По моему, только православная церковь так вольно обращается с учением Христа. Возможно, сказывается наш славянский менталитет, склонный к поучениям и к тому, чтобы считать свое мнение единственно-...

2012-02-13 в 12:59

Belasku

Готова к любым чудесам.

Продолжение

Отсюда

URL

2012-02-13 в 13:05

Улле Хаапсаалле

Мы проверим закрытые двери, проверим - и выключим свет.

Мужчины, не были ли вы причастны к аборту? - это как сюда затесалось-то?

URL

2012-02-13 в 14:00

silver bird

Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375

Объедалась на поминках

Шота не видать мне ихнего царства... в свое пойду, что мне остается.

URL

2012-02-13 в 14:09

corso

Le reflet du puits dans les etoiles

последним должно идти: не имела терпения прочитать все это
грешна, ой грешна
ах, еще читаю сейчас Библию на четырех языках по самой суетной причине - ради творчества
ну вот совсем грешна
и тем паче грешна - вот не помню и десятой доли этого в первоисточнике, там как то все больше о другом говорится

Объедалась на поминках
а вот этого не было, не было этого!
я вообще не хожу на поминки

URL

2012-02-13 в 14:17

dharmaniac

стать самураем, принять поздравления

занятный список, правда до конца не осилила, наверное совесть заела и боязно стало)

вообще страшно представить человека, который все это не нарушает =)

а если серьезно, не думаю что православный народ таким страдает, кроме отдельных бахнутых на всю голову личностей (надеюсь во всяком случае)

URL

2012-02-13 в 14:30

Belasku

Готова к любым чудесам.

Улле Хаапсаалле,
ХЗ, у меня эта фраза не вычленилась среди остального бреда)))

silver bird,
Нигде не написано, что нельзя все это совершать. Написано, что нужно в этом каяться)))
Впрочем лично меня в их царство и калачами не заманишь.

corso,
Да, творчество - это наверняка самая суетная из всех причин.

dharmaniac,
не думаю что православный народ таким страдает
Что значит: страдает/не страдает. Те, кто считают себя православными, должны следовать указаниям и наставлениям духовных отцов.
Этот список не исключение из традиции, аналогичных много имеется. Да ты можешь зайти на любой православный сайт, тебе там каждый пункт подтвердят.

URL

2012-02-13 в 14:37

дядя Ваня

Немой мальчик жестами показал, что его зовут Хуан.

Боян, но боян забавный, а потому годный.
Было бы интересно сравнить с модными теперь списками "что в своей жизни должна успеть сделать настоящая женщина". Однако лень сравнивать.

Беда православия не в том, что оно в подобных списках нуждается (безотносительно к содержанию таковых списков). Если взрослый человек не умеет сам, без подсказки, сыграть в "что такое хорошо и что такое плохо", то это не айс. Если верующий нуждается в подобном списке, то знает ли он вообще, во что верит?

URL

2012-02-13 в 14:55

nero angelo a.k.a. bakemunja

Ветчина и персик.

Вообще, этот список напоминает не то, в чем нужно каяться, а какое-то жуткое колупание в себе О_о С духовной точки зрения это какая-то пугающая крайность, поскольку сводит эту самую жизнь к препарированию собственных грешков. Для Христа места не остается.
Говоря о таких списках, на одном православном сайте я видела очень адекватную мысль, что, когда каешься, ориентируйся на 10 заповедей и Новый завет, а не на все эти "списочки".

shock!

URL

2012-02-13 в 15:02

dharmaniac

стать самураем, принять поздравления

Те, кто считают себя православными, должны следовать указаниям и наставлениям духовных отцов.
Belasku, та вот не) По разговорам с сопричастными я поняла, что есть нюанс, и слепо следовать требованиям батюшки, а тем более книжки-статьи излишне. Типа, есть канон а есть частное мнение, а есть распространенное мнение, но не канон. (Я вот поняла так из их объяснений)

URL

2012-02-13 в 15:14

Belasku

Готова к любым чудесам.

дядя Ваня,
Боян, но боян забавный, а потому годный.
Дада, ты круче, ты уже встречал что-то на просторах тырнета, чего не видела я. Молодца.

