02-23 в 19:33

Windhose

Шолль

да ладно бы если б "Верные враги"! У меня дежавю было постоянно, только мысль крутилась о том, что надо же было так "Осколки чести" и "Барраяр" испортить!

Вот не поверишь, начало такое стандартное для любовных романов в историко-фентеезийном, да и современном антураже :rolleyes:

.

Я просто одно время хотела почитать Настоящие Любовные рРманы и никак не могла продраться дальше начала, у меня до сих пор впечатление, что у них только два варианта завязки сюжета. Один юзают МТА, другой среднячки :nope:

.

Ну и что? Мне вот столько же, кто что имеет против? :nunu:

Так я и говорю, что непонятен мне этот акцент на возраст у рецензентов, да и у автора проскальзывает :nope:

.

URL

2012-02-23 в 19:36

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Я просто не особенно представляю что держала в руках героиня .
У моей бабули была такая внушительная что-то вроде вот этого.

к ней еще ручка приделывалась, На ухват похожая.
Такой стукнешь пару раз как следует и все, вынесут вперед ногами.
Мне просто понарассказывали как это нетривиально ввести героиню в таком возрасте. Ну и я думала ей за 40.
С 36-летними героинями тоже книжек не вагон, так скажем)
Ну или по-крайней мере гораздо меньше, чем с героинями в возрасте от 12до 30)

URL

2012-02-23 в 19:49

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Шолль, У меня дежавю было постоянно, только мысль крутилась о том, что надо же было так "Осколки чести" и "Барраяр" испортить!

Никто ОЧ не портил, они и после Астаховой такие же как до, не изменилась ни одна буква

Мне просто понарассказывали как это нетривиально ввести героиню в таком возрасте

Мисс Марпл негодуэ...

Это да, но автор нам обещает не любовный роман, а приключения, так что спрос с него другой

Кому автор обещал? Что за неправильночитательская манера подходить к произведению с ожиданиями от балды, а потом возмущаться: "Книга, может, и неплохая, но нам обещали приключения, а там..."

URL

2012-02-23 в 19:54

Windhose

Moraine
Вообще-то, это по меркам того времени вполне себе солидный возраст.

Тут такой косяк, что медицина на уровне более высоком, сама говорила, так что граница "солидного возраста" отодвигается :rolleyes:

.

По идеи, имхо, тетка из таких сливок общества и при таких технологиях вообще не должна была задумывать о своем возрасте :nope:

.

И "то время", это наш 19 век? :rolleyes:

Я нигде в романах не помню, чтобы кто-то говорил про "такой возраст" :nope:

, тем более у вдовы. Но тут может меня поправят :nope:

.

В Черном отряде дамы приключались :tease3:

. Еще была серия Элизабет Мун, там тоже бегали. Если подумаю может еще чего вспомню.

Сентиментальный викинг

Я надеюсь героиня держала не такую :wow:

, а то герой еще не очухался, вдруг будет разрыв шаблона и ГГ пойдет его закапывать :uzhos:

.

URL

2012-02-23 в 19:58

Windhose

Rochefort_
Кому автор обещал? Что за неправильночитательская манера подходить к произведению с ожиданиями от балды, а потом возмущаться: "Книга, может, и неплохая, но нам обещали приключения, а там..."

Читателям, кому же еще? :rolleyes:

Почему от балды? Книга в какой серии издана? В названии серии по-любому нет слов "любовный роман" :pirat:

.

URL

2012-02-23 в 20:14

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, В названии серии по-любому нет слов "любовный роман"

УжОс. Никому нельзя верить, даже издательству. :lol:

URL

2012-02-23 в 20:40

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Rochefort_, Никому нельзя верить, даже издательству.
Особенно издательству, там работают страшные люди. :-D

URL

2012-02-23 в 20:44

Odi et amo. Quare id faciam?

А еще эти люди из издательства (особенно верстальщики) могут обижаться.

URL

2012-02-23 в 20:47

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Я так понимаю, вы готовы обсуждать Астахову?

Я добиваю "Помни о жизни". "Честь взаймы" еще не читала.
Или мы все-таки перекинемся на Попову?

URL

2012-02-23 в 20:51

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Медицина выше уровнем, но никто, кажется, не говорил, что она соответствует началу 21 века. Да, она местами получше, и что? Вот будь нам описаны аналоги современной системы здравоохранения и больниц, это было бы косяком. А так нет. К тому же доступна такая медицина только состоятельному классу, так что возраст в целом по больнице такой же, как и в наших реалиях. То есть дама за 36 и кавалер за сорок — люди не первой молодости.

Я нигде в романах не помню, чтобы кто-то говорил про "такой возраст"
Бальзаковский возраст около тридцати лет. По тем меркам — вполне дама не первой молодости. Бальзак, если не ошибаюсь, был одним из первых, кто описал героинь такого возраста. Ибо по тогдашним временам это было более чем удивительно — что можно было рассказать про такую даму? Почти старушку по нашим меркам.

В Черном отряде дамы приключались. Еще была серия Элизабет Мун, там тоже бегали. Если подумаю может еще чего вспомню.
А ты помнишь, что мир Черного отряда ну совсем другой? Равно как и мир Пак? Там женщины служат в армии и отношение в ним другое. Сравнение некорректно по той простой причине, что это просто разные истории. Давай я тебе еще Джордана вспомню. Там дамы были вполне себе активны — в том числе и потому, что магией владеть могли только они. Но какое отношение это все имеет к роману "Честь взаймы"?

У тебя опять та же ошибка. Ты придумываешь себе некую ситуацию, которая, по твоему мнению, должна быть, а потом удивляешься, что роман ей не соответствует, и ставишь ему это в претензию. Там есть куча всего, к чему можно придраться. Но не к этому.
И претензию к жанру тоже не понимаю. Это фэнтези, вышедшее в фэнтезийной серии. Никто даже в аннотации не обещал, что это будет дарк фэнтези, или эпическое фэнтези, или еще что-нибудь, чему роман не соответствует.

URL

2012-02-23 в 20:54

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Давайте все скопом. Я как раз постараюсь успеть Попову дочитать.

URL

2012-02-23 в 21:19

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Хорошо. Создать новую запись или эту продолжим?

URL

2012-02-23 в 21:22

Odi et amo. Quare id faciam?

Я с трудом допиливаю вторую часть "Помни о жизни". "Честь" , по-моему, на кактус не тянет.
Можно и все сразу обсуждать, тоже вариант. А по поводу записи - ящитаю, нужно порекламировать

URL

2012-02-23 в 21:28

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy, Шолль,
Давайте новую. :nope:

А то тут уже много комментов наплодили. С пафосным названием типа "Разные лики отечественной женской фэнтези". :nechto:

URL

2012-02-23 в 21:39

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Вторую часть я еще проскочила, а вот дальше пошло уже со скрипом. Попова легче как -то читалась.
Значит, я делаю новую запись.
Я твой отзыв возьму? А то я сегодня все равно не сочиню ничего.

URL

2012-02-23 в 21:41

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Упс. Дайри сожрали коммент.
Шолль, я возьму твой отзыв на Астахову для начального поста? А то я сегодня вряд ли сама что-то напишу.

URL

2012-02-23 в 21:48

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Сделала новую запись.

URL

2012-02-23 в 23:39

Odi et amo. Quare id faciam?

Draccy, бери, конечно. Извини за опоздание, у меня что-то по локалке сбои пошли, из сети выбрасывает постоянно.

URL

2012-02-24 в 07:48

Windhose

Moraine
Медицина выше уровнем, но никто, кажется, не говорил, что она соответствует началу 21 века. Да, она местами получше, и что? Вот будь нам описаны аналоги современной системы здравоохранения и больниц, это было бы косяком. А так нет. К тому же доступна такая медицина только состоятельному классу, так что возраст в целом по больнице такой же, как и в наших реалиях. То есть дама за 36 и кавалер за сорок — люди не первой молодости.

А чему тогда медицина соответствует?
Если у них наукообразная мед-магия пару столетий они по идее должны упрыгать в медицине значительно дальше 21 века.
И наша дама как раз из состоятельного класса, да еще и имеет к такой медицине прямой доступ.

Бальзаковский возраст около тридцати лет. По тем меркам — вполне дама не первой молодости. Бальзак, если не ошибаюсь, был одним из первых, кто описал героинь такого возраста. Ибо по тогдашним временам это было более чем удивительно — что можно было рассказать про такую даму? Почти старушку по нашим меркам.

Я не буду спорить, просто у меня сложилось такое впечатление, вопрос я не изучала.

А ты помнишь, что мир Черного отряда ну совсем другой? Равно как и мир Пак? Там женщины служат в армии и отношение в ним другое. Сравнение некорректно по той простой причине, что это просто разные истории.

А какая разница, какой мир и истории? Ты сказала, что в фентези дам за 30 мало, я ответила что даже на вскидку вспоминается несколько романов. Если поискать целенаправленно думаю можно много найти.

У тебя опять та же ошибка. Ты придумываешь себе некую ситуацию, которая, по твоему мнению, должна быть, а потом удивляешься, что роман ей не соответствует, и ставишь ему это в претензию. Там есть куча всего, к чему можно придраться. Но не к этому. И претензию к жанру тоже не понимаю. Это фэнтези, вышедшее в фэнтезийной серии. Никто даже в аннотации не обещал, что это будет дарк фэнтези, или эпическое фэнтези, или еще что-нибудь, чему роман не соответствует.

Так любовного романа тоже не подразумевалось. И на эпическое фентези автор все же заявку сделал.

Какаю ситуацию я тут придумала? Что фентези-технофентези-детектив не должен начинаться как каждый пятый любовный роман? :rolleyes:

Автор еще может меня удивить, но я что-то сомневаюсь :rolleyes:

.

По-моему ты слишком эмоционально реагируешь на эти мелкие замечания, я наверное так же эмоционально реагирую в ответ. В итоге бодаемся над всякой фигней :shuffle:

.

URL

2012-02-24 в 09:09

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Если у них наукообразная мед-магия пару столетий они по идее должны упрыгать в медицине значительно дальше 21 века.
Совершенно не обязательно хотя бы потому, что могут быть и определенные ограничения по магии, и определенные ограничения в мозгах. Традиционное "а зачем оно надо и так обходимся?" очень даже влияет на прогресс. Магам в этом мире на фиг не сдалось людей лечить, а ограничивать их власть и, скажем так, заставлять служить на благо обществу стали совсем недавно.

А какая разница, какой мир и истории? Ты сказала, что в фентези дам за 30 мало, я ответила что даже на вскидку вспоминается несколько романов. Если поискать целенаправленно думаю можно много найти.
И, заметь, зарубежных авторов. История той же Пак начинается с ее молодости, так что ситуация другая. В "Черном отряде" поминаются женщины-маги и военные, действуют те же Владычица и Душелов, но между живущими веками магами, пусть даже женщинами, и обычной женщиной за тридцать есть две большие разницы, не находишь? Какой вариант в фэнтези встречается чаще? :nope:

Так любовного романа тоже не подразумевалось. И на эпическое фентези автор все же заявку сделал.
Почему? Любовная линия есть практически в любой фэнтези, другое дело ,что ее будет либо меньше, либо больше. Если автор женщина, то больше шансов, что та любовная линия будет превалировать. Когда автор делал заявку на эпической фэнтези? Просто с самого начала ясно, что эпик тут и близко не стоял. :nope:

URL

2012-02-24 в 10:36

Windhose

Moraine
Совершенно не обязательно хотя бы потому, что могут быть и определенные ограничения по магии, и определенные ограничения в мозгах. Традиционное "а зачем оно надо и так обходимся?" очень даже влияет на прогресс.

Ты же говорила, что медицина за счет магии не равняется 19 веку, а несколько выше.

А традиционное "а зачем оно надо и так обходимся?" действует только до момента, пока явно не видно зачем это надо. А медицина такая штука, что зачем это надо видно сразу и наглядно. По настоящему действенные методы в этой области быстро входят в обиход.

Магам в этом мире на фиг не сдалось людей лечить, а ограничивать их власть и, скажем так, заставлять служить на благо обществу стали совсем недавно.

Да не может быть, чтоб нафиг не сдалось! Это же такой рычаг давления на общество!
Если они приберут к рукам всю медицину, даже просто большую часть, что-то с ними сделать будет очень сложно. Даже никаких файерболлов не надо.

Почему? Любовная линия есть практически в любой фэнтези, другое дело ,что ее будет либо меньше, либо больше. Если автор женщина, то больше шансов, что та любовная линия будет превалировать. Когда автор делал заявку на эпической фэнтези? Просто с самого начала ясно, что эпик тут и близко не стоял. :nope:

Так любовная линия не занимает центральное место в сюжете фентези.
Когда ввел в сюжет канцлера империи вместе с женой мятежника и завел разговор про месть в аннотации :rolleyes:

. Ну смысл тогда в этом канцлере? :nope:

URL

2012-02-24 в 11:10

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ты же говорила, что медицина за счет магии не равняется 19 веку, а несколько выше.
Да, я высказала такое предположение. Скорее всего, уровень медицины несколько выше.

По настоящему действенные методы в этой области быстро входят в обиход.
Асептика и антисептика, например. Сколько не входили в обиход? А потом, когда отдельные личности все же до них додумались, сколько было крику, что это несерьезная антинаучная чушь?

Это же такой рычаг давления на общество!
Ты представляешь себе магов, какими они выписаны в романе, лечащими? Я — разве что за гигантские деньги кого-то, кто им по какой-то причине ну очень нужен. Есть куча других вариантов давления на общество, которые при этом позволят им с этим обществом не взаимодействовать так близко, как при лечении.
В том мире, какой описан у автора, не будут маги лечить.

Так любовная линия не занимает центральное место в сюжете фентези.
От поджанра зависит.

Когда ввел в сюжет канцлера империи вместе с женой мятежника и завел разговор про месть в аннотации
И где здесь эпик?

Ну смысл тогда в этом канцлере?
В том, что он — главный герой. И какбэ основная сюжетная линия не только про то, что он себе жену нашел, а про то, как он пытается вернуться на свое место и раскрыть заговор.

URL

2012-02-24 в 12:00

Windhose

Moraine
Асептика и антисептика, например. Сколько не входили в обиход? А потом, когда отдельные личности все же до них додумались, сколько было крику, что это несерьезная антинаучная чушь?

Тут ты не права. Научно не обоснованные асептические методы человечество применяло очень давно.
А в обиход оно не входило, потому что просто было непонятно в чем именно дело. Не было средств, чтобы определить причину.
И отдельные личности никак не могли бы додуматься до мер, пока не была определена причина.
А когда причину определили, не сразу смогли найти действенное средство без особенных побочных эффектов.
Вот посмотри, как быстро все меры вошли в обиход, как только стало понятно, что именно происходит при заражении и как с этим бороться.

Ты представляешь себе магов, какими они выписаны в романе, лечащими?

А почему нет? Очень даже представляю, с них же никто клятву врача требовать не будет, хочешь лечи, хочешь посылай нафиг. Будет такая циничная медицина, нет денег - помирай. Нет лояльности аналогично, в гроб.

Есть куча других вариантов давления на общество, которые при этом позволят им с этим обществом не взаимодействовать так близко, как при лечении. В том мире, какой описан у автора, не будут маги лечить.

Так смысл выкидывать один из самых действенных? От медицины высокого уровня отказаться очень сложно. А про прямое взаимодействие, можно взять под контроль вакцинацию.

И где здесь эпик?

А что это тогда?
«Произведения этого жанра эпического фентези выдержаны в масштабном духе. В произведениях, написанных в стиле эпического фэнтези, обычно описывается продолжительная борьба героев с врагом, стоящим на стороне зла и обладающим сверхъестественными силами. События таких произведений затрагивают весь описываемый фантастический мир, где происходят масштабные войны, а в задачу героев входит спасение мира или, как минимум, значительной его части.»

Герои не пойдут спасать свою страну от заговора магов? Этот заговор не будет половину мира затрагивать?

В том, что он — главный герой. И какбэ основная сюжетная линия не только про то, что он себе жену нашел, а про то, как он пытается вернуться на свое место и раскрыть заговор.

Так я про то и говорю, он целый канцлер, а заговор затрагивает целое государство минимум. А есть у меня подозрение, что весь конфликт сведется к «как он себе жену нашел» :depress:

.

URL

2012-02-24 в 12:23

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
А почему нет? Очень даже представляю, с них же никто клятву врача требовать не будет, хочешь лечи, хочешь посылай нафиг. Будет такая циничная медицина, нет денег - помирай. Нет лояльности аналогично, в гроб.
А смысл? Во-первых, магов мало. Они просто за счет малочисленности не смогут должным образом охватить население. Во-вторых, развивается вполне себе обычная медицина, гораздо более удобная и доступная. В-третьих, на медика, думаю, даже магу надо учиться, а зачем магу в заданных условиях тратить на это время? Чтобы появились богатые клиенты, нужно сначала создать репутацию. Чтобы создать репутацию, нужно работать с людьми и не за большие доходы. Такие маги ,как описанные в романе, на это пойдут?

А про прямое взаимодействие, можно взять под контроль вакцинацию.
С какой радости? Она с магией никак не связана. А массовые прививки все же вошли в обиход позднее.

Произведения этого жанра эпического фентези выдержаны в масштабном духе. В произведениях, написанных в стиле эпического фэнтези, обычно описывается продолжительная борьба героев с врагом, стоящим на стороне зла и обладающим сверхъестественными силами. События таких произведений затрагивают весь описываемый фантастический мир, где происходят масштабные войны, а в задачу героев входит спасение мира или, как минимум, значительной его части
Где это в данном романе? У нас имеет место локальный конфликт, причем описанный глазами ограниченного числа персонажей.
Эпопея — монументальное по форме эпическое произведение, отличающееся общенародной проблематикой. На ранних стадиях словесности — преобладающая разновидность нар. эпоса; изображала наиболее существенные события и коллизии жизни: или мифологически осознанные народной фантазией столкновения сил природы, или военные столкновения племён и народов. (БСЭ)
Ну никак "Честь взаймы" не эпической фэнтези.

URL

2012-02-24 в 12:51

Windhose

Moraine
А смысл?

Ну представь себе мир, где вся действенная медицина сосредоточена в руках небольшой группы людей, а остальное подавленно религиозно-этическими или еще какими запретами? :rolleyes:

Для местных магов просто рай на земле :-D

.

Они просто за счет малочисленности не смогут должным образом охватить население. Во-вторых, развивается вполне себе обычная медицина, гораздо более удобная и доступная. В-третьих, на медика, думаю, даже магу надо учиться, а зачем магу в заданных условиях тратить на это время? Чтобы появились богатые клиенты, нужно сначала создать репутацию. Чтобы создать репутацию, нужно работать с людьми и не за большие доходы. Такие маги ,как описанные в романе, на это пойдут?

Маги как они описаны, на такое легко пойдут.
А вот какие средства у них есть в распоряжении мне пока не понятно. Ровно как их магия работает и что они может.

На самом деле им не нужны только богатые клиенты, им нужны все слои населения. А по поводу времени, сколько эти люди в стране занимаются магией скрещенной с медициной? Пару веков? Пару тысячелетий? За это время можно и репутацию создать и все что угодно организовать. А ты рассуждаешь так, будто они только пару лет назад эту магию открыли. Если действительно пару лет назад, то вопрос снимаю.

С какой радости? Она с магией никак не связана. А массовые прививки все же вошли в обиход позднее.

Ну и что мешает, используя магию все исследовать и ввести массовую вакцинацию много раньше? А не массовую, для высших классов, так вот прям сейчас? Способ прививки от оспы был известен чуть ли не в 8 веке, что мешает нашим магам пошаманить на эту тему и довести все до приемлемого уровня? Что надо делать известно, осталось выяснить, как это происходит и поставить на конвейер.

Ну никак "Честь взаймы" не эпической фэнтези.

Тогда зачем герой-канцлер и героиня жена мятежника-мага, если они не будет решать проблемы хотя бы уровня государства?

Где это в данном романе? У нас имеет место локальный конфликт, причем описанный глазами ограниченного числа персонажей.

Так я и говорю, только заявка на него, персонажи намекают на как минимум переустройство государства, а чем все закончится? Подозреваю что свадьбой :shuffle:

.

Кстати, обнадежь меня, что там есть интересные персонажи второго плана :rolleyes:

.

URL

2012-02-24 в 13:06

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ну представь себе мир, где вся действенная медицина сосредоточена в руках небольшой группы людей, а остальное подавленно религиозно-этическими или еще какими запретами?
Там все сдохнут через четыре-пять поколений? :hmm:

К тому же медицину на уровне народных средств и хирургии как подавишь?

А вот какие средства у них есть в распоряжении мне пока не понятно. Ровно как их магия работает и что они может.
ЕМНИП, у них все сильно варьировало. Был период, когда магов преследовали (поминался там некий легендарный король), был период (причем относительно небольшой), когда их оставили в покое. Сейчас снова речь идет о наложении ограничений. То бишь магократии даже во времена расцвета могущества магов не было. Плюс там есть заморочка, которая не дает магам развернуться, так сказать, по полной. Про это будет сказано во второй книге, но довольно по-дурацки, за что Астаховой минус.

Ну и что мешает, используя магию все исследовать и ввести массовую вакцинацию много раньше? А не массовую, для высших классов, так вот прям сейчас?
Ну не вижу я для них в этом смысла. Возни много, а толку? Что им то повышение выживаемости населения и прирост благ? Короче, тут мое ИМХО на твое ИМХО.

Тогда зачем герой-канцлер и героиня жена мятежника-мага, если они не будет решать проблемы хотя бы уровня государства?
Еще раз читаем определение: События таких произведений затрагивают весь описываемый фантастический мир, где происходят масштабные войны, а в задачу героев входит спасение мира или, как минимум, значительной его части плюс общенародная проблематика и эпические военные столкновения. Уровень государства — отнюдь не обязательно уровень эпопеи. У нас на переднем плане именно история двух людей.

Кстати, обнадежь меня, что там есть интересные персонажи второго плана
Там в количестве второстепенных персонажей. А вот понравятся ли они тебе, не знаю.

URL

2012-02-24 в 13:36

Windhose

Moraine
К тому же медицину на уровне народных средств и хирургии как подавишь?

Так же как и у нас. Религиозный запрет на кромсание трупов и хирургия отомрет сама собой. Запрет на оказание мед-услуг без лицензии от магов, народная так же отправляется в топку. И народные средства простив научной медицины это несерьезно.

ЕМНИП, у них все сильно варьировало.

То есть не продумано. Действительно минус

.

Ну не вижу я для них в этом смысла. Возни много, а толку? Что им то повышение выживаемости населения и прирост благ? Короче, тут мое ИМХО на твое ИМХО.

Контроль это даст. Маги будут контролировать выживаемость и прирост этих благ. Вот допустим, власти города ссорится с магами. Из него по указанию магической верхушки сразу выезжают все квалифицированные медики. Да за такой выверт население города эту власть закопает.

У нас на переднем плане именно история двух людей.

Которая, в целом, не требует ни канцлерского прошлого героя, ни магов, ни другого мира по большому счету. Вот я и спрашиваю зачем было делать заявку на эпик?

Там в количестве второстепенных персонажей. А вот понравятся ли они тебе, не знаю.

А тебе кто понравился?

Надо, наверное, в основной ветке этот вопрос задать :hmm:

.

URL

2012-02-24 в 13:50

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Религиозный запрет на кромсание трупов и хирургия отомрет сама собой.
Ну был. Не отмерла же? А религиозный запрет и запрет от магов — две разные вещи.

И народные средства простив научной медицины это несерьезно.
Это не серьезно сейчас. А раньше, когда официальная медицина располагала кровопусканием, пиявками и сомнительными микстурами, прокатывало.

То есть не продумано. Действительно минус
Почему? Общая ситуация обрисована, а суть ее в том, что маги никогда не обладали той властью, чтобы стоять во главе государства, хотя в отдельные исторические периоды были к этому близки. Как бэкграунд вполне прокатит.

Вот допустим, власти города ссорится с магами. Из него по указанию магической верхушки сразу выезжают все квалифицированные медики.
Или начинается бунт, бессмысленный и беспощадный, потому что население задолбали маги. Плюс сами медики могут быть не в восторге от магического контроля и практиковать незаконно. Плюс будет антимагическая оппозиция, плюс другие государства, в которых у магов иное положение, будут недовольны, плюс... Мы тут сейчас отдельную фэнтезийную книгу придумаем, которая, на минуточку, к Астаховой никакого отношения иметь не будет.
А если проводить аналогию с религией, так анафема далеко не всегда приводила к подчинению, а тут светская власть, а не религиозная. Для этого мир изначально должен был быть совсем другим, чем у Астаховой.

Которая, в целом, не требует ни канцлерского прошлого героя, ни магов, ни другого мира по большому счету.
Так можно про многие фэнтезийные романы сказать. Действительно, зачем вводить магический антураж, если люди все равно людьми остаются?

Вот я и спрашиваю зачем было делать заявку на эпик?
Кто заявку на эпик-то делал? Я не читала заявок Астаховой о том, что она написала эпопею.

URL

2012-02-24 в 14:08

Windhose

Moraine
Ну был. Не отмерла же?

Так всю европейскую хирургию фактически заново придумали.

Мы тут сейчас отдельную фэнтезийную книгу придумаем, которая, на минуточку, к Астаховой никакого отношения иметь не будет.

Вот у меня с середины дискуссии такая мысль :shuffle:

.

Так можно про многие фэнтезийные романы сказать. Действительно, зачем вводить магический антураж, если люди все равно людьми остаются?

Имхо, магический антураж стоит вводить, чтобы поставить людей в условия, невоспроизводимые в реальном мире. Если можно уместить развития персонажей и конфликта в описании турпохода, надо очень хорошо подумать прежде чем отправлять героев в магический квест в другом мире.

Кто заявку на эпик-то делал? Я не читала заявок Астаховой о том, что она написала эпопею.

Это заявка прописана в характеристиках персонажей. Как описание героя-детектива в первой главе заявка на детектив в сюжете. Прочитав в первой главе описание лихого пирата, ты же не будешь ждать от книги философских размышлений на тему развития человечества?

URL

2012-02-24 в 14:32

Odi et amo. Quare id faciam?

Это заявка прописана в характеристиках персонажей.
Windhose, там и частный детектив появляется с расследованием, ну и что? Теперь надо предъявить претензию, что нам не показали все расследование до конца? Типа заявка на детектив была. Характеристики персонажей там ни к какому эпику не обязывают, так можно любой книжке что угодно приписать, ну несерьезная претензия.

URL

2012-02-24 в 14:34

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так всю европейскую хирургию фактически заново придумали.
Тем не менее, никуда ты это знание надолго не запихаешь и всех желающих его практиковать за руку не схватишь. Так что возни много, а КПД не слишком высок. :nope:

Имхо, магический антураж стоит вводить, чтобы поставить людей в условия, невоспроизводимые в реальном мире.
Мммм, все тоньше, мне кажется. Иначе у нас половину произведений фэнтези надо гордо вынести из этого жанра. А у нас тут есть определенные заморочки, которые в реальном мире невоспроизводимы и которые нужны для сюжета. И они влияют как на судьбу самих персонажей, так и на сам мир.

Это заявка прописана в характеристиках персонажей.
А вот это что-то новое в литературоведении. Вообще-то род занятий героев не влияет на жанр.

Прочитав в первой главе описание лихого пирата, ты же не будешь ждать от книги философских размышлений на тему развития человечества?
А почему нет? Описание лихого пирата может быть в чем угодно: от стихов до детской сказки, от постмодернистского романа до обычного масслита. А вот каким именно будет это описание, в каком антураже, куда пойдет сюжет уже что-то о жанре скажет.

URL

2012-02-24 в 18:19

Windhose

Шолль, не буду спорить, но для меня момент все равно существенный :shuffle:

.

Moraine
Тем не менее, никуда ты это знание надолго не запихаешь и всех желающих его практиковать за руку не схватишь. Так что возни много, а КПД не слишком высок.

При отсутствии реальной альтернативы :rolleyes:

, а если можно получить тот же результат, без хирургии и всех ее осложнений, она отомрет сама собой, даже за руку ловить никого не надо.

А у нас тут есть определенные заморочки, которые в реальном мире невоспроизводимы и которые нужны для сюжета. И они влияют как на судьбу самих персонажей, так и на сам мир.

В этой книжке? Ну тогда дочитаю выскажусь.

А вот это что-то новое в литературоведении. Вообще-то род занятий героев не влияет на жанр.

Это не литературоведение, это наблюдение за масс-литом :rolleyes:

. Для большей части боевика\ детектива /любовного романа\фентези герой это половина сюжета, да и жанр определяется :rolleyes:

.

А почему нет? Описание лихого пирата может быть в чем угодно: от стихов до детской сказки, от постмодернистского романа до обычного масслита. А вот каким именно будет это описание, в каком антураже, куда пойдет сюжет уже что-то о жанре скажет.

Так мы про масслит только говорим, ну ты же будешь ждать от книги в серии фентези с лихим пиратом чего-то больше приключений? Я не буду :shuffle:

.

URL

2012-02-25 в 11:50

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
а если можно получить тот же результат, без хирургии и всех ее осложнений, она отомрет сама собой, даже за руку ловить никого не надо.
Это если магов-целителей будет столько,чтобы можно было охватить все население, а выучиться на них можно будет так же, как на хирурга. А это означает мир, в котором магов отнюдь не единицы.

Это не литературоведение, это наблюдение за масс-литом
Это уж какой-то совсем запредельный уровень масслита, знаешь ли. Если же брать просто популярную литературу не самого низкого качества, то это условие вызовет только недоумение. Впрочем, даже на уровне масслита герой-пират может быть и в историческом детективе, и в лавбургере, и в фэнтези, и в НФ. И что?

Так мы про масслит только говорим, ну ты же будешь ждать от книги в серии фентези с лихим пиратом чего-то больше приключений?
А почему нет? Почему это не может быть интересная книга с сюжетом, в котором наиболее не приключения пирата, а, скажем, моральные и философские проблемы (со скидкой на популярность, конечно)?

Понимаешь, эта претензия из серии, что если я вывожу главной героиней женщину, у меня обязательно должен быть любовный роман, если мужчину — детектив.

UPD. Понимаешь, это то, о чем я тебе говорила. Ты начинаешь читать книгу и, не дожидаясь объяснений автора, начинаешь предлагать свои идеи, которые к тексту отношения не имеют. Хватать автора на нелогичности надо, когда книга уже прочитана и предложенные им объяснения тебя не устраивают.

URL

2012-02-25 в 14:01

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Ты начинаешь читать книгу и, не дожидаясь объяснений автора, начинаешь предлагать свои идеи, которые к тексту отношения не имеют.

Ты стремительно эволюционируешь в правильного читателя. Вот уже и разъяснительную работу ведешь. Осталось прочитать "Млаву-2" для закрепления эффекта и еще одна заблудшая душа будет спасена.

URL

2012-02-25 в 14:36

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Осталось прочитать "Млаву-2"
Ни за что! :gigi:

Просто, начиная читать книгу, я по дефолту верю автору, пока не напарываюсь на явное несоответствие. А пока ситуация, что мне чего-то не понятно, но у меня прочитано только 50 страниц текста из 400, то я предпочитаю подождать.
Хотя бывают книги, в которых достаточно прочитать и те 50 страниц, чтобы понять, что это ужас-ужас.

З.Ы. И вообще я сейчас Попову читаю. Пока очень неплохо.

URL

2012-02-25 в 15:28

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, И вообще я сейчас Попову читаю.

Я тоже. Сначала прочел приквел "Ради всего святого". Не мог отделаться от мысли что автор опытный бдсмщик

Сейчас читаю "Ловца человеков". Первые две главы - пока интересно.

Но Попову мне рекомендовали до ваших кактусогрызов, она стояла в очереди

Посмотрим.

URL

2012-02-25 в 15:40

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Rochefort_,
Я как раз "Ловца человеков" читаю. Пять глав одолела. "Ради всего святого" решила оставить на потом.

URL

2012-02-25 в 18:29

Windhose

Moraine
Это если магов-целителей будет столько,чтобы можно было охватить все население, а выучиться на них можно будет так же, как на хирурга. А это означает мир, в котором магов отнюдь не единицы.

Давай продолжим дискуссию хотя бы после прочтения мною книги. Хотя это к ней и не имеет уже отношения :hmm:

.

Впрочем, даже на уровне масслита герой-пират может быть и в историческом детективе, и в лавбургере, и в фэнтези, и в НФ. И что?

Так ожидаемое развитие сюжета и будет герой + название серии. От героя-пирата в любовном романе я особенных приключений ждать не буду, а историческом детективе не буду ждать подробно расписанных развитий отношений.
Короче, я жду, что вводные данные будут использоваться в романе, а не повиснут бесполезной красивостью.

А почему нет? Почему это не может быть интересная книга с сюжетом, в котором наиболее не приключения пирата, а, скажем, моральные и философские проблемы (со скидкой на популярность, конечно)?

Она может быть, но ты открыв среднюю фентези-книгу и увидев этого пирата будешь ждать такого развития событий?

Понимаешь, это то, о чем я тебе говорила. Ты начинаешь читать книгу и, не дожидаясь объяснений автора, начинаешь предлагать свои идеи, которые к тексту отношения не имеют. Хватать автора на нелогичности надо, когда книга уже прочитана и предложенные им объяснения тебя не устраивают.

Я пока про нелогичности автора не говорила(но сейчас скажу). Я у автора вижу моменты, которые мне кажутся странными, я легко допускаю, что так может быть, просто для меня это странно. А нелогичными мне кажутся твои объяснения этих странностей :shuffle:

. И тут я начинаю спорить :shuffle:

.

URL

2012-02-25 в 18:49

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Хотя это к ней и не имеет уже отношения
Ага, не имеет. Просто мысли на тему влияния магии на мир.

Она может быть, но ты открыв среднюю фентези-книгу и увидев этого пирата будешь ждать такого развития событий?
На основании чего, первый раз взяв в руки книгу, ты делаешь вывод, что она будет средней? То, что она относится к конкретной серии, показателем является только до определенного момента. В рамках одной серии, особенно если это, например, просто серия фэнтези без уточнения, может выходить и полная халтура, и очень сильные и глубокие книги. Так что герой-пират в данном случае ну никаким образом не показатель. Лично я буду ждать просто хорошей книги. Да, герой-пират — не показатель, что это будут пиратские приключения, герой-детектив — не показатель, что это будет детектив (хотя шанс этого велик). Если честно, я не понимаю, о чем мы тут спорим. :nope:

Я у автора вижу моменты, которые мне кажутся странными, я легко допускаю, что так может быть, просто для меня это странно. А нелогичными мне кажутся твои объяснения этих странностей. И тут я начинаю спорить.
Я ж не автор, читала книги давно, так что вполне могу какие-то моменты плохо помнить. Поэтому я и уточняю, что это насколько я помню. Поэтому я пишу, что лучше дочитать книгу до конца, а потом уже задавать вопросы.

URL

2012-02-25 в 18:54

Windhose

Продвинулась еще с Астаховой.
читать дальше

URL

2012-02-25 в 19:00

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Люблю моменты, когда герою приходится помогать\спасать своего врага.
Напомни, где это. Не помню от слова вообще.

И меня всегда раздражает изобретение велосипеда на пустом месте, в смысле выдумывания странных мер длинны, времени и дней недели.
А вот тут обычно согласна. Нет, бывают книги, где это придумано нормально и воспринимается хорошо, но очень мало. Как правило, это бывает тогда ,когда есть более менее внятное объяснение, почему время считается / называется именно так. У Астаховой так и не поняла, зачем оно вообще было введено.

Просмотрела комикс о Барраяре вместо книги
Что, и комикс есть? Ужас.

URL

2012-02-25 в 19:03

Windhose

Moraine
Я ж не автор, читала книги давно, так что вполне могу какие-то моменты плохо помнить. Поэтому я и уточняю, что это насколько я помню. Поэтому я пишу, что лучше дочитать книгу до конца, а потом уже задавать вопросы.

Не, я все хочу провести эксперимент и собрать все вопросы в процессе чтения :-D

. А потом сравнить что осталось без ответа и какие ответы были так себе.

URL

2012-02-25 в 19:11

Windhose

Moraine
Напомни, где это. Не помню от слова вообще.

Ну в самом начале, когда героиня долго рассказывала какой герой страшный-ужасный, потом залепила ему какой-то специфической сковородкой, а потом выслушала и накормила обедом :rolleyes:

. А потом и дальше помогать будет.

А вот тут обычно согласна. Нет, бывают книги, где это придумано нормально и воспринимается хорошо, но очень мало.

Кроме фантастики с парсеками и стандартными сутками и прочей расширенной метрической системы ничего не встречала.

Многие считают этот момент за детальную проработку мира :nope:

.

Что, и комикс есть? Ужас.

Да не пугайся :-D

, вполне себе приличное BD (европейский комикс), кажется испанский, но точно нее помню :hmm:

. Да и по Межевому рыцарю хорошие комиксы сделали, но там американцы

.

URL

2012-02-25 в 19:22

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Кроме фантастики с парсеками и стандартными сутками и прочей расширенной метрической системы ничего не встречала.
В фэнтези же не используешь стандартные названия месяцев, вот и приходится выкручиваться. Проблема в том, что часто это смотрится очень искусственно и надуманно.

вполне себе приличное BD (европейский комикс)
Для меня это уже повод для стрема. Подозреваю, что комикс по Мартину вышел нормально, потому что автор стоял у художника над душой и не давал нести отсебятину. Обычно же у меня начинается когнитивный диссонанс между тем, как представляю себе героя я и как его видит художник. Поэтому единственный комиксы, которые я воспринимаю, — манга. :lol:

URL

2012-02-25 в 19:22

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Кроме фантастики с парсеками и стандартными сутками

Парсек это, какбэ, не выдуманная мера. Если это расстояние, конечно. А стандартные сутки введены для естественного удобства читателя - ясно же что на разных планетах продолжительность дня будет различаться, но какую-то общую меру времени нужно ввести чтобы как-то согласовать события.

вполне себе приличное BD (европейский комикс), кажется испанский

"Приличный комикс"! :buh:

Остановите Землю, уроните дайри...
Становится понятно, почему не дочитана "Млава". Слишком серьезное произведение, да? :shuffle:

Хм... Шолль тоже не читала "Млаву"... Может и она предпочитает комиксы? :angel:

URL

2012-02-25 в 19:30

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, Moraine, Вы так интересно спорите, что я тоже Честь взаймы прочитала. :-D

Ну, что сказать...
От героя-пирата в любовном романе я особенных приключений ждать не буду, а историческом детективе не буду ждать подробно расписанных развитий отношений. Короче, я жду, что вводные данные будут использоваться в романе, а не повиснут бесполезной красивостью.
Windhose,
Тоже не поняла этой претензии, честно сказать. Одно дело, когда есть заявка на какое-то развитие действия, интриги, а потом она повисает, а тут... Честь взаймы - любовный роман, конечно. Но ты же не будешь придираться к ЛР, действие которого происходит на фоне Средневековья, что оно, это действие, происходит именно на этом фоне, а не в эпоху Регентства, например? Ну и тут тот же случай. Действие на фоне выдуманного мира. Ну и что? Зато во второй части, как я поняла, автор попыталась развить то, что она накидала в первой.

И меня всегда раздражает изобретение велосипеда на пустом месте, в смысле выдумывания странных мер длинны, времени и дней недели. ИМХО, так как это фишка обычно никак с сюжете не задействована, то и предполагаемого колорита не создает, а нормально воспринимать текст мешает.
Вот тут склонна согласиться. Мало кому удается эту рюшечку сделать красиво и к месту.

URL

2012-02-25 в 19:45

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Рада слышать, что мы тут еще не надоели переливанием из пустого в порожнее. :nechto:

"Честь взаймы", в общем-то, довольно неплохой роман, хотя и не без кучи недостатков. И уши гораздо более удачного первоисточника торчат.
Попова, кстати, пока мне нравится больше.

URL

2012-02-25 в 20:03

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Попова, кстати, пока мне нравится больше.
По итогам чтения Астаховой, мне тоже. Там проблемы, о которых можно поговорить, глубже как-то, что ли.

URL

2012-02-25 в 20:06

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Moraine, комикс неплохой с рисовательной точки зрения, вполне похоже изображена одна половина персонажей (Эйрел, Майлз, Ботари, Айвен, ), хотя вторая (император Грегор, Елена, секретарь Куделка, Корделия) - к сожалению, ужасно. Но! Книга в этом изложении все равно упрощена зверски, это раз, отрисовано только 7 кастрированных глав из 20, это два, и это вовсе не начало цикла, а уже третья книга из него, три (а "Честь взаймы" - не очень удачная попытка переписать "Осколки чести", первый роман Саги).

URL

2012-02-25 в 20:06

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Rochefort_, Шолль тоже не читала "Млаву"... Может и она предпочитает комиксы? :angel:

Девочки, давайте его побьем. :-D

URL

2012-02-25 в 20:14

- Ты зовёшь свои кулаки - "сестричками"!? - Ага. Златовглазка и Билоснежка.

Draccy, Девочки, давайте его побьем.
Я за. :-D

URL

2012-02-25 в 20:19

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Draccy, Девочки, давайте его побьем.
Сентиментальный викинг, Я за.

Вы тоже любите комиксы? Сторонницы примитивизма или просто Камшу не осилили? :lol:

URL

2012-02-25 в 20:26

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy, Сентиментальный викинг,
Я тоже с вами. :nechto:

jetta-e,
Ой... Вот именно за такую рисовку я не люблю европейские и, кстати, американские комиксы. :-(

(Скандирует.) Манга! Манга!

URL

2012-02-25 в 20:35

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Moraine, кому что, разумеется. Мне эта рисовка показалась не в пример адекватной, конечно, там, где соблюдалось соответствие описанию персонажей в книге (а они не меняли с какой-то стати цвет волос, сложение и манеру одеваться). Но: в книге мы видим большое количество совсем не красавцев, однако харАктерных персонажей, и комикс этого не исказил. Тогда как стиль изображения людей в аниме и манге... ну, для меня вообще неприемлем.

URL

2012-02-25 в 20:39

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

jetta-e,
Это понятно, что на вкус и цвет фломастеры разные. Но для меня в манге нет диссонанса именно потому, как я писала, что не возникает разницы между образом в голове и на картинке.
Хотя иллюстрации к Буджолд Дубовика меня сквикали гораздо сильнее. С другой стороны, все иллюстрации по Буджолд, которые я видела, мне в той или иной степени не нравились.

URL

2012-02-25 в 20:41

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Сентиментальный викинг,
Осталось придумать, как это сделать. :-D

Но, я думаю, мы что-нибудь сообразим. Не зря же у нас тут гнездо. :gigi:

Moraine, (Скандирует.) Манга! Манга!
:super:

URL

2012-02-25 в 20:50

jetta-e

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."

Moraine, я видела довольно много иллюстраций к ЛМБ, которые без стеснения назвала бы хорошими. И обложки, и фанарт, и профессиональные рисунки "по теме" (как этот комикс в части некоторых персонажей или картинки в рулбуке GURPS). Хотя, разумеется, ни Дубовик, ни нынешний АСТовский иллюстратор доброго слова не заслуживают.

URL

2012-02-25 в 21:03

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Усе просто. Заманим в Москву и... :nunu:

jetta-e,
Видимо, тут дело в том ,что у меня конкретно к этому автору настолько свои картинки, что с другими, даже признавая их хорошими, я не согласна. :nope:

URL

2012-02-26 в 06:58

Windhose

Rochefort_
Парсек это, какбэ, не выдуманная мера. Если это расстояние, конечно. А стандартные сутки введены для естественного удобства читателя - ясно же что на разных планетах продолжительность дня будет различаться, но какую-то общую меру времени нужно ввести чтобы как-то согласовать события.

Так оно в повседневной жизни не используется, так же как и прочие "лапотные мили", хоть и реально существует.

"Приличный комикс"! :buh:

Остановите Землю, уроните дайри... Становится понятно, почему не дочитана "Млава". Слишком серьезное произведение, да? :shuffle:

Вот у меня тоже, сразу возникло желание дать в глаз :nunu:

.

Draccy
Тоже не поняла этой претензии, честно сказать. Одно дело, когда есть заявка на какое-то развитие действия, интриги, а потом она повисает, а тут...

Может я неправильно излагаю? :nope:

Пока забьем.

Moraine
В фэнтези же не используешь стандартные названия месяцев, вот и приходится выкручиваться.

Почему нет? Используют же стандартное обозначение для частей тела, драгоценных камней и так далее. Хотя ладно месяцы, когда изобретают меры длинны, это совсем грустно

.

Обычно же у меня начинается когнитивный диссонанс между тем, как представляю себе героя я и как его видит художник.

Так не обязательно читать комиксы по книгам

. Есть же самостоятельные произведения и очень хорошие.

URL

2012-02-26 в 07:00

Windhose

jetta-e

Вот мне тоже показалось, что комикс сильно упростили. С другой стороны, книга не маленькая.

URL

2012-02-26 в 07:08

Windhose

Draccy
Вы так интересно спорите, что я тоже Честь взаймы прочитала. :-D

Уже прочитала? :-D

А я еще нет :kapit:

.

URL

2012-02-26 в 08:56

Odi et amo. Quare id faciam?

Draccy, Сентиментальный викинг, Moraine, всей оскорбленной душой я за то, чтобы побить. :nunu:

Действительно, гнездо у нас тут не зря.

URL

2012-02-26 в 12:54

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Используют же стандартное обозначение для частей тела, драгоценных камней и так далее. Хотя ладно месяцы, когда изобретают меры длинны, это совсем грустно
Части тела не завязаны на имена императоров, как месяцы в календаре. Откуда в мире, скажем, взяться августу, если не было Римской империи и соответствующего императора? Названия большинства драгоценных камней тоже не завязаны на конкретное имя (мне из исключений александрит вспоминается, но так можно его в текст не вводить). Что касается мер длины, то метрические звучат слишком современно, поэтому в основном используют версты, лиги и прочее. Но тут проблема в том, что неметрические меры часто звучат очень местячково и дают ненужные ассоциации. Поэтому некоторые писатели и предлагают свои варианты. Иногда получается ничего, а иногда фигово.

URL

2012-02-26 в 13:05

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, ради точности, на императоров завязаны только названия двух месяцев - июль и август (и то augustus - это не имя). Остальные - на имена римских богов: январь, март, май, июнь; на обряды и выражения: апрель (от глагола "открывать", февраль (от специфического праздника, само название восходит к februa - такие специальные были ремни из кожи), а вот с сентября по декабрь - это просто производные от соответствующих числительных: седьмой-восьмой-девятый-десятый.

URL

2012-02-26 в 13:16

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Соори, уже подзабыла. В любом случае, у нас еще и римские боги, которым тоже неоткуда взяться в фэнтезийном мире.
З.Ы. Насколько помню, август — вроде титула?

URL

2012-02-26 в 13:20

Windhose

Moraine
Части тела не завязаны на имена императоров, как месяцы в календаре. Откуда в мире, скажем, взяться августу, если не было Римской империи и соответствующего императора? Названия большинства драгоценных камней тоже не завязаны на конкретное имя (мне из исключений александрит вспоминается, но так можно его в текст не вводить).

Про месяцы уже написали. А если так же разбирать название частей тела или тех же камней тоже пойдут вопросы. Тот же "алмаз", откуда он возьмется если нет арабов и арабского языка?

Что касается мер длины, то метрические звучат слишком современно, поэтому в основном используют версты, лиги и прочее. Но тут проблема в том, что неметрические меры часто звучат очень местячково и дают ненужные ассоциации. Поэтому некоторые писатели и предлагают свои варианты. Иногда получается ничего, а иногда фигово.

Метрические можно тупо обосновать развитием науки, кстити в мире Астаховой уже должны были шарик померить :-D

, а если не хочется ввести западноевропейские.

С не метрическими такая еще засада, что они обычно обозначают что-то конкретное, тот же "фут" или "дюйм", и потому можно "на глаз" прикинуть величину. А у авторов, такое впечатление, что словечко и величина от балды.

И мне кажется если часть сюжета на завязана на меры длинны, то и смысла их вводить нет.
Ах сколько можно интересного вставить в сюжет, просто потому, что один герой подразумевал метры, а другой футы. НАСА и ЛМ с несчастным спутником отдыхают :-D

.

URL

2012-02-26 в 13:26

Windhose

Moraine

Кстати, если такое обоснование ставить на неиспользование названий месяцев и дней недели, придется и всю живность переименовать :rolleyes:

, да еще и погодные явления. Это как минимум.

URL

2012-02-26 в 13:27

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, что-то вроде. В переводе - "благой", "священный", происходит от жрецов- авгуров.

URL

2012-02-26 в 13:28

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
А если так же разбирать название частей тела или тех же камней тоже пойдут вопросы. Тот же "алмаз", откуда он возьмется если нет арабов и арабского языка?
Просто за счет того, что некоторые названия еще ассоциируются с четкой привязкой к нашему миру, а некоторые звучат вполне нейтрально. Любой принцип можно довести до абсурда, и тогда получится, что роман фэнтези вообще нельзя писать ни на одном из существующих на Земле языков, потому что там мир другой. Поэтому для большинства людей в фэнтезийном мире римские названия месяцев будут звучать дико, а названия тех же камней вполне нейтрально. Вот и все.

Метрические можно тупо обосновать развитием науки,
В большинстве романов фэнтези наука еще достаточно для этого не развилась.

С не метрическими такая еще засада, что они обычно обозначают что-то конкретное, тот же "фут" или "дюйм", и потому можно "на глаз" прикинуть величину. А у авторов, такое впечатление, что словечко и величина от балды.
Это уже проблема авторов. Шаги, локти и прочее тоже никто не отменял.

URL

2012-02-26 в 13:31

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Кстати, если такое обоснование ставить на неиспользование названий месяцев и дней недели, придется и всю живность переименовать
еще раз: все дело в степени ассоциации. Лошадь, кошка, собака нейтральны. А вот лошади Пржевальского, разумеется, уже быть в фэнтезийном мире не должно. В общем, не доводи до абсурда.

URL

2012-02-26 в 13:38

Windhose

Moraine
Поэтому для большинства людей в фэнтезийном мире римские названия месяцев будут звучать дико, а названия тех же камней вполне нейтрально. Вот и все.

Так это уже не римские названия, а русские, хоть и произошли от римских. При переводе книги с другого языка название месяцев и дней недели всегда переводятся. Зачем в фентези оставлять абракадабру?

В большинстве романов фэнтези наука еще достаточно для этого не развилась.

Сюдя по уровню магии большинство фентези, давно должны были ввести :-D

.

URL

2012-02-26 в 13:44

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так это не уже не римские названия, а русские, хоть и произошли от римских.
И все прекрасно знают, что они произошли от римских. Четкая ассоциация есть. А потом, почему в фэнтези должно быть 12 месяцев и семь дней недели? У нас в мире так, но это не значит, что в других то же самое. И тогда в принципе нельзя применять нашу систему. У той же Камши 16 месяцев, причем объяснено, почему. Еще у кого-то месяцев может быть, скажем, восемь, причем тоже будет объяснено, почему. Если мы возьмем не европейский календарь, которым, кстати ,не во всем мире пользуются, тоже можем много чего интересного найти.
А вообще, исконно названия месяцев были связаны со сельскохозяйственными работами. Так что логично в мире, выдуманном автором, давать либо такие названия, либо привязывать их к природе, либо к местным богам. Если под эти названия будет подведен обоснуй и они будут благозвучны, не вижу, в чем проблема.

URL

2012-02-26 в 13:46

Windhose

Moraine

Я просто хочу сказать, что название месяцев так же нейтрально, как и меры длинны и веса :rolleyes:

.

URL

2012-02-26 в 13:49

Windhose

Moraine

У нас в мире так, но это не значит, что в других то же самое. И тогда в принципе нельзя применять нашу систему. У той же Камши 16 месяцев, причем объяснено, почему. Еще у кого-то месяцев может быть, скажем, восемь, причем тоже будет объяснено, почему.

А сможешь сказать как они называются не заглядывая в текст? :rolleyes:

Вот декабрь это что будет? Мне кажется в большинстве книг просто нет смысла городить такой огород, потому что это отличие не используется вообще.

URL

2012-02-26 в 14:06

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
В то-то и дело, что нет. Историю Древнего мира в школах проходят и этот момент рассказывают.
Причем тут есть еще момент с длиной месяцев. Почему 31, 28(9), 31, 30, 31, 30, 31 и т. д.? Как ты объяснишь это в реалиях фэнтезийного мира? Еще раз: почему именно 12 и 7?

А сможешь сказать как они называются не заглядывая в текст?
А зачем мне это? Я помню, что это начало, например, зимы. Если мне понадобится уточнить, загляну в текст книги. А вот если эльфы будут мочить орков в понедельник третьего апреля, у меня начнется когнитивный диссонанс.

Сюдя по уровню магии большинство фентези, давно должны были ввести
Если у нас магократия и государства на той стадии развития, когда уже готовы договариваться ради взаимного удобства о бытовых вещах.

URL

2012-02-26 в 14:06

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
В то-то и дело, что нет. Историю Древнего мира в школах проходят и этот момент рассказывают.
Причем тут есть еще момент с длиной месяцев. Почему 31, 28(9), 31, 30, 31, 30, 31 и т. д.? Как ты объяснишь это в реалиях фэнтезийного мира? Еще раз: почему именно 12 и 7?

А сможешь сказать как они называются не заглядывая в текст?
А зачем мне это? Я помню, что это начало, например, зимы. Если мне понадобится уточнить, загляну в текст книги. А вот если эльфы будут мочить орков в понедельник третьего апреля, у меня начнется когнитивный диссонанс.

Сюдя по уровню магии большинство фентези, давно должны были ввести
Если у нас магократия и государства на той стадии развития, когда уже готовы договариваться ради взаимного удобства о бытовых вещах.

URL

2012-02-26 в 15:26

Windhose

Moraine
Причем тут есть еще момент с длиной месяцев. Почему 31, 28(9), 31, 30, 31, 30, 31 и т. д.? Как ты объяснишь это в реалиях фэнтезийного мира?

Так же как и особенности биохимии дракона :rolleyes:

. Просто есть и все. Я ни одной книге не помню, чтобы там на сюжет влияло изменение количества месяцев или дней в месяце.

Еще раз: почему именно 12 и 7?

Ты от меня хочешь лекцию на тему основ естествознания? :rolleyes:

На тему «исторически сложилось» и оказалось удобно?

И такой момент, Камша введя свою систему 16 месяцев не приняла во внимание, что, так как дней в месяце меньше, то и беременность Катарины будет дольше, на что читатели и указали.

И дней в недели у нее тогда 8, но что-то не заметно, чтобы в повествовании как то обыгрывался этот «лишний» день в неделе. Или даже упоминалось его наличие.

А если вводить сутки в 28 часов, это всю книгу писать с калькулятором, потому что, как минимум измениться световая часть дня и количество всего что можно сделать, пройти и так далее тоже измениться. И возраст указываемый в годах не будет совпадать с возрастом из реального мира.

В то-то и дело, что нет. Историю Древнего мира в школах проходят и этот момент рассказывают.

Кто его потом помнит? :rolleyes:

Я так вообще эту связь не воспринимаю, пока прямо не говорят :shuffle:

.

Вот правда, когда ты говоришь «Америка», ты подразумеваешь Америго Веспуччи? Вообще про него вспоминаешь? А что их две штуки? И они еще континенты, а не только США?

А вот если эльфы будут мочить орков в понедельник третьего апреля, у меня начнется когнитивный диссонанс.

Если они будут мочить друг друга из револьверов системы Зеленый лист, то почему нет :rolleyes:

.
А если мечами, то что мешает составить обтекаемую фразу без канцелярита? :rolleyes:

Если у нас магократия и государства на той стадии развития, когда уже готовы договариваться ради взаимного удобства о бытовых вещах.

Так в нашей РИ, ни революции, ни перевороты, ни общеевропейские войны не помешали договориться про метрическую систему. :-D

И если в большинстве фентези-миров договорились про общий язык, что им какая-то система измерений?
Тем более у них для нее все условия: «фут» орка будет значительно отличаться от «фута» гнома, а есть еще и эльфы и людьми и много кто еще.

URL

2012-02-26 в 15:29

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Еще раз: почему именно 12 и 7?

Особенно, если учесть что 12 не связано с семью - месяцы не делятся на недели без остатка и первое число месяца только случайно может выпасть на первый день недели. Фактически, это параллельные меры времени.

К слову, все украдено до нас, Олди о названиях уже писали.

Теперь по Поповой.
Прочитал "Ловца человеков". Неплохой такой исторический (псевдо, само собой) триллер. Моментами напоминает голливудский сценарий, это не упрек, просто отмечаю особенность. В минус надо списать использование автором современных сленговых словечек, которые из из исторического колорита на раз выносят в московскую подворотню.

В целом зачОт. Может продолжу читать.

URL

2012-02-26 в 15:31

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, И дней в недели у нее тогда 8

Двойка за знание матчасти. Выучить и на пересдачу!

URL

2012-02-26 в 15:40

Windhose

Rochefort_
Двойка за знание матчасти. Выучить и на пересдачу!

А чем, при такой завязке на цифру четыре вы можете объяснить другое количество дней? :rolleyes:

URL

2012-02-26 в 16:06

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так же как и особенности биохимии дракона
Были вещи, где рассматривали. :gigi:

На тему «исторически сложилось» и оказалось удобно?
Чем удобно разное число дней в месяцах? "Исторически сложилось" это для нашего мира подходит ,но для другого, потому что там не было тех исторических предпосылок. Поэтому либо надо по возможности избегать таких моментов, либо предлагать свою систему со сносным обоснуем.

И такой момент, Камша введя свою систему 16 месяцев не приняла во внимание, что, так как дней в месяце меньше, то и беременность Катарины будет дольше, на что читатели и указали.
Лажа Камши, да бывает. Надо было или систему проще делать, или считать лучше.

Вот правда, когда ты говоришь «Америка», ты подразумеваешь Америго Веспуччи? Вообще про него вспоминаешь? А что их две штуки? И они еще континенты, а не только США?
Честно? Да.

Если они будут мочить друг друга из револьверов системы Зеленый лист, то почему нет
И как пистолеты, которые могут появиться в любом мире, связаны со специфической для конкретного мира системой названий?

И если в большинстве фентези-миров договорились про общий язык, что им какая-то система измерений?
Что является чистой воды авторским произволом. И как раз очень часто вызывает озадаченность.

Rochefort_,
Попову мы почему-то в дневнике у Шолль сейчас обсуждаем вместо положенного треда здесь. Так сложилось. :nope:

В минус надо списать использование автором современных сленговых словечек, которые из из исторического колорита на раз выносят в московскую подворотню.
Это беда подавляющего большинства современных авторов. Бесит несказанно.

URL

2012-02-26 в 16:08

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, А чем, при такой завязке на цифру четыре вы можете объяснить другое количество дней?

При такой завязке на цифру "4" в неделе должно быть 6, а не 8 дней :tongue:

А вообще, это вопрос баланса. С одной стороны названия должны быть достаточно узнаваемы, чтобы не пришлось прилагать словарь с квенья. С другой нужно как-то показать что Кэртиана не Земля. Вот и вводятся отличия. Если подходить придирчиво, но нужно вводить оригинальные имена, меры, животных, продолжительность года и суток... Но всегда найдется неправильный зоолог, который испортит всю малину высказыванием "аффтар неправ, чОрных львов не существует". Или не менее неправильный астроном, который вычислит что-нибудь такое, отчего Кэртиана окажется не Землей, а Юпитером.

Поэтому признается по умолчанию, что мы должны принять некоторые допущения. Например, если Камша захотела придать кэртианским областям оттенок европейских стран, испанские, немецкие, французские имена допустимы, можно не выдумывать "нечто неземное". По расстоянию... я бы сказал что метр и килограмм смотрятся чуждо, а фут (или локоть, например) и фунт (ливр, буссоль какой-нибудь) нормально. Можно ради колоритности добавить намек на то что меры отличаются в разных областях. Например, упомянуть что в торговых делах принято использовать гайифский фунт, который больше/меньше надорского.

Я думаю, не надо вываливать на читателя слишком много незнакомых слов, чтобы он до половины книги пытался в них не запутаться. Это не дело, если нужно читать со справочником.

URL

2012-02-26 в 16:13

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Moraine, Попову мы почему-то в дневнике у Шолль сейчас обсуждаем вместо положенного треда здесь.

Разве у неправильных читателей может быть по другому?

сейчас перекопирую отзыв у Шолль.

URL

2012-02-26 в 16:25

Windhose

Moraine
Были вещи, где рассматривали.

Получая наукаобразный бред :-D

.

Поэтому либо надо по возможности избегать таких моментов, либо предлагать свою систему со сносным обоснуем.

Так смысл городить эту систему? Что она даст?

Честно? Да.

Ну сорри, я про Веспуччи вспоминаю, только когда его самого упоминают, а так вообще в голове не держу :kapit:

.

Мне кажется названия месяцев не будут никого особенно царапать, если текст не стилизован под что-нибудь заковыристое.

И как пистолеты, которые могут появиться в любом мире, связаны со специфической для конкретного мира системой названий?

Мы же говорили, что слова и термины в тексте не должны вызывать диссонанса. Вместе с огнестрелом и сопутствующим ковбойским антуражем, но с эльфами и орками, «пятница тринадцатое апреля» будет вызывать диссонанс? По-моему нет.

Что является чистой воды авторским произволом. И как раз очень часто вызывает озадаченность.

Зато можно, не вызывая читательских вопросов, вести с врагами заковыристые диалоги на философско-этические темы :-D

.

На уровне развлекательной книги я считаю допустимо.

URL

2012-02-26 в 16:32

Odi et amo. Quare id faciam?

Про 12 и 7, кстати. Есть мнение, что эти числа имеют под собой мифологическую основу. Вертикальная структура мира делится на 3 части, горизонтальная - на 4. Итого,
3+4=7
3*4=12
То есть по идее, имеют сакральный смысл. Никто не помнит, что там у пифагорейцев на эту тему было?
Но вот у римлян первоначально было 10 месяцев, а затем мифологическая фигура - царь Нума - увеличил число месяцев на 2 и стало как у греков.

URL

2012-02-26 в 16:34

Windhose

Rochefort_
При такой завязке на цифру "4" в неделе должно быть 6, а не 8 дней

И кому принадлежат два лишних дня? :tongue:

Но всегда найдется неправильный зоолог, который испортит всю малину высказыванием "аффтар неправ, чОрных львов не существует".

Не, неправильный читатель сказал, что в описанном авторе мире черные львы так жить не могут.

Но могу сделать предположение, что черных львов просто разводили в своих зверинцах шады, выведя популяцию от одного черного львенка. Как белых тигров. Но тогда весь пафос с "нар-шад убил черного льва" отправляется коту под хвост :tease3:

.

Я думаю, не надо вываливать на читателя слишком много незнакомых слов, чтобы он до половины книги пытался в них не запутаться. Это не дело, если нужно читать со справочником.

:friend:

Я тут согласна, но мне кажется что строить сложные схемы непонятного назначения тоже не стоит.

URL

2012-02-26 в 16:35

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Получая наукаобразный бред
Ну уж как умели. :gigi:

Так смысл городить эту систему? Что она даст?
Картину мира. Другое дело, что, как тут уже не раз было сказано, делать это надо аккуратно, а не громоздить красивости ради красивостей.

Мне кажется названия месяцев не будут никого особенно царапать, если текст не стилизован под что-нибудь заковыристое.
Твое ИМХО, имеешь право. Но меня царапает очень сильно, именно из-за четкой привязки к нашим реалиям.

Мы же говорили, что слова и термины в тексте не должны вызывать диссонанса. Вместе с огнестрелом и сопутствующим ковбойским антуражем, но с эльфами и орками, «пятница тринадцатое апреля» будет вызывать диссонанс? По-моему нет.
Оружие — это оружие. Оно появляется по мере объективного прогресса. Названия месяцев и дней недели субъективны и получились в результате определенных традиций. Это две большие разницы.

Зато можно, не вызывая читательских вопросов, вести с врагами заковыристые диалоги на философско-этические темы
Поэтому этот момент служит такого рода фэнтезийным допущением, хотя существовала же в нашем мире lingua franca или все та же латынь, которые были аналогом всеобщего наречия, так что не такая уж это натяжка.

Как уже сказал граф, некие допущения неизбежны, но важно сохранить некий баланс между оригинальностью реалий и ненужным украшательством. Удается далеко не всем.

URL

2012-02-26 в 16:41

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Я все это помню ну очень смутно, но вроде у разных народов еще на систему исчисления все было завязано. У вавилонян вроде была шестидесятеричная (или шестандати-... ни черта не помню), у кого-то там двенадцатеричная и тэ дэ.

URL

2012-02-26 в 16:43

Windhose

Шолль

Самый ИМХО реалистичное объяснение это физиология человека:

12 - костяшек на пальцах одной руки, исключая большой палец (которым считают), такие примитивные счеты, и отсюда 12-ричная системы исчисления, которая местами жива по сей день. Расползалось от шумеров.

3 - это самое большое число, которые могут использовать примитивные культуры, у которых еще нет математики. Сразу после него идет "много". Отсюда его магическое значение практически у всех народов.

А уже поверх монтируется вся мифология

.

URL

2012-02-26 в 16:49

Windhose

Moraine

ОК. Поняли друг друга :rolleyes:

.

Поэтому этот момент служит такого рода фэнтезийным допущением, хотя существовала же в нашем мире lingua franca или все та же латынь, которые были аналогом всеобщего наречия, так что не такая уж это натяжка.

Так эти языки не были общедоступными. Никакого аналога "всеобщего" для всех слоев и на бытовом уровне не существовало.

URL

2012-02-26 в 16:50

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, то есть суставов на четырех пальцах одной руки?
Число три оно именно и потому мифологическое, что описывает систему мышления в рамках бинарных оппозиции: тезис-антитезис-синтез.

URL

2012-02-26 в 16:52

Windhose

Шолль
то есть суставов на четырех пальцах одной руки?

Да, открытую ладонь перед глазами, большим пальцев тыкаешь в фаланги, еще одна рука свободна

.

