23:13 

ЗАКС почти принял анти-ЛГБТ законопроект!

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
8 февраля 2012 года (уже почти сегодня) Законодательное Собрание Санкт-Петербурга повторно рассматривает в первом чтении поправки к пресловутому закону "Об административных правонарушениях".
С итоговой версией оных поправок можно ознакомиться здесь: www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/706155396

Фактически, ничего не изменяется. Поправки к закону предполагают административные санкции (читай: денежные штрафы) за "публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних".

Завтра (уже почти сегодня) состоится и первое и второе чтение. На деле это означает то, что поправки к закону "Об административных нарушениях" могут быть приняты 8 февраля во втором чтении.

Ознакомиться с повесткой дня завтрашнего пленарного заседания можно здесь: www.assembly.spb.ru/agenda

Сейчас остановить процесс уже нет никакой возможности. НО сейчас есть возможность хотя бы оповестить тех, кого может коснуться внесение поправок. Меня вот коснется. И многих моих ПЧ, и может быть кого-то из Ваших ПЧ...

Поэтому я прошу перепостить мою запись. Это то немногое, что мы реально можем сделать за оставшиеся часы.

URL
Комментарии
2012-02-08 в 00:29 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Выход завтра проводит серию пикетов около Закса. Об этой есть инфа в их группе вконтакте.
Это, конечно, ничтожно мало, но...

2012-02-08 в 00:47 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
coffeplant, я ориентировался на официальный сайт "Выхода", признаться. Согласитесь, официальный сайт как интернет-СМИ и группа в социальной сети - это все-таки разный охват аудитории :)

URL
2012-02-08 в 00:50 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
Wayfaring man, Не спорю.

2012-02-08 в 00:54 

негарантийный случай
Ночь уходит, день приходит, всё проходит, всё проходит... ©
Доброго времени суток)
К сожалению, у меня так и не получилось найти ни в поправках. ни в самом законе определение "публичных действий". Может быть, вы в курсе, что имеется ввиду?
И - извините за беспокойство.

2012-02-08 в 00:56 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
2012-02-08 в 01:03 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
2012-02-08 в 01:03 

Ешик
"От меня не скрыться даже в Лондоне" (с) undel/А я не могу...Я в космосе
Не стоит про Выход так.
В конце концов, для распространения информации у них работают в основном волонтеры (то есть люди это делают бесплатно).
На официальном сайте, вКонтакте, на дневниках (www.diary.ru/~comingoutspb/p172673779.htm) есть эта информация. Ребята распространяют где могут.
Более того, я недавно заходила к ним в офис, туда приезжал человек из архангельской организации. Люди работают не только для Питера, они стараются изменить ситуацию и в других городах.
Так что обвинения очень голословны.

2012-02-08 в 01:13 

негарантийный случай
Ночь уходит, день приходит, всё проходит, всё проходит... ©
coffeplant, спасибо.

2012-02-08 в 02:36 

fire-dragon
А в чем сыр бор? Вы за агитацию гомосексуальных отношений с несовершеннолетними?

2012-02-08 в 02:40 

coffeplant
Better sexy and racy than sexist and racist
fire-dragon, Опять вы! Все никак не уйметесь...

2012-02-08 в 02:46 

fire-dragon
Ага и вы тут. Новые аргументы появились? Или помитинговать хотите?

2012-02-08 в 02:47 

fire-dragon
Что конкретно не нравиться вот в этом?

« Внести в Закон Санкт-Петербурга от 12 мая 2010 года N 273-70 "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" следующие изменения:

1. Дополнить статьями 7_1 и 7_2 следующего содержания:

"Статья 7_1. Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних

Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Статья 7_2. Публичные действия, направленные на пропаганду педофилии

Публичные действия, направленные на пропаганду педофилии, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.".

2. В подпункте 1 пункта 1 статьи 48 слова "предусмотренных в статьях 6, 8, 12, 45, 46" заменить словами "предусмотренных в статьях 6, 7_1, 7_2, 8, 12, 45, 46".»

2012-02-08 в 08:10 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Что конкретно не нравиться вот в этом?

Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних - не понятно что именно считается публичными действиями влекущими ответственность. может и рукопожатие двух парней - всё отдаётся на откуп ментам с абсолютно вольной трактовкой публичности и действия. Это раз

Пропаганду - это два. Термин расплывчат в своей трактовке применительно к данному контексту.

В силу этого закона - не ясно как поступать с лгбт интуристами - если привлекать к ответственности за приезд в СПб семейной гей или лесби парой - то город быстро откатится от звания северной венеции до звания усть-дрищенска в запердянске - ни одна европейская или американская компания не станет предлагать сюда турпутёвки. Равно как впрочем и не выдаст туры нашим гомофобно настроенным депутатам - ибо въезд в ЕС и в США гомофобам заказан.

Лично мне очень жаль, что нынешние депутаты при разработке законопроектов прислушиваются только к одной заведомо предвзятой стороне. И при этом вместо необходимого городу и стране закона о нравственности - принимают глупые поправки вносящие неразбериху и произвол в законы.

2012-02-08 в 09:38 

Приравнять гомосексуальные отношения к педофилии!??! Первое личный выбор человека, а второе - уголовное преступление! Кастрировать бы депутатов за такие законопроекты!

2012-02-08 в 10:36 

Первый Консул
домашний тиран и ручной деспот
Когда эти дебилы поймут, что развращение несовершеннолетних происходит в первую очередь по их попустительству именно гетеросексуальной информацией. Сегодня специально в печатную продукцию повглядывалась в киосках: обилие и пир голой плоти.
Про приравнивание гомосексуальности и педофилии вообще молчу - бред и очень опасный прецедент.

