Как рисовать мангу:: 05 от идеи до печати.

2008-09-11 в 19:43

Whatever makes you happy

Грандиозно! Теперь мы всё знаем про то, как рисовать мангу. Дело за малым. : ))))
А мне, кстати, очень понравилась твоя ёнкома! : ))) Не знаю, переборщила ты с тонами или нет, но смотрится очень красиво.: ))

URL

2009-01-28 в 14:57

Гость

Эта история про меня!Я дохожу до нейма, затем обвожу гелевой ручкой и стираю мусор. Ну, вы можете догадаться, что из этого получается..Живу я долеко от цивилизации, и по этому ни о каких скринтонах не может быть и речи....Может, их вручную можно изготовить? :weep2:

URL

2009-01-28 в 15:00

табурет с ушами

крололо.

прошу прощения. Это мой коммент

URL

2009-01-28 в 15:29

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

KateL
Боюсь, вручну нам скринтоны не изготовить никак. о_О (И, если честно, их, даже живя близко к цивилизации, в ншей стране не купишь)))
Ну, можно же мангу и без скринтонов рисовать. Цветочки-узоры рисовать вручную, а тени делать штрихованием.
На худой конец можно отсканировать и накладывать тоны в каком-нибудь графическом редакторе. (В том же Фотошопе) Так многие делают. =)

URL

2009-02-03 в 20:23

табурет с ушами

крололо.

А как быть с домами, задним планом? Это же аццкая мука!! :budo:

URL

2009-02-03 в 21:19

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

KateL
Есть немного.
Но если у вас нет другого выбора, то придётся собрать талант в кулак и делать задний план из того, что есть.
(скажу по секрету, в манге на задний план не так часто используют скринтоны. Штрихуют вручную, так быстрее)

URL

2009-02-16 в 16:22

Гость

Спасибо огромное за такие статьи! Более или менее стало ясно, однако, конечно все равно куча вопросов добавилось! )) Например, вот основной - графическое различие седзе и сенен? Понятно, что взглянув я скорее всего различу, но это будет скорее интуитивно, чем "научно обосновано". Может быть Вы подскажите? Наверное, это вообще на отдельную статью вопрос =) Про деление на кадры в седзе я вроде понимаю, а вот о пропорциях, стилях рисовки и другом никак не уложить в голове )) Одни кадры в седзе можно изучать часами, просто пытаясь понять композицию )

С уважением, Aldrin

URL

2009-02-17 в 19:06

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

Aldrin
Я думаю, нет каких-то определённых правил для сёдзё или какой-либо другой манги. Что нужно только так, и никак по-другому. Вообщё сёдзё-манга, это всего лишь "манга, которую печатают в журналах, основной читательской аудиторией которых являются молодые девушки". То есть, автор должен нарисовать мангу, которая заинтересует молодых девушек, а уж каким способом - каждый решает сам. Нет, конечно, есть какие-то каноны, вроде того, что ни в одной сёдзё-манге не нарисуют героине или даже герою волосатые ноги (разве что ради юмора), а почему - потому что не эстетично. :gigi:

Хотя я хотела бы посмотреть на художника, который будет вырисовывать волосы на ногах или складки на животе )))))
В определении сёдзё-манги пишут, что всё: от деления на кадры до задних планов - несёт в себе оттенок отдалённости от реальности и направлено на выражение красоты мира внутри произведения и передачи чувств героев. В классической сёдзё-манге довольно мало рисунков, передающих движение, и частой смены угла зрения. Однако, современная сёдзё-манга переняла многое от сёнэн-манги и кинематографии, поэтому в ней используются не только свойственные традиционной сёдзё-манге изобразительные приёмы. Иными словами, каждый рисует так, как хочет. о_О Ведь и стили, и пропорции, и деление на кадры у каждого автора свои. Кто-то может вообще не проводить линии между кадрами, что не поймёшь, где начало, а где конец, а кто-то может всё делать по-человечески.
Ведь сёдзё-манга это не жанр. Само слово "сёдзё-манга" определяет лишь предполагаему аудиторию читателей. Сёдзё-манга, на самом деле, не обязательно про любовь и смешно. Бывает сёдзё-манга и про спорт, и научная фантастика, и хоррор. (И какие в хорроре ромашки на заднем плане?.. ) То есть, каких-то конкретных правил нет. Нам остаётся только читать побольше и интуитивно улавливать признаки, или подражать любимым авторам. =)

