07:41 

ох уж эти детки...

сьонко
недостатки в достатке
1)чем привлечь Баля?
2)как быть поближе к Балю, чтобы у него не возникало чувства, что я посягаю на его свободу?
(ну, тут какой-то свободолюбивый Баль)

Комментарии
2009-09-30 в 09:47 

...
конкретизируйте
Куда привлечь, к чему привлечь, к кому привлечь, надолго ли, сколько лет балю, кто он вам, ваш тим, ваши ожидания от баля?

2009-09-30 в 10:06 

мистер селфдестракт
1) чувством юмора, показательной неуязвимостью, мозгом или имитацией его наличия (рассказы на интересующие Баля темы, в которых он компетентен менее вас)
2) не использовать слово "мы"?)

2009-09-30 в 10:31 

Рханда
кто может включить мир улыбкой?
1) чувством юмора, независимостью, собственной самодостаточностью. нельзя держать на крючке, он должен ощущать, что у вас и без него хватает людей и он свободно появляется сам
2) см выше

2009-09-30 в 10:45 

2) Не давить на квадровый комплекс связанных рук (даже к "мы" отнесется легче). Это значит, не ограничивать свободу действий и оставлять возможность выбора, не заставляя принимать решения. То есть не давить фразами типа "решай ты" и "мы будем делать так-то".
1) хорошим отношением несмотря на неэтичность слов, чувством юмора, волевыми свершениями. Хвастаться побольше Х) но не задевая больные точки, то есть не ставя себя в конкуренты ему. И поменьше ЧЭ т_т

2009-09-30 в 10:54 

сьонко
недостатки в достатке
A. Moriel
решай ты
то есть он не захочет держать все в своих руках, так понимаю?
ну, с поменьше ЧЭ все норм, мне кажется. стараюсь

а что за болевые точки?
Странгел
мозгом или имитацией его наличия ааа, с этим уже сложнее...

Луче Чучхе
к себе привлечь, желательно надолго, наверное...нуу, не знаю
он мне никто, мм знакомый, но почти не общаемся
напка, ожидаю, что он сделает шаг навстречу...

2009-09-30 в 10:55 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
1) К чему привлечь?
2) Не мешать. Не жить его жизнь за него. Спросить у него: что именно конкретный баль считает посягательством на свободу.

2009-09-30 в 10:59 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
сьонко
Кхм... напка, ожидаю, что он сделает шаг навстречу... А вы оптимистка :-D
Если баль не убегает - считайте, что это уже шаг навстречу ;-)

то есть он не захочет держать все в своих руках, так понимаю?
Чаще захочет - но только относительно себя.

2009-09-30 в 11:05 

...
сьонко Т. е. слова о "детках" смысловой нагрузки в данном случае не несут и служат украшением?
1. а вы ему нужны? (т. е. если вы нап, я так понимаю, такой вопрос перед вами не стоит, но все же))) Болевым этикам как-то не прикольно общаться "просто так", вот если бы была какая-нибудь полезная цель общения. Предлог. Полезный.
2. ждать, что он сделает первый шаг, вы можете до второго пришествия. Удачи. )))
3. хорошо относиться, явно и неоднозначно это демонстрировать, в то же время не давить хорошим отношением и не давать понять, что он в ответ тоже должен хорошо к вам относиться.
4. говорить о чем-нибудь интересном.
5. поощрять его к тому, чтобы он рассказывал о том, что интересует его.

2009-09-30 в 11:09 

Полина&ЭльФ
Как аукнется - так и хуякнется...
Чувством юмора однозначно, по этому поводу уже все сказали. Демонстрировать свой интерес к нему - обязательно, сами Бальзаки частенько страдают неуверенностью по части отношения к ним других людей, и ваш интерес подстегнет его собственный, но при этом ни в коем случае не навязываться, это Бальзаки могут терпеть и даже желать только от людей, которые им глубоко не безразличны. Желательно доминировать при разговоре с Бальзаком в том плане, чтобы самому искать темы, поводы, направлять беседу, не оставлять неудобных пауз. Бальзак и сам может все это, но без всякого удовольствия и остаточное чувство дискомфорта после беседы, где ему приходится вести, не позволит ему вновь вступить в диалог с человеком, который это допустил. Но расспрашивайте Баля о нем, не только на левые темы говорите, если говорит сам, не перебивайте, слушайте внимательно, им замкнуться проще простого.
Да - никогда не подшучивайте над ним в присутствии посторонних

2009-09-30 в 11:16 

мистер селфдестракт
бали, когда им самим очень надо, слезают с дивана. я дон, а все первые шаги в наших отношениях с балем были сделаны именно им)
но в некоторых случаях ему надо намекнуть, что ему это надо, а то так и прождёте, действительно
а, и, по-моему, ни над кем нельзя подшучивать в присутствии посторонних, не считая некоторых отдельно взятых гюго и геков)

2009-09-30 в 11:26 

Полина&ЭльФ
Как аукнется - так и хуякнется...
, и, по-моему, ни над кем нельзя подшучивать в присутствии посторонних, не считая некоторых отдельно взятых гюго и геков)
да, просто есть люди, которые минутно обидятся и забудут, а вот баль запомнит)) и на его отношении к человеку это отразится

2009-09-30 в 11:52 

тов. Коган
Б. Оккама
дайте ему выговориться.
в отличие от многих, вам будет действительно интересно его слушать. вы же Напко) ( :buddy: )

надеюсь, препятствий для дуализации у вас достаточно? :laugh:

2009-09-30 в 12:50 

Mad fox, bad fox, just another dead fox.
A. Moriel квадровый комплекс связанных рук

Это что за зверь?

