Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:58 

Вопрос про бутлеги

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Вот в этом чатике был поднят интересный вопрос - разрешены или запрещены в нашем сообществе бутлеги?

что такое бутлег для тех, кто не в курсе

На ДоА они запрещены официально, то есть там нельзя размещать фотографий кукол, признанных бутлегом, нельзя их рекламировать, продавать и обсуждать.

А как с этим у нас? Отдельные члены сообщества, как выяснилось, вполне сознательно покупают бутлеги с китайских аукционов, потому вопрос насущный. =)

В правилах сообщества и клаба я ничего про бутлеги не нашла (может, плохо искала?). Так какова же будет официальная политика нашего сообщества в их отношении?

PS Давайте не будем обсуждать бутлег как явление, а только - запретить или разрешить. Обсуждение явления холиварогенично, да и было уже неоднократно.))

Вопрос: Запретить или разрешить?
1. Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы.  124  (17.74%)
2. Разрешить - они же тоже куклы, и тем, у кого нет денег, тоже хочется Хикару Генджи.  232  (33.19%)
3. Разрешить, но с обязательной пометкой на фотосессиях - бутлег.  220  (31.47%)
4. Мне всё равно.  123  (17.6%)
Всего: 699
Комментарии
2010-12-25 в 15:03 

Levenus Supremus!
peace is our profession
Мне кажется, не стоит их так дискредетировать. Ну хочет кто-то труднодоступный молд, ну отлили его ему на кухне, подумаешь, трагедия. Выглядит на фотографиях хорошо - ну и пусть себе. А вот продавать бутлеги - это уже другое.

2010-12-25 в 15:06 

Lina Kroeger
то есть это копирование осознанное, а не случайное попадание одной фирмы в черты некого молда другой? я верно поняла?

2010-12-25 в 15:07 

Блудика [DELETED user]
Lina Kroeger да, осознанное. снимают форму с молда, отливают бжд и продают. иногда модифицируют чтобы черты лица чуть изменить.

а вот интересно, если я не укажу что у меня бутлег, никто и не узнает. поэтому к чему голосование?)

2010-12-25 в 15:09 

Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. (Coco Chanel)
А можете дать ссылку хоть на один сайт где их продают,ну просто очень интересно на них посмотреть.

2010-12-25 в 15:10 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Touda, узнать на самом деле совсем несложно для того, кто видел оригинал. Материал будет всяко другой, цвет другой, да и черты лица часто слегка меняются.
К примеру, дольшефанаты давно насобачились отличать липовые головы берманов по фотографиям.

2010-12-25 в 15:12 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Глупо думать, что "в заграницах никто русского не понимает" и правило "разрешить бутлеги" никогда нигде не всплывет. И так уже существуют вполне реальные проблемы с доверием к покупателям из России, не стоит еще сильнее дискредитировать русское БЖД-сообщество, официально разрешая бутлеги.
То есть: либо запретить, либо оставить правила как есть - без упоминания этого вопроса вообще. Прямым текстом прописывать в правилах, что "бутлеги тоже можно" - неудачная политика.

2010-12-25 в 15:12 

Морфей_де_Кореллон
That kill was sponsored by Hyperion
В модельном бизнесе это давно и широко применяется к примеру. Когда цена оригинала 600р, а копию продают где-то за 100... В принципе гоняют, но искоренить всё-равно анрил. Так ограничение простое - нет денег - покупай, никто не мешает, но на конкурсы такие не пускают. По моему вполне адекватная позиция для юзеров.

2010-12-25 в 15:13 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
запретить однозначно.
все таки наше хобби имеет хоть и не на 100% прямое. но отношение к творчеству. а потому всякое воровство оного творчества -- под нож

asutik на сайте вам бутлегг не покажут, а покажут оригинал - -красивый.
внезапный подарок вы получите, распаковав приехавшую коробку

2010-12-25 в 15:15 

Блудика [DELETED user]
Byakko так никто материал щупать не будет, а сейчас каждая вторая кукла на фотографиях модифицирована и отфотошоплена, я уверен на 100% что никто и не подумает что у меня бутлег если я специально не укажу это.
бутлега у меня нет, я просто к слову)

2010-12-25 в 15:16 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Джек из Тени, думается мне, что в правилах сейчас ничего нет не потому, что администрация решила негласно разрешить, а потому, что правила в этом отношении не доработаны. =))

2010-12-25 в 15:17 

Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. (Coco Chanel)
llsonya Если бы они своих показывали...Люди хоть знали бы что покупают.

2010-12-25 в 15:18 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
Я бы разрешила размещать фотографии, но запретила их продажу. Если кукла уже есть на руках, глупо запрещать ее существование, но способствовать распространению подделок все-таки не стоит.
Кстати, хороший вопрос, считается ли бутлегом бутлег сильно модифицированный?)))))

2010-12-25 в 15:19 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
asutik если люди будут знать -- не купят:)))


Touda помятуя тот бутлег бермана , что продавался на яху -- прийдут спецы и под шопом узнают:))) и будет стыдно

2010-12-25 в 15:19 

Lina Kroeger
в таком случае жалко не тех у кого оригинал, а тех у кого подделка..они знают что это клон и думаю это не самое приятное осознание , хотя с другой стороны если просто нравится лицо и забыть про этические какие то моменты то и кому какое дело. не все смогли купить Берилл, заказали Девон..является ли это бутлегом?

2010-12-25 в 15:22 

Блудика [DELETED user]
llsonya я все равно останусь при мнении, что не факт что узнают)) нет, если фото хорошее и лицо куклы видно вблизи хорошо - то могут и распознать, я верю в наших глаз-алмазов как минк и леджент. но могут и не узнать :D

и еще, а как быть тому, кто купил бутлег и не подозревал об этом? ему тоже может быть запрещено показывать свою куклу? ну не выкинет же он ее в конце концов

2010-12-25 в 15:27 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Мне во всем этом непонятно только одно. Почему в голосовалке первый пункт именно такой? Неужели все бждшники видят только оскорбление и неуважение в отношении себя?Я бы все же сформулировал, что это воровство и неуважение к автору оригинала, создавшему его с нуля.

2010-12-25 в 15:27 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Touda, ну тот, кто купил бутлег случайно ИМХО сам почувствует себя идиотом и не будет никому показывать. =) Ну я бы по крайней мере почувствовала.
Lina Kroeger, нет, девон не является бутлегом (да и похожа она весьма отдалённо, особенно в смысле качества). Бутлег - это когда берилку мордой в гипс макнули и переотлили. На промках при этом как правило будет настоящая берилка.

2010-12-25 в 15:30 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Touda узнают, не узнают -- это означает, будут ли тыкать носом привселюдно бутлеговладельца:)
в первую очередь важно, как сам владелец относиться к бутлегам, это вопрос самоуважения все таки
что с ней сделает.. ну ..
будет любить тихонько на кухне:)) в узкой компании.
или откроет сообщество любителей бутлегов с ежедневными заседаниями на тему "владельцы подлинных эвклазов -- понтогонные козлы"

2010-12-25 в 15:33 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Sheng Lang +1, ага.

2010-12-25 в 15:34 

seimei93
ハイトーン! ローファット!  ナイスミドル!
Запретить. Мне дико хочется Генджи, но бутлег - это не Генджи.

2010-12-25 в 15:35 

Блудика [DELETED user]
llsonya ну вот если бы я случайно купил бутлег, я бы не выкинул куклу и любил бы ее также как и других своих. ну при условии что она будет более-менее адекватного качества и не развалится в руках сразу же. ну я ж не виноват что так вышло, ну обманул меня продавец. и мне было бы обидно, что меня многие считали каким-нибудь гавнюком из-за этого :-D ну это уже лирика, извините, тем ведь не об этом.

"владельцы подлинных эвклазов -- понтогонные козлы"
не в бровь, а в глаз прям :-D я как раз жду эвклаза

2010-12-25 в 15:35 

vivianne_undo
В связях, порочащих его, был, но не замечен...
Интересно, а как можно случайно приобрести бутлег? :hmm:

2010-12-25 в 15:36 

Trenene
Для поддержания имиджа клаба лучше будет запретить покупку-продажу нелегальных копий через форум.
Введение тега приведет к неизбежным холиварам и чмырению обладателя куклы, как следствие, человек может вообще после такого выйти из хобби и возненавидеть комьюинити. Хотя, опять таки, если мы ориентируемся на доа, нужно посмотреть к чему у них привела политика тотального запрета бутлегов. (Не видела таких обсуждений там, не искала)
Запрещение на участие булегов на конкурсах мне кажется вполне нормальной политикой.

2010-12-25 в 15:36 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
vivianne_undo, на вторичке?

2010-12-25 в 15:37 

Блудика [DELETED user]
vivianne_undo да легко. купить куклу на вторичке, а продавец обманул и прислал бутлег.

2010-12-25 в 15:38 

vivianne_undo
В связях, порочащих его, был, но не замечен...
Эвелина Вау, Touda, ясно.
Правда, я предпочитаю покупать на фирмах, а когда приходилось брать с вторички, пока куклу в руках не подержу, не куплю...

2010-12-25 в 15:38 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Touda, да даже и необязательно "обманул", то есть необязательно показал настоящую, а прислал бутлег. Далеко не каждый отличит настоящую куклу от поддельной по 2-3 фото (я вот за себя не поручусь).

2010-12-25 в 15:38 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, ок, вписала. Просто авторы далеки и эфемерны, и конкретный я с оригиналом каждому как-то ближе, как мне казалось. =)

vivianne_undo, ну так - шел-шел, вижу - о, бермана за 100 баксов продают. Круто, надо брать. XD

2010-12-25 в 15:40 

Блудика [DELETED user]
Эвелина Вау vivianne_undo еще человек может совсем не разбираться в куклах, а так нашел сайтик, понравились куклы - купил. а только потом узнал что такое он взял))

2010-12-25 в 15:44 

Я пришла совсем из другой сказки
1 вариант

2010-12-25 в 15:46 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
а у меня вопрос... как отличить человеку малосведущему в теме бжд бутлег от продукции маленькой фирмочки

2010-12-25 в 15:47 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Touda, кстати да.

Byakko, я вот не помню, вроде, последний "модифицированный хаунд" на доа вполне по-хаундовски стоил.

2010-12-25 в 15:48 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
Не знаю, как по мне, так мне глубоко фиолетово у кого какие Хромы и кто там этого Хрома сделает себе кустарным методом. А еще я понимаю, что куклу иногда хочется до истерики, а денег на неё нет. И рассуждения на тему: копи и экономь - не помогают, просто потому, что у человека НЕТ возможности накопить. Но от этого он не перестает хотеть. А заявки из разряда: БЖД - хобби дорогое и не для всех - они смешны априори. И если кто-то ему согласен сделать в пять раз дешевле что-то такое же, пусть и не оригинал, и качество фиговое, я не могу осуждать человека за желание и решение купить подделку. Так можно доругаться и пойти священной войной друг на друга. Кто-то вон из Хрома вообще тетку делает. И пусть на трасвестита похожа, но человеку же нравится, что мне теперь его ненавидеть за это? А это наверное должно ранить меня, как фаната и владельца этого "волшебного" молда. Или пойти геноцидом на ненавистников Рюу?)
Мне не понятны истерики по поводу модификации молда, кустарного варианта, а так же выкладывания фотки с сайта, с вопросом о сумме и возможности вложиться в копейки.
Вы купили куклу? Вы создали образ, родной только вам одному? Ну так и считайте его неповторимым, чего ненавидеть-то тех, кто пытается из молда-основы сделать что-то свое. Или просто желает такое же, но не может себе позволить? А то получается, что владельцы сами же своих ненаглядных и неповторимых и загребают под одну гребенку, а потом оскорбляются сами же))

2010-12-25 в 15:51 

Lina Kroeger
Byakko наверно все таки это явление должно волновать не нас, а производителей оригиналов. нет ничего дурного в том что кто то хочет Бермана, но не может найти настоящего и отдать за него тыщи баксов..пусть человек радуется подделке!..тот у кого оригинал от этого менее счастливым же не станет. конечно неприятно... другой вопрос в том что выдавать его за оригинал не стоит и стыдно куда то выйти показаться на глаза тем у кого настоящий..... переплата идет за имя и качество. (скорее всего их не волнуют эти аспекты, если важнее стоял вопрос цены)
я когда то рассуждала о подобном про сумочки биркин, вьютон, диор и прочих...зачем люди покупают подделки, ведь это видно невооруженным глазом, и наверно тем у кого настоящая обидно...а может и наоборот подделка не дарит уверенности и удовлетворения, а тот у кого оригинал и не задумывает о них..
конечно стоит запретить пропаганду таковых кукол. а показывать или нет пусть останется на совести владельцев так же как и указание факта подделки. заставить никто не сможет как и определить на все 100 в большинстве случаев. (без мэйка может, а в образе попробуй ка пойми)

2010-12-25 в 15:52 

Блудика [DELETED user]
kp500_2010 покупать с проверенных сайтов) тогда кукла точно будет оригинальная. а если человек никогда вживую и куклу то не видел - сомневаюсь, что он отличит что-либо. даже если фирмочка маленькая и не раскрученная - это фирмочка, у которой хоть кто-то да заказал чего-нибудь. всегда найдется человек кто сможет подсказать - так что обращайтесь в сообщество или на клаб))

2010-12-25 в 16:00 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Я, как официальный представитель нескольких фирм в России, что публикацию любой информации о бутлегах на клабе и этом сообществе нужно запретить, так как это подрывает доверие фирм к российскому покупателю.
И это в наших же с вами интересах.
В одном из контрактов, например, у меня было обязательное условие, ни на каких условиях не сотрудничать с бутлегерами, в противном случае фирма расторгает контракт в одностороннем порядке.
Покупать или не покупать бутлег - личное дело каждого, а вот размещение информации о бутлегах - это уже реклама, в каком бы варианте эта информация не размещалась.
Это ущемляет интересы фирм, а, значит, подрывает доверие к тем, кто поощряет подобные вещи.
В общем, я не считаю, что необходимо как-то активно порицать тех, кто покупает бутлеги, потому что мы просто не имеем на то никакого морального права.
Тут каждый сам решает, нужен ли ему оригинал или ему хватит подделки, или он сам дома на кухне что-то слепит - я еще раз хочу подчеркнуть, это личное дело каждого, и поливать грязью таких людей, изгонять их с позором или как-либо активно порицать мы с вами никакого права не имеем.
Покупка бутлега - это не неуважение к владельцу оригинала, это неуважение к фирме-производителю, и это очень важно понимать!
Поэтому.
Если мы хотим, чтобы фирмы-производители доверяли нам как покупателям, как адекватным покупателям, то публикацию информации о бутлегах следует запретить.

2010-12-25 в 16:03 

Emperor protects.
Одно дело, когда человек сознательно покупает бутлег и утверждает, что у него оригинал. Это понятное дело весьма неприятно тем, кто за имя оригинала круглую сумму выложил. Другое, - когда бутлег покупается по незнанию (как уже писали выше, - с рук недобросовестного продавца, или новичок просто купил понравившуюся куклу даже не зная о существовании оригинального молда). И вот представьте, сидит человек, радуется своей любимой кукле, выкладывает в сообщество фото что бы счастьем поделиться, и тут ему ушат грязи на голову, что он вор и пусть не смеет показывать свою фальшивку в кругу благородных БЖД-шников. Как-то мерзко выходит, не находите?

Мне кажется вполне достаточно тех мер, что уже приняты на клабе, - то есть посредники не вписывают в список фирм, с которыми они работают фирмы, уличенные в бутлеге, а так же такие фирмы не рекламируются в новостях.

2010-12-25 в 16:06 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
Моргаер самая здравая мысль на данный момент

2010-12-25 в 16:08 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
androgyny А что значит - адекватный покупатель? Мне всегда казалось, что это тот покупатель, который заплатил деньги))) А поскольку все фирмы работают по предоплате, то как бы и покупатели все адекватные получаются))) И скорее приходится говорить о доверии покупателей к фирме
По теме, согласна с Моргаер

2010-12-25 в 16:10 

vivianne_undo
В связях, порочащих его, был, но не замечен...
Моргаер, согласна с Вами.

2010-12-25 в 16:11 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Sheng Lang а бжд -- дорогое хобби:)))) априори. дешевое хобби -- это водка в подворотне

если человеку до невменяемости хочется Каное , а денег нет.. ну купит бутлег. но пусть потом не удивляется и не строит невинность, если к нему подойдет владелец настоящего Каное и скажет "о! да это же бутлег! дерьмо поодельное!" и владелец бутлега пусть не закатывает холивары, не рвет майку на груди, не называет всех понтогонцами.. потому что видели глаза, что покупали, теперь хоть повылазьте, как говаривал классик. бутлег он и есть бутлегг, как бы владелец его не любил. менее подделкой он от любви не станет

kp500_2010 , риск вляпаться всегда велик, тут ничего не поделаешь. лучше двадцать раз переспросить и перепроверить.

хм.
а мы же говорим не о тех кто случайно нарвался. а о таких, кто сознательно пойдет покупат ьс таобао например указанного -- зная, что волкс столько стоить не может и это подделка?

2010-12-25 в 16:15 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Моргаер, если бы я купила бутлег, я бы предпочла, чтобы мне сказали, что это бутлег. Радоваться и показывать я бы перестала сама. Насчет ушата грязи не знаю, это, наверное, лишнее. :)

2010-12-25 в 16:15 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
llsonya я когда поднимала прошлую тему вообще не знала что это бутлег. мне понравилась кукла и ошарашила цена. а из этого вопроса вылился целый скандал

2010-12-25 в 16:16 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Моргаер, знаете, как-то несколько наивно покупать куклу за 5000 рублей (куклу 60 см, не только голову) и верить, что покупаешь настоящего волксовского Лукаса, к примеру. Разве нет? Так что бутлег на китайских фирмах можно отличить хотя бы по цене, даже если они это прикрывают рождественскими распродажами или какими-то ивентами.

К теме - первый вариант. Только и исключительно.

2010-12-25 в 16:18 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Как-то смешно читать на самом деле.

Вот если, к примеру, мне нравятся почтовые марки, но нет денег на дорогие и редкие. Копить деньги и тратить много мне как-то не хочется, так что я распечатаю себе картинок на принтере, наделаю по краям дырочек иголкой и пойду тусоваться к матёрым филателистам.
А когда меня вполне логично спросят, что я тут делаю со своими фальшивыми бумажками, скажу что я их тоже люблю, они тоже бумажные, красивые и я ничуть не хуже, имею право!!!1

Вот также примерно и с куклами. Хочешь быть полноценным членом тусовки - покупай нормальные предметы хобби. Купил подделку и пошел с ней в сообщество - получи соответствующее отношение. Это нормально. "А что если человек с бутлегами обидится, что его за своего не считают, и уйдёт из хобби?" - ну и что? Ну, уйдёт. Филателисты по человеку с бумажками тоже скучать не будут.

Если человек купил по незнанию - ему можно и вежливо объяснить, что товарищ, увы, тебя кинули. Настоящее можно купить там-то и там-то.

2010-12-25 в 16:18 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
dofheicthe а какже резинсоул за 200 долларов? и есть еще более дешевые китайские фирмы. как новому человеку отличить подделка или нет

2010-12-25 в 16:22 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
kp500_2010 . скандал вылился не изза вашего вопроса, ни в коем случае. вы совершенно верно поступили, разумно и правильно, именно так и надо делать
скандал разразился изза реплики "ну и шо шо бутлег, он хааароший! не помню чьей увы. но не вашей точно:)

а не вляпаться можно только поступая так. как делаете вы - -спрашивая, уточняя. ковыряя информацию:)))) всего знать нельзя. но зато можно найти людей, которые разбираются:))

а резинсоул -- это отдельная статья. они фирма, но... ммм... сильно экономащая на рекламе, промо и проч, плюс , видимо, на авторах. а есть еще кастом хаус, некогда очень солидная контора. а ныне скатившаяся и демпингующая... лучше переспросить и поискать

2010-12-25 в 16:24 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
llsonya
Но есть ведь, наверное, и такие, кто покупает бутлег, осознает это и признает, что у него копия. Или их вы тоже закидаете какашками? В чем виноват человек, который не имеет возможности купить оригинал? В том, что все равно испытывает желание и как-то его реализует, а не сидит на хлебе и воде, или тоскливо посыпает голову пеплом? Я не считаю бжд - хобби, если человек хотел одну-две куклы, купил их и рад. Хобби - это коллекционирование. А мечта об одной вкусняшке и осуществление мечты - это исключительно само осуществление мечты. И осуждать человека за то, что он посмел прийти со своей подделкой, просто желая познакомиться, страшно оскорбил окружающих владельцев оригинала - ну смешно же. Мы же люди и люди взрослые, а? А то такими темпами владельцам фирменных вещей от тех же Гуччи или D&G стоило бы запинать ногами половину населения России за покупку подделки с тем же логотипом. Ну добрее же надо быть к чужим мечтам и их осуществлению.
Я не защищаю продавцов бутлега и не считаю их правыми, я не защищаю тех, кто априори покупает и выдает копию за оригинал. Я исключительно рассуждаю о среднестатистическом мечтателе. покупающем бутлег из-за невозможности купить оригинал. Это на случай, если меня примут за яростного защитника подделки).
Я считаю, что достаточно мер с запретом рекламировать бутлег на клабе, заключать через клаб сделки или выкладывать фото без пометки о бутлеге.

2010-12-25 в 16:24 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
kp500_2010, на самом деле от покупки бутлега есть простой способ - пойти в сообщество и потусить там хотя бы недельку прежде, чем что-то покупать.
Вероятность покупки бутлега новичком сдуру на самом деле минимальна, потому что бутлег тяжело достать. Куда сложнее, чем нормальную куклу из магазина. Их надо искать по аукционам, зачастую китайским - вы много знаете новичков, бывающих в таких местах и знающих, как оттуда заказывать?)))

2010-12-25 в 16:27 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
Byakko я на клабе "тушу" уже месяца 3. и ни разу не слышала об бутлегах. а что говорить о тех кто не был на клабе или на дайри и даже не знает о их существовании

2010-12-25 в 16:27 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Lost in Twilight..., у Вас не вполне верные представления о Москве. XD

Но дело не в этом, дело в том, что практически при любом уровне дохода всегда будет что-то, чего ты не сможешь себе позволить. Стоит ли покупать в переходе майку "версаче", если в том же переходе, за ту же сумму (если не дешевле) можно купить просто_майку? Мне кажется, это вопрос самоуважения в том числе.

