Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:53 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Очень оригинально ночью первого сентября о таком рассуждать, но все же.
Подумалось у меня, что у каждой квадры свое отношение к боли. В плане к душевным страданиям, а не разбитой коленки.
Альфийцы - "Боль? Нахуй!" по моим приглядам опасаются её, избегают всеми возможными способами, и если бы можно вообще стерли такую программу. Не понимают смысла, не хотят, не желают и вообще нафиг-нафиг. Если сталкиваются - стараются всеми способами избежать её. Для Альфы боль - препятствие.
Бета - ну как там в песне "встань, страх преодолей". И как танки не боятся грязи, бетанцы не боятся боли. Точнее ... страх есть, порой панический, но убегать от неё не будут, упрутся рогом, переборят, и будут гордиться тем, что перебороли. Отношение - "я этого не хочу, но я это пройду, чтобы потом меня это уже не трогало и я был крут" Для беты боль - испытание.
Гамма - "Боль - это правильно. " Они не просто её принимают, они не считают её наказанием, они не считают её испытанием, они считают её просто правильной. "Надо научиться с ней жить", как-то так. Для гаммы боль - такая же часть бытия как и все остальные.
Дельта - "Я от этого отойду, но если есть, значит заслужил". Они сами к ней не просто не стремятся, но и даже стараются обойти стороной. Но - если уж настигло, принимают как заслуженное наказание. "Я к этому не стремлюсь, но если есть - значит надо понять, в чем я виноват и сделать так, чтобы больше не было". Для дельты боль - наказание.

@темы: общение

Комментарии
2011-09-01 в 01:15 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Интересное и в принципе верное наблюдение. Но всё же. В какие-то моменты я воспринимаю боль и как испытание, и как наказание. Наказание тоже имеет место быть, наряду с самобичеванием: Видишь как тебе плохо? Потому что заслужила! Что теперь царапать в отчаяние стену, сама ведь во всем виновата! Исправляй!- такое тоже бывает и не редко. У боли вообще столько оттенков, что сложно понять, как именно она воспринимается.
А вот про Альфу очень точно. Более того, они стараются и другим навязать это, типа "не думай о плохом, забудь, отвлекись" – абсолютно искренне и сопереживающе дают такие советы)
Бетанец.

2011-09-01 в 01:18 

Осенний Вечер
Общий настрой верно подмечен, классно :3

2011-09-01 в 01:21 

Ethera
I'll put a gun to your head and pull the fuckin' trigger. (c)
они не считают её наказанием, они не считают её испытанием, они считают её просто правильной
Правильной? Да вот ни разу.
"Надо научиться с ней жить", как-то так.
Не так. "Надо по возможности устранить источник боли".
Для гаммы боль - такая же часть бытия как и все остальные.
А здесь - да.

Гаммовец.

2011-09-01 в 01:29 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
начет дельты:
и сделать так, чтобы больше не было
это верно, но верно для всех. это и есть - устранение препятствия.
и ещё, я лично думаю, что боль - испытание.

2011-09-01 в 01:33 

Девушка Шредингера
Chaos, panic and disorder. My work here is done (c)
соглашусь с the best woman.
Только не "Боль - это правильно", а "Боль - это естественно", на мой взгляд, поскольку такая же часть бытия как и все остальные
Гаммиец

2011-09-01 в 01:37 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
по моим приглядам опасаются её,
Не совсем. Не могу сказать, что мы именно испытываем страх.

Не понимают смысла
Вот это правда.

В итоге:
1) Это все в голове
2) Это неприятно
3) Это бессмысленно
Вывод: Голову проветрить и жить счастливо)
Дон

2011-09-01 в 01:46 

Reiji got (J)jinxed too!
I have the voice of a thousand hurricanes, my darling [c]
Я Дон, воспитанный Жуковым.
Боль - это прекрасно. No pain - no gain. Порою ей стремлюсь проверять других. Правда, чаще неосознанно.
Однако очень стремлюсь уберечь от боли физической других (о себе забываю).

2011-09-01 в 01:55 

Lance
Частица чёрта в нас заключена подчас
Я бы не сказал, что воспринимаю боль (испытывая на себе или причиняя другому) как испытание. Бета.
Насчет альфийцев, по собственным наблюдениям за ними, - согласен.

2011-09-01 в 01:59 

Оваранай Амэ
Регулярно симулирую конгруэнтное поведение
Боль - признак того, что что-то не так, что-то я делаю неправильно. Если болит живот, значит я съел какую-то гадость. Надо идентифицировать гадость и больше её не есть. Если душевную боль причиняет общение с человеком, значит либо моё поведение неправильно, либо неправильно выбран для контакта человек.

