Соционический Вестник

And this time stay dead

Не так давно, один Дост - слабо знакомый с соционикой, выдал такое описание виктимов(он точнее вообще такого слова не знает, но описывал очень красочно)
"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
Поржала. Вот же бредятина.
Это как раз привязавшиеся инфантилы так себя ведут, когда их агрессоры или иные виктимы шпыняют.

Я Гюго, мне нравится взаимодействовать с агрессорами на каких-то поверхностных, компанейских, сексуальных уровнях. Они тонизируют, с ними ярче ощущаются собственные сенсорные составляющие. С серьезными отношениями уже куда сложнее: не столько ценностная и активная ЧС, сколько внеценностная и уязвимая ЧИ вызывает у меня гамму самых неприятных эмоций.
А еще это оффтоп, но мне логические виктимы нравятся сильнее "полагающихся" мне логических же инфантилов. Во всех смыслах.

Копируйте, если что.

АПД: Знакомые мне инфантилы не любят бетанских виктимов, но весьма лояльны к гаммийским.

URL

2012-02-12 в 19:33

Sinkler

Всепобеждающий оптимизм в совокупности с пофигизмом – это действительно страшная сила (с)

Заботливый, а точнее - Габ.
К агрессорам отношусь вполне себе неплохо. Стержень-то у них, стержень, воля какая!

Хотя общался только издалека, близкое и долгое общение было только с Драйзерами. ~~Члены семьи, не нужно уточнять как я к ним отношусь?Х_х~~ Я бы не отказался от близкого знакомства, даже сказать - от близкой дружбы с агрессором, но справедливо полагаю, что тогда эта ЧС будет направляться на меня - ну нафиг.
Надо отметить, что творческие ЧСники не страшны ~~даже если прямым текстом угрожают - не впечатляет~~, у них чаще наблюдаю хорошую такую волю, но базовые... Те, которых встречала, действительно агрессоры Х___х
К виктимам отношусь прохладней, но об этом меня не спрашивали.

URL

2012-02-12 в 19:35

пой-me

Встречала очаровательное мнение, что бдсм придумали инфантилы и заботливые, чтобы безопасно поиграть в виктимо-агрессорские отношения ) Вот примерно такое отношение, ага. В это интересно поиграть (можно и в той роли, и в другой), но на постоянной основе по-серьёзняку это именно что некомфортно - точно также, чтобы строить отношения с агрессором или виктимом, надо быть готовым к постоянным всплескам, а такое не каждая психика выдержит.
А вообще отношение на уровне "интересно на расстоянии" - причём это я заметила уже со временем. Первое желание меня как Гексли (Советчик, ога) было прийти и помочь виктимам с их бедами. Сейчас осознаю, что это скорее принцип жизни и восприятия реальности. Увы, жизнь показала, что просто взаимоотношения долго не держатся из-за всё той же разницы ценностей.
Что касается агрессоров... Если на меня непосредственно пытаются давить, могу просто игнорировать в течении долгого времени, могут быть попытки свести подобный контакт на нет, а в худшем случае включится ролевая, и тогда начнётся эмоциональный треш. Мало приятного.
Проще говоря, пока меня лично человек не задевает и не портит настроение, всё будет отлично, но как только грань нарушена, я просто буду аккуратно рвать контакты.
Гексли.

Reinhard, я ждала тебя здесь)) особенно в контексте наших социобесед))

Как сейчас помню: девушка-Есь рассказывает мне
О, ну не стоит всех виктимов под одну гребёнку, они бывают настолько качественными, что пляшут под их дудку все вокруг, искренне считая, что это и есть их желания. Тут вопрос интеллекта, пожалуй.

+
кстати, да, Еси и Гамы вызывают мало приязни, поскольку мало видела этических манипуляций, которые бы реально вызывали восхищение, а не отвращение

URL

2012-02-12 в 19:36

Rita Twitter

“Fake news executives are nicer than real news executives, though real news executives are funnier than fake news executives. They don’t know they’re being funny.”

"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
простите, но подобное поведение не вызывает никакого уважения ~~не возбуждает ни разу,~~ если только на хороший пинок без продолжение разговоров и каких-либо отношений. Швырять камнями очень инфантильный выбор провокации агрессивного поведения на проявление силы. По крайней мере к бетовским агрессорам и виктимам неприменим.

агрессор
Жучка

URL

2012-02-12 в 19:39

periculum

ashwoe,
Знакомые мне инфантилы не любят бетанских виктимов, но весьма лояльны к гаммийским.
+1.
Люблю Джеков)

URL

2012-02-12 в 19:44

75488

Парадоксально, но факт: мы скорее поверим в невероятное, чем признаем очевидное (с)

Succin, Не так давно, один Дост - слабо знакомый с соционикой, выдал такое описание виктимов(он точнее вообще такого слова не знает, но описывал очень красочно) "Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"

А вот это, что называется "в своём глазу бревна не видеть". Уж не Досту бы, с его извечными наставлениями: "Надо друг другу уступать!" и заклинаниями: "Ну, уступи ему, будь ты умнее!",— с его придирчивой этикой (+БЭ), требующей запредельных уступок от всех и вся (не исключая и себя самого), это говорить.
РЕШИТЕЛЬНЫЕ ИНТУИТЫ не позволяют себя опустить никому (тактические игры-"завлекушки" типа: "А ну-ка догони! А ну-ка отними!", — не в счёт.)

URL

2012-02-12 в 19:44

stop

самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)

Виктимы логики отличаются своей ядовитостью. Мне кажется, что у них вечно "провокатор мод он". И никакой жертвенности, только нарываются почему-то все время.
С виктимами-этиками наверное не общалась близко, или просто не воспринимаю их - по крайней мере не замечаю ничего странного в их поведении. Разве только то, что они способны уживаться с агрессорами.

URL

2012-02-12 в 19:46

Lessa no Hikari

[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]

"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
Фигню Вам какую-то сказали, если честно. Это скорее, собака будет покусывать, вынуждая бросить камень, уворачиваться, скалиться и снова покусывать до тех пор, пока ее не возьмут себе насовсем, чтобы "воспитать и приручить". Сам подобного не понимаю, со стороны иногда интересно понаблюдать.
Копировать можно.
Дост

URL

2012-02-12 в 19:47

..sky

i dont like the drugs but the drugs like me

не думаю, что инфантилы (со своим-то отсутствием ЧЛ на сильных позициях) смогут понять, что такое ЧС в ценностях виктима и что такое вообще ЧС. отсюда и бред а ля "когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул" :facepalm:

единственное, что я замечал во многих есях - преувеличение нанесенной обиды. нагоняют некоторые из них на себя жалости со стороны окружающих, да.

впрочем, я сам бальзак, и возможно у нас с джеками совсем не так, как у бетанских виктимов. но к гаммийцам подобное определение точно не относится.
кстати, у нормальных адекватных гамлетов я такого тоже не замечал. там все же самомнение не позволит с собой так обращаться.

URL

2012-02-12 в 19:50

Саамарэ Сарма

двигаюсь в направлении страха

айвонтубиёдог, я на этом примере показала то, что со мной проделывают все Еси и Гамы, которых я хотя бы мельком углядела где-то))

URL

2012-02-12 в 19:53

nonlymeet

même si le malheur d'aimer c'est de porter des chaînes

Виктимская жизненная философия повергает меня в задумчивость: я не понимаю, как это работает, а когда делаю над собой усилие, чтоб что-то такое эпизодическое все-таки понять, то осознаю, что на самом деле понимать-то я этого и не хочу - очень уж все экзотично~~, читай, неправильно~~)
Но кстати, минус один к утверждению о предпочтениях: бетанские виктимы очень и очень, гаммийские - сделайте развидеть, как правило.
Робеспьерка

URL

2012-02-12 в 19:53

пой-me

Саамарэ Сарма, тогда реально печалька) вообще кажется, инфантилы-этики значительно критичнее относятся к виктимам-этикам ))

URL

2012-02-12 в 19:54

Андре~

Я Вас любил. Я был дибил.

