В системе Декарта

Cogito, ergo sum.

А как Вы думаете, что получится, если сделать наоборот? Взять что-нибудь из фэнтези, написанного женщиной, заменить эльфийские имена на Васю-Петю-Колю, десятника на сержанта, и т.п., и показать любителям военно-исторической прозы, сказав, что это написал автор-мужчина?

Ну ходил же в свое время по Сети слух, что меня нет, а есть трое писателей-мужчин. Причем основным аргументом было, что женщины так не пишут.

URL

2009-01-08 в 19:00

Алькор

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!

Вот это - заплакала, размазывая слезы по лицу - из сказочного антуража выбивает напрочь.

URL

2009-01-08 в 19:01

von Strang

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...

Гемма
*удивлённо*
А трое-то почему? потому что так можно писать только *на троих* ?

URL

2009-01-08 в 19:08

C@es@r

Гермиона почти не изменилась за лето

Класс!
Отрывок из Симонова - это когда остатки дивизии из окружения пробиваются и Серпилин дивизию принимает?
Очень знакомо, но если бы не знал заранее, не обратил бы внимание... хотя военврач очень характерна...
:laugh:

URL

2009-01-08 в 19:20

Flashie

Против шерсти!

Сноб квазиинлеллектуальный, "как-бы"-гениальный подвид...
С чаем забавно получилось...
Браво!

URL

2009-01-08 в 19:31

TheMalcolm

Я жить-то не умею - не то, что умирать...

"А ещё там был один лохматый гений,
Тот, которого поймут через века -
Он всё плакал возле Клавкиных коленей
И бессвязно материл Бондарчука.
Всё искал он, всё просил какой-то сути,
Всё кричал, что за семь бед один ответ!
А в конце вдруг объявил, что бабы суки
И немедленно отчалил в туалет..." - ((c) Леонид Филатов)

URL

2009-01-08 в 19:35

Elendil

Хм... а просветите кто-нибудь необразованного, в чем сущность образа "жены Достоевского"?
По теме - красивая история

так ловко подколоть якобы "всезнающих гуру"... преклоняюсь

"Не знаешь, как по стпеи ходить - спросись, так нет же..." (с)КнК

URL

2009-01-08 в 19:47

Ela

Боже... первую историю помню - но Симонов в качестве автора женской прозы - это... это прекрасно!

URL

2009-01-08 в 19:57

Maryula

Я камень на любой дороге, дама пик в любой колоде, я булавка в кружеве, ниточка на рукаве.

мой папа говорит что грузинские чаи вкуснее цейлонских.

URL

2009-01-08 в 19:58

Maryula

Я камень на любой дороге, дама пик в любой колоде, я булавка в кружеве, ниточка на рукаве.

умно вы с ними разделались.

URL

2009-01-08 в 20:00

Cogito, ergo sum.

Да ничего не умно, спонатнно все вышло, от общего обалдения. Представляете: вот гении, вот - я, а потом бац - а они вовсе и не... Тут и не такое выдашь...

URL

2009-01-08 в 20:53

Гела

Не вечно же закрываться, не вечно же - в обороне...

Гемма

URL

2009-01-08 в 21:05

Айриэн

Мало ли что под руками твоими поет...

Да, осаживать снобов, ловя их на незнании предмета - отличный прием, даже если это случайно

))

URL

2009-01-08 в 21:16

Flashie

Против шерсти!

За "женскую прозу" отдельное спасибо=)

URL

2009-01-08 в 21:19

Kjussa

За "женскую прозу" отдельное спасибо=)
Да, порадовало )))

URL

2009-01-08 в 22:11

Zinder

Сонька Кривая Ручка

Спасибо. Это... очень жизненно, оттого даже не смешно, а в чем-то весьма грустно.
И за "женскую прозу" отдельная благодарность. Всякий раз, когда я слышу "это не мог написать мужчина" или "это не могла написать женщина", меня слегка передергивает. Потому что авторы делятся не на мужчин и женщин, а на тех, кто пишет хорошо, и кто пишет плохо.

URL

2009-01-08 в 22:15

Cogito, ergo sum.

Спасибо. Это... очень жизненно,
Еще б не жизненно, меня спасли чудо и Розенбаум.

URL

2009-01-08 в 22:32

Zinder

Сонька Кривая Ручка

Гемма меня спасли чудо и Розенбаум
И голос разума, в первую очередь. ))
Своими глазами видела дурочек, которых не спасало ничего. Чудовищно знакомая ситуация с "непризнанными гениями".

URL

2009-01-08 в 23:00

TheMalcolm

Я жить-то не умею - не то, что умирать...

Гемма - Еще б не жизненно, меня спасли чудо и Розенбаум. - это искупит ему всё.

URL

2009-01-09 в 00:39

Тао2

"Выползни, чернопопики... Мне сорок лет, чем я занимаюсь?!!"(с)

Гы-ы...
"Господь ненавидит идиотов"(с). Т.е. так им, гениям. А уж про гендерные привязки в литературе вообще порой убить хочется, уже не знают критеги, что к чему лепить...

URL

2009-01-09 в 00:56

Ralenna

Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! (с) барон Мюнхгаузен

Великолепный пример общения с гениями и критиками

Спасибо огромное!

URL

2009-01-09 в 01:01

MirrorMask

Нож не режет свою рукоятку.

Гемма Не совсем поняла про чайный подлог, разве, когда он совершался, целью было разоблачение гениев? Или как?

URL

2009-01-09 в 01:04

Cogito, ergo sum.

Не совсем поняла про чайный подлог, разве, когда он совершался, целью было разоблачение гениев? Или как?
Разоблачение вышло случайным. Целью было подслушать Вертинского, а не стоять с секундомером над заваркой. совершая ритуальные действия.

URL

2009-01-09 в 01:31

MirrorMask

Нож не режет свою рукоятку.

но что помешало заварить цейлонский чай так же как был заварен грузинский?

URL

2009-01-09 в 01:43

Cogito, ergo sum.

но что помешало заварить цейлонский чай так же как был заварен грузинский?
Совесть.
Я не сомневалась, что буду изобличина, но цейлонский чай в те лохматые годы, когда коммунисты издевались над народом, был дефицитом. А этот еще был заявлен как какой-то эдакий и хранился в особом сосуде. К тому же отвар требовалось процеживать, что, опять-таки, занимало время и отвлекало от подслушивания.

URL

2009-01-09 в 02:06

Донна Анна (Ллиотар)

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.

Тао2 "Господь ненавидит идиотов"(с). "А нас, дураков, любит!" - как говорит один мой друг

URL

2009-01-09 в 02:34

Nadia Yar

Catilinarische Existenz

Потрясающе.

URL

2009-01-09 в 03:05

Тао2

"Выползни, чернопопики... Мне сорок лет, чем я занимаюсь?!!"(с)

Донна Анна (Ллиотар) ,

)))

URL

2009-01-09 в 08:17

olesher

Вера ты чудо.

URL

Профиль

2009-01-09 в 11:37

Margoshyk

I'm here Inside Your Mind

Гемма
Замечательно. А главное жизненно...
С гораздо меньшим накалом, но я усвоила в период взросления, что среди многих непризнанных гуру лишь немногие истинно гении... Только у меня был кофе читать дальше, а не чай. И обошлось без Розенбаума. Зато ничем не подкрепленного хамства и чувство собственной болезненной значительности с тех пор в "гениях" и не терплю )))

URL

2009-01-09 в 14:04

Беатрикс

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.

Надо полагать, оскорблённый гений с момента разоблачения больше не появлялся?

URL

2009-01-09 в 19:45

prokhozhyj

"В каждой луже – запах океана..."

Но розенбаумовские тетёрки, ожидающие глухарей, меня всё равно глубоко озадачивают :). Нет, я, конечно, слыхал про межняков, но и те от глухарки и тетерева, а не наоборот...

URL

2009-01-09 в 20:04

Алькор

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!

заваривать надо непременно столько-то, количество ингредиентов (кофе, соль, перец, сахар) и порядок их добавления - ЗАКОН, не дай Бог помешать железной ложкой, только деревянной палочкой и т.п.

Это как раз сколько угодно и личное дело каждого, при одном условии: желающий именно такого напитка заваривает его САМ.

URL

2009-01-09 в 21:07

Катэри

сложно понять и признать, что кто-то талантливей и по этому заслуженно получил свою славу. куда проще списать все на случай и раскритиковать.
про "женскую прозу"
честно, не знай я что это Симонов, могла бы и не признать отрывок. вырванный из контекста он звучит иначе. не понять, кем был умирающий для Серпилина, почему он просил убить его (там читается, что он сломался, но ведь это было совсем не так. он понимал, что он связывает всем руки, что его не донесут до своих, что у группы в окружении должен быть полноценный командир. не ради себя он просил.) грустно от того, что если есть желание все опошлить и изгадить, то это сделать проще, чем создать что-то стоящее.

URL

2009-01-09 в 21:36

В догонку к Lady of silence о женской прозе.
Переписать этот кусок достаточно просто, хотя как и отметила Lady of silence, совсем не просто в вырванном куске отразить, то что действительно описывал Симонов.

Но... Но это цветочки.
Извините, но я не полениласть открыть "Живые и мертвые" (Давно не перечитывала)
Выбрала почти первое, что попалось под руку. Хотела для стеба переделать, чтобы показать несостоятельность похода. И не смогла. Не поднялась рука.
читать дальше
«А все я! — подумал Серпилип.— Надо было сперва ехать не к Цветкову, а к Барабанову».
Он положил кулаки на стол и тяжело задумался.
Если уже брать па себя часть вины за случившееся, дело заключалось не в том, куда он поехал сначала, а куда потом.
Еще неделю назад ему стало ясно, что на Барабанова как на командира полка трудно положиться, в общем-то, и замена под рукой — Туманян. И однако, Барабанов до сего дня оставался командиром полка.
Почему?
Тут было две правды: да, его, Серпилина, не могли упрекнуть в том, что он любитель спихивать на чужую шею выпавшие на его долю неудачные кадры, хватало характера самому мучиться с ними,— это была первая, утешительная, правда. А другая, неутешительная, состояла в том, что он своими слишком поспешными настояниями убрать Барабанова не хотел портить отношений с командующим армией, и так сложившихся не лучшим образом. До своего назначения на полк Барабанов полтора года был адъютантом у Батюка и выходил с ним из двух окружений, в первый раз спас его, а во второй раз был спасен им. Серпилин понимал цену стоявшей за этим привязанности и не считал ее слабостью командующего. Слабостью было другое: что Батгок уступил просьбе своего любимца и, присвоив Барабанову майора, отправил его на полк — «расти», хотя командовать полком Барабанов не мог и начинать «расти» ему надо было с другой должности.
— Бери его к себе командиром полка, не раскаешься,— сказал Серпилину командующий.
Это была просьба-приказ, и Серпилин подчинился тогда этой просьбе-приказу, а потом, когда уже стало ясно, что Барабанов командует полком безграмотно, не поставил сразу же вопрос о его несоответствии занимаемой должности — отложил.
Барабанов был из тех людей, что стремятся возместить храбростью все, чего им не хватает. Это опасные люди. Он был неумен, храбр, властен и нетерпим к чужим мнениям. Кроме того, он пил.
В неподписанном представлении на Тараховского было сказано: «Смел и инициативен».
«Да, инициативен,— подумал Серпилин,— и не раз доказал это, командуя батальоном. А вот на то, чтобы удержать командира полка от пьяного безумства, инициативы не хватило!.. А как удержать? — подумал он, реально представив себе всю картину происшедшего ночью в батальоне у Тараховского.— Удержать силой? Но Барабанов, не задумываясь, вытащил бы пистолет! Разоружить и позвонить через его голову в дивизию? Но Барабанов наверняка ссылался на то, что у него есть приказ из дивизии. Потребовать письменного приказа и в ответ получить в лицо труса? «Ладно, трус, сиди на КП, я сам, без тебя, пойду!» Не любят у нас этого, и легче всего толкнуть человека на любую нелепость, швырнув ему в лицо— «трус». К сожалению, так. И этим пользуются такие, как Барабанов, и рангом ниже, и рангом выше... Да, чего-то не хватило у Тараховского, чтобы удержать Барабанова. Вместо этого пошел с ним и погиб... Мертвые сраму не имут!»
«А я сам,— вдруг подумал Серпилин о себе, —мы сами? У самого-то всегда ли хватает всего, что надо в таких случаях?»
Барабанов вошел в перетянутом новыми ремнями коротком черном полушубке, прикрыл за собой дверь и, вытянувшись, отрапортовал о прибытия.
Серпилин со злостью посмотрел на знакомый черный полушубок, в котором Барабанов продолжал ходить, несмотря на полученное неделю назад замечание, что он демаскирует этим на передовой не только себя, но и других. В этом идиотском упрямстве была вся натура Барабанова.
Лицо Барабанова было наглое и несчастное. Серпилин встал, поправив сползший с одного плеча полушубок. Печку топили не досыта даже в блиндаже у командира дивизии.
— Докладывайте о ваших...— Серпилин хотел охарактеризовать то, о чем должен был доложить Барабанов, но так и не нашел слов: на язык лезла только матерщина.—■ Ну?
Барабанов стал докладывать, а Серпилин, не глядя на него, ходил по землянке и думал, что, судя по докладу, Барабанов еще мечтает выкрутиться.
«Надеется на командующего или на то, что не захочу к невыгоде для себя раздувать историю, случившуюся в дивизии».
Так это было или не так, но ему захотелось разом положить конец надеждам Барабанова.
— Если рассчитываете, что не дам делу полного хода, ошибаетесь,— сказал он, прервав Барабанова.
— Я ни на что не рассчитываю,— сказал Барабанов, — я кровью смою свой грех, только дайте возможность.
Да, конечно, оставшись командиром полка, Барабанов, чтобы смыть свой грех, завтра же полезет в любое пекло, и полезет не один, а потащит за собой людей, за которыми нет грехов и которым нечего смывать с себя.
Эта мысль не дала Серпилину смягчиться, хотя готовность Барабанова ради искупления греха пойти на смерть не вызвала у него сомнений.
«В штрафном батальоне, с винтовкой в руках будешь смывать свой грех»,— хотел сказать Серпилин, но, хотя он твердо решил сделать для этого все, что потребуется, окончательное решение зависело не от него, и он не мог позволить себе бросать слова на ветер. Поэтому промолчал.
— Разрешите продолжать? — тяготясь наступившим молчанием, спросил Барабанов.
— Продолжайте.
Когда Барабанов доложил все, от начала до конца, от того, сколько он выпил, вернувшись в полк, и до того, как оп лично на спине вытащил из огня Тараховского, Серпилин спросил:
— Когда организовывали атаку, ссылались на мой приказ?
И по крошечной паузе, которую сделал Барабанов перед тем, как сказать «нет», понял: ссылался! Ссылался потому, что был пьян; в трезвом виде он слишком военный человек, чтобы пойти на это.
— В ответ на возражения Тараховского обзывали его трусом?
— Не помню,— сказал Барабанов. Потом посмотрел в глаза Серпилину и сказал: — Обзывал.
Встретясь глазами с Барабановым и очутившись во власти пришедшей в голову неожиданной мысли, Серпилин подошел к столу и, перевернув свой лежавший на столе блокнот, пододвинул его к Барабанову.
— Садитесь за стол и пишите.
— Что писать, товарищ генерал? — спросил Барабанов, беря карандаш багровыми, опухшими пальцами.
«Обморозил сегодня ночью»,— мельком подумал Серпилин, взглянув на эти пальцы.
Но лицу Барабанова видел: думает, что ему предстоит сейчас писать объяснение на имя командира дивизии; ему а в голову не приходит, что речь идет совсем о другом.
— Пишите лично, своей рукой, похоронную жене Тараховского. Пишите, как вы убили ее мужа... Ей и пятерым ее детям... Что смотрите на меня?
Но Барабанов продолжал молчать и смотреть в лицо Серпилину, с силой сжимая карандаш в своих обмороженных пальцах.
То, что сказал ему Серпилин, было невероятно, не лезло ни в какие ворота.
— Как же так — написать, что я убил? Что я, Петрушка, что ли? Лучше трибунал, что хотите,— наконец сказал сильно побледневший Барабанов.
Но Серпилин, которому мысль — заставить Барабанова лично написать письмо жене убитого — пришла совершенно внезапно, не собирался отказываться от нее. Мысль была жестокая, но справедливая.
— Не могу я написать, что я его убил, товарищ генерал,— побледнев еще больше, повторил Барабанов.
Лицо Серпилина оставалось спокойным, и от этого Ба-рабанову стало еще страшнее.
— Я не требую, чтобы вы писали именно эти слова,— помолчав, сказал Серпилин.— Вы просто опишите его жене,— он пододвинул по столу к Барабанову выписку из послужного списка Тараховского,— и детям все, как было.
А они уж сами сделают вывод, кто его убил, вы или немцы, если честно напишете... Что смотрите на меня?.. Я не шучу.
Барабанов инстинктивно придвинул к себе документы Тараховского, увидел графу «семейное положение» и, вдруг почувствовав, как у него темнеет в глазах, выпустил из пальцев карандаш и поднялся. Грубый и сильный человек, он был близок к обмороку от испытанного душевного потрясения.
— Товарищ генерал, даю вам честное слово, я напишу, но разрешите поехать к себе в полк, не могу при вас...— сказал Барабанов мертвым голосом.
— Не можете,— сказал Серпилин,— а по делу надо было бы вас заставить не только вдове комбата написать, а и семьям тех солдат, которых вы ни за понюшку табаку загубили. Уже звонили из медсанбата, докладывали, что трое умерли.— Он пригасил свой вновь вспыхнувший гневом голос.— Можете идти.
Барабанов откозырял непослушной, ватной рукой и пошел к двери, но у самой двери повернулся.
— А что потом с письмом? — растерянно спросил он.
До сих пор он думал только о том, как будет писать это письмо; мысль — что потом? — пришла ему в голову лишь теперь.
— Пошлем ей,— сказал Серпилин.
— Да разве можно в тыл такое письмо? — крикнул Барабанов.
— А что ж,— сказал Серпилин,— вы будете творить тут у всех на глазах такие дела, а там, в тылу, никто ничего не должен знать об этом?
Несмотря на все свое волнение, Серпилин знал, конечно, что никакая военная цензура не пропустит в тыл такое письмо, да и, не будь цензуры, он сам бы не отправил: это было невозможно.
Но Барабанов все равно должен был написать это письмо.
— Идите, у меня все!
Барабанов молча повернулся и вышел.

Найдите мне такое в "дефочковой" прозе (здесь речь не о поле аффторов), и я приму ваш пример

URL

2009-01-09 в 21:46

Найдите мне такое в "дефочковой" прозе (здесь речь не о поле аффторов), и я приму ваш пример
А чей "пример" имеется в виду?

URL

2009-01-09 в 21:57

Пример текста такого уровня, как приведенный из "Живых и мертвых".
А обсуждаем пример "женской прозы" от Геммы

URL

2009-01-09 в 22:07

А обсуждаем пример "женской прозы" от Геммы
Извините, а где там в исходном сообщении вы нашли, что этот фрагмент идет как пример "женской прозы"? Там абсолютно недвусмысленно утверждается прямо противоположное, еще раз внимательно прочитайте:
Не так давно я повторила трюк, показав "знатокам" кусок Симонова, где заменила имена и звания на нечто квазиэльфийское. Узнала, что Константин Михайлович это «очевидная женская проза», что мужики никогда не будут плакать и пускать слюни по таким поводам, что автор не понимает, о чем пишет, не имеет никакого представления о войне, зато у него не все в порядке с гормональным фоном, отсюда и гомосексуальные намеки, и… Продолжать не буду. Все это мы видели в сетевых рецензиях не раз и не два.

URL

2009-01-09 в 22:23

Ela

Найдите мне такое в "дефочковой" прозе (здесь речь не о поле аффторов), и я приму ваш пример а что такое "дефачковая" проза? Понимаете, термин начал надоедать. Когда все, что подписано женским именем - дефачковая проза независимо от чего бы то ни было, это, простите, достает. Со страшной силой. Так что вы уж уточните, плиз. Потому что плозая проза - плоха независимо от гендера. Хорошая - хорошая опять же независимо от него. Но когда любая проза, написанная женщиной, заведомо плоха именно поэтому... а не пойти ли критикам в сад? В детский, в ясельную группу - на воспитание?

URL

2009-01-09 в 22:43

Ela
Понимаете, термин начал надоедать. Когда все, что подписано женским именем - дефачковая проза независимо от чего бы то ни было, это, простите, достает.

Я именно и сказала, что независимо от пола "дефочки".
Количество мальчиков распускающих сопли аля Мэри Съю также не меряно.
Вот, например, на мой взгляд Мэри Съю, от мальчика zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/krilya_01.shtml

URL

2009-01-09 в 22:50

Ela

Количество мальчиков распускающих сопли а что такое - распускать сопли? Писать тексты с эмоциями? Или еще что?
А приведенный пример - это не сопли. И не Мэрисью. Это просто очень плохая проза. И не более того.

URL

2009-01-09 в 22:53

Дример
где там в исходном сообщении вы нашли, что этот фрагмент идет как пример "женской прозы"?

Я собственно о самом переделаном тексте. Он уже не говорит ни о чем. Его смысловая нагрузка, интрига все утрачено. Его (кусок текста) нельзя интерпретировать так как это сделано. Этот переделанный кусок может сойти за что угодно, за прикол, подделку, но он к тексту ЖиМ не имеет никакого отношения.

URL

2009-01-09 в 23:05

Я собственно о самом переделаном тексте. Он уже не говорит ни о чем. Его смысловая нагрузка, интрига все утрачено. Его (кусок текста) нельзя интерпретировать так как это сделано. Этот переделанный кусок может сойти за что угодно, за прикол, подделку, но он к тексту ЖиМ не имеет никакого отношения.
Простите, еще раз вынужден спросить - где в исходном сообщении вы увидели, что это Гемма приводит данный текст в качестве примера "женской прозы" и что именно она его интерпретирует "так как это было зделано"? Такое впечатление, что Вы, по непонятным мне пока причинам, просто не поняли ни смысла записи в целом, ни данного момента в частности.

URL

2009-01-09 в 23:05

Тао2

"Выползни, чернопопики... Мне сорок лет, чем я занимаюсь?!!"(с)

Вот, например, на мой взгляд Мэри Съю, от мальчика zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/krilya_01.shtml
Так цэ ж Эльтеррус...

URL

2009-01-09 в 23:07

Ela а что такое - распускать сопли? Писать тексты с эмоциями? Или еще что?

Хм... Это, наверное, тешить свое больное и любимое эго.

И встречный вопрос, от моего недоумения от вашего. В приведенном мной отрывке Симонова вы не находите эмоций?

Тао2 Что такое Эльтеррус? Просветите. Попался как звезда СИ. Прочитала. Обалдела

URL

2009-01-09 в 23:52

C@es@r

Гермиона почти не изменилась за лето

Хм... Это, наверное, тешить свое больное и любимое эго.
Ну и что же в этом такого криминального? :duma2:

URL

2009-01-10 в 00:02

Дример !
Мне очень понравился пример с Гумилевым и Розенбаумом. Классно получилось.

Но... Переделанный из ЖиМ кусок шел под вывеской: "Образец сугубо женской прозы. "

А Lyona_L, например, это откоментировала:
А переделать "Живых и мертвых" под что-то эльфийское и дать на рецензию сетевым гениям - это просто блестяще! Снимаю шляпу и мету перьями пыль. Я сама обожаю этот роман Симонова, но ТАК его использовать - это что-то...

Я не про сетевых гением. (У каждого свои заскоки) Я про получившийся текст.
Повторюсь, я открыла Симонова почти на произвольном месте. Прочла, попыталась представить, что получится в переделаном виде.
Мне стало как-то не удобно за себя. Поэтому поместила кусок, как есть. И поросила подобного из мира среднестатистической фэнтези.

Я ведь не говорю, что нет хороших вещей, они просто редки. И даже те, что действительно хороши, как легкое чтиво, используемое для медитации, уж, извините, очень редко поднимаются до решения нравственных проблем, с тем уровнем накала, как это делал Симонов

URL

2009-01-10 в 00:34

Ela

Но... Переделанный из ЖиМ кусок шел под вывеской: "Образец сугубо женской прозы. " - НЕТ!!!!!!!!!!!!
Переделанный из ЖиМ кусок шел как образец того, что господами-гениями-от-критики было ОБОЗВАНО сугубо женской прозой, поскольку там есть эльфы и эмоции!!!!!!!!!
Ну елки же палки, а...
Нет, внимательный и вдумчивый читатель - это наше все...
*пошла убиваться ап стенку*

URL

2009-01-10 в 00:51

Тао2

"Выползни, чернопопики... Мне сорок лет, чем я занимаюсь?!!"(с)

Марина_ , Иар Эльтеррус. Очень плодовитый писатель. Эмоциональный-с...

URL

2009-01-10 в 00:53

Ela Нет, внимательный и вдумчивый читатель - это наше все...
*пошла убиваться ап стенку*

Не надо убиваться. Это для здоровья вредно.
Я просто сказала, что под образцом сугубо женской прозы
есть эльфы, есть эмоции... Но нету литературы. Исчезла она. А чтоб она появилась нужен антураж произведения.
Образец, как он приведен, может принадлежать, что девочке, что мальчику, что гению, что кустарю.

URL

2009-01-10 в 00:58

Тао2

"Выползни, чернопопики... Мне сорок лет, чем я занимаюсь?!!"(с)

Марина_ Но нету литературы. Исчезла она. А чтоб она появилась нужен антураж произведения.
Образец, как он приведен, может принадлежать, что девочке, что мальчику, что гению, что кустарю.

Имхо, спорное утверждение. Т.е. да, контекст важен, но в данном случае контекст - это истуация, а ее ни на йоту не поменяли...

Вот и выходит у ряда критегоф, как Эла отметила, что, коли эльфы, значит, того-с, девочье фэнтези

URL

2009-01-10 в 01:02

Тао2 Иар Эльтеррус. Очень плодовитый писатель. Эмоциональный-с...
:vict:

А я о чем! А барышня какая у него получилась! Пальчики оближешь! И ведь нету эльфов...

URL

2009-01-10 в 01:03

Гемма прямым текстом пишет - она взяла отрывок из "Живых и мертвых", заменила специфические термины и имена, после чего показала людям, мнящим себя "крупными специалистами". Те в качестве "анализа" выдали то, что было процитировано:
"это «очевидная женская проза», что мужики никогда не будут плакать и пускать слюни по таким поводам, что автор не понимает, о чем пишет, не имеет никакого представления о войне, зато у него не все в порядке с гормональным фоном, отсюда и гомосексуальные намеки, и… " .
После чего Вы заявляете, что это она, Гемма, приводит пример "женской прозы" и это она интерпретирует данный текст.
Марина_, простите, напрашивается вопрос - вы всерьез ничего не понимаете? Или тут что-то иное?

URL

2009-01-10 в 01:18

Ela

Не надо убиваться. Это для здоровья вредно.
Я просто сказала, что под образцом сугубо женской прозы еще раз и медленно - не образцом сугубо женской прозы, а образцом обозванного сугубо женской прозой. Разница все еще не уловлена?
есть эльфы, есть эмоции... Но нету литературы. Исчезла она. А чтоб она появилась нужен антураж произведения.
Образец, как он приведен, может принадлежать, что девочке, что мальчику, что гению, что кустарю. опаньки... какую часть яйца вам надо съесть, чтобы уяснить себе его качество?!
напомните мне, плиз, кто из классиков ХХ века рассказывал о таком эпизоде из своей жизни - сидит это он, читает кого-то из второстепенных классиков века девятнадцатого, добропорядочно-скучноватого, идет описание городской улицы, на следующей странице оно продолжается... и вдруг при переходе взгляда на следующую страницу он едва не вскрикивает с первых же фраз - это не может быть тот же самый текст, это не может быть тот же самый автор, как это он вдруг стал гением... и еще несколько строк спустя обнаруживает имя Настасьи Филипповны. Переплетчик нечаянно сброшюровал несколько страниц из Достоевского с этим вот добропорядочно-второстепенным...
Есть литература в приведенном отрывке - хотя это именно отрывок, но это отрывок из хорошего текста, а не из фигни. Есть там литература. А вот ярлыка - нету. И как только исчезают вторичные ~~половые~~ признаки, маскируя знакомые имена эльфийскими - определять качество текста критик должен сам в меру наличия у себя мозгов и вкуса.

URL

2009-01-10 в 01:30

Тао2

"Выползни, чернопопики... Мне сорок лет, чем я занимаюсь?!!"(с)

Марина_ , не знаю ни про какую барышню, мне достаточно было его обращение к "целевой аудитории" рочесть, про всякие там крылья и одиночество, чтобы себе построить отношение к автору и его произведениям. Отдельные цитаты из него же мнение укрепили.
Так что "пальчики оближешь" - это в прямом смысле или в переносном? И при чем тут отсутствие эльфов в контексте данного треда? Все же в том смысле, что и без эльфов может "по-дамски" выйти?

URL

2009-01-10 в 01:54

Ela , Дример !
Да, прикалываюсь я

Только, еще раз.
Ela
Есть литература в приведенном отрывке - хотя это именно отрывок, но это отрывок из хорошего текста, а не из фигни.

В приведеноом отрывке есть хороший текст, грамотный, качественный. А вот как примерно вы и сказали, наличие литературы определять "критик должен сам в меру наличия у себя мозгов и вкуса."

И я ничего не имею против прикола Геммы с "горе критиками", но чего-то после прочтения мне стало не уютно. И я, повторюсь уже не знаю в который раз, решила провести эксперимент на себе. Если все так и есть с текстами (не с литературой), то открыв Симонова на любом отрывке и переставив имена, амуницию, антураж можно получить пример, который "горе критиками" будет воспринят, как "женская проза".
Я проделала эти телодвижения. У меня не получилось. Не получилось пристойно ситуацию переделать в антураж этой среднестатистической фэнтези. А значит и предъявить критикам нечего. Я, правда, не писатель. Но грамоту ж разумею :tease4:

.

Такая у конкретной меня получилась проблема с текстом Симонова. О ней я и сказала

Так, что не надо мне про уловленную разницу.

URL

2009-01-10 в 01:59

Тао2 , а что, есть сомнения в наличии переносного смысла? :hmm:

А меня в тексте "плодовитого писателя" просто потрясло сходство сюжета (не того потока сознания, что в анотации написан) с одним из романов Хайнлайна. Гражданин поменял ГГ мальчика на девочку. (Так что "женская проза" похоже очень популярна в народе) Аф-фтор даже не потрудился антураж переделать :lol2:

Поэтому я по диагонали сей опус до конца последила. Хотелось, как кто-то из моих приятелей говорит, обнять и плакать

URL

2009-01-10 в 02:09

Ela

Я проделала эти телодвижения. У меня не получилось. Не получилось пристойно ситуацию переделать в антураж этой среднестатистической фэнтези. А значит и предъявить критикам нечего. Я, правда, не писатель. Но грамоту ж разумею дело не в грамоте - но бесспорно, в том, ч ем именно вы разумеете. Или вы хорошо знакомы с манипуляциями и сейчас ими занимаетесь - или действительно не понимаете, причем основательно, что подобным образом можно замаскировать не ЛЮБОЙ отрывок - а любой, НЕ ЗАВЯЗАННЫЙ ЖЕСТКО НА РЕАЛИИ КОНКРЕТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЭПОХИ И РЕАЛЬНОСТИ. Впрочем, привести отрывок, процитированный вами, к эльфийскому виду, убрав разве что штрафбат и прочие совсем уж выпирающие детали - МОЖНО. И дело не в том, что отрывок СТАНЕТ женской прозой (или и вам она таковой сразу же показалась от наличия эльфийских имен) - а в том, что он неизбежно будет ею ОБОЗВАН.
Так что - нет, НАДО про уловленную разницу.

URL

2009-01-10 в 02:24

Марина_
Да, прикалываюсь я
Угу... Верится слабо, ну да ладно.

Про "любой отрывок" - это уж, простите, ваши собственные умозаключения, ни Гемма, ни кто-то другой к ним отношения не имеет. Как и к "проблеме с текстом Симонова", из этих умозаключений вытекающей. Сами выдвинули гипотезу, сами её не смогли подтвердить - ну так другие здесь не при чем. Соответственно, не стоит им приписывать собственных идей. Гемма говорила совершенно о другом, так что, увы, про разницу все-таки надо.

URL

2009-01-10 в 02:38

Тао2

"Выползни, чернопопики... Мне сорок лет, чем я занимаюсь?!!"(с)

Марина_ , я на всякий случай :thnk:

А Эльтеррус... Ну, Эльтеррус, этим все сказано. Бог с ним.

URL

2009-01-11 в 18:31

C@es@r

Гермиона почти не изменилась за лето

Подумалось...
С другой стороны я также шиплю и плююсь ядом, когда речь заходит, например, о Тимати или Сергее Звереве (в ипостаси певца), как те "гении" о Розенбауме... :duma2:

Пошел искать тараканы у себя...

URL

2009-01-12 в 17:44

kate-kapella

Дама, приятная во всех отношениях

Гемма
С "женской прозой" пример великолепный. Вот с пмощьютаких мистификаций только и можно отличить настоящих критиков от самоуверенных болванов.

URL

2009-01-12 в 18:32

Ela

Всякий раз, когда мои тексты честят женской прозой, да еще уверяют, что это сразу отличимо от мужской, вспоминаю восхитительную сетевушку, в которой я играла. Мальчика, ага ж. Годиков этак 26-ти. Снайпера-экстрасенса. Мой игропартнер не имел никаких сомнений, что я это самое и есть. Мальчик в смысле, а ни разу не девочка. Я говорю "игропартнер" - потому что когда мы случайно взаимно расшифорвались, то долго смеялись, что его красавица-персонаж и мой парень - это более чем забавно, потому как красавица такая же девочка, как мой красавец - мальчик. Причем мне пришлось еще и убеждать игропартнера, что я НЕ мужеска пола в реале - и не только по манере поведения персонажа, а и потому, что (с мужской точки зрения) из оружия женщине положено если и разбираться, то в стилетах каких-нибудь, а никак уж не в кастетах. Пришлось мне в привате расшифроваться полностью. Взаимно. И если снайпером-эмпатом оказалась я, то красавицей-оперативником оказался кардиохирург из Израиля мужеска пола - и ни у нас, ни у наших других игропартнеров НЕ возникало никаких "опознатушек" на тему, кто тут в реале девочка, а кто мальчик. НИКАКИХ. Ни черта гендер на самом деле по тексту не опознается.

URL

2012-02-08 в 18:42

Алькор

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!

Меня переделанный кусок из Симонова с прошлого раза царапал: вроде, читаю нормальную "фронтовку", а вместо имён - элеотеракокки. :-/

URL

2012-02-08 в 18:45

Elan Morin

добрый плотник

А я вечно буду гордиться случаем, как нежный мальчик юных лет довольно-таки недобро рассказал мне, натерпевшись чего-то от моего квазиролевого ехидства в женском образе, что я такая стерва потому, что меня мужчины не любят

Последние части не осилил, но история прекрасна

Снимаю шляпу

URL

2012-02-08 в 18:48

Cogito, ergo sum.

Свет, так в том-то и дело.

Человек, который в самом деле чувствует и понимает, сразу разберет, в чем дело. Тот же, кто ориентируется на ярлычок, выдаст с умным видом расхожий набор характеристик продукции с таковым ярлычком. Как и вышло уже не с Симоновым, а с Джеком Лондоном в описанном эксперименте. Но я хоть одного "критика" в реале разыгрывала, а тут, как я понимаю, целая группа попалась и оставила доказательства своей "компетентности". :tease2:

URL

2012-02-08 в 19:09

Яртур

Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!

По-большому счету, плакать хочется. Оттого, что люди, берущиеся судить о литературе, не узнают Симонова.

URL

2012-02-08 в 19:19

Cogito, ergo sum.

По-большому счету, плакать хочется.Оттого, что люди, берущиеся судить о литературе, не узнают Симонова.
Если б только Симонова. Я раз за разом с ужасом понимаю, что то, на чем я росла, нонеча читается мало. Даже Дюма - судят по фильмам, и то в лучшем случае.

Или вот недавно говорила с очень милой молодой парой. Так уж вышло, что им понравилась "Млава" и они жаловались. что "ничего такого" больше не попадается. При этом ни "Россию молодую" ни ту же тетралогию ребята не читали и читать до нашего разговора не думали. В новинках искали.

Да уж чего далеко ходить, один мой друг, именно друг, хоть и другого поколения взялся за Мопассана только после "Василиска".

Правда, я не в курсе подавляющего большинства современной литературы, причем это не поза, как было в свое время с Фурмановым и Фадеевым. Времени нет и голова другим забита.

URL

2012-02-08 в 19:34

Асмела

Альфа-самка шервудской стаи

Н-да, то ли смеяться, то ли плакать...
А эксперименты прекрасны. Там им, критиканам, и надо.

URL

2012-02-08 в 19:48

Яртур

Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!

Я раз за разом с ужасом понимаю, что то, на чем я росла, нонеча читается мало. Даже Дюма - судят по фильмам, и то в лучшем случае.
Как говорит Задорнов - "Какая жаль!" :-(

URL

2012-02-08 в 19:57

Констанция Волынская

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай

Невесело все это как-то...

URL

2012-02-08 в 20:46

Atandakil

El sueño de la razón produce monstruos

Ну, по большому счету беда в другом - нынче каждый, кто ни попадя - специалист...
Вот и вываливают в мировое пространство свои суждения и мнения...

URL

2012-02-08 в 20:57

Professor Higgins

Воинствующий пацифист

Мне довелось избавиться от пиетета по отношению к непризнанным интеллигентным гениям, когда мне было 12, а трое собравшихся у нас гениев обсуждали масонов. Про масонов я в том возрасте знала немного, но вот то, что "он фармазон, он пьет одно стаканом красное вино" - это не Грибоедов, как утверждали они в один голос, я знала хорошо. И помню, что долго сомневалась, стоит ли говорить, потому что воспитана я была хорошо, взрослых уважала и в их умные разговоры лезть была не приучена, и к тому же было ужасно страшно: а ну как я все-таки ошибаюсь и это правда Грибоедов? Не могут же три взрослых интеллигентных человека одинаково заблуждаться, да еще в таком простом вопросе? И они меня, надо сказать, когда я все же робко встряла, что это Пушкин, едва не переубедили; к счастью, в этот момент с кухни пришла моя мама, которая приняла мою сторону и даже ткнула их носом в "Евгения Онегина".

URL

2012-02-08 в 21:00

Cogito, ergo sum.

"Вам-то хорошо-о-о"(С), а мне было лет на десять больше и это был культурно-этический шок.

URL

2012-02-08 в 21:07

Professor Higgins

Воинствующий пацифист

В детстве это тоже шок дай бог, тем более что тогда была перестройка в самом разгаре и гениев все боготворили, и я тоже

Но зато от ошибок юности это меня уже надежно оберегло.

URL

2012-02-08 в 21:09

Cogito, ergo sum.

Но зато от ошибок юности это меня уже надежно оберегло.
Дык и я о том же, а не послал бы мне Дионис этих гениев с чаем, я бы так и принимала на веру уверения в автогениальности и автоправе-судить-все-и-вся. Ужас!!!

URL

2012-02-13 в 04:34

Lissa_dArne

Я подумаю об этом завтра (с)

Думаю, это не первый и не последний эксперимент такого рода... а непризнанные лавроносцы все так же самолюбвеобильны и так же плюются ядом во все, что шевелится в поле зрения... :mosk:

Но все-таки стоит верить в лучшее.

Вот хотя бы благодаря таким юным созданиям, заваривающим "неправильный чай" и отличающим Пушкина от Грибоедова. :-D

Ну и, конечно, Джерому К Джерому...

Или вот недавно говорила с очень милой молодой парой. Так уж вышло, что им понравилась "Млава" и они жаловались. что "ничего такого" больше не попадается. При этом ни "Россию молодую" ни ту же тетралогию ребята не читали и читать до нашего разговора не думали.
Увы, могу себя отнести все к тем же малоначитанным. То, что попалось мне по пути в жизнь, слава Богу, мимо не прошло, но потом со мной случился британский наш Профессор с его хоббитами, и понеслась душа в фэнтези, чуть ли не отвергнув все остальное. Сейчас порой стыдно разговаривать с людьми - то не читала, это не знаю, а время уже катастрофически упущено.

Сейчас его уже ни на что не хватает...

URL

2012-02-13 в 04:48