Дом для кошки

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Кроме того, в который раз была высказана мысль, что художественное произведение воздействует в основном на эмоции. А также, что "ни один педагог не сможет вложить душу ни в сыгранное, ни в написанное."

Вообще, когда в разговорах за искусство упоминают душу -- туши свет, кидай гранату. Вменяемый разговор кончился, начался трэш и угар.

URL

2012-01-12 в 20:50

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

LynxCancer, Вообще, когда в разговорах за искусство упоминают душу -- туши свет, кидай гранату.
:friend:

Именно так.
Я вообще иногда ловлю себя на мысли, что крайне редко какое-либо художественное произведение вызывает у меня только лишь яркую эмоциональную реакцию, такую, чтобы застила все. Вот и думай: то ли я урод какой, то ли одно из двух. :-D

URL

2012-01-12 в 20:56

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Мы все — сборище бездуховных... НПЧей? ;-)

URL

2012-01-12 в 21:24

Гилмэн

A good cup of tea is worth more than all the sorrows in the world.

Доставляет)) Спасибо, прекрасный эпик)

URL

2012-01-12 в 21:30

Odi et amo. Quare id faciam?

А никто исходную тему про Анну Тьму не читал? Хотя ее изрядно попилили, перловка там осталась.
Тоже бегала девочка-хомячок (правда другая), которая писала: литература - это тяжкий труд. и русский язык - это тяжкий труд. и не всегда получается его сочетать. причем автор не претендует на знавие нового Толстого, а я не оправдываю имеющиеся ошибки.

URL

2012-01-12 в 22:17

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Шолль, А никто исходную тему про Анну Тьму не читал? Хотя ее изрядно попилили, перловка там осталась.

А-а! Сейчас заглянула:
С животными волшебник работал еще основательнее, улучшая генокод породы лошадей, разводимых Яковом -- гусары, молчать! :lol:

URL

2012-01-12 в 22:20

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Мы все — сборище бездуховных... НПЧей?
Ну, а то.

Я тут, между делом, задумалась о вопросе, который ты задавала у Сиорэ: что бы нам еще такое всем неправильно прочитать. Чтобы было о чем поговорить нашей теплой компании.

А то Камша то стремительно кончается.

Гилмэн, Доставляет)) Спасибо, прекрасный эпик)
Радость писатели приносят людям. )

Шолль, А никто исходную тему про Анну Тьму не читал?
Не, я пока думаю.
литература - это тяжкий труд. и русский язык - это тяжкий труд. и не всегда получается его сочетать.
Эта пять. :lol:

URL

2012-01-12 в 22:22

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

С животными волшебник работал еще основательнее, улучшая генокод породы лошадей, разводимых Яковом
Фсе, убедили, пойду читать. :lol:

URL

2012-01-12 в 22:36

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Вот в том-то вся и проблема, что такого нажористого на горизонте ничего не вижу, хотя отечественных фантастов наблюдаю в количестве. Надо выяснить, кто у нас чего читал и что из этого наиболее интересно. Ага, голосовалку устроить. :lol:

~~А всех, кто не прочем, обязать. Как экзамен на НПЧитость.~~ :gigi:

URL

2012-01-12 в 23:01

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Вот в том-то вся и проблема, что такого нажористого на горизонте ничего не вижу
Вот и у меня то же - никакого подходящего кактуса на погрыз.

голосовалку устроить.
Да-да, точно-точно. :-D

А всех, кто не прочем, обязать.
А то как же.

URL

2012-01-12 в 23:05

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Ну а что? Попросим Вождя забабахать темку, в которой покаемся на тему того, кто чего читал, часто упоминающиеся фамилии загоним в голосование — и вуаля! :gigi:

Осталось только сообщить Вождю, что за него уже все решили. :lol:

URL

2012-01-12 в 23:06

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Или может быть объявление дать: Группа неправильных читателей, местами мазохистов, ищет кактус на погрыз развесистый. Преданную любовь/ненависть гарантируем.
Может кто из аффаров отзовется. :gigi:

URL

2012-01-12 в 23:09

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Тоже замечательная идея, ящетаю! :lol:

Должны отозваться, ибо черный пиар — тоже пиар. А если мы станем известными, можем начать с МТА денежек требовать за такие трэды.

URL

2012-01-12 в 23:17

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine,
Должны отозваться, ибо черный пиар — тоже пиар.
Это мог бы быть занятный эксперимент, кстати. И не надо было бы прятать уши читательского обсуждения под одеяло как Камша, все честно.

Или кто-то не из постоянной компании присоветует чего, ведь этот трэд дофига народу читает.

URL

2012-01-12 в 23:18

Odi et amo. Quare id faciam?

Группа неправильных читателей, местами мазохистов, ищет кактус на погрыз развесистый. Преданную любовь/ненависть гарантируем.
О!
А также гарантируем распил нетленки на мелкие детали, обсуждение всевозможных обоснуев и альтернатив сюжету, коллективное обнаружение и обсмеяние всех (ну или почти всех) ляпов.
Аффтары откликнутся, точно

URL

2012-01-12 в 23:36

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, Аффтары откликнутся, точно
Да вот я тоже думаю. Собственно, для ОЭ читатели ЗФ сделали не меньше, чем сам автор. И, как следствие, все пришло в упадок, когда с форума изгнали всякое обсуждение текста. Так что потенциал у этой идеи есть, ящетаю.

URL

2012-01-13 в 00:29

Мордекай Хеллер

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

Moraine, Так кто такой лихой товарищ esaul — секрет полишинеля.
Видимо, я с данным конкретным Полишинелем не знаком...

