Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:19 

Заботливые

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Дорогие заботливые няшечки Габены! А расскажите плиззз, как проявляется ваша заботливость.
Что предпочтительнее: комфорт ваш, или ваших дорогих-любимых людей? Будете ли создавать комфорт и наводить уют для близких в то время как не комфортно вам? Что лучше всего мотивирует вас на заботу? Вообще, есть ли потребность о ком-то заботиться?

За себя скажу вот что.

Я одна-единственная такой уникум? Или габеновская заботливость именно так и проявляется?

Есть много знакомых Дюм и Гюго (комментарии представителей приветствуются), они...
(Про Штирлицев не могу ничего сказать, но их комментарии приветствуются тоже ) )

И напоследок - реальная ситуация, кто дочитает до конца и ответит, тот молодец.

@темы: Габен, Гюго, Дюма, Штирлиц, вопросы

Комментарии
2011-12-08 в 21:26 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Как Гюго - уебала бы. Нет, может потому что на моей шее уже слишком много тех, о ком на халяву надо заботится, но блин, да не хочет Гюг накормить весь мир! И заботится будет не о всех, а о тех, кого любит. Но, что немаловажно, кто будет отвечать ему заботой и вниманием по крайне мере. А не потреблением. А то был у меня знакомый Роб - потреблял и побтреблял, хотелось тарелку ему в голову запустить

2011-12-08 в 21:37 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
но блин, да не хочет Гюг накормить весь мир! И заботится будет не о всех, а о тех, кого любит

Ну, разумеется, речь идёт о довольно / относительно близких людях, а не о каждом встречном =)
Кого уебали-то бы? ;)

2011-12-08 в 21:49 

lena-wind
Expecto Patronum!
Я Габен.

Именно потребности о ком-либо заботиться я не испытываю, предпочитаю что-бы окружающие заботились о себе сами.
Но если
а) человек реально испытывает дискомфорт
б) он не может в силу уважительных причин сам его устранить.

сделю все возможное что бы помочь.

И по поводу реальной ситуации
Будете считать, что у вас есть моральное право покинуть товарищей?
Да, буду. При чем я буду считать, что у меня есть полное право с самого начала в нем не участвовать.
Тут все от величины причиняемых страданий зависит. Если неприятно, но жить можно - буду молча терпеть, а если очень-очень плохо, то не буду даже ввязываться.

Будете злы, раздражительны, будете срываться?
Если и буду ворчать - то только на себя, что ввязалась во все это зная о последствиях. Хотя на спутников, наверное, тоже рявкну пару раз, если попадутся под горячую руку

2011-12-08 в 22:18 

Вам плохо, у вас есть хроническое заболевание, причиняющее вам реальные страдания, да еще и вынуждены вы питаться практически подножным кормом в силу обстоятельств. Скажем, вы участвуете в экстремальном туре.
Конечно, откажусь при первой возможности. Я что, дурная, на необязательное что-то здоровье гробить?

А по поводу заботы - я вообще заботиться не люблю.

2011-12-08 в 22:27 

i-key
Шило в попе - мой внутренний стержень
VeryZlaya, начать с того, что габены - никакие не няшечки. Чаще всего это бесчувственные твари и махровые эгоисты, которые заботиться желают исключительно о себе, любимом. О близких - ДА, безусловно. Если очень нужно, если кто-то болен, и (это главное) - если Габен его любит.
Ни в какие экстремальные мероприятия, выбивающие габа из его зоны комфорта, он сам, по своей воле, не ввяжется. А если уж его угораздит, то он просто испарится на следующий же день, не желая терпеть лишения, холод, сквозняки, отсутствие горячей воды и плохую еду, и не будет испытывать по этому поводу никаких угрызений совести, потому что не знает, в какой части организма она обычно находится.

2011-12-08 в 22:44 

Sinkler
Всепобеждающий оптимизм в совокупности с пофигизмом – это действительно страшная сила (с)
А по поводу заботы - я вообще заботиться не люблю.
Вот.

габены - никакие не няшечки. Чаще всего это бесчувственные твари и махровые эгоисты, которые заботиться желают исключительно о себе, любимом.
Плюс 2.

Если уж заботиться о ком-то, это надо чтобы на автомате было. А вот когда видишь, когда кто-то прямо нарывается на заботу и специально неряшливо ведет себя, прямо убить хочется...
И да, есть такой народ. Х__х

2011-12-08 в 22:54 

El Joker [DELETED user]
Я Габен.

Что предпочтительнее: комфорт ваш, или ваших дорогих-любимых людей?
Мой. Но если любимым и дорогим плохо, то плохо будет и мне, так что стараюсь держать в комфорте и их.
Будете ли создавать комфорт и наводить уют для близких в то время как не комфортно вам?
Если мне некомфортно, ко мне лучше не подходить и контачить строго по делу. Чем дольше я нахожусь в отсутствии комфорта, тем больше сил будет выделяться на попытки с некомфортом сжиться и тем меньше их будет уходить на внятные социальные контакты. Ни о какой заботе речь не пойдет, там главное не прибить сковородкой за какую-нибудь ерунду.
Что лучше всего мотивирует вас на заботу?
Мое хорошее состояние и отношение к человеку. Большая часть проявлений нежности - это именно забота, большая часть проявлений сочувствия - это забота. Эмоции часто заботой заменяются, но только по отношению к своим. К чужим - только по хорошему самочувствию и эпизодически.
Вообще, есть ли потребность о ком-то заботиться?
О близких. Положительные эмоции как-то проявлять надо. Квинтэссенция моего хорошего отношения - это выяснения голоден ли человек, покормить ли его, напоить ли, почесать ли за ухом и обогреть ли. Оно очень важно и крайне тяжко, если меня за это бьют по рукам.
Если же человек болтается где-то между близким и далеким, то для заботы необходимы упомянутые вами условия:
а) человек реально испытывает дискомфорт
б) он не может в силу уважительных причин сам его устранить.

Без этого - никак.
Вам плохо, у вас есть хроническое заболевание, причиняющее вам реальные страдания, да еще и вынуждены вы питаться практически подножным кормом в силу обстоятельств. Скажем, вы участвуете в экстремальном туре. С вами вместе двое-трое вполне здоровых и активных людей, они терпят, в общем-то, те же лишения (кроме вашей болезни), но относительно стойко их переносят, потому что и физически особо внимания не обращают, и вообще, у вас же цель (скажем, это Дон/Жуков/Нап/Штир/Драй, кто-то из них). Будете злы, раздражительны, будете срываться?
Буду. Еще как. Пока не трогают, буду молчать и говорить коротко, по существу, но любые приставания не по делу выльются в совершенно дикую бурю по ЧЭ, практически неконтролируемую. И я буду ощущать себя в своем праве.
Будете считать, что у вас есть моральное право покинуть товарищей?
Тут все зависит очень от поведения товарищей. если они как-то пытаются меня поддержать, лучатся этичностью и хорошим отношением, то не буду в себе этого морального права видеть до последнего.
Сделаете это, если представится возможность?
Как уже сказала, все зависит от поведения товарищей. Их должная эмоциональная и этическая поддержка будет означать наличие меня рядом, если же ее не будет, я сочту себя в праве умыть руки, потому что а нахрен они мне такие со своей целью тогда нужны?
У вас есть возможность позвонить, отказаться от тура по состоянию здоровья, за вами приедут и вас заберут. Что сделаете?
Позвоню и откажусь. И у меня должны будут быть очень, нет, ОЧЕНЬ веские причины там находиться. Именно МОИ причины, а не причины товарищей.

2011-12-08 в 22:54 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Спасибо, дорогие тождики! ))))

Кстати, upd, а если поход - это что-то обязательное? Спасение мира там типа? :-D Но при этом имеются отягчающие обстоятельства в виде, например, Гамлета в этой компании? Ну очень явного и навязчивого к тому же Гамлета?

И еще, заодно, скажите плизз, товарищи Габены, вы можете вспылить? Когда доведут? )))

2011-12-08 в 22:57 

El Joker [DELETED user]
VeryZlaya, если поход - это что-то обязательное? Спасение мира там типа?
Кому обязательные, те пускай и спасают.
Но при этом имеются отягчающие обстоятельства в виде, например, Гамлета в этой компании? Ну очень явного и навязчивого к тому же Гамлета?
Прибить навязчивого Гамлета сковородкой и идти спасать мир.
И еще, заодно, скажите плизз, товарищи Габены, вы можете вспылить? Когда доведут?
Болевая - это не отсутствие эмоций, это очень криво работающие эмоции. Откуда пошел стереотип о Габенах, которые ледяны, аки статуи, не понимаю, ибо бред и маразм. Мы живые люди и тоже можем орать, злиться и стоять на ушах, только у нас это реже и страшнее, чем у нормальных ЧЭ-шников, потому что копится слишком долго и выплескивается кучей под аффект.

2011-12-08 в 23:16 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Болевая - это не отсутствие эмоций, это очень криво работающие эмоции. Откуда пошел стереотип о Габенах, которые ледяны, аки статуи, не понимаю, ибо бред и маразм. Мы живые люди и тоже можем орать, злиться и стоять на ушах, только у нас это реже и страшнее, чем у нормальных ЧЭ-шников, потому что копится слишком долго и выплескивается кучей под аффект.

Вот спасибо вам большое человеческое. Пытаюсь донести это до нескольких твердолобых, утверждающих, что Габены - эдакие ледяные статуи, причём сразу с рождения. И заботливые, прям жуть, особенно когда самим плохо. Впрочем, мне там запретили комментировать, так что сослаться на вас уже не могу, сошлюсь тут на них: www.diary.ru/~3389/p170146328.htm?from=last&dis...

2011-12-08 в 23:19 

lena-wind
Expecto Patronum!
если поход - это что-то обязательное? Спасение мира там типа?
Ну разве что спасение мира, как минимум. Все остальное - вовсе не обязательно.

Вот очень правильное дополнение:
И у меня должны будут быть очень, нет, ОЧЕНЬ веские причины там находиться. Именно МОИ причины, а не причины товарищей.
Если МНЕ нужно, при чем нужно ОЧЕНЬ, то я могу на время пренебречь собственным комфортом. Если нужно кому-то - даже не пошевелюсь.

И еще, заодно, скажите плизз, товарищи Габены, вы можете вспылить?
Могу. Очень могу. :viking2:

2011-12-08 в 23:21 

El Joker [DELETED user]
Я даже больше скажу. Модель А окончательно развивается к 22-23 годам, до тех пор реьенок постепенно добавляет себе все новые и новые блоки. То есть, когда ребенок маленький, у него в полной мере будет работать только 7 и 8 функции, потом, годам к 9-10 - 5 и 6. В подростковом возрасте ребенок попадает в суперэго блок, и вот тут начинается тихий ужас, потому что с этим блоком надо как-то жить, а болевая болит нещадно, поэтому надеяться, что все подростки, а особенно с болевой ЧЭ, прям так легко болевую обуздывают - глупо. Подростковый возраст - это самое больное для болевой время в большинстве своем. Вот годам уже к 20 оно потихоньку прекращает быть столь острым, потому что огромная поддержка идет по базовой и творческой.

2011-12-08 в 23:21 

lena-wind
Expecto Patronum!
сошлюсь тут на них:

Рон Узли - Габен? :wow:

2011-12-08 в 23:23 

El Joker [DELETED user]
lena-wind, кстати, почему нет. Не лучший представитель типа, далеко не лучший, но может быть теоретически.