Есть масса "дорогих" хобби. Я просто не представляю себе на форуме филателистов дискуссию о том, сойдет ли за дорогую редкую марку фотка, распечатанная на принтере, если у владельца нет денег на настоящую. Нет денег — не покупай, это марка (кукла), а не кусок хлеба.

kp500_2010, Вы про что спрашиваете? Про сайт фирмы типа РС?) Про вторичку типа маркета ДоА или клаба? Или про таобао? Ну, если вы внезапно нашли на таобао фирму, про которую никто никогда ничего не слышал, поинтерсуйтесь, что ли, на форуме, не напоминают ли кому кого эти молды.))) Самый быстрый способ, по-моему.

2010-12-25 в 16:30 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, я вон там чуть выше про марочки написала, проникнитесь аналогией. =))
Человека в маечке D&G с рынка на улице никто не тронет, а на модной тусовке, где народ тряпками озабочен, где для народа тряпки - это хобби, его зачмырят вполне логично. При этом в самой майке ничего страшного нет, надо просто понимать, куда с ней можно, а куда - нет.

2010-12-25 в 16:30 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Sheng Lang В чем виноват человек, который не имеет возможности купить оригинал? тем, что лезет со своим рылом в калашный ряд ,прошу прощения.
никто не мешает ему любить свой бутлегг дома на кухне. но вот соваться в сообщество к коллеционерам с подделкой и рассчитывать, что его , маленького, примут --как минимум, нелепо.

про гуччи сто раз писали уже.
пинать не будут.
но вы представляете что будет ,если человек в кардене для арабов явится в приличное общество?


я не призываю забрасывать бутлегговладельцев какашками. но -- запрещать рекламу, запретить продавать через сообщества и снимать фото из разделов фотосессий необходимо. и не скандалить ни теоретическим владельцам буттлегов и их защитникам. тут нечего обсуждать, уж простие, ни с "гуччивскими", ни с какими иными аргументами

2010-12-25 в 16:33 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Byakko, чорт, я не нарочно про марки, честно. >.<

2010-12-25 в 16:35 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Эвелина Вау, мы тут похоже вчетвером с llsonya и Eleventh Prince получаем одну и ту же радиоволну из космоса, это же круто. XD

2010-12-25 в 16:35 

Блудика [DELETED user]
Sheng Lang Хобби - это коллекционирование.
дико извиняюсь что влезаю, но вот не соглашусь с вами никак. если у меня, допустим, есть две куклы, я меняю им образы, покупаю кучу барахла, хожу с ними на пати и встречи - это не считается моим хобби?)

2010-12-25 в 16:38 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
llsonya
И снова: я не защищаю владельцев бутлегов. Я не считаю это правильным. И не призываю разрешить, если вы внимательно читали, то я высказался против. Я не понимаю негатива бжд-владельцев по поводу и без. Я читаю сообщество и через пост сталкиваюсь с негативом в комментариях. И моментальный переход в скандал. Даже сейчас вы принимаете меня в штыки исключительно за высказанное мнение. Зачем тогда спрашивать мнения окружающих, если вы начинаете тут же пинать тех, с кем не согласны? Ведите диалог спокойнее, иначе это превращается в никому не нужную ссору.

Touda
Ну почему же, считается, если вы ведете активную бжд-жизнь. А я вот не веду. Я купил два молда, копил на них черте сколько, но купил. И сидят они у меня в тех образах, которые меня устраивают. Но я не вижу смысла носиться по тусовкам и выкладывать тут фотки. Я не коллекционер, хотя задумываюсь о покупке еще парочки. Но для меня это не более чем, приятное исполнение своего "хочу". Да, я не пойду покупать подделку - я поднапрягусь и скоплю на желаемое. Но и в хобби себя вряд ли когда-то запишу, особенно на фоне столь частых скандалов в сообществе.

2010-12-25 в 16:43 

Бью морды. Дорого.
Мне кажется, аналогия с марками тут не совсем корректная. Я не филателист и, может быть, чего-то не понимаю, но, как мне представляется, марка - она ценна именно своей коллекционной редкостью. То есть, филателист, грубо говоря, не на картинку ее любуется, а радуется от осознания, что у него есть такая коллекционная редкость.
А кукла - она ценна сама по себе. У меня дома порядка 30 кукол, но при этом я совершенно не коллекционер. Для меня не имеет никакого значения редкость, понтовость и прочие "коллекционные" параметры моих кукол, важно только чтобы они мне нравились))) Не все кукловладельцы подходят к своим куклам с позиции коллекционеров.
Я, конечно, не оправдываю производство и продажу подделок, это в любом случае нехорошо, но... Если кукла красивая, то я не буду поливать ее помоями только потому что она бутлег. Я все равно скажу, что она мне нравится)))

2010-12-25 в 16:44 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
kp500_2010, да что Вы право слово?! Резинсоул - это фирма, которая делает свои мастер-модели, свои скульпты и своих кукол. Их бюджетность уже много раз обсуждалась. На клабе есть темы, можете почитать. А бутлегеры - это те, которые снимают КОПИИ с кукол известных фирм и незаконно продают их за копейки. Потому что скульптору за работу платить не надо, а это уже намного удешевляет процесс. Или Вы не понимаете слово "подделка"?

Byakko, ППКС!!! :friend:

2010-12-25 в 16:46 

Блудика [DELETED user]
Sheng Lang так я же не скандалю с вами и вообще не о бутлегах. просто про хобби решил уточнить) я не считаю себя коллекционером, да и в реале не веду такую уж активную бжд-жизнь (в смысле тусовок и прочего), но на своих кукол трачу много внимания, и искренне считаю это своим хобби. это я так, оффтопом, скучно знаете ли на работе :gigi:

2010-12-25 в 16:48 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Touda, :friend: Вот я тоже не хожу на тусовки, у меня в городке никого с куклами кроме меня и нет, а в Москве не до того было, честно)) Но при этом я трачу время, силы, деньги на ребят. Это и есть хобби. Может, просто не все любят слово "хобби" и предпочитают его не примерять на себя?)

2010-12-25 в 16:48 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Sheng Lang значит, я вас не поняла. простите .

в общем. ситуация складывается. как мне кажется, следующая.

1) можно купить подделку с рук, по незнанию, и в таком случае ( особенно если подделку продали по цене оригинала) первым пострадавшим конечно будет бутлеговладелец.
2) можно купить подделку вполне сознательно вот так. на таобао.

но в обоих случаях фото подделки снимать из сессий, составить список продавцов-бутлеггеров на клабе ( и пополнять его), рекламу бутлеггов не пропускать ,посредников. торгующих бутлегами банить.

и уважать свое хобби и друг друга.

2010-12-25 в 16:48 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, да никто не принимает ваше мнение в штыки, вы просто упорно не хотите понять, что вам хотят объяснить. D`=

Вернёмся к маркам.
Есть марки.
Есть бумажки, распечатанные на принтере.
Должны ли коллекционеры марок принимать коллекционеров бумажек как своих? Относиться к ним как к таким же филателистам? Хвалить их бумажки? Поощрять распечатку бумажек и увеличение количества людей с бумажками в сообществе? Стоит ли призывать филателистов не дискриминировать людей с бумажками, которые "просто дружить пришли"? Если просто дружить - приходи, пожалуйста, без бумажек. Нравятся тебе марки, ну нету у тебя своих, или есть, но дешевые - никто пальцем не покажет.
Между марками и куклами в данном случае разницы нет. И то, и другое - предмет хобби, объект коллекционирования.

2010-12-25 в 16:49 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Мидо Бан, проблема доверия покупателя фирме тоже есть.
Но есть и обратная проблема, и я с ней сталкивалась, так как мне приходится общаться и с фирмами, и с покупателями.
Я не буду здесь приводить примеры того, что фирмы-производители склонны считать неадекватом, и по каким причинам они могут отказаться в последствии работать с теми или иными покупателями.
Но эти примеры есть.
Я не стану придавать их огласке, так как это было бы не этично, но можете поверить мне на слово, недовольные отзывы от менеджеров фирм в адрес покупателей тоже бывают.
А это определяет их отношение.
Я не хочу, чтобы к русским бждшникам оно было неизменно плохим.

2010-12-25 в 16:49 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
dofheicthe я не понимаю как пооделку отличить от просто дешевой фирмы

2010-12-25 в 16:52 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
вот вы мне объясните пожалуйста незнающей что это за молд
item.taobao.com/item.htm?id=7165879703

2010-12-25 в 16:52 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
kp500_2010 спросить или поискать самостоятельно. вы спросили -- вы узнали.
ваш продавец с таобао -- бутлеггер, резинсоул -- оригинальная контора

вы получили информацию?

на клабе ест ь раздел с перечнем существующих на сей день фирм, делающих кукол .
на www.gigglegeek.dk/ собраны фото кукол, выпускавшихся ранее, многих их которых нет сейчас.
смотрите:)))
не промажете

накартинке -- LUTS El, если зрение не изменяет.

при его реальной цене около 500 долларов его продают за 132 и ничем кроме подделки он быть не может

и уйдите наконец с таобао, не рискуйте:))) )

2010-12-25 в 16:54 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
kp500_2010, спросить, что это за молд. И если Вам 5 чловек скажут, что это "Волкс", или "Сум", а Вы видите цену 300 рублей - то это подделка. Вам об этом написали уже раз 20.
И будьте добры, если у Вас тот сайт хорошо открывается, перегрузите фотку, про которую спрашиваете, на какой-нибудь хост. Мне честно интересно, но у меня одна страница открывается 2 часа

2010-12-25 в 16:56 

Блудика [DELETED user]
kp500_2010 вот вы мне объясните пожалуйста незнающей что это за молд item.taobao.com/item.htm?id=7165879703

объясняю - это якобы El от CP Luts. Бутлег или нет - не знаю, мне лень переводить юани в баксы

2010-12-25 в 16:56 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Sheng Lang Я не понимаю негатива бжд-владельцев по поводу и без.

вероятно, дело в том, что на своих кукол мы тратим кучу денег, влезаем в долги, отказываем себе в чем-то другом. а владельцы этих самых бутлегов (слово-то какое) без особых усилий получили ну практически то, что хотели мы.

хотя на самом деле мне абсолютно все равно. и проголосовала за второй вариант.

2010-12-25 в 16:58 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
kp500_2010, это латс El. http://eluts.com/frontstore/Item/item_zoom.asp?item_num=107&catalog_num=951&mart_id=lutsdoll&level=&mother_catalog_num=121
Базовая не супер дорогая кукла. Элементарно ищется, фирма одна из самых известных у нас.

2010-12-25 в 16:59 

kp500_2010
Мы часто бываем более одиноки среди людей, чем в тиши своих комнат
всем спасибо за информацию

2010-12-25 в 17:00 

Lina Kroeger
а вот представим такую ситуацию если человек нашел такой сайт и эту куклу, понравилась ему..узнал-ой это старый волкс которого больше нет значит это подделка...но куклу то хочется и денег хватает на подделку, а не на оригинал со вторички еще попробуй найди..и что делать?..

2010-12-25 в 17:00 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Touda, Латс? Не буду спорить, но по указанной надписи HappyCamillE выдается не Латс, а магазинчики, продающие кукольную одежду и парики бренда HappyCamillE...

2010-12-25 в 17:02 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Touda
Ну так я не про вас и говорю) Но моя попытка донести до людей мысль, что нельзя пинать человека за желание вызвала тут почему-то много непонимания.
Может сегодня он купил бутлег, пришел в тусовку, а его приняли, объяснили, показали разницу. Он влюбился в фирменные вещи и завтра пошел сменил работу, получил много денег, купил себе дорогие фирменные молды, потому что проникся по-настоящему! Это ведь лучше, чем натыкать его мордой, как нагадившего кота и отбить желание продолжать. Вот я о чем говорю.

llsonya
Это уже другой разговор. Тут я полностью согласен с вами. Правда фотосессии я бы оставлял в разделе с пометкой о бутлеге. Как знать, ведь даже подделка может привлечь внимание той индивидуальностью образа, который в неё вложит владелец. А про запрет на продавцов, рекламу и сделки я писал, что согласен с этим на все 100%)

Byakko
Как сказали выше, не сравнивайте марки и кукол. Кукла - это образ, это картина, которую владелец создает сам. Марка - это носитель информации, что это дорогой кусочек бумажки, редкий и ценный для его владельца. И, положа руку на сердце, себестоимость этой марки изначально - копейки. Но её редкость делает её бесценной для человека. Чисто человеческий фактор. Кукла дорога в производстве изначально. Но дороже она именно индивидуальностью образа. Видите разницу? Тот же вопрос, что и выше: разве бутлег, любовно взлелеянный владельцем, не может чисто образом быть ярче, чем у некоторых оригинал? Почему бы не уважать его владельца хотя бы за попытку придать неповторимый образ? Или попробовать мирно внушить ему, что оригинал лучше подделки? Как знать, вдруг он так осознает свою ошибку быстрее, чем погнанный из тусовки поганой метлой?

2010-12-25 в 17:02 

Блудика [DELETED user]
dofheicthe без понятия что у вас выдается, но на фото El, Byakko выше сказала.

2010-12-25 в 17:03 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Lina Kroeger, найти то, что по карману, в чём проблема? Мне может берманы нравятся, но больше штуки на куклу потратить я не готова. Потому - никаких берманов. =))

2010-12-25 в 17:03 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Lina Kroeger, солнце, Волкс можно купить на вторичках, это раз. И второе - если уж приперло так, что вопрос жизни и смерти - покупай, но сиди с ней дома и не дергайся. Мало, кто возьмется явный бутлег красить, на сообщества с ней нельзя, на ДоА этот вопрос вообще жестко решен - запрет.

2010-12-25 в 17:04 

Блудика [DELETED user]
Lina Kroeger а вот представим такую ситуацию если человек нашел такой сайт и эту куклу, понравилась ему..узнал-ой это старый волкс которого больше нет значит это подделка...но куклу то хочется и денег хватает на подделку, а не на оригинал со вторички еще попробуй найди..и что делать?.
а ты что будешь делать?)

2010-12-25 в 17:05 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Touda, куклу я уже посмотрела, но сверху на странице над фото куклы надпись - 庆5钻*╮HappyCamillE╭*SD/BJD娃娃★永恒之契三分男娃 Hall
И ниже нет вообще пояснений, что продается - кукла, йорик, одежда.. На предыдущих ссылках в прошлой теме были хотя бы объяснения, а эта страница вообще какая-то непонятная..

2010-12-25 в 17:05 

Блудика [DELETED user]
Sheng Lang так я без претензий)))

2010-12-25 в 17:05 

LostInTwilight
С тоскою замечаю вновь, что стал ужасным мизантропом... Вот кто-то выкрикнул: "любовь", а я опять услышал "жопа" (с)
Мидо Бан То есть, филателист, грубо говоря, не на картинку ее любуется, а радуется от осознания, что у него есть такая коллекционная редкость
Дык с БЖД все то же самое... некоторые люди радуются от сознания, что у них есть такая коллекционная редкость... иначе откуда были бы такие ценники на вторичке на некоторых представителей Сум-Волкс-Дольше, если не из-за спроса... люди готовы платить в три-четыре дорога за право обладать коллекционной редкостью...

Эвелина Вау а как на самом деле? у меня информация от живущих там знакомых + статистика + зарплатные предложения с коммерческих бирж труда...

2010-12-25 в 17:06 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
По-моему, тут стали путать зеленое с теплым.
Запрещение бутлегов правилам должно быть!
Но!
Исключительно с позиции защиты российских коллекционеров от возможного негатива со стороны производителей.
Покупать бутлега или не покупать, уважать покупателя бутлега и не уважать - это личное дело каждого!
Личное!
И это не должно служить мотивацией для правил ни в коем случае!

Если кто-то считает оскорбительным для себя тот факт, что кто-то еще купил бутлега на его молд, это его личная проблема. Некоторые считают для себя оскорбительным появление в фотосетах "своих" молдов в похожих образах. Некоторые считают оскорбительным появление "своих" молдов на неродных телах, кроссгендер, в повязушках, тряпочках и с плохим мейком. Я считаю, что это исключительно их личное дело, а не проблема администрирования ресурса, на котором это все появляется.
А вот бутлег как возможная причина недовольства фирм-производителей - это проблема администрирования ресурса.
И это единственная причина, о которой можно дискутировать, все остальное - исключительно личное и не должно никак влиять на администрирование, иначе действительно начнется война, что опять же нас-то не красит.

2010-12-25 в 17:07 

Блудика [DELETED user]
dofheicthe попросили определить что за молд на фото - я определил. а что по ссылке выдают - без понятия, я не тыкал

2010-12-25 в 17:09 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Touda, ну молд да, согласна, просто я еще и в принципе на предлагаемый товар смотрю. Может, там и не кукла предлагалась, а брошка, которая на шее)))

2010-12-25 в 17:11 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, как я уже сказала, марки и куклы - предметы хобби. Не суть важно, чем именно они ценны, ценны только оригиналы.

Куклу создаёт не только владелец, положа руку на сердце в нашем сообществе ценных образов, созданных владельцами - раз-два и обчёлся. Кукла начинается со скульпта. Скульпт - это суть такой же носитель определённых черт, что и марка. Если хочется просто создать образ и бла-бла-бла, есть куча дешевых кукол, которые не вызовут у коллекционеров негатива. Да можно вообще купить 2 пачки ладола и слепить себе бжд в домашних условиях.
И кстати, многие куклы во многом ценны своей редкостью. Те же берманы стоят как самолёты не потому, что они самые красивые в мире куклы, и в резин у них платина подмешана. Больше скажу - берманы первого выпуска - сплошной брак. =)) Это как марка с перевёрнутым самолётиком, она тоже по сути бракованная.

2010-12-25 в 17:16 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Исключительно с позиции защиты российских коллекционеров от возможного негатива со стороны производителей.
Я никак не пойму, о чём вы - какой негатив может быть в отношении потребителей со стороны производителей? То есть с диллером могут расторгнуть контракт, если он торгует бутлегами, это понятно. А потребители-то тут при чём? Вы полагаете, что если какой-нибудь, допустим, АОД узнает, что в России есть люди, покупающие бутлеги из его же родного Китая - он перестанет продавать в Россию? =)) Да ну, смешно же.
К тому же, вообще говоря, 99% китайских фирм бутлегов бояться нечего.

2010-12-25 в 17:16 

Lina Kroeger
Byakko а бывает же такое хочется прям вот это..и думаю что мы не в праве запрещать кому либо покупать подделки.. это просто некрасиво и все будут знать что подделка, но по сути это тоже кукла.
dofheicthe да не..это я так..мне не нравятся волксы и долши..мне такое не грозит)) но насколько я поняла случаи были и потому тема поднялась.
Touda я бы не купила подделку...осознание факта такового не даст мне жить и радоваться покупке. у меня нет ни одной поддельной вещи с модным лейблом. но это я такая принципиальная, а есть ведь люди другие..ну хочется им суперлимитку себе за копейки пусть покупают если это принесет им счастье

2010-12-25 в 17:19 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Kami Shiroi
Тогда у меня встречный вопрос: неужели кукла стоит таких нервотрепок и негатива? Если человек не умеет пропускать траты мимо своих нервов, зачем тратится? Знаете, жизнь и здоровье они нам даны один раз, а кукол много... Зачем так трепать свое здоровье, взрываться по пустякам ради хобби? Нет, я понимаю, хобби - это святое, я сам имею хобби и трачу на него кучу денег и нервов. И не жалею о том, что потрачено. Но я не бегу и не ругаюсь с теми коллегами в хобби, которые на мой взгляд делают что-то неправильно, или покупают серые поставки. А в моем случае "неправильно" может означать гибель живого существа. Я приду и отвечу ему мирно, укажу на то, в чем он неправ и попробую объяснить мирно как ему исправить ситуацию и почему мое мнение вернее. И ругаться я не стану, а уж тем более ненавидеть за неправоту, осознанную или ошибочную. Это же его индивидуальное дело, а мне мои нервы дороже, чтоб еще тратить их на постороннего, я лучше потрачу их на себя.)))
Хобби должно приносить радость, так? А получается, что приносит только негатив, раз человека настолько выводит из себя чья-то неправота. Ну хочет человек играться с подделкой, ну пускай. Пусть придет в тусовку, посмотрит на оригиналы, истечет слюной и позавидует, какие офигенные у вас куклы и какой он лузер. Это он в любом случае останется в пролёте со своей низкопробной подделкой. А так получается, что люди воспринимают бутлег на одной планке с оригиналом. Неужели приравнивают авторскую фирменную работу и отливку на кухне из низкокачественного материала?

androgyny
ППКС

Byakko
И тут мы пришли к тому, с чего я начал дискуссию, если помните)
Почему кукловладельцы страшно оскорбляются, принимая на свой счет то, что касается кражи работы у автора, а не у них. Начинать надо с этого. А я вижу только возмущение на тему того, что это оскорбляет тех, кто потратил больше, кто купил такой же молд и выбрал оригинал,а не подделку. Хотя по идее их должно греть, что они поддержали автора, а не украли у него.

2010-12-25 в 17:21 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Lina Kroeger, а я и не говорю, что надо запрещать. =))
Я говорю, что презрительное отношение владельца оригинала к владельцу подделки заслужено и оправдано. И глупо говорить, что все звери равны.)
Тут же некоторые говорят про то, что нужно всё разрешить и скрывать, где подделка а где настоящее, чтобы владельцы настоящего владельцев подделок ни дай бог не обидели. =)

2010-12-25 в 17:27 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
Не утрируйте, я не предлагаю скрывать подделки. Или вы читали меня невнимательно. Я предлагаю пояснять владельцу подделки почему он неправ мирно, а не кидаясь в него камнями.

2010-12-25 в 17:32 

Lina Kroeger
Byakko согласна! я за честность.

2010-12-25 в 17:33 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, а я разве призываю побивать кого-то камнями? Да ну.
К тому же есть 2 сорта владельцев подделок - купившие по незнанию и принципиальные.
Купившего по незнанию можно ласково пожалеть, он расстроится и пойдёт оплакивать выброшенные деньги.
А вот принципиальному, который "знаю, что абибас, но адидас дорогой и мне жабно!" и при этом считает, что бутлег ничем не хуже, а то и лучше - что им объяснять-то? Они и так в курсе. Пытаться приставить им свою голову бесполезно, можно только выработать к ним соответствующее отношение в сообществе. В назидание, так сказать.