Draccy, Я вообще иногда ловлю себя на мысли, что крайне редко какое-либо художественное произведение вызывает у меня только лишь яркую эмоциональную реакцию, такую, чтобы застила все.
Согласись - "крайне редко" и "никогда" - не одно и тоже. Меня, помнится, "Унесённые ветром" до слёз довели...

URL

2012-01-13 в 00:56

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Мордекай Хеллер, видимо, я с данным конкретным Полишинелем не знаком...
Белянин, фантастику пишет. Или фэнтези?.. :hmm:

Что-то мне попадалось, но я, хоть убей, не помню что.

Согласись - "крайне редко" и "никогда" - не одно и тоже.
Соглашусь. ) Но речь там шла о том, что воздействие худ. произведения, это, по большей части, воздействие на эмоции. И соответственно, что-то нравится именно потому, что вызывает эмоциональный отклик, а не нравится, если этого отклика нет. Т.е. рефлексия, осмысление произведения отметаются. Мол, это такой специальный навык, непонятно для чего вообще нужный. Т.е. нам не нравятся последние тома ОЭ не потому, что там с героями черт знает что произошло, не потому, что идейное наполнение вызывает оторопь и реакцию типа "Это что, всерьез?" и т.д. А потому, что нет у нас на них эмоционального отклика, вот и "не идет". И таким образом, получается, что отзыв на книгу может быть только нравится/не нравится. Мне не нравится, может кому-то другому понравится, какое я имею право говорить что-то о том, что это плохо написано. В таком духе, в общем.
Никто не отрицает, что эмоции - это первоначальная реакция. Но только эмоциями ничего ведь не заканчивается. Не должно, по крайней мере. Кроме того, чтение - это процесс во времени довольно протяженный, иногда даже очень протяженный. Здесь восприятие не совсем такое как восприятие картины или даже фильма, т.е. визуальных видов искусства.

Меня, помнится, "Унесённые ветром" до слёз довели...
Книга или фильм? ))

URL

2012-01-13 в 01:04

Мордекай Хеллер

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

Белянин, фантастику пишет. Или фэнтези?..
Фэнтези... Читал, давно, бросил...

Но речь там шла о том, что воздействие худ. произведения, это, по большей части, воздействие на эмоции. И соответственно, что-то нравится именно потому, что вызывает эмоциональный отклик, а не нравится, если этого отклика нет.
Понятно. Тогда не согласен с данной посылкой. ХП (художественное произведение) которое воздействует только на эмоции или только на разум - редкое исключение.

Книга или фильм? ))
Книга... Мне было 12 или 13 лет

URL

2012-01-13 в 01:25

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Мордекай Хеллер, ХП (художественное произведение) которое воздействует только на эмоции или только на разум - редкое исключение.
Ну, вот и я собственно о том же. Когда эмоции настолько захватывают, что думать о чем-либо совершенно невозможно, - это редко случается. И это, по-моему, именно случай, совпадение всяких факторов, звезд, не знаю чего еще, а не особенность произведения. Хотя, конечно, некоторые жанры, особенно в массовой литературе, имеют свою целевую аудиторию.

Книга... Мне было 12 или 13 лет
О, я бы в этом возрасте тоже наверное, обрыдалась.

Мне эта книга попала в руки, к сожалению, довольно поздно, когда я уже фильм посмотрела. Но я помню, как ревела, когда тонула "Арабелла" капитана Блада.

Почему-то история его любви меня так не тронула, а вот корабль было жалко до слез.

URL

2012-01-13 в 03:51

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

*пришел эпилептоид, задумался* Художественная литература у меня слез не вызывала. Гнев -да, отвращение - разве что "Превращение" Кафки. Да и то совсем не к бедному Грегору.
А вот слезы?

URL

2012-01-13 в 07:02

Windhose

Moraine, Draccy

Про новый кактус на погрыз идея хорошая

. Как вариант может какой-нибудь сериальчек разобрать, пока книга не подвернулась? Тут наверняка больше точек пересечения. Я тут как раз начала смотреть такой кактус "Звездный крейсер Галактика". По всяким сомнительным идеям и сюжетным ходам, имхо не уступает ОЭ.

URL

2012-01-13 в 08:57

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
О нет, смотреть что-либо, кроме аниме и третьего сезона "Менталиста" у меня сейчас времени нет. :weep2:

Давайте не будем сериалами заморачиваться. Лучше книжное все-таки.

URL

2012-01-13 в 09:01

Windhose

Moraine

Идея была просто перебрать сериалы и найти который все смотрели

. Ну и как вариант на будущее.

URL

2012-01-13 в 09:05

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Книги быстрее читать, чем сериалы смотреть.

URL

2012-01-13 в 10:20

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

что бы нам еще такое всем неправильно прочитать. Чтобы было о чем поговорить нашей теплой компании.

А то Камша то стремительно кончается.

Сейчас, вроде бы, в моде Мартин, но он плохая жертва -- он обсуждения своего творчества из принципа не читает.

URL

2012-01-13 в 10:22

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

LynxCancer,
Мартина не могу на русском читать. А на английском читаю медленно и печально.

Лучше все же отечественный продукт — веселее.

URL

2012-01-13 в 14:03

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Кстати, я оскоромилась. :shy2:

В смысле, залезла в тему, в которой обсуждали творчество Анны Тьмы, и прочитала все 35 страниц, ибо это прекрасно.
М-да, защитники — такие защитники...