2011-12-08 в 23:24 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Рон Узли - Габен? :wow:

:lol: :lol: :lol:

Скажем так, это вполне возможно :-D

Я даже больше скажу. Модель А окончательно развивается к 22-23 годам, до тех пор реьенок постепенно добавляет себе все новые и новые блоки. То есть, когда ребенок маленький, у него в полной мере будет работать только 7 и 8 функции, потом, годам к 9-10 - 5 и 6. В подростковом возрасте ребенок попадает в суперэго блок, и вот тут начинается тихий ужас, потому что с этим блоком надо как-то жить, а болевая болит нещадно, поэтому надеяться, что все подростки, а особенно с болевой ЧЭ, прям так легко болевую обуздывают - глупо. Подростковый возраст - это самое больное для болевой время в большинстве своем. Вот годам уже к 20 оно потихоньку прекращает быть столь острым, потому что огромная поддержка идет по базовой и творческой.

Спасибо еще раз ) Я примерно так и думала, значит, есть согласные )

2011-12-08 в 23:28 

lena-wind
Expecto Patronum!
Не лучший представитель типа, далеко не лучший, но может быть теоретически
Не знаю. Просто удивилась. Может и Габен. (немного подумав) Да, очень даже может быть.

2011-12-08 в 23:33 

Мануэлито, Болевая - это не отсутствие эмоций, это очень криво работающие эмоции. Откуда пошел стереотип о Габенах, которые ледяны, аки статуи, не понимаю, ибо бред и маразм.
Не знаю, меня в школе в шутку называли компьютером, на работе - андроидом подруга кличет. У нее одно время даже были попытки хоть как-то развести меня на негатив, потому что, цитирую, "человек не может быть таким спокойным". Так что основания для стереотипа есть. Плюс приятно нам самим быть ничего не выражающей статуей.
И еще одно... я с подругой гекслей как-то обсуждала, что она пришла на новую работу и чувствует, что ее ненавидят. Так вот, я - не чувствую. Я понимаю, что ко мне относятся негативно, только после того, как получу доказательства этого. Мне кажется, отсюда и пониженная эмоциональность - просто раздражителей не вижу.

VeryZlaya, ну вы сравнили поход (что-то по умолчанию добровольное) и дело, от успешности которого зависит жизнь твоей семьи.
И нет, Рон - не габен, или габен неправильный какой-то. Габену пофиг на чью-то славу, ему важно собственное мнение о себе, а Ронни - явный экстраверт, у него своего мнения о себе нет вообще, всегда чужим руководствуется.

2011-12-08 в 23:38 

El Joker [DELETED user]
Флыф, дык болевая на то и болевая, что она может болеть. Может и не болеть, но может и болеть. И да, имхо, ледяная статуя - это тоже образец криво работающих эмоций, но он не поголовный и не обязательный к исполнению. Кто-то выражает болевую в полном игноре на данную сферу, а кто-то ее выражает тяжелой реакцией в попытках как-то в этой сфере устроиться и научиться с ней работать. И то, и другое имеет право на жизнь, и отвергать одно в пользу другого мне странно. Есть Гамлеты, которые забивают на внешний вид, а есть те, кто пытается через мясо, кровь и слезы от каждой ошибки научиться выглядеть хорошо, есть Гексли, которые забивают на логику, а есть те, кто пытается биться в это головой, зверея в процессе (я утрирую, если что, очень грубо обощаю), но это ведь не значит, что вторые Гексли и вторые Гамлеты - какие-то неправильные?

2011-12-08 в 23:45 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
ну вы сравнили поход (что-то по умолчанию добровольное) и дело, от успешности которого зависит жизнь твоей семьи
А поход - это как раз реальная ситуация :-D

Габену пофиг на чью-то славу, ему важно собственное мнение о себе
Всегда думала, что признание окружающих нужно для интроверта, т.к. все объекты окружающей среды связаны с ним, находящимся в центре своей маленькой вселенной. И как эти части вселенной к тебе относятся, насколько они с тобой связаны - это реально важно. И, наоборот, для экстраверта отношение к тебе окружающих, постоянно меняющихся и перемещающихся объектов, ничем друг с другом и с этим самым экстравертом не связанных, важно не особо. Нет?
И всё-таки общительность и умение завязывать контакты, скорость реакции (с тем и другим у того же Рона проблемы), это вроде как тоже на экстраверсии завязано. Ммм?

2011-12-09 в 00:07 

Мануэлито, большинство моих знакомых габенов довольно рано поняли, что по этике работать не получается - всё время косячишь. Начиная с комплиментов, на которые люди обижаются, и заканчивая утешениями, от которых эти же люди только сильнее ревут. То есть конечно можно биться головой об стену, но это непродуктивно как-то... и лень.

VeryZlaya, поход - это что-то, предпринимаемое в свободное время ради удовольствия. У героев гаррипоттера ситуация совершенно другая. И "оставить друзей развлекаться в походе вдвоем" =/= "из-за собственных эмоций рискнуть жизнью члена семьи".
Всегда думала, что признание окружающих нужно для интроверта, т.к. все объекты окружающей среды связаны с ним, находящимся в центре своей маленькой вселенной.
Вселенная - моя, я решаю, кто важен, а кто нет, как-то так. И чужие эмоции, пока эти эмоционирующие не предпринимают конкретных действий, не важны.
И всё-таки общительность и умение завязывать контакты, скорость реакции (с тем и другим у того же Рона проблемы), это вроде как тоже на экстраверсии завязано. Ммм?
А хз. Я легко завязываю контакты и еще легче их рву. Хотя габенка 100%. А тормознутость от ТИМа не зависит, мне кажется.

Хотя, возможно, Вы и правы в том, что Рон - габен. Просто забитый по болевой, в такой толпе жить-то...

2011-12-09 в 02:03 

Deorum
i've seen more complexity in a couch from IKEA ©
комфорт ваш, или ваших дорогих-любимых людей?
Мой в первую очередь.

Будете ли создавать комфорт и наводить уют для близких в то время как не комфортно вам?
Очень вряд ли, но все может быть.

Что лучше всего мотивирует вас на заботу?
Мое хорошее расположение духа и то насколько приятен лично мне человек.

Вообще, есть ли потребность о ком-то заботиться?
Время от времени, но только к близким. Вобще реальной _необходимости_ о ком-то заботиться по факту нет.

Касательно ситуации с походом - не пойду конечно, мне свое здоровье дороже. Мир спасать я не буду, так что важности никакой и не вижу, скорее поход куда-то там это развлекательное мероприятие по моей шкале ценностей. Если гипотетически, то наверное придется тащится, но это какая-то нереальная ситуация.

2011-12-09 в 15:00 

Что предпочтительнее: комфорт ваш, или ваших дорогих-любимых людей? Сложно... Когда плохо моей второй половине - плохо и мне. Когда потребовалось колоть любимому витамины - бля, лучше бы мне всю эту гадость вкололи, но делу-то это не поможет. Когда плохо мне - перетерплю или выпью таблетку, без врача не обойтись - пойду сама. Плохо ему - буду всячески заботиться. К врачу запишу, отведу за ручку, чтоб не так отвратно ему было, ибо наша медицина такая медицина... чтоб болеть, нужно железное здоровье. Обегу все аптеки, буду сидеть рядом, гладить по голове и вообще всячески заботиться. Но это только для него, прочие и тени такой заботы не дождутся без крайней на то необходимости.
Будете ли создавать комфорт и наводить уют для близких в то время как не комфортно вам? Такая ситуация возможна, когда в равной мере некомфортно всем, причем им хуже.
Что лучше всего мотивирует вас на заботу? Вообще, есть ли потребность о ком-то заботиться? Благодарность. Тихая, а не феерверк эмоций. Феерверк тоже пойдет, но в следующий раз хорошо подумаю, а нужен ли он (феерверк) мне и не факт, что снова буду что-то делать. Иногда накатывает желание позаботиться, но опять же не обо всех людях, а только об очень ограниченном круге близких. Любимый Штирлиц заботится о гораздо более широком круге друзей, приятелей и знакомых. всякий, пришедший к нам в гости, будет накормлен, причем накормлен вкусно и разнообразно. Сидящим на диване предоставится подушка под спину и прочее в том же духе. Страшно представить, что чувствует его лучший друг Гамлет, когда на него обрушивается лавина сенсорной заботы, сдобренная обильными комментариями вроде "А какой чай будешь? Тебе черного с бергамотом, зеленого с мятой? Еще чабрец есть. И кофе, черный или со сливками...Вот печенье, вкусно? А какой шоколад тебе больше понравился?" Я, базовый БС, и то иногда зверею. Хорошо, в последнее время Гамлет стал приводить жертву-заботоотвод друга-Максима, студента, живущего вдали от дома и тратящего все силы на учебу. Этот всегда рад заботе (когда его еще так вкусно и сытно накормят, восхитятся целеустремленностью и внимательно выслушают планы на будущее и еще раз восхитятся). Для Штира (конкретно моего, обо всех не скажу) приход друзей - повод проявить себя, свои умения и талант кулинара. Или физическую силу или ловкость, по обстоятельствам. Очень падок на восхищение, причем здесь переборщить невозможно.
Ситуация с походом. Смотря какие лишения придется терпеть и насколько мне плохо. Как правило, со мной в походы отправляется тщательно подобранная аптечка. Жить без удобств можно, но с каждым годом все сложнее переносить холод. Регулярно купаться в роднике с апреля по ноябрь (был и такой период в моей жизни) это конечно круто, но постоянный холод изматывает до озверения. Самоутверждаться мне лень, спасением мира пусть занимается кто-нибудь другой, для кого это важно. Найдутся люди, которым это вообще по кайфу и предел мечтаний, так зачем заниматься не своим делом. Если же всё же так случилось, что в этом походе оказалась я и смыться невозможно - буду терпеть, сжав зубы. Только это не поможет, ибо сорвусь в самый неподходящий момент, причем совершенно неожиданно для себя и надолго. Пользы от такого соратника меньше, чем вреда

2011-12-09 в 15:33 

call me later
И тогда чудовище схватило жертву и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон. ©
Я Гексли и мимокрокодил, но хочу сказать насчет заботы Габена. Есть тут у меня одна тян один Габен, лучший друг, можно так сказать. В общем, заботу этот человек проявляет примерно как: "Ты ох**л в три часа ночи не спать?! А ну п**дуй живо, тебе вставать в шесть утра!". :D
Ну а считать Габенов статуями... ну, да, Габы, судя по опять же моему другу, не склонны к излишнему выражению своих эмоций, но зато когда эти эмоции все же проявляются - приятнее вдвойне, потому как ценнее (это если говорить о позитивных). Негативные в свою очередь вдвойне страшнее, ибо оно копится, копится, копится, а когда копилка заканчивается, то похоже на взрыв атомной бомбы. В остальное же время этот человек действительно весьма спокоен, хотя некоторые навыки для того, чтобы отличать состояние просто спокойствия от состояния близкого к депрессии у меня выработались.

2011-12-09 в 17:43 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
VeryZlaya, поход - это что-то, предпринимаемое в свободное время ради удовольствия
Я имею в виду, что я привела тут реальную ситуацию, которая со мной была, ну, чуть-чуть видоизменённую )

Вселенная - моя, я решаю, кто важен, а кто нет, как-то так. И чужие эмоции, пока эти эмоционирующие не предпринимают конкретных действий, не важны.
Ну, скажем так, мнение интроверта о себе действительно важнее, чем мнение о нём окружающих, но и похвала окружающих приятна )


Спасибо всем уже ответившим! )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная