Дисциплин унд Орднунг!

Вторник, 31 января 2012

15:37

Дисциплин унд Орднунг!

Блогиня

Во!

Берлинский директор школы Михаель Рудольф считается самым строгим директором страны.
В его школе учится 471 ученик, причём ещё 7 лет назад, когда он занял директорское место, школу собирались закрыть - родители просто не хотели приводить своих детей (в 2005 году было зарегистрировано 38 новых учеников), учителя пинали балду, а сами дети нередко устраивали поножовщину и прочее мракобесие.

Херр Рудольф посмотрел на всё это и ввёл порядок и дисциплину.
Например, занятия начинаются не в 8.00 а в 7.30, школьная дверь открыта ровно 5 минут, до 7.30, потом её запирает на ключ сам директор, и кто опоздал - тот берёт ведро и идёт собирать бумажки на школьном дворе до следующего урока, раньше директор не пустит.
Разумеется, особо провинившиеся приходят для всяких неприятных работ уже в 6.30 и работают так несколько недель, но для этого нужно иметь 3 записи в журнале: например, жевание жвачки, ношение сотового в школе или неснимание шапки во дворе (и то и другое категорически запрещено), ну или пару раз опоздать, неважно по какой причине.
Сотовый конфискуют на месяц, за курение штраф - 10 евро.
Также во время уроков запрещено есть-пить и ходить в туалет. Ну запрет тут как бы противозаконен, поэтому теоретически можно, отпросившись у учителя, записавшись в отдельный журнал у директора и взяв у него ключ (туалеты во время уроков запираются).
За кражу шоколадки в столовой могут запретить посещать буфет в течение 6 недель.
За драку могут послать убирать корридор в течение нескольких месяцев.

Школа в данный момент переполнена и ни одного ученика до сих пор не выгнали. Стоит упомянуть, что это общеобразовательная школа - в ней учатся с 5 класса и 60% учеников - выходцы из эмигрантский семей.

Я долго думала.
Так как я и дома матриарх и фельдфебель, мне нравится этот концепт. Школьник в 11 лет уже может и должен отвечать за базар и опоздания САМ, и делать это постоянно. А тот как вспомню гопоту в 10м классе, придут, яйца развесят, а йа чёёёё.
А ничо. Не хочешь учиться - иди полы мой!

Если кому на немецком интересно, то вот тут краткое видео: www.planetopia.de/archiv/news-details/datum/201...
А вот тут сайт самой школы: www.friedrich-bergius-schule.de/Home.html

URL

Комментарии

2012-01-31 в 15:57

Пат

бабайка

Похоже такую школу я скоро открою в своем доме и для одного ученика.

URL

2012-01-31 в 16:00

Frau Schmerler

Блогиня

Пат, я тоже жду пока он подрастёт и даст просраться, а он даст.

URL

2012-01-31 в 16:02

Умная Эльза

синяя птица

кто опоздал - тот берёт ведро и идёт собирать бумажки на школьном дворе И они пойдут? именно собирать бумажки и до следующего урока, а не курить на весь день в соседнем парке? тогда зачем их еще воспитывать с такой-то самодисциплиной)
Нас в детстве тоже пытались так строить, по строгому. Когда домашнего ареста набралось примерно лет 5 отсидки, на идею благополучно забили.

URL

2012-01-31 в 16:02

Пат

бабайка

сколько это ему?

URL

2012-01-31 в 16:05

Heidel

Моя внутренняя свинья хочет щастья и пожрать и чтобы ничего за это не было. (с)

Frau Schmerler, своего бы отдала в эту школу?

URL

2012-01-31 в 16:06

Big city girl

IMPOSSIBLE IS NOTHING

у меня была подобная учительница музыки в музыкалке... ни к чему хорошему это не привело, кроме моей к ней ненависти и испорченной детской психики. Конечно, есть детки, которые кроме пинков под зад и жесткой диктатуры ничего не понимают, но ДАЛЕКО не со всеми уместен такой подход!

URL

2012-01-31 в 16:09

Я сама...

Счастье - это просто

гыгыыг, у нас бы половина родителей взвыла - как это кушать и писять нельзя, а если РЕБЕНОК захочет))) Тут на говно исходят из-за школьных обедов, мол, невкусно, а если б вообще не кормили)))
директору респект)

URL

2012-01-31 в 16:17

Frau Schmerler

Блогиня

Умная Эльза, идут, куда деться-то, директор из окна смотрит. Конкретно опоздания - реально как часто можно опоздать по уважительной причине? Раз в год, если вообще.
Пат, 7 но драмы случаются уже сейчас, а что будет, огого. По себе помню.
лев Ле, ДА! Сначала я немного посомневалась, но это же не начальная школа, а с 5 класса. В 11 лет уже здоровые лбы, а не деточки.
Big city girl, ты не забывай - с 11 лет, это уже не дети. Мне лично именно с этого возраста не хватало поджопников и дрына, хотя моя мама говорит, что дрыном там бы не помогло, мне кажется, именно отсутствие дисциплины и было большим минусом.
Я сама..., так не первоклашкам же! Это подростки!

URL

2012-01-31 в 16:22

it~is~me

Вперёд!

вопрос. опоздал - отправляют собирать бумажки. а вот наотрез отказывается и всё, хоть ты тресни. собственно, на крылечке сел, яйца развесил и привет. что дальше? привет нашим школам

URL

2012-01-31 в 16:27

Big city girl

IMPOSSIBLE IS NOTHING

какая разница...мне кажется со взрослыми такое поведение не уместно, не то что с несформировавшейся детской психикой. у меня до сих пор дрожат руки,когда я вижу пианино и снятся страшные сны про музыкалку... что тут хорошего?
хотя наверное у немцев диктатура и жестокость в крови...вспоминаю своего прошлого директора немца, который был также неадекватен.

URL

2012-01-31 в 16:27

Smejana

И в горах расцветает миндаль для того, кто умел ждать.(с)Fleur/ почетный шарфник и шапочник

я про туалеты не поняла, на переменах то они открыты или вообще на все время занятий заперты?

а про опоздание- очень здорово. Я бы у себя в институте ввела бы такое, да кто мне позволит?

URL

2012-01-31 в 16:27

Frau Schmerler

Блогиня

it~is~me, родителей вызывают, как я прочитала. Как после родителей действуют - не знаю, но раз никого не выгнали, значит, как-то сгибают.

URL

2012-01-31 в 16:41

Frau Schmerler

Блогиня

Big city girl, я бы не стала так громко про жестокость распинаться, в стране, где Сталин гноил тысячи, это как минимум нелепо. Или немцы теперь эталон?
А что жестокого в том, чтобы не опаздывать?
Взрослый если опоздает на автобус - не плачет же, что двери закрылись и автобус уехал?
Smejana, на перемене открыты, конечно. Да и во время занятий если приспичило действительно - ключ дадут, но суть именно в том, что просто шастать по сортирам уже неудобно.

URL

2012-01-31 в 16:45

Smejana

И в горах расцветает миндаль для того, кто умел ждать.(с)Fleur/ почетный шарфник и шапочник

Frau Schmerler, согласна, что просто как повод выйти прогуляться уже не особо используешь)

URL

2012-01-31 в 16:54

обыкновенное чудо

Разбежавшись в мыслях, не наткнись на реальный мир.

Мне нарвится такой подход. Но тут еще и от родителей многое зависит, у нас сразу начнут верещать больше, чем сам ребенок ДИТЯТКУ БЕЗ СВЯЗИ ОСТАВИЛИ!!!! Дитятку в туалет не пустили!!!

URL

2012-01-31 в 16:56

Big city girl

IMPOSSIBLE IS NOTHING

Frau Schmerler, у нас тоже жестокость практикуется) с этим я и не спорила... взять хотя бы российские сырьевые компании, где многое решается криками и выговорами. в западных проблемы решаются более либеральными способами, что дает больший эффект

против опозданий я кстати ничего не имею против, я не понимаю смысла запрета ношения мобильных в школе, закрывания туалетов на перемены, про сбор мусоры и приход в школу в 6.30 тоже перебор на мой взгляд...больше похоже на исправительную колонию. ну это мое ИМХО, я бы своим детям пожелала бы учиться в более гуманных условиях, хотя кто-то безусловно был бы рад окунуть своих детишек в такую атмосферу.

URL

2012-01-31 в 17:03

Умная Эльза

синяя птица

Все равно не понимаю, как это может работать.
Ну ладно, послушный ребенок один раз опоздал, на него вызверились чтоб неповадно было, он испугался и дальше ходит как часы.
Но берем действительно трудного подростка ( а послушные дети поножовщины, как правило, не устраивают, так что речь именно о трудных). Ему: ты опоздал, закрыто! И он что делает: идет собирать бумажки? Ни за что не поверю. Он разворачивается и уходит гулять.
Я не была трудным подростком, но я б посмотрела как меня заставят торчать во дворе до следующего урока (зимой без шапки, хех..)
В этом случае что делают? вызывают родителей? Так подросток, собственно, потому и трудный, что не слушает ни учителей, ни родителей.
уж про приходить на принудительные работы за час до уроков - вообще молчу.
и ни одного не выгнали.
Шоковая терапия? Волшебные пилюли? Расстрельная команда?

URL

2012-01-31 в 17:18

Frau Schmerler

Блогиня

обыкновенное чудо, я долго думала по поводу мобилы. У меня мелкий сам уходит-приходит, и к 3 классу я ему твёрдо планирую мобилку, чтобы иметь возможность позвонить ему после школы, ключевое слово ПОСЛЕ. если во время урока случится конец света. я позвоню в учительскую и попрошу срочно передать. какие ещё апокалипсисы могут случиться во время занятий?
То есть ему тоже придётся выключать телефон и прятать в сумку на время занятий. Как и в этой школе.
Big city girl, я тут чуду про мобилу написала, про туалеты - они ж закрыты только на уроках, на перемене открыты. И тут акцент делается не на "терпеть и молчать", а на "идти только если действительно надо". К слову, турецко-арабские эмигранты - это отдельный разговор, и когда они уже в первом классе срывают уроки, это заставляет задуматься.
Умная Эльза, может, действительно показательная порка (шучу). Мне на самом деле, тоже интересно, думаю написать им письмо, но что-то неудобно.
У нас тут соседские дети есть, прогульщики, им по 14. За ними уже несколько раз полиция приезжала, да, берут за шкирку и привозят в школу, и это не единичный случай. Конечно, насколько это действенно - другой вопрос. Но факт.

URL

2012-01-31 в 17:20

Big city girl

IMPOSSIBLE IS NOTHING

Frau Schmerler, ну я и говорю, в качестве наказательной меры для маргиналов - такая школа может играть свою роль, но для вполне нормальных детей вряд ли. еще хуже будет.

URL

2012-01-31 в 17:26

Frau Schmerler

Блогиня

Big city girl, охохо, маргиналов нельзя запирать отдельно. Вот у детёныша в классе есть несколько таких, а дисциплина... ну не очень строгая, скажем так, человеческая. Мой отсидел пару раз в углу в коридоре, исписал мелким почерком лист "Я должен вести себя тихо" - и всё, он старается на уроке не орать, ему стыдно. А этим нет, и эти 3 лоботряса срывают уроки.
куда их? Мне кажется, если бы наказания были более строгими, мой не стал бы от этого громче, а вот они бы стали тише.

URL

2012-01-31 в 17:34

tartarrr

Бегу за солнцем

Так и вижу, как бедные голодные дети эмигрантов, заработав жесткий гайморит во дворе (что за маразм с шапкой?), мрачно ссут на парты на уроках...не удивлюсь, если директор садист и по ночам дрочит на сайтах для педофилов-насильников. Школа вообще не дболжна заниматься воспитанием детей, если на то пошло, не хотят учиться - остальным проще.

URL

2012-01-31 в 17:34

обыкновенное чудо

Разбежавшись в мыслях, не наткнись на реальный мир.