URL

2012-01-13 в 19:10

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Clegane,
Тут еще вопрос терминологии - а что как правило называют эмоциями? Если читатель испытывает катарсис, к которому его старательно подводит автор, то цель автора достигнута, взаимопонимание есть. Но это же не значит, что читатель всю дорогу на одних эмоциях ехал.

Windhose, Moraine, LynxCancer, Шолль,
Ну так что, будем объявление размещать?

URL

2012-01-13 в 19:11

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Ну так что, будем объявление размещать?

На Фантлабе?

URL

2012-01-13 в 19:18

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

LynxCancer, А там есть доска объявлений? Тогда можно, в принципе. Только надо текст выверить, чтобы не было недопонимания.

URL

2012-01-13 в 19:23

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Что, на к и напишем?
"Неправильные читатели ищут своего автора. Любви не гарантируем, зато ~~морального~~ секса будет много"? :weep2:

URL

2012-01-13 в 19:25

Odi et amo. Quare id faciam?

По-моему, на ФЛ доски объявлений нет, там можно только тему завести. Но, боюсь, очень быстро ее закроют - нафига им конкуренты?
А так я за объявление

URL

2012-01-13 в 19:28

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Draccy, Черт знает, я там не зарегистрирована, захожу иногда избранные холивары почитать. Возможно, это можно сделать в "Других окололитературных темах". А возможно, модераторы примут за троллинг. Я не знаю, что за люди тамошние модераторы, реально ли, допустим, написать им в личку, объяснить, что это не троллинг и встретить понимание...

Moraine, Что, на к и напишем?
"Неправильные читатели ищут своего автора. Любви не гарантируем, зато морального секса будет много"? :weep2:

Надо обязательно в качестве саморекламы дать ссылки на камшетреды.

URL

2012-01-13 в 19:30

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Вот я говорю, что надо все продумать.

Во-первых, не все знают, кто такие неправильные читатели. Во-вторых, надо четко объяснить, чего мы хотим, свои требования к кактусу, и что может от этого получить автор. Кроме того, надо вождя поставить в известность, хотя бы ради приличия.

URL

2012-01-13 в 19:37

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, По-моему, на ФЛ доски объявлений нет, там можно только тему завести. Но, боюсь, очень быстро ее закроют - нафига им конкуренты?
Я тоже опасаюсь, что мы можем не встретить понимания, это надо с администрацией списываться. И я не знаю, вписывается ли это в задачи ФЛ как библиографического ресурса, хотя... почему бы и нет?

URL

2012-01-13 в 19:39

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Можно еще сделать баннер с объявлением и повесить везде, где можно. :-D

URL

2012-01-13 в 19:52

Odi et amo. Quare id faciam?

Draccy, можно объявление повесить в тамошней камштеме, чтобы было понятно, кто такие НПЧи. Но, опять-таки, боюсь его просто выпилят.

URL

2012-01-13 в 22:05

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

А ведь у Мартина много всякого, не только ПЛИО. Про Хэвиланда Тафа никто не читал (Путешествия Тафа цикл называется flibusta.net/s/15587 ) Умирающий Свет (перевод стоит искать только Гуровой, второй весьма груб)

URL

2012-01-13 в 22:12

Гламурный тоталитаризм -- светлое будущее человечества!

Clegane, Я читала "Умирающий свет", мне понравилось. Но грызть лучше длинный сериал, чтоб надолго хватило.

URL

2012-01-13 в 22:47

Мордекай Хеллер

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)

Clegane, про Тафа я читал, и на мой вкус, это одна из лучших НФ-серий в малой форме...

URL

2012-01-13 в 22:58

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Шолль, можно объявление повесить в тамошней камштеме, чтобы было понятно, кто такие НПЧи. Но, опять-таки, боюсь его просто выпилят.
Согласна.

Clegane, LynxCancer,
Я бы все-таки выбрала что-то из написанного на русском, чтобы не зависеть от перевода. И да, лучше чтобы это был сериал.

URL

2012-01-13 в 23:09

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Кстати, а Астахову и Горшкову, который "Дары ненависти" и т. п. никто не читал? Книг шесть (на самом деле три — но "Эксмо " постаралось), последняя должна вот-вот выйти. Пообсуждать есть чего, бо и персонажей море, и система мироздания не лишена интересности.

URL

2012-01-13 в 23:14

Odi et amo. Quare id faciam?

Э? Я читала что-то про компанию праздношатающихся эльфов-гномов и тыды. Это не оно?

URL

2012-01-13 в 23:17

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Не-не-не, это НЧЧК (если не ошибаюсь), из раннего (и я не заставлю себя это прочитать). А это свежачок. Там никаких эльфов-гномов нет, и к лучшему.

URL

2012-01-13 в 23:20

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, А там есть войнушка?

URL

2012-01-13 в 23:22

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Да! На море побольше, на суше — поменьше. И туева хуча нажористых мужских персонажей. Один даже с тремя косами.

URL

2012-01-14 в 08:03

Windhose

Ну так что, будем объявление размещать?

Будем, будем

Moraine

У меня с ранней Астаховой не сложилась. :nope:

Иллюстрации к этому новому меня уже впечатлили :nea:

. И судя по тому как она матчасть прорабатывает, "сражение на море" будет своеобразное. Морское сражение это практически самое сложное в описании матчасти. Чувствую, если прочитаю Астахову, буду любить Хексбен назло всему :-D

.

URL

2012-01-14 в 16:07

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ну так, мы ж НПЧ! Нам положено придираться! Там, конечно, барышни-авторы с исторических морских сражений передирали, но, чую, все равно есть где порезвиться.
А на иллюстрации не смотри — их Арвентур рисовала.