лучшие подруги Есь и Гам, сама Гексли. дружим давно, общие интересы, лалала, но иногда реально выбешивают этой своей виктимностью. никаких манипуляций с их сторон не вижу, манипуляции скорее идут от меня, которые они не замечают или уже принимают как должное.
на счёт агрессоров.. нравятся Напы и Максы (не в обиду Жукам и Драям), с Напом вообще встречалась целый год, потом, увы, не сложилось. общаться можно, но когда так давят и напирают, а не заботятся и защищают, чувствуешь что это н совсем то, чего хотелось бы.

URL

2012-02-12 в 19:55

And this time stay dead

..sky, это у нас Штирлицы и Габены внезапно не с сильной ЧЛ?

URL

2012-02-12 в 19:57

Андре~

Я Вас любил. Я был дибил.

вообще кажется, инфантилы-этики значительно критичнее относятся к виктимам-этикам ))
плюсану :rotate:

URL

2012-02-12 в 20:00

..sky

i dont like the drugs but the drugs like me

ashwoe, я извиняюсь, был злой, перепутал черное с белым))

URL

2012-02-12 в 20:02

пой-me

плюсану
кстати, могу заметить ту же ситуацию с обратной стороны))

URL

2012-02-12 в 20:03

виктимы вызывают непонимание. по-моему, они слишком много внимания уделяют противостоянию.
наблюденияу меня есть два родственных виктима есь и баль
и есть брат по разуму гек, а я, значит, донка и мы команда инфантилов!
наблюдения такие...
балька любит создавать противостояния на пустом месте: с начальством, с налогой, с сотрудниками.. а иногда и со всем миром разом. послушаешь ее, и складывается впечатление, что весь мир дружно ополчился на нее. конфликт с сотрудницей я видела, и знаю мнение обоих сторон. балька уверена, что та каждым своим словом старается ей насолить и испортить настроение. сотрудница же совсем не понимает в чем дело, балька не вызывает у нее никакой неприязни. она теперь ее вообще побаивается и с вопросами о делах фирмы очень осторожна. с другими вопросами и не лезет, они вызывают крайне бурное негодование на пустом месте
еська. не смотря на то что творческий этик... поступает таким образом, который я при всем желании не могу понять... выпрашивает что-то у габа. по его фейсу видно, что он уже согласен, и даже сказал "да". габ этот конкретный дает только разумные обещания и от них не отказывается. но еська этого согласия словно и не слышит и продолжает прыгать вокруг габа, пока не выведет его из себя.
общалась с гамлетом. в первые же секунды знакомства мне ему захотелось врезать стулом по голове. 1) отклонил элементарную вежливую просьбу с самым наглым видом. 2) все время лез к моей лучшей подруге, ангелу во плоти!!! он напрашивался... правда, потом все равно получил.
с джеками близко не общалась, и, наверное, это к лучшему.

я такого не понимаю и мне это совсем не нравится. мысли об агрессии вообще

URL

2012-02-12 в 20:04

Новаки шипастый в радужную полоску

And this time stay dead

..sky, так у Робеспьеров с Донами ЧЛ тоже сильная!

URL

2012-02-12 в 20:12

Саамарэ Сарма

двигаюсь в направлении страха

айвонтубиёдог, на самом деле, как-то абстрактно я вполне симпатизирую в-э. Но пока не встретила то самое)) Хотя тесты говорят, что оба любимых мужика у меня Еси)

URL

2012-02-12 в 20:15

..sky

i dont like the drugs but the drugs like me

ashwoe, ээ. да, спасибо. но имелись ввиду именно гексли и достики.
офф топ

URL

2012-02-12 в 20:16

sunshinebright

Логика - замечательная штука. Но против человеческого мышления она бессильна.

Я Дост, живу в бетанском окружении, и очень родной мне человек - Есь с первой волей. (Инфа 146%.)
Виктимы со слабой волей вызывают раздражение, потому что до Великой Беты не дотягивают.
Виктимы с сильной волей вызывают восхищение, потому что качаются по слабым функциям, и получается и правда круто и достойно. (Особенно с какой-нибудь творческой этикой - вообще прекрасно. ^^)

URL

2012-02-12 в 20:19

periculum

..sky,
ээ. да, спасибо. но имелись ввиду именно гексли и достики.
под "инфантилы"? :susp:

А Доны с Робеспьерами кто?

URL

2012-02-12 в 20:20

stop

самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)

Цинцин-нат, можно я с вами по второму пункту, относительно агрессии, безоговорочно соглашусь?)

URL

2012-02-12 в 20:24

Twiggy Twins

Я отвергну тебя до того, как ты отвергнешь меня.

Цинцин-нат,

агрессия не гуд и пресекатся она должна самыми жесткими мерами.
это какими же?
и подлежащему немедленному уничтожению.
ага, а это типа не проявление агрессии.
что-то бреда вы понаписали.

URL

2012-02-12 в 20:29

Furberia

Говори приятное, но не льсти; будь героем, но без хвастовства; будь щедрым, но не к недостойным; будь смелым, но без дерзости

1. Инфантилы, а как вы относитесь к виктимам?
Хорошо отношусь, особенно к Джекам и Бальзакам, да и к Гамлетам тоже более менее нормально. С Есениными мало знакома.
"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
Мне казалось, что это немного из другой плоскости. Не знаю :hmm:

Дон

URL

2012-02-12 в 20:35

..sky

i dont like the drugs but the drugs like me

periculum, причем тут робы и доны, если имелись ввиду инфантилы со слабой ЧЛ?

URL

2012-02-12 в 20:39

Allonz-y and win a BAFTA!

1. Инфантилы, а как вы относитесь к виктимам?
С немым вопросом "Что это и нахуя оно?" в глазах. Особенно к бетанским, у гаммийских хотя бы ЧЛка фапабельная в наличии, что смягчает, но то, что ими руководствует, тоже не поддаётся восприятию. Вот это джекобальское "рискни меня поймать!" в отношениях вводит в недоумение, хотя сами себе приятные по жизни ребята - очень ничего. Но тут, видимо, конфликтные квадры берут своё, альфийцам бета понятнее за счёт ЧЭ, да?
С бетой - я не понимаю ни их особой уличной магии, ни их желания подчиняться (подчиняться! матерь божья, как оно так??), ни чёрноэтических попыток провоцировать, видимо, настроенных на дуалов. Есевское нахождение в параллельной вселенной и при этом полный отказ сию вселенную воплощать в материальной меня вообще вгоняет в ступор. Как-то вот... никак. Очень для меня Еси именно "никакие". Гамлеты, кроме одного давно родного... тут поддержу Донку парой постов выше, вызывают желание кинуть в них стулом. Ролевая бушует просто. Если Есей я, как правило, понимаю, то тут на логике действий и мыслей стоит плотная завеса, причём всегда.
Ненене, Дэвид Блейн. Бальзаки нравятся в общении, Джеки - в содействии, а Еси и Гамы нравятся, когда о их существовании я не подозреваю.

Гек.

URL

2012-02-12 в 20:40

General.

Да умоются кровью те, кто усомнится в моем миролюбии.

"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
:hmm:

Больше похоже на стокгольмский синдром, а это другое.

URL

2012-02-12 в 20:42

Какого снэтчина, Хелле?

stop, пожалуйста, я токо рада)

Twiggy Twins, попалась! :gigi:

в этом-то и фишка) мы не можем жить в состоянии агрессии и либо сами уходим, либо отвечаем агрессией еще большей. все или ничего. теперь ясно? цель избавление от агрессии, а уж как все было писать будут победители.

это какими же?
а какими воображение подскажет в конкретной ситуации. сложно что ли придумать с базовой ЧИ

URL

2012-02-12 в 20:43

Будь моя воля и достаточное количество дров, я решил бы все ваши проблемы за полчаса.

А еще это оффтоп, но мне логические виктимы нравятся сильнее "полагающихся" мне логических же инфантилов. Во всех смыслах.
Я думала. я одна такая извращенка)) Мне альфийские сенсорики больше родных гаммийских нравятся. А если ещё с 1 физикой и 2 волей, ну или хотя бы с 4 логикой - цены им нет)

URL

2012-02-12 в 20:47

Schlafmuetze

"Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул"
звездец. подниму и швырну обратно в того, кто бросил. вилять еще.
Есенин

URL

2012-02-12 в 20:51

Келль

Стояли звери около двери. В них стреляли, они умирали.

конкретно для меня виктимы - самое ближайшее окружение)) встречаюсь с Есем, а Баль и Джек лучшие друзья - такой экшн, такая красота: подкармливаю их периодически адаптивной СЧкой, и все довольны. в целом, тянет на виктимов гораздо сильнее, чем на всех знакомых мне агрессоров и заботливых.
а с собакой загнул ваш Дост. виктимность у них проявляется не в мазохизме, а в желании кого-то уверенного и сильного рядом. чтоб решил, подтолкнул, защитил, позволил быть слабыми, когда захочется. когда захочется, подчеркиваю. провокации, в общем, направлены не на то, чтобы агрессор подавлял или унижал, а чтоб проявил именно эти качества.

URL

2012-02-12 в 20:53

Mama Africa

я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца

Виктимность - неиссякаемая сила сопротивления до тех пор, пока не надавят на нужную кнопку.

URL

2012-02-12 в 20:55

And this time stay dead

Как все-таки не хватает пункта "инфантилы к агрессорам" и "заботливые к виктимам". Я бы почитала.

URL

2012-02-12 в 21:01

ambivalente Semmel

On dit que le destin se moque bien de nous: il ne nous donne rien et il nous permet tout. (с)

ashwoe, ну так читайте. особенно по второму поводу уже полно понаписано.

URL

2012-02-12 в 21:06

periculum

..sky,
не думаю, что инфантилы (со своим-то отсутствием ЧЛ на сильных позициях) смогут понять, что такое ЧС в ценностях виктима и что такое вообще ЧС.
вообще-то это заявление выглядит так, что у всех инфантилов слабая ЧЛ.
в любом случае, я вас поняла.

URL

2012-02-12 в 21:09

Twiggy Twins

Я отвергну тебя до того, как ты отвергнешь меня.

Цинцин-нат,

инфантил отвечающий агрессору еще большей агрессией...и агрессор, который это стерпит - мне еще ни разу не попадались.
но не буду разочаровывать вас в вашей священной цели - борьбе против агрессии : )

URL

2012-02-12 в 21:22

lisya1983

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)

cреди нравившихся мне людей виктимы встречаются нередко.
хотя сильно борзые виктимы меня раздражают. но чаще всего это маленькие деффачки без зайчатков разума.

высказывание же вашего знакомого описывает скорее человека, который абсолютно себя не уважает, а не виктима. бред какой-то проще говоря.

Дост

URL

2012-02-12 в 21:23

El Joker [DELETED user]

Чудесно отношусь к агрессорам. Самые долгие и самые прочные отношения - только с ними. А вот ощущения от отношений - непрерывное бодание за то, кто круче на деревне, это забавно, интересно и скучать не дает.
Правда, от попыток всеобъемлющего контроля, выдаваемых этими товарищами, иногда хочется убиться.
Заботливая.

URL

Профиль

2012-02-12 в 21:24

герцогиня де Шеврез

Видишь цель - иди к ней, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг по направлению к цели (с) Вижу цель, иду сквозь стены.

Виктимы вызывают брезгливость :nope:

Люди упивающиеся своими бедами :puke:

А когда они этим еще и манипулировать пытаются... ну в общем я становлюсь неприятна для них

Агрессоров воспринимаю как милых няшных пусечек. Они так прикольно пытаются агрессировать :lol:

Хочется в зависимости от настроения или погладить по голове, мол что ж вы так ~~убиваетесь~~ пыжитесь, вы же так ~~никогда не убьетесь~~ сейчас от натуги лопнете, или наоборот еще и палочкой потыкать, чтобы они еще больше взвинтились, весьма забавное зрелище :chup2:

Гексли, цитировать можно.

URL

2012-02-12 в 21:34

пой-me

провокации, в общем, направлены не на то, чтобы агрессор подавлял или унижал, а чтоб проявил именно эти качества.
Нас сейчас тут инфантилы и агрессоры порвут за противостояние двух инфантилов, обсуждающих, что такое на самом деле виктимность....)) но я скажу
Быть слабым, когда захочется, и быть защищённым - это чисто инфантильские желания о том, чтобы пришёл прекрасный заботливый и позволил в общем-то быть каким угодно. Я ошибусь, если попытаюсь словесно сформулировать, чего ждёт виктим, потому что это восприятие на грани интуиции, но, насколько могу ощущать именно этических виктимов, здесь вопрос в том, чтобы выстроить своё поведение таким образом, чтобы и провести провокацию, и самому оказаться не при делах, и при этом удержать ситуацию так, чтобы она осталась в желаемых рамках.
Извечный конфликт: в моём восприятии, скажем, если девушка говорит "нет", это значит "нет", то в случае Еся, например, это значит "ты недостаточно напорист". Причём вполне вероятен исход, что в конечном итоге Есечка сдастся, но всё равно виноватым окажется именно тот самый напористый ))

URL

2012-02-12 в 21:37

Twiggy Twins, мне такие тоже не попадались.. и разочаровать вы меня в принципе не можете...
терпеть - опять мимо ценностей инфантилов.
виктимы что называется, терпят агрессию. понимают, что люди на нее способны, и способны в любой момент, и в ответ то же готовы быть агрессивными. если отвлечься от интертипных отношений и рассмотреть обычный коллектив. в нем тоже есть агрессоры и жертвы, и тим их не важен. жертва реагирует на агрессию но не защищается или не может защитится. в результате чего агрессор пользуется вседозволенностью. но если жертва перестает реагировать на агрессора, обламывает его с ожидаемой реакцией, то агрессор вскоре отстает. потому что с этой жертвой скучно возится. либо если жертва устраивает хорошенькую взбучку агрессору. я не знаю, что происходит в этот момент в голове у агрессора, но он не полезет к человеку, который может за себя постоять. эти варианты поведения, в целом отвлеченные от тимов, переносятся в поведение конкретных людей. травля - обычное дело, заниматься ей может кто угодно. поведение в конкретных ситуациях зависит от тима. инфантилы и виктимы в равной степени могут оказаться жертвами, как и заботливые - агрессорами. но вести себя будут по разному.
виктим будет реагировать. либо с позиции жертвы, либо с позиции жертвы, которой удалось уйти, обхитрить агрессора.
инфантил же будет обламывать, либо реагировать так бурно, что еще подумаешь, стоит ли к нему лезть второй раз.
исход обоих линий поведения определен и тимом и личными способностями, такими как ум и хитрость, и иногда физическая сила.
у меня вызывает сильное недоумение, почему все это приходится рассказывать. и так все ясно.

URL

2012-02-12 в 21:52

Lessa no Hikari

[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]

Быть слабым, когда захочется, и быть защищённым - это чисто инфантильские желания о том, чтобы пришёл прекрасный заботливый и позволил в общем-то быть каким угодно
Фигня, Вы уж простите за прямоту. Нормальное желание, свойственно в принципе всем людям независимо от ТИМа. Однако мы о виктимах с инфантилами.
Виктим тоже хочет защиты, просто "защита" в его представлении - это то, что мне как инфантилу представляется контролем. Так же виктим воспринимает защиту заботливого, как душащую. Много раз об этом уже говорили и на этом соо и на тематических. Соционика на то и соционика, что все по-разному воспринимают и анализируют полученную информацию.

Я извиняюсь, что вот так нагло влез в Ваш диалог с другим человеком, но уж очень фраза меня зацепила.

URL

2012-02-12 в 22:01

Sajk

Держу тебя крепко, побелели ладони. А тебе только игры! Что ты знаешь о боли? Без тебя не умею я, без тебя только с крыши. Безнадежна любовь моя! Безнадежна. Любовь. Моя.

Заботливые, а как вы относитесь к агрессорам?
К агрессорам-интровертам отлично отношусь! Крайне приятные люди. К экстравертам отношусь уже с большей осторожностью, однажды пришлось даже драться, очень уж они нагло себя ставят. Тут больше от воспитания, конечно, но рога обломать иногда хочется :-D

По поводу Это вот знаешь... когда в собаку камнем кинули, а она хвостом виляет и ползет к тому, кто кинул - чушь! Это не соционическая, а психологическая виктимность, а она является отклонением от психологической нормы. Тогда как соционические виктимы вполне нормальные. Это всего лишь особенность психо-сексуального поведения. Так что тут больше бы подошло "он её прижал к себе, а она стонет от удовольствия" х) В альфе к виктимности психологической относятся с жалостью, а в той же Бете с презрением. Так что Дост дал лиху.
Гюго.

URL

2012-02-12 в 22:14

Twiggy Twins

Я отвергну тебя до того, как ты отвергнешь меня.

Цинцин-нат,

у меня вызывает сильное недоумение, почему все это приходится рассказывать. и так все ясно.
о.О
читать дальше

URL

2012-02-12 в 22:51

LAW

Дорогу осилит идущий...

...Я в общении с виктимами теряюсь, часто не знаю что делать и как себя вести. Вижу их провоквации на ЧС, но в ответ предложить-то ничего не могу и от этого начинаю переживать, что человеку со мной плохо и т.д. Вот например общаюсь с одном Гамлетом (танцуем в паре исторические танцы). Он называет меня Госпожа, и утверждает, что не против умереть от руки прекрасной девушки и даже сочтет сие за счастье. Я просто не знаю, как реагировать, я не умею ни на кого давить, командовать или делать кому-то больно, посему просто улыбаюсь и пытаюсь как-то человека вывести на позитив, что удается сложно. Однако Гамлет мне очень симпатичен и дорог - он прекрасный друг, он очень вежлив, аристократичен, и, главное, он настолько этичен, что никогда не обидит тебя, посему, хоть среди танцоров и много заботливых сенсориков, приятнее всего мне стоять в паре именно с этим Гамлетом.

С агрессорами общаться приятно и интересно, при условии, что они не ругаются матом. У меня идиосинкразия на обсцессную лексику.

А так, какие бы ценности человек не излагал, Бетанские или Гаммийские, если он свою мысль формулирует культурно, я с удовольствием с ним поговорю на любую интересующую его тему и постараюсь его понять, разобраться в мотивах его желаний и поступков и вообще быть для него хорошим собеседником. Вообще, как ни странно, многие ценности Беты близки и мне (в ТИМе не сомневаюсь).

ЭИИ, копировать можно.

URL

2012-02-12 в 22:52

Succin

Треднечитай(не успел, всё обязательно почитаю), сразу отвечай(фраза зацепила)
виктимы что называется, терпят агрессию. понимают, что люди на нее способны, и способны в любой момент, и в ответ то же готовы быть агрессивными.
Виктимы ничего не терпят, вы плохо знаете виктимов. Виктим направляет агрессию в другое русло, может выдержать если будет направлено на него - но строго дозирует сколько он хочет выдержать. Он умеет управлять давлением и агрессией - именно это и делает из него виктима.