URL

2009-02-17 в 21:52

Гость

*Swallowtail Butterfly* , читать побольше? ) Я вот и дочиталась, сама не рада ) Положила тут распечатанных пару страничек из Блича, рядышком приткнула что-то из сёдзё - сидела, рассматривала.. И пропорции тела одинаковые, и пропорции головы и расположение глаз-носов те же, но вот поди ж ты, все равно хочется сказать: "одно нормальное, другое девчачье" )) Одно время думала, что в сёдзё глаза пониже, а макушка (ох, слово то какое трогательное) побольше, да и лоб повыше. Но вот после своих вечеров за игрой "найди 10 отличий" такая каша в голове появилась, что жалею, что рисование - не физика, и формул тут нет )))
Aldrin

URL

2009-02-17 в 23:48

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

Aldrin
Ну, ещё бы были разные пропорции! Тогда одни были бы похожи на людей, а другие нет. ((
(дальше пойдёт моё сугубо личное мнение, хотя оно и раньше шло, так что если что, не обращайте внимания)
На мой взгляд, дело не в пропорциях и размере глаз или груди (хотя в сёдзё чаще больше первое, а в сёнэн - второе). У каждого художника свой стиль. (Хотя, уж если смотреть на стили, нельзя смотреть только на лицо. там ещё сразу в глаза бросаются длина ног относительно тела, ширина плеч, талии, шеи... плавность линий, аккуратность штриховок... ) Важно не в какой пропорции нарисовано, а что именно и с кокой тщательностью.
Скорей всего, когда вы смотрите на страницу Блича и страницу сёдзё-манги, они кажутся вам разными совсем не из-за расположения глаз относительно носа. Возможно, вы даже и не обращали внимание на те детали, которые придают сёдзё-манги ту самую девчачью атмосферу. Попробуйте представить себе Блич, прорисованный тонким пером,чтобы у всех волосы - не просто контур и заливка, а каждая прядь тщательно проштрихована, чтобы видно, где блестит, а где тень. И никто брови не хмурит и рож не строит, все мило улыбаются и смеются, а на заднем плане цветочки, а если у кого серая футболка - то не просто песочный тон, а перекрёстной сеткой наведён градиент. И никаких резких линий на лбу, и никаких прорисованых мышц на шее, боже упаси! (Правда, я Бличом не интересуюсь, так что, что там на самом деле - не особо знаю)) Попобуйте ради интереса поискать какую-нибудь хорошую додзи по Бличу, чтобы стиль был похож на оригинальный. Там, ясно дело, будет про любовь (а как же иначе!), а значит, и стиль "задевчачат" - где плечо скруглят, где улыбку подобрее сделают, где глаза тщательно прорисуют, чтобы блестело и сверкало и пр. Ведь девочкам нужно, чтобы было красиво и ровненько, а мальчикам оно не надо вовсе. Отсюда и различия в мангах.
И вообще, не следует забывать, что манга - это не только картинки. В смысле, манга - это совсем не картинки, они там не главные вовсе. Именно сюжет определяет аудиторию. Чтобы сравнивать рисовку сёдзё и сёнэн манги, нужно для начала найти страницы, на которых будут происходить одинаковые события (чтобы выяснить, как два автора изобразят одно и то же). Но такое мы будем десять лет искать и не найдём. Потому что в типичной сёдзё-манге постоянно какой-то бред про любовь, а в сёнэн-манге, не прекращая, дерутся, да так, чтобы если ударил, то противник отлетел к стене и в стене обраховалась массивная вмятина. (Ну, представьте себе в сёдзё-манге такое! Невозможно! А вообразите себе этих героев из сёнэн-манги! Кто кривой, кто косой, у кого голова квадратная, у кого нос длиннющий, кто бритый, у кого ещё что на голове, кто с рогами, кто с клыками... И пусь в сёдзё-манге и будет юноша с роогами, они у него будут эстетично плавно гнутые и полировано-блестящие.
И, если честно, современная сёдзё-манга на самом деле довольно близко подошла в стиле к сёнэн-манге. Ещё лет пять назад, такой стиль (а иногда и сюжет!) в сёдзё-манге был бы нонсенсом, а сейчас - без вопросов. Так что, оно всё относительно.

А вы, как я поняла, рисуете? Так зачем же вы тогда волнуетесь о разнице сёдзё и сёнэн? Рисуйте, как вам удобно - и если вы рисуете сёдзё, таковым оно и получится. (Главное - сюжет!!!)

Если всё-таки сомнения остались, вы тогда покажите, какие именно страницы вы сравниваете, будем вместе думать. =)

URL

2009-02-18 в 14:13

Гость

*Swallowtail Butterfly*
Да, наверное это больше от стиля художника зависит тогда. Просто я подумала, ну а мало ли вдруг есть все же какие-то "теоретические особенности" , какие- то различия в графике. (характер такой, нужно все в голове "устаканить" ))) ) Про сюжет и так понятно, что в этом основное различие жанров и, конечно, я прекрасно понимаю, что люди должны быть похожи на людей, и разглядывала я не только голову, а вот про тщательность никогда не задумывалась, теперь немного по-другому взгляну на все это. Раз рисуют изначально на бОльшем формате, чем печатают, то и возможностей все же побольше. Я рисую, но не то =) да и нормально то рисовать не слишком выходит, хотя жжелания - хоть отбавляй. А когда мангой увлеклась, то конечно же появилось желание узнать поподробнее. Не сразу, кончно, но вот созрела ))
А где в интернете можно найти додзи на английском? И ёнкома, очень увлекло. Эта ограниченность все-таки дает массу возможностей. Мало кадров, зато они все должны быть ёмкими (даже созвучно как-то выходит) )), и хотелось бы почитать еще что-нибудь. Я надеюсь, их все же переводят....

Некоторая неразбериха может появиться позже, поэтому, если не возражаете, я снова к Вам обращуь )) Толкьо не знаю, удобно ли тут, я не зарегистрирована здесь и вряд ли буду, поэтому можно будет какнибудь связаться по-другому?
Aldrin

URL

2009-02-18 в 14:54

Гость

Про где взять додзинси, я имела ввиду, есть ли что-то вроде тех гигантский порталов, какие делают по манге, где есть ссылки на все, что найдешь и что заинтересует. Искать поштучно на маленьких сайтах - долго выйдет, особенно когда переводят у нас чаще всего яой )
С радостью узнала, что Азуманга и Счастливая звезда и есть ёнкома (ёнкомы? склоняется слово или нет?), что уже меня очень обрадовало. Все таки питаю слабость к таким скетчам-зарисовкам, а теперь я еще знаю, что есть и ёнкомы... ммм.... )) А что-нибудь еще хорошего-подобного посоветуете?
Aldrin

URL

2009-02-20 в 00:48

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

Aldrin
Ой, я уже давно ничего с сайтов не качаю - пока найдёшь, что нужно, действительно ноги переломаешь. Попробуйте установить себе какой-нибудь файлообменник вроде Осла. ( www.emule-project.net/ ) Я таким уже много лет пользуюсь, в нём можно найти всё, что угодно.
Ёнкомы (склоняются

сейчас всё склоняется))) это вещь хорошая, да. Сама их очень люблю. ))Только переводят их на самом деле мало. Мои любимые (Shounen Ashibe и Neko Rahmen), например, не переводили, так что посоветовать ничего не могу.
Связаться можно по почте: sasame(собака)nightmail.ru Правда, я по почте ещё медленнее отвечаю ))) В общем, если что, пишите письма. :gigi:

URL

2009-03-07 в 12:28

Гость

Извините за навязчивость, но не уверена, что мои письма дошли вам на ящик, а мне очень-очень нужен Ваш совет, поэтому все по тысяче аз проверяю.... Письма должны были быть с ящика a.o.alena@gmail.com... С уважением, Aldrin

URL

2009-03-07 в 23:55

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

Aldrin
Письма дошли, но мне сейчас, в самом деле, ужасно некогда отвечать. Смогу, самое раннее, в среду.
Если много вопросов, Вы их как-нибудь систематизируйте, запишите и пришлите. Как смогу, отвечу.

URL

2009-03-08 в 00:51

Гость

*Swallowtail Butterfly* Нет-нет, я ни в коем случае не тороплю, ужасно неловко теперь, что вот так прицепилась и надоедаю. Это из-за того, что с незнакомыми адресами такое бывает у меня - пару раз уже мои письма не доходили к людям, потому что Gmail как спам воспринимался. А раз дошли, то в порядке все, и теперь я уже угомонюсь )) Вопросов много было, но самы основной ,чтобы Вам голову не забивать, - это проблема рисования темных волос "этими ужасными прядками". Но это не так уж и срочно и смертельно )))) Еще раз извините. И с праздником Вас! ) Aldrin

URL

2009-06-22 в 23:47

Гость

*Swallowtail Butterfly*
Спасибо огромное!!!)) прочла на одном дыхании, было очень интересно!! Люблю мангу и было приятно узнать для себя что-то новое. Хочу задать несколько вопросов (извиняюсь, если вы уже писали об этом, может я что-то пропустила): вы рисуете и закрашиваете всё вручную или при помощи какой-то программы??... Говорят можно воспользоваться программой Manga Studio(но я не могу найти на русском).((( И к тому же, манга без скринтонов-это не манга, а вручную их так просто не создашь.. Просто вы упоминали ранее, что многие их в фотошопе делают.. Я бы поподробнее хотела узнать, как именно(может быть ссылочку какую знаете..) И можно узнать, где вообще настоящие скринтоны раздобыть можно?
Заранее спасибо!

URL

2009-06-23 в 10:39

табурет с ушами

крололо.

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но я насчет скринтонов. Во-первых, они не должны быть в каждом кадре. Во-вторых, их можно просто нарисовать(заштриховать вручную), и будет оригинальная авторская идея и неповторимый стиль. А можно просто закрасить в фотошопе выбранное место, выделить лассом и поставить текстуру. Или вообще не рисовать скринтоны, не применять и не использовать.

URL

2009-06-23 в 23:26

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

Гость, здравствуйте!
Я , в общем-то, мангу не рисую. )) Но когда приспичит сделать пару страничек - могу сделать наброски на бумаге и сканировать, либо с самого начала на компьютере. Для манги я пользуюсь той самой Манга Студией. Там есть всё, что надо, нужно только знать, как пользоваться. И да, на русском её в природе нет. Вообще на русском мало хороших программ. Такие "специализированные" программы если на английский будут переведены - и то хорошо.
Ещё для манги есть DELETER COMICWORKS, с ней попроще обращаться, хотя и функций в ней поменьше. (но тона есть)

Я в Фотошопе работаю редко, так что знаю не очень хорошо, но вот, например, отсюда www.brusheezy.com/brush/608-Scanline-screentone... можно скачать набор самых примитивных тонов. Там написано: копируете файл в Adobe/Photoshop/Presets/Patterns, всё это потом добавляется в текстуры.
Вот у этого товарища в галерее можно посмотреть более сложные тона (настоящие сканированные тона от Deleter), они там вроде бы в jpg, их просто копировать новым слоём в вашу страницу (можно сделать свойство слоя multiply (умножение) и просто удалить лишнее. Там же в журнале (справа) внизу записи несколько ссылок на несколько комплектов этих тонов, уже переведённых в фотошопно-текстурные файлы (устанавливаются так же, как файл из предыдущей ссылки).

А настоящие скринтоны в нашей стране, думаю, раздобыть не получится. Я, правда, не искала, но судя по тому, что официально профессии художника манги у нас не существует, то и материалы такие не нужны. Может быть, можно заказать за границей. Зависит, правда, от жанра манги, которую Вы рисуете, но на худой конец можно обойтись и вовсе без скринтонов. Тени делать ровной штриховкой, а узоры рисовать вручную...

Ах, да. Вот ещё вспомнила быстрый способ превратить серый цвет в сетчатый тон.
Заливаете нужную Вам область нужной тёмности серым светом (можно даже градиент делать), выделяете и применяете фильтр Color Halftone. (У меня он находится в меню Фильтры - Pixelate) Если не изменять параметры, фотошоп разбивает серый цвет на синие, красные и зелёные кружки. Нужно поставить угловое значение у всех цветов 0, тогда кружки сойдутся в одном месте, давая чёрный цвет. Чем темнее был серый цвет, нет больше будут чёрные кружки. В градиенте их размер будет большим с одного края, и маленьким с другого. Вполне сносно получается, особенно когда хочется быстро сделать градационный тон нужной ширины.
Фильтр Color Halftone есть во многих другоих графических редакторах, так что его можно и применять работая и не только в фотошопе.
По идее, сетчатый тон самый необходимых и часто используемый. Всё остальное можно рисовать вручную. С тонами, конечно быстрее и ровнее получается, но когда своей рукой - то можно быть уверенным, что ни у кого больше такой рисунок не встретится.

Надеюсь, это Вам хоть как-то поможет в Вашем творчестве! Удачи!

URL

2009-11-27 в 04:06

Piper Bernadotte

Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ

Каждая серия поделена на две части: в первой рассказывается про криворукую девочку и её друзей, а во второй части две сэйю (тоже криворукие, как я поняла), получая советы от специалистов, пытаются рисовать додзи.
О___х А второй части я там не помню! =(

URL

2009-11-27 в 09:27

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

Piper Bernadotte
Даже не знаю... Может быть, в переводе её вырезали, посчитали, что зрителям будет не интересно... (

URL

2009-11-27 в 17:17

Piper Bernadotte

Britanica Cowboy, очень не любит людей, носит клеймо кавая и регулярно поминает старое. ;Ъ

*Swallowtail Butterfly*
Наверное поэтому каждая серия только по 14 минут( И нигде не достать цельный вариант((((

URL

2010-03-06 в 15:33

Гость

Спасибочки за то, что выложила эти статьи :crazb:. они мне оч помогли, но конечно есть еще вопросы.а так тебе моно сказать: "браво :hlop:"

URL

2011-01-17 в 23:37

Luna Lee

Вах,как классно** ещё раз большое спасибо вам за статью^^ а ёнкома просто замечательная))~~только я персонажей не знаю~~
а посмотреть надо будет,это да** прибавив к бакумену Хд а что такой Лайт бокс?

URL

2011-01-18 в 09:48

*Swallowtail Butterfly*

「基本いい人」

Luna Lee
Не за что. Вам спасибо, что читаете. Приятно, когда дело приносит пользу людям.
Лайт-бокс - о нём написано в теме про инструменты. ;-)

Если упростить, то это ящик с полупрозрачной крышкой, светящийся изнутри. Чтобы положить черновик, а сверху чистый лист - и переносить рисунок, потому что благодаря свету все линии будут хорошо видны. (Никогда не переводили картинки, прислонив к окну?))) Тот же эффект, только за столом и руки не мёрзнут)))

URL

2011-01-18 в 21:04

Luna Lee

Незачто))

ааа,вспомнил эту хрунь..хочууууТт ибо когда делаешь анимацию приходится каждый раз руки к окну прислонять,а это не очень приятно и занимает много сил и времени

URL

2011-03-20 в 21:49

Гость

а продавать-продавать то где и как? ^^""""

URL

2011-03-21 в 04:09

Piper Bernadotte