Робин Хобб, "Судьба Шута" (часть 2)

2011-02-02 в 23:18

Прошу прощения, что влезаю без спроса, но я уже давно с огромным удовольствием читаю Ваши отзывы о Робин Хобб))) Этот настолько мне понравился, что я не удержалась от комментариев. Дальше очень сумбурно выскажу свои впечатления.

Полностью согласна насчет одиночества Шута. Особенно печально, что одиноким остался персонаж, умеющий любить, как никто другой во всем цикле.
Не совсем поняла, что именно вы имеете в ввиду, называя Гарету Мэри Сью. Впрочем, под Мэри каждый подразумевает что-то своё. А на количество ролей Фитца я обратила внимание только после вашего отзыва. В связи с этим любопытно, узнал ли Шут настоящее имя Фитца, когда держал в себе его воспоминания?
Шут не принадлежит расе людей.
И эту инаковость автору отлично удалось передать. Что особенно понравилось мне на фоне многочисленных эльфов, гномов, троллей и Эль знает кого, отличающихся от людей разве что сроком жизни да внешностью.
Его забывчивость просто убивает)))
Это Хобб так дразнит нас))) Что бы мы гадали - ну что там еще такого необычного есть в Шуте?
Про пол Шута. В очередной раз)) В первой трилогии я его воспринимала 100% мальчишкой, пусть и не человеческим. А потом сразу перескочила на 3 трилогию - и здесь его вижу уже "условно мужским" персонажем. И Корабли этого уже не изменили. Но, хотя мне не нравится идея о том, что Шут всю дорогу был переодетой женщиной (вроде бы есть и такая теория), идея андрогинности выглядит очень убедительно. Я, собственно, думаю, что даже если Шут, грубо говоря, самец своей расы, андрогинность, в том или ином виде, присуща всем Белым. Или всем Пророкам. И, на мой взгляд, эту двойственность Робин Хобб удалось передать даже лучше, чем Урсуле ле Гуин в "Левой руке тьмы", где гермафродитизм инопланетян был одной из главных тем.

Не влезло сообщение.

URL

2011-02-02 в 23:20

Гость

обучение Альтии тому, как ведет себя мужчина
А это, мне кажется, не столько женский взгляд, сколько "инопланетный". Ведь Шут в первой трилогии не мог понять людские обычаи, связанные с различиями полов, и возможно поэтому особенно внимательно изучал. Впрочем, все такие моменты, мне кажется, хороши тем, что у каждого читателя есть возможность видеть Шута таким, каким он ему больше нравится - женщиной, мужчиной, гермафродитом или вообще бесполым ангелом)))
Мужчины! Если с неба вдруг польется суп, вы броситесь собирать его, вооружившись вилками".
Йек прелесть)))) Хотя с ее оценкой Фитца я не согласна.
У меня есть одно предположение, кому может принадлежать этот голос, - Са.
Вот и я о том же подумала. А еще, мне пришло в голову, что в этом мире одно божество. На юге сохранилась более ранняя религия, с андрогинным божеством Са, вмещающим в себя оба пола, а на севере - более поздний вариант, где это божество распалось на две половинки - Эду и Эля. Но это только догадки.

URL

2011-02-02 в 23:23

Гость

С пророчицей в короне я так и не поняла, кто есть кто. Риалдер - это имя изменяющего, или Пророчицы? В первый раз я вообще решила, что только дракона.

читать дальше

Так, я могу писать об этом цикле бесконечно) пора остановиться. Еще раз прошу прошения, если комментарий не к месту и слишком многословен. Совсем не с кем обсудить Робин Хобб)). Я вообще, как тот Фитц, спряталась от людей и не обсуждаю ничего ни на дайри, ни на форумах, но Шут способен вдохновить меня и не на такое)) Очень уж он живым каким-то получился) И чудесным)))

Даша

URL

2011-02-03 в 08:16

Артанис

Quite Contrary

Прошу прощения, что влезаю без спроса
Ну что Вы! Я очень-очень рада, что Вы решили прокомментировать

Спасибо.

Не совсем поняла, что именно вы имеете в ввиду, называя Гарету Мэри Сью.
Только то, что она способна была его опознать и обожала на расстоянии. Это такой персонаж из категории "откуда это?", с которым легко себя проассоциировать (поскольку что есть Мэри-Сью как не представление себя во вселенной любимой книги?

). Единственное что - в фанфике бы Шут тут же воспылал бы к ней ответными чувствами)))

В связи с этим любопытно, узнал ли Шут настоящее имя Фитца, когда держал в себе его воспоминания?
Хм, кстати да. Но тут нюанс в том, что даже Фитц вряд ли считает то имя своим настоящим.

Что бы мы гадали - ну что там еще такого необычного есть в Шуте?
Ну, да. Но просто у наблюдательного, остроглазого, все примечающего Фитца, вымуштрованного Чейдом, очень избирательно "куриная слепота" включается только когда речь о Шуте заходит :laugh:

Я Фитца люблю, конечно, но за это его по голове чем-то огреть все-таки хочется, потому что у меня нет другой возможности взглянуть на Шута - только через призму его восприятия, а он не просто сам выводов не делает, но и наблюдения укрывает, что и мне мешает делать выводы)))

И Корабли этого уже не изменили.
Возможно, для меня сыграло роль то, что я читала по-порядку. Там, конечно, женский облик нисколько не помешал мне узнать Шута практически сразу, но заставил о многом задуматься.

Но, хотя мне не нравится идея о том, что Шут всю дорогу был переодетой женщиной (вроде бы есть и такая теория), идея андрогинности выглядит очень убедительно.

Я тоже не согласна с идеей, что он был переодетой женщиной. Она как-то все... упрощает? не то слово. Но, в общем, она походит на навешивание ярлыков и стереотипов, когда героя загоняют в определенные рамки. А Шут как персонаж все-таки намного сложнее этого. Многограннее. Он сам так и говорит: "Все они: шут, лорд Голден, Янтарь - это я".
Не знаю, как объяснить это ощущение. Как будто люди читали все, что говорил Шут, но не слышали его. Сказать, что Шут был стопроцентно женщиной или стопроцентно мужчиной, как мне кажется, - это сильно принизить то, чем он является.

андрогинность, в том или ином виде, присуща всем Белым. Или всем Пророкам.
Да, мне тоже так кажется :yes:

Оттого я так и обрадовалась, дочитав до легенды о девушке-пророчице с Аслевджала, потому что в ней практически напрямую подтверждение содержится.

И, на мой взгляд, эту двойственность Робин Хобб удалось передать даже лучше, чем Урсуле ле Гуин в "Левой руке тьмы", где гермафродитизм инопланетян был одной из главных тем.
О, я этого романа не читала. Наверное, полюбопытствую)))

Впрочем, все такие моменты, мне кажется, хороши тем, что у каждого читателя есть возможность видеть Шута таким, каким он ему больше нравится - женщиной, мужчиной, гермафродитом или вообще бесполым ангелом)))
Да, полностью согласна!
Меня вот эта гибкость и восхитила: да, я собрала все эти моменты, но прекрасно понимаю, что интерпретировать их можно в любую сторону)))
А в обучении Альтии меня не столько даже обучение, как быть мужчиной, поразило, сколько совет, как скрывать месячные. Это все-таки такая деталь, ну, необычная, и мужчины ею сомнительно, чтобы заморачивались)))

А еще, мне пришло в голову, что в этом мире одно божество. На юге сохранилась более ранняя религия, с андрогинным божеством Са, вмещающим в себя оба пола, а на севере - более поздний вариант, где это божество распалось на две половинки - Эду и Эля. Но это только догадки.
Я об этом тоже думала))) Потому что это все-таки очень странно для не так уж и далеко ушедших от язычества народов иметь всего двух богов (и одного, подобного Янусу).
Но я так и не пришла к окончательному выводу, что мне ближе: считать Эду и Эля - интерпретацией Са, либо всех троих - некой расой Старейших. Мне просто два любопытных момента из книг запомнились. Первый - одно из донесений шпионов Чейда, с корабля Островитян, в котором говорилось, что Эда и Эль "одряхлели телом и духом". Просто странный выбор слов, как мне кажется. А второй - в "Ученике Убийцы" Эля в одной из легенд называли "первым из Старейших" (the first Elder). Имена "Эда" (Eda) и "Эль" (El), возможно, как раз и возникли из Elder. И возможно, что они - предки Элдерлингов (которые могли бы возникнуть из соединения "Elder" и "siblings"), а Са - Белых Пророков. Они, безусловно, могут быть одним и тем же существом, просто меня на данный момент смущает, что Элдерлинги были наделены Силой, а Белые Пророки - нет, т.е. что корни у них как бы разные.

С пророчицей в короне я так и не поняла, кто есть кто. Риалдер - это имя изменяющего, или Пророчицы? В первый раз я вообще решила, что только дракона.
О, с Риалдером я сама поначалу запуталась! тут просто небольшой косяк перевода случился))) Риалдер - имя Изменяющего.
"But, when it came to the carving, the one willing to give heart to the dragon was Realder. So. When all believed that the dragon would be quickened, it was announced as Realder's Dragon".
А в переводе: "Но когда дело подошло к концу, Рилдер пожелала отдать дракону сердце. И после того как все поверили, что дракон ожил, его назвали драконом Рилдер". Тут должно было быть "пожелал", а не "пожелала", поскольку имелось в виду то, что, хоть Салт и была главной в своем Круге Силы, дракону дали не ее имя, а имя одного из магов, входящих в Круг, поскольку именно он стал "сердцем" дракона (ну, как Верити-дракон, оживший не только воспоминаниями Верити). Поэтому же дальше Шут говорит о драконе (ранее именовавшемся Девушка-на-драконе) "он": "Я отдам Петушиную корону дракону Рилдер. Такова цена, названная им, когда он в первый раз согласился отвезти меня. Он сказал, что хочет вечно носить корону Белого Пророка, как в тот день, когда его возлюбленная попрощалась с ним перед тем, как он вошел в дракона".

Мне кажется это не о том, что БЖ была ослепительно красива, а скорее о том, что ее красота была не человеческой, чуждой. Что не всякий будет воспринимать как красоту.
Возможно

просто сам Фитц их совершенно по-разному воспринимает: ее - притягательной красавицей, а Шута (в бытность их при дворе короля Шрюда) - не самым симпатичным альбиносом, но при этом говорит, что они на одно лицо)))) вот здесь мне и хочется фыркнуть, как Йек)))

Финал с ней вообще выглядит пошло на таком фоне.
*вздохнув* вот-вот...

Хотя, может, живут долго, только если миссия не завершена?
Возможно еще и то, что его и без того длинная жизнь удлиннялась за счет близкого соседства с драконом, и это соседство никак иначе внешне не проявлялось (как у тех же жителей Дождевых Чащоб), потому что он принадлежит другой расе.
Но так - да, с Белыми Пророками слишком много всего непроясненного осталось.

Еще раз прошу прошения, если комментарий не к месту и слишком многословен.
Совершенно не за что тут просить прощения))) я книги Робин Хобб с радостью обсуждать готова.
А длинные комментарии - это даже более чем хорошо

Очень уж он живым каким-то получился) И чудесным)))
:buddy:

Настоящим и реальным :yes:

URL

2011-02-03 в 21:18

Гость

Это такой персонаж из категории "откуда это?"Я Фитца люблю, конечно, но за это его по голове чем-то огреть все-таки хочется
Да, Фитц настоящее испытание для нервов читателя

Как будто люди читали все, что говорил Шут, но не слышали его
Именно. Я, не смотря на любопытство, хотела бы, что бы в продолжении, если оно будет, Р. Х. так и не внесла бы в вопрос пола Шута ясности, оставила бы все как есть.
О, я этого романа не читала. Наверное, полюбопытствую)))
Загляните при случае, не могу гарантировать, что понравится, но оно любопытное. И небольшое. Главные герои мне напомнили Фитца и Шута именно этой дружбой-любовью, которая возникла вопреки огромным различиям во всём.
И возможно, что они - предки Элдерлингов (которые могли бы возникнуть из соединения "Elder" и "siblings"), а Са - Белых Пророков
Про то, что Эда и Эль - Элдерлинги, я думала, а про Са в голову не пришло. А вообще, такой вариант мне даже больше нравится.

URL

2011-02-03 в 21:19

Гость

тут просто небольшой косяк перевода случился)))
Так и думала

вот здесь мне и хочется фыркнуть, как Йек)))
Ну, может это такой смешной эпизод, показывающий, как стереотипы застят глаза

Плюс, Бледная Немочь его еще и Скиллом обрабатывала усиленно. Кстати, то, что она владеет Скиллом, меня смутило. Казалось, Белые этим видом магии (и Уитом) совершенно не владеют, а тут... Одно дело выкачивать чужую Силу, как Регал, когда свои таланты хиленькие, а другое - научится этому самостоятельно, вообще не имея Скилла в крови. Может, БЖ могла это делать, потому что она фальшивый Пророк?
А то интервью, что вы процитировали, оно ведь не переводилось? Потому что в переведенных Робин Хобб намекала, что если вернется в этот мир, то только с продолжением Кораблей. И ведь вернулась! А отрывок обнадеживает. Я-то думала, что такую подлянку она специально для финала приберегла. Мол, Фитц всем доволен, значит конец хороший. А то, что они с Шутом даже не попрощались, это что бы чересчур хорошим не был)))
Настоящим и реальным

Очень сильное ощущение ощущение присутствия

Когда я "Миссию Шута" читала, то чувствовала себя так, как будто сама после долгой разлуки встретилась с лучшей подругой

Даша

URL

2011-02-03 в 22:37

Артанис

Quite Contrary

Даша,
совершенно забыла сказать в предыдущем комментарии: ко мне на "ты" можно

Я, не смотря на любопытство, хотела бы, что бы в продолжении, если оно будет, Р. Х. так и не внесла бы в вопрос пола Шута ясности, оставила бы все как есть.
А я даже не знаю толком, чего хочу))) Ну, в том смысле, что у меня нет такого же четкого нежелания, просто очень хочется, чтобы Шут вернулся, а остальное - не так уж и важно

Но вот чего действительно хочется, так это финала, который ощущается финалом. Нет, я понимаю, что не существует финала, который бы угодил всем читателям. Но мне в этом смысле довольно легко угодить. Например, для меня финал саги о Видящих чувствовался именно финалом. Депрессивным - да, оставившим открытыми некоторые линии, но - финалом. То же самое было с Кораблями (только там наоборот все на позитивной ноте завершилось). А финал саги о Шуте таковым не воспринимается. Он душераздирающе грустный и несправедливый в своей хэппи-эндовости. От него остается впечатление поставленной запятой, но никак не точки.

Загляните при случае, не могу гарантировать, что понравится, но оно любопытное.
Я примерно представляю, чего ждать, поскольку читала несколько романов Ле Гуин. Не могу отнести себя к ее поклонникам, но меня тематика заинтересовала.

Бледная Немочь
:laugh:

Кстати, то, что она владеет Скиллом, меня смутило.
А мне показалось таким штрихом, создающим клишированного злодея, который злодей во всем: т.е. такой, что все свои ресурсы, умения и то, чем наделила матушка-природа, бросает на исполнение своих злодейских планов.
А сам факт того, что она обладает Силой, странным не показался (вернее, я его восприняла скептически, но смирилась), - в конце концов, те 6 девушек и 6 юношей, которых родила последняя истинная Белая от разных людей, разбрелись по миру, и вполне могло так получиться, что один из их потомков по другой линии оказался и потомком Элдерлингов. Такое вот нежелательное стечение обстоятельств и соединения генов)))

Может, БЖ могла это делать, потому что она фальшивый Пророк?
Такое тоже возможно, да. Потомков Белых она была точно, в этом сомневаться не приходится, а вот Пророком своего поколения однозначно не являлась.

А то интервью, что вы процитировали, оно ведь не переводилось? Потому что в переведенных Робин Хобб намекала, что если вернется в этот мир, то только с продолжением Кораблей.
Не знаю. Я переводов ее интервью вообще не читала. А это даже не интервью по сути, а сообщение с официального сайта, который она обновляет в форме блога.
Я после того, как трилогию о Кораблях дочитала, случайно наткнулась на один абзац из этой записи, когда что-то гуглила, но читать внимательно не стала - единственный кусок спойлера, что ухватила, это что на момент финала "Судьбы Шута" и Фитц, и Шут живы. А тут, дочитав все, решила вернуться и прочитать ту запись внимательно.

А отрывок обнадеживает. Я-то думала, что такую подлянку она специально для финала приберегла.
Она там как раз говорит еще и о том, что писала "Судьбу Шута" всегда с мыслью, что это не последняя книга, но что ей после нее требовалось сделать перерыв, поскольку писать от лица Фитца для нее эмоционально тяжело. Она хотела сделать перерыв и вернуться с продолжением, но на нее обрушился целый шквал писем, в которых ее обвиняли, что она струсила, что как могла и т.д. (она еще так с недоумением сказала - мол, после саги о Видящих ее обвиняли, что она не вернула Фитца к Молли, а после саги о Шуте ругают, что вернула

ну, я-то всегда была рада, что Фитц к Молли не вернулся...), и она в итоге никак не может решиться продолжить эту историю: начнет писать что-то - и отложит. Еще, я думаю, свою роль сыграло обилие слэшных фанфиков - она к фанфикам вообще строго отрицательно относится, и что подкупает, фанаты с уважением к ее просьбе не писать фанфики относятся (на том же фанфикшен.нете, как я узнала, был удален раздел, посвященный ее книгам), так вот, ее очень расстроило, что люди так и не поняли ничего, что говорил Шут, и свели все к постели. В общем, все это, думаю, сыграло свою роль. Цитата та взята из записи, датированной 2008-м, но в то же самое время в разделе FAQ она написала, что у истории Фитца и Шута вряд ли будет продолжение. Поэтому остается только надеяться, что герои все-таки придут к ней однажды и начнут требовать того, чтобы она начала вновь записывать их истории.

Когда я "Миссию Шута" читала, то чувствовала себя так, как будто сама после долгой разлуки встретилась с лучшей подругой

URL

2011-02-03 в 23:34

Гость

совершенно забыла сказать в предыдущем комментарии: ко мне на "ты" можно
Принято

у меня нет такого же четкого нежелания
Я не точно выразилась. У меня тоже нет четкого нежелания, просто я бы не разочаровалась, если бы это так и осталось загадкой. И приняла бы любое продолжение, лишь бы оно было бережным и не поставило под сомнение все, что было раньше.

Он душераздирающе грустный и несправедливый в своей хэппи-эндовости.
Ээхх... валерьяночки бы...

Не могу отнести себя к ее поклонникам
Строго говоря, я тоже - она "не родная" для меня, но всегда цепляла какой-то особой атмосферой, по которой сразу авторство узнается.

писать от лица Фитца для нее эмоционально тяжело
Ну еще бы! И почему я не удивлена?

Еще, я думаю, свою роль сыграло обилие слэшных фанфиков
По моему, после того описания Скилл-контакта в начале "Судьбы Шута", фанфикерам уже не написать ничего такого, что не бледнело бы в сравнении с каноном)))

она в итоге никак не может решиться продолжить эту историю: начнет писать что-то - и отложит
А вот это еще более душераздирающе, чем сам финал :hang:

Подумать только, что у нас уже могло бы быть продолжение! :apstenu:

остается только надеяться, что герои все-таки придут к ней однажды и начнут требовать того, чтобы она начала вновь записывать их истории.
Да, будем надеяться. Там еще столько интересного можно написать! И хотелось бы увидеть, чем так хороши драконы, потому что меня Шут совсем не убедил в том что они страсть как полезны для человечества. И про школу интересно. Кстати, хотя я недолюбливаю разрастающиеся циклы, у Р. Х. трилогии казались какими-то самодостаточными (хотя самый конец оборванный) и не вызывали ощущения, что автор выжимает все что можно из раскрученного мира.

Даша

URL

2011-02-04 в 07:29

Артанис

Quite Contrary

У меня тоже нет четкого нежелания, просто я бы не разочаровалась, если бы это так и осталось загадкой.
Ааа! Тогда да, у меня то же самое)))

По моему, после того описания Скилл-контакта в начале "Судьбы Шута", фанфикерам уже не написать ничего такого, что не бледнело бы в сравнении с каноном)))
Точно! :yes:

Подумать только, что у нас уже могло бы быть продолжение!
Да! Мне всегда, когда я с подобным проявлением фанатского праведного гнева встречаюсь, хочется сказать: "Люди-идиоты!" Так же было, когда одна из моих любимых актрис, очень уная и интересная женщина, после пары месяцев регистрации ушла с Твиттера из-за какой-то кретинки, атаковавшей ее своим негативом. Ну, нужно же элементарным уважением обладать. Я могу ругаться на какой-нибудь финал или поворот сюжета, но мне и в голову не придет прийти к авторам и сказать: "вы кАзлы! как вы могли, $%#!!!" В конце концов, они создали персонажей, которые вызывают искреннее сопереживание, и за одно только это следует быть благодарными.

Кстати, хотя я недолюбливаю разрастающиеся циклы, у Р. Х. трилогии казались какими-то самодостаточными (хотя самый конец оборванный) и не вызывали ощущения, что автор выжимает все что можно из раскрученного мира.
И снова - :buddy:

У нее получился очень объемный мир, в котором можно спокойно перемещаться из точки в точку, причем необязательно, чтобы персонажи были одними и теми же.
Просто при этом хотелось бы, чтобы в истории Фитца и Шута было озвучено какое-то логическое завершение, потому что то, как они расстались...
И еще я согласна с одним только что прочитанным отзывом: в финале "Судьбы Шута" не чувствуется, что Фитц счастлив, он доволен - да, но не счастлив.

URL

2011-02-05 в 22:19

Гость

А мне можно?
В третий (!) раз прочитала Саги Хобб, и только сейчас зацепило так, что неделю не могу успокоиться. Пыталась найти причину долгой "ломки", и в процессе пришли в голову некоторые мысли, которыми ну очень хотелось поделиться. К сожалению, окружающим я уже настолько надоела своими рассуждениями и непонятными теориями, что пришлось искать утешения в интернете. Пользователь я начинающий, но нашла замечательный клип Drake и ее же фанарт. А вот обсуждения - только старые. А за 2010 год такие отзывы о творчестве Хобб, что плакать хочется. Или смеяться.
И вдруг такой подарок: ваши комментарии.
Так вот, насчет моих теорий. Мне кажется, что автор сама испугалась своего Шута. И просто не знала, что с ним делать дальше (ладно, не убила). Но причина не в нем, а в Фитце. Он просто еще не дорос до тех отношений, которые предлагает ему Шут.

Неожиданно на меня навалились усталость и раздражение.
– Так вот о чем идет речь? О том, чтобы спать со мной? Ты не вернешься в Баккип из-за того, что я отказываюсь делить с тобой постель?
– Нет! – Он не выкрикнул это слово, но то, как он его произнес, заставило меня ошеломленно замолчать. Его голос стал хриплым. – Ты постоянно возвращаешься к этому, словно других наивысших точек в любви не существует.

Фитц, в силу своего воспитания (мужского), отсутствия женской ласки и наличия высокого уровня тестостерона в крови, не может себе представить любви без секса. Кроме того у него нет опыта жизни с Молли, а только юношеские мечты. Вот Шут и дал ему возможность получить этот опыт. Мне кажется, что прожив с Молли некоторое время, он поймет «что имеем, не храним, потерявши – плачем». А поняв это, он найдет Любимого. А последние главы Хобб специально написала столь обыденными, чтобы подчеркнуть эту мысль. В этом, по-моему, и состоит счастливый и завершенный конец Саги, с точки зрения автора. А уж какого пола Шут вообще не имеет значения, да и не интересно. Главное, чтобы они были вместе.

МНС

URL

2011-02-06 в 10:32

Артанис

Quite Contrary

МНС: А мне можно?
Конечно же можно!)))) Я очень даже рада

Меня эта книга настолько поглотила созданным миром, что даже не передать как! И еще я в восторге, как по всему сюжету разбросаны определенные ключи - как в том же Кенните на берегу острова Иных - и есть какая-то недосказанность, и на их основе можно строить теории и догадки. Я ни на одну книгу или фильм настолько километровых отзывов не писала.

В третий (!) раз прочитала Саги Хобб, и только сейчас зацепило так, что неделю не могу успокоиться.
Оооо, я уверена, что тоже не один раз еще перечитаю! во-первых, чтобы медленно и вдумчиво, а во-вторых, чтобы отметить то, на что раньше не обратила внимание.

Пользователь я начинающий, но нашла замечательный клип Drake и ее же фанарт.
О, спасибо, что сказали! Я этот арт только на аватарках видела и очень хотела найти, чьего он авторства!
У меня среди фан-арта работы вот этого автора - самые-самые любимые - я как раз буквально вчера на одну работы ссылку в дневнике оставляла. Обожаю ее Янтарь, прикладывающую палец к губам, - вот каждый раз смотрю и налюбоваться не могу.

И вдруг такой подарок: ваши комментарии.
Спасибо

Но причина не в нем, а в Фитце. Он просто еще не дорос до тех отношений, которые предлагает ему Шут.
Я согласна, но отчасти. Пока читала "Судьбу Шута", я так и думала практически до самого финала. Но именно там прозвучало: "Я держал его, пока он плакал, и не выпускал даже после того, как его слезы высохли. Я дал ему то утешение, которое могло дать тепло моего тела. И ни на мгновение в ту ночь я не почувствовал, будто перестал быть мужчиной". Фитцу совсем немного оставалось, чтобы прийти к определенным выводам самостоятельно. Но Робин Хобб еще и очень тонкий психолог. Даже если бы Фитц к этим выводам пришел, у него всегда бы оставалась его извечная печаль "что, если" о Молли. И это их воссоединение должно было стать лекарством от нее: Фитц должен был получить то, что стало его идеей-фикс, отравлявшей всю жизнь, чтобы она его отпустила, и он смог бы взглянуть вперед, в будущее, не оглядываясь назад и на то, что могло бы быть.
Что же до того, что Робин испугалась... хм, возможно, и я бы так подумала, если бы не один эпизод: то, как был разочарован Шут, поняв, что Фитц даже не задумывается над тем, чтобы остаться с ним. Не верю, что автор включит подобное в сюжет, будучи уверенной, что та, кто предназначена Фитцу, - это Молли. Я воспринимаю это прорвавшееся искреннее удивление Шута как позицию автора, и именно в нем вижу одно из доказательств того, что продолжение истории задумывалось изначально.

В этом, по-моему, и состоит счастливый и завершенный конец Саги, с точки зрения автора.
Но она-то этот финал сама завершением саги не считает

А уж какого пола Шут вообще не имеет значения, да и не интересно.
Ну, да, и в основном потому, что он не важен для самого Шута. И я согласна с Дашей по этому поводу: если и в продолжении этот вопрос останется открытым (ну, скажем, Фитц выскажется в своей обычной туманной манере, что-то вроде: "Я узнал тайну Белого Пророка, но она ни в чем не изменила наши отношения"), я ничуть не разочаруюсь

Главное, чтобы они были вместе.
Эх... да...
Причем я ведь не сомневаюсь, что будут, но так хочется, чтобы и продолжение однажды все-таки вышло.

URL

2011-02-07 в 14:34

Гость

Артанис
О, спасибо, что сказали! Я этот арт только на аватарках видела и очень хотела найти
А сам клип на "Мельницу" Рапунцель видели? Понравилось - это не то слово в том случае, когда я пытаюсь разобраться в своих эмоциях. К сожалению, я не могу дать ссылку: просто не помню, где скачала. Но, по-моему, сюда можно его отправить. Если вы его не видели, конечно. Нашла. tomsk.fm/watch/73252

Даже если бы Фитц к этим выводам пришел, у него всегда бы оставалась его извечная печаль "что, если" о Молли.
Я это и имела в виду. Просто не смогла донести свою мысль.

Что же до того, что Робин испугалась...
Опять же не тем словом я выразила свою мысль. Скорее, она его (персонаж) очень полюбила и боялась, что не сможет расстаться с ним, напишет еще одну трилогию (на что мы согласны), в которой придется развивать отношения Фитц/Шут, что довольно проблематично. Я имею в виду чувства, конечно, а не приключения.

Но она-то этот финал сама завершением саги не считает

Я в каком-то ее интервью прочитала, что она считает Сагу логически завершенной и не видит причин для продолжения.
А вы не пытались представить себе в роли Шута какого-нибудь актера? Я случайно наткнулась на фотографию Ли Уильямса, о котором раньше ничего не слышала, и почему-то легко представила его в этой роли. lj.rossia.org/users/emrys/22403.html " Рандир - Ли Уильямс, перекрашенный в блонд. Он совмещает в себе силу воина и тонкость эмпата."

МНС

URL

2011-02-07 в 22:03

Артанис

Quite Contrary

А сам клип на "Мельницу" Рапунцель видели?
Да, я тогда же отыскала его и скачала, поскольку очень уж интригующе информация прозвучала. И я в полном восторге от него! Это на самом деле что-то уникальное.
Поэтому еще раз спасибо за наводку и рекомендацию)))

Я имею в виду чувства, конечно, а не приключения.
Пожалуй, что так и есть))) И кто будет ее винить в том, что с таким героем не хотелось расставаться?)))

О, кстати, еще кое-что вспомнилось в отношении этого: мне попадались обвинения Хобб в том, что она, мол, в последний момент струсила и что она вообще против однополой любви и что в этом типа все и дело. Мне это так странно и дико было, потому что там совсем не в этом ведь причина. А я, кроме того, читаю сейчас "Хроники Дождевых Чащоб" и тем более смешно эти комментарии вспоминать, поскольку тут один из основных персонажей - по всем признакам гей (мне, конечно, нужно дочитать сначала, чтобы быть до конца уверенной, но 90%, что я права

), а персонаж пока что выглядит весьма положительным (в отличие от его объекта любви, но объект может и смениться).

Я в каком-то ее интервью прочитала, что она считает Сагу логически завершенной и не видит причин для продолжения.
О, так это у нее и на сайте в разделе FAQ висит официальным ответом на вопрос "будет ли продолжение истории Фитца и Шута". Из всего, что я прочитала, становится ясно, что во многом на решение считать историю подобным образом логически завершенной повлияли слэшеры и прочие холливарщики, сводившие все отношения Фитца и Шута к постели.
По изначальной же задумке история не была закончена. И если уж к завершенной, по мнению автора, саге о Видящих было написано в итоге многотомное продолжение, то я буду надеяться, что однажды свет увидит и та история, которая была задумана с самого начала.

Я случайно наткнулась на фотографию Ли Уильямса, о котором раньше ничего не слышала,
Я тоже о нем не слышала))) На этом фото - и вправду идеальное попадание, но я сейчас поискала другие фотографии - и там уже не так.
Не знаю. По-моему, заведомо гиблое дело выбирать кого-то на роль Шута)))
Для меня все-таки самое идеальное - это Тильда Суинтон, тут я совершенно не оригинальна.
А так - мы с VeideG проводили - и до сих пор возвращаемся к этой теме - фанатский кастинг для этих книг: ей для фан-арта нужно, а я просто с радостью обсуждение поддерживаю)))

URL

2011-02-10 в 11:11

Гость

А я, кроме того, читаю сейчас "Хроники Дождевых Чащоб"

А что, уже издана на русском языке?

На этом фото - и вправду идеальное попадание, но я сейчас поискала другие фотографии - и там уже не так.

Видимо мы смотрели разные фотографии. leewilliams.narod.ru/thewolvesofkromer_screenca... Правда этот фильм был снят в 1998 году. А сейчас у него лицо зрелого мужчины. Но ведь он актер.

Для меня все-таки самое идеальное - это Тильда Суинтон, тут я совершенно не оригинальна.

Не знаю. Есть в ее лице что-то... жесткое что ли, холодность, что меня отталкивает. Я не могу представить ее Шутом. У Уильямса присутствует во внешности некоторая андрогинность, что в полной мере присуще Шуту.

URL

2011-02-10 в 11:39

Артанис

Quite Contrary

А что, уже издана на русском языке?
Нет, я на английском читаю))))

Видимо мы смотрели разные фотографии.
Да, я еще хотела тогда дописать, что на других он с короткими волосами, но забыла)))

Но ведь он актер.
Согласна)))

Есть в ее лице что-то... жесткое что ли, холодность, что меня отталкивает
И здесь согласна

просто я не знала никакого другого актера с ярко выраженной андрогинностью.
Фанаты еще часто предлагают разных модельных мальчиков со слащавой внешностью, от которой буквально передергивает.
Но теперь, посмотрев на эти капсы с Ли Уильямсом, я сама "за" него обеими лапками)))

URL

2011-02-10 в 13:06

Гость

Боги почти до краев наполняют чашу... Зря ты страшишься разлуки, она не для нас. Мы не прощаемся – просто отходим дальше, чем может видеть глаз,
А это вы читали? Мне очень нравится.

Оставь эти глупости. Что за нелепый финал?
Ведь разве так важно, с кем суета закружит?
Ты выйдешь из зала - и я не останусь на бал,
Не надо, любимый, решать за меня, что мне нужно.

Оставь эти глупости - мы не герои баллад.
Ты думаешь, крылья заменят разбитую душу?
Отпустишь - но птица упрямо вернется назад,
Не надо, любимый, решать за меня, кто мне нужен.

Оставь эти глупости, этот сюжет не про нас,
Я имя свое обменял и назад не приму,
И после любого конца есть еще один шанс -
Не надо, любимый, меня отдавать никому.

Оставь эти глупости – это еще не финал,
Тебя я терял столько раз, - может, хватит терять?
И если уж я даже смерти тебя не отдал -
Не думай, любимый, что жизнь тебя сможет отнять.

(с) Чиффа.

МНС

URL

2011-02-10 в 14:11

Артанис

Quite Contrary

МНС, нет, не читала, спасибо огромное, что вспомнили про меня и показали

И если уж я даже смерти тебя не отдал -
Не думай, любимый, что жизнь тебя сможет отнять.
:heart:

А то стихотворение Натали я люблю еще больше оттого, что она эти книги не читала, а написала его по моим отзывам на них.

URL

2011-02-10 в 14:39

Гость

А у вас есть фанфик на эту книгу? Если нет, то может поделитесь тем, как вы написали окончание. Хотя бы в общих словах.
МНС

URL

2011-02-10 в 16:38

Гость

ак вы написали
вы написали бы Вот видите: уже выдаю желаемое за действительное. Видимо, под впечатлением от прочтения других ваших комментариев! Уж очень нравятся)))
Дело в том, что для своего самоуспокоения, я придумала окончание и, т.к. во многом согласна с вашим мнением, хотела узнать... А вдруг?
МНС

URL

2011-02-10 в 19:33

Артанис

Quite Contrary

МНС, *офф-топом* все никак не скажу - ко мне на "ты" можно)))

Спасибо, мне очень-очень лестно

Фанфик - нет, фанфика нет. У меня было очень сильное желание написать драббл или виньетку (я об этом говорила вроде бы в одном из отзывов... или только хотела сказать?.. ну, неважно

), когда прочитала, что Фитц и Ночной Волк ходили по улицам Удачного. Я вот буквально увидела, как они разминулись с Янтарь, пройдя в каких-то секундах друг от друга по одним и тем же местам, и как Янтарь почувствовала присутствие Фитца, но списала это на свою сильную тоску по нему. Мне тогда еще вспомнилось, как она говорила (пусть и об Уинтроу): "Мы ходили по одним и тем же улицам... Я чувствовала твое присутствие..."
Да, там некоторый рассинхрон с хронологией получился бы, потому что Фитц побывал в Удачном явно раньше, чем туда добрался Шут, но кто сказал, что Шут не мог быть там какое-то время проездом, а потом вернуться вновь?

Но я знаю, что Робин Хобб строго отрицательно к фанфикам по своим книгам относится, поэтому ничего подобного писать не стала.

Что же до того, каким я вижу себе продолжение... я не представляю чего-то конкретного, это скорее образы-впечатления. Отчасти я их включила в то стихотворение (в последнее его четверостишие), написанное по прочтении трилогии и когда я, заглянув в оригинал, поняла, что Шут прямо сказал Фитцу, что они еще встретятся.
Последний танец - танец свободы...
Каким-то образом, но они придут к тому, что нужно будет выбирать. И Фитц в этом выборе будет свободен: он обрел свою цельность, над ним не довлеет больше долг служить династии Видящих (Дьютифул освободил его от этой клятвы в "Судьбе Шута"), каким-то образом все разрешится с Молли. Фитц будет волен выбирать, как тогда на Аслевджале, когда он встал рядом с Шутом, готовый идти против своего будущего короля и следовать тому, что говорит его сердце.
Мне кажется, продолжение должно быть как раз об этом - о том, как Фитц приходит к осознанию, что он свободен, что он может решать за себя, не оглядываясь на связи и обязанности. Его дети выросли, его Молли всегда была для него страстью, но не любовью. Его король признал заслуженность его права выбирать свою судьбу.

Ты в мудрости проиграл.
Ну, здесь именно те слова Шута имеются в виду, которые в переводе совершенно потеряли игру смыслов.
Когда Фитц спросил Шута в их последний разговор, увидятся ли они снова, Шут ответил: "Сомневаюсь, это не было бы мудрым". А втом воспоминании, которое Шут оставил Фитцу на прощание, прозвучало: "Я никогда не был мудр".
Они еще встретятся. Не знаю, где. Мне сложно представить достаточно побудительную причину для Фитца двинуться на целенаправленные поиски Шута. И вряд ли Шут вернется в ШГ. Возможно, это будет Джамелия. Или Калсида. Конечно же, эта встреча будет случайна. Но непременно из тех случайностей, про которые говорят: "Это была судьба".

И нас - менестрель тихо струны тронул -
Здесь я не могла не вспомнить ту самую фразу из финала, в которой Фитц говорит, что возможно эта их разлука лишь на первый взгляд навеки, возможно она - как та пауза, которую выдерживает менестрель, прежде чем снова заиграть и выдать финал песни, в котором все становится на свои места.

Приветствует новый бал.
Потому что так должно быть. Жизнь не заканчивается. А следовательно, всегда остается возможность встречи. А для тех, кого судьба предназначила друг другу, определив роли Пророка и Изменяющего, шансы боле чем высоки.
Вообще, РХ постоянно возвращалась к этой танцевальной метафоре в отношении Фитца и Шута. Что когда пьяный Фитц дурачась пригласил Шута на танец, а тот серьезно ответил, что они и так танцуют, что в этом прощальном стихотворении Шута, что в словах про менестреля. Быть может, это что-то значит. Быть может, ничего. Но я верю, что новый танец, их танец, еще впереди.

Вопрос для меня на самом деле очень сложный. Я не представляю для Шута и Фитца хэппи-энда, хотя и не утверждаю, что он невозможен. Финал, в котором Фитц умирает, оставляя часть себя с Шутом, наподобие того, как это произошло с Фитцем и Ночным Волком, для меня слишком очевидной кажется и несколько заклишированной, поскольку я как минимум дважды подобные развязки наблюдала. Пусть это будет грустный финал, но по-светлому грустный, приносящий чувство покоя, справедливости и ощущения завершенности. Но не такой, где герои даже попрощаться друг с другом толком не смогли. И один ушел с тяжелым сердцем, считая другого погибшим, а второй даже не знает толком, где первого искать.
(Я тут сейчас подумала и поняла, что если действие будет происходить в той далекой-далекой стране, то это все-таки тоже очень любопытно было бы.)

Воооот... Надеюсь, хоть отчасти ответила на вопрос. (Я понимаю, что по большому счету это общие фразы, но оно у меня на самом деле именно таким образом представляется.)
Хоть отчасти совпало?
И какое у вас представление о дальнейшем развитии событий? (мне ведь тоже весьма любопытно

)

URL

2011-02-10 в 20:53

Гость

все никак не скажу - ко мне на "ты" можно
Ко мне тоже можно, если ты не будешь спрашивать о моем возрасте.

написать драббл или виньетку (я об этом говорила вроде бы в одном из отзывов... или только хотела сказать?.
Извини мое невежество. Что такое драббл и виньетка? Я чайник еще тот.

Ну, а мой вариант продолжения... тоже весьма схематичен.
Во-первых, должно пройти время. Фитц должен "почувствовать разницу"
Во-вторых, Шут должен себя проявить. Например:

– Фи-и-итц!!! – крик, полный боли, ворвался в меня, как штормовая волна накатывает на берег: стремительно и неудержимо.
Я распахнул глаза в темноту спальни. Сердце бешено колотилось в груди, ночная рубашка, мокрая от пота, прилипла к телу…
– Фитц? Что случилось? – сонный голос Молли вывел меня из оцепенения.
– Ничего, просто дурной сон, - медленно приходя в себя, ответил я.
Ты так думаешь? – язвительный шепот Ночного Волка заставил меня напрячься, – Лишенный Запаха в опасности.

URL

2011-02-10 в 20:54

Гость

В третьих, должна быть еще одна побудительная причина или угроза, которая сдвинет этого упрямца с места. Ведь они то и дело спасали мир. Например, пропадает Скилл. "Скилл вытекает из нас, как кровь из раны."
Мне кажется, что Шут появиться только в конце, но будет проявлять себя в видениях, снах и через Скилл, который у него как раз и накапливается. Он - как атомная бомба, жив, пока в заряде магии не наступит критическая масса
Фитц найдет его в школе, после того, как до него, с помощью Неттл, Совершенного и драконов, дойдет, что именно их разлука является причиной "вытекания" Скилла, что без их любви, их совместных действий, счастья, в конце концов, этот мир теряет свое волшебство, становится обыкновенным. И, чтобы восстановить равновесие в этом мире, они должны быть вместе.

И, последнее. Тайна пола Любимого должна остаться тайной. Т.е. конец должен оставить читателям возможность самим решить этот вопрос. Изменяющий, в данном случае, ключевое слово.

– Кого ты хочешь? Мужчину, женщину? Ты – мой Изменяющий. Тебе решать
Я смотрел в его золотисто-карие глаза и видел в них любовь, надежду и бескрайнюю, как небо, нежность.
– Тебя, - выдохнул я.
Робкая улыбка тронула губы Шута. Он прижался лбом к моему лбу и заглянул в мои глаза, пальцы коснулись моего запястья…
– Ты меня получишь… как и я тебя.
Волна Скилла захлестнула нас.
Мы – стая! – торжествующе зазвучал в моей душе голос Ночного Волка. – Наконец, мы – стая!
Он был доволен.
НЕТ!
МЫ, ТРОЕ, БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ!

Вот как-то так. Извини, но меня прорвало
МНС

URL

2011-02-10 в 21:06

Гость

Пусть это будет грустный финал, но по-светлому грустный, приносящий чувство покоя, справедливости и ощущения завершенности.
Была у меня мысль, что последнее слово может быть

"Малыш, это ты? Теперь ты цельный! Иди ко мне. Я ждала."

Ну, вроде бы, это то существо из реки Скилла.
Но так не хочется, чтоб они умирали!!! Хотя такой конец более логичен и, как это не грустно, реалистичен.
МНС

URL

2011-02-10 в 21:20

Артанис

Quite Contrary

Ко мне тоже можно, если ты не будешь спрашивать о моем возрасте.
Не знаю, почему, но меня это улыбнуло))) Нет, не буду, и в голову бы не пришло, хотя теперь и чувствую себя заинтригованной :lol:

Что такое драббл и виньетка?
Небольшой по содержанию фанфик. Короткая зарисовка.

Во-первых, должно пройти время.
О, да, непременно. Как раз те года 4, которые описывает Фитц в финале. Я только молюсь, чтобы не 15 снова)))

с помощью Неттл, Совершенного и драконов
~~Мой любимый размер~~ Отличная команда!!!
Про Совершенного и драконов я читаю прямо сейчас, и прямо так радостно стало))) И Неттл весьма органично в эту компанию впишется!

Извини, но меня прорвало
Да ну ты что, мне ОЧЕНЬ понравилось! такой финал вообще был бы идеальным и самым правильным. Особенно вот это:

– Кого ты хочешь? Мужчину, женщину? Ты – мой Изменяющий. Тебе решать
Я смотрел в его золотисто-карие глаза и видел в них любовь, надежду и бескрайнюю, как небо, нежность.
– Тебя, - выдохнул я.

...с твоего разрешения это станет моим личным фандомным секретом

потому что я все пыталась найти слова для описания того финала, в котором вопрос о поле Шута все так же оставался бы открытым, но при этом абсолютно ненавязчиво-открытым. И вот эти слова - самые идеальные. Спасибо

URL

2011-02-10 в 21:24

Артанис

Quite Contrary

Хотя такой конец более логичен и, как это не грустно, реалистичен.
Нееет, мне первый вариант больше нравится. Не хочу, чтобы кто-то умирал)))

URL

2011-02-10 в 22:45

Гость

Не знаю, почему, но меня это улыбнуло))) Нет, не буду, и в голову бы не пришло, хотя теперь и чувствую себя заинтригованной
Извини, ляпнула не подумавши.

Мой любимый размер Отличная команда!!!
Согласна с осликом Иа. Мне они тоже очень нравятся, не смотря на вреднючий характер.

с твоего разрешения это станет моим личным фандомным секретом
Ради бога! Особенно, если ты мне объяснишь, что это такое. я же говорила, что я - чайник.

А концовка мне самой очень нравится. Я вся измучилась, пока не записала ее на бумаге.
МНС

URL

2011-02-10 в 23:41

Гость

- Я исполню все твои мечты, если ты вернешься ко мне! Моя мертвая мечта лежала у меня на руках". "Судьба Шута"
Хотела давно спросить. Ты ведь знаешь английский. Правильно ли перевели: Моя мертвая мечта лежала у меня на руках. А не так? Моя мечта — мертвой лежала у меня на руках.
МНС

URL

2011-02-11 в 11:35

Артанис

Quite Contrary

МНС, фандомный секрет - нуу... это что-либо - что угодно, - что касается какого-либо фандома.
Например, вот.
Т.е. что-то, что человек в отношении той или иной книги, сериала, фильма думает, что для него личным фаноном становится.
А фанон, соответственно, это фанатский канон))) как бы ни странно это прозвучало. (Канон - это все то, что происходит в оригинальном источнике информации). Т.е. то, что человек для себя придумал и во что поверил почти так же свято, как в этот самый канон.
Есть фанон как личный... Для меня, к примеру, это то, что Фитц и Шут непременно еще встретятся, - и вот этот диалог их теперь тоже частью моего фанона является

...так и такой, который разделяет большинство фанатов. Как, к примеру, в фандоме "Баффе" считается, что Баффи на самом деле зовут Элизабет Энн (в то время как в сериале она всегда была исключительно Баффи Энн, и никак иначе), и существуют сотни и тысячи фанфиков, в которых ее так называют.

Я вся измучилась, пока не записала ее на бумаге
Вот у меня так же. Когда что-то слишком затрагивает и никак не отпускает, я пишу фанфик или стихи (или вовсе даже ориджинал, если ситуация не связана с сериалами-книгами). Бывает весьма редко правда.

Хотела давно спросить. Ты ведь знаешь английский. Правильно ли перевели: Моя мертвая мечта лежала у меня на руках. А не так? Моя мечта — мертвой лежала у меня на руках.
Ну, да, правильнее будет "моя мечта мертвой лежала у меня на руках". Но по сути в переводе не слишком против истины погрешили. Потому что Фитц тут говорил ведь не о том, что Шут был его мечтой, которая умерла, а в том, что его мечтой было, чтобы Шут остался жив (он ведь всю книгу только об этом и говорил и до последнего не верил, что Любимый умер), но он был мертв, и, стало быть, Бледная Женщина не могла предложить Фитцу ровным счетом ничего.

URL

2011-02-11 в 14:54

Гость

Спасибо. Спасибо за все.
МНС

URL

2011-02-11 в 20:33

Артанис

Quite Contrary

МНС, и тебе)))
Заходи еще, я буду очень рада снова пообщаться и пообсуждать что-нибудь!

URL

2011-03-15 в 13:42

Гость

Здравствуй! Ты еще не остыла к этой теме?
А то я тут шлялась по дневникам и наткнулась на один драббл. Автор - netttle. Мне он очень понравился, но я, к сожалению, его только скопировала. Если хочешь, то вставлю сюда.
Сцена: ПОСЛЕ ССОРЫ в книге "Золотой шут"(Да-да, после той самой ссоры (она же Большой Серьезный Разговор о Том, Что же, Собственно, Происходит??), которая вызывает у меня желание прибить Фитца чем-то тяжелым...надеюсь, не у меня одной. Надеюсь, кому-то это удастся)
Действующие лица:
Фитц - мрачный, угрюмый черноволосый болван средних лет приятной наружности.
Шут - гибкий изящный блондин с таинственным лицом, влюбленный по уши (примечание:похоже, не человек)
МНС

URL

2011-03-15 в 16:29

Артанис

Quite Contrary

МНС, ой, ура! я тебе так рада! :rotate:

И - конечно же, нет, не остыла! буквально на этих выходных любимый фан-арт по трилогии о Шуте в одной из записей показывала. На прошлой неделе дочитала "Драконьего хранителя" и думаю, что писать в отзыве. А буквально вчера, глядя, как в финале сезона убивают главного - и любимого - героя, думала о том, что тотальный хэппи-энд "Судьбы Шута" задел меня намного сильнее, заставив рыдать навзрыд, а тут - было просто печально, и все.
Так что нет, не остыла и вряд ли это когда-то произойдет

мне со страшной силой не хватает Шута.

Если хочешь, то вставлю сюда.
Да, очень хочу! описание улыбнуло, и одновременно с тем немного взгрустнулось...

URL

2011-03-15 в 18:51

Гость

У меня возникло ощущение, словно он меня ударил. Но он вдруг закатил глаза и повалился на пол. Несколько мгновений я стоял на месте, охваченный яростью и ужасом. Эда и Эль, зачем я затеял этот тягостный разговор? Раздираемый желанием уйти и броситься на помощь, несколько минут я злился и бездействовал. Мой единственный друг, что ты наделал? Хотя, правильнее было бы сказать – Фитц, болван, что ТЫ наделал? Я опустился на колени, подхватил Шута на руки, поднялся и понес его к кровати. Он был неестественно горячим. И легче охапки хвороста. Я сдернул одеяло и опустил тело на постель, подсунув Шуту под голову подушку. Он не приходил в себя.
В комнате было темно, воздух висел тяжелым полотном, пропахшим бренди и жженой травкой, вещи лежали в беспорядке. Я распахнул окно, сделал глоток отрезвляюще холодного воздуха. Шут застонал и дернулся. Я прошел к двери, задумчиво запер ее на засов и вернулся к нему.
Лицо Шута было пепельно-серым, губы застыли в гримасе. Больше всего оно походило сейчас на деревянную трагическую маску из тех, которые актеры на представлениях надевают, чтобы изобразить искусственное горе своих героев. Но на лице Шута горе было неподдельным, глубоким и мучительным. Я стоял над ним, переминаясь с ноги на ногу, и во мне искрила боль. Это был мой друг, единственный, кому я мог доверить все свои мысли, все радости и печали, с которым вместе мы прошли множество испытаний. Единственный, кто безоговорочно принимал меня таким, какой я есть. Кому я открывался.
Но я так и остался грубым и угрюмым конюхом, самовлюбленным бастардом принца, который гонится за призраками, позволяя себе топтать чувства того, кто рядом, в своем тщеславии отбрасывая и унижая его. Ну правда, какое мне дело до досужих сплетен? Ведь я тоже... как будто. Люблю его?
Я заставил себя сказать эту фразу вслух. Она вылетела неуверенным вороньим хрипом и повисла в воздухе.

URL

2011-03-15 в 18:54

Гость

Боль сменилась тихой злостью. Сначала я злился на Шута, Голдена, Янтарь. Проклятье, столько лиц... Какое из них настоящее? И все эти личности вьются вокруг меня со своими непристойными намеками, как осы, - и жалят! Разве могу я терпеть это вечно? Волк, донимаемый мелкими насекомыми, сходит с ума и давит их лапами...
Голос внутри прошептал: Только глупый щенок давит ос лапами.
Чем дольше я смотрел на это бледное лицо в рамке светлых волос - запрокинутое, шея беззащитна и в полумраке кажется ненастоящей - тем сильнее грызла меня совесть. Рычала, кусала до крови.
Наконец-то я нашел самый правильный объект для злости – себя. Наш жуткий разговор вспыхивал перед глазами. Я вытягивал слово за словом из своей памяти, как рыбак тянет скользкие сети, в которых только тина и грязь. Грязь. Из пыльного зеркала на стене выглянул кто-то чужой, с перекошенным ртом и белыми от боли глазами.
Ты сам начал этот разговор, прошипел я себе, и ты разбил ему сердце, швыряя в него глупое «Никогда я не буду делить постель с тобой!»
Вот теперь в наказание тебе придется нарушить это свое гордое слово бастарда! Бормоча и ругаясь, я стащил с себя одежду и залез в его кровать, неловко обнял Шута, поразившись, каким он теперь стал ледяным, и накрыл нас одеялом. Шута бил озноб, зубы его выстукивали дробь, но он все еще не пришел в себя. Наконец, тепло моего тела согрело его, и дыхание его чуть выровнялось. Я вздохнул с облегчением.
Вдруг глаза его открылись, и в них, вместе с узнаванием, отразились неподдельный ужас и негодование. Тело, только что слабое и безвольное, внезапно выгнулось с неожиданной силой, Шут пытался молча отпихнуть меня, вырваться, ударить. Я перехватил запястье и не разжимал рук, с трудом удерживая его.
- Как это понимать? –прохрипел он низким злым голосом.
- Понимай, как хочешь, - буркнул я, краснея. – Только не дерись. И так синяки останутся.

URL

2011-03-15 в 18:55

Гость

Эда и Эль, подумал я, что ты делаешь, Фитц? По правде говоря, я и сам не знал толком.Что заставило меня лезть в постель к другу, особенно после того, как мы, казалось, выяснили мои предпочтения и разложили все по полочкам в процессе безобразной ссоры, вспоминать которую мне было противно и гадко.
Упрямое желание доказать себе, что я дурак? Или желание наказать себя?
Шут не пытался больше вырваться. Он молча лежал в моих объятьях, и было видно, как он измучен этой яростной попыткой. Я посмотрел в его глаза, которые сейчас казались желтыми, как цветы зверобоя, и увидел там только усталость. Я прижался лбом к его влажному ледяному лбу и выдавил:
- Прости меня, прости.
Шут молчал.
- Прости, прости, прости. Я буду повторять эти слова, пока ты меня не простишь.
Наконец, слабым голосом он ответил:
- В таком случае, тебе придется здесь задержаться надолго.
Я крепче прижал его к себе, вместе с болью во мне вдруг начала расцветать робкая радость. Значит ли это, что Шут все-таки простит мне мою грубость, бесцеремонность, мое упрямство, мое одиночество? Как я мог забыть, что его нельзя мерить по обычной мерке. Это существо из легенд, таинственное, необыкновенное, было сшито сумасшедшим портным по другим лекалам. Как я посмел требовать объяснений?
Он пошевелился, отстраняясь, склоняя голову набок, светлые пряди рассыпались по кружевному воротнику халата.
- Так что ты делаешь в моей постели? Ты, который с огнем в глазах только что клялся, что никогда ее со мной не разделишь? – в его голосе звучала насмешка.
- Я напыщенный индюк и болван, каких мало,- покорно сказал я. – Простишь меня, индюка и болвана?
Шут фыркнул. Высвободил запястье, которое я все еще сжимал, и осторожно коснулся моей щеки – так осторожно, как будто она была стеклянной. Лицо Шута, бумажное и хрупкое, разгладилось. И, будто приняв решение, он кивнул, перевел дыхание и тихо заговорил, не сводя с меня пристальных желтых глаз:

URL

2011-03-15 в 18:56

Гость

- К сожалению, так или иначе, ты был прав. Это нужно было выяснить. Ведь было бы нечестно и подло воровать украдкой твои дружеские прикосновения, чтобы таять от них втихомолку, постоянно боясь, что ты заметишь, какое это наслаждение… чувствовать твою руку на своем плече или щеку возле своей щеки… ходить в своей комнате часами из угла в угол, зная, что ты спишь в соседней, но не иметь права прийти к тебе, жаждать твоих объятий, почти терять сознание от твоего запаха… Ты должен это знать. Я помню каждое украденное у тебя касание, каждый взгляд, который, казалось, был наполнен теплом, предназначенным только для меня. Каким я был жалким! Как низко пал. Мне было довольно крох, оставленных Молли, но даже Старлинг оказалась удачливее меня! Она получала тебя, а мне оставались лишь тягостные мечты, намеки и деланные смешки… И я был так труслив, что малодушно продолжал молчать. Так что, не проси у меня прощения.
Теперь он не смотрел на меня. Я боялся вздохнуть или пошевелиться, чтобы не причинить ему боль. И я не знал, что делать. Какие найти слова? Слова грубы… То, что он говорил сейчас, было похоже на одержимость. И я не знал, что с ЭТИМ делать. Я чувствовал себя неловко и неуютно, а он выворачивал себя наизнанку передо мной с обреченностью приговоренного к казни. Что мне сказать ему?
Я знаю один путь. Серебро магии Скилла на пальцах Шута. Я подставил запястье с серыми отметинами под его пальцы.
Связь возникла мгновенно. Я тут же попал в стремнину чувств Шута, меня тряхнуло в ледяном потоке, чистом и сильном, из глаз моих брызнули слезы, так обжигал этот холод. Нет, невозможно испытывать такое – и продолжать жить. Шут горел в этом потоке как сухая ветка в костре – ясным, всепоглощающим огнем. Ошеломленный, я не мог поверить – как я могу вызывать такое чувство?

URL

2011-03-15 в 19:00

Гость

Я – обычный, угрюмый, покрытый шрамами, много переживший. Разрушивший все в своей жизни, до чего смог дотянуться. Одинокий. С вечным привкусом горького пойла на губах. Я потянулся к нему через огненную дорожку Скилла, соединяющую нас, и на несколько мгновений замер – его сущность была подобна звезде, сплетенной из ледяных нитей. Идеальное, совершенное существо, полное чуждой красоты, и это создание любило меня.
Шут почувствовал мое присутствие и в замешательстве отпрянул, но я не отпускал, я открыл ему поток своих мыслей.

URL

2011-03-15 в 19:03

Гость

Я снова открывал ему себя.
Только теперь я предлагал ему не кипы своих дневников, я беспомощно предлагал Шуту самому найти в клубке одиночества и боли внутри меня то, что он хотел. Мне никогда не хватало нужных слов. Сколько чернил и пергаментов я извел... Судьба хохотала надо мной навзрыд. Ее вечная насмешка...Вся жизнь моя измеряется свечными огарками, пустыми пузырьками из-под чернил, изгрызенными перьями.
И сожалениями, сожалениями, сожалениями...
Шут, морщась, бродил, невесомо ступая, среди темных закоулков внутри меня. И я чувствовал оглушительный стыд, потому что испытывал ни с чем не сравнимое вязкое наслаждение, когда он касался тонкой дрожащей ладонью моих сломанных надежд, горячечных обид, истрепанных желаний. Я безнадежно прошептал: "Ну же, ищи. Никто не сможет, кроме тебя." Я ощутил его грусть. Нежный трепещущий свет коснулся моих век изнутри. Что-то потекло там, снаружи. Слезы. Горькие, как одиночество зимних пляжей Баккипа. Неумелое, безнадежное, болезненное чувство. Шут замер. Он ответил мне почти беззвучно: "Нашел."
Наслаждение пронзило нас раскаленной иглой - одной на двоих, мы истекали Скиллом. Всей силой своего одинокого сердца, я любил его. Как мог. И я просил прощения – бесконечно просил прощения за то, что не умею любить по-другому.
Шут отпустил мое запястье и несколько минут мы лежали, оглушенные, будто двое любовников, выброшенных океаном на унылый песчаный берег. Я обнял Шута, и он уткнулся золотой головой в мое плечо. Мы оба молчали. Перехватывало дыхание.
- Что это было? – не выдержал я.
- Моя любовь, - просто сказал Шут, улыбаясь. Лицо Шута светилось, как будто его
омыли лунным сиянием. – И твоя. – добавил он.
Мы лежали на нашем песчаном пляже, и волны шептали свой речитатив, бесконечную песню без слов.

URL

2011-03-15 в 19:31

Артанис

Quite Contrary

О, боже, как это красиво. И правильно. И очень-очень "в характере" - и Фитц, и Шут. И, похоже, я опять плачу...
Спасибо тебе огромное, что вспомнила про меня, прочитав это.
А фанфик я, прочитав, нашла по нику, он здесь:)

Кстати, начало фика мне ассоциативно напомнило о другом: помнишь, как Дьютифул рассказывал, что подарил Эллиане деревянных кукол, вырезанных признанным мастером, а Шут как-то странно среагировал на имя мастера? как думаешь, мог Шут быть тем мастером?

URL

2011-03-15 в 19:45

Артанис

Quite Contrary

О, и я еще один фанфик того же автора сейчас прочитала. О, вот такой финал я бы приняла с большей радостью... в нем вся та же надежда. И ожидание встречи, которая уже вот-вот, осталось только чуть потерпеть. Но самое главное - в нем нет Молли.

URL

2011-03-15 в 20:20

Гость

О, боже, как это красиво. И правильно. И очень-очень "в характере"
Согласна! Я до этого читала несколько фиков, но все про однополую любовь (слэш, вроде бы, называется). Я не ханжа, но меня, в данном случае передергивает. А тут удовольствие получила, пищу для размышлений, да и просто послевкусие осталось. Гонят от компа. Д опишу позже.
МНС

URL

2011-03-15 в 20:44

Гость

вырезанных признанным мастером, а Шут как-то странно среагировал на имя мастера
Честно говоря, не помню. Склероз, извини. Но судя по реакции Шута, видимо, он и есть.

О, и я еще один фанфик того же автора сейчас прочитала
Я его тоже читала, на том же форуме. Но первый мне понравился так, что сразу захотелось с кем-нибудь поделиться. А ты очень благодарный собеседник.
МНС

URL

2011-03-16 в 08:57

Артанис

Quite Contrary

Я не ханжа, но меня, в данном случае передергивает.
Я тоже. Но и слэш я не читаю. А конкретно здесь сводить все к сексу между основными персонажами... выглядит чуть ли не предательством этих самых персонажей.
Я, кстати, недавно совершенно случайно натолкнулась на фик, события в котором разворачиваются после финала. Мне понравилось, как написано. Хотя я читала не все подряд, а отдельными кусками, потому что торопилась. Единственное, что: фик не дописан, выложено 18 глав из предполагаемых 25. И мне понравилось, что хотя автор и слэшер, фик написан (на данном этапе, во всяком случае) совершенно в стиле РХ, т.е. с полной неопределенностью о сущности Шута. Он там даже женщиной большую часть времени ходит.

Честно говоря, не помню. Склероз, извини
Да ничего страшного))) у меня просто этот эпизод в памяти напрочь засел и колет))) но автор к нему не вернулась позже и не объяснила. Так что сиди тут теперь и гадай, было там что-либо или сам себе придумываешь)))

А ты очень благодарный собеседник
Спасибо

Заходи почаще, я бы с радостью что угодно еще обсуждала.

URL

2011-03-16 в 19:15

Гость

Но и слэш я не читаю.
Аналогично. И на счет персонажей полностью согласна. Я тут прочитала мнение одно, под которым с радостью подписалась бы. Оцени.
Вообще, мне уже давно не было так грустно после прочтения книги...Может, я излишне впечатлительна, но мне с трудом засыпается уже третью ночь от всех мыслей. У Хобб нет счастливых персонажей. А линия любви Шута и Фитца - не той любви, которую понимаем под этим словом мы, а именно Любви человека к человеку, единения душ, любви, "которая не знает границ" и которая совсем не связана ни полами, ни физическими отношениями, ни расстояниями - тоже в свою очередь оставляет осадок тоски, ведь такое в реальной жизни редко встречается...Может быть, Хобб поэтому и использовала только мужские образы. Будь Шут или Фитц женщиной, острота и отличие этой любви было бы не так заметно. Мне кажется, в этом и сказывается "нечеловечность" Шута: только не-человек может любить так. А Фитц как раз был всего лишь человеком, который не смог осознать всю полноту таких чувств и вечно пытался их связать с чем-то земным, физическим и постыдным
МНС

URL

2011-03-16 в 19:24

Гость

Я, кстати, недавно совершенно случайно натолкнулась на фик
С этого фика и началось мое путешествие по дневникам. Благодаря ему и вышла на тебя.
Текст хороший, читать приятно, но вот сюжет меня не очень впечатлил. Да и видно сразу к чему все это идет. А у меня явное (желанное) представление о том, чем должно закончиться: Шут - не женщина, и, чтоб никакого слэша!

я бы с радостью что угодно еще обсуждала
А ты Панкееву читала? Ну, о-очень хочу ~~услышать~~ прочитать твое суждение.
МНС

URL

2011-03-16 в 19:40

Артанис

Quite Contrary

МНС, ох, да, я под ним тоже подписываюсь! я вчера как раз то обсуждение с огромным наслаждением прочитала и немного порасстраивалась, что оно так давно происходило.
Но вообще, это невероятное ощущение - видеть облаченными другим человеком в слова собственные ощущения и впечатления.

URL

2011-03-16 в 20:02

Артанис

Quite Contrary

Благодаря ему и вышла на тебя
О, даже так?

тогда спасибо ему)))
Я там за сюжетом, честно говоря, не очень следила, просто читала выборочно некоторые сцены с Фитцем и Шутом (ну, я подумала, что не хочу из-за еще одной недописанной вещи дергаться неведением, будет ли продолжение), поэтому даже не знаю, к чему там все идет)))

А у меня явное (желанное) представление о том, чем должно закончиться: Шут - не женщина, и, чтоб никакого слэша!

А ты Панкееву читала?
Читала, но не все книги. И несколько лет назад - года три или четыре даже... или пять... Я тогда какую-то одну книгу (третью или четвертую...) долго не могла найти никак, и с тех пор воз и ныне там.
При этом сюжет я помню довольно в общих чертах. Помню, что симпатизировала шуту (это не лечится, я знаю :lol:

), но что как такового любимого героя не было.
Но ярче всего мне запомнилось, как много, часто и повсеместно говорилось о сексе. Ну, как-то паталогически даже много. Я все думала, что, если б убрать все эти разговоры, книга бы мне нравилась много больше.
Плюс, читала я ее после того, как раз во второй или третий перечитала "Верных врагов" Громыко, и хотелось чего-то подобного, но сравнения она никакого не выдерживала.
Ну, вот как-то так. Я все собираюсь заново попробовать за этот цикл взяться и впечатления записывать, но что-то подсказывает, что рука опять к "Верным врагам" вперед потянется)))

URL

2011-03-16 в 21:26

Гость

повсеместно говорилось о сексе.<
Из-за этой особенности я начинала читать эти книги раза четыре. И с каждым последующим разом фыркала все меньше. Тем более, что дальше секса все меньше, а количество и качество юмора увеличивается. А больше всего мне в книгах этого автора нравится то, что герои выписаны очень уж хорошо, «выпукло». Видишь их не персонажами, а живыми людьми. И сюжет совсем не тривиальный. А мне есть с чем сравнивать: фантастику читаю лет с 10 ( папа приохотил), а фэнтези - как только появились первые ласточки. Да и возможность есть: работаю в библиотеке.
Юмористическую фэнтези не люблю. Делаю исключение только Асприну и Панкеевой.
Душевного трепета, читая эти книги, не испытываю. Но они прекрасно поднимают настроение и вытаскивают из дремучей меланхолии.
Кстати, один из главных героев, Кантор, уж очень напоминает Фитца. Но не характером, а, скорее одержимостью. В данном случае Видящих заменяет обостренное понятие чести. Ну и долг, само собой, присутствует. А уж как хочется побить его чем-нибудь тяжелым!
МНС

URL

2011-03-17 в 09:25

Артанис

Quite Contrary

Тем более, что дальше секса все меньше, а количество и качество юмора увеличивается
О, это хорошо. И, честно говоря, прочитав это, я впервые реально захотела к прочтению вернуться

А мне есть с чем сравнивать: фантастику читаю лет с 10 ( папа приохотил), а фэнтези - как только появились первые ласточки
А меня - бабушка, она фанат фантастики, у нее прямо столько счастья было когда я привезла ей недавно продолжение "Космического госпиталя" (она-то думала, что этот цикл ограничивается теми рассказами, котрые были опубликованы в одном из сборников).
К фэнтези я уже сама дорогу нашла)))

Юмористическую фэнтези не люблю
А я, честно говоря, и не читала почти ничего из юмористической. Совсем-совсем давно подростком читала про Джека, Сумасшедшего короля, Белянина. Панкееву. И Громыко вот. Все, пожалуй)))
А Громыко ты не пробовала? или не понравилось?

Кстати, один из главных героев, Кантор, уж очень напоминает Фитца. Но не характером, а, скорее одержимостью. В данном случае Видящих заменяет обостренное понятие чести. Ну и долг, само собой, присутствует
О, я об этом даже как-то не задумывалась, а ведь, пожалуй, я их даже внешне себе примерно одинаковыми представляю. Но до того, как ты сказала, даже не догадывалась параллель провести.

А какие еще книги у тебя среди любимых?

URL

2011-03-17 в 21:33

Гость

захотела к прочтению вернутьс
Буду рада, если прочитаешь, и в восторге, если понравится.

бабушка, она фанат фантастики,
У меня, видимо, много общего с твоей бабушкой! Последнее время читаю только фантастику и с трудом переключаюсь на что-нибудь другое. Подруга упорно советует мне Гришковца, но я никак не решусь.

А я, честно говоря, и не читала почти ничего из юмористической.
У меня тоже настороженное отношение к этому жанру. А Белянина вообще не воспринимаю. Асприна советую, но только, если отнесешься к нему легко. Иначе - разочаруешься.

А Громыко ты не пробовала?
Мне ее уже советовали, и довольно настойчиво. Ноя никак не решусь. Может теперь, после твоей рекомендации, попробую.

даже внешне себе примерно одинаковыми представляю.
Действительно, судя по описанию, они похожи: мечта молодых девчонок. И также оба не предают значения своей привлекательности.
МНС

URL

2011-03-17 в 22:02

Артанис

Quite Contrary

если понравится
Да оно мне нравилось по большому счету, просто сбивало немного с толку то, о чем я уже писала выше)))
Оттого и остался легкий осадок - даже не неприятный, а недоумения какого-то.

А Белянина вообще не воспринимаю
Ой, я тоже! Про Сумасшедшего короля - единственная книга, которую я у него прочитала, все остальное не пошлО.

Асприна советую, но только, если отнесешься к нему легко
Хорошо

Может теперь, после твоей рекомендации, попробую.
Могу добавить только, что я бы именно "Верных врагов" советовала. А остальное уже - если понравится)))

URL

2011-03-17 в 22:07

Гость

~~предают~~ придают, конечно Странно, обычно я пишу без ошибок. Волнуюсь что ли?

А какие еще книги у тебя среди любимых?
Много. Если фантастика, то люблю "Обитаемый остров" Стругацких (фильм, кстати, совсем не понравился, хотя главный герой - соответствует). Люблю Ефремова ("Час быка"), Гаррисона, Кларка, Хайнлайна, Булычева ("Поселок"). Всего не перечислишь. Из современных - Лукьяненко. А фэнтези... "Колесо времени" Джордана, "Властелин колец" (хотя фильм посмотрела раньше), Пехова, Веронику Иванову. Всех так сразу и не упомню.
Но есть четыре любимых, которые перечитываю в определенные моменты жизни.
Когда трудный период и нужно найти силы на преодоление, читаю "Волкодава" и "Гарри Поттера".
Панкееву - если разбирает беспричинная тоска и надо поднять настроение.
А вот, если хочется романтики, изысканности, отклика души, то, как ты уже правильно догадалась, Робин Хобб.
Интересно, а каковы твои литературные пристрастия?
МНС

URL

2011-03-18 в 08:56

Артанис

Quite Contrary

Волнуюсь что ли?

Интересно, а каковы твои литературные пристрастия?
У нас на самом деле много того, что пересекается

"Поселок" Булычева я прочитала год или два назад, и он с тех пор прочно в списке любимых. Пехов - однозначно да, я читала далеко не все, но непременно нагоню еще.

Вот насчет Вероники Ивановой и Джордана я раздумывала, браться или нет, теперь непременно попробую!

"Властелин колец" - тоже любовь навсегда))) "Гарри Поттер" мне понравился, но меня очень многое убивало сюжетно, самое яркое - Дамблдор с самой первой книги. Но как литературное произведение он мне нравится, мне нравилось думать над ним.
"Волкодав" - да-да-да! но только без продолжений и спин-оффов, с ними у меня не сложилось. А еще - "Валькирия".

Еще - Дяченко. "Ритуал" и "Ведьмин век".
Громыко, как уже говорила. Робин Хобб, само собой разумеется

Кэрол Берг, "Превращение". Продолжение я пока не читала, но эта книга и сама по себе просто идеальна.
В цикле о "Звездных войнах" - дилогия и тилогия от Тимоти Зана. И про "Проныр" книги.
Батчер - книги про Гарри Дрездена.
Терри Пратчетт. Особенно книги про Мойста фон Липвига. И "Санта-Хрякус".
Вудхаус, но это уже не фэнтези, конечно))) Остен. Диккенс. Джеральд Даррел. Акунин, но только про Фандорина и за исключением последних книг из этого цикла. Агата Кристи.

Вот, это пожалуй, более-менее полный список, потому что это то, что в первые мгновения в голову пришло. Значит, самое верное)))

ps. После этих наших обсуждений я перечитала цитаты из "Шута" и "Кораблей" и в итоге взяла и написала фанфик

URL

2011-03-18 в 11:35

Гость

итоге взяла и написала фанфик</s
Хочу-у-у!!!
МНС

URL

2011-03-18 в 11:56

Артанис

Quite Contrary

МНС, да там ничего особенного))) но он на данный момент в дневнике первой записью

URL

2011-03-19 в 11:45

Гость

да там ничего особенного
Все было бы так: ничего особенного, а потом - тихо, пронзительно и красиво. Спасибо. Получила огромное удовольствие. Почитала другие твои произведения. Ты очень талантлива. Я это заметила раньше, по комментариям, но все забывала отметить это. Текст удивительно глубокий по смыслу, и легкий, изящный по"исполнению". Завидую. Эх!

Еще - Дяченко
А еще "Пещера", "Привратник", "Шрам" и все остальное. Очень люблю.
А ты аудиокниги читаешь? Я так пристрастилась! Кстати, есть "Ученик убийцы". И начитан очень хорошо. А Асприн озвучен вообще гениально. Двойное удовольствие получаешь: от книги и от исполнения.
МНС

URL

2011-03-19 в 12:10

Гость

иккенс. Джеральд Даррел. Акунин
Этих авторов тоже очень люблю. А еще - Владимира Санина. Ты вряд ли о нем слышала. Писал он давно, лет 25-30 назад. Он был журналистом и часто ездил в экспедиции (Арктика, Антарктика), а затем, на основании своих заметок, писал повести. Причем, писал о людях, их взаимоотношениях в экстремальных условиях. И, не смотря на то, что часто встречались ситуации драматические, читается с огромным интересом, благодаря его потрясающему чувству юмора.
МНС

URL

2011-03-19 в 21:28

Артанис

Quite Contrary

Получила огромное удовольствие. Почитала другие твои произведения
Спасибо огромное! я всегда теряюсь, слыша похвалу, но мне очень-очень приятно и я искренне рада, что понравилось.

А ты аудиокниги читаешь?
Очень редко, я их с собой беру, если предстоит долгая поездка, но так получилось почему-то, что весь прошлый год, хотя и провела в разъездах, но почти ничего не слушала, в самолете просто сразу же отключаясь))) так что последнее, что слушала, был первый "Гарри Поттер" в исполнении Стивена Фрая.
Надо будет "Ученика Убийцы" непременно раздобыть

А еще - Владимира Санина. Ты вряд ли о нем слышала
Нет, не слышала, но я поищу, мне интересно стало.

URL

2011-04-29 в 14:26

Trimurti

Cексуально озабоченный инфантильный извращенец, смотрящий мультики про трусы, пидарасов и лолей ©

Прочитала пост. Нашла некоторые крайне спорные моменты.
Итак, наводящие на размышления доказательства того, что Шут - женщина. Сплошь косвенные, конечно:
Вы не находите, что несколько странно Фитцу думать в подобном ключе
"Я держал его, пока он плакал, и не выпускал даже после того, как его слезы высохли. Я дал ему то утешение, которое могло дать тепло моего тела. И ни на мгновение в ту ночь я не почувствовал, будто перестал быть мужчиной".
окажись Шут женщиной?

Более того, изучив Шута изнутри вдоль и поперек, Фитц не перестал обращаться к нему как к мужчине.
Но меня в преобладании "мужского начала" в Шуте больше всего убеждает Бледная Женщина, а именно ее выпендреж, что в отличие от Шута она может подарить Фитцу "наследника".
Цитата по теме.Мы должны действовать заодно, чтобы вернуть мир на истинный путь. Но на сей раз тебе не придется для этого умереть. Я дам тебе жизнь. Ты станешь моим Изменяющим, в тысячу раз более сильным, чем Кебал Робред. И я подарю тебе в тысячи раз больше удовольствия, чем давал твой жалкий Шут. Мы идеально подходим друг другу – наконец-то. Мы с тобой будем не просто Пророком и Изменяющим, а мужчиной и женщиной, единым целым, которое изменит мир. Я стану для тебя всем, о чем он тайно мечтал и чем быть не смог. В отличие от него я безупречна. Ты поймешь, что не предаешь его, а, наоборот, хранишь верность миру и его будущему. Вкуси его сладость. – И, приблизив ко мне лицо, она прикоснулась губами к моим губам.
У нее были мягкие, теплые губы, прохладный язык умолял мой рот раскрыться им навстречу. Да, все, что она говорит, правда. От ее прикосновения у меня так сладостно закружилась голова, что я задрожал и положил руки ей на плечи, а потом прижался губами к ее рту.
Меня наполнила похоть, ощущение правильности и неизбежности происходящего прогнало все остальные мысли. Мне было наплевать на то, что ее стража и служанки стоят за кругом света и наблюдают за нами; в тот миг меня волновало лишь ее безупречное белоснежное тело. Впрочем, в будущем, которое она мне предлагала, кое-чего не хватало, и я об этом сказал.
– У нас родится очень красивый ребенок, – заверила меня Бледная Женщина и встала. – Обещаю, ты будешь восхищен нашим сыном.
Я чувствовал правду в ее словах, и они пели в моем теле, словно лед и серебро. Бледная Женщина даст мне сына, которого я смогу держать на руках и любить. Дитя, которое никто у меня не отнимет. Она знала, чего я больше всего на свете хотел, и была готова мне это дать. Она создала в моей душе будущее, о каком я мечтал всю свою жизнь, будущее, где исполнятся все мои надежды. Разве я мог ей противиться, да и зачем?
Бледная Женщина встала, скинула халат и бросила его возле кровати. Шелковая рубашка последовала за ним. Она стояла передо мной, и желтый свет жаровни ласкал ее тело и лицо. Она приподняла руками белую тяжелую грудь, словно предлагая мне попробовать ее на вкус, потом медленно опустилась рядом со мной и откинулась назад, раскрыв руки и раздвинув передо мной ноги.
– Иди ко мне. Я знаю и дам тебе все, о чем ты когда-либо мечтал.
Но ситуация, сложившаяся во время Фитца, вообще-то исключительная. В одну эпоху появилось два белых пророка. Поэтому я не думаю, что это - И что здесь еще любопытно, упоминающиеся Пророки и Изменяющие всегда были противоположного пола. - можно использовать как аргумент в пользу того, что Шут женщина.
Кроме того я не вижу смысла в подобных сложностях - Шуту ведь в самом деле нужно было, что Фитц принимал его, а не его пол. Ему до боли хотелось, чтобы Фитц любил сущность, и так, чтобы границы плоти не имели значения. Ведь, формально говоря, именно "пол Шута" был камнем преткновения в их отношениях. Да и вообще это как-то надуманно. Я женщина, но притворюсь мужчиной, чтобы он полюбил мою сущность, а не пол? Бггг. А что мешало Фитцу любить его и как женщину, и как сущность?

Шут андрогин? Хм. Вполне возможно. Но с другой стороны есть Бледная Женщина. Она как-то на андрогина не тянет от слова совсем. Можно было бы порассуждать на тему нечеловеческой физиологии, но раз тетка грозилась родить Фитцу наследника, значит генетически и физиологически обе расы - Люди и Белые - совместимы. Так что либо при желании сформировав нужные органы, либо обладая ими "от рождения", Белые вполне могли, эм, "спариваться" с людьми. Другой вопрос, почему именно в случае Шута это вдруг стало проблемой?
М да. Разговоры о поле Шута вечны

Но в целом и в общем приятно натыкаться на такие большие обзоры по любимым произведениям

URL

2011-04-29 в 16:07

Артанис

Quite Contrary

Trimurti: несколько странно Фитцу думать в подобном ключе
окажись Шут женщиной?
А что странного, если на тот момент он считает его мужчиной? :hmm:

Но меня в преобладании "мужского начала" в Шуте больше всего убеждает Бледная Женщина, а именно ее выпендреж, что в отличие от Шута она может подарить Фитцу "наследника"
Ну, опять же: Бледная Женщина знает, что Фитц считает Шута мужчиной, и упирает именно на это - на естественное желание любого мужчины обзавестись наследником. От того, кого считаешь мужчиной, наследника не получишь. А БЖ очень уж навязчиво демонстрирует, что она именно женщина, преследуя свои цели, а на войне, как говорится, все средства хороши. Плюс, Шут из-за кляпа никак ей возразить не мог, а в разговорах после Фитц к этой теме не возвращался.

А что мешало Фитцу любить его и как женщину, и как сущность?
Ничто. Но это если Шут был женщиной, коей я его не считаю))) Но мужчиной я его не считаю ровно настолько же

Другой вопрос, почему именно в случае Шута это вдруг стало проблемой?
Я просто скажу свои мысли по поводу, ладно? это не повод для спора или еще что, это просто то, как я этого персонажа чувствую. И просто моя точка зрения, которую я ни в коей мере никому не навязываю

Маленькое отступление от темы. Как я упоминала в одном из отзывов (может, даже в этом, не помню

): говоря о Шуте, я всегда используя "он", говоря о Янтарь - "она". Для меня это естественно, хотя я прекрасно понимаю, что это один и тот же персонаж, а о том, что Янтарь - это Шут, я догадалась в буквальном смысле со второго ее появления в книге, она там даже слова ни одного не сказала еще.

Так вот, я считаю Шута андрогином. Не знаю, как это у его расы проявляется: меняется пол по собственному желанию, под воздействием каких-либо факторов или еще почему. (Быть может вовсе, что меняться он может только у истинных Белых Пророков.) И самое убедительное доказательство тут - легенда о пророчице с Аслевджала: Черный Человек говорил, что он прожил на острове со времен, когда там еще не появился Айсфир, а в легендах фигурирует прекрасная девушка.
При этом рядом с Фитцем Шут ведет себя как женщина, и я именно про это хотела сказать в отзыве. Если в "Кораблях" мы видим картину более полно, поскольку повествование ведется от третьего лица, и более-менее объективно видно, как ведут себя персонажи в разных ситуациях с разными людьми, то в трилогиях о ШГ мы видим все исключительно глазами Фитца, а эта точка зрения очень субъективна. Поэтому нельзя четко оценить, как меняется поведение Шута в зависимости от того, с кем он разговаривает.
При этом все-таки есть множество мелких деталей, указывающих, что рядом с Фитцем Шут ведет себя иначе - и как женщина. Те же ревность и подозрения Старлинг на Дороге Силы. Тот же женский голос, которым кричал Шут, когда думал, что Фитц умирает. Та же простыня, которой он прикрывал грудь.

Вступление к довольно простому и короткому ответу на вопрос получилось довольно длинным, но собственно ответ:
Почему в случае Шута это стало проблемой. Проблема в том, что скажи Шут: "Я - женщина", - это была бы новая ложь. Удобная, но - ложь. Он андрогин (ну, я же говорю о своей теории, да?

), его пол меняется - часто или не часто, но с какой-то периодичностью, либо он сам его меняет в зависимости от собственных целей (а быть Белым для него все-таки важнее всего на свете). Именно поэтому для него важно, чтобы Фитц любил сущность, чтобы он видел не Янтарь, не лорда Голдена, не шута (да, с маленькой буквы

), а того, кто все эти маски объединяет и ими всеми является. Любил то, что внутри, как бы банально это ни звучало, потому что снаружи это может быть кто угодно.
А жить удобной ложью... ну, они слишком многое пережили, и Фитца слишком часто использовали, и Шут его слишком любит для того, чтобы поступать с ним подобным образом.
Ну, вот как-то так

URL

2011-04-29 в 20:36

Trimurti

Cексуально озабоченный инфантильный извращенец, смотрящий мультики про трусы, пидарасов и лолей ©

А что странного, если на тот момент он считает его мужчиной?
На тот момент он должен был изучить его тело вдоль и поперек и определиться с полом, эм? Насколько я помню, это произошло после того как Фитц вернул Шута к жизни.

Ну, опять же: Бледная Женщина знает, что Фитц считает Шута мужчиной, и упирает именно на это - на естественное желание любого мужчины обзавестись наследником.
Эм, по моему у Фитца был конкретный пунктик на семью, а не естественное желание обзавестись потомством =) К тому же она давила физикой вместе со скиллом, но суть этого отрывка не в этом. А в том тетка вышла очень трушной. Все, как говорится, при ней =)

У меня более простая теория. Автор заигралась =) Изначально она ввела в повествование мужского персонажа, который внезапно получил, эм, неожиданное развитие. Чтобы не разводить голубятню, Хобб сделала хорошую мину при плохой игре - размыла пол одного из ГГ. Типа я не я и лошадь не моя, благо контент позволял сделать и не такой финт ушами. Т.е. как бэ уже не гомосеки, а вполне себе боголюбезный гет, и вообще пол ничто, любовь все. После Сына солдата мне упорно кажется, что ценностные ориентиры Хобб как-то очень сильно коррелируют с тем, что она дала под конец Фитцу - добропорядочная мать семейства, куча потомства, хозяйство и прочие бюргерские радости. Ахтунги как-то не вписываются в эту идиллию. Так что у автора комплексы, а бедный Шут отдувайся

Проблема в том, что скажи Шут: "Я - женщина", - это была бы новая ложь.
Ок, а как насчет того, чтобы сказать "я андрогин"? =)
И зачем, спрашивается, объяснять на пальцах Фитцу про свои "половые линьки", когда можно отыметь его мозг своими многочисленными "личностями" в попытке добиться от него признания истинного "Любимого"? Легких путей не ищем, определенно

ИМХО, вопрос с полом Шута - это один большой фейл Хобб.

URL

2011-04-29 в 21:17

Артанис

Quite Contrary

Чтобы не разводить голубятню, Хобб сделала хорошую мину при плохой игре - размыла пол одного из ГГ.
Не могу согласиться, поскольку не вижу того, что автор испугалась чего-либо. Она собиралась написать продолжение, поскольку не считала финал трилогии о Шуте финалом истории о Фитце и Шуте. Ее отвратили именно гневные письма со стороны фанатов, что она не понимает истинной сущности своих героев. Что Фитц и Шут созданы быть вместе, а она гомофоб.
Я не читала "Сына солдата", но читала "Драконьего хранителя". Там один из центральных персонажей - гей.
Поэтому я не считаю, что Хобб чего-либо испугалась. Когда автор создает настолько сильную историю любви, когда один из персонажей (вот кто стопроцентный гомофоб!) приходит к тому, что говорит о любви к тому, кого считает мужчиной, когда эта любовь настолько проникает под кожу читателя, что даже ему все равно, кто такой Шут, лишь бы они с Фитцем были вместе, - как можно говорить, что автор пошла на попятный? она могла всего этого вовсе не писать, сделав Фитца непримиримым в вопросах отношений полов, но она довела Фитца до кульминационного момента, где он принимает свое чувство к Шуту, пусть и не находя ему названия (а всем остальным ясно, что именно это и есть настоящая любовь), но автор понимала и то, что, прежде, чем ей вести Фитца дальше, нужно избавить его от идеи-фикс с Молли. Что она и делает в финале. И, если подумать, то все логично: она собиралась писать продолжение, а учитывая ее интервью, продолжение бы началось с той точки, в которой закончилась трилогия о Шуте - как в свое время было с трилогией об Убийце. И на момент финала следующей трилогии Фитц был бы так же далек от той счастливой семейной жизни с Молли, как был далек на момент финала трилогии о Шуте от затворнической жизни со своим приемным сыном.
Финал "Судьбы Шута" я считаю полностью логичным. И спасибо всем тем, кто гневно забрасывал Хобб письмами с обвинениями в гомофобстве за то, что продолжение этой истории, скорее всего, издано не будет, а Фитц останется с этой... Молли, а Шут в неизвестных краях так и будет болтаться.

И зачем, спрашивается, объяснять на пальцах Фитцу про свои "половые линьки", когда можно отыметь его мозг своими многочисленными "личностями" в попытке добиться от него признания истинного "Любимого"?
Потому что его мозг и без того отымели все, кому не лень. А Шут единственный, пожалуй, кого действительно волновало, что Фитц при этом чувствует, и он вовсе не тот герой, который "добивается" всеми способами. Он с самого начала занимал позицию, что в этих отношениях ему ничего не светит, и как он говорил, сам он ни за что не поднял бы вопрос о физических отношениях. То есть он спокойно бы и дальше оставался в стороне, довольствуясь той дружбой, которая их связывала, не пойми Фитц в конце концов (спустя почти 2 десятилетия, ага

), что его друг к нему трепетные чувства испытывает, не оскорбись этим и не подними эту тему в разговоре с означенным другом с грациозностью слона в посудной лавке. И как в этот момент Шуту следовало кстати говоря заметить "я андрогин"? он уже насладился отвращением на лице того, кого любит больше всех, - отвращением, вызванным тем только, что друг-мужчина в него влюблен. Какова бы была реакция на известие, что это не просто друг-мужчина, а друг-неведомо-кто, кто осмелился его, Фитца, любить? отсюда и все те осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад.

URL

2011-04-30 в 05:52

Trimurti

Cексуально озабоченный инфантильный извращенец, смотрящий мультики про трусы, пидарасов и лолей ©

Не могу согласиться, поскольку не вижу того, что автор испугалась чего-либо. Она собиралась написать продолжение, поскольку не считала финал трилогии о Шуте финалом истории о Фитце и Шуте. Ее отвратили именно гневные письма со стороны фанатов, что она не понимает истинной сущности своих героев.
Эм, разве сама Хобб об этом где-то писала? :upset:

Уж вот что мне сомнительно, что автора успешного цикла могли отвратить какие-то там письма. Как минимум это вопрос контракта с издательством.

Поэтому я не считаю, что Хобб чего-либо испугалась. Когда автор создает настолько сильную историю любви, когда один из персонажей (вот кто стопроцентный гомофоб!) приходит к тому, что говорит о любви к тому, кого считает мужчиной, когда эта любовь настолько проникает под кожу читателя, что даже ему все равно, кто такой Шут, лишь бы они с Фитцем были вместе, - как можно говорить, что автор пошла на попятный?
Можно и нужно

Концовка прямое тому подтверждение.

Что она и делает в финале. И, если подумать, то все логично: она собиралась писать продолжение, а учитывая ее интервью, продолжение бы началось с той точки, в которой закончилась трилогия о Шуте - как в свое время было с трилогией об Убийце.
Эм, уж не знаю откуда у вас такая уверенность, но факт остается фактом - на ее официальном сайте в faq написано - so this time, I’m only saying that I think the story is finished.

И на момент финала следующей трилогии Фитц был бы так же далек от той счастливой семейной жизни с Молли, как был далек на момент финала трилогии о Шуте от затворнической жизни со своим приемным сыном.
Я очень сильно сомневаюсь, что Фитц сознательно променяет свою content life на не понять что с Шутом

И спасибо всем тем, кто гневно забрасывал Хобб письмами с обвинениями в гомофобстве за то, что продолжение этой истории, скорее всего, издано не будет, а Фитц останется с этой... Молли, а Шут в неизвестных краях так и будет болтаться.
Аняня, неужели вы и вправду думаете, что во всем виноваты фанаты, а ни Хобб, ни ее издатели, ни корректоры, ни бета-ридеры и прочие даже предположить не могли, какой фидбек они получат? :lol:

Он с самого начала занимал позицию, что в этих отношениях ему ничего не светит, и как он говорил, сам он ни за что не поднял бы вопрос о физических отношениях. То есть он спокойно бы и дальше оставался в стороне, довольствуясь той дружбой, которая их связывала, не пойми Фитц в конце концов (спустя почти 2 десятилетия, ага

), что его друг к нему трепетные чувства испытывает, не оскорбись этим и не подними эту тему в разговоре с означенным другом с грациозностью слона в посудной лавке.
Вот-вот, с чего это вдруг Фитц прозрел после 2-х десятилетий? До этого ведь ни сном, ни духом, а тут бац и озарило?

Сомневаюсь. Видимо, самому Шуту захотелось большего.

И как в этот момент Шуту следовало кстати говоря заметить "я андрогин"? он уже насладился отвращением на лице того, кого любит больше всех, - отвращением, вызванным тем только, что друг-мужчина в него влюблен.
Кстати говоря это нужно было заметить гораздо раньше

Какова бы была реакция на известие, что это не просто друг-мужчина, а друг-неведомо-кто, кто осмелился его, Фитца, любить? отсюда и все те осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад.
И этот человек, навязывающий свои стандарты "любви", спокойно бы и дальше оставался в стороне, довольствуясь той дружбой, которая их связывала? :lol:

URL

2011-04-30 в 07:30

Артанис

Quite Contrary

Trimurti, ко мне можно на "ты".

Как минимум это вопрос контракта с издательством.
Контракты разные бывают. Говоря о контрактах, она упоминала, что изначально планировала вернуться к Фитцу и Шуту после 2011-го, написав те книги, на которые у нее заключены контракты. Поскольку 2011-й уже наступил, а в FAQ у нее появился тот комментарий, который приведен выше, это и наводит на мысли, что будущее новой трилогии о Фитце и Шуте сомнительно.

Концовка прямое тому подтверждение.
Это всего лишь личное восприятие каждого.

Эм, уж не знаю откуда у вас такая уверенность, но факт остается фактом - на ее официальном сайте в faq написано
С того же официального сайта Хобб. До недавнего времени она, если не знаете, очень активно с фанатами общалась. Мне, честно говоря, лень искать все дискуссии, в которых вопрос поднимался, но можете, к примеру, почитать здесь.

Видимо, самому Шуту захотелось большего.
Где? Когда? Цитата?

И этот человек, навязывающий свои стандарты "любви", спокойно бы и дальше оставался в стороне, довольствуясь той дружбой, которая их связывала?
А где он их навязывает? Цитата?

URL

2011-05-01 в 02:15

Trimurti

Cексуально озабоченный инфантильный извращенец, смотрящий мультики про трусы, пидарасов и лолей ©

ко мне можно на "ты".
Я предпочитаю на "вы"

Поскольку 2011-й уже наступил, а в FAQ у нее появился тот комментарий, который приведен выше, это и наводит на мысли, что будущее новой трилогии о Фитце и Шуте сомнительно.
Вопрос с продолжением этой истории подвис в воздухе гораздо раньше

Я прочитала трилогию гораздо раньше 2011 года, и этот комментарий в FAQ висел и тогда, если мне не изменяет память.

Это всего лишь личное восприятие каждого.
Ну, весь ваш пост можно назвать одним большим личным восприятием

не, честно говоря, лень искать все дискуссии, в которых вопрос поднимался, но можете, к примеру, почитать здесь.
Пробежала глазами. И как мне кажется, вы достаточно сильно сместили акценты. Как я поняла, Хобб в конце последней трилогии написала именно ту концовку, которую она хотела получить. И "слепота" фанатов ее скорее, эм, огорчила. Но.
And all of that is a very roundabout way of saying that the end of Fool’s Fate wasn’t supposed to be the final ending of that tale. So, it doesn’t really reflect my philosophy on life.
Кстати я была права, когда писала, что Фитц не бросит свою content life ради Шута. Хобб тоже так считает

Где? Когда? Цитата?
Ну, самое очевидное, что приходит в голову - ситуация с букетами цветов.

А где он их навязывает? Цитата?
Это ваши слова - все те осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад

URL

2011-05-01 в 10:31

Артанис

Quite Contrary

Я прочитала трилогию гораздо раньше 2011 года, и этот комментарий в FAQ висел и тогда, если мне не изменяет память.
Ну так и запись, на которую я дала ссылку, - далеко не 2011-м датирована.

Ну, весь ваш пост можно назвать одним большим личным восприятием
Так я его за истину в последней инстанции и не выдаю.

И как мне кажется, вы достаточно сильно сместили акценты. Как я поняла, Хобб в конце последней трилогии написала именно ту концовку, которую она хотела получить.
Да где же она это говорит? Все наоборот. "I think I will go ahead and admit that when I wrote Fool’s Fate, I thought that I would be returning to Fitz’s story". И дальше по тексту идет о том, что у нее даже файл с набросками продолжения существует.

Кстати я была права, когда писала, что Фитц не бросит свою content life ради Шута. Хобб тоже так считает
Опять же: где об этом написано? Если вы про отрывок: "So for me, as an author, to make him suddenly discard her and run off to follow the Fool (not to mention leaving his responsibilities in the Six Duchies)seems like it would put a real torque on a character I’ve spent years constructing", - так я в нем наоборот вижу подтверждение того, о чем говорила: на момент финала "Судьбы Шута" Фитц и не мог поступить иначе, как бы того ни хотелось бы даже Хобб.
И если уж на то пошло, если правда в том, что она в последний момент струсила и решила "не разводить голубятню", то ей не составило бы труда удалить из последней книги все, скажем так, двусмысленные ситуации и диалоги, заменив их чем-то более нейтральным. Не было бы ни "мертвой мечты у меня на руках", ни уж тем более поцелуя и ничего другого прочего. И уж насколько проще было бы вовсе убить Шута в финале.
Мы с вами просто диаметрально противоположно финал воспринимаем (и я в нем наоборот вижу намек на то, что Фитц с Молли не останется и с Шутом еще встретится), так что не вижу смысла ломать копья.

Ну, самое очевидное, что приходит в голову - ситуация с букетами цветов.
Ну и что? он их молча к одежде прикалывал и тихо радовался. Когда понял, что ошибся, молча обозвал себя идиотом. Никаких ответных действий он не предпринимал.

Это ваши слова - все те осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад
Так он ведь про это говорил в ответ на обвинения Фитца, что он "позволил Йек и Старлинг поверить в то, что Фитц с Шутом любовники". Перечитайте тот разговор, там нет ни слова о принуждении. Да, впрочем, и впечатления даже, что там что-то подобное происходит, не возникает.
Тот разговор даже заканчивается:
"– Я никогда… ты меня понял? Я никогда не захочу делить с тобой постель. Никогда.
– И это тоже мы с тобой давно знаем. Тебе не следовало произносить вслух слова, которые теперь останутся со мной навсегда. – Затем он повернулся ко мне, но я понял, что он меня не видит. – Мы могли прожить всю свою жизнь и не начинать этого разговора. А теперь ты приговорил нас обоих вечно его вспоминать".
Об этом я и говорила: Шут сколько угодно мог себе воображать какие-то маленькие знаки внимания, но он всегда знал, что Фитц не способен полюбить мужчину. И он был уверен, что в сердце Фитца навсегда - одна только Молли. Он это уважал и любил Фитца молча, в своем уголке.

URL

2011-05-01 в 13:21

Trimurti

Cексуально озабоченный инфантильный извращенец, смотрящий мультики про трусы, пидарасов и лолей ©

Ну так и запись, на которую я дала ссылку, - далеко не 2011-м датирована.
Когда я читала ее FAQ, этой записи не было, сайт был абсолютно другой, с дизайном в виде дома

Все наоборот. "I think I will go ahead and admit that when I wrote Fool’s Fate, I thought that I would be returning to Fitz’s story".
А, да, спасибо что обратили внимание. Но, правда, хм, и что?

Учитывая те трудности, которые она испытывала при создании, эм, продолжения, она явно не подразумевала какие-то, эм, более сложные отношения между Шутом и Фитцем. К тому же она не сказала ничего конкретного. Ну да, были планы вернуться к истории Фитца. Почему бы и нет? Популярная серия, гарантированный доход и прочее. Во Франции даже написала две главы, а потом отложила в долгий ящик, если я поняла правильно. Что-то не похоже на то, что она именно кровь из носа собиралась (я правильно поняла смысл вашего курсива?) написать продолжение. Странно, если честно, как-то. Она демиург, а не может преодолеть сомнения в развитии собственного сюжета из-за того, что "some of the readership obviously has doubts that I knew where I was going with this story." Это естественно со стороны фанатов фантазировать на любимую тему. На то они и фанаты

Опять же: где об этом написано?
Не только этот отрывок. Вот, например.
The Fool simply says, ‘by the way, I’m a girl’ and Fitz tosses Molly aside and takes up with the Fool. Now, knowing Fitz as I do, I don’t find that a likely scenario either. For all of his life, Molly and the stability of a home life is what he has clearly wanted. He loves Molly.
Фитцу нужна стабильная жизнь с женой, детьми, хозяйством и прочим. Молли могла это ему дать и дала.
Или.
Even some of the editorial feedback I’ve received has been along the lines of ‘give them what they want.’ Unfortunately for all of us, I simply can’t write that way. I can’t force out an ending that seems illogical or untrue to the characters.

на момент финала "Судьбы Шута" Фитц и не мог поступить иначе, как бы того ни хотелось бы даже Хобб.
Эм, думаете, через некоторое время уйти из семьи за Шутом - это будет в характере Фитца? Сомневаюсь

И если уж на то пошло, если правда в том, что она в последний момент струсила и решила "не разводить голубятню", то ей не составило бы труда удалить из последней книги все, скажем так, двусмысленные ситуации и диалоги, заменив их чем-то более нейтральным. Не было бы ни "мертвой мечты у меня на руках", ни уж тем более поцелуя и ничего другого прочего. И уж насколько проще было бы вовсе убить Шута в финале.
Не находите, что благодаря именно всем этим двусмысленным ситуациям и диалогам книга запоминается гораздо сильнее и качественнее, чем если бы их не было?

Мне однажды в FAQ одного автора попался ее ответ на вопрос читателей: "Зачем вы убили ГГ? Чтобы книга лучше запомнилась"

В конце концов это могло быть требованием издательства. Да и если уж выкидывать весь этот tension между ГГ, то начинать надо еще с первой трилогии.
К тому же я не писала, что Хобб "струсила". Я писала, что отношения между героями начали уж слишком бурно развиваться, выходя за рамки обычной "дружбы", из-за чего Хобб могла добавить намеки на "женский" пол Шута, чтобы в последствии это обыграть и сделать из них, Фитца и Шута, пару, учитывая пристрастия самого Фитца. Затем она пришла в своем видении персонажа к мысли, что даже в женском варианте он Фитцу не пара, например, из-за Молли или превращение Шута в женщину будет слишком очевидной роялью в кустах и т.д. и т.п. Вообще, основная мысль была - После Сына солдата мне упорно кажется, что ценностные ориентиры Хобб как-то очень сильно коррелируют с тем, что она дала под конец Фитцу - добропорядочная мать семейства, куча потомства, хозяйство и прочие бюргерские радости. Ахтунги как-то не вписываются в эту идиллию. Является ли это отражением комплексов автора, либо Фитц и вправду бы никагда, думаю, это вопрос спорный и конкретного ответа на него получить невозможно. Но как теория она очень неплохо объясняет все эти непонятки с полом Шута

Мы с вами просто диаметрально противоположно финал воспринимаем (и я в нем наоборот вижу намек на то, что Фитц с Молли не останется и с Шутом еще встретится), так что не вижу смысла ломать копья.
Эм, я воспринимаю финал очень просто. Фитц не пошел за Шутом и остался с Молли. Другого финала у нас нет

Ну и что? он их молча к одежде прикалывал и тихо радовался. Когда понял, что ошибся, молча обозвал себя идиотом. Никаких ответных действий он не предпринимал.
Не находите, что в ситуации с человеком, которым спокойно остается в стороне и довольствуется дружбой, таких размолвок, что была у него с Фитцем в "Золотом шуте", вообще не должно возникать? Цветы, поцелуи, резьба по корабельному дереву, разговоры в стиле "Вот в чем дело. Все очень просто, Фитц. Я сказал, что нет пределов в моей любви к тебе. Тем не менее я никогда не рассчитывал, что ты предложишь мне свое тело. Я хотел лишь завоевать твое сердце. Хотя я никогда не имел на это права. Поскольку ты отдал его до того, как увидел меня. – Он покачал головой. – Много лет назад ты сказал мне, что Молли не сможет переносить твою связь с волком. Ты был уверен, что она заставит тебя сделать выбор. Ты и сейчас так думаешь?" Я это понимаю как то, что Шут хотел большего от Фитца. В конце концов, он сам открыто признал, что хотел завоевать его сердце. К тому же я и не писала, что он открыто домогался Фитца. Но он создавал, эм, прецеденты. Двусмысленные ситуации. Из-за чего Фитца наконец-то озарило на то, что его друг, оказывается, испытывает к нему не совсем дружественные чувства.

Так он ведь про это говорил в ответ на обвинения Фитца, что он "позволил Йек и Старлинг поверить в то, что Фитц с Шутом любовники". Перечитайте тот разговор, там нет ни слова о принуждении.
Если уж конкретно по тексту, то он не говорил, что нужно любить сущность, а не фасад в ответ на обвинения Фитца. Тогда он просто сказал, что "Мы знаем, какие отношения нас связывают, Фитц. Что думают другие, их дело. Нас это не касается." Видимо, к фасаду относится ответная на "Если это так, тогда ты должен сказать мне о себе правду. Что происходит на самом деле, Шут? Меня не интересует, что ты говоришь другим или о чем шутишь. Кто ты в действительности и чем занимаешься? Как ты ко мне относишься?" реплика.
"Ты знаешь, кто я такой. Я даже назвал тебе свое настоящее имя. Что же до того, что я собой представляю, и это тебе известно тоже. Ты ищешь ложного утешения, когда требуешь, чтобы я словами обозначил тебе мою сущность. Слова не вмещают в себя и не объясняют человека. Только сердце, и только если оно хочет. Но, боюсь, твое сердце не хочет"
Так что тут вопрос возник не книге, а к вашей интерпретации. Мне как-то сложно представить человека, который спокойно остается в стороне и довольствуется дружбой, но при этом ведет осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад. Кстати. Я использовала слово "навязывает", а не "принуждает". В контексте "нужно любить" это, имхо, оправдано.

Шут сколько угодно мог себе воображать какие-то маленькие знаки внимания, но он всегда знал, что Фитц не способен полюбить мужчину. И он был уверен, что в сердце Фитца навсегда - одна только Молли. Он это уважал и любил Фитца молча, в своем уголке.
Ну, насчет был уверен - это слишком сильно сказано, см. цитату выше

Плюс любил он Фитца молча, да только "Йек или Старлинг и еще многие думают, будто наша дружба перешла границу, что ты хочешь делить со мной постель… " Дыма без огня не бывает

URL

2011-05-01 в 15:28

Артанис

Quite Contrary

Когда я читала ее FAQ, этой записи не было, сайт был абсолютно другой, с дизайном в виде дома
Помимо записи, там есть и комментарии к ней. И не в обиду вам, но я скорее поверю, что вы эту запись не увидели, чем в то, что автор задним числом ее опубликовала.

К тому же она не сказала ничего конкретного.
А где я утверждала, что она там что-то конкретное говорит по поводу отношений Фитца и Шута?

Вот, например.
Обе эти цитаты - о том же. То, что случилось в финале, было закономерно и логично. Другой поступок Фитца был бы ООС.

Что-то не похоже на то, что она именно кровь из носа собиралась (я правильно поняла смысл вашего курсива?) написать продолжение.
Которого курсива?

В остальном: вы мне указали на то, что я непонятно откуда взяла, что Хобб продолжение писать собиралась, я дала ссылку, где автор сама пишет: "финал Судьбы Шута никогда не должен был стать финальной точкой этой истории", а также о том, что собиралась к ней вернуться после 2011-го. Там же она пишет о большом количестве негативных отзывов и обвинений. В FAQ в настоящий момент указано, что продолжение не планируется. Выводы делайте сами.

Эм, думаете, через некоторое время уйти из семьи за Шутом - это будет в характере Фитца?
Ситуации разные бывают. За Шутом, может, и не ушел бы, но чтобы его спасти - очень даже.

Не находите, что благодаря именно всем этим двусмысленным ситуациям и диалогам книга запоминается гораздо сильнее и качественнее, чем если бы их не было?
Это уже полемика и провокация

Я нахожу, что автор вовсе не будет создавать такую историю, на протяжение которой оба героя объясняются друг другу в любви, а потом - внезапно! - в самом финале вспомнить, что герои, оказывается, мужчины, а сама она - противник однополой любви.

В конце концов, он сам открыто признал, что хотел завоевать его сердце.
А сердце может завоевать только любимая?

разве нельзя желать, чтобы человек, которого ты любишь, тебя любил тоже, пусть и не той любовью, которой любишь его ты?
В конце концов, даже любовь для Шута - это что-то совершенно иное, не схожее с человеческими чувствами, о чем он говорил в финале.

Но он создавал, эм, прецеденты. Двусмысленные ситуации.
Он создавал образ лорда Голдена. В отношениях с Фитцем, одни на один, он никогда не переступал границ дружбы.

Если уж конкретно по тексту, то он не говорил, что нужно любить сущность, а не фасад в ответ на обвинения Фитца.
Ну, да, именно та реплика и имелась в виду.

Мне как-то сложно представить человека, который спокойно остается в стороне и довольствуется дружбой, но при этом ведет осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад.
А к чему его представлять, если он есть? И - да, это моя интерпретация. Любое восприятие персонажа - это всегда интерпретация. Вы же мне до сих пор не привели ни одного примера "навязывания", поскольку в той цитате, о которой говорю я и на которую вы ссылаетесь, не Шут был инициатором разговора, и его слова - это ответ на прямой вопрос. Он поясняет свою точку зрения и то, почему его оскорбили подозрения и восприятие ситуации Фитцем. Если вы это считаете навязываением, то воля ваша, конечно, но я в этом навязывание не нахожу.

Дыма без огня не бывает
Случаи с Йек и Старлинг - классические иллюстрации того, что каждый понимает в меру своей испорченности. То же самое с Йек: "Моя «знакомая по имени Йек», как ты ее назвал, имеет обыкновение делать выводы и придумывать самые разные теории на пустом месте. Она принадлежит к типу людей, которым никогда не нужно лгать; достаточно просто не договаривать, и она придумает свою собственную историю".
Вы читали "Корабли"? знаете, основываясь на чем, Йек свои выводы сделала?

И по поводу финала еще.
На данном этапе я не вижу того развития, в котором бы Шут и Фитц были вместе так, чтобы это не было бы ООС. Фитц слишком держится за то, что называет любовью к Молли. Но в отношении взаимодействия Фитца и Шута финал написан так, что предполагает продолжение. И с точки зрения сюжетной развязки, когда героям так и не получилось попрощаться, чтобы поставить финальную точку и навсегда разойтись. И с точки зрения содержащегося в самом сюжете намека с этими "будет не мудро нам снова когда-нибудь встретиться" Шута в их последнем разговоре и замыкающим круг его же последним посланием Фитцу: "Я никогда не был мудр".
С точки зрения сюжета эта история однозначно не закончена: в ней слишком много пробелов осталось. И я очень надеюсь, что РХ таки напишет то продолжение, а не очередную историю из "Хроник Дождевых Чащоб". Пусть в финале и той ненаписанной трилогии Фитц вновь вернется к Молли, я просто хочу, чтобы в отношениях Фитца и Шута все точки и палочки были расставлены по местам. Ну, и, теоретически, та история может завершиться смертью Фитца. Или как-то еще. РХ все-таки умеет удивить, поэтому нет смысла загадывать и говорить, что сюжет можно просчитать сразу.

Я думаю, почему еще она не торопится к истории возвращаться: я считаю, что финал "Судьбы Шута" - это еще и своеобразная ирония со стороны автора именно в отношении Фитца и Молли. По той же ссылке она признается, что многие после прочтения "Странствий Убийцы" говорили ей в отзывах, что Фитц должен был остаться с Молли и стать королем ШГ. Она дала эту развязку в "Судьбе Шута" (и таки Фитц там на некоторое время даже королем объявляется), но дала ее так, что она никому из читателей не в радость. Так вот, моя теория - что это было сделано специально и именно с расчетом, что никому такой ХЭ не понравится. А в продолжении, возможно, она собиралась что-то в отношении Фитца и Шута предпринимать, но теперь, быть может, опасается, что ей скажут, что она пошла на поводу фанатов и написала им такой финал, какой они хотели бы.
Но это лишь моя теория, конечно

URL

2011-05-01 в 15:29

Артанис

Quite Contrary

Когда я читала ее FAQ, этой записи не было, сайт был абсолютно другой, с дизайном в виде дома
Помимо записи, там есть и комментарии к ней. И не в обиду вам, но я скорее поверю, что вы эту запись не увидели, чем в то, что автор задним числом ее опубликовала.

К тому же она не сказала ничего конкретного.
А где я утверждала, что она там что-то конкретное говорит по поводу отношений Фитца и Шута?

Вот, например.
Обе эти цитаты - о том же. То, что случилось в финале, было закономерно и логично. Другой поступок Фитца был бы ООС.

Что-то не похоже на то, что она именно кровь из носа собиралась (я правильно поняла смысл вашего курсива?) написать продолжение.
Которого курсива?

В остальном: вы мне указали на то, что я непонятно откуда взяла, что Хобб продолжение писать собиралась, я дала ссылку, где автор сама пишет: "финал Судьбы Шута никогда не должен был стать финальной точкой этой истории", а также о том, что собиралась к ней вернуться после 2011-го. Там же она пишет о большом количестве негативных отзывов и обвинений. В FAQ в настоящий момент указано, что продолжение не планируется. Выводы делайте сами.

Эм, думаете, через некоторое время уйти из семьи за Шутом - это будет в характере Фитца?
Ситуации разные бывают. За Шутом, может, и не ушел бы, но чтобы его спасти - очень даже.

Не находите, что благодаря именно всем этим двусмысленным ситуациям и диалогам книга запоминается гораздо сильнее и качественнее, чем если бы их не было?
Это уже полемика и провокация

Я нахожу, что автор вовсе не будет создавать такую историю, на протяжение которой оба героя объясняются друг другу в любви, а потом - внезапно! - в самом финале вспомнить, что герои, оказывается, мужчины, а сама она - противник однополой любви.

В конце концов, он сам открыто признал, что хотел завоевать его сердце.
А сердце может завоевать только любимая?

разве нельзя желать, чтобы человек, которого ты любишь, тебя любил тоже, пусть и не той любовью, которой любишь его ты?
В конце концов, даже любовь для Шута - это что-то совершенно иное, не схожее с человеческими чувствами, о чем он говорил в финале.

Но он создавал, эм, прецеденты. Двусмысленные ситуации.
Он создавал образ лорда Голдена. В отношениях с Фитцем, одни на один, он никогда не переступал границ дружбы.

Если уж конкретно по тексту, то он не говорил, что нужно любить сущность, а не фасад в ответ на обвинения Фитца.
Ну, да, именно та реплика и имелась в виду.

Мне как-то сложно представить человека, который спокойно остается в стороне и довольствуется дружбой, но при этом ведет осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад.
А к чему его представлять, если он есть? И - да, это моя интерпретация. Любое восприятие персонажа - это всегда интерпретация. Вы же мне до сих пор не привели ни одного примера "навязывания", поскольку в той цитате, о которой говорю я и на которую вы ссылаетесь, не Шут был инициатором разговора, и его слова - это ответ на прямой вопрос. Он поясняет свою точку зрения и то, почему его оскорбили подозрения и восприятие ситуации Фитцем. Если вы это считаете навязываением, то воля ваша, конечно, но я в этом навязывание не нахожу.

Дыма без огня не бывает
Случаи с Йек и Старлинг - классические иллюстрации того, что каждый понимает в меру своей испорченности. То же самое с Йек: "Моя «знакомая по имени Йек», как ты ее назвал, имеет обыкновение делать выводы и придумывать самые разные теории на пустом месте. Она принадлежит к типу людей, которым никогда не нужно лгать; достаточно просто не договаривать, и она придумает свою собственную историю".
Вы читали "Корабли"? знаете, основываясь на чем, Йек свои выводы сделала?

И по поводу финала еще.
На данном этапе я не вижу того развития, в котором бы Шут и Фитц были вместе так, чтобы это не было бы ООС. Фитц слишком держится за то, что называет любовью к Молли. Но в отношении взаимодействия Фитца и Шута финал написан так, что предполагает продолжение. И с точки зрения сюжетной развязки, когда героям так и не получилось попрощаться, чтобы поставить финальную точку и навсегда разойтись. И с точки зрения содержащегося в самом сюжете намека с этим "будет не мудро нам снова когда-нибудь встретиться" Шута в их последнем разговоре и замыкающим круг его же последним посланием Фитцу: "Я никогда не был мудр".
С точки зрения сюжета эта история однозначно не закончена: в ней слишком много пробелов осталось. И я очень надеюсь, что РХ таки напишет то продолжение, а не очередную историю из "Хроник Дождевых Чащоб". Пусть в финале и той ненаписанной трилогии Фитц вновь вернется к Молли, я просто хочу, чтобы в отношениях Фитца и Шута все точки и палочки были расставлены по местам. Ну, и, теоретически, та история может завершиться смертью Фитца. Или как-то еще. РХ все-таки умеет удивить, поэтому нет смысла загадывать и говорить, что сюжет можно просчитать сразу.

Я думаю, почему еще она не торопится к истории возвращаться: я считаю, что финал "Судьбы Шута" - это еще и своеобразная ирония со стороны автора именно в отношении Фитца и Молли. По той же ссылке она признается, что многие после прочтения "Странствий Убийцы" говорили ей в отзывах, что Фитц должен был остаться с Молли и стать королем ШГ. Она дала эту развязку в "Судьбе Шута" (и таки Фитц там на некоторое время даже королем объявляется), но дала ее так, что она никому из читателей не в радость. Так вот, моя теория - что это было сделано специально и именно с расчетом, что никому такой ХЭ не понравится. А в продолжении, возможно, она собиралась что-то в отношении Фитца и Шута предпринимать, но теперь, быть может, опасается, что ей скажут, что она пошла на поводу фанатов и написала им такой финал, какой они хотели бы.
Но это лишь моя теория, конечно

URL

2011-05-01 в 17:10

Trimurti

Помимо записи, там есть и комментарии к ней. И не в обиду вам, но я скорее поверю, что вы эту запись не увидели, чем в то, что автор задним числом ее опубликовала.
Вы не поняли. Того сайта, в виде которого он сейчас существует, не было. Дизайн был абсолютно другой. Он был сделан в виде дома, т.е. кухня - это то, что Хобб "сейчас" пишет, книжные полки - ее книги и прочее, там даже возможности не было оставлять какие-то комментарии на ее посты

Но я допускаю, что эта запись на тот момент уже существовала, просто написана она где-то еще, где она напрямую общалась с читателями.

А где я утверждала, что она там что-то конкретное говорит по поводу отношений Фитца и Шута?
Это я к концовке, в которой Шут и Фитц остаются вместе, поскольку по ее посту я поняла, что подобное для нее представляется весьма маловероятным.

вы мне указали на то, что я непонятно откуда взяла, что Хобб продолжение писать собиралась
Ну, вообще-то я вам не указывала. Сперва я спросила, не писала ли где об этом Хобб, а потом процитировала слова самой же Хобб из ее FAQ

К тому же не факт, что эти слова появились в 2011 году

финал Судьбы Шута никогда не должен был стать финальной точкой этой истории
Эм, почему именно "никогда не должен быть"? Тут похоже та же ситуация, что с и первой трилогией, только с обратным знаком. Тогда она не планировала, но написала, сейчас планировала, но не написала. Как бэ несколько преждевременно делать какие бы то ни было выводы, исходя из планирований госпожи Хобб.

Ситуации разные бывают. За Шутом, может, и не ушел бы, но чтобы его спасти - очень даже.
А потом бы вернулся домой?

Я нахожу, что автор вовсе не будет создавать такую историю, на протяжение которой оба героя объясняются друг другу в любви, а потом - внезапно! - в самом финале вспомнить, что герои, оказывается, мужчины, а сама она - противник однополой любви.
А я нахожу, что талантливый автор создаст что угодно, если посчитает это необходимым. Ей нужно было разрулить их отношения, которые она задала еще в первой трилогии. Объяви она Шута девушкой, все было бы на порядок проще, но Хобб легких путей не ищет, и, видимо, считает, что для ее героев вести себя именно таким образом естественнее всего

А сердце может завоевать только любимая?

разве нельзя желать, чтобы человек, которого ты любишь, тебя любил тоже, пусть и не той любовью, которой любишь его ты?
Зачем сердце человеку, который "спокойно остается в стороне и довольствуется дружбой"? Фитц ему 120 раз говорил, что он его любит, более того, Шут сам об этом узнал еще в первой трилогии, зачем ему дополнительно еще что-то завоевывать?

В конце концов, даже любовь для Шута - это что-то совершенно иное, не схожее с человеческими чувствами, о чем он говорил в финале.
Эм? А можно цитату?

Он создавал образ лорда Голдена. В отношениях с Фитцем, одни на один, он никогда не переступал границ дружбы.
Неправда. Даже в конце первой трилогии он полез к нему целоваться :gigi:

Вы же мне до сих пор не привели ни одного примера "навязывания", поскольку в той цитате, о которой говорю я и на которую вы ссылаетесь, не Шут был инициатором разговора, и его слова - это ответ на прямой вопрос. Он поясняет свою точку зрения и то, почему его оскорбили подозрения и восприятие ситуации Фитцем. Если вы это считаете навязываением, то воля ваша, конечно, но я в этом навязывание не нахожу.
Нет, вы упорно меня не понимаете. Вопрос встал не к книге, а к вашей интерпретации Шута как человека, который спокойно стоит в сторонке со своей дружбой, но при этом ведет разговоры о том, как нужно его любить. Во-первых, имхо, он не стоит спокойно в сторонке. Почему? Я уже объяснила. Во-вторых, он не ведет осторожные разговоры на тему "все мои маски - и Янтарь, и лорд Голден - это я", и о том, что нужно любить сущность, а не фасад. В той беседе он лишь указал, что сердце Фитца не желает принимать его таким как есть, и он не хочет из-за этого отказываться от какой-то части себя. Где там "нужно любить сущность, а не фасад"?

Случаи с Йек и Старлинг - классические иллюстрации того, что каждый понимает в меру своей испорченности.
Там, знаете ли, уже тенденция наметилась. Йек, Старлинг, Дьютифул, Сивил, Фитц и т.д. А как известно один раз - это случайность, два - закономерность

Вы читали "Корабли"? знаете, основываясь на чем, Йек свои выводы сделала?
Нет, не читала. Но насколько я поняла, она сделала такие выводы после того, как Шут вырезал лицо Фитца на носу корабля. Эм, наверное, это любовь :lol:

Но в отношении взаимодействия Фитца и Шута финал написан так, что предполагает продолжение. И с точки зрения сюжетной развязки, когда героям так и не получилось попрощаться, чтобы поставить финальную точку и навсегда разойтись.
Ну, на это еще можно посмотреть с точки зрения как в реальной жизни. В реальной жизни случается и не такое

И с точки зрения содержащегося в самом сюжете намека с этим "будет не мудро нам снова когда-нибудь встретиться" Шута в их последнем разговоре и замыкающим круг его же последним посланием Фитцу: "Я никогда не был мудр".
Ружье на стене, которое, в принципе, и не обязано выстрелить

Или выстрелит какой-нибудь пасторалью "Шут у могилы Фитца"

На самом деле можно посмотреть еще глубже и припомнить госпоже Хобб и корону шутовскую из первой трилогии, и перья из "Миссии шута", и то, какое Фитц этому всему нашел применение в "Судьбе шута". И сделать соответствующие выводы

Вполне вероятно, что ситуация со спасением Шута была продумана заранее, что в принципе выглядит вполне естественно. Что там выглядит не естественно, так это идеальный тайминг появления Баррича и его не менее идеальная кончина. Очччень удобно под конец для Фитца все сложилось. Он 20 или сколько-то лет не мог со своей личной жизнью разобраться, а тут прямо как по мановению волшебной палочки, бац, и все получилось. Удивительно

Так вот, моя теория - что это было сделано специально и именно с расчетом, что никому такой ХЭ не понравится. А в продолжении, возможно, она собиралась что-то в отношении Фитца и Шута предпринимать, но теперь, быть может, опасается, что ей скажут, что она пошла на поводу фанатов и написала им такой финал, какой они хотели бы.
Так в чем ее косяк. Он сделала финал трилогии о шуте и убийце неестественным! Народ возмутился же не просто так. Неизвестно откуда выплывает Баррич, очень удобно отбрасывает копыта, открывая дорогу к Молли, Шут воскрешает у Фитца его старые чувства, Фитц очень удачно пропадает на нужное время в Реке скила, Фитц и Молли воссоединяются в happy end. Пыщ-пыщ-пыщ. Несчастный читатель сидит с вот такими глазами О_О и не знает что и думать. От роялей в кустах просто пестрит в глазах. Спрашивается, к чему эти все отговорки в стиле I can’t force out an ending that seems illogical or untrue to the characters, если для нее нужный исход организовать дело даже не тома, а нескольких глав? :lol:

Есть очень четкое ощущение, что там должно было быть что-то другое, либо Хобб до конца не знала чем закончить историю, пока это вопрос не встал перед ней в полный рост

Отсюда же очень хочется вывести теорию, что продолжение она не пишет не потому что там фанаты ей чем-то не угодили, а просто реальне не знает что писать дальше, но это так, лишь мои домыслы

URL

2011-05-01 в 19:40

Артанис

Quite Contrary

Но я допускаю, что эта запись на тот момент уже существовала, просто написана она где-то еще, где она напрямую общалась с читателями.
У нее эти записи дублируются в ЖЖ. Раньше я думала, что она просто постит их и туда, и туда, но, видимо, там какая-то синхронизация настроена, которой раньше не было.

Это я к концовке, в которой Шут и Фитц остаются вместе
По-прежнему не понимаю, где, говоря об этом, ссылалась на Хобб...

Ну, вообще-то я вам не указывала. Сперва я спросила, не писала ли где об этом Хобб, а потом процитировала слова самой же Хобб из ее FAQ
Ну, это же вы написали: "Эм, уж не знаю откуда у вас такая уверенность, но факт остается фактом". А между тем, ровно та же ссылка, которую я вам дала в ответ на это, в самом отзыве есть. Я ее просто оттуда скопировала, когда отвечала.

К тому же не факт, что эти слова появились в 2011 году
Из FAQ? безусловно, они там уже давно.

Эм, почему именно "никогда не должен быть"?
Потому что автор об этом сказала?
(и там сослагательное наклонение

)

Как бэ несколько преждевременно делать какие бы то ни было выводы, исходя из планирований госпожи Хобб.
А какие выводы? о том, что продолжение изначально задумывалось? так это не вывод, а факт, подтвержденный автором. О том, что сейчас его не предвидится? так это тоже факт, тоже подтвержденный автором.

А потом бы вернулся домой?
Я же ниже написала свои мысли по поводу того, что могло бы быть дальше.

Ей нужно было разрулить их отношения, которые она задала еще в первой трилогии.
Нууу уж!))) в первой трилогии все было как в Советском Союзе

и в разруливании не нуждалось

Эм? А можно цитату?
Можно.
"– Это невозможно перенести. Ты слишком человек, Фитц. Я не создан для таких испытаний. Забери это у меня, забери, иначе я умру.
– Что забрать? – резко спросил я.
– Твою боль, – задыхаясь, ответил он. – Твою жизнь".
Это был момент, когда он передавал Фитцу воспоминания и эмоции. Шут здесь фактически и говорит, что чувствует по-другому, что чувства и боль Фитца слишком человеческие для него.

Даже в конце первой трилогии он полез к нему целоваться
Мне комментировать?=)))))

В той беседе он лишь указал, что сердце Фитца не желает принимать его таким как есть, и он не хочет из-за этого отказываться от какой-то части себя. Где там "нужно любить сущность, а не фасад"?
Так именно в том, что "Ты ищешь ложного утешения, когда требуешь, чтобы я словами обозначил тебе мою сущность. Слова не вмещают в себя и не объясняют человека. Только сердце, и только если оно хочет" в ответ на вопрос, какая из масок - настоящая. Каждая из масок - лорд Голден ли, Янтарь ли - тот самый фасад. Сердце, которым понимаешь человека и видишь его сущность, - та самая любовь к тому, кто тебе по-настоящему дорог. В чем еще вам объяснить мою интерпретацию?

А как известно один раз - это случайность, два - закономерность
Дьютифул так считал (если считал) ровно до тех пор, пока не узнал, кто такие лорд Голден и Том Баджерлок на самом деле. А то, что думал весь двор - это не более чем намеренно создаваемый имидж лорда Голдена. Так что нет: ровно до тех пор, пока до Фитца не дошло, что такой имидж существует, его в отношениях не задевало ровным счетом ничего, стало быть и посягательств со стороны Шута на честь этой несчастной ромашки не предпринималось, иначе ту ромашку разорвало бы праведным гневом намного раньше.

Но насколько я поняла, она сделала такие выводы после того, как Шут вырезал лицо Фитца на носу корабля.
Да с пояснением, что это лицо человека, которого она любила. Не более. Выводы о том, что, раз Янтарь встретилась со своим возлюбленным, так и они и спят вместе, Йек сделала сама.

В реальной жизни случается и не такое
Но книга - это не реальная жизнь и пишется по определенным правилам, когда ружья таки должны выстреливать, а линии - логически завершаться.

На самом деле можно посмотреть еще глубже и припомнить госпоже Хобб и корону шутовскую из первой трилогии, и перья из "Миссии шута", и то, какое Фитц этому всему нашел применение в "Судьбе шута".
Вообще говоря, петушиная корона стала очень удачным элементом, который Хобб использовала далее.
Потому что в первой трилогии она лишь упоминается в воспоминаниях-видении. Реальную корону Янтарь находит уже в "Кораблях", и вот оттуда уже - да, однозначно было спланировано то, что она будет использована в дальнейшем.
И не все так ясно с этой короной, к слову. Потому что в "Кораблях" есть такое место, которое называется Чертог Коронованного Петуха. И во всем этом что-то такое непростое и глобальное чувствуется. Но это так, просто к слову пришлось, потому что тема - одна из любимых в мире Элдерлингов.

Про Баррича и то, как развивались события посте его появления, даже спорить не имеет смысла, потому что у меня ровно такое же мнение. Оно было невразумительное и недостоверное. Да еще и умер он тоже... очень удачно.

Есть очень четкое ощущение, что там должно было быть что-то другое, либо Хобб до конца не знала чем закончить историю, пока это вопрос не встал перед ней в полный рост
И здесь целиком согласна с той только поправкой, что у меня ощущение, что она в последний момент решила такой финт сделать, потому что задумывавшийся финал захотела оставить на самый финал, а сюда впихнуть что-то нужно было. А так - да, в этом смысле я тоже считаю финал надуманным

URL

2011-05-02 в 05:54

Trimurti

У нее эти записи дублируются в ЖЖ. Раньше я думала, что она просто постит их и туда, и туда, но, видимо, там какая-то синхронизация настроена, которой раньше не было.
Тогда и ЖЖ еще не было

По-прежнему не понимаю, где, говоря об этом, ссылалась на Хобб...
А при чем здесь вы? Я просто подчеркнула, что вариант, где Шут остается с Фитцем, маловероятен, раз Хобб испытывала такие трудности с написанием, эм, продолжения, учитывая все эти возмущения фанатов.

Потому что автор об этом сказала?
Где она сказала, что именно "никогда не должен быть"? Цитату в студию

А какие выводы? о том, что продолжение изначально задумывалось? так это не вывод, а факт, подтвержденный автором. О том, что сейчас его не предвидится? так это тоже факт, тоже подтвержденный автором.
Аналогично. Задумывалось ли продолжение 1 трилогии? Нет. Это факт. Написала она продолжение? Да. Это факт. Так что делать выводы о том, что конец истории "никогда не должен быть" такой несколько некорректно, поскольку планы Хобб вообще ничего не значат

В конце концов Фитца в той истории вообще уже могло не быть как активно действующего персонажа. И вот концом его личной истории мог быть именно конец трилогии про Шута и Убийцу. Это все настолько голословно, что утверждать что-то очень преждевременно

Нууу уж!))) в первой трилогии все было как в Советском Союзе

и в разруливании не нуждалось
Да ну? Ведь именно оттуда начали растит ноги "женские" штучки Шута

Это был момент, когда он передавал Фитцу воспоминания и эмоции. Шут здесь фактически и говорит, что чувствует по-другому, что чувства и боль Фитца слишком человеческие для него.
Эм? Все равно не понимаю зачем ему дополнительно завоевывать любовь Фитца, которая а) уже есть, б) не может быть иной кроме как человеческой?

Каждая из масок - лорд Голден ли, Янтарь ли - тот самый фасад. Сердце, которым понимаешь человека и видишь его сущность, - та самая любовь к тому, кто тебе по-настоящему дорог. В чем еще вам объяснить мою интерпретацию?
В том, что Шут никогда не ставил вопрос как "нужно любить сущность, а не фасад". Он вообще не использовал сложно "нужно", которое как раз и есть "навязывание". Потому что вообще не имел никакого права указывать Фитцу, как тот должен его любить. И это как бэ вообще не коррелирует с тем образом человека, который "стоит в сторонке и довольствуется дружбой". Ну не видит сердце Фитца его сущность, так что, теперь он его не любит и он ему не по-настоящему дорог? Да нифига. Шут прекрасно знал, что это не так. Но ему нужно было больше

А то, что думал весь двор - это не более чем намеренно создаваемый имидж лорда Голдена.
Вот и я о том же. Шут открыто не домогался Фитца, но создавал прецеденты и двусмысленные ситуации, которые все равно привели к тому, к чему привели

овно до тех пор, пока до Фитца не дошло, что такой имидж существует, его в отношениях не задевало ровным счетом ничего, стало быть и посягательств со стороны Шута на честь этой несчастной ромашки не предпринималось, иначе ту ромашку разорвало бы праведным гневом намного раньше.
Меня вообще мягко говоря удивило , как четко Фитц выкинул из памяти "поцелуй" Шута, да и слова Старлинг тоже как-то не сразу начали его волновать. Так что это не значит, что Шут ничего не предпринимал, скорее Фитц спускал все на тормозах и делал вид что так и надо. Пока об этом не стали говорить прямо все, и он задумался, что таки да, как-то вот странный у него дружок под боком образовался

Выводы о том, что, раз Янтарь встретилась со своим возлюбленным, так и они и спят вместе, Йек сделала сама.
Ну-ну, что-то как-то вы слишком круто завернули. Йек сказала "Великолепно. Если бы я не знала, то никогда бы не догадалась. Но я не понимаю. Зачем этот обман? Ведь он вам мешает быть вместе!", а вот Фитц это интерпретировал, что она считает, будто они с Шутом любовники. У кого что болит

Но книга - это не реальная жизнь и пишется по определенным правилам, когда ружья таки должны выстреливать, а линии - логически завершаться.
Книга пишется так, как считает нужным сам автор

И здесь целиком согласна с той только поправкой, что у меня ощущение, что она в последний момент решила такой финт сделать, потому что задумывавшийся финал захотела оставить на самый финал, а сюда впихнуть что-то нужно было.
Либо Хобб таки латентная гомофобка

Не выдержала душа поэта того беспредела, что сама же и сотворила

Но все равно это странно. Как я уже писала, никогда не поверю, что никто из ее окружения, включая ее саму, даже предположить не могли какой она получат фитбек после того, что под конец сотворила с Фитцем. И тут вопрос даже не с Шутом, а к самой ткани повествования.
И мне очень сильно кажется, что не вмешайся автор со своей рекой Скилла, Фитц мог бы пойти за Шутом, ага, "А что если я скажу, что готов последовать за тобой? Готов бросить прежнюю жизнь?" Тут даже никакого продолжения бы не потребовалось, не заставляй она Фитца всякий раз выбирать то, что он выбрал. Нужно было товарища отпустить и поставить перед выбором "Шут vs. Молли и Со". Блин, мне бы очень хотелось посмотреть на это. Может и поэтому Хобб так сложно вернуться к нему, патамушто боится, что фанаты таки были правы? Кто знает

URL

2011-05-02 в 08:53

Артанис

Quite Contrary

Тогда и ЖЖ еще не было
ЖЖ создан 22.07.2008. Можете проверить.

А при чем здесь вы?
При том, что на мой вопрос: "А где я утверждала, что она там что-то конкретное говорит по поводу отношений Фитца и Шута?" - вы ответили: "Это я к концовке, в которой Шут и Фитц остаются вместе..."
Даже если логически подумать: ни один автор не будет говорить, как закончит книгу, которая еще не написана

Где она сказала, что именно "никогда не должен быть"? Цитату в студию
*вздохнув* я еще раз подчеркиваю, что там было сослагательное наклонение, раз уж цитируете. И раз уж дословно, то: "никогда не должен был стать". В итоге - стал, скорее всего.
Цитаты - обе - здесь уже не раз поминались. Одна в конце записи, перед стихотворением. Вторую я вам уже приводила выше в обсуждении.

И вот концом его личной истории мог быть именно конец трилогии про Шута и Убийцу. Это все настолько голословно, что утверждать что-то очень преждевременно
У меня закрадываются подозрения, что ту запись, на которую я дала ссылку, вы читали очень по диагонали. Обвиняете меня в голословности по поводу того, что в продолжении Фитца не задумывалось, а в записи прямо говорится: "So I have plenty of time to ponder the wisdom of returning to Fitz’s voice and tale".

Давайте уже оставим эту тему, поскольку я не понимаю, чего вы от меня добиваетесь. Я не автор. И никаких конкретных ответов у меня нет. Вам нужно было знать, откуда у меня информация, что продолжение изначально задумывалось, я ссылку вам предоставила. И нигде я не утверждала, что продолжение будет написано. Можете прочитать всю дискуссию сначала и убедиться.

Ведь именно оттуда начали растит ноги "женские" штучки Шута
Если были такие, кто заподозрил там вместе со Старлинг в Шуте женщину, то я рада их проницательности. Со мной такого не было.

Но ему нужно было больше
Это ваш взгляд, я ситуацию вижу иначе.

Нужно было товарища отпустить и поставить перед выбором "Шут vs. Молли и Со"
Ну, в принципе, отчасти он этот выбор уже сделал - тогда, на Аслевджале, когда послал лесом свой долг перед короной и сказал, что будет верить суждениям Шута и поступит так, как ему покажется правильным в нужный момент (а.к.а. убьет/не убьет дракона), а не так, как ему прикажут.
Но да, я бы тоже хотела посмотреть. Хотя боюсь, что на тот момент, когда все новообретенные воспоминания были так свежи, он все равно выбрал бы остаться. С другой стороны, эти пресловутые пять лет спустя... "I am content" все-таки не равно "я доволен жизнью", как нас уверил переводчик

URL

2011-05-02 в 10:14

Trimurti

Ок. Прикрываем дискуссию. Приятно было пообщаться

URL

2011-05-02 в 11:33

Артанис

Quite Contrary

Trimurti, взаимно

URL

2012-01-27 в 20:42

Гость

Спасибо!

Спасибо за отзыв, за обсуждение, за стихотворение, за обилие записей в дневнике - за то, что спасли меня от тихого сходения с ума в одиночестве.

Прошло уже две недели, как я закончила читать "Судьбу Шута", и всего лишь месяц с тех пор, как я открыла "Ученика убийцы". Корабли я пропустила, но, думаю, вы представляете мое состояние. Никогда в жизни раньше ни от одной книжки у меня не рвало так крышу, никогда раньше не искала я фанфиков, не писала стихов и песен о вымышленных персонажах...

Ваш дневник меня буквально спас...

Чтобы немного отплатить за это, вот то, что получилось у меня. Все посвещается Фитцу от лица Шута.

Это после того, как Фитц увидел татуировку:

Дрожит золотая слеза,
Смывая с лица личины,
Ты можешь открыть глаза,
Отбросив свои причины?

Ты можешь поверить мне?
В волшебную нашу сказку?
Не здесь... Может быть, во сне?..
Да выбрось ты эту маску!

Нам сколько раз умирать?
Судьбою ии мной гониммый...
Поверь мне!.. Не удержать...
Я буду с тобой. Любимый.
----------------------------------------------
А это уже после всего:

Прости, что ушел,
Прости, что решил за двоих.
Я просто не смог
Быть прежним, пройдя через это,
Узнав, ЧТО ты есть,
И то, что меня ты ЛЮБИЛ,
Вдоль жизни твоей,
Я не мог бы идти без ответа.

Прости, что ушел,
Прости, что принес эту боль,
Прости, что не смог
Остаться, что сердце раздето!
О! Если б я знал,
Что это прощанье! Позволь
Пойти за тобой,
Пока наша песнь недопета...

О, да! Я не мудр,
Зачем-то поспорил с судьбой,
Что б верили все,
Что будто меня больше нету,
Но я не могу!
Я скоро пойду за тобой.
Прости, милый друг,
К тому же прости и за это.

----------------------------------------------------------------

Еще раз спасибо

URL

2012-01-28 в 00:39

Артанис

Quite Contrary

Гость, жаль, что вы не подписались и я могу обратиться к Вам только как к Гостю

Это Вам спасибо: и за такие добрые слова, и за стихи - я и улыбалась, и плакала, читая их, потому что - опять и снова - вспоминала финал и чувствовала отголоски своих впечатлений после прочтения.

И я прекрасно понимаю Ваши ощущения после прочтения. Ни один герой ни одной из прочитанных или увиденных на экране историй не вызывал у меня такого мощного чувства сожаления, что он нереален, как Шут.

Но все же немного жаль, что "Корабли" вы пропустили. Сейчас, наверное, они будут совсем иначе восприниматься. Хотя... что Янтарь - это Шут, я догадалась практически со второго ее появления в "Волшебном корабле". А с другой стороны, многие не догадываются

А с третьей стороны, "Корабли" у Вас еще впереди, и поверьте, они прекрасны!

Я очень рада, что Вы написали сюда. Если появится желание, не стесняйтесь, я всегда с удовольствием готова обсудить что-либо.
И надеюсь, Вы не против, что я Ваши стихи процитировала в своей записи

URL

2012-01-28 в 01:31

Гость

Я забыла подписаться)) Фиал.

Корабли обязательно прочту, но сейчас нужно сделать перерыв. Просто я не смогла удержаться - настолько влюбилась в третьей книге в Шута, что дала слабинку, хотя знала, какой порядок книг правильный... женские слабости)))

я абсолютно не против цитирований, но можно указать мой ник

))

а чувства Шута... очень интересно мной воспринимались. в конце "странствий" мне показалось - вот оно, та самая безответная любовь, как же это похоже на меня (и всякая прочая ересь), но дочитав до конца я прочувствовала всю глубиу истиного чувства. сделав для себя огромные выводы. можно сказать, что мой мир перевернулся с ног на голову. и все умные и красивые слова, которые я прежде слышала о любви, наконец-то обрелии для меня смысл, как будто это я получила такой ценный жизненный опыт. я считаю, что это одна из самых полезных книг, что я когда-то читала.

и да, концовка настолько чудовищна... но именно она заставляет возвращаться по новой и искать "лекарства" в виде стихов и фанфиков. я уважаю мнение Робин Хобб, но... это выше моих сил смириться с тем, что есть.

искренне верю, что герои окажутся сильнее злых фанатов и жизненных обстоятельств и она все-таки даст им шанс на второе прощание или... его отсутствие....

URL

2012-01-31 в 03:19

Артанис

Quite Contrary

Очень приятно, Фиал

Просто я не смогла удержаться - настолько влюбилась в третьей книге в Шута, что дала слабинку

Понимаю))) но сама я очень рада, что читала в "нужной" последовательности))) "Корабли" чудесны своей собственной уникальностью.

но можно указать мой ник
Указала)))

и да, концовка настолько чудовищна...
Дааа... уже не помню, говорила это в отзывах или еще где, но в любом случае я до сих пор того же мнения: ни один хэппи-энд не заставлял меня так рыдать над своей хэппи-эндовостью

и она все-таки даст им шанс на второе прощание или... его отсутствие....
Она как раз дописала "Хроники" и говорила, что в ближайшие месяцы по разным городам-странам поездит, на встречи с фанатами в книжных, и что дальше у нее запланирована работа над новой книгой. И мои мысли тут: может, может, может, а вдруг...)))

URL

2012-02-10 в 02:33

Kratinett

Здравствуйте, Артанис! Я уже примерно с месяц почитываю Ваши отзывы от книгах Робин Хобб - вот решилась написать-таки. Поделиться толком пережитым не с кем, а тут....просто изобилие всего.. Судьбу Шута я прочитала как только она вышла (года 4 назад?) и ждала ее тогда с нетерпением и плакала первый раз чуть ли не навзрыд...Да, нет, вру - навзрыд - так что от меня вся семья шарахалась) А недавно я опять села перечитать весь Мир Элдерлингов и..накрыло. Снова.
Все-таки книги Хобб как хорошее вино - с каждым глотком чувствуешь какой-то новый оттенок вкуса :heart:

Я вспомнила, что когда читала первый раз все книги, ожидая их выхода с нетерпением, то мне очень импонировал Фитц) Может настроение у меня тогда такое было, я не знаю, но когда я садилась читать с кружкой зеленого чая с пустырником :shuffle:

, то представляла, что это эльфовская кора ))
И чувствовала себя превосходно , имея под рукой такого же мрачного героя, как я сама на тот момент)
А Шут тогда у меня вызывал странные эмоции)))сильные самые, но во мне они надолго не задерживались) я или хохотала над тем, как Хобб ловко играет словами, описывая его, либо расширяла от удивления глаза: "Как??Шут - женщина? Уужас... Это, когда Старлинг Фитцу об этом сказала.
Шут был на уровне шуток и присказок :

"И что скажите мы найдем
Когда с него штаны сорвем?!"

Ну, а я смеялась. Так радовал меня и Шут и его язык и ..Мне очень нравилась часть, когда Шут, Кетриккен, Фитц, и пр. отправились на поиски Верити.
Восхищалась Кетриккен тогда, а сейчас она меня немного раздражать начала. Тогда, 4 года назад, после смерти Шута я очень плакала, повторюсь и искала с кем бы поделиться горем, даже не дочитав до конца книги ...)А потом ждало новое разочарование - Он ушел. И Фитц его больше не увидит. До сих пор помню те эмоции...Невыразимая грусть и тоска - ощутимая в сердце. Равносильна тому, какая бывает при расставании с любимым.
В этот раз, перечитывая книгу, я прекрасно знала, что меня ждет там в конце, поэтому постоянно оттягивала "дочитывание")
И Шут мне раскрылся в совершенно новом свете. Может я повзрослела..и поумнела. Я перечитывала моменты с ним по-нескольку раз и не могла понять - в чем же магия?? Как Хобб искусно играет , казалось бы, простыми фразами так, что потом это снится и думаешь постоянно об этом.
Полюбила и Лорда Голдена и Шута всем сердцем. Я даже не знала, что у меня такое большое сердце!!))) А Янтарь пока нет. Ой, ну я очень надеюсь, что мы с ней договоримся)) Корабли я читала тоже давно и не перечитывала. Причем тогда я не провела параллель Шут-Янтарь. Я думаю, сейчас все будет по-другому.
Дочитав, наконец, Судьбу Шута, я с горя начиталась фиков, а потом половина из них вызвало отвращение. Свой маленький я тоже добавила, но так, чтобы успокоиться немного. Хотя даже не фик, а скорее драббл. Пока эмоции еще бушуют и хочется втать куда-нибудь повыше в Лондоне и прокричать - Шут вернись, но это глупо. Надеюсь, продолжение все же будет, хотя.. воистину она будет гением, если разовьет эту пару по-английски аккуратно. :beg:

Первый фик, на который я наткнулась был самый большой, Вы его читали, насколько я поняла. Когда закончился и он, а это произошло быстро...все 25 глав я прочитала за вечер, пока ребенок спал...Думала растянуть удовольствие, а не получилось.. Стало очень грустно, даже после счастливого конца. Мне показалось, что это неправильно. И отчасти поняла Хобб, почему она не любит фики. Это я как будто предвосхитила события, прочитав, но "мыши плакали , кололись и продолжали жрать кактус" Я поревела. Муж спросил *что случилось?* А я ему *Книига закончилась* А он* прочитай еще раз* Вот так все просто...А ведь в начале книги Шут еще есть..Ха
Шут мне приснился. Об этом я писала у себя в дневнике. Недавно приснился , наконец-то!)) Если встречу похожего мальчика на улице обязательно......по...сфотаграфирую)
Фуф, вроде написалось что-то)
Таня.

URL

2012-02-13 в 19:11

Артанис

Quite Contrary

Kratinett, спасибо Вам огромное за этот комментарий! спасибо, что не постеснялись и зашли, и поделились своими мыслями - от всего сердца спасибо, искреннее.

а сейчас она меня немного раздражать начала
А почему?

И Фитц его больше не увидит
А я уверена, что еще увидит. Непременно. Когда-нибудь - снова. Шут ведь сказал: "I have never been wise", - т.е. он и сам уже понял, что несмотря на все свои благие намерения дать Фитцу жить спокойно, расставаться навеки - не в его силах. Да и отсутствие нормального прощания этих героев... по законам жанра они обязаны встретиться еще раз, хотя бы чтобы попрощаться правильно. Я в это верю, во всяком случае

Причем тогда я не провела параллель Шут-Янтарь.
Я, хотя и провела параллель, но в Янтарь от Шута очччень мало, практически и нет ничего, кроме своеобразной внешности. В Янтарь... за неимением лучшего описания своего ощущения - больше от человека, чем в Шуте.

Первый фик, на который я наткнулась был самый большой, Вы его читали, насколько я поняла.
Начинала, проглядывала по диагонали, останавливаясь на отдельных моментах, но не дочитала. Это, пожалуй, все же нежелание читать фанфики пост-канон, какими бы чудесными они ни были. Разве что виньетки, в которых не на событиях акцент, а на мыслях. Да и вообще, я по РХ фанфиков и не читала почти. Свой написала - и отпустило. Сам мир книги держит цепко, а вот желания читать фанфики не возникает

Мне показалось, что это неправильно
Неправильно, что конец - такой, или потому что это - не финал, как его видит автор?

ps. Ко мне на "ты" можно

И - мы тезки, оказывается)))

URL

2012-02-13 в 23:48

Kratinett

Привет! Я так рада, что ответу! Я уж подумала, что ты охладела к теме)

а сейчас она меня немного раздражать начала (кетриккен)
А почему?
Наверно своей непоколебимой Жертвенностью. Раньше меня это, наоборот, притягивало — сила, умение выстоять перед трудностями, а сейчас я вижу только холод и ее игра в «королеву» с Фитцем. Забавно, что отношение к персонажам меняется, когда читаешь вновь)
Прямо как в жизни к людям.

А я уверена, что еще увидит. Непременно.
А вот интересно, как Хобб сведет их вновь...Несмотря на прочитанные фанфики с представленными там путями и возможностями - не могу я себе пока их представить. С характером Фитца и его достаточно уверенной позицией человека, желающего жить простой жизнью..хех. Надеюсь, все же, что Хобб фанфики не читала. Во избежание перебивания ее драгоценных мыслей для новой книги) Ах, если книга выйдет,это будет самое знаменательное событие в истории этой саги) Шут очень сильный духом и...конечно он дал Фитцу шанс. Но какие-то потуги должен сделать именно Фитц. Дать хотя бы что-нибудь понять Шуту.....Он никогда толком не говорил ему, что чувствует. Скилл связь открыла их друг другу, но только то , что они сами про себя знают. А Фитц сам толком не знал, что он там чувствует к Шуту, кроме «любовь мужчины к мужчине») Про «моя мечта лежала мертвой на моих руках» Шут вряд ли знал. Как и о других мимолетных порывах Фитца, исключительно внутри Фитца, который думал, что у него скорее несварение, чем любовь к Шуту.

Я, хотя и провела параллель, но в Янтарь от Шута очччень мало, практически и нет ничего,
Жаль. Хотя в Лорде Голдене тоже не было ничего от Шута, но я прямо «видела» одного за другим. Шута за Лордом Голденом. С женщиной сложнее представить. Шут очень милый, несмотря ни на что. Янтарь...скорее нет.

Сам мир книги держит цепко, а вот желания читать фанфики не возникает
И не надо)) Я уже пожалела, что начиталась фанфиков, потому что теперь я иногда путаюсь, вспоминаю что-то из творчества фанатов и путаю это с исходником. Пару раз так было. Так нельзя))

Неправильно, что конец - такой, или потому что это - не финал, как его видит автор?
Второе. Предвосхищение таких знаменятальных событий показалось фарсом. Пусть уж лучше будет как должно. Или не будет вовсе. Но это в идеале. Фанатов можно понять, особенно пишущих.

ЗЫ: перед этим постом стоит мини-пост, который я не могу ни удалить, ни отредактировать)))Это потому что меня выкинуло пару-тройку раз, и потом я потеряла право редактировать свои записи не только здесь, но и в сообществах тоже. Так что его можно удалить)

URL

2012-02-15 в 20:25

Артанис

Quite Contrary

Kratinett, нет, я к теме не охладела. Элдерлинги для меня в принципе одна из немногих вселенных, к которым хочется возвращаться снова и снова))) у меня просто период сейчас такой, что я в дневнике мало появляюсь, он всего недель пять будет длиться - максимум, и начался как раз в субботу прошлую, когда я из Германии домой вернулась.
А обычно я здесь регулярно бываю. Самих записей, быть может, не так много делаю, но на комментарии отвечаю.

а сейчас я вижу только холод и ее игра в «королеву» с Фитцем
Это не столько игра даже... все-таки она Фитца очень любит, не в последнюю очередь потому, что он, как мало кто, знал Верити, и потому, что он видел ее и Верити вместе, а подобного рода воспоминания совершенно особенную связь устанавливают. Но Кетриккен в первую очередь королева: как у Регала во главе угла всегда был он сам, так у нее - страна, которая ей даже не является родиной, но ответственность за благополучие которой она приняла, как клятву любви к Верити. Т.е. я что хочу сказать: для нее заботиться о благополучии Шести Герцогств равносильно тому, чтобы оставаться верной любви к своему мужу. Сюда же добавляется ее воспитание как Жертвенной, сюда же - желание создать сыну по мере возможности безопасное место для того, чтобы жить и править.
Таким образом, для нее страна выше ее собственных чувств, но и чувства ее никуда не делись, чтобы говорить о ее холодности: я припоминаю, что она ведь вроде приходила к Фитцу, когда тот болел, по тайному ходу и самолично ухаживала за ним (надеюсь, я ничего тут не путаю

). И это и была настоящая Кетриккен, какой ее мало кто видел.
И еще я думаю, что Фитц - при всей его непробиваемой узколобости время от времени - это понимал. В конце концов, всю его жизнь он сталкивался с тем, как окружающие его люди приносили в жертву свои чувства ради страны. А когда поддавались им (как полюбивший и женившийся на королеве Дезайр Шрюд или как устремившийся к власти Регал), то ничем хорошим это не заканчивалось.

Как и о других мимолетных порывах Фитца, исключительно внутри Фитца, который думал, что у него скорее несварение, чем любовь к Шуту.
Возможно. Но одновременно с тем был ведь и поцелуй, когда Шут испытал все те чувства. которые разрывали Фитца.
Я почему еще думаю, что они встретятся: Шут ведь сказал однажды замечательную фразу о том, что дом - это не место, а люди. Его дом - это Фитц. Пока живы оба, он всенепременно будет стремиться к нему вернуться, просто потому, что подобное стремление - оно сильнее его.
А Фитц - да... очень бы хотелось, чтобы он разобрался в своих чувствах. Потому что тому, что он испытывает к Шуту, он названия так и не подобрал, а с этим чувством любовь к Молли даже рядом не валялась.
В этом году Робин сказала, что начнет работу над новой книгой, поскольку "Хроники Дождевых Чащоб" дописаны. И может быть, может быть, может быть... вдруг случится чудо))))

URL

2012-02-15 в 23:08

Kratinett

Артанис, привет
И еще я думаю, что Фитц - при всей его непробиваемой узколобости время от времени - это понимал.
Да, это он, слава богу, понимал всегда, мне кажется. И понимал, что с ним она бывает другом еле уловимо, а иногда, при откровенных разговорах, осязаемо.
Но у меня раздражение на Кетриккен не серьезное) Перестала ее воспринимать как человека, на которого хочется быть похожей. Поэтому.

Возможно. Но одновременно с тем был ведь и поцелуй, когда Шут испытал все те чувства. которые разрывали Фитца.
Поцелуй Девушки-на-драконе? Да, но мне показалось, что Шут ощутил в поцелуе то, что Фитц тогда ей самозабвенно отдавал, боль из-за Молли, темницы Регала, утраченные чувства юности, где не было любви к своему другу. Точнее была, она всегда была, но не осознанно. Фитц никогда не думал о своей любви к Шуту так: "Я отдал ему свое сердце" Он еще сам этого, как мне кажется, не осознал. Ты писала: "Им не хватило совсем немного, чуть чуть.." Да, это так.
У них были в единении Скилла общие сильные эмоции. Осознание Шута :"Ты меня любишь!" (еще до дракона -Верити) Но то была любовь Фитца, нежная, но - к другу. Он сам себя в этом настолько убедил, что....А всем остальным была - Молли...аа..весна, запах свечей и трав..Молли. Дубина.. Когда он оживил Шута, и они соприкасались лбами, то был момент, когда казалось, что будет еще одно понимание - не секс. Нет. А то, что они не просто одно целое, когда вместе в скилле, а глубже. Но для этого и Фитц должен понять, что он любит. Так. Как Единственного. А Шут в пещере у Прилкопа надеялся, хотя понимал, что не на что надеяться.

И может быть, может быть, может быть... вдруг случится чудо))))
Мы все будем очень надеяться.... :heart:

PS: действительно, тезки) я не сразу почему-то эту фразу прочитала :laugh:

URL

Робин Хобб, "Судьба Шута" (часть 2)

Дневник Артанис