URL

2012-02-12 в 23:03

Succin, виктимы живут в мире агрессии и это есть великая печаль.. с моей инфантильной точки зрения. думаю слово живут виктимом будет больше одобрено, нежели терпят. в любом случае, выглядит это не очень.

URL

2012-02-12 в 23:06

lisya1983

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)

виктимы живут в мире агрессии
фак мой моск :lol:

URL

2012-02-12 в 23:07

Succin

Цинцин-нат,
ыы, ну, со стороны виктимов инфантильно-заботливое проживание ужас) Так что что печалиться о том, чего просто не понимаешь?

~~Сказал бы я что мне напоминают такие разговоры да ведь обижу~~

URL

2012-02-12 в 23:09

пой-me

...Я в общении с виктимами теряюсь, часто не знаю что делать и как себя вести. Вижу их провоквации на ЧС, но в ответ предложить-то ничего не могу и от этого начинаю переживать, что человеку со мной плохо и т.д.
Господи, Достики, вы даже себе не представляете, насколько вы прекрасны...

URL

2012-02-12 в 23:13

lisya1983

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)

не, ну когда я вижу провокации на ЧС я пожимая плечами и отворачиваюсь, поскольку моей ЧС на двоих не хватит, так что ну увы.

Дост

URL

2012-02-12 в 23:16

LAW

Дорогу осилит идущий...

айвонтубиёдог, спасибо) Но, наверно, многие виктимы и, особенно, агрессоры так не думают

URL

2012-02-12 в 23:16

And this time stay dead

Succin, дайте нам потом ссылку на псто в сообществе жукоесей. :3

URL

2012-02-12 в 23:29

Succin

ashwoe,
оокей))

URL

2012-02-13 в 00:15

EdRed

ЛЭВФ/ Не пытайтесь на*бать бесконечность.(с)

Насчет собак-камней не согласна.Это совсем уж гипербола какая-то.
Но тем не менее.Виктимы беты действительно не импонируют совсем.Этакое раздражение как минимум,снисходительность,как максимум.Может быть,адекватных особо не встречала,а жаль.
Все,что видела - провокации,экспрессивность,да вселенских масштабов ЧСВ помноженное на какие-то совсем уж пафосные и неправдоподобные эмоции.Cоздается ощущение,что человек очень неумело пытается тебя наебать таким постановочным образом,что не больно-то повышает оценку его умственных способностей.И все время кажется,что видишь их насквозь.Даже если это не так.
Джеков очень люблю,хотя,бывает,воспринимаю снисходительно.Бальзаки вообще особый случай.Лучший друг - баль,самое мое,хоть и брюзжит много.
С другой стороны,некоторые просто вымораживают попытками черного юмора,который сквозит комплексами.
Видимо,это таки не тимно.
Все вышеизложенное всего лишь ИМХО.
Дон.

URL

Профиль

2012-02-15 в 15:29

Elsa sp.

Light will be thrown. (c) Darwin

А я внезапно (тм) поддержу вашего Доста, у меня тоже иногда возникает такое сравнение. Я прекрасно понимаю, что сужу по себе и своим ценнностям, но, бывает, вижу, как некий человек морально знакомого виктима пинает, а тот восхищается его силой и крутизной, и прямо точь-в-точь ассоциация — шавка побитая сапог лижет. Это не к провокациям, экспрессивности и прочему, что виктмам выше вменили, а именно к реации на агрессию. К счастью, редко бывает, да и вообще я нормально отношусь к виктимам и в-а отношениям, совершенно не считаю их ущербными и неправильными, просто вот такие мы разные. )
Робеспьер.

URL

2012-02-16 в 18:18

Succin

pay.diary.ru/~JE-dual/p173013530.htm
тут пост кто-то просил)

URL

2012-02-16 в 18:36