И еще хотела сказать. Дисциплина это не синоним жестокости. Если за порядком следят, то это вовсе не означает, что принимаются драконовские меры. *голосую за порядок*

URL

2012-01-31 в 17:37

Frau Schmerler

Блогиня

tartarrr, а что, языка нет отпроситься? Чем тогда должна заниматься школа?

URL

2012-01-31 в 17:48

tartarrr

Бегу за солнцем

Frau Schmerler, эта школа занимается унижением достоинства личности и превращением нормальных детей в потенциальных преступников. Я не удивлюсь, если однажды кто-нибудь из этих послушных милашек пронесет в школу не сотовый, а автомат.
Одно дело - наказывать уборкой территории за опоздания или отсранять от уроков (если там действительно толковые учителя), другое - морить детей голодом и отбирать их собственность (сотовый, вообще-то, это частная собсвтенность).
Вы попробуйте недельку-другую публично отпрашиваться в туалет и идти туда не сразу, а попросив ключ и сделав пару записей в журнале - вам понравится, конечно, если успеете после этого добежать.
А школа занимается ОБРАЗОВАНИЕМ, ага.

URL

2012-01-31 в 17:48

обыкновенное чудо

Разбежавшись в мыслях, не наткнись на реальный мир.

tartarrr, когда одни не хотят учится, то они и другим мешают это делать.

URL

2012-01-31 в 17:51

Frau Schmerler

Блогиня

tartarrr, да вот в школе отпрашивалась редко, и ничо, не обосралась.
НАФИГА школьнику мобила на уроке???
И да, в наших, совковых школах, на уроке запрещали жрать, для этого были перемены. Что, кто где умер?

URL

2012-01-31 в 18:03

tartarrr

Бегу за солнцем

обыкновенное чудо, так если мешают - всегда будет законное основание выгнать.
Frau Schmerler, поздравляю, думаю, когда ваш ребенок обосрется, вас это очень обрадует - споете хвалебную оду школе. Причем тут "жрать на уроках" - об этом я не сказала ни слова, а вот запрет на 6 недель посещать буфет, который вообще-то для детей и создавался - это повод для психиатрической экспертизы директора. Сотовый может понадобиться на перемене, мало ли у несовершеннолетних проблем может возникнуть, да и потом, если рассуждать в духе "нафига" - зачем на уроке одежда? знания можно получать в холоде и голоде, абсурд всегда хорошо приживался в совковых головах.

URL

2012-01-31 в 18:26

Frau Schmerler

Блогиня

tartarrr, мой ребёнок умеет говорить внятно на языке страны, в которой живёт. Он не обосрётся, не переживайте.
В 11-13 лет вполне можно пойти в учительскую позвонить.
Пиздец проблема, подростку мобилу 4 часа не включать, воистину. Умрёт или станет инвалидом, да.

URL

2012-01-31 в 18:36

обыкновенное чудо

Разбежавшись в мыслях, не наткнись на реальный мир.

tartarrr, не поняла. А зачем до крайностей всё доводить?

URL

2012-01-31 в 18:41

jalena

Херр Рудольф молодец..

а то порассказывали, что творится в американских школах.. Херра им не хватает, определенно.

URL

2012-01-31 в 18:44

tartarrr

Бегу за солнцем

Frau Schmerler, ну, если у вас подростков учат по 4 часа в день, то тут уже ничто не поможет, дебилы обычно послушны.
обыкновенное чудо, зачем крайности создавать? Мешать учиться они будут, а ведь могут и воровать начать - давайте заранее позаботимся о безопасности - посадим в камеры, лучше в одиночные, а то "как бы чего не вышло". При всей своей нелюбви к детям хочу заметить, что зачастую они вырастают уродами именно из-за родителей и воспитателей-садистов, а любители всяческих правил и неукоснительно выполняемых дебильных предписаний на поверку оказываются людьми неполноценными.
Если кому-то нравится, чтобы их детей унижали и избивали (мы ведь так любим розги, правда) посторонние люди - я ж разве против.

URL

2012-01-31 в 18:45

Frau Schmerler

Блогиня

jalena, а что в американских? Интересно.

URL

2012-01-31 в 18:47

Frau Schmerler

Блогиня

tartarrr, стандартная школа с 8 до 12, это как бы программа МинОбразования. Что тут спорить?

URL

2012-01-31 в 18:59

обыкновенное чудо

Разбежавшись в мыслях, не наткнись на реальный мир.

tartarrr, я ВАС имела ввиду. Вам говорят, что они могут попросится в туалет, но для этого нужно пойти взять ключ (т.е. просто шляться уже влом будет), а у Вас сразу- обоссаться. Если Вам так охота поругаться - без проблем, но я в этом цирке не участвую.

URL

2012-01-31 в 19:08

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

Ну, для бесправных эмигрантов, может, в самый раз методы. А вообще, мерзость подядочная этот директор.
Хорошо, что не в наших палестинах (с) школа.

URL

2012-01-31 в 19:11

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

tartarrr :friend:

URL

2012-01-31 в 19:28

tartarrr

Бегу за солнцем

Frau Schmerler, спорить с "как бы программами" смысла, конечно, нет))))))).
обыкновенное чудо, вы сами целый цирк с конями, милочка, поэтому УЖЕ поучаствовали)).
"Ну запрет тут как бы противозаконен, поэтому теоретически можно, 1) отпросившись у учителя, 2) записавшись в отдельный журнал у директора и 3) взяв у него ключ (туалеты во время уроков запираются)". Видимо, вы из тех, кто какает радугой, а живые школьные новички лет десяти вполне могут этих трех дейтсвий не осилить и до туалета не дойти, это не роботы.
Ещё и дайри, ))).

URL

2012-01-31 в 19:31

Frau Schmerler

Блогиня

tartarrr, в посте я специально указала, что школа с 5 класса им 11-12 лет. кто в это время в штаны срёт???

URL

2012-01-31 в 19:37

tartarrr

Бегу за солнцем

Frau Schmerler, я лично не в курсе, писала исключительно про "поссать", и дело даже не в возрасте, а в процедуре получения доступа к туалету. Но, как я уже писала, если кому-то нравится, спорить с ними не вижу смысла, это был голос здравого смысла в пустыне))), огребать последсвия не мне.

URL

2012-01-31 в 19:46

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

кто в это время в штаны срёт???
Вы не поверите, но моей двоюродной сестре понадобилось это срочно сделать непосредственно перед первым экзаменом в универ: такая вот у неё реакция нервная приключилась. Впервые в жизни. И было ей 18, а не 10. ))
А в школе детей постоянно тестируют, там уровень тревожности и так-то...

URL

2012-01-31 в 19:52

Frau Schmerler

Блогиня

Ещё и дайри, вот кажется мне, что перебарщивают с этим уровнем тревожности и прочей психосоматикой. Конечно, это есть. НО. Как-то же раньше жили и учились, и ничего, живы-здоровы.
Я не очень верю в постоянные стрессы, человечество всю эволюцию испытывает стрессы, от саблезубого тигра до инквизиции, куда без них. Я сама скакала по классам экстерном, институт закончила в19 и искренне считаю, что был бы дрын - закончила бы круче и вообще не была бы такой лентяйкой.
А если бы у нас в школе была бы дисциплина, то не было бы того количества выпускников, которые до сих пор ПТУ не закончили.

tartarrr, мне нравится Ваша позиция здравого смысла, что должно всех остальных автоматически записывать НЕ в здравый смысл. ладно, воспитывайте как хотите и что хотите.

URL

2012-01-31 в 20:03

tartarrr

Бегу за солнцем

Frau Schmerler, "автоматически" ничего не происходит. Каждый выразил свою позицию, но лишь моя показалась вам неприемлемой (и именно потому, что не совпадает с вашей, вы тупо исключаете другие возможности, аргументируя в духе "все делают-никто не делает", и средняя температура по палате у вас 36,6, даже если у кого-то будет 40). Так кто здесь "автоматически записывает" после этого?))
Хочу огорчить, "как-то раньше жили и учились" сейчас не канает, вообще. И даже ваши "школьные годы чудесные" уже давно устарели для сравнений, вы учились в прошлом тысячелетии). Но, конечно, всегда можно учить "в старых добрых традициях", при свете лучин, можно выкинуть компьютеры и на счетах считать, да можно вообще НЕ учиться в школе, жили же и не умерли, чо.

URL

2012-01-31 в 20:05

Frau Schmerler

Блогиня

tartarrr, тупо я ничего не исключаю, Вы осторожнее разбрасывайтесь терминами, за насранное могут забанить.

URL

2012-01-31 в 20:08

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

Фрау (можно так обратиться, а то у меня зафиксирова цитата)))? Люди-то разные все, реакции непредсказуемы, и у этих детей всё ещё впереди - хотя их всихотерапевтам тоже нужно деньги будет зарабатывать.))
А как это соотносится с той теорией, что первейшая потребность организма оказывается так сложно достижима? И табуировала, получается? :=\
А ведь развитие идет от простого к сложному: только удовлетворив простейшие потребности, чел может двигаться дальше.
Я вот в д\с работала давно, правда. ТАк там находились сволочи, которые не пускали маленьких детей в туалет весь тихий час. :=\ Вы скажете, разный возраст, но и люди велдь разные.

URL

2012-01-31 в 20:21

tartarrr

Бегу за солнцем

Ещё и дайри, вы спорите с тираном и цербером :lol:

, она не в курсе потребностей детского организма, у детей совка их не было)).
Frau Schmerler, ой, я так боюсь, шо пиздец! :gigi:

Бан - первый показатель беспомощности и отсутствия умственных способностей, когда по существу-то возразить нечего. Удачи в воспитывании уродов :hah:

URL

2012-01-31 в 20:23

Frau Schmerler

Блогиня

Ещё и дайри, не табуирована, ограничена. Ты можешь каждые 10 минут ходить - только распишись за ключ. Кому просто покурить хочется - подождёт перемены, реально же влом в учительскую идти.
Вот у нас в самолётах просят не ходить в туалет во время набора высоты и посадки, это понятно. Но когда я беременная с дитёнышем попёрлась, потому что реально была болтанка полтора часа до этого, стюардесса, конечно, была не в восторге, но попросила сделать всё максимально быстро и открыла туалет.
Я могла бы возмутиться, как же так, это просить надо было. А я не вижу тут повода.

было закрыто-попроси-откроют.

Подводя итоги - обычная школа у нас длится с 8 до 12, то бишь 4 часа, из них 3 маленькие по 10 минут и 1 большая 20-минутная перемена. Если этого не хватает - проси ключ.
Я не вижу ни ущемления прав ни табуирования, скорее, чёткую структуру, которой, по моему мнению, школьникам зачастую не хватает, причём с самого начала, уже в 1 классе, поэтому более-менее довольна учительницей, которая по рукам не бьёт, но за проказы наказывает.

URL

2012-01-31 в 20:24

Frau Schmerler

Блогиня

tartarrr, я попросила Вас не оскорблять оппонента и только, не люблю срач. Идите, пожалуйста, из этой дискуссии.

URL

2012-01-31 в 20:47

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

Frau Schmerler честно говоря, меня смутил только туалет.
Потом перечитала Ваш первый пост, и поняла, что это, все-таки, была школа для трудных, так сказать, подростков. Наказания и запреты за нарушения внутреннего распорядка, может, и оправданы.
Вот только мне мешает полученное в советском вузе педобразование, которое рассматривает отсрочку исполнения элементарных физических нужд как унижение человеческого достоинства. И недавно как раз я перечитала Гинзбург (которая писала про одиночки в Сталинских лагерях, и про то, как по команде колонна заключённых на марше должна была сесть и сделать все свои "дела" подобного рода по команде конвоя.)
Не провожу параллелей, простите. Просто вспомнилось. В конце концов, любое общество вправе готовить себе таких граждан, которые им нужны. :=)
А право родителей - выбирать школу и метод воспитания для своих детей.)

URL

2012-01-31 в 21:50

Frau Schmerler

Блогиня

Ещё и дайри, да, там в видео было интервью с родителем, тот тоже был доволен, да и сам факт, что в школе стало в 3 раза больше учеников, говорит о соотношении спроса и предложения.

URL

2012-01-31 в 23:53

Sei Souma

упивающаяся тряпками

Я б в такую школу отдала бы не раздумывая чадо.

URL

2012-02-01 в 00:02

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

Только что читала на досуге учебник "Ювенальное право".))) Этот директор нарушает целый ряд международных конвенций и советов современных психологов.)))
А у нас вчера у Малахова в "Пусть говорят" (только не бейте тапками!)))) яростно обсуждали случай, когда на просьбу вынести мусор в приюте подросток лет 16 ответил отказом, и был страшно обижен грубым ответом преподавателя. И все в студии дружно осуждали видеозапись, показывающую, как второклассник за какую-то провинность моет пол в коридоре. " медсестры рыдали, видя подобное.
Наше гуманное общество не готово отдать своих чад на такое растерзание, как оказалось.) Досталось всем: правительству, директору, губернатору.

URL

2012-02-01 в 00:27

it~is~me

Вперёд!

tartarrr, тролль?
Опять же, в мою школьную бытность звонящие на уроках телефоны забирали, отдавали только родителям. Отпрашивались в туалет - да. А про запрет посещения буфета - еду можно приносить с собой и есть вне буфета. В том-то и смысл, что ребёнок съест свой бутерброд (за четыре часа можно обойтись без супов и котлет) где-нибудь на подоконнике, а не со всеми в буфете. И это - моральное давление. Достаточно гуманное, к слову.
А трудотерапия - вообще милое дело. Не доходит через голову, дойдёт через руки. И опять же - моральная составляющая.
И по моему глубокому убеждению, школа должна воспитывать. Институт - нет, а школа должна. Не как родители, конечно, но помогать ребёнку выработать сознательность, чувство ответственности - должна.

Хотя, всё равно не понимаю как воздействуют на самых трудных.

URL

2012-02-01 в 00:32

La Franc

Идиотизм вечен.

Какая жаркая дискуссия! Пожалуй внесу и я свою лепту.
Я училась в двух школах, до 17ти я училась в школе, которая была очень похожа на вышеописанную, а после 17ти в частном школе, почти в курортной, я бы сказала.
За все 10 лет обучения в пракически фашисткой школе, я попросилась в туалет на уроке ровно два раза. Классе в 6 и, наверное, в 9, когда была температура под 40. У нас было просто непринято выходить в туалет на уроке, выходили обычно только самые последние разболбаи и на них все очень косо смотрели. В моей старой школе была реально жесткая дисциплина, мы на уроке не то, что жрать или пить не могли (мне реально бы такое в голову не пришло!), или жвачку жевать, а даже шепотом сказать два слова было что-то вообще из ряда вон выходящим. Максимум - написать малюсенькую записочку. Тишина стояла просто гробовая, когда учитель говорил, ВСЕ слушали, никакого шепота. Даже раздолбаи молчали или тихо сопели, но дисциплина была реально жесткая. И это я говорю не про прошлый век, а где-то с 1996 по 2006 год. Не каменный век, заметьте!
Учились мы все реально хорошо, не сделать домашнее задание было как-то реально странно. Получали, конечно, двойки и в старших классах уже было не так страшно, как в младших, но все равно страшновато прийти на урок неподготовленным. Что касается лично меня, то я в школе ходила в туалет раз 10 наверное за 10 лет. Мне реально было как-то не надо, да и не очень удобно. Есть я в школе стала вообще лет в 16 только, а до этого никогда не ела. В столовую я не ходила, а буфете всегда была очередь, да лень было спускаться с 4го этаж на 1й. Нам выходить на улицу тоже запрещали, разрешали только после 2го урока или после 5го, в другое время выйти было практически нереально. Только с справкой от врача или с учителем, иначе не выйти никак. За прогулы ругали страшно. У меня в 10м классе, в гимназии, было 12 прогулов за две четверти! 12 прогулов - это полтора дня, 12 уроков. А в день было по 6-8 уроков. Вызывали к директору, спрашивали, что за дела... Я конечно бычилась по-страшному, ненавидела этот маразм. Ну 12 прогулов реально было не много, да и не прогулы это были, я забыла наверное справку принести, но бесило страшно.

А потом я перешла в частную школу... На уроках все БОЛТАЛИ, для меня первый месяц это был просто стресс! Я вообще не понимала как это? Все сидели как попало и самое страшное - на уроках они пили!! Это вообще что-то из области фантастики для меня было. Да и вообще, не было там никакой дисциплины, не хочешь слушать - иди нахрен, никому не было до тебя дела. В целом, только в честь того, что я была старой закалки и из-за того, что я быстро просекла цену знаниям, я вышла с приличными знаниями из новой школы тоже. НО! Если бы я заканчивала бы свою старую школу, старой закалки, я уверена, что знала бы больше, потому что там действительно учили. Не хотела бы учиться - заставили. И, в общем-то, я думаю, что большинству детей подходит именно этот вариант: не умеешь - научим, не хочешь - заставим.

И да, мобильного у меня не было класса до 7го. Ничего, жива!

URL

2012-02-01 в 00:46

Умная Эльза

синяя птица

кошмар какой, прости госсподи.......

URL

2012-02-01 в 01:04

Frau Schmerler

Блогиня

it~is~me, не тролль, бывшая нынче ПЧ, но меня это очень удивило. Придти, вот так вот обосрать и удалиться - что это было? Отрыжка ЖЖ? Надо будет всё-таки написать им с вопросом, как они это делают.
La Franc, спасибо! Я примерно так и представляю нормальную школу.
Ещё и дайри, ну, второклассник - это я тоже могу понять, но местные же с 5 класса переходят во "взрослую школу", где и порядки построже. Мне интересно, насколько лично я нарушаю ювенальное право, надо посмотреть основы.
Честно говоря, я вижу моего мужчину и его 3 детей, воспитанных в абсолютной изнеженности. И то, как они вытирают ноги о него и о всех остальных - отвратительно.
Sei Souma, ну, может, обойдёмся своими силами, хехе!
Умная Эльза, боишься суровых немецких директоров?

URL

2012-02-01 в 01:55

Умная Эльза

синяя птица

не) Я еще в детстве, когда первые ужастики американские начали в видеосалонах крутить, придумала себе успокаивалку: "Они далеко, сюда не доплывут!" На немецких директоров она тоже распространяется))
Но эта ваша ~~идеаль...~~ нормальная школа, описанная Le Franc, вызывает стойкую ассоциацию с родителями, которые бьют ребенка и приговаривают: ты мне потом еще спасибо скажешь! непередаваемая смесь страха, отвращения и ненависти

URL

2012-02-01 в 07:51

Tig-renok

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...

Умная Эльза, вызывает стойкую ассоциацию с родителями, которые бьют ребенка и приговаривают: ты мне потом еще спасибо скажешь! воооооот, именно мои мысли....

Frau Schmerler, мне кажеться, что нельзя утверждать, что подобная система лучше, чем либеральная система образования. Она может работать для некоторых детей, но определенно не для всех. Я уверена, что той школе нужна была определенная доля дисциплины, особенно касательно поведения, которое напрямую мешает образовательному процессу - драки, например. Но остальное... Особенно касательно того, что такая школа учит "самосознательности", "чувству ответственности" - так ничему этому она не учит. Для того, чтобы развились эти качества, у тебя должен быть выбор - поступить так, или иначе. Самодисциплина в этом и состоит. И возможно, некоторые дети смогут научится этому в этой школе, но скорее наперекор, а не благодаря школе. А многие вынесут только, что с позиции силы можно делать все, что угодно.

URL

2012-02-01 в 09:58

Ойра :-)

Я знаю что там - за дверью в лето.

читала читала и решила высказаться
педагогический стаж у меня небольшой был, я вела факультативы с 9 до 11 класса в одной школе
и вот пришла я в 9 класс и думаю - буду я добрым учителем, буду готовить к институтской форме обучения, когда никто ни за кем не бегает.
я не ругала за опоздания, спокойно разрешала выйти с урока в туалет, разрешала пересдавать контрольные работы
и через полгода дети сели мне на шею и свесили ноги.
на одном уроке, объясняя им что то я заметила, что они меня не слушают,а кто косынку раскладывает, кто в одноклассниках сидит.
и вот тут от обиды я включила внутреннего демона и пару месяцев была злобной и строгой
последующие два года для меня прошли тихо и спокойно.
они поняли быстро что лучше во время урока сидеть и слушать - проще будет сдать контрольную
просто мы же не знаем насколько в этой школе немецкой перегибают палку
со стороны нам кажется что ужас-ужас, а по мне так детям нужна дисциплина в разумных пределах.
сейчас дети даже не дежурят, полы не моют, цветы не поливают
никакой трудотерапии ваще нет
растут лоботрясы и лодыри.

URL

2012-02-01 в 11:37

Frau Schmerler

Блогиня

Умная Эльза, а как у вас в школе? Все друг друга любят и уважают? Просто я чересчур хорошо помню разгильдяйство в своей, и это было очень, очень неприятно, когда идёшь и знаешь - тебе могут плюнуть в спину и никому ничего за это не будет.
Tig-renok, не, я не утверждаю, что она лучше. Она эффективнее с позиции преступления и наказания что ли. Есть нормальные правила - не курить, не опаздывать, и эти правила соблюдать должны ученики всех школ, как мне кажется. Просто в одной за это глаза закатывают, а в другой снег убирают. Где опаздывают меньше?
Ойра :-), вот кстати да! Все боятся. что бедных дитятей заморют работами адскими. А мы и цветы поливали и грядки на субботниках пропалывали. Да даже у детёныша в детском саду была дежурная группа по огороду - и НИКТО не возмущался, что дошкольники с граблями и лопатами.
Интересно, если я скажу, что у меня ребёнок сам постель заправляет и в комнате убирает - это случай церберства?

URL

2012-02-01 в 11:39

Ойра :-)

Я знаю что там - за дверью в лето.

Frau Schmerler, это ужас ужас
ребенок - и работает
как минимум эксплуатация детского труда
я бы на месте детеныша уже бы побежала в суд по правам человека

URL

2012-02-01 в 17:15

Умная Эльза

синяя птица

детенышу только не говорите этого) Сам пока может и не догадается)
Frau Schmerler, Не знаю, я сменила кучу школ, и дочка тоже. Везде по разному все. Дежурства кстати есть, и цветы. и уборки классов, можно начинать судиться) Кто умеет - поддерживает дисциплину. Кто нет - гавкается и вызывает родителей.
но не пускать в туалет или в буфет, или наказывать исправительными работами - такого нигде не было

URL

2012-02-01 в 18:05

Frau Schmerler

Блогиня

Умная Эльза, хосподи, вот почему же эта туалетная тема тут такая больная, я реально не вижу проблемы. Для подростка, которому 15 лет влом расписаться в журнале, если приспичит в течение 45 минут? Пустят же по-любому, если надо. Ключевое слово - если.
А с воровством надо бороться, как мне кажется. не руки отрубать, но как-то отпугивать что ли. а то у мелкого уже 3 свитера украли и куртку, ну, куртку вернули, а свитера тю-тю.

Вообще снова вспомню, что именно спрос рождает предложение. Если бы были дети вылизаны - не было бы этого директора и не стал бы он все эти правила вводить.

URL

2012-02-01 в 18:29

Tig-renok

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...

Frau Schmerler, Все боятся. что бедных дитятей заморют работами адскими. А мы и цветы поливали и грядки на субботниках пропалывали. Да даже у детёныша в детском саду была дежурная группа по огороду по-моему, есть большая разница между распределением труда в классе и наказанием трудом. В случае субботников и тому подобного, это общая обязанность, которая прививает ответственность и создает чувство общности. А в этой школе работа - это наказание. Причем работы специально грязные, которые далеко не все взрослые согласятся делать. Мыть коридоры, например. Кто, интересно, из взрослых захотел бы мыть коридоры в офисе - за то же опоздание, например? Дети тоже люди.

Я за дисциплину. И не имею ничего против запрета на сотовые, на еду-питье во время урока (сама преподаватель, в Американском универе, знаю, как это отвлекает от занятий). Но остальное - не метод. ИМХО, конечно.

URL

2012-02-01 в 20:33

Индрик зверь

Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)

Прочитала всю дискуссию. А я согласна с такими методами. И не считаю. что где-то в чем-то перегнули палку. Мне правда тоже интересно как их заставляют не уходить, а именно собирать бумажки и ждать следующего урока, а не идти домой или в кафешку какую-нибудь. Да и к 6.30 приходить, КАК???
А про туалет, раз уж всех это так волнует. Ну ведь никто же не запрещает его посещать, просто несколько "лишних" действий отвадят от его посещения не по делу. а просто чтоб смыться с уроков на 10 минут. Да звери просто, ага, не дают дитяткам покурить сбегать. Я лично за все время учебы в школе раз 10 туалет посещала вообще. Мне было проще дотерпеть до дома, чем идти в прокуренный "тубзик". Когда уже вообще никак,то да, выхода не было, приходилось посещать.
А про телефоны - это уж вообще. Прям великая трагедия 4 часа без телефона посидеть... Это уже прям расстрельная статья, н смсок написать, ни музыку послушать, ни в игрушки поиграть, ни книжку почитать - кошмар для детской психики. Я вообще из века динозавров, мобильных просто не было и никто не умер.

URL

2012-02-01 в 21:05

Frau Schmerler

Блогиня

Индрик зверь, не знаю как, я им напишу с вопросом.

URL

2012-02-01 в 21:32

Индрик зверь

Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)

Tig-renok, насчет мытья полов. В мое школьное детство была у нас повинность под названием дежурство. На все классы распределялось по неделе, так что где-то раз в 2-3 месяца приходилось дежурить. Мы стояли каждую перемену с повязочками на рукавах, следили, чтоб на переменах никто не носился по школе, чтоб не мусорили, а после занятий каждый убирал закрепленную за ним территорию, включая мытье полов в коридорах. Ну и к тому же было дежурство в классной комнате, тоже с мытьем полов. А так же летняя практика, которая заключалась в месяце общественных работ по вскапыванию грядок вокруг школы, уборке территории и т.п. Никто не умер.

URL

2012-02-01 в 21:38

Индрик зверь

Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)

По поводу "бедных" эмигрантских семей тоже хочу высказаться. Школа ведь не принудительная и никто в нее не обязывает поступать и за шкирку не тащит. Значит родители считают, чо их детям подобные методы воспитания пойдут на пользу.

URL

2012-02-01 в 21:59

Tig-renok

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...

Индрик зверь, не поверите, я тоже так выросла. С дежурствами, и так далее. И выжила. Но опять же, это было не НАКАЗАНИЕ за плохое поведение. Это были обязанности. Для всех - по очереди. А если этим наказывать, создается великолепная почва для унижения наказанных - и со стороны детей в том числе. И сейчас в Америке ребенок в нулевом классе, так тоже вполне по очереди поливают цветы, выносят мусор и подметают пол. Но это не является наказанием. Ну не знаю, представьте, что Вы пол дома моете не для того, чтобы чисто было, а в наказание за невкусный обед ))).

Опять же, я против произвола. Но такие авторитарные системы воспитания не поддерживаю. Возможно, просто потому, что именно для моего ребенка - это очень плохая идея.

URL

2012-02-01 в 22:51

Индрик зверь

Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)

Tig-renok, хорошо для наказания, но, если внимательно прочитать пост, то видно, что наказание за проступок: за кражу шоколадки (пусть за малое преступление он малым наказанием отделается, но поймет, что за преступление следует наказание всегда) На мой взгляд хуже как раз оставлять безнаказанным. Уборка коридора опять же за драку - то есть опять же преступление (в школьных понятиях). Я считаю, что трудотерапия как раз мягко позволяет намекнуть нарушителю дисциплины, что за все поступки надо отвечать. И никакого унижения в этом не вижу.
В штатах очень активно как раз трудотерапия используется насколько я вкурсе: всякие обязательные работы и иже с ними и никто почему-то не считает это неправильным :nope:

URL

2012-02-02 в 00:03

Tig-renok

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...

Индрик зверь, тут наверное будет полезна разница между "наказанием" и "дисциплиной". Наказание - произвольно, по типу "потому что я так решил" - так в этой школе. Оно ничему не учит, только давит оппозицию, так сказать. Это не трудотерапия, это просто наказание, причем как в посте написано работы выбираются именно "неприятные".
Дисциплина вытекает из самого действия. И именно в этом духе используется трудотерапия в Америке. То есть если ты разрисовал стену - ты ее и покрасишь. В данном случае - если ты намусорил во дворе - то ты и уберешь. Если украл в буфете - не выгонять из буфета, а поработать вместе с рабочими в буфете - в следующий раз у знакомых людей и красть стыдно будет. Зато если ты в буфете подрался - ты мешаешь остальным обедать, поэтому можно запреть посещение буфета - обедай в классе. С опозданиями - учителя отмечают присутствующих в начале занятия, если тебя в это время не было - на уроке сидишь, а отмечен как отсутствующий. Сотовый можно просто забрать и отдать в конце дня - причем тут уборка территории? По идее, если последствия вытекают из самого проступка, то дети учатся самодисциплине, а не просто ждут "когда же они вырвутся на свободу".

URL

2012-02-02 в 13:53

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

В данном случае - если ты намусорил во дворе - то ты и уберешь.
В данном случае убирает не тот, кто мусорил вчера, а тот, кто опоздал сегодня (а он вполне может быть жутким чистюлей).
ДИректор, очевидно, считает, что он применяет "Метод естественных последствий", известный не только в Америке. Этот метод, действительно, справедлив. Когда последствия исправляет сам нарушитель какиих-то правил.
То, что применяется в описываемой школе, назыаается "круговая порука", ставит детей в положение стада, а открытые на 5 минут для входа в школу двери оооочень напоминают приказ: "Без последнего!", применяемый в ГУЛАГе. Почитайте про это.

Tig-renok
Это были обязанности. Для всех - по очереди. А если этим наказывать, создается великолепная почва для унижения наказанных - и со стороны детей в том числе
Полностью поддерживаю. :friend:

И все современные ювенальные права детей наказание работой однозначно отвергают.

URL

2012-02-02 в 14:08

Frau Schmerler

Блогиня

Ещё и дайри, а почему стада? опоздал на самолёт - самолёт улетел, никто не ждёт.
У нас в школе (обыкновенной, немецкой) двери открываются за 15 минут до начала уроков, потом, правда, не закрываются, но факт - 15 минут первоклашкам хватает на зайти, переодеть обувь, раздеться и найти свой стол.

URL

2012-02-02 в 15:27

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

15 минут первоклашкам хватает на зайти, переодеть обувь, раздеться и найти свой стол.
А у нас в России открывают некоторые умники школу во вторую смену за полчаса - и дети стоят на морозе и ждут возле двери этого момента. Школа ж для младшеклассников- это всё!))
Родители на работе, ТРЕВОЖНОСТЬ ОПОЗДАТЬ, НЕВРОТИЗАЦИЯ детей - высокая, вот и идут к вожделённому зданию за час - полтора.

а почему стада?
Потому что опоздание на самолёт взрослого человека и потеря собственных денег и планируемых возможностей - это наказание за собственное раздолбайство , т е, тот же логичный и понятный "метод естественных последствий". А не выдуманные кем-то нелогичные догмы.

URL

2012-02-02 в 15:48

Ойра :-)

Я знаю что там - за дверью в лето.

Ещё и дайри, если человека не приучать с детства к дисциплине и к тому, что надо приходить вовремя
то возможно что у него никогда и денег то на самолет не будет
потому что точность - вежливость королей, а раздолбаев на нормальные должности не берут

URL

2012-02-02 в 16:12

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

если человека не приучать с детства к дисциплине
Согласна. Тот директор уже получил запущеных в этом смысле учеников.
А приучать деток в дисциплине можно с раннего возраста. Сказать, например: "Вот когда эта стрелочка часов пройдёт 20 делений" (сначала расмотреть эти деления, сосчитать, сравнить с количеством пальцев на руках и ногах, понаблюдать, с какой скоростью она движется), пройдет 10 минут, и этого нам вполне хватит, чтоб собраться на прогулку (например). Там мы будем заниматься тем-то и тем-то приятным. Т о, мотивация дона, уцель оговорена, "приз" обещан.
Вот так я со своими детьми поступала.

URL

2012-02-02 в 16:21

Индрик зверь

Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)

Ещё и дайри, в моей школе двери хоть и не закрывались после звонка, вернее закрывалась, но только одна - главная, а на запасной сидели дежурные учителя и опаздавшим делалась запись в дневник тут же, плюс запись в тетрадку у них. Кроме того, не пускали никого без сменки, забыл - разворачивайся и топай домой за сменкой, соответственно с записью в дневнике об опоздании (если не успеешь до звонка).
Зато с детства привыкаешь а) приходить во время б) как следует проверять все дома, не забыл ли чего. И никогда себя стадом не чувствовали.

URL

2012-02-02 в 16:21

Ойра :-)

Я знаю что там - за дверью в лето.

Ещё и дайри, так директор - он же не папа, он физически не может с каждым
и к нему в школу попадают не малявки, а 5 класс, то есть 12 летки
а все тут рассуждают, как будто он грудничков в туалет не пускает неделями

URL

2012-02-02 в 16:28

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

И никогда себя стадом не чувствовали.
ПОтому что ВЫ отвечали каждый за свой проступок, а не за забытую ВАсей сменку. ПОчувствуйте разницу.

URL

2012-02-02 в 16:31

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

так директор - он же не папа,
он, как минимум, должен быть педагогом. А педнаука говорит:
1. Трудом не наказывают
2. Без узнавания причины нарушения не наказывают - может, ученика дома побили утром, а тут ещё и в "дворники" сунули"
3. Недополученных знаний за опоздания на урок лишать не имеют права.

URL

2012-02-02 в 18:20

Tig-renok

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...

Ещё и дайри, В данном случае - если ты намусорил во дворе - то ты и уберешь.
В данном случае убирает не тот, кто мусорил вчера, а тот, кто опоздал сегодня (а он вполне может быть жутким чистюлей). Так и я же про то, неправильно высказалась просто - то есть в описанной ситуации уборка территории за опоздания не планомерна, убирать должен тот, кто мусорил.

Frau Schmerler, опоздал на самолёт - самолёт улетел, никто не ждёт. да, но убирать аэропорт тебя никто за это не заставляет... в том то и суть - опоздал - запись в дневнике, засчитываем как пропущенный урок - логично, а уборка - просто произвол в этом случае.

А с туалетами... Тут же даже дело не в том, что некоторые дети будут стесняться (хотя и такие будут, не понимаю почему в это так трудно поверить), а в том, что дети наказаны превентивно. То есть изначальная установка - дети выходят из класса не в туалет, а покурить. И все. И вот мы их ВСЕХ (а не только курильщиков) накажем! А как же презумпция невиновности? Дети, как и взрослые, должны отвечать за конкретные проступки, а не по принципу "а вдруг"...

URL

2012-02-02 в 18:27

Ещё и дайри

в какой-то момент я понял что жизнь - это труд и подвиг но я...взял и не помер поскольку мне это пофиг.(с)

Tig-renok, я это поняла, и ВАс поддержала.

URL

2012-02-02 в 18:39

Tig-renok

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума...

Ещё и дайри, :friend:

URL

2012-02-02 в 20:27

Frau Schmerler

Блогиня

я полагаю, пропущеные за опоздание уроки нарабатывают после... как это по-русски? Дополнительным часом.
Мне интересно, если я туалетную тему заменила фразой "Не поощряется хождение в туалет на уроке", что, в приципе, одно и то же - был бы такой резонанс?

Но в общем мнение поняла.

URL

Добавить комментарий

Дисциплин унд Орднунг!

Дневник