2010-12-25 в 17:40 

Gotiks
Избавляю от приступов толерантности. Недорого.
Бутлеги и подделки официально запрещены во всем мире. Я за запрещение и дело тут не в дискриминации, а в культуре.

2010-12-25 в 17:45 

LostInTwilight
С тоскою замечаю вновь, что стал ужасным мизантропом... Вот кто-то выкрикнул: "любовь", а я опять услышал "жопа" (с)
Владелец бутлега никогда не станет с ней полноценным членом БЖД-тусовки, как ни крути.
А так чего... пусть купит себе, усадит дома, в подпись не ставит, фотки не вешает, на встречи и пати не носит... чисто для себя... типа Вильямс... или типа Амбер... кому от этого хуже, кроме как не ему самому... ну или не хуже... просто не надо размахивать такой кукол и кричать аааааааа у меня Волкс...
Я вот задумалась... очень хочу одну куклу, да... на вторичку столько нет денег, сколько хотят обычно... точнее есть, но да, жаба жабит... я конечно пойду поклянчу попозже у производителя, а вдруг отольют еще одну :alles: но скорее все-таки совсем откажусь от нее, чем бутлег... как-то не прикольно - не похвастаться, фотки не показать... ну и для себя самой все-таки видимо не то это, что хотелось бы...
Т.е. да, есть еще один вариант - просто вообще не покупать ничего... мало ли в Бразилии Педров... может какой другой Педро оригинальный и по нормальной цене понравится...

2010-12-25 в 17:46 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, АОД вряд ли перестанет продавать в Россию, а вот Хейсе или Студия вполне могут взбрыкнуть. Совсем продавать не перестанут, но просто начнут хуже относиться.
То есть в случае, когда, например, вам пришло что-то побитое по вине почты, фирма может согласиться поменять побитые части бесплатно, а может не согласиться. Строго говоря, это не вина фирмы, они не обязаны, но могут пойти навстречу. А могут и не пойти. И если российская бжд-тусовка получит славу поддерживающей бутлеги, то отношение некоторых фирм, скорее, будет склонятся к негативному, а не к позитивному. Вот примерно о чем я говорю.

Я говорю, что презрительное отношение владельца оригинала к владельцу подделки заслужено и оправдано.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что это личное дело каждого.
Вот мне лично с точки зрения частного лица и участника хобби совершенно все равно, покупает кто-то бутлегов или нет. Мои куклы не самые дорогие, мне не приходилось на них копить и недоедать, и вряд ли я нарвусь на бутлега с какого-то из этих молдов. Может быть, поэтому, но мне абсолютно все равно, если кто-то будет покупать бутлегов. С другой стороны, если я где-то наткнусь на бутлега, как частное лицо, я ничего против этого человека иметь не буду. Как представитель фирм, может быть, если ситуация того потребует, я напишу ему, что это пиратство и ай-ай-ай, и не надо так делать. Но никакого личного негатива у меня при этом не будет. Может, я просто достаточно пофигист для этого, толстокожая, и куклы у меня дешевые, но лично мне так спокойней живется. В своих куклах я привыкла любить те образы, которые я в них вкладываю, а не молд или фирму. С другой стороны, тот, кто покупает Сум или Долше, потому что модно, вполне логично будет ненавидеть покупателей бутлегов.

2010-12-25 в 17:47 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
Ну, хорошо, я неправ, вы правы, подделка это плохо и принципиальные фанаты подделок должны быть наказаны. Наверное мне просто повезло не сталкиваться с такими вот принципиальными. А неимущих мне жаль и я готов простить им покупку бутлега, если они не пропагандируют его, как единственно-верный ход. Верю, так сказать, что рано или поздно они накопят и заменят его оригиналом. Или я просто верю в лучшее в людях, в то что они способны осознать свою неправоту и признать ошибки. А вы верите?
И вообще, фраза: "Пусть будет мир во всем мире" смешна, но такая милая. Те кто в это верит, наверное крепко берегут свои нервы) А перед НГ тем более стоит впасть во всеобщую любовь.))

2010-12-25 в 17:53 

Я не покупаю вещи, про которые знаю, что они ворованные, но так было не всегда. Именно сравнив качество, перешла на оригиналы. Это не конкретно о бжд, это вообще обо всём.
Клевать тех, кто пока ещё ищет на грош пятаков, не собираюсь: пусть сами наступают на грабли, чужой опыт не работает, нужен свой, чтобы делать выводы.
Суммарно получилось "мне всё равно".

2010-12-25 в 17:54 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Мидо Бан о есть, филателист, грубо говоря, не на картинку ее любуется, а радуется от осознания, что у него есть такая коллекционная редкость.
А кукла - она ценна сама по себе.

Не совсем так, вернее - не для всех. Разные люди, покупая себе БЖД, руководствуются разными мотивами - кому-то нравится образ, кто-то воплощает давнюю мечту о красивой и подвижной кукле, кто-то вкладывает деньги, кто-то, извините, использует куклу в качестве линейки: вот у меня какое дорогое хобби, во как я крут! И засада в том, что многие считают свою мотивацию не то, что единственно верной - единственно возможной. И когда встречаются люди с разными подходами - получается часто неаккуратненько, и до холивара может дойти.

А с марками, ИМХО, разница в том, что у филателистов личность владельца на порядок меньше влияет на объект коллекционирования.

Sheng Lang Хобби должно приносить радость, так? А получается, что приносит только негатив, раз человека настолько выводит из себя чья-то неправота.
По моему опыту - если вопрос ЧУЖИХ кукол для человека настолько остр, то проблемы, как правило, не только и не столько в хобби. В хобби оно может просто проявляться ярче.

2010-12-25 в 18:04 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, ну потребителю вообще как правило пофиг, любит его производитель или нет. =)) Мне вот пофиг, любит ли меня Хейсе, лишь бы она прислала мне мою личинку. XD
Я одного не пойму - одно дело, если в России штампуют подделки, то есть продал свою голову - и весь ибей в бутлегах. Тут понятно, некоторые фирмы могут отказаться продавать, хоть это и глупо, потому что кому надо - тот достанет и не продавая официальное ты делаешь лучший подарок производителю контрафакта. =)).
А вот если в России не порицают бутлеги из того же Китая, который по факту - родина всего мирового контрафакта, довольно странно, если китайцы же начнут на это обижаться. =))))

Я понимаю вашу позицию как представителя, вам важно, чтобы ваша страна выглядела как можно белее и пушистее, но рядовому потребителю на самом деле всё равно. =)

2010-12-25 в 18:13 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, это всё правильно, за минусом одного - по моему мнению малоимущий, который на куклу накопить вообще никак не может и при этом пришел в БЖД хобби не очень умён. Человек, которому не хватает на необходимые вещи, покупающий себе дорогущую игрушку, требующую ещё и не менее дорогущих аксессуаров и ухода - ну дурак же. Я не говорю про тех, кому приходится долго копить - если получается накопить, значит, есть возможность, есть лишние деньги, и человек не малоимущий.
Кукла - не предмет необходимости, и любая особь человека старше 3 лет может соотнести свои желания с возможностями и понять, что на эту игрушку нет денег.
Я когда была маленькой и получала 6 килорублей тоже засматривалась на куколок (в основном на волкс на сайтах кастомайзеров), и приставала ко всем с их фотками и визгами "посмотри какая прелесть, аняня". Но у меня и в мыслях не было такое себе покупать, потому что знала, что дорого, а мне новые джинсы нужны. =)
Так что как бы жалеть их и оправдывать покупку грошевых подделок я не вижу смысла. Мы тут не хлеб насущный коллекционируем, а излишества. =) И не бывает такого, чтобы кукла была жизненно необходима, ну не бывает же.
Мнение моё и не обязательно правильное.)

2010-12-25 в 18:17 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
А вот если в России не порицают бутлеги из того же Китая, который по факту - родина всего мирового контрафакта, довольно странно, если китайцы же начнут на это обижаться. =))))

Byakko, а вы попробуйте объяснить это китайцам.
Многие недоумевают, почему китайцы так странно реагируют на вполне нормальные с нашей точки зрения вещи, но это люди с другой культурой и другим менталитетом.
Их поведение часто необъяснимо с точки зрения европейца, и примеров множество, и совсем не только в мире бжд.
Я имела некоторый опыт общения с ними, и потому с позиции этого опыта даю совет.
Я не утверждаю, что мой опыт абсолютен, и я знаю о китайцах все, но я живу с ними бок о бок уже четвертый год, работаю, общаюсь, и, возможно, знаю чуть больше, чем те, кто с китайцами совсем или почти контакта не имел. Корейцы тут несколько более европеезированны, но и они азиаты, и ждать от них можно всякого.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что имела опыт негативного отзыва фирм именно о клиентах.
Я думаю, людям, которые не собираются выходить из хобби в ближайшие годы, и планируют еще какие-то покупки самостоятельно или через посредников, не захочется, чтобы фирмы, которые для них так важны, относились к ним с заведомым пренебрежением.

2010-12-25 в 18:28 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
не дочитала до конца...

просто скажу свое мнение...

например, человек идет в магазин и покупает золотое кольцо за 5к. Он его носит и доволен. Цена за грамм, работа, красота... все хорошо.

Другой человек приходит на рынок и какие-то наркоманы продают ему такое же кольцо за 500 рублей. Он, конечно же, понимает, что оно ворованное. Купит он его или нет - другой вопрос.

Этот пример не показывает всего, я согласна.

Но. Как я понимаю (раньше о бутлегах не знала), покупать бутлег - значит, поощрять воровство.
Вот и все.

Сначала мне показалось, что злобно и неправильно рычать на тех, кто купил бутлеги, типа мы вот искали денег, ночей недосыпали, куска недоедали, а этот кто-то купил ужас-ужас и хвастает, фуфу. но потом я подумала - пускай человек, который купил ворованную куклу, радуется ей, воплощает в ней свой образ... Но. БЖД хобби тесно связано с "рекламой" своих кукол. С фотографиями, выставками, с общением кукол, а не только их владельцев. Если владелец бутлега будет вести себя так же, как и владельцы оригинальных молдов, он своим поведением будет дискредитировать всех. Да, и перед производителями, но не только! Как я понимаю, бутлеги делаются из более дешевого пластика и вообще качество у них хуже. Те, кто увидит только бутлег, не зная, что это - подделка - они же могут разочароватсья в БДЖ, увидев плохое качество. А кто-то решит повторить такую клевую идю и сэкономить на кукле. Эта тендеция не может радовать.

Я проголосовала "разрешить с пометкой на фотосессиях", но, кажется, я была неправа.
Не из-за снобизма и понтов которые я сама порой вижу на клабе и которые меня напрягают
а из-за более глобальных вопросов.

2010-12-25 в 18:34 

LostInTwilight
С тоскою замечаю вновь, что стал ужасным мизантропом... Вот кто-то выкрикнул: "любовь", а я опять услышал "жопа" (с)
малоимущий, который на куклу накопить вообще никак не может и при этом пришел в БЖД хобби не очень умён. Человек, которому не хватает на необходимые вещи, покупающий себе дорогущую игрушку, требующую ещё и не менее дорогущих аксессуаров и ухода - ну дурак же. Я не говорю про тех, кому приходится долго копить - если получается накопить, значит, есть возможность, есть лишние деньги, и человек не малоимущий.
Кукла - не предмет необходимости, и любая особь человека старше 3 лет может соотнести свои желания с возможностями и понять, что на эту игрушку нет денег.
Так что как бы жалеть их и оправдывать покупку грошевых подделок я не вижу смысла. Мы тут не хлеб насущный коллекционируем, а излишества. =) И не бывает такого, чтобы кукла была жизненно необходима, ну не бывает же.
Мнение моё и не обязательно правильное.)


Блин... сколько раз я хотела об этом написать на Клабе в теме "Чем жертвуем ради куклы", когда читала, что человек на хлебе и воде сидит полгода, расхаживая зимой по снегу в домашних тапочках...
Я тоже так считаю...
Грубо наверное... но такая кукла и правда не предмет первой необходимости, а действительно излишество...
Да... я чета благодаря этой теме свои взгляды тоже пересмотрела и пришла к выводу, чем переплачивать за нее, не пойми за что, или покупать бутлег, ну ее нафиг, эту Амбер, пошла она в жо...

2010-12-25 в 18:49 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
ну вот. смотрите, в вопросе лидирует с отрывом приличным "разрешить показ бутлегов на форумах".
а вы еще удивляетесь, почему нужно просветительскую работу проводить. :)))

бутлеги в сообществе, в картинках, в постах, в фотосессиях, на пати, где угодно -- должно запретить
а относиться к булеговладельцам.. нуу ээ... если признаю, боюсь буду относиться как к человеку, щеголяющему в манто из псины, крашеной акварелью , и утвержающему что это шанхайский барс:)

2010-12-25 в 18:50 

Erlikon
Как я вляпался в это палево? (c)
Пункт первый, потому как воровство плохо, но его поощрение еще хуже)

2010-12-25 в 18:56 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Lost in Twilight..., на самом деле по-разному, имхо. 100, наверное, никто не получает, но 10-20 т.р. — вполне себе распространенные зарплаты. Мне кажется, на 100-200 долларов тут тупо выжить невозможно, не то что интернет оплачивать и кукол (хоть каких) покупать. Около 3000 только квартплата будет.
Поэтому в хобби такого рода просто нет людей, перебивающихся с хлеба на воду.

2010-12-25 в 19:10 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Ой ли, милые? Никто из вас в детстве не мечтал о барби? Впрочем что я? Многие из вас не застали тех времен, когда барби стоила как крыло от элитного самолета, зато продавались китайские дешевые аналоги. И никто не играл с ними? Не верю. И дитё хочет, дитю не объяснить, что мама с папой концы с концами еле сводят. И приходится покупать подделку. Это не предмет первой необходимости, дитё может обойтись деревянными кубиками и совсем от того не пострадает, наоборот дольше не будет знать как тётя и дядя выглядят без одежды. Но ведь по сути китайцы делали подделку на барби, продавали её официально, лишь поменяв название.
Аналог со взрослыми. Зачем покупать айфон, копя на него из последних сил, если можно купить просто телефон, который звонит? Так и тут, человек не животное, которое имеет только то, что ему необходимо. И из СССР мы давно вышли, где владение чем-то роскошным порицалось. И любой, даже бомж, хочет не только кушать, спать и пить, но и владеть чем-то, что просто ему нравится.
Согласен, воровство это ай-яй-яй, как нехорошо, но многие ли из вас никогда не ездили зайцем? А тоже воровство же.
А кукла бывает жизненно-необходима. В единицах случаев, но бывает. Знаете, есть люди-инвалиды, например, у которых нет возможности накопить. И дико хочется. У них и так мало счастья, а тут еще нет возможности получить такое вот чудо. А впрочем, я уже ушел совсем уж в дикие дебри рассуждений. Среднестатистический владелец бутлега - ушлый тип, жаждущий получить за копейки то, что досталось другим с большим трудом. Согласен.
И не все ли вам равно, если люди со стороны разочаруются в бжд, столкнувшись с подделкой? Или вам важно обратить в эту веру тысячи? Тогда меня удивляет такая агрессия на каждого новичка и крики, что бжд - хобби для избранных. Уж поверьте, те, кто избранный, сами придут, а остальные кукол между собой не общают и им по барабану какой материал пошел на её изготовление.
Кстати, как показывает практика, шуба из псины в нашей климатической зоне куда практичнее норки.

2010-12-25 в 19:11 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Зверь Ши, видите ли. Осуществив свою мечту о красивой и подвижной кукле, люди еще почему-то с завидным упорством хотят, чтобы их принимали в сообществе. Тред, как вы могли заметить, не о том, следует ли немедленно побивать камнями в того, кто приобрел подделку.)))

androgyny, кто-то массово подделывает Хейсе? Или АС? 0_o Обоже, зачем?

* * *
Я, кстати, не знаю, как относиться к бутлегами.
Оскорбят ли они меня, как владельца фирменной куклы? Пф.
Оскорбляют ли они фирму? Теряет ли фирма из-за них прибыль? Не думаю... Все-таки бутлеги покупают те, кто не хочет покупать оригинал по той или иной причине.
Но подделка — это... подделка. Это все равно не _тот полюбившийся молд_. Глупость же. :nope:

2010-12-25 в 19:25 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, вы правда не видите разницы между дешевой китайской куклой, похожей на барби, и поддельной барби?))
И вообще, при чём тут дети? В нашем хобби детей нет и быть не может (ну кроме детей БЖДшниц, которым родители кукол дарят =)). Для ребёнка игрушки - необходимость, не спорю (хотя мне, кстати, барби были даром не нужны). Для взрослого, даже инвалида - нет. Нету денег на такую красоту? Найди себе красоту по карману, начни разводить комнатные растения, к примеру, или плести макраме. Заведи себе друзей, в конце-концов. А на кукол смотри на фотках, они на них, кстати, гораздо красивее, чем в жизни.
Телефон - сравнение некорректное, это вещь необходимая в современном мире. Покупать айфон, когда нет денег на хлеб - такая же дурость, как покупать БЖД, кто спорит.
Никто не порицает владение чем-то роскошным, скорее наоборот. XD Просто есть люди, у которых на это нет средств. Это не зазорно, им просто нужно другое хобби.

2010-12-25 в 19:30 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Sheng Lang, примерно с тем же успехом ВСЕХ фешн-кукол можно считать подделками под барби, от ликки до тоннера; а всех бжд — подделками под волкс (под волкс же?). Я с этим не согласна, хотя тут есть товарищи, которые лучше меня в этом разбираются.

Знаете, есть люди-инвалиды, например, у которых нет возможности накопить. И дико хочется.
Да, да, давайте помучим котенка.
Есть же "бюджетные" куклы.

2010-12-25 в 19:32 

Erlikon
Как я вляпался в это палево? (c)
Sheng Lang Пример с Барби весьма забавен, если учитывать что некоторые коллекционки стоят вполне себе как Волкс, так что тут точно такая же разница, дешевая игровушка для ребенка, раритет для витрины и подделка под этот самый раритет по цене игровушки)

2010-12-25 в 19:38 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Erlikon, м, Вы не поняли аналогию, по-моему. Барби (игровая барби) во времена нашего детства была дорогим и редким, покупаемым за доллары удовольствием. Зато на рынках попадались дешевые пластмасски, которые, на мой взгляд, не были подделками под барби, скорее дешевыми аналогами.
Во всяком случае, сейчас кукол с "волксовской" стилистикой не считают бутлегами, поскольку там и молды, и конструкции тел разработаны собственными скульпторами... А в этих куклах от барби были только грудь и блондинистая шевелюра.) То есть, с моей т.з. это выглядело так: маттел решил выпустить взрослую фигуристую куклу, резко отличавшуюся от кукол того времени. Кукла оказалась популярной, идею подхватили. Но я правда "не копенгаген" в таких вещах.

Зато могу сказать, что не хотела китайскую барби. Правда, моей заслуги в этом нет. :)

2010-12-25 в 19:45 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Sheng Lang Тогда у меня встречный вопрос: неужели кукла стоит таких нервотрепок и негатива?
наверное, для кого-то стоит. люди ведь разные.
мне вот все равно. я своих покупала, чтобы они меня радовали. и когда я вижу такие же молды, то с радостным визгом бегу их фотографировать, ибо интересно сравнить. а кто-то обижается.

2010-12-25 в 19:46 

В общем, уже можно идти за печеньками. Рациональное зерно темы похоронили.

2010-12-25 в 19:47 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Знаете, есть люди-инвалиды,
вот только не надо про одногого негра со спидом или как там выглядит эта одиозная фигура абсолютного несчастья. :))))

куклы -- дорогое хобби, и не нужно путать "жизненно необходимо" и "приспичило, аж помру". и если на кукол нет денег, то не нужны эти куклы, вот и все. это просто. можно смотреть картинки, трындеть на форуме, ходить на встречи -- но увы, своего не будет. бывает, что делать

а причина покупки бутлегга та же ,что и покупки поддельного ролекса -- охота понтов, а денег нет. ну или хочется конкретного молда. которого нет , в нашем случае.

и в любом случае покупка бутлега недопустима с моральной точки зрения ,как мне кажется, а продажа -- с уголовной

2010-12-25 в 19:47 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
то есть посредники не вписывают в список фирм, с которыми они работают фирмы, уличенные в бутлеге
Оффтоп, но - а что, у нас есть такое правило? Я что-то не помню чтобы Доллмор и Доллзон, вполне себе уличенные фирмы, кто-то исключал из списка тем с кем работает.

По сабжу - я за первый пункт и все что о нем можно сказать уже до меня сказали. Более всего мне близка точка зрения kaeri.

От себя могу добавить только вот что: народ у нас любит писать что-то в духе "ну мы же все в одном хобби, мы единомышленники" :susp: Меня всегда это удивляло. Вот к примеру люди, сознательно покупающие бутлег, мне не единомышленники, у нас с ними ни разу не "единое" мышление. Соответственно я имею полное право считать их бяками и не пускать в свою песочницу. И не потому что мне обидно что кто-то купил то же что и я в 10 раз дешевле (бутлег, как ни крути, это ни разу не "то же", что у меня =Р ), а потому что эти люди поддержали рублем воров. Сознательно поддержали. Это собсно ответ на вопрос "что плохого" в том что человек не стал копить на "мечту", а купил что мог.

2010-12-25 в 19:55 

cross you out ✖ Sanctimonia vincet semper
Sheng Lang
ППКС.

2010-12-25 в 19:58 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
В общем сегодня я только утвердился в мысли, которая у меня давно назрела: бжд-сообщество к сожалению практически неспособно понять или войти в положение любого, кто не такой как вы.
И хотел бы я посмотреть, как вы объяснили бы инвалиду, что ему не положено играться дорогой вещью, раз у него на это нет денег или купить бюджетную куклу, когда он жаждет вот только эту лимитку и никакую другую. Чтобы он вместо этого коллекционировал кактусы, и фото бжд, когда у него слезы на глазах от фоток этих кукол.Я знаю, что такой случай один на тысячу и "мучить котенка" глупо в данной дискуссии. Но они есть. А вы осуждаете всех без исключения. И я повторяю в дцатый раз: я не защищаю воровство, более того, я считаю, что покупка подделки осознанно, при возможности накопить на оригинал - зло и воровство. При невозможности - тоже не самый лучший вариант и лучше коллекционировать кактусы. Но я пытался до вас донести совсем иную мысль. В каждом, совершенно любом варианте бывают исключения, которые принять и понять надо, чтобы оставаться адекватными людьми. А увидеть исключения можно только, будучи открытыми всем. Ну или хотя бы не выскакивать на каждого провинившегося цепными псами. Бжд-сообщество все больше наталкивает меня на мысль, что тут не найдешь понимания ни в каком варианте. Ведь многие кичатся тем, что накопили на куколку. За время дискуссии меня не раз ткнули в то, что я защищаю воров и вообще ничерта не уважаю авторов оригинала, даже про тряпки и рыло писали, в то время как я никому не сказал грубого слова. Вот вам пример мирного ведения диалога. Да, принципиальных мирно не переубедишь и не попросишь покинуть тусовку. Их надо грубо пинать. Но не все принципиальные. И НЕпринципиальные могут прислушаться к вам и исправиться, если вы не будете с порога грызть их за ошибку.

2010-12-25 в 20:06 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, вы ещё фоточку ребёнка-инвалида с грустными глазами забыли выложить, чтобы все окончательно разрыдались. Вам никто не говорил, что приводить в пример слои населения, которые принято жалеть - пример некорректной риторики?))

А вообще ОК, уговорили. Если в сообщество придёт инвалид с бутлегом и так и напишет, "это бутлег, но я инвалид нулевой группы и не могу работать даже на телефоне. А куколка мне необходима, мне её доктор прописал, вот справки!" - никто ему слова не скажет. Лично заслоню своей широкой грудью от нападок злобных БЖДшниц с камнями, честное пионерское.

2010-12-25 в 20:09 

Asuka
Пофиг на сюжет, рисуем облака (с) Макото Синкай
Sheng Lang если ваш гипотетический инвалид ограбит кого-нибудь и предстанет перед судом, ему могут оказать снисхождение, но виновным все равно признают. Так почему мы должны его оправдать?

а в голосовании вариант первый и единственный

2010-12-25 в 20:10 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Sheng Lang но многие ли из вас никогда не ездили зайцем?
Я никогда не ездила )) А я еще дорогу на зеленый перехожу и винда у меня лицензионная. Доктор, со мной что-то не так? :D

Вообще не очень поняла о чем тут разговор - о гипотетическом маленьком слепом мальчике с маленькой трехногой собачкой, который внезапно может захотеть берманнобутлег, и его вместе с собачкой запинают злобные мы? ))))

2010-12-25 в 20:13 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Sheng Lang, на ДОА была прекрасная тема. Там одна девушка-инвалид два, по-моему, года копила на куклу из своего инвалидного пособия, наконец накопила, и пришла на форум с вопросом - этично ли так потратить деньги, которые ей субсидирует государство.
Just for.

2010-12-25 в 20:14 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Sheng Lang, в сообществе случаются удивительные вещи порой: один человек бьет себя пяткой в грудь и кричит, что ему стыдно признаться этим зверям, что у него резинсоул; у другого человека весьма недорогая кукла — одна из самых красивых и популярных в сообществе. Парадокс?
Это не сообщество закрыто, ага.

Byakko, причем именно берилл прописал. Или скулхэд.
Ибо стотыщмильонов раз уже было сказано, что есть недорогие куклы.

2010-12-25 в 20:16 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
Всё читать лениво, достаточно сказать одно:
Вот вы, те, которые запрещать, не пущать, презирать, сначала поклянитесь - на Библии, ага, как в американских фильмах, - что НИ РАЗУ в жизни ничего не скачивали из Сети, чтобы послушать, посмотреть, почитать. Ну, поклялись? Много нашлось таких? Я уверен, что никого. А теперь подумайте - по примеру из той же Библии - а имеете ли вы право бросать в кого-то камни? Так что, собственно, вопроса о том, запрещать ли бутлеги в кукло-сообществе, не стоит, ибо вся Россия так живёт и не кукло-сообществу переделывать Россию (малое в большом, а не наоборот, да). И вы, презиратели недоделанные, не видящие в собственном глазу бревна, но замечающие в чужом соринку, тоже так живёте. Не хотите ли начать просветительскую деятельность с себя? Кукла - это всего лишь кукла, главное, чтобы с ней приятно было играть, даже если кого-то душит жаба, что кто-то получил за 5 тыщ то, на что он потратил 50 (да-да, именно так, а не наоборот, и очень понятно, почему вам так хочется сказать своё фе и не позволять человеку и носа показать, вас ведь занеуважали, как можно (тут как раз в тему вспоминается ещё один скандальчик, когда человек cпросил, где купить куклу за пару тыщ, а поместил фотку с куклой за двадцатку - ох, помню, как выбежала одна оскорблённая таким сравнением :-D)).

2010-12-25 в 20:16 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Ну что же вы снова утрируете, а? Я же ни из кого слезу вышибить не пытаюсь) Я просто пытаюсь пробудить в вас мысль, что каждый случай индивидуален, и на сотню бяк и нехороших человеков найдется хотя бы один, которого можно понять. Но с вашей священной войной против всех, кто не понимает истинной сути бжд, незнакомит и не общает куколок и не дай бог фоткает их на фоне зеленой тряпки, вы никогда не сможете увидеть это исключение. И вполне возможно, грубым и неосторожным высказыванием, сломаете кому-то если не жизнь, то мировозрение и веру. Знаете, иногда одно слово зарождает в человеке сложнейшие комплексы, а то и толкает на суицид. Люди-то разные. Одного пошлешь на мужской половой орган, а он пойдет - вернется отдохнувшим, да еще магнитики в подарок привезет. А другой за "нехорошего человека" вены порежет. Себе. Вам может и плевать на такое вот чувствительное, но нехорошо же. Особенно, если человек вовсе не хотел ни у кого ничего воровать, а его так раз мордой о стол и все. И больно, горько, психотравма. Я готов поспорить, что на фотку с бутлегом прибежит толпа ругающихся, а странице на третьей выяснят, что человек купил и не знал, что у него подделка. А то и на двадцатой, когда автор фото в сеть придет, после учебы/работы/прогулки и глаза вытаращит на такое вот.

И кстати да, хорошо выше сказали. Я не раз у знаменитых фирм видел молды - слизанные с аниме, кино, чужих молдов. Почему же вы их не ругаете, пальчиком не грозите, а?

2010-12-25 в 20:23 

наркомань и мимимишность(с)
Suzume ооо, мой любимый вид "обличителя" )))
Кукла - это не "всего лишь кукла", это результат творческого труда ее создателя. Так что вопрос не в том что я купил за 50 тыщ, а человек за 5, а в том что он этими 5-ю тысячами поддержал того кто украл у создателя, йез? =)
Алсо, можете попробовать у меня найти пиратскую версию игры, или диска, или книги моих любимых авторов ))) Это будет увлекательно ))))

2010-12-25 в 20:31 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
я уже жалею что подписалась...

самым адекватным мне кажется рассуждение о дискредитации российских БЖДшников перед фирмами и размышления о том, что бутлег - это все-таки бутлег

Sheng Lang я понимаю, о чем вы.

вот о себе скажу. да, я порой нарушаю правила мира, в котором живу. и дорогу на красный свет перехожу и печеньки чужие ем (шучу, вырвалось)))) ) и в электричках не полный билет покупала когда-то. когда с финансами было плохо, не работала. и музыку из сети скачивала когда-то, то есть я такой плохой человек. но вот если мне сдачи дали лишней, пойду и верну. хоть 100 рублей водителю маршрутки, хоть 1000 продавцу в магазине. и не горжусь этим, совсем, я просто такая. я и золотое кольцо из примера не куплю, не люблю подобные вещи. и мусор никогда не бросаю мимо урны. вот такие плюсы и минусы. обычный человек, чо уж.
нет у меня никакого снобизма и о БЖД. Да, у меня не самая дешевая кукла, и сейчас он бы стоил мне даже меньше, так как доллар упал, но я нисколько не жалею. Хотя денег на покупку другого аналогичного сейчас выделить бы не смогла и сейчас не могу даже малыша за 7к себе позволить, не та ситуация.
Но. Я не отношусь к людям, которые травят кого-то только потому, что у него меньше понтов, чем у меня и аутфит вязаный. И с БЖДшниками, как и с не связанными с БЖД людьми я общаюсь и дружу, не потому, что у них куклы дорогие или положение в обществе, а потому, что мне эти люди приятны и интересны.

разве куклы нравятся за цену?

вопрос имхо в другом. не в том, чтобы травить кого-то. а в том, чтобы признать - есть авторские оригиналы и есть подделка. признавать ли эту подделку и делать ей таким образом рекламу - вот вопрос.
понятно, что хозяин подделки не выкинет свою уже любимую куклу ради чьего-то там мнения.
но многие ли знают о бутлегах? нет.
если указывать на фотках, что это бутлег - узнает больше.
остальное я уже сказала и не вижу смысла повторяться.

но вот только получается что одноногие негры против черствых и бездушных снобов.
а как-то все-таки оно не так уж и монохромно, имхо.

2010-12-25 в 20:33 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Эвелина Вау Видите ли, есть разница между тем, какая мотивация декларируется, и тем, какая мотивация лежит в основе поступка на самом деле :) Первое часто хорошо слышно, второе - видно по итогам поступка и по тому, как человек с этими итогами обращается. Ну и мотиваций может быть несколько ;)

И я ещё раз повторю: дело даже не в том, какая именно мотивация лежит в основе покупки данной конкретной куклы данным конкретным человеком. Дело в том, что не всякий способен признать хотя бы существование мотивации, отличной от его собственной - и получается разговор с самим собой. У всех участников причём, как правило.

***
Кстати, уважаемые участники, правильно ли я понимаю, что запрет на бутлег в сообществе предполагает так же и запрет на его упоминание/обсуждение, а не только запрет на выкладывание фотографий и покупку-продажу?

2010-12-25 в 20:33 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
причем именно берилл прописал. Или скулхэд.
Ибо стотыщмильонов раз уже было сказано, что есть недорогие куклы.


А ещё, помнится, здесь же стотыщмильонов раз говорилось, что "покупать надо того, на кого сердце ёкнуло". недословная (с) Определитесь: так молд, на который ёкнуло, или деньги, но нелюбимого?

Адино
Я не собираюсь ничего искать. Я спрашиваю всех: клянёшься, что НИ РАЗУ? И если рыльце в пушку - молчите в тряпочку, вы ничем не лучше остальных. Кто сам безгрешен - тот только может бросать камни. И как насчёт НЕлюбимых авторов? :lol:

2010-12-25 в 20:34 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Одного пошлешь на мужской половой орган, а он пойдет - вернется отдохнувшим, да еще магнитики в подарок привезет.

какое классное выражение! спасибо!!! буду знать его)))

2010-12-25 в 20:42 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Обличители с поддельными виндовсами и MP3-шками - боже, какой бойааан. XD
В сотый раз, есть разница между жизнью и хобби. Пример про марки и бумажки я уже приводила. =)) При этом у филателистов тоже может быть пиратская виндовс, обожемой.)))

Sheng Lang, инвалиды теперь ещё склонны к суициду, так держать! XD Упомяните ещё беременных и престарелых, для комплекта.
На самом деле это решается элементарно - полным запретом. =)) Увидели бутлег - удалили, и фсё, и никакой толпы с факелами и вилами.)) Исключения тут не прокатят на самом деле.

2010-12-25 в 20:43 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
kaeri
Выражение не мое, сам поймал неделю назад в сети) Заметьте, честно признаю, что упёр чужое.)))
Ну, меня никак не услышат. Есть разница даже в краже. Один крадет ценности, деньги, вещи ради прибыли, потому что НЕ хочет трудиться иначе. Другой крадет ради еды, потому что НЕ может заработать вот прям щас на еду, а кушать хочет. И то и то - воровство. Но первый вариант осуждаем не только законом, но и морально. А второй? Всем же понятно, что тут выбор невелик, голодать или украсть. Да, еда не самый лучший пример для сравнения. Но в итоге мы имеем то же самое: один крадет, зная, что крадет и тупо не желая тратить больше денег, ему жалко - виновен?
Другой покупает бутлег потому что "голоден" именно по этому молду, а купить нет возможности. Но он уверен, что будут у него деньги - и он станет покупать оригиналы. - Виновен так же как первый?

Я полностью согласен с тем, что российское общество и так максимально упало в глазах иностранцев с вечным воровством. И с этой точки зрения не хочется еще раз убеждать что мы сплошь воры и сволочи. Но задайтесь вопросом, какой процент клиентов у фирм в России от общего их числа? Больше чем у нас, мало где покупают. Вряд ли китайцы и корейцы отвернутся от столь лакомого куска, учитывая, что сами они крадут немалый кусок у остального мира, выдавая потом подделки за оригинал.

2010-12-25 в 20:48 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Sheng Lang тут еще и речь идет о том, что, если на всяких форумах и тп не будет ничего о бутлегах, то мало кто вообще сможет их купить, так как не узнает про них ничего.

согласитесь, это резонно.

а если человек уже купил бутлег, ну так что? вы же не думаете, что его друзья, которые поймут его отношение к кукле или тоже БЖДшники - не станут с ним общаться только потому, что на клабе и на дайри в сообществах запретили иметь дела с теми, кто купил подделку?
я сомневаюсь, честно. и мне кажется, речь не о том.

2010-12-25 в 20:51 

Kisyabric
к тому моменту как я добралась до дайри, тему по ссылке уже удалили. А можно посмотреть на сайт-магазин бутлегов? Чтоб иметь представление о том что обсуждают ))

2010-12-25 в 20:54 

А ты идешь на BJD фестиваль 18 ноября? www.dollparty.ru
Ребят, а можно я заменю такое красивое и похоже не у всех задевающее нужные струны слово "Бутлег" на русское - краденная вещь.

Таким образом вопросы на самом деле звучат так:

PS Давайте не будем обсуждать вовровство краденного как явление, а только - запретить или разрешить публикацию фотографий купленных краденых вещей как личных. Обсуждение явления холиварогенично, да и было уже неоднократно.))

Вопрос: Запретить или разрешить?
1 - Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы.
2 - Разрешить - они же тоже куклы, хоть и краденные, и тем, у кого нет денег, тоже хочется Хикару Генджи.
3 - Разрешить, но с обязательной пометкой на фотосессиях - сворованная кукла.
4 - Мне всё равно.


а теперь можем пролдолжить обсуждение своего отношения к проблеме

2010-12-25 в 20:56 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
Ну, знаете, в СССР тоже секса не было) Его запрещали везде и всюду. Но русские-то не вымерли, а?))
Вы правда верите, что запрет на упоминание бутлегов что-то решит? Русские - народ ушлый. Кому надо - найдут желаемое. Казино у нас тоже запретили, что не мешает им подпольно процветать.
А про суицид я говорил в целом и утрированно. Одно слово может сильно испортить человеку жизнь. Вам все равно - вы сказали тут,в сети, и забыли. никакой ответственности. А человек потом мучается.
Бороться надо не абсолютным запретом, хотя он тоже полезен, а пропагандой, моральной работой с населением, порицанием (не путайте с наездами), так сказать. А запретить под угрозой казни и с пинка отправлять любого - проблему не решит, вот правда. Поэтому я и считаю, что фотосессии с бутлегами стоит выкладывать в отдельный раздел с пометкой и давать там сравнения в чем эта кака хуже оригинала.

kaeri
Резонно. Но малоэффективно. А на фоне этого можно крепко обидеть невиноватых.
Ну вот нам с вами может пофигу, кто что скажет, главное, что родные и друзья не отвернулись. А для кого-то другого это станет трагедией, что его кто-то обозвал вором.

2010-12-25 в 20:56 

Suzume
Расставим все точки над Ё!
Byakko
О, так прослушивание мп-3, просмотр фильмов, чтение книжек - это жизнь, а не хобби. Видимо, без этого, по вашим сравнениям с куклами, без которых прожить можно, никак не прожить. Вот ведь не знал. А играть в игрушки - это, выходит, хобби, а не жизнь. Как удобно-то вы всё - и не менее боянисто - выворачиваете себе на пользу.

2010-12-25 в 20:59 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
тут был нервный кооментарий, смысл которой сводился к тому, что если сильно захотелось -- это еще не повод покупать подделки, поощрять ворье и выглядеть эллочкой

но пока я ег описала, тут еще куча народу напостила. и смысл слегка утерялся

2010-12-25 в 21:02 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Кстати, уважаемые участники, правильно ли я понимаю, что запрет на бутлег в сообществе предполагает так же и запрет на его упоминание/обсуждение, а не только запрет на выкладывание фотографий и покупку-продажу?
Ну у нас какбы ничего не запрещено, пока.
Обсуждать как явление вроде можно и на доа. Ещё точно можно предупреждать о замеченных фирмах-бутлегерах.

Sheng Lang, к вопросу о воровстве - лично для меня никакой разницы, кто сопрёт у меня кошелёк и какие у него будут мотивы. =)) Я как-то видела, как в трамвае работяги поймали карманника - чуть не убили и не спросили, хочет ли он кушать или ему работать лениво. И мне его было не жалко.

2010-12-25 в 21:02 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Kisyabric, на таобао их хоть ложкой ешь. =)

2010-12-25 в 21:03 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Byakko Спасибо за пояснение.

2010-12-25 в 21:12 

Kisyabric
Как и во что играть каждый сам для себя решает. Доллше или волксы, например, ничего не потеряют от того, что кто-то будет воспроизводить куклу, которую уже давно не производят. Точно также, как тот же мистер Доллше или волкс не получает никакой выгоды от перепродажи его старых кукол по бешеным ценам. Мне пофигу на существование бутлегов. Допустим, есть некий Вася Пупкин, который страсть как хочет какую-то жутко лимитную или снятую с производства куколку. И далее, его страданиям нет конца, товарищ вечно надоедает, ноет и повсеместно высказывает недовольство недосягаемостью желаемого. Внезапно ему попадается бутлег... Пупкин сам для себя решает, хочет ли он подделку, но если он решит таки приобрести себе бутлег, я никак не буду против и хуже от этого относиться к купившему уже не стану. Другое дело, когда бутлеги "хромают" качеством. Обидно, если человек заплатит деньги за мечту, а получит подделку плохого качества, если вообще получит, и фирма не исчезнет с лица Земли :) Если последние два аргумента не присутствуют, то пусть себе бутлеги существуют. И я особо не расстроюсь, если узнаю, что у некого Васи Пупкина не волкс/юноа/доллше - нужное подчеркнуть -, а какой-то бутлег. Кому какое дело как и с чем играют другие? Вот враньЁ-да, расстраивает, если тот же Пупкин будет выдавать подделку за оригинал. Но это тема уже другой дискуссии :)

2010-12-25 в 21:14 

LostInTwilight
С тоскою замечаю вновь, что стал ужасным мизантропом... Вот кто-то выкрикнул: "любовь", а я опять услышал "жопа" (с)
"Бутлег" на русское - краденная вещь.
Более подходящее тогда уж - пиратская продукция, подделка под оригинал...
Кто что у кого украл? Если брать конкретно кукол Сум, то продают исключительно то что больше не производят, стало быть Сум конкретно ничего не потерял на этом, уже распроданые тиражи лимиток никакой прибыли производителю не приносят, а потеряют те, кто не сможет продать Гелиотов/Амбер/Хромов и прочих в три дорога, потому что кто-то пошел и купил себе пиратку...
Значит те, кто покупают пиратское, украли у перекупщиков... ???

2010-12-25 в 21:17 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
И снова примеры вы читали невнимательно. Кража денег и еды - разное. И тот, кто хочет прибыли, крадет деньги. А тот, кому кушать хочется - крадет еду.
Впрочем, я вижу, что смысла в дискуссии нет. Вы видите лишь внешнюю и личную сторону вопроса: у вас украли. Не у фирмы, не у автора, а у вас, потому что вы купили дорого, а кто-то дешево. С этого я начал дискуссию. Этим и закончу. Я не могу понять именно эту сторону вопроса. Вопли о том, как посмел кто-то купить дешевле, чем те, кто копил годами и платил всю стоимость. Ни у кого я не увидел комментария о том, что автор придумывал, реализовывал, вручную делал заготовку, вкладывал душу в работу, делал пробник, потом мэйкапер рисовал образ, модельер придумывал костюм. Ни. У. Кого. Зато через комментарий было: мы купили, мы копили. А бяки у нас украли. Я против воровства в любой форме, даже если это еда. Но я принимаю осуждение со стороны обворованного, или со стороны общества с понятием: "он нехороший, потому что украл у владельца/автора". Но я не понимаю и не могу принять осуждения: "он украл и получил дешевле то, на что копил я". А если я завтра решу продать своего Хрома, вдвое или втрое дешевле, просто потому, что он мне надоест, но я хочу отдать его кому-то, кто его жаждет, но приобрести не может? Вы назовете вором и его и меня? Он же приобретет втрое дешевле. А я посмею оставить вас, купивших его по себестоимости, с досадным осадком о том, что кому-то досталось дешевле?
Мы давно свалились с дискуссии о том, что надо запретить, к дискуссии морального принятия человека, его поступков и попытки понять его мотивации и мирно разойтись. Не знаю сколько раз мне надо повторить, что я не понимаю кидания камнями с порога вместо мирной дискуссии, чтобы мне перестали тыкать тем, что воровство - это плохо, а запинать ногами - это правильно.

2010-12-25 в 21:19 

А ты идешь на BJD фестиваль 18 ноября? www.dollparty.ru
Lost in Twilight... с чего это вы взяли что сум не продает? И Гелиотов и Берил и т.д. вполне балгополучно. И ничего им не помешает вот завтра выпустить еще 50 Берил, а через месяц еще 50.

2010-12-25 в 21:20 

Kisyabric
я так понимаю, про кражу идеи шла речь :) Только тут, мне кажется, с пиратством ничего общего, потому как у волксов и доллшей никто не украл денег, не перехватил клиентов. Не думаю, что кто-либо имеющий сумму денег на доллше или волкса пойдЁт покупать подделку :)

2010-12-25 в 21:20 

А ты идешь на BJD фестиваль 18 ноября? www.dollparty.ru
Lost in Twilight... более того подделывают в основном Волкс а у них лимиток нет.

2010-12-25 в 21:21 

Kisyabric
Suhmat , сум раньше не продавали, да и никто не знает, будут ли снова такие перевыпуски :)

Byakko , моня ссыль? Гугл выдаЁт мне китайские иероглифы, которые мне никак не расшифровать ))

2010-12-25 в 21:29 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, вы. кстати, невнимательно читали, что я писала. =)) И совершенно не поняли, о чём я.
Я не против подделок, я даже писала, что их можно купить так, для интереса, или на примере маечки - на дачу.
Мне вообще ни разу не обидно, что кто-то покупает, скажем, турецкий cop copine, когда я регулярно одеваюсь в настоящем. =) И меня не обижает поддельный волкс за 100 рублей, не поверите. Волкс это не только скульптура, но и отличный резин и пафос, да, не без него.))
Я говорю, что придя на модную тусовку в поддельной D&G кофточке - будь готов к тому, что тебя воспримут как пошлое пугало, которым ты и являешься. И если человек с заведомо поддельным волксом будет постить фоточки под тегом волкс, я напишу "товарищ, ты не прав, у тебя не волкс". Если товарищ придёт на волксовстречу, волксовладельцы ему скажут - уйди из нашей песочницы, ты не с нами, и будут правы.

2010-12-25 в 21:31 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Lost in Twilight... , не не у перекупщиков.
у скульптора . который слепил Амбер :))) если мы уже заговорили про воровство

человек, который носит гуччи с малой арнаутской ничего у гуччи не крадет, он просто выглядит помпезным нищебрродом. как , в общем то, любой другой сознательный владелец подделки

2010-12-25 в 21:32 

Kisyabric
doki doki , спасибо :)

можно глупый вопрос? Это фото действительно кукол-подделок? Или это у кого-то украденные фотки оригиналов? О_о

2010-12-25 в 21:39 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Kisyabric, это стопудово оригиналы. =) У скул А глаза не похожи, но это наверняка потому, что она раньше спала.

2010-12-25 в 21:39 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Kisyabric это спертые фото оригиналов, котго то даже признали

2010-12-25 в 21:41 

Kisyabric
а живьЁм что-либо с этого сайта кто-то покупал? Мне интересно, это правда продаЁтся или эта контора существует до поры, пока куча народа не потребует оплаченное? А после контора испарится...

2010-12-25 в 21:44 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
Ну вот, теперь вы поясняете вполне понятно. Сейчас я вижу аргументы и согласен с ними полностью, от и до.
До этого я читал призывы о том, что надо таких нафиг слать, жечь ведьм на костре, что они рылом не вышли и прочее. Что Бжд для избранных.
Я согласен с тем, что они неправы. Я был несогласен с методами их наказания и грубостью, которая звучит в большинстве случаев. Если уж на то пошло, практически 100% кукловладельцев - девушки и женщины, многие еще и матери, и мне непонятна такая воинственная агрессия от нежного и прекрасного создания, которое может выразить свою мысль и свое несогласие намного мягче и аргументированнее.
И придя в поддельной маечке, будет так же обидно услышать, что ты гавно, только потому, что прокололся. Вопрос не в исходе, вопрос в методах и реализации своего мнения. Да, я не буду уважать укравшего чужой труд. Но я не буду его уважать и буду осуждать именно за кражу чужого труда, а не за то, что у него такое же, как у меня, но дешевле. И я не стану его слать и оскорблять, я укажу ему на его прокол и забуду.
Я уже говорил, что я за то, чтобы такие фото убирались под тег бутлега. Само собой, постить их как оригинальный молд - нарушение правил и норм морали. Тут уже явное воровство и ложь.
Но как вы воспримите кукловладельца, который придет и выложит фото с тегом "бутлег", честно покается, но попросит оценить что он смог сделать из подделки?

2010-12-25 в 21:53 

А ты идешь на BJD фестиваль 18 ноября? www.dollparty.ru
Byakko по вашей версии получается что купить ворованную юбку и сшить из нее кофточку чтобы никто не догадался это правильно и честно. Смысл бутлегерства в том, что человек не заплатив даже за бьолванку для головы, не слепив ни одного уха и постуи своровав эту копейку у скульптора, теперь наживается на его труде

2010-12-25 в 21:53 

Kisyabric
да пусть существуют, если подделки жизнеспособны и качества нормального. Кто-то осознанно купил подделку и счастлив от того, что есть желаемая (внешне) кукла, если нет денег на оригинал. И что теперь? Гнобить человека за его счастье? несогласные могут себе не покупать подделки, не заставляют же :) Пусть только владельцы "абибаса" пишут, что их кукла, похожая на волкс, на самом деле бутлег. Кому плохо от вида такой копии куклы, могут просто не смотреть, делов то!

2010-12-25 в 21:55 

Kisyabric
99% фирменных вещей являются подделками, просто об этом нам не сообщают ;)

2010-12-25 в 21:56 

LostInTwilight
С тоскою замечаю вновь, что стал ужасным мизантропом... Вот кто-то выкрикнул: "любовь", а я опять услышал "жопа" (с)
llsonya в порядке флуда - у меня вот были часы... настоящие Гуччи! блин, и так задолбало меня, что все вокруг думали что это фейк... Гуччи делают часы разных ценовых категорий, и те что были у меня, были вполне бюджетными для часов такого уровня... короче, все меня достали, сняла их, убрала, пользуюсь часами в телефоне, низя у нас такие вещи носить, если ты при этом в метро ездишь...

По теме - мне кажется, в опроснике первый вопрос надо было иначе сформуливать.
Не Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы
а "Запретить, потому что это подделки, не имеющие ничего общего с оригиналом" глядишь ответов было бы больше... вот лично меня не устраивает п. 1 потому что я не считаю что это конкретно воровство (и почему - я писала выше) и я не считаю, что это неувжаение ко мне, потому что мне все равно. Но при этом я не считаю что бутлег Гелиота и Гелиот от Сума это одно и то же, потому что это подделка, и потому считаю что да, запретить.
Если бы я хорошо рисовала, я бы может скопировала чего-нить у Рембранта, вставила бы в рамочку, повесила бы себе в коридор и пырилась бы от собственного таланта... но не стала бы носиться со своей картинкой по художественным галереям.
Так что незачем вешать в Фотосессии фотки бутлегов... а если хочется показать, что можно с ними сделать.. ну я не знаю... может в Авторскую куклу это запихнуть?
И вообще никто не мешает наверное на Дайри создать сообщество бутлегеров, кому надо - те посмотрят там, что это такое...

2010-12-25 в 22:00 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Но как вы воспримите кукловладельца, который придет и выложит фото с тегом "бутлег", честно покается, но попросит оценить что он смог сделать из подделки?

Честно? Вот llsonya очень точно написала:

человек, который носит гуччи с малой арнаутской ничего у гуччи не крадет, он просто выглядит помпезным нищебрродом.

Примерно так и восприму.

Что до "нежных созданий" - вы когда-нибудь видели, как дерутся суки?)) Они, в отличие от кобелей, имеют тенденцию биться насмерть. У людей примерно так же. =)))

2010-12-25 в 22:02 

Kisyabric
Byakko +100 к нищебродам

Что до "нежных созданий" - вы когда-нибудь видели, как дерутся суки?)) Они, в отличие от кобелей, имеют тенденцию биться насмерть. У людей примерно так же. =)))
видела человеческий женский мордобой, это в разы страшнее мужского ))

2010-12-25 в 22:07 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
что то сильно я сомневаюсь, что кто то признается что у него бутлег:)))

в общем, банить продавцов, если поймают, составлять списки контор-бутлеггеров ( для тех, кто не хочет вляпаться и тех, кто хочет купить попроще лицом. аха:))) и убирать с форума и не пущать на пати тех, чье бутлежное происхождение более менее доказано.
а любить на кухне у батареи некто не запретит:)))

по моему так

2010-12-25 в 22:10 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Byakko
Зачем же вы сравниваете себя с самками собак?) Я все же воспринимаю женщину, как создание нежное, как мать. И агрессию с её стороны адекватно могу принять лишь как самозащиту или защиту семьи. А вот агрессия из-за куклы и выдирание волос, это так некуртуазно, так не для Леди. А ведь бжд - хобби для избранных, а избранные должны быть леди, а не тетками с черкизона) Я ведь прав?)
Т.е. вы не оцените даже его собственную проделанную работу? А если он купил бутлег по незнанию, узнал постфактум? Или ему надо спрятать её в темный угол и сидеть молчать? Ну признал он уже, просветили его, что он купил подделку. Но теперь он смирился с мыслью, копит на оригинал, а пока практикуется на том, что есть. ваша реакция на действительно хороший образ, созданный владельцем?

Lost in Twilight...
Вот тут ппкс, согласен с мнением о сообществе или отдельном разделе. Кому надо - посмотрит и оценит, кого квикает - пройдет мимо.

Suhmat
Ну, предположим, тот кто подделывал оригинал, с чего-то же его лепил? Если сам, своими ручками - это это уже нельзя считать подделкой на 100%, скорее копия, сделанная другим автором. А в мире это признается, как отдельное творчество. Если мордой в гипс, то тогда он купил оригинал и заплатил деньги автору оригинала), частично возместив ему свое воровство.

Kisyabric
О да, все в мире - плагиат. И литература вся - плагиат, потому что Шекспир давно уже, несколько веков назад, написал произведения во всех существующих жанрах)
Вот тут правда, если так спорить, так можно доспориться не знаю до чего, учитывая, что все у всех прут идеи. И те же кукло-фирмы нередко крадут чужое творчество.

2010-12-25 в 22:14 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
Голосовал за первое. По теме я вроде все в предыдущем топике сказал. Инвалиды и нежные создания конечно повеселили :))) Я до сих пор не совсем понимаю, почему кого-то здесь должно колебать чье-то финансовое состояние и невозможность купить куклу, которую хочется >>'' Что это за привычка бить на социальную жалость и эмпатию?

2010-12-25 в 22:15 

Kisyabric
продавцов - да, составлять списки - пожалуйста, держать дома - тоже да, а не пускать на пати и прочее...да ну, пусть будут, мне было бы интересно увидеть эти подделки живьЁм )). Хотя...честно они не признаются, что с подделкой пришли, это тоже верно :)

всЁ-же мне, как владельцу лимитного волкса, ни капли не обидно, что у кого-то есть кукла внешне как моя, но другого происхождения. Мне пофигу, у меня то есть желаемое. А что есть у соседа - дело соседа.

2010-12-25 в 22:20 

Kisyabric
Sheng Lang , думаю, меня не поняли . Я про то, что покупаем мы вещь в дорогом магазине с фирменным лейблом и думаем, что это оригинал, а на самом деле приобретаем китайскую подделку хорошего качества. Та же косметика и парфюмерия этим страдают. Подделка подделке рознь, бывают качественные подделки, которые на глаз и не определишь.

2010-12-25 в 22:22 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Sheng Lang, я просто привожу пример самочьей агрессии.) Не вижу в сравнении ничего страшного.) И я лично женщину воспринимаю прежде всего как человека. Мать/отец и влияние эстрогенов на мозги - это всё вторично в современном мире.
Или ему надо спрятать её в темный угол и сидеть молчать?
Ну да же, именно так. Человек сделал глупость, ну чем тут хвалиться? "Посмотрите, какую няшку я сделал из палёной куклы" - ну глупо же.

2010-12-25 в 22:23 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
А если он купил бутлег по незнанию, узнал постфактум?

с высокой степенью вероятности именно так бутлег и может попасть к покупателю. в таком случае -- писать админам на клаб и доа, чтоб продавца (если он местный) немедленно банили и светили везде и всем, как продающего бутлеги; а куклу.. увы -- любить дома на кухне.
и такому бедняге можно только посочувствовать, любой может оказаться на его месте .


Ну, предположим, тот кто подделывал оригинал, с чего-то же его лепил? когда лепил -- то называется плагиат, и тоже не хорошо. бутлегг -- это когда я купила голову вильямса за полштуки денег, сняла с него форму, отлила 10 вильямсов и продала втихаря по полштуке каждого. чистое, неприкрытое мошенничество

Kisyabric знаешь, если я увижу фото той фальшивой юноа, с которой началось мое знакомство с бутлегами, опознаю ее, то покажу на нее пальцем. скажу -- о блин, бутлегг! и настучу админам на фото бутлегга, чтоб убрали с. потому что надо соблюдать соблюдать вежливость и правила .
но не более, скорее всего.
так что где тут видят дерущихся сук уважаетмые оппоненты - -ума не приложу.

2010-12-25 в 22:26 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Kisyabric
Я понял верно, я просто продолжил мысль)

Byakko
А я вот буду уважать человека, который сделав ошибку не прячет голову в песок, а умеет признать ошибку, сделать выводы, постараться исправиться, но свою ошибку тоже обернуть в пользу или позитив. Это же самовыражение. разве его не стоит по крайней мере уважать, если уж ценить никак?

2010-12-25 в 22:28 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Sheng Lang Это же самовыражение. разве его не стоит по крайней мере уважать, если уж ценить никак? нет. сделал, молодец, но кукла все равно бутлегг.
если я перекрашу угнанный запорожец прекрасными картинами, он менее ворованным от этого не станет

2010-12-25 в 22:30 

Маришка-05
Ласковый Изверг
Однозначно против бутлегов. Я не хочу видеть и держать в руках подделку понравившегося мне молда. Лучше вообще откажусь от его покупки.

2010-12-25 в 22:32 

LostInTwilight
С тоскою замечаю вновь, что стал ужасным мизантропом... Вот кто-то выкрикнул: "любовь", а я опять услышал "жопа" (с)
Sheng Lang сдается мне, купить бутлег "случайно" можно исключительно с рук, не разбираясь... и в таком случае заподозрить что это бутлег, можно только по слишком дешевой цене... а вот если продавец втюхал подделку по цене оригинала, вот это уже караул, и такого покупателя жалко... не думаю что после такого он будет везде это показывать, ходить на пати и вешать фотки, выдавая за оригинал...

2010-12-25 в 22:37 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
llsonya
Вы меня не слышите)
Я говорил о том, что вы покупаете запорожец, показываете его. а вам говорят, что он ворованный. Вы перестанете на нем ездить?

Lost in Twilight...
Я написал с условием того, что человек осознает, что у него подделка, которую ему втюхали по незнанию. Но осознание не сделает подделку оригиналом и не вернет денег. И показывая то, что он из подделки сделал, он указывает, что это подделка и вот так-то она ему досталась. Никто не говорит сейчас про тех нехороших бяк, которые врут осознанно.
И, кстати, до этой темы, я вообще не в курсе был, что сайт Таобао продает бутлег. И один и тот же молд в разной покраске я скорее всего просто не узнаю. Так что да, такой вот лох как я мог бы купить подделку случайно.

2010-12-25 в 22:37 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Lost in Twilight... будет -- пока его не обнаружит какой нибудь спец по вопросу и не скажет -- бааатенька! да ваш вильямс то паленый! а тут возможны варианты.
либо человек уронит селезенку и будет рыдать , но подчинится правилам ( и мы все будем сочувствовать и любить и жалеть, и приглашать на встречи бедняжку) либо устроит скандал с криками и попытками выдрать волосы из специалиста, с ввзываниями к общественности и воплями на тему "а мой труд что не считается" и "все равно я его люблю" и прочей грязькой.

2010-12-25 в 22:42 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Sheng Lang в случае с запорожцем эту ценную информацию до меня наверняка донесет милиция:)))) со всеми вытекающими
в случае с бутлегом -- да. я перестаю его показывать на пати и в сообществах. потому что законопослушный гражданин, и соблюдаю собственные моральные нормы. это нормально . знаете. делать самому то, что требуешь от других :))

2010-12-25 в 22:44 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Вот! Вот что я хотел от всех вас!
либо человек уронит селезенку и будет рыдать , но подчинится правилам 9 и мы все будем сочувствовать и любить и жалеть, и приглашать на встречи бедняжку) либо устроит скандал с криками и попытками выдрать волосы из специалиста, с ввзываниями к общественности и воплями на тему "а мой труд что не считается" и "все равно я его люблю" и прочей грязькой.

Вот чего я добивался 6 страниц же) Т.е. человека признавшего ошибку вы все же не станете пинать? И даже снизойдете до общения с ним?

2010-12-25 в 22:45 

LostInTwilight
С тоскою замечаю вновь, что стал ужасным мизантропом... Вот кто-то выкрикнул: "любовь", а я опять услышал "жопа" (с)
llsonya а вдруг он так расстроится, что грохнет свой бутлег за 1000 уев (купленный перед этим продавцом на таобао за 150 уев) ап стену?

2010-12-25 в 22:52 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Sheng Lang не знаю как все остальные, но я наверное раза три точно написала что

1) если опознан бутлегг, нужно убрать фото его с сообщества, и не пущщать куклу на пати и запретить ее к показу.
2)сделать черный список продавцов
3)банить продавцов бутлеггов

где то призывы к избиению бутлеговладельца ( особенно вляпавшеося случайно) есть ? если такой владелец начнет мне с пеной у рта доказывать, что его фальшивая юноа не хуже моей настоящей - -да, я буду смотреть на него как на придурка. если человек осознанно купит фальшивую юноа потому что натуральная дорогая и гордиться этим -- буду смотреть как на эллочку людоедку. и в любом случае приложу все усилия чтоб эту куклу убрали с сообщества. потому что я уважаю труд авторов и не хочу поддерживать воров-бутлеггеров, поощряя покупателей бутлегов.
понятно?

бутлеговладелец может быть случайным, и совершенно осознанным. вот второй то и вызывает отвращение. а первый что,.. вляпался. вопрос. как он будет себя потом вести

2010-12-25 в 22:53 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Lost in Twilight... ну... таки плохо! (с)

2010-12-25 в 22:55 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Вот чего я добивался 6 страниц же) Т.е. человека признавшего ошибку вы все же не станете пинать? И даже снизойдете до общения с ним?
C человеком - конечно! Кто-то что-то разве говорил про бойкот обманутых вкладчиков?
С человеком будем общаться, без его липовой куклы. =) Бы будем знать, что она у него дома в ящике лежит, но не более.) И никаких фоточек, никаких выгулов её на пати.

2010-12-25 в 23:00 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Ну что же, желаемые ответы я получил и даже получил аргументированную дискуссию, не свалившуюся в грязный холливар, что есть приятно. Мое примерное представление о вашем отношении к тем или иным людям в хобби сложилось. Всем спасибо за дискуссию, за сим считаю её для себя оконченной. Спасибо огромное тем, кто спорил и высказывался. Простите те, кто посчитал себя обиженным моей резковатой манерой выражения мысли.
Ну и это, с наступающими праздниками вас, и пусть будет мир во всем мире) Любите друг друга чуть больше, тогда по упавшему не пройдут, а подадут ему руку и помогут встать. А упасть может всякий, как новичок, так и профессионал)

2010-12-25 в 23:03 

Kisyabric
llsonya , я не знаю историю про юноа.
И тоже скажу, если увижу бутлег. Просто я не имею ничего против купивших его. Как ничего не имею против фоток бутлегов при условии указывания происхождения куклы, хотя в нашей стране это скорее из раздела фантастики. Конечно серьЁзно владелец подделки не воспринимается, но запрещать нищебродам показывать свои игрушки не считаю нужным. пусть показывают, если покупали куколку исключительно ради показухи. В бжд-сообщество с такими "показушками" они не вольются, да и после опознания подделки перестанут сие показывать людям, если не страдают мазохизмом, конечно :)

2010-12-25 в 23:08 

А ты идешь на BJD фестиваль 18 ноября? www.dollparty.ru
Sheng Lang Ну, предположим, тот кто подделывал оригинал, с чего-то же его лепил? Если сам, своими ручками - это это уже нельзя считать подделкой на 100%, скорее копия, сделанная другим автором. А в мире это признается, как отдельное творчество. Если мордой в гипс, то тогда он купил оригинал и заплатил деньги автору оригинала), частично возместив ему свое воровство.

1 случай рассматривается как плагиат. По большому счету даже миими не очень-то законно что уж говорить о копировании и тиражировании чужой интеллектуальной собственности

2 вам продают отливку а не мастер-модель. На мастер пишут отдельный договор и стоит она просто в разы дороже. Так же как покупая диск с фильмом вы покупаете право на домашний просмотр, а не крутить кому захотите за деньги

2010-12-25 в 23:15 

Kisyabric
llsonya , я не знаю историю про юноа.
И тоже скажу, если увижу бутлег. Просто я не имею ничего против купивших его. Как ничего не имею против фоток бутлегов при условии указывания происхождения куклы, хотя в нашей стране это скорее из раздела фантастики. Конечно серьЁзно владелец подделки не воспринимается, но запрещать нищебродам показывать свои игрушки не считаю нужным. пусть показывают, если покупали куколку исключительно ради показухи. В бжд-сообщество с такими "показушками" они не вольются, да и после опознания подделки перестанут сие показывать людям, если не страдают мазохизмом, конечно :)

2010-12-25 в 23:15 

Kisyabric
llsonya , я не знаю историю про юноа.
И тоже скажу, если увижу бутлег. Просто я не имею ничего против купивших его. Как ничего не имею против фоток бутлегов при условии указывания происхождения куклы, хотя в нашей стране это скорее из раздела фантастики. Конечно серьЁзно владелец подделки не воспринимается, но запрещать нищебродам показывать свои игрушки не считаю нужным. пусть показывают, если покупали куколку исключительно ради показухи. В бжд-сообщество с такими "показушками" они не вольются, да и после опознания подделки перестанут сие показывать людям, если не страдают мазохизмом, конечно :)

2010-12-25 в 23:15 

Sheng Lang
Этот мир лишён смысла, и тот, кто осознал это, обретает свободу. (С) А.Камю
Интересно, а последние комменты удалил модератор или их скушали сами дайри?

2010-12-25 в 23:17 

Kisyabric
llsonya , я не знаю историю про юноа.
И тоже скажу, если увижу бутлег. Просто я не имею ничего против купивших его. Как ничего не имею против фоток бутлегов при условии указывания происхождения куклы, хотя в нашей стране это скорее из раздела фантастики. Конечно серьЁзно владелец подделки не воспринимается, но запрещать нищебродам показывать свои игрушки не считаю нужным. пусть показывают, если покупали куколку исключительно ради показухи. В бжд-сообщество с такими "показушками" они не вольются, да и после опознания подделки перестанут сие показывать людям, если не страдают мазохизмом, конечно :)

2010-12-25 в 23:21 

Kisyabric
да что такое? Никак не могу добавить сообщение...

llsonya , я не знаю историю про юноа.
И тоже скажу, если увижу бутлег. Просто я не имею ничего против купивших его. Как ничего не имею против фоток бутлегов при условии указывания происхождения куклы, хотя в нашей стране это скорее из раздела фантастики. Конечно серьЁзно владелец подделки не воспринимается, но запрещать нищебродам показывать свои игрушки не считаю нужным. пусть показывают, если покупали куколку исключительно ради показухи. В бжд-сообщество с такими "показушками" они не вольются, да и после опознания подделки перестанут сие показывать людям, если не страдают мазохизмом, конечно :)

2010-12-25 в 23:24 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Kisyabric там никакой истории, просто на яху продавалась ( и продалась) за 200 баксов некая юноа со странными комментариями про старый цвет не совпадающий с оригинальным и суставами от 1.5 . ( а этого не может быть) . и я вылезла с ней так же как уважаемый автор первого поста с вопросом -- что за на..? и умные люди обратили внимание, что у того же продавца есть головы волксов без плашечек, и тинифейри и все одного цвета и с теми же комментариями:)))

кстати, я б в жизни не опознала бутлег юноа :)) особенно модифицированный:)

кстати о бутлегах.
интересно, где их льют.
конечно, может халтурить налево заводик ( аха, издательство , где работала. печатало из подполы налево целый журнал:)))))); тогда качество у них будет более менее приличное 9 поправкой на формы. снятые не с мастермодели)
а если корячится сам бутлеггер на коленке, там такой писец должен быть....

2010-12-25 в 23:26 

Kisyabric
llsonya , я не знаю историю про юноа.
И тоже скажу, если увижу бутлег. Просто я не имею ничего против купивших его. Как ничего не имею против фоток бутлегов при условии указывания происхождения куклы, хотя в нашей стране это скорее из раздела фантастики. Конечно серьЁзно владелец подделки не воспринимается, но запрещать нищебродам показывать свои игрушки не считаю нужным. пусть показывают, если покупали куколку исключительно ради показухи. В бжд-сообщество с такими "показушками" они не вольются, да и после опознания подделки перестанут сие показывать людям, если не страдают мазохизмом, конечно :)

2010-12-25 в 23:26 

А ты идешь на BJD фестиваль 18 ноября? www.dollparty.ru
Sheng Lang Ну, предположим, тот кто подделывал оригинал, с чего-то же его лепил? Если сам, своими ручками - это это уже нельзя считать подделкой на 100%, скорее копия, сделанная другим автором. А в мире это признается, как отдельное творчество. Если мордой в гипс, то тогда он купил оригинал и заплатил деньги автору оригинала), частично возместив ему свое воровство.

1 случай рассматривается как плагиат. По большому счету даже миими не очень-то законно что уж говорить о копировании и тиражировании чужой интеллектуальной собственности

2 вам продают отливку а не мастер-модель. На мастер пишут отдельный договор и стоит она просто в разы дороже. Так же как покупая диск с фильмом вы покупаете право на домашний просмотр, а не крутить кому захотите за деньги

2010-12-25 в 23:37 

Куклы весьма неоднозначны, так же, как и картины. Мне кажется, что возникшие здесь разногласия обусловлены двумя разными подходами. Вот представьте - человек купил себе картину. Он не профессионал, в живописи разбирается плохо - ему просто понравилась картина. И он даже по качеству и внешнему виду не может отличить её от оригинала просто в силу отсутствия подобных навыков. Он купил её только ради того, что на ней изображено. Любуется, показывает друзьям. И всё хорошо.
Профессионал же, который умеет видеть цвета, манеру письма художника и т.п. уже не может оценить картину просто по тому, что на ней изображено, его опыт и знания развили его вкус - теперь он видит больше и, соответсвенно, его требования к хорошей картине тоже больше, чем у предыдущего даже не новичка, а просто обычного человека.
И да, никто не мешает им каждому наслаждаться своим, но.
Клуб по интересам - это уже специальзированное место. Это не дом владельца подделки. Это собрание людей, которые интересуются конкретным чем-то - марками, картинами, БЖД... Клуб, созданный для обмена опытом, для общения на определённую тему, для развития в конце-концов. Я сама считаю, что образ куклы можно рассматривать как отдельную личность, не зависящую от фирмы или не-фирмы-производителя. Но если человек сам, осознанно идёт в такое место - идёт в хобби, он должен быть готов к соответствующему отношению. Это то же самое, как играть в шахматы с соседом и играть в шахматы в шахматном клубе. Либо тебе нравится просто играть на своём уровне и больше ничего не надо, либо это уже стало большим, чем просто игра. Поэтому я считаю, что в том, чтобы быть владельцем бутлега, нет ничего плохого. Но если ты с этим бутлегом приходишь в профессиональный клуб, то нужно быть готовым к соответствующему отношению. А просто показать красивую куклу можно и друзьям-знакомым, для этого вовсе не нужно куда-то там лезть.
Ну представьте себе, что фик-райтер придёт в Союз Писателей и будет обижаться на их критику, мол что, только вам что ли писать можно?!

2010-12-26 в 02:12 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Дайри опять жгут я смотрю.))

Sheng Lang, и вас с наступающими! =D

интересно, где их льют.
конечно, может халтурить налево заводик ( аха, издательство , где работала. печатало из подполы налево целый журнал))))); тогда качество у них будет более менее приличное 9 поправкой на формы. снятые не с мастермодели)

Обычно, насколько я понимаю, дома в гараже.) Причём китайская гаражная отливка вроде так себе обычно. Бутлегов я вблизи не видела, но видела китайские гашапоны и PVC - это такое редкостное буэ в смысле качества отливки, материала (который через неделю уже весь в рыжих пятнах) и покраски, я не верю, что их та же фабрика, что на японцев работает налево льёт, скорее её работнички дома на коленке.

2010-12-26 в 07:16 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Эвелина Вау, я не знаю о массовых подделках, но Хейсе, например, порицает вообще любые подделки, для нее это вопрос принципа.
А когда китайцы встают на принцип... В общем, с ними становится очень трудно общаться и очень трудно что-то им доказать.
Таков менталитет нации, если не верите мне, сходите на любой форум, где тусят русские в Китае и спросите у них.
Если китаец что-то определил для себя как принципиальную позицию, то любые уговоры, любые увещевания, мольбы, слезы, угрозы, объяснения будут совершенно бесполезны - вам ответят милой улыбкой и вежливым отказом.
Для китайцев есть единственный аргумент - деньги, но даже он работает не всегда.

Byakko, знаете, вот то, что вы делаете в течение всего трэда, это объясняете всем, как следует и как не следует любить кукол.
Вам не кажется, что никакого морального права вы на это не имеете?
Да, вы правы, кто-то покупает бутлегов и выдает их за оригиналы, чтобы срубить всеобщего внимания и уважения - это не хорошо, это воровство и обман, и это не хорошо, я согласна.
Но вы сами делаете то же самое.
Вы пытаетесь срубить всеобщего внимания, уважения и восхищения тем, что можете позволить себе дорогих бжд без напряга, не копя на них по полгода.
Это точно так же некрасиво и нехорошо с чисто человеческой точки зрения.
У вас есть деньги?
Это отлично!
Но зачем вы считаете деньги в карманах других людей?
Куклы - дорогое хобби, но это личное дело каждого, кто и как добывает деньги на своих кукол.
Тут уже правильно заметили, что для кого-то кукла может стать спасением от депрессии или даже самоубийства, единственным другом, воплощением мечты.
И если это бутлег, не знаю, как вам, а мне хватит человечности простить это преступление.
Я против бутлегов, но они есть, что поделать.
Я понимаю позицию фирм, которые утверждают, что производство бутлегов им вредит, тут я полностью согласна.
Я никому никогда бутлега не посоветую.
И вашу позицию я тоже могу понять - желание войти в некую элиту по некоему цензу вполне нормально для людей.
Но, признаюсь честно, мне такая позиция неприятна, потому что отдает совдепией, счетом денег в чужом кармане и указыванием кому что следует делать, а кому чего делать не следует.
Я за свободу частной жизни, и всякие попытки эту свободу нарушить мне неприятны, уж извините.

2010-12-26 в 10:22 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, вау, как много вы начитали между строк в моих постах. XD
Хочу вас расстроить - вопрос кому как любить своих кукол для меня весьма далёк.) Этим страдают в основном одушивители, я же считаю, что каждый имеет право купленную им куклу хоть на костре сжечь.
Где я писала, что могу себе позволить дорогую БЖДшечку без напряга и не копя, цитату? :nechto: И вы вообще знаете, какие у меня куклы? Поищите по сообществу, а потом поговорим.
Насчёт спасения от депрессии и самоубийства - спасибо, ещё раз улыбнуло.)) Если серьёзно, от того и от другого можно спастись только врачами, депрессивному не нужны игрушки, ему нужны таблетки.
Утверждение, что если тебе на жизнь не хватает, тебе не стоит покупать дорогие ненужные вещи - это заглядывание в чей-то карман? Окееее, как скажите. =))
И в сотый раз повторю свою позицию, чтобы вы поняли - абибас это абибас. Его можно купить для личного пользования и носить на даче, но к коллекционерам обуви с абибасом не надо, не поймут и часто осудят по морально этическому признаку. =) И так не только у БЖДшниц, а в 100% хобби, связанных с коллекционированием чего-либо.
И вообще, вы хорошо видите голосование?))

2010-12-26 в 10:38 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, я не предлагаю владельцев бутлегов пустить в тусовку, наоборот, я против этого, но по иным, чем у вас, причинам.
Ваше мнение о дурости тех, кто покупает дорогие ненужные вещи, экономя на еде - вот это я считаю залезанием в чужой карман.
Это никак не характеризует вас в качестве коллекционера и бждшника, но это характеризует вас как человека.
И пусть первым бросит в меня камень тот, кто полагает, что считать деньги в чужом кармане и лезть в чужую личную жизнь - это хорошо.
А на счет лечения, смею вас заверить, хоть я и не врач, существуют не только медикаментозные способы лечения различных психологических отклонений, но это тема совсем не для этого трэда.

2010-12-26 в 11:26 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
я не предлагаю владельцев бутлегов пустить в тусовку, наоборот, я против этого, но по иным, чем у вас, причинам.
Ахха, согласно вашим же высказываниям - потому что вам это невыгодно, вы боитесь получить негатив от упёртых китайских партнёров. =) А так вы, судя по всему, не против. Как-то это двулично и непоследовательно, не?)))

Ваше мнение о дурости тех, кто покупает дорогие ненужные вещи, экономя на еде - вот это я считаю залезанием в чужой карман.
Это никак не характеризует вас в качестве коллекционера и бждшника, но это характеризует вас как человека.

Вы опять плохо читали. =) Я вроде чётко написала, что если человек может ужаться на несколько месяцев и купить себе БЖДшечку, с материальными благами у него всё достаточно хорошо и пусть себе покупает. Тут же речь шла о тех, у кого денег нет вообще и им, видимо, нужно не жрать вообще, чтобы купить себе БЖДшечку. Если вы считаете, что это умно и нормально - оке, это вас тоже в некотором роде характеризует. XD
И пусть бросит в меня камень тот, кто считает такое рассуждение счётом денег в чужом кармане. =)) Кстати, единственным человеком, которого я привела в пример, была я сама. =)

Я вижу что вы не врач и с депрессией не сталкивались, так что приводить это как аргумент не стоило, ммм?))

2010-12-26 в 11:53 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, лично я не боюсь получить негатива от китайских партнеров, так как веду себя достаточно корректно, и могу поручиться за корректность своего поведения.
Вы тут зря передергиваете.
Я дала совет с позиции своего опыта, если он вам не по нраву, и вы считаете, что у вас опыта и знаний больше, это ваше дело.
Бегать за вами с уговорами верить мне я не стану.

если человек может ужаться на несколько месяцев и купить себе БЖДшечку, с материальными благами у него всё достаточно хорошо и пусть себе покупает. Тут же речь шла о тех, у кого денег нет вообще и им, видимо, нужно не жрать вообще, чтобы купить себе БЖДшечку. Если вы считаете, что это умно и нормально - оке, это вас тоже в некотором роде характеризует.

Я считаю, что это не мое дело.
И всем советую считать точно так же, потому что это дело только того, кто так поступает.
Пока человек не нарушает закон, он волен делать все, что угодно.

2010-12-26 в 12:24 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, вы сказали, что бутлег нужно запретить во избежание негатива от китайцев, и что с диллерами из-за бутлегов можно расторгнуть контракт. При этом продавать всё равно продолжат. =) Так что не вижу никакой опасности для потребителя.
Советовать кому как нужно думать - это круто. =)) Помнится, парой постов выше меня обвинили примерно в том же. :gigi:
Человек, сознательно поощряющий бутлеги как раз нарушает закон. =))
И кстати, что это вы всё о моей скромной персоне, да о моей скромной персоне?)) Она к теме не относится, и переходы на личности у нас не поощряются. :nechto:

2010-12-26 в 12:26 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
уууф... вопрос кто на что и как тратит свои деньги , и как расставляет приоритеты -- индивидуален для каждого. кто то может отобрать штаны у своего ребенка чтобы скопить на бермана, кто-то посмотрит тоскливо на вожделенную куклу, плюнет и пойдет покупать семье стопятсотый килограмм мандаринов. каждому свое.
мы не об этом говорим. а о бутлеггах.

которых на форумах и сообществах быть не должно.

и кроме приведенных ранее аргументов соглашусь с androgyny : если пустим как равноправных участников в сообщество куклы-бутлеги, мы себе так карму испортим в глазах забугорных кукольников и коллекционеров! продавать они нам не перестанут, конечно; а вот покупать -- вполне. а что ,вдруг мы им на голубом глазу бутлегг подсунем? у нас эе это разрешено, хуле! мало кано и йору и почты. будет еще такая добрая слава. сильно хочется?

наша тусовка существует на честном слове и порядочности, это единственная защита от мошенничества и подделок. и вот не надо гадить в самую основу взаимного уважения и доверия.

2010-12-26 в 13:10 

Маришка-05
Ласковый Изверг
наша тусовка существует на честном слове и порядочности, это единственная защита от мошенничества и подделок. и вот не надо гадить в самую основу взаимного уважения и доверия.
llsonya, тут я с тобой согласна на все 100%. Многие, покупая кукол со вторички ДОА, часто переживают, что им могут не продать куклу только потому что они из России сама не давно была в такой ситуации. Так и зачем усугублять ситуацию, поощряя бутлеги?

2010-12-26 в 13:26 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, перечитайте мой пост. Продавать будут, но в спорных ситуациях не пойдут навстречу. Вы же сами читаете через строку и переходите на личности, обсуждая, чего я хочу и боюсь как диллер.
Поэтому давайте заключим мир на условиях войны.

И еще раз повторю для вас и для всех, что я не поощряю бутлеги.
Я знаю, что они существуют, я знаю, что кто-то их покупает, но я не считаю, что у меня есть моральное право вмешиваться в решения других людей покупать или не покупать бутлег.
Я могу посоветовать, объяснить желающему купить бутлег, что этого делать не стоит, и почему, я расскажу о разнице в качестве, об отношении тусовки, о всех подобных нюансах, информацией о которых я располагаю.
Но купить или не купить бутлег - это решение человек принимает сам.
Я не судья, чтобы выносить ему приговор и в чем-то обвинять.
Подобное судейство кажется мне губительным для итак разрозненной и потенциально конфликтной тусовки.
И это лишь очередной совет - воздержаться от него, если хотите, быть выше этого.

2010-12-26 в 15:02 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny vмм.... вы посредник? думаю, имеет смысл просто жестко отказываться помогать покупать бутлеги. а не мягко советовать.
потому что это вопрос чести и порядочности, если хотите.

по моему так.
у нас неправильное отношение к бутлегу и бутлеггерству в принципе, раз даже теоретически допускаем его приобретение.

2010-12-26 в 17:04 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
А что такое жестко отказываться в вашем понимании?
Называть клиента идиотом, раз он решил купить бутлег?
Как должна выражаться жесткость?
И что плохого в том, что я расскажу - без обвинений и упреков - о том, в чем разница между бутлегом и оригиналом, и почему покупка оригинала с точки зрения участия в хобби и даже морального удовлетворения более выгодна, хоть и более затратна?
Знаете, опыт показывает, что вот такое объяснение куда более эффективно, и люди приходят к выводу, что бутлег это действительно не выход, при этом они остаются в хобби.

у нас неправильное отношение к бутлегу и бутлеггерству в принципе, раз даже теоретически допускаем его приобретение

Вот опять, вопрос - вы предлагаете считать, что бутлегов не существует?
И не существует их производителей и покупателей?
Они существуют, и кто-то их покупает.
Мы можем запретить публикацию любой информации о бутлегах, и сделать при этом некий разъяснительный раздел, где без ссылок на производителей бутлегов (так как это может послужить для кого-то рекламой) будет доступно объяснена разница между бутлегом и оригиналом, все опасности приобретения бутлега, и почему в выборе между бутлегом и оригиналом стоит сделать выбор в пользу оригинала.
Покупатели бутлегов при этом все равно останутся, это неизбежное зло, если хотите.
Но это поспособствует формированию у новичков мнения о том, что бутлег это плохо, и покупать его не следует.
Мягко, аккуратно, без всяких скандалов и вот этого извечного русского "ты меня не уважаешь".

2010-12-26 в 18:38 

Maeglin_d
яойный эльф
Советский цирк! Пам пам пам пам-парам парам! :lol:
Читала и плакала навзрыд. О, как меняет людей время :old:
А ведь всего каких то пару лет назад яростные порицатели бутлега с такой же праведной пеной на губах доказывали диаметрально противоположную позицию. И, обладая тонкой ранимой душой, обижались на пренебрежительное слово "фуфло". :vict:
Если по качеству ну совсем такое же (а я придирчивая в этом смысле), и ощутимо дешевле - купила бы хоть у перекупивших, хоть "пиратскую" подделку.

Я это всё собственно к чему – к тому, что нельзя рассматривать вопросы исключительно с точки зрения этики. Мол, «это нехорошо потому что нехорошо, даже если убытков никто не понесёт».

Конечно, автор может вернуться, и благодаря тому, что бутлегеры поддерживали интерес к его продукту, автора даже вспомнят и обрадуются ему. Они, так сказать, погрели место, пока его не было, сохранив рынок тёпленьким. Когда на рынок снова выскочат оригиналы по нормальной цене, все будут только рады. Может, бутлегерам за это даже спасибо сказать? А делить с ними рынок не обязательно, их вполне можно выжить. Способов для этого достаточно - от судебных преследований до банального демпинга.)

Соответственно, лично я покупку бутлега не осуждаю, а считаю, что каждый волен решать, что ему лучше купить. Чем он при этом руководствуется - принципами или ситуацией - личное дело каждого.
И да, я считаю, что не все бутлеги одинаково вредны.))


(с)
Бякуль, знакомо, да? :cheek:

Для заинтересовавшихся обсуждение бутлегерства двухлетней давности было тут на клабе bjdclub.ru/viewtopic.php?f=97&t=7097&st=0&sk=t&...
Там много всего вкусного)))) :hi:

2010-12-26 в 23:06 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, опять не понимаю вашу позицию. =)) Вы пишите, что бутлеги запретить, потому что китайцы обидятся и бла-бла-бла. При этом - что каждый имеет право купить то, что хочет, и ему можно попытаться объяснить, что эта БЖДшечка какая-то не такая, но при этом если он купит, его нельзя обижать нехорошим к нему отношением.
В теме, на которую была ссылка в после, люди собирались покупать бутлег сознательно и говорили, что он качеством даже лучше. И недоумевали, а что, в сообщество фоточки будет нельзя? И кто-то уже даже вроде заказал, опять же зная, что именно. =)
Так вот, вопрос - мы бутлеги запрещаем совсем, или как? У меня создаётся впечатление, что вы предлагаете официально, на публику запретить, а по факту - не трогать и принимать как родных. Ну как бы сделать вид, что мы не в курсе. =))

Maeglin_d, а что это вы мне сюсюкаете, мы с вами в одной песочнице сидели?
Насчёт ваших "обличений" - вы тему-то прочитали?))) Я с самого начала говорила, что купить можно, и что сама бы купила, потому что интересно. И что убытку производителю - никакого, то есть ровно то же, что и в той теме. Просто левак это левак, и придя с ним в коллекционерскую тусовку можно получить негатив. В этой теме разговор про это. В той теме про это не было ни слова, там было исключительно про непоправимый материальный и моральный вред куклофирмам, на тему которого впечатлительные барышни заламывали ручки и пускали розовые сопли. И эту тему я, кстати, тоже упоминала. =)) Моя точка зрения никуда не поменялась и совершенно последовательна.
Так что можете спрятать свою обличалку, вы зря потратили время, занимаясь археологией. =))

2010-12-26 в 23:14 

Kisyabric
Byakko , поздравляю, ты звИзда! Тебя и помнят, и цитируют )))))

2010-12-26 в 23:34 

Suliveyn
"люди со стороны разочаруются в бжд, столкнувшись с подделкой" - смонительно. голым некрашенным оригиналом тоже можнотак впечатлиться...
Зачем придумывать велосипед? УК РФ вам в помощь. Не любая копия является пиратской. Не с целью продажи для личного пользования можно копировать что угодно. Есть такое понятие "реплика". Как раз очень часто делают копии редких вещей для широкого круга почитателей. Это обычно вполне законным путем делается. Другое дело, когда копируют чью-то интелектуальную собственность с целью наживы. Вот это плохо и законом наказуемо. Т.е. если я, грубо говоря, на кухне изготовлю реплику головы Берил, принадлежащей моей соседке, для личного пользования - это будет нормально. Может я ее для себя в зеленом скинтоне изготовить хочу? А вот если я добуду оригинальную голову Берил и буду делать копии для всех желающих за деньги - это будет пиратство. И тем более будет мошенничество если я буду выдавать копии за оригинал.
Кроме того, в законодательстве есть такое определение как "добросовестный покупатель". Это как раз тот человек, который по незнанию покупает что-то не то. Например ворованный автомобиль. Если будет разберательство по делу, то будет этот добросовестный свидетелем и автомобиль у него вроде как даже не отберут. Вот с куклами похоже. У нас нет никакого права как-либо наказывать или ущемлять в правах того, кто купил копию по незнанию.
Моя позиция:
Запретить обьявления о продаже бутлега и всякого рода рекламу тех, кто занимается незаконным изготовлением.
Запрещать участие владельцев "копий" мы не имеем права. Начнем с того, что владелец куклы вообще никому не обязан сообщать информацию о происхождении её. На клабе теги служат в первую очередь для облегчения поиска фотосетов.

Я уважаю труд авторов. Но не больше и не меньше, чем они сами его оценивают. Я плачу деньги за свои покупки и не собираюсь отвечать за чужие амбиции. Оригинал стоит столько, сколько он стоит. Копия стоит столько, сколько стоит копия. Если какой-то предмет сняли с производства, то вполне логично, что возникнет потребность в копиях. Я бы заплатил автору, но это уже не возможно. Поэтому я лучше заплачу тому, кто изготовит для меня качественную копию, чем барыге-перепродажнику. Разумеется, у копии нет никакой колекционной ценности. Но я и не колекционер. Мне не нужно какое-то произведение искусства, мне нужна болванка под покраску и модификацию, через которую я буду себя выражать. БЖД-сообщество - пока не сообщество одних лишь колекционеров. Так что самовыражением здесь может заниматься каждый тем способом, каким ему больше всех нравится (разумеется если это не противоречит правилам и тому же УК РФ). А колекционерам и всякого рода любителям "элитности" рекамендуется создать свои кружки по интересам и не лезть в общую кучу.

2010-12-26 в 23:41 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny ааарррррр
вы посредник -- ну так откажитесь наотрез покупать бутлег
и далее по описанной вами схеме.
просто у вас такая мягкая и нежная позиция, что возникает странное ощущение , что вас можно уговорить. уж не знаю и почему возникает.

итак -- бутлег есть, вы его не купите, хоть вам сто справок про невыносимую бедность и необходимость генджи в медицинских целях принесут.

ээ.. настоять на своем и дать в морду -- это все таки разные вещи.


Merlock к вопросу о репликах. знаете . как одна контора на таобао называет свои поделки? репродукции:)))
сидела и умилялась

2010-12-27 в 00:18 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Merlock, БЖД тусовка, конечно, не только коллекционерская, но и коллекционерская в том числе.) И процент коллекционеров растёт, время оголтелого одушивительства, когда само слово "коллекционер" было чуть ли не ругательством давно миновало. Лично я смотрю на вопрос именно с точки зрения коллекционера, другие точки зрения мне чужды.
Говоря о законодательстве - наказуемо только изготовление с целью получения прибыли, покупка не наказуема. Добросовестный покупатель тут вообще несколько ни при чём. Ну да пусть их, у нас тут не форум юрклуба. =))
Так вот, учитывая наличие в сообществе большого количества коллекционеров, почему они не имеют права на негатив к бутлегу? Они ж коллекционеры, для них ценна в том числе и оригинальность.
Если вам нужна болванка - переотливайте себе зелёную берилку сколько угодно, но при этом зачем ходить с ней в сообщество, где дофига коллекционеров? И также дофига поборников авторский прав?
Я просто считаю, что нужно отделить мух от котлет. Так сказать, волксы налево, бутлеги - направо, и не делаем вид, что это одно и то же. А уж запрещать совсем или заставить помечать как бутлег - вопрос другой. И как и кто будет смотреть на другую сторону - тоже. Кому-то будет пофиг, кто-то будет презирать бутлеговладельцев, кто-то - считать волксовладельцев пафосными говнюками с мешком денег под кроватью.
Просто вопрос нужно как-то урегулировать, а не делать вид, что его не существует и все БЖДшницы братья.))

2010-12-27 в 01:21 

Suliveyn
Byakko
Статистику коллекционеров/одушевляторов пока вроде икто не подводил. Так что будем считать, что тут всех хватает. Владелец копии закон об авторских правах никак не нарушает, следовательно не может быть ущемлен в правах. Так что поборники авторских прав пусть щелкают зубами сколько угодно. А мы говорим о конкретных правилах сообщества в дайри. Вообще все это сообщество - частная инициатива имодераторы все могут решить по своему усмотрению и в одностороннем порядке. Но вроде бы тут пытались выяснить как будет справедливо?
Право на негатив имеет каждый. Но свобода махать руками кончается там, где начинается нос собеседника (с). Если каждый будет высказывать свой негатив, то никакого нормального общения не получится. Особо нервные могут создать сообщества по интересам и там фильтровать участников по собственным правилам. Вот именно: отделять мух от котлет, зерна от плевел и агнцев от козлищ. А тут (в этом конкретном сообществе) пока место общественное... В этом конкретном сообществе пока вроде не требуется при размещении фотосета указывать молд (на ДоА, кстати, тоже). Следовательно владелец фотосета не обязан предоставлять какие-либо данные о кукле вообще. Кроме того, какое отношение к фотосетам имеют коллекционеры?
Человек с зеленой берилкой в сообщество явно не к коллекционерам приходит...

2010-12-27 в 06:22 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, вы переиначиваете все мои слова и слова других ваших собеседников, так что я не вижу никакой возможности с вами разговаривать.
Вы можете считать все, что угодно, я не могу вам запретить и не стану вас переубеждать, похоже, вы просто поставили себе целью привлечь побольше внимания и поднять очередную священную войну против тех, кто якобы поощряет бутлеги.
Что ж, мне жаль, что наша бжд-тусовка до сих пор так и не повзрослела и не вышла из школьного периода битья по голове учебниками.

llsonya, если вы считаете, что меня можно уговорить - попробуйте.
Я не продавец из советского универмага, и никогда не позволю себе сорваться на клиента, каким бы сложным он ни был.
Открою вам маленький секрет, те, кто покупают бжд, платят за них не малые деньги, и справедливо хотят, чтобы за эти деньги им не только привезли куклу, но и были вежливы и учтивы, и я стараюсь все это предоставить.
Конечно, я не идеальна, я не робот, а живой человек, и в моем поведении неминуемы огрехи и нарекания, но я стараюсь стремиться к тому, чтобы их было как можно меньше.
А что касается такого гипотетического случая, когда ко мне придет человек действительно неимущий и не имеющий возможности заработать и купить оригинал, и будет упрашивать помочь ему купить бутлег, я все равно этого не сделаю, хотя и посочувствую чисто по человечески.
Вот вы бы не посочувствовали, скажем, девочке, больной раком, которая мечтает о красивой кукле, возможно, для нее последней?
Знаете, при этом я очень хорошо понимаю, что люди врут, и эта история про рак может быть сказкой, но я не бог, я не могу узнать, правда это или нет, и я не могу судить.

2010-12-27 в 08:28 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny если вас нельзя уговорить -- это замечательно.
большое вам спасибо!

эх.... и тем не менее за разрешение бутлегов ( сиречь, воровства) -- проголосовало большинство и и с приличным отрывом.
грустно

2010-12-27 в 08:38 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Merlock, за при чём тут законы, закон для большинства вообще понятие далёкое, за исключением уголовного кодекса. Оставим его уже.
Этот опрос не чтобы выяснить, что справедливо, а чтобы выяснить, что думает сообщество. Потому что всего год назад сообщество клацало зубами при при слове "бутлег" весьма активно, и отсутствие клацания в изначальной теме удивила.
Речь про правила не только сообщества, но и клаба, который больше сообщества. Администрация и там и тут одна и та же, если что. И на клабе проставлять теги вроде нужно, точно я не помню, я фотосессий не размещала.
И даже когда теги не проставлены, если молд удачный (а бутлежат обычно хорошие молды) обязательно придёт кто-то в каменты и спросит "ой, а кто это у вас?". И что тут отвечать - "не скажу!", "это F16", или "это китайская подделка под F16"? Так что непроставлением тегов шило в мешке не утаишь.
Фотографирование имеет прямое отношение к коллекционерам, потому что в смысле БЖД это - один из способов показать свои коллекционные вещи. Фотосессий в целом 2 типа - сюжетные, где не важно, кого снимаешь, хоть пластикового пупса, и "посмотрите на мою няшечку", когда снимаешь просто куклу. Последних - абсолютное большинство, как мне кажется.
В смысле вашего примера, кстати, с конкретной самоотлитой зелёной берилкой лучше в авторскую куклу, как мне кажется. Там вполне могут и оценить проделанную работу, хотя и порицать будут тоже.

androgyny, вообще моей способности переиначивать слова и читать то, чего не писали очень далеко до вашей. =) На некоторые пассажи я прям не знаю, как отвечать, настолько они удивительны. XD Энивей, буду рада прекратить дискуссию, ибо мы с вами явно с разных планет и у нас коммуникативная проблема. Я в общем-то вообще вас не трогала, это почему-то вы сочли нужным начать активно лично меня лечить. =)))

2010-12-27 в 08:48 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
llsonya, вот потому я и предлагаю не священную войну вести, а мягко и корректно разъяснять без всяких наших любимых русских "ты меня не уважаешь" и "да кто ты такой, заткнись, желторотик".
Зачастую такое открытое противостояние заставляет людей выбирать ту сторону, на которую объявлена охота.
Мне кажется, что как минимум половина проголосовавших встала на сторону бутлегов, не потому, что они поддерживают пиратство, а лишь ради того, чтобы насолить некоторым защитникам чести владельцев оригиналов в этом трэде.
Мне кажется, что если бы вопрос был поставлен по-другому, и результат был бы совершенно другим.

2010-12-27 в 13:46 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny что не нужно переходить на тыкание пальцем в грудь - -несомненно.
а вот по поводу священной войны... ох. простите. но нужна она все таки. конечно, энное количество людей стало на сторону бутлегов исключительно из чувства противоречия (я очень на это надеюсь, все таки) , но ведь энное же количество искренне не понимает, чего мы тут кипятимся. и в данном случае - -а ведь мы вполне серьезно обсуждаем вопрос допустимости воровства в нашем приличном сообществе! -- нужно запретить бутлеги, а потом уже разьяснять , почему собственно.

а то это напоминает обсуждение вопроса, вносить или не вносить воровство ложечек в повестку дня английского клуба. :)))))

2010-12-27 в 14:01 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
llsonya, если в правилах появятся новые пункты о запрещении публикации информации о бутлегах, это не будет священной войной, это нормальная международная практика любых сообществ, связанных с приобретением и коллекционированием чего-то, что подделывают. И разъяснительный раздел тоже не священная война.
А вот такие трэды и биение пяткой в грудь - это священная война, и это не выход.
Более того, это только подрывает целостность и без того разрозненного сообщества, настраивает людей друг против друга.
Я думаю, что никто из разумных членов сообщества этого не желает.

2010-12-27 в 14:19 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, хоть я и обещала вас больше не трогать чтобы пункты появились, вопрос нужно поднять и обсудить. Как показывает практика, писать администрации в личку по таким вопросам бесполезно, нужно выносить на публику, тогда может заметят.
Если вам не нравится, как я сформулировала опрос, и если вам кажется, что кто-то проголосовал за что-то потому, что лично меня (звизду фендома XD < --- это сарказм, если вдруг кто не понял) не любит (при том, что я даже не сказала, за что голосовала) - создайте новый. Варианты сформулированы исходя из наиболее часто звучащих в подобных дискуссиях аргументов, а не из моего личного мнения, если что.)

2010-12-27 в 14:23 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, я верю в то, что администрация сообщества вполне адекватные люди, и что любой подобный вопрос можно решить в разумной беседе.
А если нет, то русское бжд-сообщество вполне заслуживает того недоверия, с которым время от времени мы можем сталкиваться на ДОА или где-то еще.

2010-12-27 в 14:36 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, конечно, они вполне адекватны. Просто докричаться до них очень сложно, они другим заняты. Потому кричать приходится громко, желательно - хором.
Вообще вопросы об изменении правил так или иначе поднимаются регулярно, и толку как правило никакого.

2010-12-27 в 14:43 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, а, может, кричать как раз и не стоит?

2010-12-27 в 14:47 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny Как показывает практика, писать администрации в личку по таким вопросам бесполезно, нужно выносить на публику, тогда может заметят.

2010-12-27 в 14:51 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
llsonya, я все равно считаю, что такие вот скандалы ни к чему не приведут.
Нужно искать способы цивилизованного диалога, а не устраивать публичные избиения неверных.

2010-12-27 в 14:58 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, найдите.
Цитату про избиение неверных даже просить не буду, нет-нет, не надо. XD

2010-12-27 в 15:26 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, что ж, вместо подобных холиварных постов я предлагаю составить открытое письмо администрации сообщества с подписями тех, для кого эта проблема важна, разместить его здесь и поднимать раз в неделю или даже чаще до тех пор, пока администрация не обратит на него внимание.
Кроме того, таким образом, мы сможем привлечь к этой проблеме внимание и тех участников сообщества, до которых пока что эта информация в силу каких-то причин не дошла.
Такое письмо не только привлечет внимание, но и сыграет просветительскую роль, что в этой проблеме, как мы теперь поняли, тоже очень важно.

2010-12-27 в 15:32 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny хм.
э.
ну да.
у меня закралось подозрение, что мы с вами ходим в разные топики беседовать:))))))) кстати, вполне возможно -- тема то обсуждается и по дневничкам
я все таки попрошу цитату про избиение неверных и полюбопытствую, где был скандал -- со ссылками
и с кем нужно вести цивилизованный диалог и в каком месте:))
а открытое письмо админам я уже один раз на писала. меня за него забанили:)))))

2010-12-27 в 15:38 

Maeglin_d
яойный эльф
Byakko
Ну, Бякунь. Играть в песочнице может и не играли, но как ты пришла в эту песочницу я помню, так что ну какие могут быть выканья. :tease4:
Как раз с интересом прочитала данный тред и приятно удивилась радикальной перемене твоих воззрений с "бутлег - полезная штука" на "бутлег - это таки плохо". Маладца, однако. :hlop:
Или ты тут выступала сугубо для поддержания иммиджа "правильного динозавра", а на деле осталась при мнении двухгодичной давности? В таком случае откуда агрессия в отношении мифических одноногих негров и их защитников? :gigi:
ПыС. Согласись, коль все, и ты в том числе, обсуждают уже не чисто проблему "правил о поддельных куклах", а сопутствующие "я против бутлега" и "надо ли забивать хозяина бутлега палками", то и мой полуофтоп так же уместен. :cheek:
Kisyabric
У меня много сохранено ссылок на лольные опусы. Как грится, не башем единым жив человек. :-D

2010-12-27 в 15:47 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
llsonya, а вам это обсуждение показалось хоть в какой-то мере цивилизованным?
Мне вот как-то не очень.
И я удивлена, почему этот трэд до сих пор не закрыт.

2010-12-27 в 15:50 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Maeglin_d, я специально для тех, кто в танке написала длинное объяснение своей позиции в днявочке, последний пост, открытый. Пойдите почитайте, коль моя позиция вам так важна. И повторюсь - она не изменилась. Тем, кто не понимает разницы между темами дискуссий, могу только рекомендовать попить витаминчиков. =))
Только коментировать там не надо, я с хамками, глухими к пожеланиям о банальной вежливости к незнакомому собеседнику общаться в своей днявочке не хочу. :tease4:

2010-12-27 в 15:50 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny мне оно показалось разговором глухих о морали.
но я вообще плохо понимаю аргументы про больных девочек в приложении к воровству, что делать

2010-12-27 в 15:54 

Maeglin_d
яойный эльф
androgyny
а вам это обсуждение показалось хоть в какой-то мере цивилизованным? Мне вот как-то не очень.
Совершенно согласна. Цивилизация закончилась, когда посыпались "нищеброды", "добрые" советы выращивать кактусы и "спасибо, мы над вами посмеялись". Как то есть у меня стойкое убеждение, что серьезные вопросы флудом и флеймом не решаются. :yes:

2010-12-27 в 15:57 

Н@утик@
Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!
а вам это обсуждение показалось хоть в какой-то мере цивилизованным? Мне вот как-то не очень.

таки +1 -_-

2010-12-27 в 15:59 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Вопрос о больных девочках был поднят лишь к тому, что в жизни всякое может произойти, и где-то для кого-то бутлег может оказаться благом, даже не смотря на то, что это преступление.
Это был вопрос о человечности и о том, что не смотря на всю прозрачность ситуации с бутлегами, мы не имеем морального права судить других людей и выносить приговор.
К сожалению, этот вопрос столь же остро стоит, как и вопрос с бутлегами, наше желание судить и осуждать порой выходит за всякие границы, превращая тусовку в поле битвы.

2010-12-27 в 16:09 

Maeglin_d
яойный эльф
Byakko
Мммм, а ты что всерьез уверена, что все сообщество коллективно затаив дыхание отслеживает твой дняв на предмет новых постов? ;-)
Ну что ты сразу обижаешься? Подумаешь, попала пяток раз пальцем в небо, теоретизируя о технологических аспектах изготовления кукол, мифических заводах и кухнях и разных пластиках (кстати говоря, на будущее, чтобы хоть как то быть подкованной в этом вопросе - в Китае находятся заводы, производящие литьевые пластики, из которых собсвенно и изготавливаются большинство кукол вообще - корейских и даже японских. Далее, мастерских с минимальным набором оборудования там тоже предостаточно, ведь из полиуретанов льют далеко не одних бжд. Как раз дома на кухне лить убыточно из за определенных свойств пластиков.) Безусловно, ты "рядовой потребитель" и не можешь, да и не обязана, знать технических тонкостей и вполне закономерно ошибаешься. Не страшно. :cool:
А вот агрессия по типу
за минусом одного - по моему мнению малоимущий, который на куклу накопить вообще никак не может и при этом пришел в БЖД хобби не очень умён. Человек, которому не хватает на необходимые вещи, покупающий себе дорогущую игрушку, требующую ещё и не менее дорогущих аксессуаров и ухода - ну дурак же.
особо в ключе приведенного мною для памяти обсуждения на клабе....мммм... как то слегка смущает. Давай будем чуть добрее, или хотя бы перестанем оскорблять незнакомых людей, тем более ты точно так же заблуждалась когда то. :sunny:

2010-12-27 в 16:20 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Maeglin_d, если посылают почитать, значит предполагают, что ещё не читали, так, для справки.
Я в курсе что и как изготавливают в китае, не поверите. Я говорю на основании наблюдений, собственно, пластмассового китайского левака и прочитанного о бутлегах. В живую последних не видела. Поддельные гашапоны льют на фабрике? Оке, но льют-то всё равно почему-то говно и из какого-то другого материала.
Про то, что производитель контрафакта стремится максимально удешевить свою продукцию и не будет лить из резина, производимого для волксов объяснить или не надо?

Это агрессия? Я бы нашла тут примеры агрессии, но мне лень. Из серии "ты просто понтуешься тем, что куколок задорого можешь купить без рассрочки". Вы любите искать цитатки, поищите. =))
Это было рассуждение о том, что голодному глупо покупать дорогие и ненужные игрушки. За 100 баксов или за 1000 - одинаково глупо. Кукла или там хрустальный зайчик от лалик - неважно.
Про то, что я не заблуждалась, повторить в третий раз, или со второго запомнили, ммм?

2010-12-27 в 16:20 

Ammadeo
Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
В сообществе поклонников Ван Гога взяли и запретили обсуждать тех, кто копирует его картины.
А вы знаете, что чтобы скопировать картину нужно иметь очень хороший классные руки, растущие откуда надо...
И это тоже в своем роде- искусство.

И вообще- поборники правды.... У КОГО ИЗ ВАС СТОИТ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ WINDOWS?!.... а ну поднимите руки!

2010-12-27 в 16:25 

Kisyabric
Ammadeo , у меня :) такой же настоящий как все мои куклы, включая волкс и доллше.
Неуместное сравнение ИМХО

2010-12-27 в 16:28 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Ammadeo у меня. и весь софт кроме шароварного тоже. вам сообщить лицензионные номера или так поверите? :))))
и эта аналогия с виндами уже несколько надоела. вчерашняя хохма не смешна и нелепа

Maeglin_d , вы меня бога ради простите, но кого-кого, а скульптора увидеть среди защитников бутлеггов я как то не ожидала. и .. нет, не понимаю. у меня это в голове не укладывается.

мне кажется, что бутлегг -- это плевок в первую очередь в лицо автору. но морально-этические нормы такого плана трудно донести до среднего потребителя и не коллекционера, приходится изыскивать другие аргументы.

2010-12-27 в 16:28 

Ammadeo
Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
Kisyabric Нет, вполне уместное... а почему вам не обидно, что у других не лицензионный? Это же кража интеллектуальной собственности Майкрософт!

2010-12-27 в 16:30 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Ammadeo, ну вы сравнили - картину же рисовать надо. Врядли под копией Ван Гога имеется в виду ксерокопия.)) А бутлег - это она и есть.

А бояниста с воззванием к лицензионности виндовса тут уже покормили, вы опоздали. =((

2010-12-27 в 16:32 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Byakko черт, но я то похвастаться не успела!!! ты лишила меня трех секунд славы. вот засада:)))

2010-12-27 в 16:32 

Ammadeo
Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
Byakko
какая жалость...
Но ведь реально! Давайте сделаем форумы для тех у кого лицензия... и отдельные... для "боянистов" )
Ведь по сути у нас не меньше 75% в России боянистов. Особенно в зауралье)

2010-12-27 в 16:35 

Kisyabric
Ammadeo , чтоб сделать пакостного качества подделку (мы же о бутлегах, да?) особого таланта не требуется, несложно сделать слепок с готовой куклы

2010-12-27 в 16:37 

Maeglin_d
яойный эльф
Byakko
Солнц, правда, не позорься. Ведь эточитают не только люди не имеющие представление о литье из полиуретана. Давай сделаем вид, что ты не говорила о том, что " в курсе". Не было, ничего не было, ты просто покупатель. Если хочешь, я тебе потом расскажу о пластиках и "заводах".:yes:
Зачем открещиваться и плакать " а они вот меня тоже обижают". И уж зачем пытаться искать скрытые оскорбления, тем паче что их запросто может и не быть нигде, кроме как в твоем прочтении. Давай отвечать каждый за свои слова хотя бы. На этом диалог и строится, а не на "дурак всякий, кто не думает как я". Тем паче, что когда то на клабе ты точно так же, причем говоря о себе лично, недоумевала зачем платить лишнее на вторичке, если можно получить то же самое за те же деньги. На сколько помню доводы о качестве со стороных мастеров тебя тогда мало убеждали. Правда мы тогда еще сами мало что знали о литье и пользовались в основном теми же чисто теоретическими выкладками, что и ты сейчас. Теперь мы знаем чуть больше. ;-)

2010-12-27 в 16:38 

Ammadeo
Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
Kisyabric
ну допустим я не знаю как сделать все сгибы куклы, как ее нормально скрепить.... Даже если бы мне приспичило таким заняться- у меня бы врядли вышло.

2010-12-27 в 16:49 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Maeglin_d, что вы мне пытаетесь доказать я не поняла, ну кроме того, что вы крутой специалист. Я вообще не в курсе, чем вы по жизни занимаетесь и с чего вы авторитет в литье.) Если мне понадобятся уроки - я знаю точно хороших специалистов, мнению которых я готова доверять. Но ладно, допустим.
Повторю в третий раз - фейковый гашапон - говно. Рядом ставила и сравнивала - говно. Кривой, косой и рыжеет. Вы мне в ответ на это начинаете втирать про то, что я не понимаю в отливке и предлагать курс лекций. Логика?
Цитату про "дурак всякий, кто не думает как я" в студию. Обратную я привести могу, кстати.
Качество меня и сейчас не убедит, потому что свидетелей этому качеству нет. Но на основании моих наблюдений за другими подделками китайцам я как-то не доверяю.
Про остальное я написала в днявочке, повторять не буду.)


Ammadeo, вы не понимаете, что такое бутлег. Никаких "сгибов" там делать не надо.

2010-12-27 в 16:49 

Kisyabric
Ammadeo, слепок не только с лица можно сделать ;) За 100 баксов качество куклы как за 1000 баксов вам никто не обещает ;) Собственно, как никто и не гарантирует, что вы получите то, за что платите эти 100 баксов

2010-12-27 в 16:49 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny прворонила ваше сообщение

я не вижу необходимости обсуждать причины, сподвигшие человека купить бутлегг. нет денег в нужном количестве, кукла снята с производства сто лет назад, захотелось токсичного резинчику, любопытство (мне вот интересно посмотреть живьем что за зверь), захотелось тонированного эля, а их в природе нет -- ну мало ли что! купил. прекрасно. и сиди себе со своим бутлеггом на своей кухне. на здоровье!

но куклу бутлегг ни в коем случае нельзя допускать в сообщества (в фотосесии, пати, проч.) если бутлег куплен сознательно или обманули человека - -без разницы.
конторы, продающие бутлегги не долны рекламироваться.
посредники должны отказываться покупать заведомые бутлегги под угорозой бана в сообществе.

по моему так.
бутлегг -- интеллектуальное в первую очередь воровство, а мы тут много говорим о душе кукол, но почему то вполне готовы плюнуть в душу авторам , создавшим наших прекрасных существ.

2010-12-27 в 16:55 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
llsonya, я абсолютно с вами согласна в том, что публикации информации о бутлегах в сообществе быть не должно, и никогда не говорила иначе.

Возможно, вопрос человечности и был затронут тут неуместно, но сама форма изначального поста уж очень к этому располагала, что и вылилось в ожесточенный спор в итоге.

2010-12-27 в 16:59 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, да что не так в первом посте-то опять? Там ни одной точке зрения не отдаётся предпочтения вроде, и уж точно ничего не осуждается.

2010-12-27 в 16:59 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
Ammadeo, ну, допустим, это надо запретить хотя бы потому, что мы не хотим быть внезапно отрезаны от Маркетплейса на ДОА, как те, кто поддерживает бутлегеров. И так к русским относятся с опаской, боятся кукол продавать. Давайте еще и этим ославимся, а не только нашей почтой чудесной. Так понятно?

И вот честно, с Виндоус шутка устарела уже.

2010-12-27 в 17:12 

Maeglin_d
яойный эльф
Byakko
Бякуль, ну не вставай ты в позу обиженного ребенка. Я просто пытаюсь тебе объяснить, что не надо кидаться умностями из серии "сломаный телефон", когда о самом предмете не имеешь ни малейшего представления. Не надо вводить людей в заблуждение. А так не надо огульно оскорблять всех, особо памятуя собственные обиды, когда точно так же тебе пытались доказать, что бутлег не есть хорошо.
ПыС. Кстати о качестве, не так давно попадала мне в руки более чем фирменная головка, правда эвентная, отлитая из родного брата протокаста (надеюсь, это слово тебе встечалось). Собственно, если даже все бутлегеры мира льют сугубо из оной линейки протокастовых (в чем я лично сомневаюсь, исходя из себестоимости пластиков на родине из изготовления и желания таки продавать продукцию), то по качеству они мало чем отличаются от НЕКОТОРЫХ фирменных кукол. Вот кстати разница между твоими имхо и наглядной практикой. Практика, солнц, практика,а то получается как "ты суслика видишь?" - "нет" - "а он есть".;-) Ну и прицельный поиск информации, сравнение характеристик и прочее - хотя это наверно тебе не интересно, как покупателю.
ПыСПыС
За мастера спасибо, приятно, черт возьми.:kiss: Хотя я лично считаю, что до мастера мне еще далеко.

2010-12-27 в 17:16 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Ammadeo , а хотите обьсню в картинках, чт отакое бутлегг?

во смотрите. у вас красивая аватарка.
она вам нравится, правда? мне тоже .

тээкс, берем.. три минуты..


немного кривенько, зато быстро и дешево

теперь у меня есть классная аватарка! и кстати, она моя. что значит сперла? нифига! она мне нравится, она моя, хочу ношу. и вообще я к ней труд приложила, вон ваше имя стерла. это мое авторское решение между прочим

и кстати, если вам не нравится, что ч сперла у вас аватарку - -идите. сделайте свое сообщество, и в нем ходите с этой аватаркой. а сюда не лезьте, тут я!

о а сейчас сделаю еще десяток таких. всем приятелям. а что, она красивая

2010-12-27 в 17:20 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, у меня не сохранилось копии самого первого поста, но постановка вопроса в ракурсе того, что покупатели бутлегов оскорбляют вас своим существованием задела многих. И изначально во многом спор велся именно об этом, хотя это и не было темой топика.

2010-12-27 в 17:25 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Maeglin_d, ну вот. опять вы хамите. Ну что за память короткая? А от целующихся смайликов меня внезапно затошнило, серьёзно, не из желания обидеть говорю. Мы друг друга всёж уважать будем, или как?
Вы прицепились к фразе про гараж на 7 странице, я правильно понимаю? Ок, беру слово гараж обратно, полегчало? В остальном про то, что китайский гашапон - говно вы почему-то не коментируете. Или в это тоже не верите?
Хоть про мастера я вообще ни слова не писала и "спасибо" с тошнотворными смайликами не заслужила - ОК, вы меня убедили, верю, что вы о литье что-то знаете и что качество у бутлегов отличное. Если мне припрёт-таки купить Хикару Генджи, чтобы на полку посадить - пойду за ним на таобао. Заодно бермана Кисябрику прихвачу, она вроде хотела. Будем тусить с ними на кухне и обмениваться фоточками по скайпу.

2010-12-27 в 17:31 

Maeglin_d
яойный эльф
Да, хочу внести ясность для всех, кто читает этот тред.
Я против бутлегерства в целом. По большей части из шкурных мотивов, но это к делу не относится.
Однако утверждение, что бутлег плох сугубо качеством - неверно в корне. Он плох как явление в целом. Поскольку, кукол из любви к искусству делают либо для себя, либо в ед. экземпляре, либо крайне ограниченным тиражом. Тиражные бжд, которые мы с удовольствием покупаем мастерами делаются для продажи, то есть куклоделие - это их работа и хлеб. Я считаю, нужно иметь уважение к человеку, создавшему куклу, которая очень нравится.
Что касается "правил", то полностью поддерживаю позицию androgyny, поскольку она отражает сугубо деловой подход.
Подвергать каким либо гонениям человека (на данный момент теоретического), в том числе и клеймения фотографий словом "бутлег", у которого оказалась поддельная кукла - как минимум неуважительно к такому человеку. Кроме всего прочего, лишнее упоминание (особенно если кукла будет хорошо приготовлена и красиво подана) бутлега - является косвенной рекламой. Посмотрев на красивую куклу многие могу решить, что не за чем платить лишние деньги мастеру, когда можно получить "то же самое но дешевле".
На истинность не претендую, сугубое ИМХО. :hi2:

2010-12-27 в 17:31 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
опрос должен был звучать так
1. бутлеги запретить
2. бутлеги запретить нафик
3. вы что, какие бутлеги, мы же приличные люди!

:)

2010-12-27 в 17:37 

Kisyabric
llsonya , да здравствует позитив в этой теме! ))

2010-12-27 в 17:41 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
llsonya, по-моему, это вообще не повод для голосования.
Если очень хочется сделать какой-то опрос на тему бутлегерства, то он мог бы выглядеть так.

* Я никогда не куплю себе бутлег, потому что бутлегерство это пиратство и это противозаконно.
* Я куплю себе бутлег, если другого варианта не будет, но никому никогда его не покажу.
* Я куплю себе бутлег и буду настаивать на принятии его в тусовку, потому что считаю, что в пиратстве нет ничего дурного.

Это, мне кажется, дало бы более четкую картину.

2010-12-27 в 17:43 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
androgyny, первый пост это в смысле который удалили? А, понятно. И где, ну где в 1 после этой темы про то, что какой-то покупатель бутлега оскорбляет меня тем, что живёт? D= Там написано, что бутлег - воровство и неуважение. Это самый распространённый аргемент защитников авторского права, я слышала его стотыщраз ну и написала, потому что мне казалось, что тем, кто против, этот аргумент близок.

2010-12-27 в 17:43 

Erlikon
Как я вляпался в это палево? (c)
Byakko Пойдете за Генджи возьмите меня:-D А то на Е-бее голова за 400, а я все деньги на сумцов спустил:gigi:

2010-12-27 в 17:48 

Maeglin_d
яойный эльф
Byakko
Ты что, ни коим разом! И в мыслях такого не было. :nea:
Эт про хамство. Не надо, умоляю, вычитывать между строк того, чего там не написано.
Хотя возможно мнения о хамстве у нас слегка рознятся. Я бы назвала хамом человека, регулярно в разговоре на публичном ресурсе, рассуждающим об умстенных способностях абстрактных людей и пытающемся всячески осокрбить (вплоть до детсадовского "блевать охота") собеседника. Но это опять же только моя точка зрения. ;-)
ПыС. Я не игнорирую гашапон, просто не имею представления о данном предмете, потому считаю, что не имею права рассуждать о его качествах и достоинствах/недостатках. Прошу прощения, если это тебя задевает, просто привыкла отвечать за каждое свое слово и не пользуюсь непроверенной информацией. :hi2:

2010-12-27 в 17:49 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Erlikon, за 400? Где?!
androgyny, на самом деле совсем правильный опрос на обсуждаемую тему должен выглядеть так:
Запретить.
Разрешить.
Разрешить с пометкой, что бутлег.
Мне всё равно.

Не надо было пытаться усилить пункты, каюсь.

А на тему купить/не купить там или:
Куплю.
Не куплю.

Или гораздо больше вариантов - курлю, потому что жабно, куплю, потому что денег нет/достать нельзя, куплю, потому что не вижу разницы, не куплю, потому что аморально, не куплю, потому что незаконно, не куплю, потому что не пафосно, и так далее.)

2010-12-27 в 17:56 

Erlikon
Как я вляпался в это палево? (c)
Byakko:gigi: Вот cgi.ebay.com/Volks-Super-dollfie-SD-17-Boy-GENJ...
Хотя , может тоже паленая, что-то дешево подозрительно, правда нашлепка на затылке есть но их тоже наблатыкались делать)

2010-12-27 в 17:57 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Maeglin_d, я считаю хамством уменьшительно-ласкательные каверкание имён и ников и использование слов типа "солнышко", "лапочка" к постороннему человеку. И целующихся смайликов, да.

Гашапон - мелкая фигурка иp поливинилхлорида. Бывают японскими (то есть сделанными в китае для японцев, для продажи в японии и из японии) и китайскими (то есть сделанными китайцами для продажи налево). Разница в качестве ужасающая. Примеры обычно можно посмотреть в палатке MCent на горбушке, хотя не факт, что они там всё ещё есть. Также их навалом на ибее, и качество видно даже на мыльницофотках.
Чем объясняется такая разница в качестве, при том, что китайцы свои левые гашапоны тоже продать хотят? Почему у бутлега не может быть такой же разницы в качестве?

2010-12-27 в 17:59 

Byakko
[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Erlikon, спасибо. =) Думаю, за 3 дня он до своей нормальной штуки накрутится. >.< И правда, пошли с нами на таобао лучше. XD

2010-12-27 в 18:11 

Maeglin_d
яойный эльф
Byakko
Ну, я уверена, что ты понимаешь, что позволяя себе общаться в удобном ключе,точно так же ты позволяешь любому человеку общаться так, как удобно ему. Ага? Тем более, если в общении нет и не предполагается оскорбления. ;-)
Ага, про гашапон поняла, пасиб за инфу, честно говоря лениво было лазить искать. Не знала как называется, нов свое время интересовалась вопросом отливки статичных фигурок дома. Кстати говоря, отлить на коленке их более чем реально и просто, многие льют дома и радуются жизни. С куклами дела обстоят изрядно сложнее, увы.((( Поэтому о качестве бутлегов бжд относительно фирменных мы наверно поговорим, когда и ты и я подержим в руках хотя бы пару десятков поддельных головок и когда перестанут появляться фирменные куклы из аналогов протокаста. Правильно?:hi2:

2010-12-27 в 18:14 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny самое смешное, что вопрос зачем человеку бутлегг и купил ли человек бутлегг в старотовом топике не задавался вообще.
обсуждалось -- допустить или не допускать бутлеги на сообщество в качестве равноправных кукол, потому что в предыдущем (уничтоженном) топике люди вполне серьезно считали , что это возможно.

хотя на мой взгляд (и как я с удовольствием убеждаюсь, и на ваш тоже) обсуждать тут нечего.

поэтому и не понимаю, зачем 9 страниц перемывать печальные обстоятельства, гуманность, количество ног у инвалидов, бяккин словарный запас и трудовые условия бутлеггеров.

кстати, пока не подержу в руках бутлегг живой, ничего о его качестве не скажу.
гашапонов тоже не видела, а вот лего китайское, для датчан деланное и лего китайское, для не знаю кого литое держала в руках неоднократно. разница налицо. это не считая скандала вокруг "ядовитых игрушек" который весьма удачно разразился в украинской прессе кааак раз когда мой сын был мелким:)

2010-12-27 в 18:15 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Byakko, вы считаете, что при вашей манере общаться с вами можно о чем-то говорить серьезно?
Все, я умываю руки.
Я высказала свою позицию достаточно четко и определенно, я готова предложить свою помощь в переговорах с администрацией личных или открытых, но это переливание из пустого в порожнее уже опротивело.
По-моему, этот трэд из обсуждения бутлега превратился в обсуждение вас!
А я не думаю, что вы стоите того, чтобы вас здесь обсуждать.

2010-12-27 в 18:28 

Maeglin_d
яойный эльф
llsonya
Ты не представляешь, для меня вообще дика постановка вопроса "хорошо или плохо бутлег". Особенно в ключе качества. Уважение к себе, ИМХО, начинается с уважения других людей, в том числе и мастеров-кукольников, а так же всех членов сообщества твоего хобби. :yes:
То есть, применяя на себя, я не покупаю ворованное не по причине, что мне может попасться некачественная вещь (которая мне точно так же может попасться и на фирме), а по причине, что я не приемлю воровство в любом виде.

2010-12-27 в 18:32 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Maeglin_d, будем честными, патентованных кукол часто тоже льют из чего попало. В том смысле, что резин там далеко не лучшего качества, он бьется, идет пятнами и вообще кроме как "ну что за говно" и сказать-то про него что-то трудно. Но имея дело с какой-нибудь фирмой, которая заботится о своей репутации, как-то проще добиться замены побитого или испорченного, например. У бутлегеров такая мотивация как репутация во многом отсутствует, согласитесь, и куда меньше шансов ждать от них замены головы, которая пошла пятнами. Тут стоит говорить, скорее, не о качестве резина, а о качестве обслуживания в целом. Хотя... Я даже не знаю, как это правильно сформулировать.

llsonya, если вы помните, первый вариант этого поста был основан на том, что покупка бутлега это акт страшного неуважения по отношению к владельцам оригиналов, без всякой ссылки на авторское право, что и заставило многих усомниться в адекватности автора поста и затеять весь этот спор и подсчеты ног у одноногих.

2010-12-27 в 18:35 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
androgyny не покупка, в том то и дело.
а явление со своей подделкой в общество владельцев оригиналов.

2010-12-27 в 18:48 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
llsonya, безусловно, это проявление некоторого неуважения, но совсем не это должно быть обоснованием запрета публикации информации о бутлегах.

2010-12-27 в 18:49 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Maeglin_d вот я и удивляюсь, вроде все говорим одно и то же -- бутлег недопустим -- а ухитряемся еще и между собой ругаться:(((

но аргумент "неуважение к автору" к сожалению не для всех значит так много как для вас, или для меня. приходиться выискивать иные, более доходчивые, ближе к телу, что ли . тем более, что все равно мы не знаем, какого оно там качества, из чего отлито, и , что греха таить, не прикупил ли уже кто нибудь по незнанию или у мошенника подделку

androgyny , ну значит Byakko сформулировала свой вопрос со своей коллекционерской колокольни , ее исправили на более точную -- и все.
смысл опроса от этого не поменялся.

присутсвие бутлеггов в сообществе :

запретить
разрешить
разрешить с оговоркой
мне все равно

2010-12-27 в 18:52 

Maeglin_d
яойный эльф
androgyny
Абсолютно согласна! БОлее того, полиуретан вообще материал относительно новый, и что с ним случится в дальнейшем - никто наверняка предсказать не может. Все на стадии поиска и эксперементов. Однако памятуя, как та же Хейз отозвала из продажи неудачную партию кукол, отлично видно, что покупателей мастера как раз уважают. Ну и как то, мне кажется, цивилизованно, да и просто по человечески, уважать нам, покупателям, мастеров.
Я вот честно не считаю, что вопросы пластика должны стоять в приорететах выбора бутлега или фирмы. Очень радует, что та же Бяка за два года изменила мнение с "если хочется то можно", на "нет, не куплю" - отличный пример положительной динамики в русском бжд-сообществе. Для людей, которые уважают чужой труд и работу, хочется делать кукол. :yes:
Вот теперь бы нам еще научиться корректно общаться, не задевая собеседника. )))

2010-12-27 в 19:03 

androgyny
Настоящее, доброе, вечное - демон то есть.
Maeglin_d, на самом деле, полиуретан не такой уж новый материал, и далеко не такой хрупкий, по крайней мере, далеко не таким хрупким и чувствительным должен он быть. У меня на бложике есть пост на эту тему, но он злой, и после него кто-то даже от меня отписался, так что ссылок сюда не будет, можете сами поискать или в личку его вам скину.
А что до общения... Ну, еще лет через десять, может быть, на нас и снизойдет искусство дипломатии )))))))

Хотя вообще я считаю, что и качество, и уважение тусовки могут быть аргументами против покупки бутлега, но не основными, а, скажем так, вспомогательными. И для кого-то они, вполне возможно, сыграют более важную роль в выборе, чем пресловутое авторское право. И о них тоже нужно говорить, но мы живем в правовом государстве, и авторское право все же должно тут стоять на первом месте.

2010-12-27 в 19:27 

Maeglin_d
яойный эльф
llsonya
Ага, вот то, что нужно как то обосновывать недопустимость воровства и потакания воровству - для меня и дико. Даже абстрагируясь от кукол. Я считаю, себя нужно уважать в первую очередь.
androgyny
Упс, прошу прощения, немного неправильно выразилась. Полиуретан он новый относительно традиционных материалов для кукол - фарфора, папье маше и т.п. Поэтому и предугадать, что случится с мешаниной (а какждая новая отливка - новый замес) компанентов и добавок лет через 100 - пока сложно. В этом ключе новый. Поживем - увидим.))
Про то, что полиуретан намного более практичный чем о нем принято думать - эт знаю не по наслышке.))) Как раз все ближе и ближе подбираюсь к отливке, но судя по всему не на российских просторах.(((

2010-12-27 в 20:02 

silver_hakuei
Позиция администрации относительно бутлегов следующая:
Любые посты на данную тему (фотосессии, купля/продажа, информация о компаниях-производителях) запрещены, как на этом сообществе, так и на клабе, а в случае их появления - будут удалены.
Прецеденты уже были.

Прошу прощения, что упустила этот момент, когда последний раз обновляла правила.
Спасибо, что подняли эту тему.
В обязательном порядке пропишу это сейчас.
Однако, прошу учесть, что данная позиция не подлежит обсуждению.

Администрация не поддерживала и впредь не собирается поддерживать воровство.

К слову о компаниях-бутлегерах, мы ориентируемся на соответствующий список ДОА,

Полагаю, за сим обсуждение исчерпано.

2010-12-27 в 21:06 

The only thing that can defeat power is more power © A. Wesker
... не могу ваще ничего сказать, пока не увижу предмет разговора. То, что показано как бутлег Эл(я), я бы не отличил, потому что Дельфы у Латса зело анимешные, а таких вагон с тележкой.
Про качество спорно. Вон у меня Алукард стоит за полшутки баксов и Юна за полсотни. Юна из Китая, Алукард три месяца катился из Японии. Ну, в самом пластике разницы нема.
Как автор, всегда волком выгрызал попытки меня копировать.
А дабы не терять доверие у продавцов - не станем выпячивать пиратство.

2010-12-27 в 21:42 

Ammadeo
Ввиду отсутствия аргументов, предлагаю сразу перейти к мордобою.
llsonya
О старом и вообще не в тему
Да берите авку на здоровье... картинка то не моя. И мне будет все равно, если я ее увижу у кого-то еще. В сети трудно заявлять претензии на индивидуальность, когда берешь авку из общей галереи)

2010-12-28 в 14:17 

silver_hakuei
Тема закрыта.

BJD (шарнирные куклы)

главная