04:31 

Я сегодня добрая. И уставшая.

Гемма
Cogito, ergo sum.
В связи с чем поддалась на очередную просьбу в привате и возвращаю народу историю, лежащую в основе гайифских претензий на первенство в ЗЗ. Вообще-то оно есть в ШС, но, говорю же, добрая. А посылать в приват... а потом еще кому-нибудь посылать, и еще... А не посылать вроде как несправедливо, и потом я уже человекам восьми в свое время отказала. Короче, вот оно. Неприличное крайне, но согласованное с историком-античником, который самую неприличность-то и усугубил.


Эту легенду в Гайифе возводят к временам, предшествовавшим объединению Золотых Земель в единую анаксию. В Талиге придерживаются мнения о ее позднегальтарсокм происхождении, когда аристократия провинции Гайи начала обосновывать свои претензии на первенство, а Гальтарские анаксы - выкорчевывать крамолу. Этим, видимо, объясняются и существование нескольких вариантов легенды, основанной на одних и тех же фактах, но с различной интерпретацией.

Сначала приведем факты, которые включают все варианты, кроме вердикта Франциска Оллара, что ничего подобного не было и быть не могло. И уж тем более не могло у Раканов быть никаких особых прав.

читать дальше

Дальнейшие версии можно условно разбить на четыре группы – Гайифскую, Гальтарскую, Бордонскую и Йернскую. В каждой из них сохраняется неизменным основная линия, но варьируются и, подчас довольно сильно, сопутствующие.

Первая группа базируется на записи, хранившейся в архиве гайифского сепаратиста Гаэция.
читать дальше

Дальше детям до шестнадцати читать не рекомендуется!

Вторая группа основана на драме, приписываемой Иссерциалу.
В Гальтарах полагали, что в Гайи все выдумали для обоснования собственных амбиций. Но, поскольку отрицание и запрет не самый удачный ход, на сцену вышел Иссерциал, обыгравший в своей драме особенности двух ведущих гайифских домов.

По Иссерциалу читать дальше

Бордонская версия читать дальше

Версия Йернцев читать дальше

@темы: ОЭ, матчасть

URL
Комментарии
2009-01-22 в 05:48 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Ого... Вот это легенда! Кстати, не такая уж неприличная, вполне в античных традициях.

Для получения наследников пришлось организовать фиктивный брак Сервиллия и пойманной где-то в поле или в лесу девицы, объявленной сестрой Арсака. Сие объясняло, почему наследник был на одно лицо с лучшим другом.
Стыдно признаться - целых пять минут не могла сообразить, почему он был на одно лицо с лучшим другом :)

2009-01-22 в 06:28 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Ух ты, замечательные версии, и главное, такие политически продуманные со всех сторон! :)

2009-01-22 в 07:55 

Тупая биттенфельдовщина. Секс, алкоголь, пончики
Спасибо!:):):):)

2009-01-22 в 10:19 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Класс! Приятно ещё разик прочитать! :vo:
Спасибо!

Но что-то я немного запутался:
Старший, Сфодрий унаследовал царский венец, женился на надорийской царевне Офельте и от этого брака родился у него сын Клеон. Младший пошел по военной части и семьей не обзавелся.
Если унаследовал, то отец Сфодрия к этим событиям уже помер?
Младший - это Сервиллий?

Благодать тянулась четыре года, но потом дед Сфодрия по матери тяжело заболел и пожелал благословить зятя, дочь и внуков.
зятя, дочь и внуков - т.е. отца (или всё-таки не помер? и кто тогда царь?) и мать Сфодрия, и самого Сфодрия с Сервиллием?

Царь не смог поехать, но отпустил мать, жену и сына с приличествующим сопровождением, а охрану поручил своему родичу Эфсмию. На обратном пути корабль попал в шторм и был выброшен на гайфский берег. Узнав, кто попал ему в руки, Перитед воспрянул и решил поговорить со Сфодрием с позиции силы.
Т.е. царь всё-таки - Сфодрий?
А сын в данном случае - Клеон? А почему Сервиллий не поехал, если его звали?

2009-01-22 в 11:53 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Ваах)) больше всего йернская версия порадовала :-D
спасибо большое!)

2009-01-22 в 12:04 

Lixinwen
Со словом "святая" у меня только одна ассоциация - инквизиция! [я & систер упрлс] Блиц - скорость без границ! (c)
Да, вариации в отношении пола Сервиллия очень любопытны - использованы все возможные варианты ) Спасибо за интересную информацию.

2009-01-22 в 12:19 

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ынтересненько :) Гемма, спасибо! :)

2009-01-22 в 12:26 

командор Блэйд
Эр без эрства
Я тоже немножко запутался, предмет запутывания Vax очень хорошо изложил.

2009-01-22 в 12:41 

Слов нет, одни эмоции!!!
:D:-D<img class=">:lol::five::vict:
:woopie:

Кстати, а можно я прокомментирую вопросы? читать дальше

Но что-то я немного запутался:
Старший, Сфодрий унаследовал царский венец, женился на надорийской царевне Офельте и от этого брака родился у него сын Клеон. Младший пошел по военной части и семьей не обзавелся.
Если унаследовал, то отец Сфодрия к этим событиям уже помер?
Младший - это Сервиллий?


Как я понял - младший - именно Сервилий. И отец Сфодрия видимо уже роли в царствовании не играет. Во всяком случае - к описанным событиям.

Благодать тянулась четыре года, но потом дед Сфодрия по матери тяжело заболел и пожелал благословить зятя, дочь и внуков.
зятя, дочь и внуков - т.е. отца (или всё-таки не помер? и кто тогда царь?) и мать Сфодрия, и самого Сфодрия с Сервиллием?


А шо не так? Отец Офельты заболел и пожелал благословить перед кончиной Сфодрия, жену Сфодрия Офельту (свою дочь) и детей Сфодрия (т.е. старшего Клеона и его братьев. Но не Сервиллия - он то ему не родственник). Кстати - потому Сервиллия и не оказалось на злополучном корабле.

UPD А-а. Ну да. Вот она - соль проблемы. Всё в тексте сходися, если дед не Сфодрия, а Клеона. Или не дед, а... как там отец жены правильно зовётся? Тесть, кажется?
Одним словом ждём Хозяйку.
:hmm:

Царь не смог поехать, но отпустил мать, жену и сына с приличествующим сопровождением, а охрану поручил своему родичу Эфсмию. На обратном пути корабль попал в шторм и был выброшен на гайфский берег. Узнав, кто попал ему в руки, Перитед воспрянул и решил поговорить со Сфодрием с позиции силы.
Т.е. царь всё-таки - Сфодрий?
А сын в данном случае - Клеон? А почему Сервиллий не поехал, если его звали?


Сам Сфодрий не поехал, отпустил до кучи свою маму. А помимо Клеона-наследника видимо отправил и младшее потомство, в тексте не отражённое, ибо не им царский венец предназначен.

А Сервиллий не поехал, ибо не звали его. ;)

Может так, а?

2009-01-22 в 12:46 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
А шо не так? Отец Офельты заболел
Не так то, что не отец Офельты (жены Сфодрия, т.е. его тесть), а дед Сфодрия по матери, т.е. отец матери Сфодрия

Upd:
UPD А-а. Ну да. Вот она - соль проблемы. Всё в тексте сходися, если дед не Сфодрия, а Клеона. Или не дед, а... как там отец жены правильно зовётся? Тесть, кажется?
Похоже, именно дед заболел, ибо он обитал на побережье, соответственно и добираться к нему на корабле было довольно логично. Где жили в то время надорские цари, я, если честно, забыл. Или не знал. Даже забыл - знал или не знал :)

Одним словом ждём Хозяйку.
Угу.

2009-01-22 в 12:59 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
но потом дед Сфодрия по матери тяжело заболел и пожелал благословить зятя, дочь и внуков.
Зять, я так понимаю, уже давно покойник, дочь - мать Сфодрия и Сервиллия, а они сами, в свою очередь, внуки. Но тогда действительно непонятно, почему не поехал Сервиллий.

2009-01-22 в 13:19 

kaplei
ШЫкарно! Просто шЫкарно! :)))
Спасибо!

2009-01-22 в 13:35 

Lissa_dArne
Я подумаю об этом завтра (с)
Крррасота! :-D

2009-01-22 в 13:39 

AniSkywalker
Времени в обрез, вечность впереди. (с)
Потрясающе. утащено на комп для подробного изучения

2009-01-22 в 14:15 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Исправила. Теперь все просто.

URL
2009-01-22 в 14:20 

Ы.
Просто то просто, но теперь можно со смаком, на полдюжины форумских тем, обсудить вопрос - "А почему же не поехал Сервиллий?"
Или иначе: "Почему не поехал Сервиллий - случайность, или коварный заговор?"
И те де... :gigi:

2009-01-22 в 14:24 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Потому же, почему и его брат. Дела, которые нельзя бросать. Сейчас добавлю, если непонятно:)
Мило, что последующие события и версии вопросов не создали.

URL
2009-01-22 в 14:42 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Гемма, а мы просто по порядку)) застряли на первой части, поэтому пока нет вопросов по остальному)))

2009-01-22 в 14:45 

Ага.)))

По прочим версиям вырастет целая ветка. ))))))))

А вообще класс.
От невинных забав Перитеда (по Иссерциалу) терпко пахнуло дворцом на острове Капри...
Не, шикарно. ))

2009-01-22 в 15:01 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Мило, что последующие события и версии вопросов не создали.
Есть вопрос - а что там такого жутко неприличного :) И зачем девицу надо было ловить?
Кстати Эфсмий или Эфсий?

ЗЫ: Бедный Арсак! Ему пришлось изменить Сервиллию с какой-то девицей :)

2009-01-22 в 15:04 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Эфсмий. Имена от Игоря Юрьевича...
А зачем девицу ЛОВИЛИ это к Иссерциалу. Видимо, "я так вижу" (С) неизвестный мастер неизвестного искусства.

URL
2009-01-22 в 15:08 

Родеон Морвэй
Неизвестный науке зверь
Мило, что последующие события и версии вопросов не создали
У меня создали, да стесняюсь спросить.. Видимо, я все-таки либо сильно глюпый, либо недостаточно извращенный для того чтоб некоторые экивоки понять :pink:

2009-01-22 в 15:10 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Тогда тут ошибка
Гайфский царь прислал соседу голову Эфсия и пообещал...

А имена что-то означают? Сервиллий - похоже от "серв", служить. А Сфодрий?

2009-01-22 в 15:13 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Видимо, я все-таки либо сильно глюпый, либо недостаточно извращенный для того чтоб некоторые экивоки понять
На это художество было угроблено куча времени и умучен известный питерский античник, который и поработал Иссерциалом. Я-то дальше Гармодия и Аристогитона не продвинулась...

Имена давал мой знакомый. Видимо, означают.

URL
2009-01-22 в 15:53 

Lissa_dArne
Я подумаю об этом завтра (с)
Мило, что последующие события и версии вопросов не создали
Ну, у меня появился-таки вопрос из разряда не слишком пристойных: все-таки Сервиллия ублажали, или оскопили (или и то и то? :wow2: )? Иначе что за необратимые изменения, и почему отловленная в лесах крестьянка родила наследника именно от Арсака?

Еще у меня появился вопрос по поводу превращения мужчины в женщину, но ведь это только легенда. Чего только нет в наших греческих, к примеру, мифах... :-D
Заинтересовала версия, что Сервиллий изначально и был Сервиллией. Но тут вопросов, пожалуй, не возникает. :)

2009-01-22 в 17:06 

Родеон Морвэй
Неизвестный науке зверь
Вот-вот, и меня зацепили эти "необратимые изменения"...

2009-01-22 в 17:25 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
А вот ещё вопрос (который, полагаю, останется безответным): А какая, собственно, версия ближе к истине?
Мне кажется - гайифская (без выводов о божественности)

Кстати, а те четыре путника - Абвении, или "бывают и просто сны путники, доченька"? :)
И ещё вопрос, который меня уже давно мучит: по легендам когда Абвениям надо было уйти, они породили потомков и ушли. Сколько времени прошло между "породили" и "ушли" и возвращались ли, как Ринальди, или "умерла так умерла"?

2009-01-22 в 17:58 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Эти четыре путника напомнили мне легенду об Аврааме и трех ангелах))

2009-01-22 в 17:59 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Ммм... Шикарно...
Мне больше всего нравятся гайифская и йернская версии (ставлю на йернскую).
А Иссерциал - продажный пиарщик... :hah:

2009-01-22 в 18:07 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Упущена ещё одна версия - каковая, на мой цыничный взгляд, и является наиболее правдоподобной: что Сервиллий был гомо изначально, соответственно Перитед никакого разврату не устраивал, наоборот, сам Сервиллий совратил приставленного к нему охранника (Арсака) первоначально исключительно с целью бежать... но потом сам увлёкся.

Интереснее, впрочем, другое: насколько я помню, при первой публикации Gatty говорила, что не собирается включать эту легенду в текст ОЭ. Любопытно наблюдать за развитием авторского замысла...

2009-01-22 в 18:15 

Гемма
Cogito, ergo sum.
А в тексте ее в таком виде и не будет, как в тексте нет истории про Марка и Лакония и истории о появлении ызаргов, оно пойдет вскользь. Но вещи идущее вскользь тоже должны быть прописаны, особенно важные. Вот о происхождении названия "Гайифа" я точно умолчу.

URL
2009-01-22 в 18:18 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Гемма, а историю про Марка и Лакония и о происхождении ызаргов можно где-то прочитать?

2009-01-22 в 18:21 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Про ызаргов выложу, а про Марка и Лакония есть великолепная стилизация у Ira66

URL
2009-01-22 в 18:22 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Вот о происхождении названия "Гайифа" я точно умолчу
Что-то ещё более неприличное? :)

2009-01-22 в 18:24 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Гемма - Но вещи идущее вскользь тоже должны быть прописаны, особенно важные. Совершенно согласен.
Вот о происхождении названия "Гайифа" я точно умолчу. Но нам-то расскажете? :)

2009-01-22 в 18:25 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
а про Марка и Лакония есть великолепная стилизация у Ira66
Мм... а будет очень нагло, если я попрошу ссылочку..? :shuffle2:

2009-01-22 в 18:27 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Но нам-то расскажете?
Что-то ещё более неприличное?
Крайне. И несправедливое. Дример обоснованно заметил, что получается, что я обижаю оптом целую профессию, а это неправильно. Тем более, что я с данным услышанным в машине обобщением была несогласна, просто мысль заработала в... эээ античном направлении.

Про Марка и Лакония надо автора просить лично. Напишите.

URL
2009-01-22 в 18:35 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
А вообще, если эту историю рассматривать как часть канона, то можно прийти примерно к тем же выводам, что и Дикон: что никакой изначальной божественностью Раканы не обладали и представляют собою самый обычный род, который сумел создать анаксию балансируя между четырьмя Истинными домами, разделяя и властвуя, и сам по себе, без поддержки четырёх домов, никакой Силой обладать не может. Интересное предположение, которое, похоже, объясняет многое.

2009-01-22 в 18:42 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Про Марка и Лакония надо автора просить лично. Напишите.
Куда написать-то?))

2009-01-22 в 18:44 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Ira66 написать.

URL
2009-01-22 в 18:46 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Спасибо, уже написала))

2009-01-22 в 22:58 

Тинтариль
Хвостик Гаусса
Почему у меня стойкое дежа-вю, будто я эту легенду где-то тут уже читала?:hmm:

2009-01-22 в 23:06 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Это не дежавю. Она была на "Кошке без тени", потом я закрыла дайри и тут пошли петиции. Вчера в пятом часу ночи у меня в душе расцвел тюльпан и я ее вернула народу

URL
2009-01-22 в 23:14 

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Гемма, а какого цвета тюльпан? :)

2009-01-22 в 23:31 

Гемма
Cogito, ergo sum.
А черт его знает. полосатый, я думаю... Неоднозначный такой.
Благородный
«Благородный» на Яндекс.Фотках

URL
2009-01-22 в 23:34 

В догальтарскую эпоху в Золотых Землях самыми сильными было два царства: одно, расположенное в предгорьях нынешнего хребта Мон-Нуар, именовалось Галтом, другое, лежащее юго-восточнее - Гайфом
Интересно... Я думал, что раньше где-то на месте Гайифы располагалось Саймурское царство.
«Сагранна… Знаменитый пояс Золотых земель! В те года, от которых не осталось ничего, кроме сказок, Саграннский хребет отделял Золотую Империю от некогда грозного Саймурского царства. Теперь по обе стороны гор веруют в одного Создателя, но местные племена упрямо чтят старых богов. Кто барсов, кто орлов, кто козлов.»


кроме вердикта Франциска Оллара, что ничего подобного не было и быть не могло. И уж тем более не могло у Раканов быть никаких особых прав.
Очаровательный вердикт!

Если описанные здесь события происходили до исхода абвениев (а мне кажется, что это действительно так), то претензии гайифских императоров на мировое господство необоснованы. Даже в том случаи, если их династия и в самом деле пошла от Сервиллия, так как в то далекое время он был самым обычным человеком. Не отягощенным абвениатской наследственностью и силой Раканов.

2009-01-22 в 23:53 

Гемма
Cogito, ergo sum.
Саймурское царство раполагалась на территории, ныне занятой Кагетой и Холтой

URL
2009-03-19 в 22:00 

Идущая сквозь сумрак
Огромное спасибо!.. :) И так и хочется узнать, "а что же было на самом деле"? ;)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

В системе Декарта

главная