Робеспьер.

2011-09-01 в 01:59 

Ethera
I'll put a gun to your head and pull the fuckin' trigger. (c)
Насчет альфийцев, по собственным наблюдениям за ними, - согласен.
Да, вот это тоже хотелось поддержать)

2011-09-01 в 02:03 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Laertes. +1
Гамма

2011-09-01 в 02:05 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©

2011-09-01 в 02:16 

AJWood
Эльф из рода Лаиквенди|| Если вас что-то гложет изнутри – это либо совесть, либо Гакт.|| でもナイフがある〜♪
да, тоже скорее не вижу смысла..
зачем тратить время на переживания и страдания, когда можно и нужно идти вперед ))
хотя пострадать в свое мазохистское удовольствие тоже иногда хочется :gigi: но не тонуть в этом.. ибо брр х)
почувствовал, обдумал, сделал выводы, пошел дальше :rolleyes:
Роб.

2011-09-01 в 02:46 

bbgon
We're all just stories in the end.
в целом согласна, но поддерживаю такую поправку: Только не "Боль - это правильно", а "Боль - это естественно"
я вообще живу под девизом "Это не проблемы, а жизненный опыт")) Опыт затем вовсю анализируется, перерабатывается и используется в качестве дальнейших ориентиров и источника вдохновения, без этой части бытия никак.

баль

2011-09-01 в 03:40 

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
я альфиец, но тоже придерживаюсь т.з. не "Боль - это правильно", а "Боль - это естественно". "Это не проблемы, а жизненный опыт" браво,поддерживаю.

А вообще, Т.С. ,если почитать ценности квадр, там чаще всего сказано об отношении к негативным эмоциям. я думаю, и боль попадает эту категорию.

2011-09-01 в 06:13 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
Читал про бету. Вспомнил, как мой Гам рассказывал, как ему в детстве лечили зубы без анестезии (вырос в посёлке, тогда с медицинской помощью там проблемы были) - терпел и даже не думал, что могут лечить иначе. Вынес мне мозг этим рассказом. @_@
читать дальше Вообще, про альфу тоже правда. Заболело - сожрал неободимые таблетки и пошёл, либо отвалился поспать. Но чтоб оно упорно БЫЛО и мешало - увольте.

Роб

2011-09-01 в 06:27 

miss inconstancy
amor tussisque non celantur (c)
ну, у меня примерно такое отношение вообще к любым неприятностям.
проблемы? - бежим на новое удобное место!
терпеть не перевариваю всякие там страдания-переживания.

Дон

2011-09-01 в 07:10 

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Чувствую себя альфийцем. Боль - это штука, конечно, естественная, признак того, что в организме что-то не в порядке, но после получения данного "звоночка" его надо выключить - ибо нафиг терпеть?

2011-09-01 в 07:28 

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Боль - это правильно. нормально, т.к. плевать Гамма хотела на то, что "правильно"

2011-09-01 в 07:41 

бог Этики
I've got more wit, a better kiss, a hotter touch, a better fuck.
Да, боль это скорее естественно, если ты чувствуешь боль - ты жив, ты настоящий. Без боли невозможно познать и радости.
Но вот бороться с ней это как-то не к нам, мы будем перетерпевать или перебивать чем-нибудь другим.

2011-09-01 в 09:13 

morikelebven
А у вас тут прикольно: говорящие животные, медведи с огнеметами (с)
Они сами к ней не просто не стремятся, но и даже стараются обойти стороной.
+1
как представитель дельты

2011-09-01 в 09:32 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
До, на счет гаммы немножко махнул)) чуждые понятия, не так выразился, соглашусь))

2011-09-01 в 10:39 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Для дельты боль - наказание.
боль - это опыт, который можно и нужно проработать, чтобы потом его учесть при решении жизненных ситуаций и избегать одних и тех же ошибок.
боль никак не может быть наказанием. никто не заслуживает боли, но если она случается, надо понимать, что с ней делать.

дельтиец

2011-09-01 в 13:27 

Deorum
i've seen more complexity in a couch from IKEA ©
боль - это опыт, который можно и нужно проработать, чтобы потом его учесть при решении жизненных ситуаций и избегать одних и тех же ошибок
Прекрасно сказано, присоединяюсь))

габ

2011-09-01 в 16:24 

Тикисана
Внутри нас больше, чем снаружи.
Если боль есть - значит ее надо перестать чувствовать: убрать полностью или забыть о ней - для меня как-то не важно.

2011-09-01 в 21:32 

nickolas erphe
Свобода - это умение улыбаться (с)
~Nana~
мне кажется, это не тимное. Могу откомментировать альфу:
Альфийцы - "Боль? Нахуй!" по моим приглядам опасаются её, избегают всеми возможными способами, и если бы можно вообще стерли такую программу. Не понимают смысла, не хотят, не желают и вообще нафиг-нафиг. Если сталкиваются - стараются всеми способами избежать её. Для Альфы боль - препятствие.
Боль - это то, что дается нам, чтобы сделать некие выводы. Если схватились за горящую лампочку голой рукой и стало больно - значит, сделай вывод, что не фиг хвататься за лампочку/горячую/без перчаток/без заземления.
Если кого-то обидел и теперь тебя мучают муки совести/тебе дали в ответ в лоб - не надо так делать с близкими/теми, кто может дать в лоб/не рассчитав последствий/рассчитав, убегай подальше.
Т.е. в принципе, похоже: правильнее жить, стараясь боли либого характера избегать. Но боль - это тот урок, который учит нам жить. Учит нас чему-то важному.
Дон

2011-09-01 в 21:53 

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
nickolas erphe, вот и я говорю, что альфийский подход мне близок и понятен))) Он соответствует здравому смыслу.

2011-09-01 в 22:03 

nickolas erphe
Свобода - это умение улыбаться (с)
Вивиана О. но здравый смысл - ведь это тоже не тимно!
отказывать какому-то из тимов в здравом смысле - это подписать ему мандат на вымирание.
Боль - это физиологический механизм, обеспечивающий выживание вида.
Помнится, в Хаусе была чудная серия про девочку, которая боли не испытывала в принципе, и маму, которая тряслась за нее по этому поводу.

2011-09-01 в 22:13 

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
nickolas erphe, да я такое в живую видела! :horror:

2011-09-01 в 22:21 

nickolas erphe
Свобода - это умение улыбаться (с)
Вивиана О., человека, кот. боли не испытывает в принципе?!
Я знаю, что бывает, когда адреналин забивает боль, это да.
Расскажи!

2011-09-01 в 22:27 

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
nickolas erphe, девочка, 5 лет. Боль испытывает, но слабо. Т.е. перелом чувствовала как легкий ушиб. Пропустили лечение вовремя - ребенок не жаловался, рукой двигал. А потом она что-то пухнуть сильно начала, эта слегка ушибленная рука. Ну и вообще она конечно туповата была, легкая отсталость.Там не настолько все критично, думаю, нормализовалось. Потом научится реагировать и на слабые сигналы, технику безопасности просто выучит. А вот в детстве туго)

2011-09-01 в 23:03 

nickolas erphe
Свобода - это умение улыбаться (с)
Вивиана О., упс.
Вот оно как бывает...
Бедный ребенок. Есть чем бравировать, но так опасно оно в будущем... все ощущения делить на 10... или больше.
Трудно привыкать будет, родителям есть о чем подумать.

Я тут задумался, а в чем собственно, заключается спасительный механизм боли не физической, а эмоциональной.
Механизм физической боли, и его работу природа отполировала, оно на инстинктивном уровне работает. Если работает плохо, человек просто умрет или покалечится.

А вот зачем эволюции механизм боли эмоциональной?
Никто на грабли в прямом смысле два раза не наступает.
А в непрямом - множество примеров.

2011-09-01 в 23:22 

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
nickolas erphe, человек же стадное животное. Видимо, для шлифовки жизни в социуме. Но тут есть одна хитрость - в человеке заложено много противоречащих друг другу программ, доставшихся от разных видов. Например, та же моногамия-полигамия нам досталась от разных видов приматов, способность запечатлевать речь - от птиц (ну, это я по Дольнику, не убивай сразу, не мое). И эти программы срабатывают в разное время у разных людей. Доминируют эти программы тоже у всех по-разному. И вот когда эти разные врожденные программы у разных людей сталкиваются... Например, высокопримативный будет всю жизнь бодаться с другим высокопримативным. Ему в пару нужен низкопримативный партнер. А низкопримативный ему не нравится. Вот и бодается с другим таким же. Кстати, об этом и соционика в плане тимных взаимоотношений. Например, высокопримативному Напу нужен по идее низкопримативный Баль. А оно далеко не всегда нравится. Или с той же ранговостью. Жук по определению стремится занять высокоранговое положение, а тут ему в дуалы положен низкоранговый Есь. (Т.е. понятно, что все в итоге индивидуально, но Есю все эти игры в ранги чаще всего не очень интересны, да и энергии на борьбу не хватает). А если этот Есь - мужчина? То женщине-Жучке системы "Васса Железнова" он нафиг не нужен. Хотя, конечно, ей такой и нужен, но, блин, попробуй докажи! Но я тимы привела постольку, поскольку на соционическом соо пишу. А основной посыл - программы срабатывают разные, тело хочет одного, ум - другого. Вот и мучаемся, пока как-то не срастется.
И ситуации, связанные с эмоциональной болью, прорабатывать получается гораздо труднее.
Тут есть еще всякие историко-социологические мысли, но писать уже надоело :lol:

2011-09-02 в 01:29 

Glorafin
no expression, no expression (c)
Боль - это то, что дается нам, чтобы сделать некие выводы. (...)
Т.е. в принципе, похоже: правильнее жить, стараясь боли либого характера избегать.


боль - это сигнал организма (ну или психики) о том, что происходит что-то непривычное. то есть буквально "ахтунг! тут что-то странное! обратите внимание!". плохое или хорошее - вопрос другой. ясен пень, что в случае с огнем боль учит нас избегать огня. но бывает же и по-другому: когда боль является симптомом изменений, но к лучшему. любой, кто занимается спортом, наверняка поймет, что я имею в виду.
эмоциональное - тот же фиг.

и это общечеловеческая, совершенно не тимная привычка - жажда избегать боли в 10 случаях из 10. это как бэ инстинкт самосохранения.

2011-09-02 в 09:03 

Царь и Бог
ЛИЭ ФЛВЭ
высокопримативному Напу
низкопримативный Баль
Жук по определению стремится занять высокоранговое положение
низкоранговый Есь
Охуенно! А сможете все ТИМы расписать по Протосёлову?

2011-09-02 в 14:00 

сам себе тайлер
der steppenwolf
альфа
если избегаю боль, то избегаю ее причинять самому себе. мне гораздо более привычно и ближе по душе гаммийское "часть бытия", "делает нас живыми" и всяческое такое. наверное, в моем случае это чисто индивидуально.

2011-09-02 в 20:30 

Avori
Полжизни отдала б в защиту жизни.. (с)
Только не "Боль - это правильно", а "Боль - это естественно", на мой взгляд, поскольку такая же часть бытия как и все остальные

+ много

2011-09-04 в 23:34 

Gordo [DELETED user]
Вспомнил, как мой Гам рассказывал, как ему в детстве лечили зубы без анестезии (вырос в посёлке, тогда с медицинской помощью там проблемы были) - терпел и даже не думал, что могут лечить иначе. Вынес мне мозг этим рассказом. @_@
О да, я тоже люблю выносить мосх слушателям рассказом, как мне в школе лечили за раз пять зубов и все без обезболивания (я вообще заморозку при лечении впервые попробовал лет в 25-26). Один слушатель (Роб, кажись) спросил: "Да как это вообще?! ужась!!!". Я тогда сделал зверское лицо: "А Сергея Лазо вообще в паровозной топке сожгли!" Дескать, а случись война и придут враги, ты что тоже заморозку попросишь? Слушатели были в ауте. И только приятель-Есь делал сияющие глаза.
Максим, подтип сенсорный.

2011-09-05 в 09:16 

Glorafin
no expression, no expression (c)
дада, кстати, девочке из параллельного класса тогда еще десну просверлили, как щас помню. :old:

2011-09-05 в 14:43 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
Gordo, война - это другое дело. Там может быть и хуже, но искать комфорта на войне бессмысленно и опасно. А вот когда человека лечат, а не пытают или казнят, и при этом уже научились устранять боль и прочие мешающие лечению факторы, наилучший вариант как раз человека от неприятных ощущений - если они его хоть как-то беспокоят - избавить. Вряд ли от этого он потом будет никудышным бойцом.
ни в коем случае не спорю, ИМХО

2011-09-05 в 21:51 

Девушка Шредингера
Chaos, panic and disorder. My work here is done (c)
О да, я тоже люблю выносить мосх слушателям рассказом, как мне в школе лечили за раз пять зубов и все без обезболивания
Не могу сдержать любопытства: а зачем? Вы чувствуете себя героем, или что-то в этом роде? :conf2:

2011-09-07 в 21:51 

Gordo [DELETED user]
Не могу сдержать любопытства: а зачем? Вы чувствуете себя героем, или что-то в этом роде?
Мне реакцию нравится наблюдать. Когда губы развесят, глаза закатывают от ужаса... Героизма там не было, был расчет: не сидеть в очереди два дня, за один раз отмучиться. а обезболивания тогда не было. каменный век (ну, середина 90-х, стоматологический кабинет провинциальной школы, нахаляву, но без удобств)

2011-09-07 в 22:15 

Девушка Шредингера
Chaos, panic and disorder. My work here is done (c)
Мне реакцию нравится наблюдать. Когда губы развесят, глаза закатывают от ужаса...
ок, спасибо)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная