21:31 

РЫЦАРИ (ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ В СРЕДНЕВЕКОВЫХ СЕЛЕНЬЯХ...)

11.03.2010 в 20:29
Пишет MirrinMinttu:

Женщины-рыцари Средневековья


читать дальше

URL записи

О женских отделениях в известных рыцарских орденах я читал, о дамах патронессах тоже, но чтобы женщины были реально рыцарями... вот это было неожиданностью!

@темы: Средневековье, история

URL
Комментарии
2010-03-11 в 21:40 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Угу, интересные пирожки с котятами :)
Но видно, сильно не вписывались во взгляд "просвещенных времен" на прошлое :) (Так же как наличие бань по всей Европе) :)

2010-03-11 в 21:56 

Очень интересный и нетривиальный матерьял .Спасибо. Утащила к себе в дневник

2010-03-11 в 22:04 

Анри д_Ор
Бранд , ну да, любят люди впадать в крайности.

ilanal , не мне, а MirrinMinttu.

URL
2010-03-11 в 22:37 

Есть огромный пласт в истории , который нам не извесен. Такое огромное количество мифов заменяют факты. И всегда развенчатьещё один. Я вот подумала , если женщины рыцари существовали , тогда история с Жанной Д Арк чуть познее не должна была её современникам казаться такой уж невеорятной , как нам. И тогда её процесс был ещё более политическим чем мы привыкли думать. читать дальше

2010-03-11 в 22:51 

Анри д_Ор
Я вот подумала , если женщины рыцари существовали , тогда история с Жанной Д Арк чуть познее не должна была её современникам казаться такой уж невеорятной , как нам. И тогда её процесс был ещё более политическим чем мы привыкли думать
ilanal, ну то, что там была политика, просто бросается в глаза. Хотя я думаю, что удивление Жанной было вызвано не столько тем, что она сражалась, сколько ее нравом. Судя по описаниям, она была простодушной, жизнерадостной девушкой, очень смешливой, хотя и любила поплакать. акая девушка во главе войска, наверное, это и правда сбивает с ног.

Кстати извините я вас не предупредила , что мой русский не родной. Я очень хорошо понимаю и читаю , но пишу с ошибками. Если вам или остальным читателям это мешает я буду просто тихо читать
Нет, что вы, мне ничего не мешает.
:white:

URL
2010-03-11 в 22:54 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Зачитался. Мы мало знаем о тех временах, это точно. И то, что было принято в 15-18 вв, очень сильно отличалось от того, что было в средние века. Я уже иже прежде слышал, что в те поры от женщин в обществе зависело гораздо больше. потому и статус их был выше, чем в последующий период. Но как-то системного видения вопроса не было. Теперь оно созревает.

2010-03-11 в 23:00 

Судя по описаниям, она была простодушной, жизнерадостной девушкой, очень смешливой, хотя и любила поплакать. акая девушка во главе войска, наверное, это и правда сбивает с ног.- Может быть . А может проблема в её присхождение.

2010-03-11 в 23:01 

Coeur-de-Lion & Mastermind
Анри д_Ор Хотя я думаю, что удивление Жанной было вызвано не столько тем, что она сражалась, сколько ее нравом.
И сколько неподходящим происхождением - однако соответствующим известному пророчеству. Тут даже больше встает на место версия, что на самом деле она была аристократкой с соответствующей "легендой". Эта версия была сильно потеснена, практически, лишь во времена Революции :)

2010-03-11 в 23:02 

Coeur-de-Lion & Mastermind
ilanal О, и я как раз об этом, почти в ту же минуту :friend:

2010-03-11 в 23:07 

Анри д_Ор
А может проблема в её присхождение.
ilanal , все может быть. Не говоря уж о том, что король даровал ей ну очень своеобразный герб.

Тут даже больше встает на место версия, что на самом деле она была аристократкой с соответствующей "легендой".
Бранд , ну в общем, да. Если же еще вспомнить, как она умела обращалась с оружием и ездила верхом, возникают вопросы.

Вук Задунайский , так тут ведь упоминаются и воинские женские ордена, созданные уже в XV веке.

URL
2010-03-11 в 23:14 

Если же еще вспомнить, как она умела обращалась с оружием и ездила верхом, возникают вопросы- Но вопрос , а она на самом деле достаточно сражалась или была больше символом?

2010-03-11 в 23:21 

Анри д_Ор
ilanal , есть описание, как ей подарили рыцарского коня и она начала упражняться с копьем. При этом она обращалась с копьем очень умело. В бою да, она предпочитала нести знамя, чтобы никого не убить, но все же отмечают, что она умела обращаться с оружием, в частности, об этом свидетельствовал герцог Алансонский.
Чуть не забыл. Дюнуа свидетельствовал, что она очень хорошо умела применять артилерию.

URL
2010-03-11 в 23:30 

Вспомнила про Дюнуа. Вы правы.

2010-03-11 в 23:32 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
так тут ведь упоминаются и воинские женские ордена, созданные уже в XV веке. - это уже "закат" эпохи, видимо. Расцвет - это 12-15 вв. Женщины-воины в Европе были и раньше, видимо, просто рыцарские ордена где-то в это время оформились наверное.

2010-03-11 в 23:38 

Анри д_Ор
Вук Задунайский , ну да - XV век это осень Средневековья. Но тут ведь интересно не это. Ну, мало ли было женщин-воинов, упоминали их историки, иногда как что-то обыденное, иногда как курьез (Брантом, к примеру), но здесь ведь система. Те же дамы из семейства Горнов создали разветвленную сеть женских монастырей с воинским посвящением.

URL
2010-03-11 в 23:40 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Это и интересно! В последующие периоды ничего такого я не знаю. Первая попытка - это женский батальон на защите Зимнего. Крайне печальный, кстати, опыт.

2010-03-11 в 23:47 

Анри д_Ор
Вук Задунайский , ну там иначе и быть не могло, нашли из кого формировать батальон :)
Но вот Брантом описывает женские отряды в своем родном XVI веке, хотя ему это уже мало понятно. Он и Жанну то осуждает за ношение мужского наряда (кстати, Жанну осуждает, а королеву Марго нет, хотя как раз маргарите этот наряд нафиг был не нужен). Вроде, Жанна д'Альбре тоже создавала женские отряды и довольно успешно, но это было уже необычным поступком.

URL
2010-03-12 в 00:03 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Времена изменились.

2010-03-13 в 22:51 

Марри Кейт
Иди через лес, иди через ягоды, сосновые иголки. К радуге на сердце.(с)
Очень интересно. Унесла к себе в дневник. Спасибо.

2010-03-13 в 22:56 

Анри д_Ор

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Среди золотых слитков

главная