2009-09-30 в 15:58 

сьонко
недостатки в достатке
Каймирэ
капец...

Луче Чучхе
ну почему же несут...причем не только в прямом смысле... мне кажется, что он детка во всех смыслах)) eму лет 18-20
1. не знаю, нет, наверное. у меня сложилось впечатление, что ему вообще никто не нужен. но мне-то его надо! ((
2. блиииин...серьезно? черт. но со стороны это будет смотреться, мягко говоря, не очень - если я сделаю первый шаг...

Полина&ЭльФ
вы какого-то забитого баля описали. я, конечно, приму к сведению...

нет, ну шутить одназначно будет он надо мной))

Tehh
надеюсь, препятствий для дуализации у вас достаточно?
ага))

2009-09-30 в 16:12 

travelling faster than light since tomorrow
1) От Напа подобный вопрос не должен исходить по определению. Более того, подобная постановка вопроса довольно бессмысленна — Баля бесполезно "привлекать", его нужно банально бить по голове дубиной покрепче, и тащить себе в пещеру. Пока в себя не пришел.

Тут писали, что Баль вполне в состоянии встать с дивана и сделать всё сам — да, конечно. Если будет достойный повод. Т.е. вот лежишь себе на диване, а тут потолок падает. В таком случае можно и встать.

2) Опять же, должно быть самоочевидно. Если Вы — Нап, то хрен Вы сумеете ограничить свободу Балю, если только специально извращаться не начнете. Разве что в Вашем характере есть некий жутко неприятный Балю кинк. Но тут уже всё перечислили.

2009-09-30 в 16:57 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
со стороны это будет смотреться, мягко говоря, не очень - если я сделаю первый шаг...
:susp:
сьонко, Вы точно нап? Если да, то Вам не должно быть важно, кто и что подумает.
Для напа это выглядит примерно так: вот он, я первая его нашла, я его хочу, я вотпрямщас к нему подойду, и заговорю с ним о погоде/о курсе доллара/о нелогичности плана эвакуации, висящего на стенке коридора, - и больше он ни на кого не посмотрит. А мнение посторонних может идти лесом в сад. Нап - завоеватель, для него сделать первый шаг - естественнейший путь развития отношений. Более того, меня (я напка) даже раздражают порой мужчины, пытающиеся вести.

1) чем привлечь Баля?
читать дальше

2) как быть поближе к Балю, чтобы у него не возникало чувства, что я посягаю на его свободу?
читать дальше

2009-09-30 в 17:23 

Sydney_Don
Это что за зверь?
Комплекс, присущий всем представителям квадры. Разумеется, у каждой - свой. Так сказать, общая болевая точка. Выводится из общего набора блока ЭГО в квадре, у гаммы это деловая логика, волевая сенсорика, интуиция времени и этика отношений. Сделовательно, дискомфорт причиняют любые посягательства на личную свободу действий, ограничения по блоку ЭГО: сомнения в способностях индивида, ограничение личной активности, строгие рамки действий, запреты на выражение творчества, получения "выгоды" и так далее в том же духе (интровертов и интуитов меньше цепляет, чем сенсориков и экстравертов, то есть Напа ломает больше всего, Бальзака - меньше, теоретически - тут у кого что превалирует (подтип, вертность - бывают и активные бальзаки, и ленивые напы) и собственные загоны, которые не рассматриваются в соционике). Но вообще - очень сильно дестроит ТИМ, если ударить в это "общее" больное место.

сьонко
то есть он не захочет держать все в своих руках, так понимаю?
ну, с поменьше ЧЭ все норм, мне кажется. стараюсь

Разумеется, не захочет) это утомительно. Но бальзаку необходимо отдавать отчет, на каком этапе находятся отношения, причем этим должен рулить Нап, путем незначительных несловеных намеков (в словах оно слишком страшно звучит, спугнете бальзака, он или убежит, или смирится, но не будет знать, что делать и как быть - это ужасно) и решительных действий. Главное, чтобы ВРЕМЯ находилось под бальзачьим контролем, пытайтесь уловить, что он чего-то ожидает, а поступайте как угодно вам. Неожиданности вместо предвиденного (значит, скучного) хода событий приятно удивляют. Если неожиданности приятные и не интенсивные))
Никогда не оставляйте бальзака в "подвешенном" состоянии надолго. Иначе проиграете. (Объясню: бальзак будет вынужден принимать внутреннее решение сам, и может просто спровоцировать вас на "свой" ход событий, даже если вы его не хотели. Звучит страшно и невероятно, но правда. И если не предпринять ничего срочно и решительно - баль будет потерян навсегда).
К слову, о затронутом ранее квадровом комплексе, следствия: 1) бальзак взаимен, и если чувствует, что его личным правам и свободам ничего не угрожает, он так же будет относиться и к вам - уважать вашу свободу. 2) зная о своей болевой точке, человек предполагает наличие такой же у других, знаком он с психологией или нет (а мы говорим о бальзаке, так что знаком), то есть будет блюсти ваше право выбора как букву закона. Следовательно, огромный дискомфорт ему будет доставлять даже мысль, что он отнимает ваше время, мешает или навязывается. Так что не пугайтесь отстраненности и холодности) в случае вашего свободолюбивого бальзака особенно.

2009-09-30 в 17:27 

Не обсуждать его при нем с посторонними. Не требовать высказать свое мнение. Вообще не смотреть в его сторону с ожиданием чего-нибудь вотпрямщас. Когда ему захочется вступить в разговор - он вступит.
Хм, это какой-то черносенсорный бальзак получится) часто бывает так, что бальзак может высказаться, но банально не видит смысла самому влезать и привлекать внимание типа "посмотрите, какой я тут умный и красивый", это совсем не альфа) вступить в разговор бывает тяжело, да и не за чем - когда можно просто послушать остальных и в очередной раз убедиться, что все дураки и всё равно не поймут -))
также бальзак может бояться просто вспышки локального холивара (особенно в реале). плавали - знаем.

2009-09-30 в 17:40 

сьонко
недостатки в достатке
Турмалин
ну, если вам не важно, кто, что подумает, то это не значит, что всем напам не важно ...а у меня репутация. была такая динамо, а тут...а если он меня такую-распрекрасную прокатит...?
если вы нап, если вы нап. да нап я, хоспади. правда очень неопытный в этих делах. честно говоря, он вообше первый, кто мне понравился. ну и обычно я сама не чешусь.

что-то не нравится мне быть напкой...
хотя ради такой улыбки

блин, дурацкий какой-то дуал...я же девушка, почему я должна его завоевывать???
поч меня никто не поддерживает?

2009-09-30 в 17:44 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
A. Moriel
Рискну ответить за Турмалин: требовать/ждать ответа вопрямщас, и спросить - это разные вещи. А если баль еще не успел сформировать его? Ну, как интроверт - завис в процессе обработки информации ;-) А тут кто-то с требованием?
Не, тут нужно нежно и аккуратно :)

2009-09-30 в 17:52 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
сьонко
Не нужен - не завоевывайте :nope:
Когда он поймет/поверит, что/как он вам нужен/дорог, и что/как вы ему нужны/дороги - тогда будет что-то делать. А до этого - зачем?
Правда, странно слышать от человека с творческой БЭ, что ему не хочется строить отношения...

поч меня никто не поддерживает?
А нужно?

2009-09-30 в 18:11 

сьонко
недостатки в достатке
нет, но просто удивительно, я одна что ли такая старомодная. и это не тимно, я считаю

да мне хочется, просто это внезапно так свалилось...вот я и подготавливаю почву для наступления)))
:bud:

2009-09-30 в 18:35 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
сьонко
Дело не в старомодности... тут выше все правильно говорят. Бальзак вполне может делать "первые шаги" сам, только вам нужно их уловить, потому что первый шаг в исполнении бальзака может выглядеть, например, так: вы пошутите на счет придти в гости, а он только улыбнется и не прореагирует негативно. Вполне себе первый шаг, потому что он дал понять, что не против видеть вас в своем доме - а это дорогого стоит.
Этим ваша старомодность будет удовлетворена?)
Потому что вынуждать баля активно самостоятельно строить отношения и еще не дай бог при этом соперничать с кем-то за прекрасную вас - это жестоко. Дайте ему понять, что он ваш, а дальше само пойдет. Бали взаимны - как опять же правильно выше сказали.

2009-09-30 в 18:42 

сьонко
недостатки в достатке
блин, а у меня парень есть...ну капец...
ваще безнадега

2009-09-30 в 18:48 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
сьонко
Пардон, вы хотите, чтоб этот баль вас увел у вашего парня, я правильно поняла? о_О Для этого должен быть очень хороший стимул. Очень. Я даже не знаю, какой. Это он должен влюбиться по уши, наверное - и знать, что вы тоже в него влюблены, иначе игра не стоит свеч. Осознанно и целенаправленно разбивать устоявшиеся пары, вообще-то, не бальское. Мы уважаем такие ценности. Ну, если это не тимное и я гоню - меня поправят присутствующие.

2009-09-30 в 18:54 

сьонко
недостатки в достатке
БЛИИИИИИИИИИН :*(
да не надо меня никуда уводить, а сама уйду, если буду знать, что он не уронит мою самооценку до нуля
говорю же, в первый раз...

2009-09-30 в 18:59 

...
сьонко поч меня никто не поддерживает?
Почему же... найдите себе нормального джека и не страдайте фигней. )))

2009-09-30 в 19:02 

...
Hali Это он должен влюбиться по уши
Добавлю - и потерять всякий самоконтроль.
Потому что вступать в подобные битвы чревато, плюс чаще всего заканчивается гадко. И стоит ли объект таких жертв, как потеря самоуважения и нарушение собственных представлений о порядочности... ну, или о разумном поведении. ))))

2009-09-30 в 19:02 

сьонко
недостатки в достатке
Луче Чучхе
да фуууу, они страшные

2009-09-30 в 19:04 

сьонко
О_о
Да, безнадега. Потому что быть вторым, "левым" не любит никто. А мнительный бальзак и так постоянно сомневается насчет "нужен - не нужен", даже если тыщупицот раз повторили в самых красочных выражениях (чем красочней выражения - тем больше недоверия; опять же - это не альфа, где много слов, мало действия, а наоборот). Так что есть шансы на веселое, взаимовыгодное общение, но преодолеть недоверие и пойти на сближение шансов мало. Сперва он предложит вам разобраться с личной жизнью. Отбивать бальзаки не любят, ценят верность (даже если морально готовы к наповской ветрености, всё равно ангстить будут нехило), а если отобьют - то только по незнанию и отсутствию видимого сопротивления. Когда узнают - смущаются и начинают бояться, что вас тоже таким же образом уведут. Это в общем-то у большинства людей так, не только у балей)

Провоцировать бальзачью активность можно, но не нужно)) ибо от нее от быстро устает и начинает задумываться, а нужны ли ему такие отношения. Если уж взялись провоцировать, ни в коем случае не открыто, и не намеками типа "Дорогой, завтра у меня свободный вечер.. можем сходить куда-нибудь.." (я не знаю, намек это или открытый текст, но меня уже коробит). Бальзак кивнет и начнет выспрашивать, куда вам хочется. Потратит вечер в инете в поисках билета в театр/ресторана/концерта. Отработает роль сопровождающего молодого человека (получится в диапазоне от "стремненько" до "средненько"). Нап утомится еще на стадии выспрашивания) Гораздо легче подходить уже с готовым идеями ("Дорогой, а пойдем-ка мы туда, как думаешь?"), а бальзак возьмет на себя наведение справок, выискивание возможностей (свободное время), несколько оживится и на любой собой же раскритикованный вариант предложит другой, более удобный с его точки зрения. Решение принимать всё равно вам, а бальзаку не будет плохо от мысли, что он что-то упустил.

так, чую я, уже много каментов набежало пока я тут писал)

2009-09-30 в 19:05 

сьонко
недостатки в достатке
Луче Чучхе
стоит! стоит-стоит)))
хотя я понимаю, почему он в эту степь не суется...
но в гляделки играть надоело...
он меня сегодня еще и улыбкой одарил. абалдеть можно.

2009-09-30 в 19:08 

он меня сегодня еще и улыбкой одарил. абалдеть можно.
Тогда уж решайте, бросать парня и подбирать нового, или страдать фигней грустить по журавлю в небе)

2009-09-30 в 19:10 

...
сьонко Ну так не ждите, что вас отбивать будут.

2009-09-30 в 19:10 

Каймирэ
жизнь - это то, на что обращаешь внимание
сьонко
если буду знать, что он не уронит мою самооценку до нуля
А это теоретически возможно? Как? Что нужно делать с Балем, чтобы он умудрился уронить самооценку Напу?

2009-09-30 в 19:12 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Что нужно делать с Балем, чтобы он умудрился уронить самооценку Напу?
Теоретически - сделать его врагом этого конкретного напа. Зная болевые точки, по ним можно бить. Теоретически. Но что нужно сделать с балем, чтоб он стал чьим-то врагом, тем более, напа? о__О

2009-09-30 в 19:13 

сьонко
недостатки в достатке
A. Moriel
хахах. спасибо за разьяснения, мотаю на ус :) и сразу вопрос назрел: вы сами от себя не устаете?)) если вы баль, конечно

2009-09-30 в 19:17 

Каймирэ
А это теоретически возможно? Как? Что нужно делать с Балем, чтобы он умудрился уронить самооценку Напу?
Обратная сторона дуальности: может нанести сокрушительный удар в "слепое пятно", где у человека психически не может быть блока. Именно теми словами, именно таким образом, чтобы человека морально растоптать. А раз уж мы имеем дело с неэтичным логиком-бальзаком, про которого неокторые индивиды открыто пишут "моральные уроды без принципов и ценностей" (собирательно так и пишут, не переходя открыто на личности, хотя подразумевая личный опыт общения, - субъективисты, что с них взять)..
Давайте я лучше не буду распространяться о том, как сделать Напу больно. самому тошно становится.

PS. фишка в том, что, сделав это нецеленаправленно - по эмоциональной вспышке, потеряв контроль и самообладание - мы напоминаем слона в фарфоровой лавке. После такого отношения воостановить трудно и болезненно, обеим сторонам.
А целенаправленно - это уже окончательный разрыв всего хорошего, что могло быть. Потому что человек отдает себе отчет в своих действиях, и эти атомные бомбочки ну не просто так на Хиросиму летят, одним "ну упс" не отделаешься.

2009-09-30 в 19:18 

сьонко
недостатки в достатке
аааа вот вам легко говорить, там просто такой экземпляр...такой...ммммм...очочочоч красивый, очочочоч умный и очочочочоч придирчивый, как мне кажется.
но вроде безобидный.

2009-09-30 в 19:19 

сьонко
недостатки в достатке
моральные уроды без принципов и ценностей ??

2009-09-30 в 19:35 

сьонко
И скучно, и грустно, и некому руку подать :laugh:
Кстати, расово верное истинно бальзачье стихотворение Михаила нашего Юрьевича Лермонтова))

моральные уроды без принципов и ценностей ??
я, общаясь и анонимно читая неокторые дневники, на такое натыкался. в подобной формулировке - единожды.

аааа вот вам легко говорить, там просто такой экземпляр...такой...ммммм...очочочоч красивый, очочочоч умный и очочочочоч придирчивый, как мне кажется.
но вроде безобидный.

Если не обижать - все безобидные))

Hali
Теоретически - сделать его врагом этого конкретного напа. Зная болевые точки, по ним можно бить. Теоретически. Но что нужно сделать с балем, чтоб он стал чьим-то врагом, тем более, напа? о__О
То же самое, что и со всеми - стать в оппозицию, публично наезжать и подгаживать. Большего не скажу, опять же - опасно, бить будут))
Но бальзака может прорвать, совершенно неожиданно. Как там в "Мифах о Бальзаках" - "в ярости бальзак похож на огромного слепого кабана, но это уже не его проблемы")) И несмотря на то, что сенсорного воздействия скорее всего не будет, в ход пойдет нанотроллизм. Или тонкотролль, тоже вероятно. В виде опять же насилия над психикой оппонента.

2009-09-30 в 19:39 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
A. Moriel
Хм, знаете, одно дело - поплеваться ядом в ответ под настроение, и совсем другое - идти и целенаправленно бить по болевым точкам. Мне таки кажется, что баля нужно постараться до этого довести. Крепко постараться. Мозг на то и дан, чтоб отсеивать автоматом то, что - ты понимаешь - может реально поколбасить человеку психику. Мало кто такого заслуживает.

2009-09-30 в 19:39 

сьонко
недостатки в достатке
нанотроллизм))) а вот скажите мне по секрету, что вам в напках нравится?

2009-09-30 в 19:57 

Hali Хм, знаете, одно дело - поплеваться ядом в ответ под настроение, и совсем другое - идти и целенаправленно бить по болевым точкам. Мне таки кажется, что баля нужно постараться до этого довести. Крепко постараться. Мозг на то и дан, чтоб отсеивать автоматом то, что - ты понимаешь - может реально поколбасить человеку психику. Мало кто такого заслуживает.
Да, я вас поддерживаю) бальзак вообще не агрессор, военные действия разводить не будет с полномасштабными планами и расписанием атак/контратак.
Но всё же, бывают иногда ссоры. И каждая сторона считает себя правой, но недопонятой. И остаются обижульки, которые копятся-копятся.. Саяно-Шушенской ГЭС не бывать, конечно, это ассоциируется с истерикой (бальзачьи истерики - ужасное, жалкое, дикое и болезненное зрелище, имхо), а проявляется это гораздо хуже. В виде случайного замечания, оброненной фразы "а вот тогда-то..", постоянных поправок..
Ведь ЭГО - это СУПЕРИД дуала. А суперид, как однажды очень точно выразился аэрис, "жрет что дали". Ведь внушаемая - она на то и внушаемая. ("активационая" менее говоряща, но тоже имеет огромное значение). И если туда своим эгом не погладить, что обычно описывается в дуальности (мол, дуальность панацея и решение всех проблем), а ударить - это жопа, чего уж там. Причем, жопа зачастую и без понимания, что реально сделал плохо дорогому человеку под влиянием всяких обижулек, просто из детского "а я ща ему по лбу лопаткой!"

2009-09-30 в 20:14 

сьонко какой каверзный вопрос Х) я выбираю ответ D
Теоретически, мне нравится в них обстановка, которую они собой создают. Постоянно веселое продуктивное общение: обсуждение и решение насущных проблем, дружеские подначивания "на крутизну" без фанатизма бета-сенсориков (Жук, Макс), легкий эмоциональный фон. Ощущение востребованности, знание, что действительно можешь чем-то помочь, если попросят, и не отнесутся к твоим словам слишком поверхностно или априори негативно (c предубеждением). Напки естественны и прекрасны) нравится смотреть, наблюдать за перемещениями в пространстве. Агрессивный напор заводит, если не слишком интенсивный (снова помянем бету) - этичность Напу не должна позволять переборщить, он предугадает, когда бальзаку станет не по себе и прекратит, дав передышку. Вообще, Напки оставляют много передышек, на то, чтобы очухаться о внезапностей с ними связанных) и проанализировать: правильный-де я выбор сделал:) и главное, сам.
если еще что-нибудь теоретически придумаю - допишу х)

2009-09-30 в 20:25 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
A. Moriel, мне думается, Вы меня не так поняли. :) Каймирэ, спасибо за пояснение. :)

сьонко, я Вас уверяю, от возраста и количества опыта (так же, как и от пола) тип информационного метаболизма и основные характерные особенности поведения, определяемые им, не зависят. :)

Почему это Вас никто не поддерживает? :) Вы просили советов - Вам советуют и разъясняют. :) Я, например, посоветовала, что могла, опираясь на собственный пятилетний опыт близких отношений с дуалом. :) Посоветовать, как изменить ТИМные особенности бальского поведения? :) Не думаю, что это возможно, да и не нужно - дуалы дуалов устраивают полностью. :)
Не нравятся бали - берите джека, как Луче Чучхе советует, или еще кого. :) Или не берите пока никого, копите опыт и разбирайтесь в себе. :)

И, да, соглашусь с теми, кто сомневается в возможности быть завоеванной балем - особенно, в описанной ситуации. Кроме того, что он не захочет причинять себе таких неудобств, - он просто не увидит в Вас дуала.

2009-09-30 в 20:35 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
A. Moriel, спасибо за кучу приятных слов о напках. :)

2009-09-30 в 20:38 

сьонко
недостатки в достатке
Турмалин
все. вы меня так прокачали, что я прям щас пойду свалюсь ему на голову)) я ему дам не увидит дуала...

A. Moriel
а внешность ведь очень важна, да? а можно ли только внешностью заинтересовать бальзака. ну, то есть тупо сформулировала, конечно, но что первично - внешность или мозги. и может ли одно без другого?

2009-09-30 в 20:44 

...
сьонко Может, у мужчин-балей все по-другому (хотя что-то я не замечала существенных отличий мужчин-балей от женщин-балей, ну, кроме очевидных))), но я бы сказала, что внешность скорее не важна. Если речь не идет о чем-то совсем радикальном. ))

2009-09-30 в 20:45 

Турмалин
Да, я уже понял, что вы имели ввиду:)

а можно вмешаться?)
я Вас уверяю, от возраста и количества опыта (так же, как и от пола) тип информационного метаболизма и основные характерные особенности поведения, определяемые им, не зависят.
ТИМ не зависит, зато зависит наполняемость функций и блоков функций =) на поведение это влияет. и давайте всё-таки уйдем от сферических коней в вакууме:) а то соционега так и останется лулзом в массах.

И, к вопросу о поддержке:
сьонко, бальзаки вам оказывают сейчас максимальную поддержку, на какую способны - информационную :) по сути, сейчас у нас работает деловая логика, которая ищет возможности и недостатки - та поддержка, которую вам способен будет потом оказать дуал. Если вы ищете эмоциональной поддержки - обратились явно не по адресу, да и ставит под сомнение вашу тимность х)

2009-09-30 в 20:45 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
сьонко, ну, что Вы, как бы я могла осмелиться дерзко "прокачивать" Вас? :)
К вопросу о внешности, хоть он задан и не мне: муж обычно говорит, что моя внешность ему... эээ... безразлична, мягко говоря. :-D Ну, то есть, это следует, видимо, понимать так: внешность - вторична, в лучшем случае, а вот особенности поведения - на первом месте.

2009-09-30 в 20:50 

...
A. Moriel да и ставит под сомнение вашу тимность х)
ИМХО, именно это не ставит - нельзя отбрасывать роль социума, распространенные стереотипы о том, что женщина должна быть "слабой" и о преимущественной ценности публично выраженной "жалости", которая понимается как поддержка. Не думаю, что напы от них свободны. )))

2009-09-30 в 20:54 

сьонко
недостатки в достатке
Турмалин
ну е-мое... это капец...я ж капец какая...для него еще больше стараюсь...а ему, значит, все равно?
хотя по сабжу скажу. недавно в компании была одна новенькая девушка. один мой друг, увидев, как она оделась, сказал, мол, как на свадьбу. он, услышав это, обернулся, осмотрел ее прикид с ног до головы и, отвернувшись сделал такое лицо, что я поняла да-да-да он со мной солидарен, потому что оделась та как идиотка.

A. Moriel
просто удивительно, почему никто не считает так же, как я

2009-09-30 в 20:54 

сьонко а внешность ведь очень важна, да? а можно ли только внешностью заинтересовать бальзака. ну, то есть тупо сформулировала, конечно, но что первично - внешность или мозги. и может ли одно без другого?
Соглашусь с Луче Чучхе) но ведь Напка и не позволит себе выглядеть "как попало", верно? Если мы говорим о макияже и одежде, то тут главное быть естественной, чтобы это не мешало и не создавало "фальшивость". Над куклами бальзаки скорее посмеиваются, чем любуются)
А вот пропорции лица, тела и прочее - это вот вообще неважно, можете расслабиться)) мне лично в первую встречу всегда что-нибудь симпатичное видится. Потом, если вдруг человек чем-то не понравился, то ощущения могут "прицепиться" к какой-либо части тела или лица, и в случае хорошего отношения тоже - человек видится красивее, чем раньше.

Турмалин спасибо за кучу приятных слов о напках.
:) я даже сам как-то не ожидал)) просто выплыло то, что замечал и о чем задумывался.

2009-09-30 в 20:58 

сьонко
недостатки в достатке
Над куклами бальзаки скорее посмеиваются, чем любуются)
хныыыыык((((((( (((

2009-09-30 в 21:04 

Луче Чучхе
ИМХО, именно это не ставит - нельзя отбрасывать роль социума, распространенные стереотипы о том, что женщина должна быть "слабой" и о преимущественной ценности публично выраженной "жалости", которая понимается как поддержка. Не думаю, что напы от них свободны. )))
Ну так объективист же ж, да из "боеспособной" гамма-квадры :3 почему бы и нет..
Хотя, задумываясь об этом, полагаю, что вы в чем-то правы: от стереотипов свободны очень немногие. Просто в последнее время превалирует образ "женщины-стервы", от которого отталкивается большинство юных и не очень девушек (что очень печально, появились даже "девушки-гопники", не просто "девушки гопников")
Просто вспомнился один жизненный пример, который показывает: таки да.. :) не в отношении всех напов, разумеется.

2009-09-30 в 21:09 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
сьонко
просто удивительно, почему никто не считает так же, как я
Либо вы таки не в ту квадру пришли, либо, простите, у вас культурная либо возрастная несовместимость с участвующими в треде. Вам и бали и напы надавали кучу рекомендаций, причем структурированных и с пояснениями что/почему/как. Если вы хотите услышать, как заставить баля прибежать к вам ночью с цветами в зубах, дать в зубы вашему парню и утащить вас в пещеру - то... эээ... сказки в другой стороне, не издевайтесь над балем, это негуманно.)))

Пардон муа, если оно было нетактично, но это же уже совсем как-то. Хм.

2009-09-30 в 21:09 

сьонко
я имел ввиду таких вот расфуфыренных мажорок с какой-нибудь визгливой недорослью в сумке) к таким бальзак приближаться не будет, если единственны источником информации будет внешний вид. Ибо тут тоже стереотипы насчет "эээтих пааафосных чикс")) А вот если даже у такой девушки он заметит некую вербализованную активность кор больших полушарий головного мозга, которую оценит на "интересно, не думал, что у нее в голове есть что-то кроме Луи Вюттона" или что-то похожее - то значит всё нормально. Тем более, вы говорите, что он на вас смотрел и даже улыбнулся. Бальзаки просто так не улыбаются девушкам))

2009-09-30 в 21:15 

сьонко
недостатки в достатке
Hali
вы о чем, перечитайте, я против ничего не говорю. я о том, что странно, что большинство девушек не согласно с тем, что первый шаг должен делать мужчина. пофигу, баль или кто-то еще.

A. Moriel
спасибо вам большое. надеюсь, он заметил эту незначительную активность:)
:) :) :) :) :)

2009-09-30 в 21:34 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
A. Moriel, Вам все можно. :)
Конечно, на поведение многое влияет, но, мне кажется, такие основополагающие характерные черты, как активность / восприимчивость при обустройстве отношений, ничто не способно сдвинуть с места - это же "столпы земли". )) Да, напы несвободны от социокультурных стереотипов, как правильно говорит Луче Чучхе (от них никто не свободен, если живет в обществе), но вот именно указания социума на тему как правильно себя вести, - быть слабой и ведомой, как положено женщине, - воспринимаются, как... слов печатных нет, чтобы описать эту бурю негативных эмоций))) Это отторжение ТИМное, имхо, - или даже квадровое. :) Когда не дают быть собой, это страшно злит, это воспринимается, как лишение власти над собственной жизнью и свободы собой распоряжаться. :)

сьонко, ему не все равно, просто внешность, как уже сказала Луче Чучхе - не первое, на что он обратит внимание. :)
Согласна с A. Moriel - лучше естественность. :) Да Вы и сами отметили, что излишняя вычурность ему несимпатична. :)

2009-09-30 в 21:38 

Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
сьонко
Для начала, не ставь внешность во главу угла. Сильно запущенной выглядеть не надо (но ты ведь и не будешь, так? ;) ), сильно накрашенной тоже, держись обычной нормы. На самом деле это просто неважно. Если ты этому парню понравишься, то не из-за внешности. А если ты ему понравишься, то он уже дальше допишет у себя в голове, что ты очень красивая. Ну или просто не будет на этом циклиться - у интуитов с этим бывает и так, и так. Суть просто в том, что это неважно. Важно правильно подать себя в общении. Тут называли разные способы. Вообще основных способов два. Очаровать тут можно или через интеллект, или через харизму. Или все вместе. Юмор в том, что одни Бальзаки больше покупаются на интелллект, а другие на харизму. Если будешь ставить на харизму - увлеки энергией и живостью общения. Бери инициативу на себя. Говори, он будет вставлять реплики. Первым активно он общаться не будет, это факт. Для него будет проще, чтоб ты говорила, задавала тему, а он слушал и вставлял реплики. Проявляй инициативу во всем. Но тут правильно замечали - предлагай, а не приказывай. Вноси предложения. Если начнешь решать сама, не спросив его мнения, он быстро на тебя забьет. Если внесешь предложение, оно ему понравится - реализовывать дело тоже будешь сама, проявлять сама всю активность. Тут иначе никак, но зато он это одобрит и оценит, и отношения между вами получатся. Дальше. Никаких загадываний наперед. Никаких "ой, а давай у нас будут дети, мы скоро поженимся и все такое", любое из такой темы в два счета взорвет ему мозг. Дальше. Вообще никаких разговоров про отношения, выяснений отношений и прочего. Все должно получаться само собой. Симпатию выражать действиями, общим отношением, интонациями, голосом, но поменьше словами, поменьше признаний в любви каждый вечер и прочего. Ооооооочень многих Балей это может напрячь. Некоторых нет, но тут на первых порах эксперементировать не надо. Лучше недобдеть. Дальше. Раз он Баль, он время от времени будет тебе язвить. Говорить с иронией, с сарказмом, слегка высмеивать твои действия, слова или поступки. Избежать этого нельзя. Внимание - это нормально. Если он тебя подкалывает, значит он чувствует себя в твоей компании свойски и может расслабиться, и вообще ему хорошо. У него развязался язык. Это очень удачно. Если он тебя НЕ подкалывает, если он с тобой очень вежлив, сух, немногословен, официален и вообще такой манерный - это значит, ему с тобой неудобно, он чувствует напряжение и неловкость, и вообще ты ему не свой человек. Потому что Бали это правопроцессный тип, по терминологии Гуленко, а для них это типично. Так что если это есть, то это хорошо и реагировать на это нужно нормально, отшутиться например в ответ. Главное, не нервничать и не злиться. И вообще эмоции должны быть легкими и позитивными, и не давить. Это не значит, что надо быть самой сдержанной и осторожной в словах. Нужна золотая середина. Дальше. Ему нужно побыть наедине с собой. Время от времени это проявляется очень сильно. В такой момент нужно не мешать, помолчать, не отвлекать его от его дел и не лезть ему под руку. Оставить ему свое внутренное пространство, в которое он будет уходить. Это необходимое условие.
Ну и главное. Если ты его хочешь получить, ты должна сначала бросить нынешнего своего парня. Иначе ничего не получится. Сто процентов. Тут или рискуешь всем и все делаешь на сто процентов, или вообще никак ничего не выйдет.

2009-09-30 в 21:38 

сьонко позвольте вмешаться)
вы о чем, перечитайте, я против ничего не говорю. я о том, что странно, что больщинство девушек не согласно с тем, что первый шаг должен делать мужчина. пофигу, баль или кто-то еще.
вроде бы, об этом речи не заходило) Просто мы-то тут всё с соционических позиций рассматриваем, а там наоборот: важен не пол, а ТИМ, то есть в данном случае мы принимаем тот факт, что легче и естественней первые шаги на сближение (да и вообще право вести в отношениях) даются Наполеонам, а со стороны Бальзаков это выглядит неумело, неудобно, и к тому же бальзак о том знает, что причиняет еще больший дискомфорт. Поэтому для отношений будет лучше, если первый шаг будет не вымученным, а легким и приятным для обеих сторон (в данном случае, Вы заинтересованы в успехе, поэтому почему бы вам его себе не обеспечить?))
Сейчас нам все стереотипы побоку, кроме соционических, если можно так обобщить -)

2009-09-30 в 21:39 

сьонко
недостатки в достатке
указания социума на тему как правильно себя вести, - быть слабой и ведомой, как положено женщине,
а по-моему сейчас социум дает как раз противоположные указания...

Турмалин
да, но там не только в вычурности было дело, но и в убогости шмоток. короче, насколько я поняла, он в теме

2009-09-30 в 21:39 

...
сьонко я о том, что странно, что большинство девушек не согласно с тем, что первый шаг должен делать мужчина
А какая польза в таком подходе? Он будет удобен мужчинам - экстравертным этикам и неудобен мужчинам - интровертным логикам. Они будут попросту избегать этой своей "обязанности", а если за их дуалами закрепить соответствующую обязанность избегать активности в БЭшной сфере, им станет совсем невесело. Зачем использовать уже необязательный социальный штамп, если нынешнее состояние общества позволяет вам его не использовать и получать от этого все возможные профиты, реализуя себя на полную катушку?
И потом, всегда есть возможность обставить все так, что социально значимый "первый шаг" (вроде приглашения на свидание) таки сделает мужчина. ))) Все-таки бали не совсем тупые и иногда догадываются, что уже как бы пора. )))

2009-09-30 в 21:46 

сьонко
недостатки в достатке
Darvest
ok, kosmetiki pomen'she...
Никаких загадываний наперед. Никаких "ой, а давай у нас будут дети, мы скоро поженимся и все такое", любое из такой темы в два счета взорвет ему мозг. о, да меня и саму это бесит
Вообще никаких разговоров про отношения, выяснений отношений и прочего. о, да-да-да!
меня он не подкалывает, кстати...вот именно со мной держится отстраненно(( хотя вчера под***л про маникюр. ? hm..
Если ты его хочешь получить, ты должна сначала бросить нынешнего своего парня. Иначе ничего не получится. Сто процентов.
хныыыыыыыыык(( как все сложно(
спасибо

2009-09-30 в 21:46 

...
сьонко а по-моему сейчас социум дает как раз противоположные указания...
Социум - понятие растяжимое. ))) Он большой и дает самые разные указания - от очень глубоко в общественном сознании закрепленных до самых поверхностных.

2009-09-30 в 21:48 

сьонко
недостатки в достатке
задумалась. а может и стоит самой. надо подумать

2009-09-30 в 22:06 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
сьонко
меня он не подкалывает, кстати...вот именно со мной держится отстраненно((
Не, ну на самом деле это не факт, что все плохо. Может он просто с тобой еще не обтерся как следует. Тем более, раз сдвиги есть. ;) Вообще, есть вообще хороший вариант - что ты ему тоже интересна. И поэтому он себя так вежливо держит, потому что скрывает интерес. Это такая реакция, она бывает у некоторых. Развей инициативу, а дальше посмотри что будет. ;)

Ну а вообще, все те советы, что тут дают - это общие такие пожелания. Никто из нас этого парня не знает. Реально, по многим вещам все может быть намного проще, чем тут говорят. ;) Это от конкретного Баля зависит, а тут просто самые общие вещи. Главное просто попробовать. :)

2009-09-30 в 22:15 

сьонко
недостатки в достатке
Darvest
я понимаю, что не инструкция, а просто советы:)

на самом деле я не делаю шага навстречу, потому что он такой здоровский, что не хотелось бы его терять...мб дать ему время, чтобы он еще ко мне присмотрелся и понял, что я самая офигенная

2009-09-30 в 22:28 

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
сьонко
Вообще вот насчет времени - это ты правильно придумала. ;) Потому что да, слишком быстро все заводить тоже не надо, с Балями это способ отпугнуть. Необходимо, да, чтоб он к тебе присмотрелся. Но как присмотрится, все равно скорее всего большую часть инициативу делать придется тебе. Что-то, возможно, он тоже делать будет, он все-таки парень. Но слишкой большой активности от него ждать смысла нету, это скорее всего.

2009-10-01 в 00:37 

travelling faster than light since tomorrow
Хм. И всё же, сдается мне, где-то тут нас наё<...>.

Я не знаю, что же такого изуверского нужно сделать с Напом, чтоб он пришел и создал тему "помогитепомогитемнелюбимому". С повторяющимся рефреном "еще помогайте и еще жалейте" (MOAR!!!!). Поэтому доминирующая вероятность — всё же автор не Нап и тред не имеет смысла.

2009-10-01 в 04:15 

Dauphin
*окружающих необходимо регулярно пугать, чтобы не слишком окружали*
часто бывает так, что бальзак может высказаться, но банально не видит смысла самому влезать и привлекать внимание типа "посмотрите, какой я тут умный и красивый", это совсем не альфа) вступить в разговор бывает тяжело, да и не за чем - когда можно просто послушать остальных и в очередной раз убедиться, что все дураки и всё равно не поймут -))

Это точно... Для меня, как баля, бывает даже трудно перебить человека — предпочитаю дослушать мысль до конца, а там уж если что, то можно и ответь. =)

Зная болевые точки, по ним можно бить. Теоретически.

И практически... И бальзаки это точно умеют!

2009-10-01 в 11:15 

сьонко
недостатки в достатке
The ShadoW
засуньте себе свою вероятность в одно место, ок? если я спрашиваю, значит мне так надо. я не просила меня типировать, тут вообще не про меня тред.

2009-10-01 в 12:21 

Уважаемый собеседник
сьонко
Для начала расстаньтесь со своим текущим кавалером. Расстаньтесь окончательно, чтобы в глазах окружающего социума и в глазах вашего баля, вас с ним ничего не связывало.

Этим вы
во-первых, развяжите руки этому балю, буде он воспылает и захочет предпринять какие-то шаги, как и подобает мужчине (чего под луной не бывает),

а во-вторых, не будете выглядеть в его глазах манипулятором, который хочет переложить ответственность за разрыв отношений с себя на него (а я уверена, ему вряд ли хотелось бы встречаться с девушкой, которая делает все возможное, чтобы выставить его в таком неприглядном виде).

2009-10-01 в 13:01 

сьонко
недостатки в достатке
короче, все к одному сводится. ну, я так и думала, в принципе. спасибо

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная