19:08 

Ревизия Штирлица Бальзаком

Who lives, who dies, who tells your story?
Многоуважаемые бальзаки и штирлицы!
Расскажите, пожалуйста, как выглядит ревизия штира балем. Интересно послушать мнения обеих сторон.
Как именно баль давит на штира? Что балю не стоит делать в отношении штирлица? Как могут развиваться дружеские отношения бальзака и штирлица?

@темы: Бальзак, Штрилиц, вопросы, отношения

Комментарии
2010-06-01 в 19:17 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
ак именно баль давит на штира? Что балю не стоит делать в отношении штирлица?

У меня большое подозрение, что балю, чтоб не давить на штирлица, просто не стоит открывать рот.:lol: Стоит балю заговорить на серьёзные мировоззренческие темы – тут штиру крышу и сносит:alles:

2010-06-01 в 19:22 

музейный синдром
У меня большое подозрение, что балю, чтоб не давить на штирлица, просто не стоит открывать рот. Стоит балю заговорить на серьёзные мировоззренческие темы – тут штиру крышу и сносит
+1000! :lol:

2010-06-01 в 19:22 

I'm a fucked up bastard A sub-zero psycho, well I know
Стоит балю заговорить на серьёзные мировоззренческие темы – тут штиру крышу и сносит
+ фразы "у нас еще куча времени", "всему свое время", "некуда торопиться" лучше держать при себе во избежание))

2010-06-01 в 19:34 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
ой, какая тема хорошая... сейчас я понапишу по пунктам *загибает пальцы*

:-D

2010-06-01 в 19:36 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
1. У Штира периодически возникают сомнения в психической нормальности Баля. Чем меньше Штир Баля знает, тем больше подозревает нехорошее.
2. ...
А может о хорошем? Его проще назвать. :alles:

2010-06-01 в 19:40 

Who lives, who dies, who tells your story?
одни штиры понабежали, как я посмотрю)
У меня большое подозрение, что балю, чтоб не давить на штирлица, просто не стоит открывать рот.:lol: Стоит балю заговорить на серьёзные мировоззренческие темы – тут штиру крышу и сносит:alles:
данный конкретный баль (то бишь я) сам готов бежать подальше от философских разговоров и очень редко их заводит. так что этот пункт не катит. что-то еще?)
фразы "у нас еще куча времени", "всему свое время", "некуда торопиться" лучше держать при себе во избежание))
окей, учтем)
ЯтуркЭнженсирхив
ну давайте о хорошем, коли хотите.

2010-06-01 в 19:48 

музейный синдром
2010-06-01 в 19:51 

Who lives, who dies, who tells your story?
Fly!
ооо, отлично) а вы сами?

Arahna.
рассказывайте тогда, как у вас проходит процесс ревизии и как на него реагирует штир)

2010-06-01 в 19:51 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Капитанова Надежда одни штиры понабежали, как я посмотрю)

Нет, я – баль. Но это мои наблюдения за моими и других балей разговорами со штирлами. Какая из невинных бишных вещей заденет их следущей, предсказать трудно. Тем более, если речь идёт об отвлечённых предметах, на которые баль трындит из любви к искусству трындения, а штирль вдруг воспринимает как очень конкретный наезд на него, штирля.
А БИ из баля прёт по любому поводу и он сам не понимает иногда, что в данном случае это вещь мировоззренческая.:)

2010-06-01 в 19:53 

На горе стоит Сакуя
Я, пожалуй, подпишусь. Ибо я Баль, а брат мой - Штир, и я до сих пор не понял, раздражаю ли я его чем-нибудь о.о
А вот моя бабушка - тоже Штир, наоборот, раздражает меня чертовски своей заботой и волнением из-за кучи мелочей. я, конечно, понимаю, что забота, и люблю ее, но все же.

2010-06-01 в 19:54 

музейный синдром
Капитанова Надежда
я - штирль :) типичный :)

2010-06-01 в 19:54 

jullotus
Лучшие друзья девушек - это Хрюндель и брюлики!(с) Marsz, marsz Dabrowski, Z ziemi wloskiej do Polski.
а мне нравятся Штиры...они такие...активно-поисковые...

2010-06-01 в 19:57 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
По опыту, штира в бале раздражает всё, что отличает баля от доста :laugh: Логические возражения ему, штиру. Несклонность сочувствовать и вообще эмоционировать по любому поводу. Жёсткость в отстаивании своих личных границ, которая внезапно прорезается в нешумном спокойном бале (а так на доста похож, сцуко, когда молчит).
Но, впрочем, может, это мне такие дикие штиры попадались :)

2010-06-01 в 19:59 

Who lives, who dies, who tells your story?
Arahna.
возможно, что эта самая БИ действительно прет без моего разрешения)
Кельн
меня они тоже заботой раздражают)
jullotus
а еще умные, целеустремленные, позитивные и пробивные.
в общем, я их тоже люблю. но не понимаю.

2010-06-01 в 20:01 

Who lives, who dies, who tells your story?
штира в бале раздражает всё, что отличает баля от доста
логично, черт возьми)

2010-06-01 в 20:01 

музейный синдром
а ревизия обычно проистекает так:
Баль, задумчиво обозревая окрестности:
- а вон то, круглое. оно такое зеленое, и ты знаешь, - штирлю, - тебе бы такое зеленое подошло для куромления.
Штирль, глядя на нечто с очевидностью квадратное и синее, и никоим боком для куромления непригодное, понимает, что баль его явно считает идиотом.
Далее просиходит, то, что обычно происходит, когда штирля держат за дурачка: он звереет :) А озверевший штирль - это очень много ЧЭ и ЧС. Балю плохо :)

2010-06-01 в 20:01 

jullotus
Лучшие друзья девушек - это Хрюндель и брюлики!(с) Marsz, marsz Dabrowski, Z ziemi wloskiej do Polski.
у меня два ученика, братья)) страший 14 лет - Штир, младший - 12 лет - Гам))) я- Баль))) прикиньте какая феерия?)))))))
но со Штиром таки мы общий язык лучше находим...

2010-06-01 в 20:06 

Who lives, who dies, who tells your story?
jullotus
однако, везет вам)
да простят меня Гамы, но с ними вообще сложновато найти общий язык.

2010-06-01 в 20:09 

jullotus
Лучшие друзья девушек - это Хрюндель и брюлики!(с) Marsz, marsz Dabrowski, Z ziemi wloskiej do Polski.
Капитанова Надежда Штир слушает, со всем соглашается, убеждается, интересуется, распрашиват...но делает все равно поперек))))) а что творит Гам - это вообще не описать словами)))))

2010-06-01 в 20:24 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Штира в Бале раздражает очень многое и серьёзно.
1. То, что Баль молчит, когда требуется четкий ответ или обоснование ответа.
Причем Штир чувствует, что Баль чего-то твердо решил и гнет свою линию, а вот ПОЧЕМУ? объяснить не может или не хочет.
2. Очень раздражает, когда Баль начинает рассуждать на тему: "А вот когда я выиграю миллион..." ...
или
"зачем что-то делать, все равно ничего не получится".
вариант:
"у тебя все равно не получится".
3. Раздражает, что по сравнению не только со Штиром (это важно!), но и с половиной социона Баль выглядит натуральным халявщиком.
4. Неприятно, что Баль обычно считает, что все вокруг враги или, более мягкий вариант, "хотят обмануть, обхитрить", и всегда у Балей кто-то виноват в их проблемах.
5. Очень сложно что-то планировать совместно с Балем, так как он живет по своему графику, с которого его практически не сдвинешь, и, если надо где-то подобраться, чтобы поддержать другого, это его не колышет.
Хотя к себе он ждёт именно такого отношения.

Что балю не стоит делать в отношении штирлица?

- не стоит молча игнорировать "план Штирлица". Если что-то не нравится, коротко и четко объяснить, почему он (Баль) не может это сделать, или почему не может сделать в том объёме, которого от него ждёт Штир.

- не стоит долго и пространно объяснять то, что Штир понял с двух слов. И не надо обижаться, просто Штиры вечно спешат и всегда хочется заняться делом, вместо того, чтобы выслушивать долгие разъяснения о том, "как грамотно построить особняк на луне и обставить его в готическом стиле".
ненавижу пустые мечты :fire:

Как могут развиваться дружеские отношения бальзака и штирлица?
нормально, а почему нет? это самый простой вид отношений между Балем и Штиром.

И на закуску, положительное:
Да, мне нравится то, что Бали терпеливые, это их достоинство, однозначно. И чувство юмора у них зачетное, молодцы :vo:
Так что, в идеале - дружба ;-)

2010-06-01 в 20:29 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ауренга
Логические возражения ему, штиру. Несклонность сочувствовать и вообще эмоционировать по любому поводу.
меня это не только не раздражает в Балях, за это им просто плюсы ;-)
логические возражения всегда выслушиваю и принимаю к сведению, тем более, что Баль это делает корректно. А излишней эмоциональности мне не надо, возьмите себе.

Жёсткость в отстаивании своих личных границ, которая внезапно прорезается в нешумном спокойном бале (а так на доста похож, сцуко, когда молчит).
ну только по первости, когда не ожидаешь.

2010-06-01 в 20:35 

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
ЯтуркЭнженсирхив, положительные штиры - это прекрасно :)

2010-06-01 в 20:36 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ауренга
которых можно "положить"? :alles:

2010-06-01 в 20:47 

Who lives, who dies, who tells your story?
ЯтуркЭнженсирхив
спасибо за такой подробный список! будем думать)

2010-06-01 в 20:49 

Капитанова Надежда, наблюдала классические отношения ревизии между любимым мужчиной и его однокурссницей..
Никакаких конфликтов при всем при том меж ними не было...Они явно симпатизировали друг другу, при чем не на уровне мужчина-женщина, а именно личностно....Конечно, Баль относился к ней немного снисходительно-насмешливо, но не по злому абсолютно...
А девушка-Штирлиц-классика, пахала она аки лошадь, извините за выражение...В какой-то момент, она оказалась в ситуации, когда беременна вторым ребенком-писала кандидатскую диссертацию-работала на двух работах и при этом еще делала в новой квартире ремонт и воспитывать старшую дочь...
Узнав об этом, Баль коротко резюмировал: Алёна, ты надорвешься! "Фигня-сказала Алена-Я справлюсь!" и заработала себе нервный срыв.
ч.т.д.
Вообще, если изначально грамотно выстроить отношения, то дружить с ревизором очень удобно и полезно. При чем, именно для самого ревизуемого. Это что касается дружбы или партнерства в бизнесе. Любовные отношения с трудом могу себе даже представить.

2010-06-01 в 20:55 

Who lives, who dies, who tells your story?
на оказалась в ситуации, когда беременна вторым ребенком-писала кандидатскую диссертацию-работала на двух работах и при этом еще делала в новой квартире ремонт и воспитывать старшую дочь...
ну это нормально для штиров, как мне всегда казалось.

а штиры имеют что-нибудь против поддержки по болевой?
или бали только бьют по ней, а не помогают?

2010-06-01 в 21:03 

Капитанова Надежда, а как по интуиции времени бить?
ну скажешь ты человеку, дескать взвалила ты на себя дофига, не справишься...
и чего? он либо к тебе прислушаецца, либо нет...Если нет, то сам дурак, что тут можно сказать?

2010-06-01 в 21:08 

I'm a fucked up bastard A sub-zero psycho, well I know
одни штиры понабежали, как я посмотрю)
и я Баль. :)

ЯтуркЭнженсирхив
ого, сколько... с п.4 не согласна, в остальном, думаю, все верно. бедная моя маман. хотя и Балей в Штирлях раздражает не меньше... :-D

2010-06-01 в 21:08 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Meretrix
с девушкой Аней это перебор даже для Штира. А если бы я всегда слушал балевы "не делай-не получится", знаете, где бы я сейчас был?

2010-06-01 в 21:14 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Капитанова Надежда
да пожалуйста, давно хотел что-то такое написать :-D

Magestic
Бали способны на самокритику, без сомнения, но и посетовать (в узком кругу) на хитрый и жестокий мир тоже любят.

2010-06-01 в 21:18 

Meretrix
ЯтуркЭнженсирхив, неа, как показывает практика, не перебор. Бабушка у меня еще Штиркой была, так она со второй стадией рака на работу рвалась и дачу строить пыталась..
Там правда еще дед-Есенин наличествовал, поэтому удалось хотя б до 70 лет дожить, а так бы раньше себя в гроб загнала.
Все это стереотипно, конечно, но всегда думала что *Терпение и труд-все перетрут*-главное жизненное кредо у ЛСЭ...

2010-06-01 в 21:22 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
ЯтуркЭнженсирхив . То, что Баль молчит, когда требуется четкий ответ или обоснование ответа. Причем Штир чувствует, что Баль чего-то твердо решил и гнет свою линию, а вот ПОЧЕМУ? объяснить не может или не хочет.

Как правило, объяснять нет смысла, потому что штирль не захочет принять такой ответ.
Вот в ситуации описанной Fly!: а вон то, круглое. оно такое зеленое, и ты знаешь, - штирлю, - тебе бы такое зеленое подошло для куромления. Штирль, глядя на нечто с очевидностью квадратное и синее, и никоим боком для куромления непригодное, понимает, что баль его явно считает идиотом.

Короткий и чёткий ответ баля: круглое и зелёное и идеально подходит для куромления.
Но штирль этого не видит. И что бы объяснить ему, почему это на самом деле круглое и зелёное, а не синее и квадратное и в перспективе самое идеальное для куромления, балю нужно представить БИшные объяснения. Но для штирля БИ – белый шум, абстрактное умствование и баль очень быстро это пресекает. Зная, что штирль всё-равно его понять не захочет (принять БИ аргументы штирлю сложно, не потому что он идиот, а потому что здесь у него слепое пятно) баль считает, что пытаться втолковать это штирлю глухой номер и предпочитает тихой сапой протолкнуть свой вариант.

2. Очень раздражает, когда Баль начинает рассуждать на тему: "А вот когда я выиграю миллион..." ... или "зачем что-то делать, все равно ничего не получится". вариант: "у тебя все равно не получится".

А вот ведь сцуко и выйграет:alles: он же халявщик и халява сама к нему ползёт.
Ну а если видно, что ничего не получится, то идиотизм прошибать лбом стенки. Тут любой баль рогом упрётся, но не будет заниматься ерундистикой.

3. Раздражает, что по сравнению не только со Штиром (это важно!), но и с половиной социона Баль выглядит натуральным халявщиком.

Баль обычно знает, как минимальными усилиями добиться иаксимального эффекта. Т.е., он предпочитает точно знать, где ударить один раз, чем бегать и бить во всё, что ни попадя, тратя силы и время.))))

4. Неприятно, что Баль обычно считает, что все вокруг враги или, более мягкий вариант, "хотят обмануть, обхитрить", и всегда у Балей кто-то виноват в их проблемах.

?:upset: Вроде за мной не числится. Но, может, не замечаю.

5. Очень сложно что-то планировать совместно с Балем, так как он живет по своему графику, с которого его практически не сдвинешь, и, если надо где-то подобраться, чтобы поддержать другого, это его не колышет.

+1000. Но. Если планировать методом указания: ты (мы) делаем то-то, то-то и то-то тогда-то и тогда-то – баль может проигнорировать. Если же всерьёз планировать вместе с учётом планов и пожеланий баля, всё будет совсем иначе. Но штирлю трудно. Его базовая ЧЛ не терпит возражений.

не стоит молча игнорировать "план Штирлица". Если что-то не нравится, коротко и четко объяснить, почему он (Баль) не может это сделать, или почему не может сделать в том объёме, которого от него ждёт Штир.

Коротко штирль, как я объясняла выше, не поймёт. А когда начинаешь разжёвывать, он уже звереет.:gigi:

2010-06-01 в 21:25 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Meretrix
не сравниваете человека, безнадёжно больного, который, если не будет двигаться, загнётся быстрее, с тем, у кого дети (и соответственно, беречь себя надо ради них). Я, Штир, вам говорю, что это перебор, беременной работать на двух работах.

Мой родственник Штир уже три года живет и работает с третьей степенью рака и действующей химией. На работе и на даче, без выходных. Просто, чтобы не лежать и не умирать.

2010-06-01 в 21:26 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Капитанова Надежда
ну это нормально для штиров, как мне всегда казалось.
Нормально, но...:)
Тут несоответствие физических сил и объема планов. В голове ты уже все продумал, рассчитал, а вот то, что в сутках 24 часа и когда-то еще нужно спать-не учел. Отсюда и все проблемы. Физически очень выматываешься.
а штиры имеют что-нибудь против поддержки по болевой?
Не очень представляю как ее можно оказать. Единственная поддержка, которую мне как Штиру можно оказать, так это не ломать мой график. Не требовать встреч по пустякам в неурочное время, не требовать отказа от моих увлечений, придерживаться заранее обсужденного плана совместной поездки. Если идете куда-то вместе, то Бальзак не торопится, а вот Штир может весь известись. Пожалейте его нервы.:)
Если работаете вместе, то свою часть совместной работы сдавайте тогда, когда этого требует Штир. :)
или бали только бьют по ней, а не помогают?
Баля все время пнуть хочется для ускорения. :)
Дружить можно, а почему нет. :)
Общение в неформальной обстановке может проходить очень хорошо. Бальзак очень часто вполне логичен, вдумчив, начитан. Много новой информации.

2010-06-01 в 21:26 

I'm a fucked up bastard A sub-zero psycho, well I know
Бали способны на самокритику
пф... способны. да этим и живем практически. :)
хитрый и жестокий мир мы принимаем как факт, а смысла сетовать, раз это ничего не изменит нет.

2010-06-01 в 21:31 

Meretrix
ЯтуркЭнженсирхив, да я с вами не спорю....Вам, в любом случае, виднее...
Говорю просто о том, как это видецца и воспринимаецца со стороны.
У девушки-Алёны тоже обстоятельства так сложились...там еще и кредит ипотечный в условиях, а так же муж-Габен, который переодически не работал, а если и работал-то за какие-то смешные деньги...Ей и девацца-то особенно некуда было.
Ну вот для вас лично интуиция времени болезненна? в чем слабость функции проявляецца?

2010-06-01 в 21:53 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Arahna.
1. опыт мне подсказывает, что Баль, если поднапряжется, сможет коротко обосновать своё решение, молчание раздражает не меньше.

2. Ну а если видно, что ничего не получится,
вот это ерунда. потому что, несмотря на прогнозы Баля (которому "видно", ага) я делаю и получается, и получается хорошо ;-)

3. где ударить один раз, чем бегать и бить во всё, что ни попадя,
ну, во-первых, Штира нельзя обвинить в том, что он "бьёт во все, что ни поподя", мы очень рационально используем свои силы, а во-вторых, акцент тут на другом, Баля поддерживают и реально ему помогают, от Баля же подобного практически не дождёшься, ударяет один раз он обычно исключительно ради того, чтобы прикрыть собственную з... себя любимого.

4. Возраст не тот ;-)

Коротко штирль, как я объясняла выше, не поймёт. А когда начинаешь разжёвывать, он уже звереет.
да, вот именно в этом месте и находится ключ к пониманию ;-)

Если идете куда-то вместе, то Бальзак не торопится, а вот Штир может весь известись. Пожалейте его нервы.
+ 100!
Баль никогда не торопится :nunu:

Если работаете вместе
если вместе работаете, четко обозначите сколько вы можете сделать. Не замалчивайте, если видите, что "это вот" не потянете или не успеете к сроку.

Meretrix
Ну вот для вас лично интуиция времени болезненна? в чем слабость функции проявляецца?
с Балем?
ну, вот когда Баль не торопится, а я тороплюсь, когда ты на него рассчитываешь, а ему пофиг. И главное молчит, зараза, нет бы сразу сказал! Неожиданности убивают. Тут уже конкретно воспринимается как подстава.

2010-06-01 в 22:05 

Meretrix
ЯтуркЭнженсирхив, ха! ну это и меня бесит:))
Не торопицца Баль и я соответственно тоже не тороплюсь, а тут р-раз и вскочили-побежали-опаздываем, а я не готова не фига:((
я просто думала, что слабая интуиция времени у Штирлицов как раз и срабатывает в том, что благодаря деловой логике они беруцца за кучу дел одновременно, а в дальнейшем просчитать не могут...Отсюда и перенапряжение...Люди-то очень обязательные, совесть не позволяет что-то на пол-дороге бросить.

2010-06-01 в 22:09 

Who lives, who dies, who tells your story?
Баль никогда не торопится
торопится! либо я не баль)
по крайней мере, если что-то предварительно запланировано, то я практически никогда не опаздываю.
а если предстоит внезапный совместный выход, то я собираюсь гораздо быстрей, чем кто-то другой, скажем, штир, и стою его подгоняю)

2010-06-01 в 22:20 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Капитанова Надежда
Так в том то и дело. :)
Баль не торопится, но и не опаздывает. :) Штирлицу так слабо.

2010-06-01 в 22:22 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Капитанова Надежда
это Балю только кажется, что он торопится :-D

Meretrix
что благодаря деловой логике они беруцца за кучу дел одновременно, а в дальнейшем просчитать не могут...
ну это явное преувеличение, я более реально смотрю на вещи. хотя и хочется взять побольше, не спорю.

2010-06-01 в 22:23 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ettarre
это кто вам сказал, что Баль не опаздывает? Опаздывает, ещё как.

2010-06-01 в 22:30 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
ЯтуркЭнженсирхив
Значит мероприятие, на которое он опоздал, для него малозначимо. :) Правда у меня всего два знакомых Баля. :) Сужу по ним, возможно выборка маловата.

2010-06-01 в 22:32 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Значит мероприятие, на которое он опоздал, для него малозначимо
вот это верно, особенно если там требуется потрудиться и пусть весь мир подождёт

2010-06-01 в 22:33 

jullotus
Лучшие друзья девушек - это Хрюндель и брюлики!(с) Marsz, marsz Dabrowski, Z ziemi wloskiej do Polski.
не опаздывает))) если опаздывает - то только специально)))

2010-06-01 в 22:36 

Meretrix
ЯтуркЭнженсирхив особенно если там требуется потрудиться
вы Балей с Есями не путаете?

2010-06-01 в 22:40 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Meretrix
точно нет. и говорю из собственного опыта общения, но готов согласиться, что все разные, возможно мне просто не везло ;-)

2010-06-01 в 22:49 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
ЯтуркЭнженсирхив
Баль, если поднапряжется,

Не дождётесь! Почему бы штирлю не поднапрячься и вникнуть в аргументацию баля, :alles:

Штира нельзя обвинить в том, что он "бьёт во все, что ни поподя", мы очень рационально используем свои силы,

С точки зрения баля штир делает кучу ненужной работы. Которой ещё и требует с баля. :-D

Баля поддерживают и реально ему помогают, от Баля же подобного практически не дождёшься,

Баль помогает тем, кому его помощь действительно нужна. Со штирлем же ситуация: ваш тигр, вы и спасайте.

Возраст не тот

Чей возраст? Вы мой знаете? Это не тимное, а возрастное? Это молодые бали всех винят в своих неудачах? :-D

2010-06-01 в 22:54 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
ЯтуркЭнженсирхив
точно нет. и говорю из собственного опыта общения, но готов согласиться, что все разные, возможно мне просто не везло
Вероятно, что так и есть.
Работать со скоростью Штирлица вообще в соционе никто не способен, так что тут и не сравнивайте, не тем они ценны. :)
Если требуется сделать что-то для Штира, то да... Тут скорость исполнения явно не совпадет. Баль будет трудиться неспешно (в срок уложится, но чуть не впритык :)). А у Штира в эти моменты резко прибавится седых волос, благо мы любим все делатьчуть-чуть заранее. :)

2010-06-01 в 23:55 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Arahna.
это вы с таким подходом ничего не дождётесь, а я уже дождался, поэтому и говорю ;-)

С точки зрения баля штир делает кучу ненужной работы.
остаётся только вспомнить, что точка зрения баля - это всего лишь точка зрения баля.

Баль помогает тем, кому его помощь действительно нужна.
когда работаешь в команде, взаимная помощь нужна всегда. Я поддерживаю Баля, прикрываю его задницу, а он меня нет. Порядочно?
Заметьте ещё, что я вообще у него стараюсь ничего не просить (зная характер), но бывает, что никак не обойтись.

Это молодые бали всех винят в своих неудачах?
наоборот. а возраст всегда и на всех влияет. это тоже опыт.

2010-06-02 в 00:01 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
ЯтуркЭнженсирхив

Вы случайно не Некто? Очень похожи. Вас так и хочется дразнить. А вы уже злитесь.))) Удаляюсь, ибо что-либо объяснять ˜– а смысл? И да, я уже немолодой баль. Но в своих неудачах виню только себя.

2010-06-02 в 00:08 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Arahna.
поскольку вы удалились, то и отвечать вам смысла нет ;)

2010-06-02 в 00:14 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
ЯтуркЭнженсирхив
Вы как-то слишком резко. :)
С точки зрения баля штир делает кучу ненужной работы.
остаётся только вспомнить, что точка зрения баля - это всего лишь точка зрения баля.

С точки зрения Баля это так и есть. Масса различных хобби, языки, танцы и прочее, и все это одновременно. Балю так разбрасываться совсем не свойственно. :) Ему и не нужно. А Штирлиц от этого удовольствие получает.:)
когда работаешь в команде, взаимная помощь нужна всегда. Я поддерживаю Баля, прикрываю его задницу, а он меня нет. Порядочно?
Заметьте ещё, что я вообще у него стараюсь ничего не просить (зная характер), но бывает, что никак не обойтись.

Когда работаешь в команде у всех есть свои обязанности. Их и нужно выполнять, а все прочее вторично.
Не думаю, что Штир часто делает за кого-то работу (у него нет на это времени :)), а вот подсказать, объяснить, направить - это всегда с радостью.
Баль-не Есь, он и не ожидает перегрузить свои функции на соседа. :) Обычно работает неспешно, но доброствестно.
наоборот. а возраст всегда и на всех влияет. это тоже опыт.
Я тоже удивлена. :conf3: Моим знакомым Балям находить крайнего совсем не свойственно, хотя взгляд на жизнь у них в общем пессимистичный.:)

2010-06-02 в 00:25 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ettarre
хорошо, насчет крайнего я совсем не настаиваю, это мой личный опыт, я уже это вроде сказал, нет?

а насчет команды, я не согласен. не всегда есть свои обязанности, бывает так, что некоторые обязанности общие.
представьте хотя бы семью и вспомните девушку Алёну (чего далеко ходить), которую привели в пример в этой теме.
Двое тянут воз, один решил не тащить, а то и вовсе, проехаться сверху. что делать другому? тащить за двоих.
И не надо мне приводить отстранённые умозаключения, я вам говорю, как это бывает в жизни.
Если при этом Баль ещё и гордится, что халявит, то это свинство, уж как хотите..

Не думаю, что Штир часто делает за кого-то работу (у него нет на это времени
делает!!!! в том то и дело, что делает! и не потому, что есть время, а потому что её не всегда делает Баль, а кому-то надо делать!

2010-06-02 в 00:38 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
ЯтуркЭнженсирхив
хорошо, насчет крайнего я совсем не настаиваю, это мой личный опыт, я уже это вроде сказал, нет?
Так и у меня личный. :)
а насчет команды, я не согласен. не всегда есть свои обязанности, бывает так, что некоторые обязанности общие.
Если руководит процессом Штирль, то не бывает. А уж особенно если с этим человеком Штирль создает семью. :) У вас же ЧЛ базовая, вы в состоянии распределить обязанности по способностям.
Девушка Аня могла просто никого не слушать, у меня такое тоже бывает. Правда пока (тьфу-тьфу) сил хватало. :)
Балю, да и нашему с вами дуалу, любые проявления ЧС тяжелы и болезненны. И толку из этого не будет. В магазин-пишите список, с указанием что купить(какой марки и какого объема), убираться-покажите как. А вот выбивать из рабочих тот ремонт, который нужен, хочешь-не хочешь нужно будет самому. Ибо Баль просто смирится с мелкими недостатками, а Дост их и не увидит.
Если при этом Баль ещё и гордится, что халявит, то это свинство, уж как хотите..
Баль может гордиться, что халявит, только в том случае, если вы его начальник и достали по самое не могу. :) Они в общем то добросовестны.

2010-06-02 в 00:44 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Если руководит процессом Штирль, то не бывает. А уж особенно если с этим человеком Штирль создает семью. :) У вас же ЧЛ базовая, вы в состоянии распределить обязанности по способностям.
в состоянии, но половина социона (в том числе и Бали) вполне себе в состоянии наплевать на эти распределённые обязанности.
Я вам просто так что ли Алёну в пример привел?
Объяснили же, муж не работал, практически жил за её счет, а там ещё дети. вот она и везла воз за двоих.

2010-06-02 в 00:50 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Ettarre магазин-пишите список, с указанием что купить(какой марки и какого объема), убираться-покажите как.

Это не к балю. Балю не нужен список для похода в магазин. Вы забываете, что у баля своя ЧЛ не хилая, и баль её очень ценит. Если же штирль не ценит бальскую ЧЛ и бальский выбор – баль спихнёт покупки на штирля. Серьёзно. Точно так же алгоритм штирля "как сделать" балю не подходит. Без шуток, баль сделает то же, но менее энергозатратно. И он не сделает столько же. Просто энергетика у баля реально ниже. Плюс, физическая нагрузка – это вообще не к балю. Помните анекдот про еврея и лопату? Вот он очень подходит к балю.:)

2010-06-02 в 00:54 

Что бы ни случилось, ты должна светить.
С точки зрения баля штир делает кучу ненужной работы.
С точки зрения Баля, вообще большая часть телодвижений излишни) и лишний раз они с места не встанут. Хотя, признаю, они действительно хорошо видят, как добиться желаемого с минимальными усилиями. Мой родственник Баль, не знакомый с соционикой, сам так говорит и это видно на деле. Только это зачастую производит не самое благоприятное впечатление. И часто граничит с непорядочностью, с моей точки зрения.
Бали, на самом деле, очень ленивые.
Когда работаешь в команде у всех есть свои обязанности. Их и нужно выполнять, а все прочее вторично.
Мой Баль тоже так считает, и, как мне кажется, отсюда и проблемы) Команда без взаимопомощи и взаимовыручки нормально не функционирует, Баль же выполняет только то, что входит в его прямые обязанности и не хочет делать ничего больше. Имеется в виду по работе. Дома с близкими они ведут себя по-другому) хотя тоже не всегда.

А насчёт опозданий сказать сложно. Бывают, что опаздывают, но, при желании, могут прийти вовремя. Только очень часто желания у Балей нет).

Исхожу исключительно из своего опыта. Достоевский.

2010-06-02 в 01:00 

Что бы ни случилось, ты должна светить.
Балю не нужен список для похода в магазин.
Нужен, нужен, ещё как нужен :D А если нет списка, мне звонят на мобильник, и я диктую, представляя, как он там ходит :D

2010-06-02 в 01:03 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Дарита Нужен, нужен, ещё как нужен

Значит ваш баль откровенно халявит.:-D И это не тимное, а гендерное.

2010-06-02 в 01:17 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Arahna.
Это не к балю. Балю не нужен список для похода в магазин.
А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?
Помните анекдот про еврея и лопату?
Не помню.
Точно так же алгоритм штирля "как сделать" балю не подходит. Без шуток, баль сделает то же, но менее энергозатратно. И он не сделает столько же. Просто энергетика у баля реально ниже. Плюс, физическая нагрузка – это вообще не к балю.
Балю и встать с дивана тяжело. :) Но надо. Кто-то в семье деньги зарабатывает, а кто-то за бюджетом следит, детьми занимается и текущие покупки делает. Если есть четкое распределение обязанностей, то все в норме. Во всяком случае так с моими знакомыми Балями. Если вы считаете, что можно сесть на шею-свесить ножки, то это ваше право. :)
Дарита
Команда без взаимопомощи и взаимовыручки нормально не функционирует
Я не Баль, я Штир. Но в ситуации: "Тебе помочь или не мешать"? Мой ответ: "Не мешать". :)
Мне самой помощь не нужна. Если я чего-то не знаю, то мне нужно объяснить основные принципы один раз и дальше я сама разберусь.
Баль же выполняет только то, что входит в его прямые обязанности и не хочет делать ничего больше.
И хорошо. Главное чтобы выполнял и вовремя, больше от него никто ничего не требует. С Гамлетом или Робом забот больше.:)
ЯтуркЭнженсирхив
Я вам просто так что ли Алёну в пример привел?
Объяснили же, муж не работал, практически жил за её счет, а там ещё дети. вот она и везла воз за двоих.

Ну писали об этом не вы, а Meretrix
Вот это, я так понимаю:

Капитанова Надежда, наблюдала классические отношения ревизии между любимым мужчиной и его однокурссницей..
Никакаких конфликтов при всем при том меж ними не было...Они явно симпатизировали друг другу, при чем не на уровне мужчина-женщина, а именно личностно....Конечно, Баль относился к ней немного снисходительно-насмешливо, но не по злому абсолютно...
А девушка-Штирлиц-классика, пахала она аки лошадь, извините за выражение...В какой-то момент, она оказалась в ситуации, когда беременна вторым ребенком-писала кандидатскую диссертацию-работала на двух работах и при этом еще делала в новой квартире ремонт и воспитывать старшую дочь...
Узнав об этом, Баль коротко резюмировал: Алёна, ты надорвешься! "Фигня-сказала Алена-Я справлюсь!" и заработала себе нервный срыв.
ч.т.д.

О муже здесь ничего не говорится. А нагрузку она на себя сама такую взвалила, так что вы передергиваете. :)

2010-06-02 в 01:27 

Who lives, who dies, who tells your story?
Насчет списка. Мне можно его не писать, но точно описать, что от меня требуется. Поскольку фраза "купи какие-нибудь пельмени на свой вкус" ставит меня в тупик и заставляет думать, какой у меня вкус. а если все четко расписано, я себя чувствую увереннее.

2010-06-02 в 01:44 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ettarre
А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?
именно так он и сделает

Ну писали об этом не вы, а Meretrix
а потом я.
ситуация с семьей, когда недостаточно, чтобы просто "не мешали", а нужно ещё, чтобы активно помогали (думаю, вы просто ещё не были в таком положении, поэтому и не поймете никак), потому что беременная женщина со всем этим грузом в одиночку справиться просто не в состоянии - прекрасно иллюстрирует халявное отношение к близким. И да, я знаю Баля, который делает так же.

О муже здесь ничего не говорится. А нагрузку она на себя сама такую взвалила, так что вы передергиваете.
нет, это просто вы пропустили кое-что. читайте внимательнее:
У девушки-Алёны тоже обстоятельства так сложились...там еще и кредит ипотечный в условиях, а так же муж-Габен, который переодически не работал, а если и работал-то за какие-то смешные деньги...Ей и девацца-то особенно некуда было.

pay.diary.ru/~3389/p111325886.htm#396854141

2010-06-02 в 01:49 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Ettarre А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?

Нет. Баль купит то, что нужно семье. Баль не инфантил. И у него творческая ЧЛ. Просто баль держит в уме что в доме есть, чего нет, и что кому нужно. Поэтому он заодно использует разные скидки, потому что в голове хорошо организованный процессор. Т.е., по списку покупает тот баль, котоый реально свалил на вас все заботы о том, что есть, и чего нет в доме.:)

Балю и встать с дивана тяжело. :) Но надо. Кто-то в семье деньги зарабатывает, а кто-то за бюджетом следит, детьми занимается и текущие покупки делает.

Баль очень неплохо зарабатывает деньги и следит за бюджетом. И очень не любит, когда это пытаются за него регламентировать. Вот что вытащить из-за компьютера баля тяжело – это правда. А без дивана может и обойтись. Было бы удобное компьютерное кресло.:-D

Не помню.

В армии еврею приказывают взять лопату и копать от забора и до обеда. Еврей ходит и лопаты перебирает. Его спрашивают, в чём дело. Он отвечает, что ищет лопату с моторчиком. На вопрос, а где он видел лопату с моторчиком, еврей отвечает: " А кто видел еврея с лопатой?" Замените еврея на баля – очень даже подходит.

Если вы считаете, что можно сесть на шею-свесить ножки, то это ваше право

Да не сидят реально бали ни у кого на шее и ножки не свешивают. Просто пахать на них тоже не получится. Дело в том, что штир наровит командовать – а баль этого ужасно не любит. Он демократ и верит в совместные решения и в равенство отношений. Если он вас очень любит, он может сделать вид, что вас слушается, но ровно до тех пор, пока это реально не заденет его внутренних интересов.

2010-06-02 в 11:33 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
ЯтуркЭнженсирхив
нет, это просто вы пропустили кое-что. читайте внимательнее:
У девушки-Алёны тоже обстоятельства так сложились...там еще и кредит ипотечный в условиях, а так же муж-Габен, который переодически не работал, а если и работал-то за какие-то смешные деньги...Ей и девацца-то особенно некуда было.

Тогда раскаиваюсь. Необоснованно обвинила. :(
ситуация с семьей, когда недостаточно, чтобы просто "не мешали", а нужно ещё, чтобы активно помогали (думаю, вы просто ещё не были в таком положении, поэтому и не поймете никак), потому что беременная женщина со всем этим грузом в одиночку справиться просто не в состоянии - прекрасно иллюстрирует халявное отношение к близким. И да, я знаю Баля, который делает так же.
Не была. Обычно сил хватает. На совсем уж крайний случай есть родитель Дост, который и чаем напоит с плюшками, и выслушает, и поддержку окажет, причем в той форме, в которой нужно. Так что в этом отношении я человек счастливый. :)
Arahna.
Прочитала. Впечатления ...не сказать чтобы хорошие. :D
Есть несколько вопросов.
Представим ситуацию. Мне (т.е. Штирлицу) поручили некую работу. Вас (т.е. Баля) отдали на время этой работы мне в подчинение. Я уже выстроила в уме график, примерно представляю, что я хочу от вас увидеть.
Основные факторы, приведенные ниже, учтены :
1. Баль не может работать столько же, сколько и Штирль
2. Баль работает по своему графику, отличному от графика Штирля
3. Объем представленной работы, благо Баль временами считает, что краткость -сестра таланта, был оговорен заранее(п.1. я в голове держу :)).
Мы с вами сработаемся? Не получится на выходе, что все мои указания были проигнорированы. Получу я от вас то, что было оговорено заранее и к нужному сроку?
С Балем непосредственно по работе пришлось столкнуться только раз, вроде накладок не было.
Второй мой знакомый Баль к работе отношения не имеет.
Просто хотелось бы понять, а как собственно себя вести при совместном планировании и твоей ответственности за совместную работу.
Вопрос прежде всего к вам, прочие высказавшиеся Бали как-то производят впечатление личностей более учитывающих чужую точку зрения. :)

2010-06-02 в 12:13 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Ettarre Прочитала. Впечатления ...не сказать чтобы хорошие.

Так ревизия, вещь понятная.:)

Мы с вами сработаемся? Не получится на выходе, что все мои указания были проигнорированы. Получу я от вас то, что было оговорено заранее и к нужному сроку?

А сейчас вы сделали недопустимую операцию. А именно: я всюду говорила о партнёрских/семейных отношениях, в которых на мой бальский взгляд не может быть начальников и подчинённых даже между родителями и детьми. Вы же перевели на рабочие отношения, которые изначально имеют совершенно другой характер. При всех перечисленных вами условиях у нас бы не было проблем на работе. За счёт личного нот обычно я выполняю работу раньше обговорённого срока, а высвободившееся время спокойно трачу по собственному усмотрению.:-D

2010-06-02 в 12:23 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Arahna.
А сейчас вы сделали недопустимую операцию. А именно: я всюду говорила о партнёрских/семейных отношениях, в которых на мой бальский взгляд не может быть начальников и подчинённых даже между родителями и детьми.
Так я спросила про то, что интересовало меня. У меня есть Баль на работе, пока накладок не было, но вы меня прям испугали. Решила подстраховаться и уточнить. :)

2010-06-02 в 12:30 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Ettarre Решила подстраховаться и уточнить. :)

Надеюсь, я вас успокоила?:) При чётко обговорённых реальных объёмах и сроках проблем быть не должно.

2010-06-02 в 21:36 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ettarre
по опыту:
под Баля надо подстраиваться. Выбрать время, спокойно высказать ему то, что от него требуется и подождать его решения. Они обычно и думают долго, ага.
То есть, сотрудничать с Балем можно вполне, но для Штира это жутко напряжно и требует душевных/моральных сил и дополнительного времени "в плане". Так что по моему опыту - Баль не самый лучший партнер на работе, в семье, но, если уж деваться некуда, то возможно все, как говорится ;)

2010-06-03 в 01:08 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Я понял, что ещё меня раздражает в Бальзаках.

«Поэтому возникает парадокс: чем прекрасней совет штирла, тем более ненужным он становится для Бальзака! Бальзак охладевает к задаче, а сам идет заниматься чем-то таким, к чему инструкции еще не придуманы... Штир ужасается - как же так, его прекрасные советы игнорируют? Но разве они не прекрасны, отточены, проверены практикой? Да, все так, но следуя им, Баль чувствовал бы себя компьютером, бездушным механизмом, а не человеком. Баль отказывается от такой роли - он с удовольствием занимается только такими задачами, сама возможность решения которых не вполне ему ясна. »

отсюда

вот! а для меня решать вопросы, у которых, возможно, нет решения - пустая трата времени (удар по болевой).
насчет советов, кстати, ерунда. меня лично не напрягает, если нет совместных дел. я и не даю советы тем, кому они не нужны.

2010-06-03 в 01:35 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
ЯтуркЭнженсирхив
«Поэтому возникает парадокс: чем прекрасней совет штирла, тем более ненужным он становится для Бальзака! Бальзак охладевает к задаче, а сам идет заниматься чем-то таким, к чему инструкции еще не придуманы... Штир ужасается - как же так, его прекрасные советы игнорируют? Но разве они не прекрасны, отточены, проверены практикой? Да, все так, но следуя им, Баль чувствовал бы себя компьютером, бездушным механизмом, а не человеком. Баль отказывается от такой роли - он с удовольствием занимается только такими задачами, сама возможность решения которых не вполне ему ясна. »
Ересь. :D
Балю не надо ничего разжевывать. У него своя ЧЛ имеется. Достаточно просто обрисовать имеющиеся данные и то, что ты хочешь получить на выходе, ну и обозначить сроки. Эти три вводных пункта обязательны. А писать инструкцию ему не надо. :)
Можно еще вопрос конкретно к вам. :)
Вам какие тимы нравятся? А то вы уж как-то слишком критичны.

2010-06-03 в 01:46 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ettarre
не понял, что именно ересь? то, что я выделил, я подтверждаю всеми руками, а про советы ерунда, сказал уже.

А писать инструкцию ему не надо.
а где я говорил, что надо?

А то вы уж как-то слишком критичны.
это ТИМно, кстати ;)

Вам какие тимы нравятся?
Габены, Гюго точно нравятся, а остальные выборочно ;-)

2010-06-04 в 21:29 

...
Капитанова Надежда
Как именно баль давит на штира?
Похоже, самим фактом своего существования и давит.

2010-06-04 в 21:37 

...
ЯтуркЭнженсирхив 4. Неприятно, что Баль обычно считает, что все вокруг враги или, более мягкий вариант, "хотят обмануть, обхитрить", и всегда у Балей кто-то виноват в их проблемах.
Это какое-то очень небальское. :nope:

Баль никогда не торопится
Почему же, когда приходит время торопиться, баль еще как торопится. )))
Именно в режиме "вскочили-побежали". :laugh:

делает!!!! в том то и дело, что делает! и не потому, что есть время, а потому что её не всегда делает Баль, а кому-то надо делать!
Ну да - с точки зрения штирля. Точка зрения штирля, как известно - это лишь точка зрения штирля. И если с его точки зрения штирля нужно что-то делать, а с точки зрения этого делать не нужно, как думаете, кто должен выполнять эту работу? :gigi: Подсказка - не тот, кому не нужно. ;)

2010-06-04 в 21:42 

музейный синдром
4. Неприятно, что Баль обычно считает, что все вокруг враги или, более мягкий вариант, "хотят обмануть, обхитрить", и всегда у Балей кто-то виноват в их проблемах.
Это какое-то очень небальское.

по моему реаловому опыту - вполне бальское :nope:

2010-06-04 в 21:46 

...
Meretrix я просто думала, что слабая интуиция времени у Штирлицов как раз и срабатывает в том, что благодаря деловой логике они беруцца за кучу дел одновременно, а в дальнейшем просчитать не могут...
Штрирли все же как правило берутся за то количество дел, с которыми могут справиться, базовая ЧЛ дает возможность просчитывать такие штуки, несмотря на болевую БИ. Другое дело, что Штирль всегда беспокоится, что не успеет, поэтому предпочитает все делать при первой попавшейся возможности, сразу же. "Потом" для него будто бы не существует, будущее неопределенно, туманно и вообще источник непонятных опасностей.
А вот склонность взяться за кучу дел, не просчитав - это скорее гюгское. Тогда начинаются героические усилия - на самом деле героические, потому что с энергией гюги, можно за день двер-три горы средних размеров свернуть. ))) Правда, запланировано обычно бывает четыре-пять. ))))

2010-06-04 в 21:50 

Полина&ЭльФ
Как аукнется - так и хуякнется...
по моему реаловому опыту - вполне бальское
это они могут другим так сказать, чтобы оправдываться за баг меньше пришлось, а для себя они отлично понимают, когда и в чем виноваты, и даже моментами вполне склонны к самобичеванию

2010-06-04 в 21:54 

музейный синдром
Полина&ЭльФ
ну, мы-то можем судить только о том, что со стороны видно :)

2010-06-04 в 22:09 

...
Ettarre А не купит ли в этом случае Баль только то, что надо ему?
Чтобы потом еще раз идти в магазин? :gigi:
Разве что один раз. ))) Ну, два, если:
- баль недотепист;
- за него торопятся сделать всю работу.
Если кто-то всю работу берет на себя и к тому же делает ее очень быстро, баль ее таки с себя скинет - кто ж будет тратить лишнюю энергию, если ее всегда не хватает, а "просто сделать быстрее" - не выйдет. Ну не может баль сделать быстрее.
Поэтому так часты конфликты балей и штирлей по ЧЛ+БИ - штирли хватают делать все быстро-быстро, вот прямо сейчас и рассчитывают, что баль вот сейчас подключится. Баль видит, что сделать позже, в другое время - лучше. Считает, что делать надо по-другому. Но штирль ведь уже вовсю делает и уже чувствует себя оскорбленным и обиженным, что не помогают. Спорить со штирлем при таком раскладе абсолютно бесполезно.
Балю остается только таки присоединиться к штирлю на условиях полного подчинения. Остается вопрос - куда засунуть собственные БИ и ЧЛ. Базовую и творческую не убьешь, не спрячешь, они все время будут подсказывать балю, что он фигней занимается, а делать все нужно не так. Это закончится или уходом баля куда подальше или его полным отупением и сильным нервным истощением, если уйти невозможно. Но скорее баль найдет возможность - никто не способен долго сдерживать свои сильнейшие функции.
Или можно еще предоставить штирлю возможность делать все так, как ему нравится. Советов он все равно не слушает, никакого равноправия нет, все решения штирль принимает сам, ему и выполнять запланированное. Так и получается ситуация, когда штирль надрывается и все на себе тянет.
Договориться здесь, имхо, почти невозможно или очень сложно. Во всяком случае обе стороны должны идти навстречу друг другу (и штирль тоже)))), давая друг другу работать так и в том темпе, который для них приемлем.
Хм, что-то я кучу всего написала, хотя об этом не спрашивали.)))

2010-06-04 в 22:18 

...
Arahna. Нет. Баль купит то, что нужно семье. Баль не инфантил. И у него творческая ЧЛ. Просто баль держит в уме что в доме есть, чего нет, и что кому нужно. Поэтому он заодно использует разные скидки, потому что в голове хорошо организованный процессор. Т.е., по списку покупает тот баль, котоый реально свалил на вас все заботы о том, что есть, и чего нет в доме.:)
Как баль, который покупает для семьи абсолютно все, кроме того, что купить физически не в состоянии, подпишусь. )))
Списки мне нужны, только если у домашних возникает куча неожиданных и необычных желаний (т. е. пунктов из 10 - 10 неожиданных и необычных я не упомню), или если нужно закупиться для кого-нибудь еще.

Если он вас очень любит, он может сделать вид, что вас слушается, но ровно до тех пор, пока это реально не заденет его внутренних интересов.
Угу, именно так я и поступаю с бабушкой-штирлем - беру под козырек и иду послушно выполнять ее команды, даже несвоевременные и неоптимальные. Ей приятно. :laugh:
А когда доходит до серьезного, взять под козырек я не могу - оно ж серьезное. ((( Вот тут подчинение и вылезает мне боком.
Впрочем, до того, как я научилась "тупо слушаться, не думая", было еще хуже.

2010-06-04 в 22:21 

...
Fly! по моему реаловому опыту - вполне бальское :nope:
Это вопрос интерпретации. Зашкаливающий бальский негативизм может создать такое впечатление.
Типично для баля - как раз все воспринимать через себя и себя видеть причиной всего.
Просто почему-то люди слова "у него такие-то и такие-то недостатки" читают как "у него такие-то и такие-то недостаки и поэтому он во всем виноват, а я белая и пушистая няшка".

2010-06-04 в 22:35 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Луче Чучхе
И если с его точки зрения штирля нужно что-то делать, а с точки зрения этого делать не нужно, как думаете, кто должен выполнять эту работу?
вы в чем-то сильно заблуждаетесь. я имел ввиду ситуацию, когда то, что надо делать, надо делать объективно.
Ну приведу конкретный пример, чтобы вам было понятнее.
читать дальше
Это всего лишь ОДНА из ситуаций, которые возникают, когда кому-то приходится все делать за себя, за других и за Баля. Но совсем не потому, что шило в заднице, а потому что Баль подставляет, делать не хочет и любит ездить на чужом горбу.

2010-06-04 в 22:45 

...
ЯтуркЭнженсирхив
в доме ребёнок с температурой 39, Штир пытается поднять Баля, чтобы тот последил за ребёноком, но Балю пофиг.
Нетимно. Я-то сижу с больными детьми, хоть утром, хоть ночью. )))
Наверное, меня надо срочно вытипировать из Балей, я не дотягиваю по уровню безответственности. :gigi:

2010-06-04 в 22:46 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
ЯтуркЭнженсирхив ОДНА из ситуаций, которые возникают, когда кому-то приходится все делать за себя, за других и за Баля. Но совсем не потому, что шило в заднице, а потому что Баль подставляет, делать не хочет и любит ездить на чужом горбу.

Это не тимное, а личное, и перестаньте обвинять тим в ваших личных проблемах. А человека, которого вы так шпыняете, очень жаль. И сомневаюсь, что это баль. В этой ситуации баль давно сбежал бы.

2010-06-04 в 22:52 

Who lives, who dies, who tells your story?
ЯтуркЭнженсирхив
это действительно не тимное. бали ответственные и совестливые, только ленивые. но в данном случае совесть точно перевесила бы.

2010-06-04 в 22:55 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Arahna.
причем тут мои проблемы? я вам рассказываю ситуацию, которую видел со стороны.
И человек этот Баль стопроцентный и его общение со Штирлем тоже со стороны время от времени наблюдаю, практически все, что написала Луче Чучхе один в один. Плюс мои добавления, изложенные здесь.
Хорошо, я согласен, что возможно он один такой, а может он и не такой уж особенный, потому что когда Штир от безысходности впал в истерику, Баль таки поднялся и стал ухаживать за ребёнком. Хороший Баль, да?

2010-06-05 в 00:54 

...
ЯтуркЭнженсирхив Хороший Баль, да?
Нет, как вы можете так говорить, мы исчадия ада. :gigi:
Думаю, голод в Африке тоже из-за балей - явно ж какой-нибудь безответственный баль-гад поленился сделать свою работу. :nunu:

Всем. Сори, но тема явно приобретает юмористический характер. )))

2010-06-05 в 01:01 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Луче Чучхе
не преувеличивайте свою значимость для человечества ;)

и, кстати, здесь же в теме говорил о балевых достоинствах, так что не стоит делать из меня балененавистника :cool:

2010-06-05 в 01:08 

...
ЯтуркЭнженсирхив Вы уверены, что это я переоцениваю свою значимость? Вы же сами просите не делать из вас балененавистника, тогда как я совершенно не в состоянии это сделать - просто не в силах. Это с собой можно сделать только собственными усилиями. )))

Капитанова Надежда Вы имеете сомнительное удовольствие лицезреть пример балево-штирлевской ревизии.
Как видите, попытки разговаривать доброжелательно привели к увеличению количества обвинений со стороны штирлица, явный стеб ничего ничего не изменил, зато от стеба по крайней мере можно получить удовольствие. )))
Поэтому мой вам совет - чтобы улучшить отношения со штирлями, побольше молчите. )))

2010-06-05 в 01:15 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Луче Чучхе
Как видите, попытки разговаривать доброжелательно привели к увеличению количества обвинений со стороны штирлица,
тут отписались много балей, и, с большинством таких проблем не было, так что не говорите за всех.

Кстати, вот именно про Вас я бы не сказал, что вы пытались доброжелательно разговаривать, не обманывайтесь.
Наверное, в этом все и дело.

2010-06-05 в 03:33 

Arahna.
Много знать не вредно. Но зачем из кожи лезть? Прочти Шекспира, там всё есть (с)
Луче Чучхе Поэтому мой вам совет - чтобы улучшить отношения со штирлями, побольше молчите. )))

Начало темы(автоцитата): У меня большое подозрение, что балю, чтоб не давить на штирлица, просто не стоит открывать рот.

Ыыыы! С чего начали разговор, к тому и пришли в итоге.))))):lol::lol::lol:

2010-06-05 в 10:29 

...
ЯтуркЭнженсирхив Наверное, в этом все и дело.
Т. е. оно подтверждается - не я преувеличиваю собственную важность, а вы склонны видеть балей как причину вообще Всего, включая ваши собственные мысли. :gigi:

2010-06-05 в 10:34 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Луче Чучхе
вы склонны видеть балей как причину вообще Всего, включая ваши собственные мысли.
бред.
не приписывайте мне ваши безумные идеи.

Arahna.
насчет молчания балей я высказался, а по Луче Чучхе судить обо всех балях не стоит

2010-06-05 в 10:51 

...
Arahna. Угу, это я решила так зациклить этот замечательный разговор. :laugh:

2010-06-05 в 10:52 

...
ЯтуркЭнженсирхив бред.
не приписывайте мне ваши безумные идеи

:gigi:
ОМГ, вы прекрасны. )))

2010-06-05 в 11:35 

музейный синдром
Луче Чучхе
Это вопрос интерпретации. Зашкаливающий бальский негативизм может создать такое впечатление.
Типично для баля - как раз все воспринимать через себя и себя видеть причиной всего.
Просто почему-то люди слова "у него такие-то и такие-то недостатки" читают как "у него такие-то и такие-то недостаки и поэтому он во всем виноват, а я белая и пушистая няшка".

не-не :) речь не о "у него такие-то недостатки" :) речь о "меня не включают в гранты", "у меня отбирают мои данные", "в этой лаборатории никто, кроме меня, работать не умеет" :)

2010-06-05 в 11:38 

...
Fly! Не замечала такой направленности мыслей ни у одного из знакомых мне балей (которых в моей фленте много, и читаю я их не первый год). :nope:

2010-06-05 в 11:49 

музейный синдром
Луче Чучхе
ну, с одной стороны, возможно, то моя подруга уникальна, и качество нетимное. с другой стороны - об этом качестве, как характерном для балей, тут заговорила не я, значит, другие тоже сталкивались. т.е. все-таки случай не уникальный. с третьей стороны, я не уверена, что по наблюдениям в дайри можно составить более полное представление от представителе того или иного тима, чем по общению в реале. мне как-то второе всегда казалось более информативным в этом плане. с четвертой стороны, в дайри выборка заметно больше, чем в реале.
вывод: недостаточно данных как для подтверждения, так и для опровержения гипотезы :gigi:

2010-06-05 в 12:04 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
об этом качестве, как характерном для балей, тут заговорила не я, значит, другие тоже сталкивались.
:yes:

кстати, перечисляя признаки я писал, конечно же, не по одному Балю.

2010-06-05 в 12:11 

...
Fly! т.е. все-таки случай не уникальный.
Он в любом случае не уникальный, балей много, можно найти любой признак и кучу балей с ним. :nope: Это не делает качество тимным.

с третьей стороны, я не уверена, что по наблюдениям в дайри можно составить более полное представление от представителе того или иного тима, чем по общению в реале
По этому вопросу - не вижу разницы. Такие вещи, имхо, видны при минимально откровенном общении, включая дайри-болтовню.

В любом случае есть способ проверки "тимности" качества, хоть и сомнительный и неточный, но зато максимально отвлеченный от личного опыта - провести предполагаемое тимное качество через модель А.
В данном случае интроверсия+логика+интуиция дают довольно сильную эгоцентричность, т. е. сосредоточенность на себе, а это также и склонность видеть в себе причину всего, что с человеком происходит. Слабая этика не дает возможности не только строить схемы "как мне кто-то сделал бяку", но и видеть вполне настоящие интриги (а интриги все-таки, наверное, существуют, как я предполагаю))). Она же может давать и подозрительность, но скорее в виде настороженности. Демократия и дохлая ЧС усложняют восприятие окружения как "своих" и "чужих", друзей и врагов.
С таким набором не так уж легко прийти к "вокруг одни враги" - это надо скорее против тимных качеств работать.
Вот "они все ничего не понимают" - это тимное, да, и если оно не уравновешивается сильной самокритикой (впрочем, чаще уравновешивается - самокритичность тоже тимна для балей - та же эгоцентрика+негативизм), то превращается в высокое самомнение и высокомерие.

2010-06-16 в 20:23 

Баль, тролль, он.
ЯтуркЭнженсирхив
тут отписались много балей, и, с большинством таких проблем не было, так что не говорите за всех.
то были дружелюбные бали, они игнорили ваши неприкрытые наезды
молчали тоисть.
Бог
избави меня боженька от работы под началом штира :beg:

2010-06-16 в 20:37 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
xoutx
дело в том, что я и в реале знаю Бальзаков. Отношения хорошие, местами очень хорошие.
Только вот работать, да и вообще, любое обязательство брать на себя в связке с Балем я бы не стал.
Но меня Бог не избавил... :-(

2010-06-16 в 21:06 

Баль, тролль, он.
ЯтуркЭнженсирхив
Только вот работать, да и вообще, любое обязательство брать на себя в связке с Балем я бы не стал.
ну поскольку у меня и известных мне бальзаков с выполнением обязательств проблем как правило не возникает
могу сделать только один, не особо утешительный для вас, вывод.
и если вы свою позицию о дееспособности балей своим знакомым балям изложили
думаю они тоже пришли к этому выводу
и ваши хорошие и очень хорошие отношения с ними не выходят за рамки выведенного выше принципа о молчании :-D

2010-06-16 в 21:20 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
ну поскольку у меня и известных мне бальзаков с выполнением обязательств проблем как правило не возникает
ну это Вы так думаете.

и ваши хорошие и очень хорошие отношения с ними не выходят за рамки выведенного выше принципа о молчании
не совсем понял, что Вы имеете ввиду, но если Вы хотели меня задеть, то у вас не получилось.
Да и не получится, потому что Балей знаю несколько лет, так же как и о наших с ними отношениях. Соответственно, больше верю своим глазам, ушам и лично знакомым балям, а не вашим выводам ;-)

2010-06-16 в 22:12 

Баль, тролль, он.
ЯтуркЭнженсирхив
Балей знаю
ну это вы так думаете :lol:

не совсем понял, что Вы имеете ввиду
да уж я спрятал как мог :lol2:

Балей знаю несколько лет,
блин завязывай уже так прикалываться

и лично знакомым балям
все я сражен и более неспособен жать на кнопки

2010-06-16 в 22:22 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
xoutx
рад, что вам хорошо)
приятно, когда человек сам себя развеселить может и наблюдать за этим прикольно ;)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический Вестник

главная