Число три оно именно и потому мифологическое, что описывает систему мышления в рамках бинарных оппозиции: тезис-антитезис-синтез.

Я за математическую теорию :rolleyes:

.

URL

2012-02-26 в 16:56

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так эти языки не были общедоступными. Никакого аналога "всеобщего" для всех слоев и на бытовом уровне не существовало.
Это понятно, но можно плясать от них и додумать хоть какой-то обоснуй, буде такое желание.

URL

2012-02-26 в 16:59

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Никто не помнит, что там у пифагорейцев на эту тему было?
Насколько я помню, у пифагорейцев математика была увязана с музыкальной гармонией. Они вывели семь музыкальных тонов - семь нот. Поэтому семь - сакральное число.

URL

2012-02-26 в 17:03

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, И кому принадлежат два лишних дня?

С этим вопросом к К. И. фон Монхгаузену, он лишними днями баловался. А у Камша недела - 6 дней, месяц - 24 дня, год - 384 дня.

Но тогда весь пафос с "нар-шад убил черного льва" отправляется коту под хвост

Почему? Есть же коррида. Правда, по тексту льва убивают на охоте, но ведь запросто можно завести соответствующий национальный парк и, когда надо, в одни ворота запустить льва, во вторые - нар-шада и пусть охотятся. Остаться должен только один ©

Шолль, Вертикальная структура мира делится на 3 части, горизонтальная - на 4.

А неделя разве не от сотворения мира за шесть дней и отдыха на седьмой?
Не уверен наверняка но, вроде бы римляне считали дни в месяце по декадам, в месяце было по 30 дней, в конце года шли "внемесячные дни". При этом у их календаря наблюдалось расхождение с суровой астрономической действительностью, из-за чего приходилось вводить 13-й месяц для выравнивания безобразия. И так до реформ Юлия.

Windhose,

Цитата:

Олди: Если это условное средневековье без точной привязки, скажем, к Англии или Франции, то используйте реалии плюс-минус того времени и места. Допустим, примерно Западная Европа, тринадцатый век. Но – придуманное вами королевство в фэнтезийном мире. Берете реальные страны условно того периода, берете книги по костюму, оружию, быту, что носили, в каких домах жили. Можете слегка перемешать, скажем, немецкое с фламандским. Правда, французское с английским вы уже легко не перемешаете – культуры слишком разные.

Или придумывайте что-то совсем синтетическое, со своими названиями, описаниями и характеристиками – тоже вариант!

– Насколько перегружают текст эти самопридуманные названия?

Олди: И опять зависит от контекста и чувства меры писателя. Впрочем, вы вряд ли сможете что-то придумать, чтобы оно принципиально вышло за рамки той или иной традиции.

– Ну, какую-нибудь абракадабру придумать…

Олди: Будет у вас персонаж Абракадабр – и снова возникнет ассоциативный ряд, хоть разбейся! Вся европейская мифология не смогла придумать кенгуру. Сочинять вне базовых традиций – это невозможно для человека, даже если он сознательно традициям противоречит. Но можно использовать ряд чисто технических приемов. Например: есть у вас название необходимого для текста предмета туалета или быта. Действие происходит в условном Риме. Берете название предмета на латыни, слегка видоизменяете и вводите в текст, как постоянный, стабильный термин. В итоге вся терминология латинизирована. Колорит создан на нескольких планах: фонетическом, социальном, ассоциативном – и в то же время сдвинут от нашей реальности, причем опять же в меру.

Возникает национальный, культурный, исторический акцент. Одно звучание слов – уже понятно, что оно латинское, германское или китайское.

– У меня как раз из-за такого приема возникло препирательство с супругом. Читаем одну и ту же книгу, я воспринимаю все нормально, он находит в тексте: «В лесу росли опята». И говорит: «Какие опята? – это не земля, это другой мир!»

Олди: А что, в другом мире непременно должна расти мумба-юмба?! Вы, как писатель, должны четко знать: зачем выбрали соответствующие имена и терминологию, реалии и названия, к какому месту и времени они привязаны. Тумба-юмба? – хорошо, но возникает африканский акцент. Значит, текст зачем-то вами африканизирован. Или уже вводите гриб тумбер-юмбер, дабы Европой запахло. Шутка, разумеется, но с изрядной долей серьеза. Названия и термины – они придают нужный вам колорит, вы их используете по своему усмотрению, находите в словаре, строите аналогии, исходя из СТРАТЕГИЧЕСКИХ целей и задач текста.

Еще раз фиксируем: я – писатель, я знаю, зачем я выбираю конкретные слова, имена и термины. Я их выбираю для воплощения идеи, которую хочу реализовать, для раскрытия конкретных, задуманных мною смыслов. Это тактические средства для достижения стратегической цели. Я не сижу, высасывая из пальца, как бы мне пооригинальнее назвать меру длины: ли или лига? Я ЗНАЮ, как это должно звучать, чтобы вызывало ряд нужных мне ассоциаций. Иначе работа теряет все резоны.

На эту тему когда-то была чудесная пародия. Цитата: «От одежды аборигена отражался свет с длиной волны один и триста семьдесят пять сотых гына». Расшифровка: «Один гын равен один и восемьдесят пять сотых фына».

URL

2012-02-26 в 17:12

Odi et amo. Quare id faciam?

Rochefort_, я так понимаю, что в разных мифологических системах объяснение было разным.
Про римлян: безобразия с календарем у них происходили еще и потому, что он был у них связан с временем правления консулов. А начало года приходилось на март. Февраль же - вообще был последним месяцем, после которого наступали дни "вне календаря", в которые ничего нового начинать было нельзя. И авгуры довольно часто за взятку "подсуживали" нужным консулам лишние деньки до того, что сбили весь календарь напрочь.

URL

2012-02-26 в 17:14

Windhose

Rochefort_
А у Камша недела - 6 дней, месяц - 24 дня, год - 384 дня.

Не по теме, но мне жутко интересно, как это можно из текста вывести?

И к чему были Олди? :rolleyes:

URL

2012-02-26 в 17:17

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, И к чему были Олди?

Э... Об использовании в выдуманном мире земных названий разве только что не говорили? Точно нет?

URL

2012-02-26 в 17:18

Windhose

Rochefort_
Почему? Есть же коррида. Правда, по тексту льва убивают на охоте, но ведь запросто можно завести соответствующий национальный парк и, когда надо, в одни ворота запустить льва, во вторые - нар-шада и пусть охотятся.

И выселить из парка живность :rolleyes:

, а то царя зверей если не съедят, то покалечат.
А можно особенно не парится и символически прибить на площади охотничьим копьем.

URL

2012-02-26 в 17:19

Windhose

Rochefort_
Э... Об использовании в выдуманном мире земных названий разве только что не говорили? Точно нет?

У нас было локально, про месяцы и дни недели :rolleyes:

. А не вообще про все.

URL

2012-02-26 в 18:08

Windhose

UPD про Астахову.

Она использует так много определений

, да еще местами и слишком длинных.

И я пока не понимаю героиню, если ее муж такой прям плохой, как ее угораздило выйти за него замуж :nope:

. И если она вся такая умная-решительная-рациональная почему не разрулила эту ситуацию так или иначе? :nope:

Для меня героиня пока на редкость странная.

URL

2012-02-26 в 18:17

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Она использует так много определений , да еще местами и слишком длинных.
Есть такое.

И я пока не понимаю героиню, если ее муж такой прям плохой, как ее угораздило выйти за него замуж
Дальше будет.

URL

2012-02-26 в 18:18

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, как я поняла, ее никто про замуж (в ээээ 19 лет?) не спрашивал. Выдали и все. А для того, чтобы получить развод в этом государстве, надо иметь обязательно совершеннолетнего родственника мужского пола, под опеку которого поступает женщина.

URL

2012-02-26 в 18:24

Windhose

Шолль
А для того, чтобы получить развод в этом государстве, надо иметь обязательно совершеннолетнего родственника мужского пола, под опеку которого поступает женщина.

Так для варианта "приятно жить при неприятном муже" есть тысяча и один способ, особенно если дама решительная и все такое.

И такой момент, тетка за год умудрись заносить блузку до заплат на локтях? И потратить все деньги? :susp:

Она же копила на золотую монету целый год и спустила 15 штук плюс драгоценности за один? Я прям представить не могу, что она делала. :nope:

URL

2012-02-26 в 18:25

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так для варианта "приятно жить при неприятном муже" есть тысяча и один способ, особенно если дама решительная и все такое.
Там про это будет. Дочитай.

URL

2012-02-26 в 18:31

Windhose

Moraine
Там про это будет. Дочитай.

Дочитаю

. Но уже сейчас у меня не стыкуется героиня с ее сковородкой, бабушкой, монетами и надеждами вместе с овечьей покорностью, вместе с постоянным нытьем, перед мужем и тем же канцлером. :nope:

URL

2012-02-26 в 18:34

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Дочитай. :lol:

URL

2012-02-26 в 18:35

Windhose

Moraine, погоди, дай запишу, а то потом забуду :-D

.

URL

2012-02-26 в 18:55

Windhose

Уже хочется сварить из Чести перловку :-D

и начать собирать все "совершенно случайно", а так же "внезапно".

И Ура! Кто бы они ни были, метрическую систему в мире Астаховой изобрели :-D

.

Вся сцена драки у героини и последующий побег отдает полным идиотизмом и плохим театром :depress:

, дальше надеюсь получше будет?

URL

2012-02-26 в 20:09

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Windhose, 3 - это самое большое число, которые могут использовать примитивные культуры, у которых еще нет математики. Сразу после него идет "много". Отсюда его магическое значение практически у всех народов.

А уже поверх монтируется вся мифология

.
Не надо так снисходительно относиться к древним культурам.

Ты права в том смысле, что человеческая культура антропоцентрична. Т.е. все у нас, так или иначе, завязано на человека, его бытие. И его физиологию в том числе, да. Почему человек делит пространство на четыре части? Это естественно для него исходя из строения человеческого тела - у нас присутствует симметрия вдоль сагиттальной плоскости, которая делит тело на правую и левую части. А кроме того, для человека существует направление вперед и назад. Т.о. получаем два раза по два направления - вперед-назад, вправо-влево и четыре стороны света - север-юг, запад-восток. Отсюда, так или иначе, весь четный числовой ряд.
НО. Для человека существует и фактор времени. Вся наша жизнь делится на вчера-сегодня-завтра, или на прошлое-настоящее-будущее, или на состояние до рождения-жизнь-посмертие. Поэтому и число три - сакральное. И от него идет нечетный числовой ряд.

URL

2012-02-27 в 08:58

Windhose

Я прочитала четверть книги. Вот скажи, Moraine, мне где там автор прогрессирует? читать дальше

URL

2012-02-27 в 09:04

Windhose

Draccy
Не надо так снисходительно относиться к древним культурам.

Почему снисходительно?

НО. Для человека существует и фактор времени. Вся наша жизнь делится на вчера-сегодня-завтра, или на прошлое-настоящее-будущее, или на состояние до рождения-жизнь-посмертие. Поэтому и число три - сакральное. И от него идет нечетный числовой ряд.

И как это влияет на математическое обоснование? :nope:

Вчера-сегодня-завтра это частный случай прошлое-настоящее-будущее :rolleyes:

.

Мне ближе, что математическая версия была первична :rolleyes:

.

URL

2012-02-27 в 09:13

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Чой-то я подозреваю, что выпада против Роулинг там не было.

Герои в два голоса двигают идею «все люди сволочи» и «никто никому никогда не помогает».
М-да? Извини, не заметила. Все, что нам показали, вполне себе нормальная реакция людей на двух странных незнакомцев, причем оба героя приняли ее как должное, а не ноют по этому поводу.

Что мне не нравиться в ГГ у нее все виноватые и она вечно жалуется и ноет.
И где у нее виноватые все? И где она вечно жалуется и ноет? Я не про внутренний монолог, а про то, как она вслух ноет, ноет и ноет, пока идет? Вполне себе она сносно себя ведет, для человека, попавшего в такую ситуацию.

Вырезание даты на руке пафос уровня малолетних готов, зачем заниматься такой фигней, если проблема решается много проще и безопаснее?
Предложи вариант, причем тот, который придет в голову человеку, у которого вотпрямщас с умом все не очень хорошо и соображает он не слишком.

ИМХО, ты рассуждаешь про сферического коня в вакууме, а не про запутавшихся людях, у которых в голове каша и которые не могут понять, что происходит. И умные люди будут принимать не слишком мудрые решения, если им плохо и происходит не пойми что, а ты требуешь полного перфекционизма и тонкого тактического и стратегического расчета. Откуда он возьмется-то?

URL

2012-02-27 в 09:41

Windhose

Moraine
Чой-то я подозреваю, что выпада против Роулинг там не было.

А что это тогда было? :nea:

Волшебник Герри из Хокварта? Другое дело, что кем бы они ни были сцена все равно бредовая :nope:

. И вся такая внезапная :crztuk:

.

М-да? Извини, не заметила. Все, что нам показали, вполне себе нормальная реакция людей на двух странных незнакомцев, причем оба героя приняли ее как должное, а не ноют по этому поводу.

Мне цитаты собрать или ты так поверишь? :rolleyes:

И где у нее виноватые все?

Папочка, весь такое растакой, потом муж, тоже совсем фиговый и разтакой, но самый виноватый Росс, которые вообще всю дорогу жизнь губил.

И где она вечно жалуется и ноет? Я не про внутренний монолог, а про то, как она вслух ноет, ноет и ноет, пока идет? Вполне себе она сносно себя ведет, для человека, попавшего в такую ситуацию.

А я про внутренний монолог. Я же не ее спутник, я читаю этот внутренний монолог и она меня раздражает своим нытьем. Вот задекларировал автор, что ГГ любит помечтать, так чего она постоянно ноет тогда? :nope:

Предложи вариант, причем тот, который придет в голову человеку, у которого вотпрямщас с умом все не очень хорошо и соображает он не слишком.

Так опять автор написал, он не помнить только про себя, а остальное все прекрасно помнит и навыки не потерял и мозги у него варят.
Что ему мешало сделать татуировку? Это красоту практиковали и в армии и на флоте и среди преступников и среди властей. В большом городе, найти мастера задешево, при способностях канцлера расплюнут. Он же умный, знает разные стороны жизни и в легкую располагает к себе людей, и вдруг такой бросающийся в глаза момент.

И умные люди будут принимать не слишком мудрые решения, если им плохо и происходит не пойми что, а ты требуешь полного перфекционизма и тонкого тактического и стратегического расчета. Откуда он возьмется-то?

У нас очень умный-решительный-расчетливый и все такое канцлер, бывший хороший военный, почему от него нельзя требовать тонкого тактического расчета? :rolleyes:

URL

2012-02-27 в 10:00

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Волшебник Герри из Хокварта?
Упс... Это не помнила.

Папочка, весь такое растакой, потом муж, тоже совсем фиговый и разтакой,
Вообще-то, так оно и было.

самый виноватый Росс, которые вообще всю дорогу жизнь губил.
А тут тоже вполне объяснимое раздражение на человека, который действительно очень сильно повлиял на ее жизнь не лучшим образом, а теперь она вынуждена с ним тянуть одну упряжку. Чего крамольного-то?

А я про внутренний монолог. Я же не ее спутник, я читаю этот внутренний монолог и она меня раздражает своим нытьем.
Тут мы с тобой расходимся, потому что я никакого запредельного нытья не вижу. Просто уставшую женщину среднего возраста в сложных обстоятельствах. Она же не гордый разведчик, чтобы сжать зубы и думать о родине?

Так опять автор написал, он не помнить только про себя, а остальное все прекрасно помнит и навыки не потерял и мозги у него варят.
Что ему мешало сделать татуировку? Это красоту практиковали и в армии и на флоте и среди преступников и среди властей.
Навыки может, и остались, а вот со здоровьем проблемы. При этом до встречи с Фейм он не мог рассчитывать ни на чью помощь. Сейчас, случись что, Фейм его подстрахует по мере сил, а раньше?
И как он сделает себе татуировку? Придет к мастеру, и тут как его свалит очередной приступ, и очнется он уже в тюрьме или в дурке. И что?

У нас очень умный-решительный-расчетливый и все такое канцлер, бывший хороший военный, почему от него нельзя требовать тонкого тактического расчета?
Если бы он был в полной памяти и хорошей физической форме, то да. Но не от человека, который "кто я?", "где я?" и "зачем я?", да еще периодически бьется в припадках.
При всей задрипанности образа "сильный мужчина внезапно попал в оборот и теперь ему хреново", требовать от него быть Джеймсом Бондом, самому себе делающему операцию на сердце, странно.

URL

2012-02-27 в 10:47

Windhose

Moraine
Упс... Это не помнила.

Перечитай фейерично. Хогварц в Меззаберназзаре :uzhos:

.

Папочка, весь такое растакой, потом муж, тоже совсем фиговый и разтакой, Вообще-то, так оно и было.

И больше ничего не было в ее жизни? Никогда ничего хорошего от папочки, ни от мужа, ни от кого? Всю жизнь все плохо-плохо-плохо? Я в такое не верю.

А тут тоже вполне объяснимое раздражение на человека, который действительно очень сильно повлиял на ее жизнь не лучшим образом, а теперь она вынуждена с ним тянуть одну упряжку. Чего крамольного-то?

Ну, тут просто не ожидали снега зимой. Она жена и дочь явных оппозиционеров и мятежников. В стране походу абсолютная монархия, Росс канцлер и т. д., чего необычного что он в итоге на ее жизнь повлиял? Там каждый второй может сказать, что канцлер, гад такой на мою жизнь повлиял.

Тут мы с тобой расходимся, потому что я никакого запредельного нытья не вижу. Просто уставшую женщину среднего возраста в сложных обстоятельствах. Она же не гордый разведчик, чтобы сжать зубы и думать о родине?

От чего уставшую? Она только что освободилась от такого-растакого ужасного мужа, ее не тронули, у нее есть дом, которые можно продать и деньги и немного драгоценностей, что ей мешает жить и радоваться? Заметь, минимум полгода жить для себя да радоваться.

Я бы еще поняла, если бы она сокрушалось, вот только все стало налаживаться, а тут канцлер на голову. Так нет, она события столетней давности пережевывает.

И как он сделает себе татуировку? Придет к мастеру, и тут как его свалит очередной приступ, и очнется он уже в тюрьме или в дурке. И что?

Выспится, подготовится и явится. Его и так периодически валит приступ, пока никуда не загребли. И зачем мастеру его куда сдавать? Выкинет за порог и все.

Вот странно еще, почему с него не сняли или не отобрали такой приметный медальон, пока он валялся в очередной канаве.

Если бы он был в полной памяти и хорошей физической форме, то да. Но не от человека, который "кто я?", "где я?" и "зачем я?", да еще периодически бьется в припадках. При всей задрипанности образа "сильный мужчина внезапно попал в оборот и теперь ему хреново", требовать от него быть Джеймсом Бондом, самому себе делающему операцию на сердце, странно.

Зачем ему физическая форма, чтобы просто составить план действий на разные варианты развития событий? Вот как раз в ситуации "кто я?", "где я?" и "зачем я?" это самое оно. И форма у него очень такая хорошая, голыми руками завалил здорового молодого лба, поборолся еще с одним и даже не запыхался.

URL

2012-02-27 в 11:00

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Никогда ничего хорошего от папочки, ни от мужа, ни от кого? Всю жизнь все плохо-плохо-плохо? Я в такое не верю.
До мужа просто не фонтан, с мужем именно что плохо-плохо-плохо.

Она жена и дочь явных оппозиционеров и мятежников. В стране походу абсолютная монархия, Росс канцлер и т. д., чего необычного что он в итоге на ее жизнь повлиял? Там каждый второй может сказать, что канцлер, гад такой на мою жизнь повлиял.
И как это должно ее избавить ее от негативных чувств? Или раз она дочь и жена мятежника, так ей нельзя Росса не любить, бо сама виновата? У нее, насколько я помню, еще и брат был любимый, который из-за Росса погиб. И, кстати, Росса как раз многие не любят.

От чего уставшую? Она только что освободилась от такого-растакого ужасного мужа, ее не тронули, у нее есть дом, которые можно продать и деньги и немного драгоценностей, что ей мешает жить и радоваться? Заметь, минимум полгода жить для себя да радоваться.
Вот она живет полгода, только чуть начинает расслабляться с мыслью, что о ней забыли, как хоп — ни хрена подобного. Причем она, конечно, ховается, но доказательств того, что в перспективе ее не тронут, у нее все эти полгода нет.

И зачем мастеру его куда сдавать? Выкинет за порог и все.
И смысл ходить, опять-таки, если проще и менее затратно сделать самому? И внимание он не привлечет. И приступы он предсказывать не может. И паранойя его гложет. Нет, татуировка — это долго, непредсказуемо и грозит привлечением внимания и осложнениями.

Вот странно еще, почему с него не сняли или не отобрали такой приметный медальон, пока он валялся в очередной канаве.
Повезло авторским произволом.

Зачем ему физическая форма, чтобы просто составить план действий на разные варианты развития событий?
Если голова в порядке, без проблем. А у нас состояние аховое. У него есть план, и то он с трудом ему следует. А ты требуешь разных вариантов.

URL

2012-02-27 в 11:38

Windhose

Moraine
До мужа просто не фонтан, с мужем именно что плохо-плохо-плохо.

А что до мужа-то было не фонтан? Сначала учиться отправили, а потом замуж выдали? А чего героиня ожидала? Вроде самый ожидаемо-распространенный вариант. :nope:

И как это должно ее избавить ее от негативных чувств? Или раз она дочь и жена мятежника, так ей нельзя Росса не любить, бо сама виновата? У нее, насколько я помню, еще и брат был любимый, который из-за Росса погиб. И, кстати, Росса как раз многие не любят.

Так ей же было жутко плохо при жизни отца и мужа, а тут пришел Росс и всех прибил, а ее не тронул, чем она недовольна? Она же ничего не потеряла, только свободу приобрела.
Брат был нелюбимый и не особенно-то близкий. И по большому счету погиб не из-за Росса.
А вот что Росса не любят обыватели, я не понимаю. Зачем ему такая репутация? Он может быть весть такой располагающий к себе и вообще душка. Что ему мешает создать себе положительный образ среди простых людей? Это же его рабочий инструмент.

Вот она живет полгода, только чуть начинает расслабляться с мыслью, что о ней забыли, как хоп — ни хрена подобного. Причем она, конечно, ховается, но доказательств того, что в перспективе ее не тронут, у нее все эти полгода нет.

Живет она уже год, чем-то таким активным занималась, что сносила до дыр всю одежду. Что ее не тронули такое долгое время уже доказательство, что она никому не нужна. Можно спокойно продавать дом, брать псевдоним и устраивается гувернанткой или учительницей в ближайшем большом городе, который не столица.

И смысл ходить, опять-таки, если проще и менее затратно сделать самому? И внимание он не привлечет. И приступы он предсказывать не может. И паранойя его гложет. Нет, татуировка — это долго, непредсказуемо и грозит привлечением внимания и осложнениями.

Приступы он как раз предсказать может, если заснет, то при пробуждении может быть приступ.
Какое внимание он привлечет делая татуировку? Даже если у него приступ случится?
А вот со своей вырезкой на руке запросто, потому что он не сможет подручными средствами сделать небольшую надпись, и она будет привлекать внимание и вызывать вопросы. А еще такую вырезку скорей всего придется подновлять. А вот на татуировку у солдата никто внимание не обратит.
Вырезанную, да еще и сложную, надпись на руке в запале не сделаешь, надо найти бритвенно-острую железяку (догадаться про кусок стекла, найти этот кусок), для Росса уже целое дело, потом устроится поудобнее в спокойном месте, чтобы никто не толкнул под руку, а потом уже резать. Просто за время поиска подходящей железяки можно просто вспомнить про другие варианты.

Если голова в порядке, без проблем. А у нас состояние аховое. У него есть план, и то он с трудом ему следует. А ты требуешь разных вариантов.

Так что у него не так с головой, кроме проблем с памятью? Соображает он нормально, людей к себе располагает, информацию выуживает, махинации распутывает.
До его планов пока не дочитала.

URL

2012-02-27 в 11:55

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Сначала учиться отправили, а потом замуж выдали?
А ты не допускаешь, что она в принципе может быть не в восторге от этой перспективы? Отец постоянно выставлял себя дураком, у магов, одного из которых ей прочат в мужья, репутация не айс. С разводами все сложно. С чего ей такой жизни радоваться-то?

Так ей же было жутко плохо при жизни отца и мужа, а тут пришел Росс и всех прибил, а ее не тронул, чем она недовольна? Она же ничего не потеряла, только свободу приобрела.
Странная претензия, знаешь ли. То, что ее пока вроде бы не тронули, не дает никаких гарантий. То, что у нее домик есть и место, где спрятаться, опять же, повезло, а не заслуга Росса. Свобода (с которой, кстати, все еще сомнительно) есть, но надо определиться, как жить.

А вот что Росса не любят обыватели, я не понимаю.
Там, насколько я помню, типичная игра в плохого и хорошего полицейского, где "плохой" Росс, а "хороший" — король.

Живет она уже год, чем-то таким активным занималась, что сносила до дыр всю одежду. Что ее не тронули такое долгое время уже доказательство, что она никому не нужна. Можно спокойно продавать дом, брать псевдоним и устраивается гувернанткой или учительницей в ближайшем большом городе, который не столица.
Мыли по поводу гувернерства у нее бродят, нам это в начале показали, равно как и почему она пока в сомнениях. А дальше происходят события, которые доказывают, что о ней отнюдь не забыли.

Какое внимание он привлечет делая татуировку? Даже если у него приступ случится?
Только что писала.

Так что у него не так с головой, кроме проблем с памятью? Соображает он нормально, людей к себе располагает, информацию выуживает, махинации распутывает.
Угу, когда прибился к Фейм, успокоился и определился, что делать.

URL

2012-02-27 в 12:32

Windhose

Moraine
А ты не допускаешь, что она в принципе может быть не в восторге от этой перспективы?

Так у нее и других девушек ее положения в обществе нет других вариантов. Только замуж за того, кого родители выберут.

Отец постоянно выставлял себя дураком

Она откуда это знает сидя сначала в пансионате, потом дома? Из газет? Или она мега-умная и офигеть как разбирается в политики, или она совсем дура, если верит всему что в газетах пишут.

у магов, одного из которых ей прочат в мужья, репутация не айс.

И что? Она согласилась с выбором отца, 14 лет прожила с мужем, пока он не залез в заговор, его репутация ее не волновала. И никаких поползновений с ее стороны как-то себе помочь в книге не видно.

С разводами все сложно. С чего ей такой жизни радоваться-то?

Как выяснилось из текста, мужа можно просто бросить :tease3:

.
И всегда можно хоть какой-то светлый момент в жизни.

Странная претензия, знаешь ли. То, что ее пока вроде бы не тронули, не дает никаких гарантий.

Стопроцентных гарантий вообще никто никогда не даст. Надеяться-то можно? И строить свою жизнь, опираясь на эту надежду, все равно хуже не будет, а терять нечего. Так почему она ноет?

То, что у нее домик есть и место, где спрятаться, опять же, повезло, а не заслуга Росса. Свобода (с которой, кстати, все еще сомнительно) есть, но надо определиться, как жить.

А при чем тут Росс? Он вообще идет мимо как дождь на горизонте. Она целый год сидит в домике, где ее найти расплюнуть, и ноет о деньгах, дровах и будущей зиме.

Мыли по поводу гувернерства у нее бродят, нам это в начале показали, равно как и почему она пока в сомнениях.

В городке нет работы для дамы ее статуса, но что ей мешает переехать или забить на статус?

Какое внимание он привлечет делая татуировку? Даже если у него приступ случится? Только что писала.

Так до этого же не привлек ничье внимание, авторским произволом.

Угу, когда прибился к Фейм, успокоился и определился, что делать.

Раскрой спойлер, почему он помнит только ее имя? :rolleyes:

Очень надеюсь, это не то, о чем я думаю.

URL

2012-02-27 в 12:45

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так у нее и других девушек ее положения в обществе нет других вариантов. Только замуж за того, кого родители выберут.
И что? У них там женский вопрос вполне себе стоит, местные варианты суфражисток даже имеются.

Она откуда это знает сидя сначала в пансионате, потом дома? Из газет? Или она мега-умная и офигеть как разбирается в политики, или она совсем дура, если верит всему что в газетах пишут.
Это было еще раньше, когда она жила дома, в столице, была замужем. Она это видела своими глазами и слышала своими ушами.

И что? Она согласилась с выбором отца, 14 лет прожила с мужем, пока он не залез в заговор, его репутация ее не волновала. И никаких поползновений с ее стороны как-то себе помочь в книге не видно.
Дочитай книгу.

Как выяснилось из текста, мужа можно просто бросить.
И всегда можно хоть какой-то светлый момент в жизни.
Дочитай книгу. Не могла она его "просто бросить".

Так почему она ноет?
Я не вижу именно нытья. Да, отмечает, что положение незавидное, но как-то пытается определиться. Я не вижу сидения на попе и нытья.

Она целый год сидит в домике, где ее найти расплюнуть, и ноет о деньгах, дровах и будущей зиме.
Сначала просто боялась высунуться, теперь немного успокоилась, раздумывает, что делать, и тут заверте...

В городке нет работы для дамы ее статуса, но что ей мешает переехать или забить на статус?
Боязнь засветиться и пока что наличие средств. Она не суперагент, а обычная женщина ,впервые оказавшаяся в таких обстоятельствах.

Так до этого же не привлек ничье внимание, авторским произволом.
А толку менять один произвол на еще больший произвол?

Раскрой спойлер, почему он помнит только ее имя?
Не буду, потому что не помню тонкостей. Это связано с заговором магов, если совсем кратко.

URL

2012-02-27 в 13:18

Windhose

Moraine
И что? У них там женский вопрос вполне себе стоит, местные варианты суфражисток даже имеются.

Толку-то от вопроса. Для девушек ее круга вообще рассматриваются варианты кроме замужества? И там еще можно уйти в монастырь, чем не вариант? Как раз то, о чем героиня мечтала.

Это было еще раньше, когда она жила дома, в столице, была замужем. Она это видела своими глазами и слышала своими ушами.

Где она могла это видеть-слышать? Зашла на сессию в парламент? Потом обсудила это с друзьями в светском салоне? У нее нет подруг и она сидит дома, откуда ей знать?

Я не вижу именно нытья. Да, отмечает, что положение незавидное, но как-то пытается определиться. Я не вижу сидения на попе и нытья.

Надо найти рефери. Драки читала, надо у нее спросить

.

Сначала просто боялась высунуться, теперь немного успокоилась, раздумывает, что делать, и тут заверте...

Она раздумывает, как пережить зиму и на сколько хватит денег, если так и дальше сидеть ровно. И ее боязнь высунутся просто смешная, она сидит в доме, где ее проще всего найти и утешает себя мыслью, что если люди Росса захотят, то найдут. Она сразу опускает руки, даже не попытавшись.

Она не суперагент, а обычная женщина ,впервые оказавшаяся в таких обстоятельствах.

Так тут получается клуша без мозгов :nope:

.

А толку менять один произвол на еще больший произвол?

Где у меня произвол с татуировкой? Что у него припадок не случится? Так он же там спать не будет, с чего быть припадку?

Это связано с заговором магов, если совсем кратко.

Ты хоть скажи, это специально было и случайно получилось? :rolleyes:

URL

2012-02-27 в 13:43

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Толку-то от вопроса. Для девушек ее круга вообще рассматриваются варианты кроме замужества? И там еще можно уйти в монастырь, чем не вариант? Как раз то, о чем героиня мечтала.
Вот как раз и рассматриваются новые варианты. Так что я не понимаю ,почему она должна быть жутко довольна, выбирая из двух зол.

Где она могла это видеть-слышать? Зашла на сессию в парламент? Потом обсудила это с друзьями в светском салоне? У нее нет подруг и она сидит дома, откуда ей знать?
У нее были приятельницы, до нее доходили слухи, она читала газеты, отец о своих идеях наверняка разглагольствовал дома. Она ж не в глухой изоляции жила.

Она раздумывает, как пережить зиму и на сколько хватит денег, если так и дальше сидеть ровно. И ее боязнь высунутся просто смешная, она сидит в доме, где ее проще всего найти и утешает себя мыслью, что если люди Росса захотят, то найдут. Она сразу опускает руки, даже не попытавшись.
Заметь, даже те, кому она была нужна, искали ее порядка года, так что укрытие было довольно неплохим. Разумеется, она боится высунуться и в одиночку отправиться в неизвестность, потому что одинокая женщина без документов и рекомендательных писем очень подозрительна и является легкой добычей. И она отнюдь не рисковый человек в, как я уже сказала, новой для себя ситуации. А ты требуешь от нее огромной решительности. Да, на не слишком представляет себе, что делать в такой ситуации. И что?

Так тут получается клуша без мозгов
Я не вижу тут клушу без мозгов. У тебя просто нет полутонов: либо идеал (в твоем представлении того, что правильно было бы сделать), либо клуша. А между этими понятиями куча вариаций.

Где у меня произвол с татуировкой? Что у него припадок не случится? Так он же там спать не будет, с чего быть припадку?
Там может произойти что угодно, Росс будет зависеть от того же татуировщика и вполне может засветиться. Татуировка — довольно долгий процесс, что увеличивает риск. Слишком много сложностей, короче.

Ты хоть скажи, это специально было и случайно получилось?
Нет, там был хитрый план, в котором была по ряду причин задействована Фейм. Правда, она сама была не в курсе, что была задействована.

URL

2012-02-27 в 14:31

Windhose

Moraine
Вот как раз и рассматриваются новые варианты. Так что я не понимаю ,почему она должна быть жутко довольна, выбирая из двух зол.

Из каких двух? У нее только одна – под венец, а там как получится.
Остальное совсем гипотетическое У нее нет выбора, у ее окружения нет выбора, так смысл над этим причитать почти пятнадцать лет?

У нее были приятельницы, до нее доходили слухи, она читала газеты, отец о своих идеях наверняка разглагольствовал дома. Она ж не в глухой изоляции жила.

Так ей не с чем сравнивать, из чего она может сделать вывод, что идеи отца полная чушь? Почему они полная чушь, а не нормальный законопроект? И почему она считает, что в газетах написана правда, а не клевета и глупости?

Заметь, даже те, кому она была нужна, искали ее порядка года, так что укрытие было довольно неплохим.

Я прям не могу сходу придумать обоснуй на такой выверт сюжета :nea:

.

Разумеется, она боится высунуться и в одиночку отправиться в неизвестность, потому что одинокая женщина без документов и рекомендательных писем очень подозрительна и является легкой добычей.

Рекомендательное письмо ей сварганит ее подружка, которая звала в экономки. А ее документы, если были, куда делись и чем ее не устраивают? Все в городе знают, кто она такая и за кем была замужем, то есть можно вообще не парится на эту тему.

И она отнюдь не рисковый человек в, как я уже сказала, новой для себя ситуации. А ты требуешь от нее огромной решительности. Да, на не слишком представляет себе, что делать в такой ситуации. И что?

Ох, я не прошу от героини ни решительности, ни рисковых поступков, мне просто не нравятся герои-нытики с вечной обидой на весь мир и всех-всех-всех.

Я не вижу тут клушу без мозгов. У тебя просто нет полутонов: либо идеал (в твоем представлении того, что правильно было бы сделать), либо клуша. А между этими понятиями куча вариаций.

А чем героиня-клуша не подходить? Мне она именно так представляется, вообще-то я бы сказала что она овца, но клуша не так резко.

Там может произойти что угодно, Росс будет зависеть от того же татуировщика и вполне может засветиться. Татуировка — довольно долгий процесс, что увеличивает риск. Слишком много сложностей, короче.

Как зависеть? Его же никто не заставляет все свои тайны татуировщику вываливать. Врать он умеет, располагать людей тоже, о нем потом никто не вспомнит. И он не знает, что засветиться может.
Простую татуировку, как эта надпись просто читаемыми буквами можно сделать за полчаса-час в зависимости от мастера.

Нет, там был хитрый план, в котором была по ряду причин задействована Фейм. Правда, она сама была не в курсе, что была задействована.

Ну хоть что-то

.

URL

2012-02-27 в 14:48

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Из каких двух? У нее только одна – под венец, а там как получится.
Остальное совсем гипотетическое У нее нет выбора, у ее окружения нет выбора, так смысл над этим причитать почти пятнадцать лет?
Потому что выйти замуж отнюдь не всегда означает оказаться в ее ситуации. Ей не повезло от слова вообще, жизнь накрылась медным тазом. Разумеется, она об этом жалеет. А могло сложиться по-иному: например, она могла выйти замуж за другого человека.

Так ей не с чем сравнивать, из чего она может сделать вывод, что идеи отца полная чушь? Почему они полная чушь, а не нормальный законопроект? И почему она считает, что в газетах написана правда, а не клевета и глупости?
То бишь ты считаешь законопроект ее отца нормальным?

Я прям не могу сходу придумать обоснуй на такой выверт сюжета
Тем не менее такой выверт у нас есть.

Рекомендательное письмо ей сварганит ее подружка, которая звала в экономки. А ее документы, если были, куда делись и чем ее не устраивают? Все в городе знают, кто она такая и за кем была замужем, то есть можно вообще не парится на эту тему.
С какой радости ее подружка, которая заинтересована в том, чтобы Фейм учила ее ребенка, а не чужого, сварганит ей письмо? По поводу документов ты определись: то осуждаешь ее за то, что она недостаточно спряталась, то предлагаешь размахивать своими документами на пол-страны, чтобы гарантировано засветиться. А потом представь: приезжает устраиваться гувернантка — аристократка, вдова мага — участника заговора. Ее правда после этого возьмут на работу? :nope:

А чем героиня-клуша не подходить? Мне она именно так представляется, вообще-то я бы сказала что она овца, но клуша не так резко.
Она не овца и не клуша. Обычная женщина.

Простую татуировку, как эта надпись просто читаемыми буквами можно сделать за полчаса-час в зависимости от мастера.
Вышкребать эту надпись можно еще быстрее и без чужой помощи.

URL

2012-02-27 в 17:36

Windhose

Moraine

Потому что выйти замуж отнюдь не всегда означает оказаться в ее ситуации.

Можно оказаться в другой много худшей ситуации. Никто в их мире не застрахован, и ей должны были сто раз сказать все окрестные тетки что-то в стиле «закрой глаза и думай про англию».

Ей не повезло от слова вообще, жизнь накрылась медным тазом.

Ты так говоришь, будто она умерла. И своего мужа она презирает, так что говорить, про совсем несчастную даму не стоит. У нее хороший такой щит от всех его нападок.

Разумеется, она об этом жалеет.

За то время, пока она о своем горькой доле жалеет короноваться можно. Но что интересно, когда она вдруг стала свободна, то так и продолжила нытье.

То бишь ты считаешь законопроект ее отца нормальным?

Какой именно? Про привилегии или про божий суд?
Я про их политику пока не прочитала, так что сказать не могу, чего они хотели добиться вводя этот законопроект. Может и был смысл. А может раздули скандал, чтобы прикрыть другой закон.
И я имею доступ к информации, которой нет у нашей героини, и потому могу делать выводы о законопроектах. У нее два источника: слова ее отца и уничижительные статьи в газетах, вместе с карикатурами на ее отца. И кому тут верить? А своего отца она знает не особенно хорошо, потому что сидела в пансионате.

С какой радости ее подружка, которая заинтересована в том, чтобы Фейм учила ее ребенка, а не чужого, сварганит ей письмо?

Ее подружка завала ее в почетные экономки. А Фейм хвастала, что жизнь в столице у гада-мужа многому научила и т. д. Так ей слабо развести заклятую подружку на пару писем?

По поводу документов ты определись: то осуждаешь ее за то, что она недостаточно спряталась, то предлагаешь размахивать своими документами на пол-страны, чтобы гарантировано засветиться.

Не вали все в кучу. Документы отдельно, прятки отдельно. Если ее за год не нашли в самом очевидном месте, можно спокойно размахивать документами. И у них еще не те технологии, что с документами засветиться на полстраны. И что мешает ей сварганить жалостливую сказочку про украденный саквояж? Манеры хорошие, внешность соответствующая, ей поверят.

А потом представь: приезжает устраиваться гувернантка — аристократка, вдова мага — участника заговора.Ее правда после этого возьмут на работу?

Я, надеюсь, она догадается не трепать про такие факты своей биографии?

Она не овца и не клуша. Обычная женщина.

По-моему настоящая овечка. Сначала стояла у отца, потом у мужа, теперь Росс тягает за собой на веревочке. И это при том, что Росса она терпеть не может, а отца считает дураком, а мужа презирает. :nope:

Вышкребать эту надпись можно еще быстрее и без чужой помощи.

Вышкребать лучше не стоит, потом сам не поймешь чего написал. И такой момент, это фраза формата «Тол-ат-нэнил», а не три циферки.
И предлагаю забить на эту тему :shuffle:

.

URL

2012-02-27 в 17:57

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
ей должны были сто раз сказать все окрестные тетки что-то в стиле «закрой глаза и думай про англию».
Чем она и занималась все время своего замужества.

Ты так говоришь, будто она умерла. И своего мужа она презирает, так что говорить, про совсем несчастную даму не стоит.
Мужа она не презирает, мужа она боится.

За то время, пока она о своем горькой доле жалеет короноваться можно. Но что интересно, когда она вдруг стала свободна, то так и продолжила нытье.
Ты определись: то ты ее порицаешь за то, что она недовольна своей долей, когда надо было сидеть и не выпенриваться, то за то, что, оказавшись на свободе, тут же не стала действовать, как опытный авантюрист.

Про привилегии или про божий суд?
Оба.
А может раздули скандал, чтобы прикрыть другой закон.
Этого не было.
Оба предлагаемые папой законы прогрессивны и нужны стране?
И я имею доступ к информации, которой нет у нашей героини, и потому могу делать выводы о законопроектах.
Вообще-то нет. Просто тебе не нравится героиня, поэтому ты все толкуешь не в ее пользу. :rolleyes:

Ее подружка завала ее в почетные экономки.
А ты помнишь, почему Фейм отказывалась?

Так ей слабо развести заклятую подружку на пару писем?
И как? Дорогая, я не буду работать на тебя, я буду работать на другого, но напиши мне пару писем? Кажется, Фейм не позиционировалась как интриганка от слова вообще.

И что мешает ей сварганить жалостливую сказочку про украденный саквояж? Манеры хорошие, внешность соответствующая, ей поверят.
Женщина сначала жила в семье, потом в пансионе, потом ее выдали замуж на очень специфического мужа. Как жить одной, она имеет весьма смутное представление. А ты ей предлагаешь не только в интриганки, так еще и в актрисы заделаться. Просто вот так, сразу.

Я, надеюсь, она догадается не трепать про такие факты своей биографии?
Тогда ей что, подругу уговорить письма еще и на вымышленной имя написать, что ли? :rolleyes:

Сначала стояла у отца, потом у мужа, теперь Росс тягает за собой на веревочке. И это при том, что Росса она терпеть не может, а отца считает дураком, а мужа презирает.
Мне кажется, или там мир такой, что самостоятельность у женщины ограничена и она не может не стоять сначала у отца, потом у мужа? И еще раз — мужа она не презирает, а боится.

URL

2012-02-27 в 18:39

Windhose

Moraine
Чем она и занималась все время своего замужества.

Если для нее это естественное состояние, зачем постоянно это упоминать? :rolleyes:

Мужа она не презирает, мужа она боится.

У меня пока сложилось впечатление, что презирает :nope:

. Как она о нем вспоминает, там нет страха, только презрение.

Ты определись: то ты ее порицаешь за то, что она недовольна своей долей, когда надо было сидеть и не выпенриваться, то за то, что, оказавшись на свободе, тут же не стала действовать, как опытный авантюрист.

За то что ноет и нифига не делает, даже не планирует сделать :shuffle:

. Пансион плохо, замужем плохо, отец дурак, канцлер вообще жизнь испортил, маленький городок плохо, и опять канцер гад, а в дороге еще хуже.
Один раз помечтала, галочку поставила и все, дальше плывем куда прибьет.

А может раздули скандал, чтобы прикрыть другой закон. Этого не было.

Так я же этого не могу знать, просто прикидываю варианты.

Оба предлагаемые папой законы прогрессивны и нужны стране?

Это я в своем 20 веке могу так сказать что не особенно. А вот с некоторыми нашими буду в больших раздумьях. Хотя про божий суд это, кстати, вопрос :hmm:

.

Вообще-то нет. Просто тебе не нравится героиня, поэтому ты все толкуешь не в ее пользу. :rolleyes:

Откуда у нее информация? И почему она считает ее достоверной? :rolleyes:

А ты помнишь, почему Фейм отказывалась?

Помню. И что с того? :rolleyes:

И как? Дорогая, я не буду работать на тебя, я буду работать на другого, но напиши мне пару писем? Кажется, Фейм не позиционировалась как интриганка от слова вообще.

Если не бить все в лоб можно получить эти рекомендации.

Женщина сначала жила в семье, потом в пансионе, потом ее выдали замуж на очень специфического мужа. Как жить одной, она имеет весьма смутное представление. А ты ей предлагаешь не только в интриганки, так еще и в актрисы заделаться. Просто вот так, сразу.

Так она взяла и подалась в заправские авантюристки и даже не запнулась :-D

.
И одна жить стала, бюджет ведет как заправская бухгалтерша, откуда что взялось? Я так полагаю, у своего специфического мужа она вела дом, и была за экономку. Читай менеджер в отеле со всеми вытекающими от подбора слуг до сметы на ремонт. Дама высшего света, если она сама не интригует, то тыщу раз видела, как это делается на бытовом уровне.

Тогда ей что, подругу уговорить письма еще и на вымышленной имя написать, что ли? :rolleyes:

А что такого? :rolleyes:

Мне кажется, или там мир такой, что самостоятельность у женщины ограничена и она не может не стоять сначала у отца, потом у мужа? И еще раз — мужа она не презирает, а боится.

Так оно из текста не вытекает. Она все время о нем вспоминает в уничижительных словах и интонациях. Хотя она там о всех презрительно отзывается :pauk:

.

URL

2012-02-27 в 19:02

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Если для нее это естественное состояние, зачем постоянно это упоминать?
Она это так педалирует? Просто идут флэшбеки.

У меня пока сложилось впечатление, что презирает. Как она о нем вспоминает, там нет страха, только презрение.
Потому что оно вроде как помрэ, теперь можно вспоминать без содрогания. Ненавидеть она его не может, потому что ненависть — это своего рода притяжение. Остается испытывать отвращение.

Пансион плохо, замужем плохо, отец дурак, канцлер вообще жизнь испортил, маленький городок плохо, и опять канцер гад, а в дороге еще хуже.
У меня сложилось впечатление, что это не нытье, а констатация факта. Да, ей не повезло. Да, такой отец, да, такой муж, да, Росса ей пока любить не за что. И в дороге тоже не сказать, чтобы обалдеть как весело, тем более за ними охотятся.

Так я же этого не могу знать, просто прикидываю варианты.
А дочитать до соответствующего места в книге не судьба?

Это я в своем 20 веке могу так сказать что не особенно.
В конце 19 века в обычной европейской стране они тоже какбэ не особенно.

Откуда у нее информация? И почему она считает ее достоверной?
Из первых рук все же, подозреваю.

Помню. И что с того?
А с того, что это будут совершенно другие взаимоотношения, в которых она станет закабаленной стороной, что ей после брака ну очень не хочется.

Если не бить все в лоб можно получить эти рекомендации. А что такого?
Все равно непонятно, зачем это подруге. Ну вот зачем? Никаких рычагов влияния Фейм на нее не имеет. И кто будет гарантировать, что она не разболтает о такой странной просьбе, как рекомендации с другим именем, следующей подруге и тэ дэ?

Так она взяла и подалась в заправские авантюристки и даже не запнулась
Угу, потому что пришел Росс и на них напали. Ну прям не с чего делать она в них подалась. Много ей выбора оставили.

И одна жить стала, бюджет ведет как заправская бухгалтерша, откуда что взялось?
Из пансиона (было же написано, что там их этому учили) и навыков семейной жизни.

Дама высшего света, если она сама не интригует, то тыщу раз видела, как это делается на бытовом уровне. Так оно из текста не вытекает. Она все время о нем вспоминает в уничижительных словах и интонациях.
Пока дама была замужем, у дамы была задача минимум выжить, а не интриги плести. Дочитай уже. и, конечно, после всего произошедшего отца и мужа она должна любить и вспоминать с благодарностью. Просто странно, что ее отношение в Россу постепенно меняется. Делает он что-то не то явно.

URL

2012-02-27 в 19:34

Windhose

Moraine
Она это так педалирует? Просто идут флэшбеки.

Не, она именно что без флешбеков постоянно говорит.

Потому что оно вроде как помрэ, теперь можно вспоминать без содрогания. Ненавидеть она его не может, потому что ненависть — это своего рода притяжение. Остается испытывать отвращение.

Так она и до этого к нему с содроганием не относилась, перечитай флешбеек из оперы, дама только что на мужа не плюется и ему перечит, и не в первый раз перечит, где там страх?

А дочитать до соответствующего места в книге не судьба?

Скажи момент, я отвечу, допилила или еще нет :rolleyes:

.

Из первых рук все же, подозреваю.

От отца в смысле? Так почему она, аристократка, считает, что он не прав? Вот с чем она сранивает, чтобы сказать «это логичнее\лучше»? У них там вообще монархия какая? Судя по императору абсолютная.

А с того, что это будут совершенно другие взаимоотношения, в которых она станет закабаленной стороной, что ей после брака ну очень не хочется.

Это не кабала, она же может в любой момент уйти с места и все.

Все равно непонятно, зачем это подруге. Ну вот зачем? Никаких рычагов влияния Фейм на нее не имеет. И кто будет гарантировать, что она не разболтает о такой странной просьбе, как рекомендации с другим именем, следующей подруге и тэ дэ?

Зачем ты героиню делаешь еще большей курицей? Ну вот как она подругу из дома выставила сославшись на крысу, так пусть и провернет с письмами, сманипулирует и все. Это бытовые интриги, все дамы положеения ГГ умеют это делать.

Из пансиона (было же написано, что там их этому учили) и навыков семейной жизни.

Так я же написала откуда, по моему мнению.

Пока дама была замужем, у дамы была задача минимум выжить, а не интриги плести. Дочитай уже. и, конечно, после всего произошедшего отца и мужа она должна любить и вспоминать с благодарностью. Просто странно, что ее отношение в Россу постепенно меняется. Делает он что-то не то явно.

Про «выжить» пока не показали. И в ее положении, когда стоит задача выжить, интриги как раз и плетутся.
Не кидайся в крайности, я про любит и благодарить не говорила. Скорее мне кажется, что не должна этом акцентироваться и постоянно повторять, должно восприниматься по принципу «ну как у всех», в смысле ближайшего окружения, это я про мужа.

Но тут я думаю проблема в том, что ГГ наш современник, а вот мир автор пытался создать 19 века, вот плодятся косяки. Герой и мир не стыкуются.

Просто странно, что ее отношение в Россу постепенно меняется. Делает он что-то не то явно.

А куда ей деваться? Автор сказал - надо! :-D

URL

2012-02-27 в 20:05

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Не, она именно что без флешбеков постоянно говорит.
Какбэ показать момент надо. Другое дело, насколько автору это удалось. Я никакого перегиба не заметила.

Так она и до этого к нему с содроганием не относилась, перечитай флешбеек из оперы, дама только что на мужа не плюется и ему перечит, и не в первый раз перечит, где там страх?
Прочитай про паранойю и что там на самом деле было. А то, что она не позволила себя запинать до состояния хнычущего нечто, это уже другой вопрос.

Скажи момент, я отвечу, допилила или еще нет
Прочитай все, что сказано про отношение к этим законам всех главных героев и прочих заинтересованных лиц. Что-нибудь в тексте позволяет додумывать о том, что законы были умными и прогрессивными и страна в них нуждалась? Единственный плюс от них был в довольно дурацкой развязке, но это было именно что удачным стечением обстоятельств.

От отца в смысле? Так почему она, аристократка, считает, что он не прав? Вот с чем она сранивает, чтобы сказать «это логичнее\лучше»? У них там вообще монархия какая? Судя по императору абсолютная.
Нет, не абсолютная. Как титул императора указывает именно на абсолютную монархию? Наверное, потому что на дворе местный аналог конца 19 века, в обществе идут соответствующие процессы, при императоре есть аналог парламента, есть газеты, книги, и она может, получая информацию от разных сторон проанализировать ее и сделать соответствующие выводы?

Это не кабала, она же может в любой момент уйти с места и все.
Без рекомендаций? :rolleyes:

Зачем ты героиню делаешь еще большей курицей? Ну вот как она подругу из дома выставила сославшись на крысу, так пусть и провернет с письмами, сманипулирует и все. Это бытовые интриги, все дамы положеения ГГ умеют это делать.
Да? А вот честно не вижу, как, кроме как авторским произволом, находящаяся на полулегальном положении Фейм заставит подругу написать ей рекомендательное письмо да еще под чужим именем. :rolleyes:

Про «выжить» пока не показали. И в ее положении, когда стоит задача выжить, интриги как раз и плетутся.
Дочитай, а потом предложи мне варианты интриг от Фейм с сложившихся обстоятельствах.

URL

2012-02-28 в 09:00

Windhose

Moraine
Прочитай про паранойю и что там на самом деле было. А то, что она не позволила себя запинать до состояния хнычущего нечто, это уже другой вопрос.

Так и на живущую под постоянным страхом она не похожа. Короче, автору в этом плане незачет.

Прочитай все, что сказано про отношение к этим законам всех главных героев и прочих заинтересованных лиц. Что-нибудь в тексте позволяет додумывать о том, что законы были умными и прогрессивными и страна в них нуждалась? Единственный плюс от них был в довольно дурацкой развязке, но это было именно что удачным стечением обстоятельств.

Я-то прочитаю, но вот откуда героиня взяла информацию, чтобы мнение составить осталось за кадром. Чтобы в условном 19 веке дама могла судить о принимаемых законах она должна быть светским человекам, и постоянно ходить по всяким приемам и трепаться с кучей народу. Других источников просто нет.

Тут автор описал современную тетку перед телеком с аналитическими программами, которая лучше всех все знает.

Про фейеричную развязку я наслышана.

Нет, не абсолютная. Как титул императора указывает именно на абсолютную монархию? Наверное, потому что на дворе местный аналог конца 19 века, в обществе идут соответствующие процессы, при императоре есть аналог парламента, есть газеты, книги, и она может, получая информацию от разных сторон проанализировать ее и сделать соответствующие выводы?

Да никак, просто в большей части случаев у императора абсолютная власть, подразумевается пока не заявлено обратное.

От каких сторон? И чтобы анализировать информацию надо уметь это делать, кто ее учил сопоставлять факты? Которые еще и не связаны никак на первый взгляд.

Без рекомендаций? :rolleyes:

Что ты уперлась в рекомендации? Пусть напишет сама себе. В смысле от благородной дамы Кто-она-там своей учительницы музыки\дуэньи миссис Смит.

Да? А вот честно не вижу, как, кроме как авторским произволом, находящаяся на полулегальном положении Фейм заставит подругу написать ей рекомендательное письмо да еще под чужим именем.

Почему в полулегальном? Она год живет в открытую и весь город знает кто она такая. У нее совершенно легальное положение.

Дочитай, а потом предложи мне варианты интриг от Фейм с сложившихся обстоятельствах.

Хорошо

.

URL

2012-02-28 в 13:53

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Так и на живущую под постоянным страхом она не похожа. Короче, автору в этом плане незачет.
Жившую. Другое дело, что она действительно слишком быстро оклемалась. Не за год от такого отходят, причем живя в одиночестве.

но вот откуда героиня взяла информацию, чтобы мнение составить осталось за кадром. Чтобы в условном 19 веке дама могла судить о принимаемых законах она должна быть светским человекам, и постоянно ходить по всяким приемам и трепаться с кучей народу.
Со своим папиком она общалась, по приемам ходила, мышление у нее довольно независимое (другой вопрос, откуда оно такое, но предположим, прецеденты были). Это условный конец 19 века, тогда совсем уж кисейных барышень становилось все меньше.

Тут автор описал современную тетку перед телеком с аналитическими программами, которая лучше всех все знает.
Такой перегиб имеется.

Про фейеричную развязку я наслышана.
Там аж два убойных момента: собственно развязка и последняя глава. :gigi:

Я все-таки терпеть не могу сентиментализм ,посему не прониклась.

Да никак, просто в большей части случаев у императора абсолютная власть, подразумевается пока не заявлено обратное.
Где в европах была абсолютная монархия в конце 19 века? :hmm:

От каких сторон? И чтобы анализировать информацию надо уметь это делать, кто ее учил сопоставлять факты?
Вообще-то некоторые сами учатся. Для этого часто достаточно просто желания смотреть и слушать.

Что ты уперлась в рекомендации? Пусть напишет сама себе. В смысле от благородной дамы Кто-она-там своей учительницы музыки\дуэньи миссис Смит.
Видишь ли, в конце 19 века это проверить можно уже ну очень быстро. :shuffle:

И тогда ей прилетит так, что мало не покажется.

Почему в полулегальном? Она год живет в открытую и весь город знает кто она такая. У нее совершенно легальное положение.
Сидит она тихо в заштатном городишке, от знакомых не прячется, но новых не заводит, общается с узким кругом. Ну, не полулегальное, а пытается прикинуться мышью под веником.

З.Ы. Давай перерыв. :lol:

URL

2012-02-29 в 12:13

Windhose

Moraine

Я тут еще в чтении продвинулась. Магия местных волшебников сочетается с этим «условным 19 веком» как самурай с ватрушкой :uzhos:

.
История как героиня на раз плюнуть разгадала магические приемчики мужа просто детский сад :nea:

. Есть куча народу, кому необходимы эти сведенья, и кто располагает средствами, чтобы их получить. Тот же канцлер. И они столько лет не могли ничего сделать?
Получение силы через страдания другого, ну ладно, что уже было много раз, прием мне нравится, но тему скорей всего сольют. И очень странно, что маги за столько лет, не договорились с простыми людьми. Проблема легко решается в обоюдной выгоде. Вот человечество все время этим занимается, а тут вдруг трагедия :nope:

.

Героиня выглядит современной теткой, которая вернулась в родной поселок после неудачного замужества и провалившегося покорения столицы, но с офигенным самомнением. На аристократку она не тянет, даже просто на человека получившего хорошее воспитание. Я тут про манеры и поведение, а не про багаж знаний. Вообще сословных границ в этом мире не существует. На запуганную мужем тоже не похожа, во флешбеках она о нем отзывается пренебрежительно и брезгливо, то есть муж вот он рядом, а запуганная женушка думает в стиле «~~вот козел!~~ Пытается тут что-то из себя изображать!».
А вот о своей особе героиня очень высокого мнения, «незаурядный ум» не больше не меньше, на редкость самоуверенная, а остальных ни во что не ставит. У нее нет пиетета перед мужчинами и их делами ни настоящего, ни разыгрываемого. В разговоре со студентом она миленько предлагает ему нарушить только что принесенную присягу! И ей даже в ответ не сказали: тетя заглохни леди, позвольте мужчинам решать наши мужские дела, они слишком сложны для вашего ума. И это закос по конец 19 века? :susp:

Канцлер пока шаблон формата «настоящий мужик» :nope:

.

Там дальше кто интересный хоть фоном пробежит? :rolleyes:

Про злодейку я знаю, про мужа тоже, может какой подручный-исполнитель будет бегать? Они обычно симпатичные

.

Промежуточный итог: герои никакие, но тут противоречии между тем, что автор про них говорит и тем что герои делают и говоря. Мир аналогично, сборная солянка из всего что под руку попало, компоненты даже близко не попытались согласовать.
Написано коряво и по повествованию раскидано много разной ерунды, вроде авторского отношения ко всяким аспектам нашей реальности. Я теперь понимаю, почему на книгу так мало в сети разговоров и прочего :shuffle:

. Грызть там нечего. Автору стоит учить матчасть, и по 19 веку, и основы современного естествознания тоже не помешает почитать, а то количества ляпов для писателя с таким багажом просто огромное.

Со своим папиком она общалась, по приемам ходила, мышление у нее довольно независимое (другой вопрос, откуда оно такое, но предположим, прецеденты были). Это условный конец 19 века, тогда совсем уж кисейных барышень становилось все меньше.

Когда общалась? :rolleyes:

Как она может общаться и что-то обсуждать с человеком, которого считает «Нервный, вздорный, агрессивный и склонный к сумасбродным идеям»? Ее в 19 лет выдали замуж, про приемы написано, что ходила она только на совсем официозные, куда с любовницей неприлично.
И конец 19 века как раз расцвет «кисейных барышень», раньше они как-то не водилис :rolleyes:

ь.

Где в европах была абсолютная монархия в конце 19 века? :hmm:

Так у нас не Европа, у нас фентези.

Вообще-то некоторые сами учатся. Для этого часто достаточно просто желания смотреть и слушать.

Чему учатся?
Очень-очень сложно научится самому, даже по имеющейся методике, и то в этом случае надо тратить на обучение очень много времени. И куда мы денем такой момент, что в 19 веке политика считалась исключительно мужским делом?
У ГГ просто нет доступа к необходимой информации, да и не похожа она на человека, который будет усиленно разбирается в абстрактных вещах.

Видишь ли, в конце 19 века это проверить можно уже ну очень быстро. :shuffle:

И тогда ей прилетит так, что мало не покажется.
Сидит она тихо в заштатном городишке, от знакомых не прячется, но новых не заводит, общается с узким кругом. Ну, не полулегальное, а пытается прикинуться мышью под веником.

По-моему тут противоречие. Ты же пишешь ее искали, но не нашли, значит никакого «ну очень быстро найти» не у них водится. Даже если искать проще простого.

З.Ы. Давай перерыв. :lol:

Ок. Я вообще хотела почитать про Барраяр

.

URL

2012-02-29 в 16:35

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, Барраяр - это моя лубоффь с первой книжки :chups:

URL

2012-02-29 в 17:22

Windhose

Шолль
Барраяр - это моя лубоффь с первой книжки

Цикл пока прошел мимо меня :nope:

. Хотя я начинала его читать, очень давно, прочла начало "Ученик воина". Я очень люблю книги про всяческие школы и учебки, а тут такое начало

. Но неожиданно оказалось, что учебки не будет :nea:

, так что читать на этом моменте я бросила.

URL

2012-02-29 в 18:04

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, "Ученик воина" - это третья книга по хронологии цикла. Первая - как познакомились родители. Вторая - как протекала беременность

К третьей книге понимаешь, что сын такой мамо пойдет далеко и надолго.

URL

2012-02-29 в 18:11

Windhose

Шолль

Освещен полный жизненный цикл :-D

.

Там еще в какой-то книги, кажется, сделали клона ГГ?

URL

2012-02-29 в 18:21

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, не без этого. И там действительно, полный жизненный цикл. В последней части, которую я не читала, даже папо помер.

URL

2012-02-29 в 18:25

Windhose

Шолль

Я не особенно еще поняла, где уши Барраяра в Чести Взаймы :nope:

. Что я помню из прочитанного там даже рядом не лежало :nope:

.

URL

2012-02-29 в 18:44

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, дык вот как родители познакомились и пр. Первая часть. Она ж там открыто к "Осколкам чести" отсылает, эпиграф оттуда. Ну и канцлера потырила. Но это спойлер, лучше саму книгу прочитать.

URL

2012-02-29 в 19:33

Windhose

Шолль
Но это спойлер, лучше саму книгу прочитать.

Да я уже нахваталась спойлерев :shuffle:

. Меня знание сюжета при чтении не напрягает :shuffle:

.

дык вот как родители познакомились и пр.

То, что мама огрела папу чем-то тяжелом? :-D

Ну и канцлера потырила.

А толку-то в том канцлере? :nope:

Даже если автор сто раз скажет, Росс не похож на канцлера. Как может человек, по лицу которого без проблем читает первый встречный быть политиком? :nope:

URL

2012-02-29 в 19:45

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose,
То, что мама огрела папу чем-то тяжелом?
Хм, скорее по голове огрели маму. Но папе досталось тоже. А потом она огрела его по голове уже в фигуральном смысле слова. Потом они настучали по головам другим персонажам вместе и по отдельности, фигурально и буквально.

А толку-то в том канцлере?
В смысле потырила в плане того, что ГГ - "настоящий мужЫк", даже внешность похожа.

URL

2012-02-29 в 19:58

Windhose

Шолль
В смысле потырила в плане того, что ГГ - "настоящий мужЫк", даже внешность похожа.

Так этого добра где только не встречалось :nope:

.

Плохо у меня с аллюзиями, я или в упор не вижу или привожу такие, что собеседники за голову хватается :shuffle:

.

В общем, прочитаю отпишусь

. Но я с Ученика Воина начну, надо же его закончить

.

URL

2012-03-05 в 06:39

Windhose

Шолль

Читаю ученик воина, дочитала до момента переговоров с заказчиком на перевозку груза. Чтоб этой книге не попасться в мои в мои пятнадцать лет? :-D

Пошло бы на ура. А так, интересно конечно, но без восторгов :shuffle:

. Я уже не первый раз встречаю персонажа или книгу(фильм), про который думаю, как бы мне это понравилось в 15 лет :nope:

.

URL

2012-03-05 в 09:01

Odi et amo. Quare id faciam?

Windhose, ну по-моему у всех бывает, про пятнадцать лет

. А там ребенок подрастет, проблемы будут взрослые...

URL

2012-03-05 в 09:04

Windhose

Шолль

Я просто себя на таком только недавно ловить стала, так что мне это странно :susp:

.

А пока хочется тоже собрать обсуждение на Барраяр :-D

.

URL

2012-03-05 в 12:39

Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия.

Windhose, Я просто себя на таком только недавно ловить стала, так что мне это странно

Это ~~старость~~ зрелость :lol:

URL

2012-03-05 в 12:47

Windhose

Rochefort_
Это старость зрелость :lol:

Как-то рановато оно подкралось :susp:

.

URL

2012-03-05 в 12:53