Если верующий нуждается в подобном списке, то знает ли он вообще, во что верит?
Я не знаю верующих (православных или нет) нуждающихся в подобных списках, по-момму в них никто особо не нуждается, даже святые отцы. Такой вот пшик получается. Список даже до средины никто не осилил (и, учитывая, ошибку в средине списка, те, кто выкладывал его на сайт тоже)
Это как с нашими же законами. Они как бы есть, но жить, соблюдая все законы нереально, причем, все об этом знают: как обыватели, так и чиновники.

nero angelo a.k.a. bakemunja,
Для Христа места не остается.
Типа того.

на одном православном сайте я видела очень адекватную мысль, что, когда каешься, ориентируйся на 10 заповедей и Новый завет, а не на все эти "списочки".
Очень крамольная мысль для православного сайта.

dharmaniac,
Сопричастных в студию))) Что за сопричастные и почему их мнение должно быть авторитетным?
Мне кажется, ты путаешь православие и протестантизм.
Список этот - не просто книжка-статья, скорее всего он основан на каких-нибудь апокрифах.

URL

2012-02-13 в 15:23

dharmaniac

стать самураем, принять поздравления

Belasku, не путаю вроде как
В студию увы не могу никак

Но мнение их конечно не более чем мнение)

скорее всего он основан на каких-нибудь апокрифах.
ну, дык, не спорю, думаю так и есть)
Апо́крифы — произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон. (вики)

я вообще хотела сказать просто то, что в православии домыслов и интерпретаций очень много, такое впечатление что каждый второй исповедует какое-то свое личное православие
(наблюдение со стороны, я если что никак не вовлечена)

URL

2012-02-13 в 15:34

nero angelo a.k.a. bakemunja

Ветчина и персик.

Очень крамольная мысль для православного сайта.
Православный сайт православному сайту рознь))) Можно найти вполне адекватные порталы, но информацию (как и всегда при работе с интернетом) даже на них нужно уметь фильтровать, ибо их составляют такие же люди, как и все. Со своими тараканами.

URL

2012-02-13 в 16:00

Belasku

Готова к любым чудесам.

dharmaniac,
Я знаю что такое апокрифы, причем не только на уровне определения из Википедии))) Как то собиралась написать рассказ про путешествия нехристи по православному аду и начиталась их более чем достаточно.
Более того, формулировка википедии не особо точна. Если быть точнее, апокрифы - это труды Святых (тех, кто были признаны церковью, естественно), восславляющие Господа. В православной церкви их значимость расценивается не намного ниже Библии, хотя они туда и не вошли (многие просто писались гораздо позже). А вот католики и протестанты особого значения им не придают, это да.
По поводу грехов, чтобы сильно в дебри не залазить, почитай вот хотя бы один из достаточно известных "Хождение Богородицы по мукам" - он коротенький, но очень познавательный и многое говорящий о сути православия. www.bibliotekar.ru/rus/48.htm

Опять же, насчет домыслов и интерпретаций - я свое мнение авторитетом тоже не считаю, так что если какие-то вопросы возникают - лучше сходи к батюшке, проконсультируйся. Но и отказываться от своего мнения тоже не буду))

nero angelo a.k.a. bakemunja,
Знаешь, если буквально ориентироваться только на 10 заповедей ( которые вообще изначально исключительно для евреев были предназначены, кстати) и Новый Завет, то тоже много косяков вылезет - взять хотя бы день субботний, который как-то не очень соблюдается основной массой народа)))
Или как: девять заповедей оставить, а про субботний день выкинуть? А ведь в каноне по значимости она к остальным приравнивается, даже впереди "не убий" стоит.
Для того и существуют священники - чтобы разъяснять пастве божьи законы. Один так объясняет, другой по другому. Раз его сана никто не лишил - значит правильно говорит. Если человек считает себя православным, он должен слушать и почитать всех отцов православной церкви, а не выбирать, кто их них, по его мнению, с тараканами, а кто без

URL

2012-02-13 в 16:05

dharmaniac

стать самураем, принять поздравления

Belasku, почитаю, спасибо, и правда короткий)
собиралась написать рассказ про путешествия нехристи по православному аду
это наверное должно быть довольно забавное приключение =)

URL

2012-02-13 в 16:19

Belasku

Готова к любым чудесам.

dharmaniac,
это наверное должно быть довольно забавное приключение =)
Вот я позабавлялась немного, а потом надоело. Оставила до лучших времен.
Еще, кстати, из апокрифов очень рекомендую "Евангелие от Марии Магдалины" - это уже всерьез, а не на поудивляться-поржать. Очень, имхо, достойное произведение.

URL

2012-02-13 в 18:04

АлЪ

Согрешала гортанобесием, т.е. держанием с услаждением во рту вкусной пищи. Вот оказывается как этот грешный поступок называется

URL

2012-02-13 в 18:24

dharmaniac

стать самураем, принять поздравления

Belasku, я почитаю, спасибо. Уже слышала о нем хорошие отзывы и давно собиралась)

URL

2012-02-13 в 18:44

Belasku

Готова к любым чудесам.

АлЪ,
Я по поводу примерно того же читала в книжке про православные посты термин "чревонеистовство"

А еще там было написано, что еда должна быть невкусной.

dharmaniac,
На флибусте есть, есличе, я хотела сразу ссылку кинуть, но у нас тырнет откусили.

URL

2012-02-13 в 19:18

Несчастный романтик

И нам делали надрезы на щеках, чтобы мы стали настоящими мужчинами.

Почитал пару страниц, ужаснулся. Страшные однако эти люди православные.

URL

2012-02-13 в 19:28

Несчастный романтик

И нам делали надрезы на щеках, чтобы мы стали настоящими мужчинами.

А вообще интересный конечно образ вырисовывается...

URL

2012-02-13 в 20:16

АлЪ

Belasku, Это видимо только для женщин она должна быть невкусной. У нас в лавках при монастырях всегда и мед самый лучший, и пирожки разные. Все очень вкусно.

URL

2012-02-13 в 21:41

nero angelo a.k.a. bakemunja

Ветчина и персик.

Belasku, дык, потому и свою голову на плечах нужно иметь. Не уверена, что за подобное духовное убожество Бог спрашивать будет с тех, кого человек слушал, а не с самого человека.

URL

2012-02-13 в 22:54

Belasku

Готова к любым чудесам.

nero angelo a.k.a. bakemunja,
Я вообще не верю в то, что бог будет с кого-либо что-то спрашивать :alles:

Каждый выбирает себе правила духовной жизни по душе, я никого не хочу осуждать, только хочу подчеркнуть то, что многие называют себя православными очень мало разбираясь в тонкостях этой конфессии. Про день субботний из десяти заповедей я написала. Еще можно многочисленные православные посты упомянуть, которые тоже почти никто не соблюдает.
Конечно, все это ерунда, ты права, говоря, что все эти ритуалы не оставляют места для Христа, но таково уж православие, ничего не поделаешь)))
Тут уж либо соблюдай все предписанные церковью правила, либо не относи себя к этой церкви. Ну, это мое, конечно, мнение, здесь я тоже никого никак переубеждать не хочу.

Кстати еще, раз уж начали говорить об апокрифах, вспомнила, что для плохо исполняющих свои обязанности священников муки особо изощренные в аду предназначены))

АлЪ,
Не, книжка для всех, не только для женщин.
Видимо, это тоже один из взглядов на православный образ жизни.

Несчастный романтик,
Примечательно (повторю, что уже написала выше) то, что нигде не написано, что этого всего перечисленного делать нельзя. Написано только, что нужно в этом каяться)))

URL

2012-02-14 в 19:25

nero angelo a.k.a. bakemunja

Ветчина и персик.

Каждый выбирает себе правила духовной жизни по душе, я никого не хочу осуждать, только хочу подчеркнуть то, что многие называют себя православными очень мало разбираясь в тонкостях этой конфессии.
Я бы сказала, что тут проблема скорее не в самой церкви, а в людях. Те же православные греки или такой мутотенью не страдают, хотя тоже православные (поэтому особенно приятно почитать переводы забугорных православных материалов).
Кстати, про день субботний я постоянно забываю, потому что он выбился из всего списка заповедей, когда Иисус в Новом завете понизил его в важности

. А еще забыла о том, что Иисус все заповеди, кроме двух и упразднил - ну да ладно, не об этом разговор)))
Вообще, то о чем ты говоришь - это действительно большая проблема, о которой даже священники пищат. Что у людей в головах каша, они ничего не понимают и не знают, мешают христианские догматы с людскими суевериями... Многие "православные" даже тот же Новый завет в жизни не открывали. А поди ж ты - православные. Большинство даже не отличит реальные предписания церкви от каких-то местных суеверий или традиций.

URL

2012-02-14 в 20:37

Belasku

Готова к любым чудесам.

nero angelo a.k.a. bakemunja,
А еще забыла о том, что Иисус все заповеди, кроме двух и упразднил
Это где такое было? Что-то я не припомню такого.

Те же православные греки или такой мутотенью не страдают, хотя тоже православные (поэтому особенно приятно почитать переводы забугорных православных материалов).
Православие православию рознь. УПЦ, если на то пошло, тоже не такая, пардон, долбанутая, как РПЦ. В РПЦ молитва рядом с прихожанином (? не знаю, как назвать) УПЦ тоже грехом считается))) Не всеми разумеется, но на подобную заяву я время от времени натыкаюсь.
Про греческие церкви вообще молчу, впрочем как раз на греков в великой битве между УПЦ и РПЦ как-то внимания не особо обращают.
Я о том, что если человек называет себя православным, то прежде всего он должен ходить в церковь. Каждое воскресенье. А не только на пасху с крашеными яйцами и куличами. Должен исповедоваться, причащаться и принимать участие в прочих церковных таинствах. И не считать себя умнее попов (какими бы глупыми они не казались), а наоборот, учиться у них. В какую из православных церквей он ходит и где обрел свое, высокопарно выражаясь, духовное пристанище - это неважно. Да, тут ты права. Если человек, скажем греко-православный, то он тоже православный и идиотские требования РПЦ выполнять не обязан. Но это ведь нюансы, известные далеко не каждому)))

URL

2012-02-15 в 13:17

nero angelo a.k.a. bakemunja

Ветчина и персик.

Это где такое было? Что-то я не припомню такого
Упс, поправочка: не убрал старую, а добавил новую. "Любите друг друга"же.

По-моему, надо, чтобы в первую очередь человек не все вот то, что ты перечислила, делал, а понимал, зачем он это делает)) Можно делать все вот это, но от одних механических действий приблизится ли человек к тому, во что верит? Вон, можно и причащаться, не особо понимая зачем. Толку от такой веры.

URL

2012-02-15 в 13:33

Belasku

Готова к любым чудесам.

nero angelo a.k.a. bakemunja,
а понимал, зачем он это делает))
Если человек это делает, то он понимает, зачем он это делает. Просто понимание у всех разное. Кто-то ходит в церковь из любви к Богу, кто-то из страха перед ним, кто-то (и я знала таких) боится попасть в ад. И к Богу, соответственно, отношения разные.
Лично для меня Бог есть прежде всего любовь (и Иисус об этом тоже, кстати, говорил), но попробуй скажи на каком-нибудь православном форуме, что Бога нужно любить, а не испытывать перед ним трепет - и тебя тут же обвинят безбожии и закидают какашками. От меня из-за этого даже как-то отписался один из ПЧ - весьма кстати адекватный в остальных вопросах человек.

Упс, поправочка: не убрал старую, а добавил новую. "Любите друг друга"же.
Это не заповедь, к заповедям он ничего не добавлял и не исправлял их - они как были, так и остались. Но я тоже (или не тоже?) считаю, что эти его слова важнее всех заповедей. Если человек живет в любви с другими людьми, миром и Богом, то он (это, имхо, логичный вывод) заповеди и не будет нарушать.

URL

2012-02-15 в 13:45

nero angelo a.k.a. bakemunja

Ветчина и персик.

Но я тоже (или не тоже?) считаю, что эти его слова важнее всех заповедей. Если человек живет в любви с другими людьми, миром и Богом, то он (это, имхо, логичный вывод) заповеди и не будет нарушать.
Тоже, тоже))

К сожалению, неадекватных людей среди православных даже слишком много, а фанатичные неофиты - это вообще что-то страшное, от них бежать хочется. Увы, как не обидно за своих соверцев по конфессии, но куда больший шанс наткнуться на адекватного собеседника для духовных вопросов среди протестантов или католиков :nope:

. Или даже людей далеких от веры и религии.

URL

Только небо