URL

2012-01-14 в 17:55

Общество НПЧей-профессионалов - это звучит гордо. :crzsot:

А то действительно спойлеры к Рассету какие-то вяловатые. Даже и не спойлеры вовсе, а так зарисовки бытовых сценок.

Можно погрызть книги активного юзера есаула, благо у него много циклов. А я так до сих пор и не поняла почему "Меч без имени" считается мегасмешной книжкой.

А Раткевичей кто-нибудь читал?

URL

2012-01-14 в 18:03

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
Грызть Белянина — это не вкусно. Там грызть-то нечего — сплошной авторский произвол. :nope:

А Раткевичей не надо! Пожалуйста, не надо! Мой мозг этого не вынесет! :kapit:

URL

2012-01-14 в 18:22

Windhose

Moraine
Там, конечно, барышни-авторы с исторических морских сражений передирали, но, чую, все равно есть где порезвиться.

Я уже читала у одной "барышни" серьезный роман "про пиратов" - "Не женское дело". Вот честное слово, после такого треша с серьезной рожей, даже бордоны не такие и лопухи.

Eva Linders

А то действительно спойлеры к Рассету какие-то вяловатые. Даже и не спойлеры вовсе, а так зарисовки бытовых сценок.

Драбблы это :-D

.

Можно погрызть книги активного юзера есаула, благо у него много циклов.

Так там грызть нечего. Оно просто нечитаемо :nope:

.

А Раткевичей кто-нибудь читал?

Я читала Элеонору Раткевич, Деревянный меч после Геммела, Лорел Гамильтон и Черного отряда очень интересно пошло :-D

. Сейчас думаю, что книга чисто на контрасте выехала. Вторая книга, Рукоять меча мне, пожалуй, больше понравилась, дальше фигня уже пошла. Вот не знаю что скажу, если снова прочитаю.

Еще было нее что-то про эльфов, полуяоное такое, если воспринимать как яойный фанфик вполне себе история.

URL

2012-01-14 в 18:24

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Ну так — непаханное поле для НПЧей!

URL

2012-01-14 в 18:32

Moraine, Грызть Белянина — это не вкусно. Там грызть-то нечего — сплошной авторский произвол.
Мне у Белянина нравится "Моя жена ведьма" - это было первое знакомство с автором и с русской ЮФ. "Сестренка из преисподни" понравилась значительно меньше, не так надоедали самоповторы, как бесила"сейлормуновская" линия. Но все остальное, что я прочитала потом - полный :hang:

А Раткевичей не надо! Пожалуйста, не надо! Мой мозг этого не вынесет!
"Надо, Федя, надо" :chainsaw:

. НПЧи должны самоотвержено бросаться на аффтаров :maniac:

Книги Раткевичей не так страшны, просто надо хорошенько запастись лимонами и по ходу чтения закусывать.
Помню там такая душещипательная дружба была между эльфом и человеком.
А цикл про олбарийского гнома-Штирлица, перековавщегося в гибрида лайт-версии Хауса и кота Леопольда. Этот же прочитать, обняться и плакать. От умиления.

Можно Фрая обсудить, если найдутся любители. Или Семеновой :dog:

Я бы понадгрызала последние книжки Крапивина от которых мне очень печально. :depress2:

Н-да, а Астахову мне надо будет действительно почитать. Вот домучаю "Рыцаря преисподней" Игнатовой и пожалуй возьмусь.

URL

2012-01-14 в 18:46

Windhose

Moraine
Ну так — непаханное поле для НПЧей!

С тем же успехом можно взять половину авторов на Самиздате. :rolleyes:

Тут может быть хоть профит будет.

Eva Linders
Этот же прочитать, обняться и плакать. От умиления.

Во-во после темного фентези очень хорошо шло

.

URL

2012-01-14 в 18:49

Windhose,

Лорел Гамильтон Я Гамильтон читала. Весь ее цикл про принцессу фейри, кроме той книжки где, как я знаю по отзывам, детки уже народились.
Интересная задумка была, но ~~квартирный вопрос~~ секас ее испортил.

Драбблы это. Если только... Но всеравно как-то непразднично. Не для Пятницы 13-го. Хотя Ли и пробовал пугать собеседника аццким сотоной - свой дорогой матушкой.

Так там грызть нечего. Оно просто нечитаемо А в МФ Белянина хвалят. :gigi:

Смешно, говорят, пишет. Хотя, конечно вкусы у всех разные, но читала я его последнего Аагха и ни разу не рассмеялась.
Хочется и в ЮФ найти логику, или хотя бы симпатичный абсурд.

URL

2012-01-14 в 18:59

Windhose

Eva Linders
Я Гамильтон читала. Весь ее цикл про принцессу фейри, кроме той книжки где, как я знаю по отзывам, детки уже народились.

Первые книги цикла про Аниту очень даже были. Про фейри я не дочитала даже первую книгу, порнуха все портила.

Хотя Ли и пробовал пугать собеседника аццким сотоной - свой дорогой матушкой.

:cens:

Хочется и в ЮФ найти логику, или хотя бы симпатичный абсурд.

В русскоязычном я не встречала :nope:

.

URL

2012-01-14 в 19:01

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
Я Белянина довольно много читала: неплохо идет, когда голова болит. Но обсуждать... :facepalm:

Нечего там обсуждать, короче. :nope:

Книги Раткевичей не так страшны, просто надо хорошенько запастись лимонами и по ходу чтения закусывать.
Они очень страшны. Очень. Меня от стиля начинает плющить и корежить еще до того, как начинает плющить и корежить от персонажей.

Можно Фрая обсудить, если найдутся любители. Или Семеновой
Фрая я когда-то читала, но уже плохо помню, но перечитывать не тянет абсолютно. Не люблю читать про рай для лузеров. Из Семеновой приобщалась только к "Волкодаву". Не пошло.

Windhose,
Последние книги Астаховой сильно поприличнее, чем в среднем по Самиздату, который на 99 %, извините, помойка.
У Гамильтон я "Аниту Блейк" читала (на Меридит Джентли уже нервов не хватило). Первые несколько томов были довольно бодрые. А потом Анита начала трахаться со всеми.

Тогда уж лучше объесться Игнатовой и обсуждать ее.

URL

2012-01-14 в 19:07

Windhose

Moraine
Меня от стиля начинает плющить и корежить еще до того

Расскажи, что там со стилем? :rolleyes:

Последние книги Астаховой сильно поприличнее, чем в среднем по Самиздату, который на 99 %, извините, помойка.

Пусть она пока будет фаворитом :-D

.

URL

2012-01-14 в 19:15

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Я тебе даже объяснить не могу. Вроде все и нормально, и слова за слова цепляются, но меня просто трясет от их текстов: от манеры описания, того, каким образом раскрываются персонажи, сюжетных перепетий... от всего, короче. А тонны сахара добивают меня окончательно и бесповоротно.
Когда я читала повесть Сергея Раткевича в НДП-3, думала, у меня случится кариес.

Пусть она пока будет фаворитом
Окей.

URL

2012-01-14 в 19:24

Windhose,

Первые книги цикла про Аниту очень даже были Уже многие мне их хвалят, пожалуй надо почитать.

Про фейри я не дочитала даже первую книгу, порнуха все портила. Хе-хе, в первой порнухи-то почти что и не было, в сравнении с последующими. А еще очень неубедительно,на мой взгляд, выглядела вся эта петрушка с тотальной властью королевы-фейри над кучей какбэ могущественных богов.

В русскоязычном я не встречала Да, мне тоже встречались на редкость неудачные ее образчики.

Moraine,

Они очень страшны. Очень. Меня от стиля начинает плющить и корежить еще до того, как начинает плющить и корежить от персонажей. Кошмар.
Кстати, когда в воздухе еще витали мыслишки о межавторском проекте ОЭ, то кажется Раткевичи, или какая-то их половина, собирались любовный роман, вроде Анжелики, но круче, написать. А может и не они. Не помню, точно...

Фрая я когда-то читала, но уже плохо помню, но перечитывать не тянет абсолютно. Не люблю читать про рай для лузеров
Я тоже не поклонница, кажется что очень скучно его подряд читать, поэтому выбирала только про Лойсо Пондохву, зато мама у меня любит под него отдыхать, впрочем, таким же образом она прекрасно отдыхает и под Донцову с любовными романами. :buh:

Из Семеновой приобщалась только к "Волкодаву". Не пошло. Почему?

Тогда уж лучше объесться Игнатовой и обсуждать ее. Это можно. :friend2:

URL

2012-01-14 в 19:35

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
когда в воздухе еще витали мыслишки о межавторском проекте ОЭ, то кажется Раткевичи, или какая-то их половина, собирались любовный роман, вроде Анжелики, но круче, написать.
Речь шла о том, чтобы написать роман о жизни Раймонды Савиньяк-Алва. Но о том, что это будут делать именно Раткевичи, разговоров не помню.

Я тоже не поклонница, кажется что очень скучно его подряд читать, поэтому выбирала только про Лойсо Пондохву
Лойсо хороший персонаж был, да. Но все равно перечитывать не тянет.

Почему?
Просто не пошло. Герои не мои, мир не мой...

Это можно
У Игнатовой я пока только "Бастарда фон Нарбэ" и трилогию про Зверя (которая в одном томе выходила) читала. В ближайшее время собираюсь прочесть "Рыцаря из Преисподней" и "Охотника за смертью".

URL

2012-01-14 в 19:49

Moraine,

Лойсо хороший персонаж был, да. Их бы с Максом поменять местами.

У Игнатовой я пока только "Бастарда фон Нарбэ" и трилогию про Зверя (которая в одном томе выходила) читала. В ближайшее время собираюсь прочесть "Рыцаря из Преисподней" и "Охотника за смертью". Я тоже читала всего Зверя и еще "Деву и Змея". Сейчас где-то на середине "Рыцаря..." , но идет как-то туго.
А "Бастард..." интересный?
А вообще создается впечатление, что ее вселенная - это одна большая деревня.

Когда я читала повесть Сергея Раткевича в НДП-3, думала, у меня случится кариес. А я ни один НДП не читала. Даже участием Камши не соблазнилась. Как там ее повести интересные или более менее?

Читаю сейчас эпичную тему на Фантлабе. Ёпрст... Белянин какой-то полный неадекват.

URL

2012-01-14 в 19:54

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
А "Бастард..." интересный?
Очень даже. И, главное, минимально связан с остальными книгами, так что можно не заморачиваться на тему того, что чего-то упорно не понимаешь.

А вообще создается впечатление, что ее вселенная - это одна большая деревня.
Что-то вроде. :-D

А я ни один НДП не читала. Даже участием Камши не соблазнилась. Как там ее повести интересные или более менее?
Мысли все те же, типажи героев все те же... Скучно.

Читаю сейчас эпичную тему на Фантлабе.
Тема кошерна! Отдельная тема по Анне Тьме доставляет не меньше. :gigi:

URL

2012-01-14 в 20:10

Moraine, Очень даже. И, главное, минимально связан с остальными книгами, так что можно не заморачиваться на тему того, что чего-то упорно не понимаешь Может тогда пойдет лучше "Рыцаря..." .
Кстати, путем мозгоштурма вспомнила, что читала еще отдельную книгу про Эльрика.

Мысли все те же, типажи героев все те же... Скучно. Печально, однако. Интересно, чисто гипотетически, она способна еще выдать нечто поражающее своей новизной по всем параметрам или уже нет?

Тема кошерна! Отдельная тема по Анне Тьме доставляет не меньше Догадываюсь, но хотя мой мозг весьма крепок, от длительного смеха я хрипну, поэтому оставлю ее на потом.
Н-да, я, как один уже высказавшийся там читатель, "если бы я уже не вырос из ваших книг, то перестал бы их покупать сейчас", ну что-то вроде.
Он еще памятники писателям предлагает посчитать. :gigi:

Умереть и не встать.
Но Шолль, как всегда блистательна. :bravo:

URL

2012-01-14 в 20:14

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
Кстати, я как раз с "Бастарда..." знакомство с Игнатовой и начала.

Интересно, чисто гипотетически, она способна еще выдать нечто поражающее своей новизной по всем параметрам или уже нет?
Судя по "Млаве" — нет.

Н-да, я, как один уже высказавшийся там читатель, "если бы я уже не вырос из ваших книг, то перестал бы их покупать сейчас", ну что-то вроде.
Вот поэтому я который раз скажу, что не надо писателям слишком тесно общаться с читателями. Обычно это плохо заканчивается для обеих сторон.

URL

2012-01-14 в 20:32

Moraine,

Кстати, я как раз с "Бастарда..." знакомство с Игнатовой и начала.А я со второй книги о Звере, и понравилось затянуло, хотя и были сложности с тем, кто из героев кому приходится.

Судя по "Млаве" — нет. Это книжка печаль. Может если бы ее не растягивали в безпощадно на кучу страниц, а соединилибы с Черной метелью, все получилось бы занчительно живее?

Вот поэтому я который раз скажу, что не надо писателям слишком тесно общаться с читателями. Обычно это плохо заканчивается для обеих сторон. О да. А еще не воспринимать все так эмоционально, как будто они нежные фиялочки, которые и знать не знают, что на свете существуют грубын сапоги критиканов.

Убийственная цитата есаула.

"Поправлю Вас, я считаю унижением - публичный разбор, с подчиненными, не смеющими Вам возразить, текста, ныне живущего молодого автора. Когда, я учился в Лит. Институте нам подробно разбирали ощибки Есенина, Пастернака, Толстого, Достоевского, Ахматовой. Но не нас! Не тех, кто еще жив, работает и имеет все возможности для творческого роста. Разница понятна?"

И это все всерьез. :crazy:

URL

2012-01-14 в 20:37

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
Когда, я учился в Лит. Институте нам подробно разбирали ощибки Есенина, Пастернака, Толстого, Достоевского, Ахматовой. Но не нас! Не тех, кто еще жив, работает и имеет все возможности для творческого роста.
Он серьезно? :-(

Я ходила на подготовительные курсы в Литинститут, и там наши рассказы еще как разбирали. И, насколько я знаю, на протяжении всей учебы творчество студентов разбирают постоянно и очень жестко, с публичными обсуждениями всем курсом. Равно, кстати, как и на любых курсах начинающих писателей. Вопрос. В каком литинституте учился Белянин и чем они там вообще занимались?

URL

2012-01-14 в 20:54

Moraine, Я ходила на подготовительные курсы в Литинститут, и там наши рассказы еще как разбирали. И, насколько я знаю, на протяжении всей учебы творчество студентов разбирают постоянно и очень жестко, с публичными обсуждениями всем курсом. Равно, кстати, как и на любых курсах начинающих писателей. Вопрос. В каком литинституте учился Белянин и чем они там вообще занимались?
У меня в школе, в лит.кружке, ох как жестко учительница разбирала сочинения. А если еще это было время перед грядущей олимпиадой :hamm:

.
Да и просто в классе, обязательными были чтения наших опусов и с хвалебными, и с противоположными замечаниями. Никто не повесился, а ведь школьники такие ранимые существа, не любят, когда над ними смеются. Но это обычная, даже без гуманитарного уклона школа.

И какбэ подобные разборы при учебе в вузах - это обязательный элемент. Я вообще не понимаю, как можно научиться, без разбора своих ощибок. Или МТА изначально рождаются гениями, не нуждающимися в огранке.
А так чуток его покритиковали при публике и усе - вдохновение избито, депрессия накатила, вокруг быдломасоны.
Видимо, Белянин в какой-то совершенной шарашке учился. Там практиковали ~~вуду~~ альтернативную технику обучения.

Или преподаватель должен вести с каждым студентом индивидуальные занятия?

URL

2012-01-14 в 20:57

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
Угу, непонятки какие-то. То ли пациент говорит неправду, то ли путается в показаниях. :nope:

URL

2012-01-14 в 21:02

Moraine,
Угу, непонятки какие-то. То ли пациент говорит неправду, то ли путается в показаниях. Может устал он, головку напек.

URL

2012-01-15 в 02:20

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

насколько я знаю, на протяжении всей учебы творчество студентов разбирают постоянно и очень жестко, с публичными обсуждениями всем курсом.
Точно так.

А нашего писателя послушать, так можно подумать, нас на худграфе злые фошисты обучали - нифига о ранимой нашей душе не думали.

А уж как на итоговый просмотр в конце года всей кафедрой припрутся... :rolleyes:

Всех под плинтус закатают. Как мы выжили, непонятно...

URL

2012-01-15 в 02:26

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Moraine, Речь шла о том, чтобы написать роман о жизни Раймонды Савиньяк-Алва. Но о том, что это будут делать именно Раткевичи, разговоров не помню.
Я помню, были такие разговоры.

URL

2012-01-15 в 07:18

Windhose

Moraine
Речь шла о том, чтобы написать роман о жизни Раймонды Савиньяк-Алва. Но о том, что это будут делать именно Раткевичи, разговоров не помню.

А так же много чего еще, включая Каммористу и агмов времен Золотой империи, начало последнего у меня даже осталось. Нечитаемо

.

Если Раткевич напишет Любовный роман такой концентрации сахара никто не переживет :pauk:

.

URL

2012-01-15 в 13:21

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Windhose,
Если Раткевич напишет Любовный роман такой концентрации сахара никто не переживет
Это точно. И все там будут трепетные фиалки.

URL

2012-01-15 в 14:39

Windhose,
и агмов времен Золотой империи, начало последнего у меня даже осталось. Нечитаемо. Что же там за ужас такой? И чье авторство?

Moraine,
И все там будут трепетные фиалки. А еще в обязательном комплекте прилагается шлюха с золотым сердцем.

URL

2012-01-15 в 14:45

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Eva Linders,
А еще в обязательном комплекте прилагается шлюха с золотым сердцем
Сдается, мне это будет сама Раймонда (сорри, не хотела ее оскорбить, но вырвалось). :shuffle:

URL

2012-01-15 в 14:49

Moraine,

Сдается, мне это будет сама Раймонда (сорри, не хотела ее оскорбить, но вырвалось). Какое тут может быть оскорбления, если судя по всему этот образ у авторов в фаворе. Но мне все-таки кажется, что это будет какая-нибудь старшая подруга Раймонды, что научит ее правильному пониманию жизни.

URL

2012-01-15 в 15:15

Windhose

Eva Linders
Что же там за ужас такой? И чье авторство?

Автор кажется Бригитта, или что-то на подобии. Там было несколько незаконченных кусков. Мне запомнился только совершенно жиденький обоснуй для тысячелетней вражды и длиннющие предложения с кучей оборотов :nope:

.

URL

2012-01-15 в 16:28

Windhose,
Мне запомнился только совершенно жиденький обоснуй для тысячелетней вражды Ну, состояние такого обоснуя неудивительно, если учесть, как в Кэртиане, вообще обстоят дела с политическими союзами и политическими же противостояниями. Твердость и незыблемость туеву хучу лет.

длиннющие предложения с кучей оборотов. Какбэ высокий штиль?

URL

2012-01-15 в 21:12

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

А как вам предложение Рошфора насчет Коваленко?

URL

2012-01-15 в 21:48

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Draccy,
Можно попробовать. :nope:

Если оно есть на Флибусте в фб2, то я, как обладатель свежеприобретенного ридера, не вижу препятствий. :nope:

URL

2012-01-16 в 00:18

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Это этот Коваленко?

flibusta.net/a/37178

Если этот, то у меня с ним сильнейшие идеологические разногласия. Не с книгами, с автором.

URL

2012-01-16 в 16:30

Пишу за фидбэк.

*заявка со стороны*
Про Крапивина было бы клёво, тем более, последняя его книга (из тех, что я читала) мне тоже была как-то совсем не, хотя я так и не поняла, што не так.

URL

2012-01-16 в 16:47

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Botan-chan, Про Крапивина или про Коваленко?

URL

2012-01-16 в 16:48

Draccy

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)

Clegane, Это этот Коваленко?
Да, он.

Если этот, то у меня с ним сильнейшие идеологические разногласия. Не с книгами, с автором.
Э-э... То есть?

URL

2012-01-16 в 16:55

Пишу за фидбэк.

Draccy, про Крапивина, Eva Linders предалагал выше, но никто этого, кажется, не заметил
А Коваленко я не читала, так что он мне фиолетов.

URL

2012-01-16 в 17:16

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Botan-chan,
А может, того... Не надо Крапивина?

URL

2012-01-16 в 17:17

Пишу за фидбэк.

Moraine, ну вот Раткевич вам не надо, Крапивина не надо, Фрая не надо, Панкееву... ужос! :-D

С Крапивиным-то что не так? )))

URL

2012-01-16 в 17:23

Botan-chan,

Про Крапивина было бы клёво :friend:

последняя его книга (из тех, что я читала) мне тоже была как-то совсем не, хотя я так и не поняла, што не так.

Интересно, какая?
Для меня совсем-совсем "не тортом" выступили "Бабочка на штанге" и "Тополята" :uzhos:

"Гваделорка" тоже немного по мелочи царапнула.

На его офиц. реурсе начала читать "Пироскаф дед Мазай". Поначалу очень понравилось, но уже к пятой главе стало ужасно скучно.

URL

2012-01-16 в 17:25

Пишу за фидбэк.

Eva Linders, да-да-да, она, "Бабочка". Тополят и Гваделорку не читала, я у него вообще много не читала, подозреваю, я была уверена, что он больше не пишет, почему-то. Из последних вот только "Ампула Грина" и "Бабочка", и если "Ампула" была ещё ничего, то "Бабочка" - это какой-то ужос, при чём я так и не смогла понять, в чём этот ужос состоит. Просто всё какое-то... жестого не такое и судорожно хочется бежать, перечитывать "Голубятню" или хотя бы "Мальчика со шпагой"

URL

2012-01-16 в 17:26

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Botan-chan,
Заметьте, про Панкееву я ничего не говорила. Она мне резко не понравилась, когда я ее пробовала начинать читать, но ради дела могу попробовать еще раз над собой поиздеваться. Хотя успеха не гарантирую.
А Фрая я читала, но давно. Не смогу я его перечитать, не заставляйте!

Может, сделать голосовалку по всем уже упомянутым авторам (можно даже многовариантную)? Тогда станет ясно, на кого согласна большая часть присутствующих. Или еще имен покидать?

URL

2012-01-16 в 17:30

Пишу за фидбэк.

Moraine, кстати, мы на вы, ты или что? я, должно быть, спутала и случайно приплела общее отношение к Панкеевой (о котором знаю) к этому треду, сорри.
Фрая я как-то перечитала и было клёво, но там тоже появилось много-много "но"

URL

2012-01-16 в 17:36

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Botan-chan,
На ты и уже давно.

Да, наверное, действительно пора свести всех в единый список и проголосовать. :lol:

URL

2012-01-16 в 17:39

Пишу за фидбэк.

Moraine, поскольку я тут типа заказчик со стороны (в разговоре участвовать вряд ли смогу), то прям и не знаю, есть ли у меня право голоса. Я тут так, о своих мечтах )))

URL

2012-01-16 в 17:49

Botan-chan,

Тополят и Гваделорку не читала,
Гваделорка - это второй роман трилогии "Стальной волосок", а "Бабочка..." третий.
Они о совреманности, а вот дейстие первой "Бриг Артемида" происходит в дореволюционной России. У меня она шла довольно бодро, наверное потому, что отношение было, как к сентиментальной, милой и достаточно яркой сказке.

Ампула" была ещё ничего,
Соглана, но курс уже наметился.

то "Бабочка" - это какой-то ужос, при чём я так и не смогла понять, в чём этот ужос состоит А мне стало и я подробно, хотя и не по порядку, выделила "1000 и 1 момент" того, что мне не понравилось, в итоге того, что понравилось, практически не нашлось.

перечитывать "Голубятню" или хотя бы "Мальчика со шпагой"
А я перечитывала "Острова и капитаны" :heart:

Moraine,

Может, сделать голосовалку по всем уже упомянутым авторам (можно даже многовариантную)? Тогда станет ясно, на кого согласна большая часть присутствующих. Или еще имен покидать?

Мне кажется, можно еще имен покидать, а потом уже и голосовалку устроить.

URL

2012-01-16 в 18:02

Windhose

Moraine
Мне кажется, можно еще имен покидать, а потом уже и голосовалку устроить.

Чувствую, будем мы читать Астахову :-D

.

Botan-chan
, должно быть, спутала и случайно приплела общее отношение к Панкеевой (о котором знаю) к этому треду, сорри.

Я как-то сунулась и отползла в диком офиге :kapit:

. Так и не поняла, что там интересного, что народу так нравится :nope:

.

С другой стороны, Фрая я тоже не осилила, ерунда у нее какая-то :shuffle:

.

URL

2012-01-16 в 18:44

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Рассказываю, как я, года три назад, с Коваленко да и со всем остальным форумом "В Вихре Времен" побила горшки. Меня туда занесло в поисках фидбэка на свой опус. Типа такой писательский форум, может что заметят плохое или там ошибки найдут. Люди, не ходите туда. Там замкнутое сообщество старых комуняк, которые никакого другого взгляда, особенно на СССР не признают. А у меня -опус альтисторический, с целью - независимая Украина в двадцатые. Никакого СССР, никакого Коминтерна, белых порубали, красных постреляли. И по политвзглядам я - украинский анархист: власть не люблю, правительство тоже, даже больше, но Украина -независимое государство. И Махно уважаю. И угораздило меня ляпнуть там про Махно в положительном ключе, да и в опусе у меня РПАУ -главная боевая сила.
Что там началось.. . Приблизительная аналогия- кинуть летом разведенные дрожжи в сельский туалет. Перенесли мой опус в свой позорный раздел. Я очень обиделась. Да еще и Коваленко выдал в мой адрес весьма обидную фразу. Проверила их детектор антимата простеньким матом в три этажа в адрес ихнего вдохновителя и модератора главного, Махрова. Плохой у них детектор, самых распространенных слов и тех не знает. Меня там забанили, но детектор у них с тех пор лучше не стал.

URL

2012-01-16 в 18:45

Clegane

попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать

Голосую за Крапивина как следующий объект.

URL

2012-01-16 в 19:57

Odi et amo. Quare id faciam?

А может не будем эту детскую литературу? То есть Крапивина. Я бы вот Астахову почитала, что-то новое.

URL

2012-01-16 в 20:03

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,

Ну хоть кто-то поддержал моего кандидата!

URL

2012-01-16 в 20:26

Odi et amo. Quare id faciam?

Moraine, я думаю, что оно у Астаховой должно быть ничего так, а Крапивин однообразен, если честно.

URL

2012-01-16 в 20:29

Пишу за фидбэк.

Я как-то сунулась и отползла в диком офиге. Так и не поняла, что там интересного, что народу так нравится
Windhose, я правильно понимаю, что это констатация факта, а не просьба перечислить таки, что там есть хорошего? :laugh:

Eva Linders, Острова тоже хорошо, но Голубятня это было первое знакомство, и оно незабываемо )))

URL

2012-01-16 в 20:35

Moraine

Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне

Шолль,
Положа руку на сердце, ранняя Астахова стремновата. А сейчас ничего так.

URL

2012-01-16 в 20:39