2012-02-08 в 11:09 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Ух ты, сколько людей :)

Давайте по пунктам. Про "Выход". Я убрал строчку из поста и приношу свои извинения всем, кого она могла задеть. Когда пост писался (а выложить его получилось с некоторой задержкой) этих новостей еще не было на сайте. Или я так плохо ориентируюсь в навигации новой версии, что пропустил их. В любом случае, мне кажется это уже не принципиально. Я уважаю труд волонтеров "Выхода", собственно именно поэтому так недоумевал в посте. Обычно - немного более массово и оперативно информаируют. Только и всего.

Насчет пропаганды и агитации. Все сказали, мне добавить нечего. Дайте мне четкое определение терминов "пропаганда" и "агитация" применительно к повседневной жизни (я не говорю о политической агитации, социальной пропаганде и прочих "массовых" проявлениях). Я принадлежу к той серой массе, которая хочет просто жить своей маленькой серой жизнью. И очень не хочет контролировать каждое движение находясь в магазине или на улице, например. Почему гетеросексуальная пара может держаться за руки, а я со своим любимым человеком - нет?

Насчет несовершеннолетних. Я против пропаганды среди несовершеннолетних. Причем против любой пропаганды среди несовершеннолетних. Именно поэтому я против политических агит-плакатов в школах, против уроков ОПК. Рассказывать детям о том, что одни люди по какой-то причине лучше других - согласитесь, не правильно.

URL
2012-02-08 в 11:28 

Berkley
А я Белый тигр!
Сорри, но у меня четкое ощущение какого-то спецрасписания. Как 3 недели до выборов, так начинается...
Ну конечно гомосексуализм и педофилия- две самые насущные проблемы города.
На фига, каэш, заниматься проблемами физического порядка - типа взрывающихся отопительных систем и т.д. Это слишком сложно. Да и кому нужно отопление в -20, когда ГОМОСЕКСУАЛИЗМ!!! Безнаказанно!адинадин..
Мерзко(

2012-02-08 в 11:36 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Berkley, насчет расписания - у меня то же самое ощущение, да-да.

URL
2012-02-08 в 11:39 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Berkley, понятно, что спецрасписание есть. Но не игнорировать же "атаку дебилизмом из дворца".(

2012-02-08 в 11:50 

Berkley
А я Белый тигр!
Reynard,
Не понял?

2012-02-08 в 12:07 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Вы смешные)

Административка у нас практически за всё - например, мне нельзя носить по городу охотничий нож, ХО и ударно-дробящее (хотя было бы кстати) и если менты поймают - отнимут и впаяют штраф.
Но я же не начинаю хуёвничать в интернетах и создавать видимость неба, рухнувшего на землю.

Если вы тут реальные гей/лесбиянки (простите, по профилям не лазил) - тогда вам светит немного неудобств с публичным выражением чувств (да и не будете вы, в самом деле, целуясь, одной рукой мацать за жопу а другой держать плакат про преимущества однополого секса), а если любители (-тельницы) читать/писать про гомоеблю гарри и фродо то так вам и надо)

2012-02-08 в 12:10 

Berkley
А я Белый тигр!
Сурт,
Вы тоже смешное)))
Вы хуёвничаете в интернетах, но на другую тему и очень этим горды. Это весело)

2012-02-08 в 12:13 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Понятно.
Судя по реакции - всё-таки пизданутые любительницы гомоебли среди литературных героев.


Вы хуёвничаете в интернетах, но на другую тему и очень этим горды.
Примэээр?

2012-02-08 в 12:14 

Berkley
А я Белый тигр!
Сурт, Ваше здесь появление))) Не ну правда!

2012-02-08 в 12:16 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Berkley, я ответил одновременно на Ваше высказывание о спецрасписании и на свои мысли о наиболее адекватных способах реакции на него. Поэтому получилось не очень понятно. Прошу простить.

2012-02-08 в 12:17 

Berkley
А я Белый тигр!
Reynard,
Мелочи) Я тоже протупил что-то.

2012-02-08 в 12:22 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Сурт, давайте не переходить на личности? Впрочем, если Вам так хочется... Я отношусь к людям "нетрадиционной" сексуальной ориентации и живу с человеком своего пола.
Почему гетеросексуальные пары могут целоваться на эскалаторе в метро, а я, согласно этим поправкам - не смогу? Мне это кажется не справедливым, как минимум. Я не хочу таких неудобств.

URL
2012-02-08 в 12:31 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Wayfaring man, во! Первый человек, которого эта поправка вообще касается! Первый из скольки?
Скажите, а раньше вы без проблем целовались на эскалаторах? Только честно.
Я не троллю, мне реально интересно.

А вот всяких "добровольных помощников и помощниц лгбт я б гнал ссаными тряпками, а то они только отрицательное мнение создают.
Даже здесь вы нормально ответили на мой пост, а вот Berkley не удержалось и нахамило.

2012-02-08 в 12:33 

Berkley
А я Белый тигр!
Сурт, Не забудьте расплакаться у монитора, иначе будет никанон))

2012-02-08 в 12:38 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Berkley, будет что?

2012-02-08 в 12:48 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Сурт, пока поцелуи, объятия и держания за руки на эскалаторе, равно как и на улице и где бы то ни было ещё, являются моим личным делом, и "блюстителям" по большому счету начхать. Но стоит принять это чудо-дополнение к закону, как я из простого "меньшинства" превращусь в источник дохода. Ибо штрафы. Мне эта перспектива как-то совершенно не улыбается.

2012-02-08 в 12:50 

Av@rya
Я отношусь к людям "нетрадиционной" сексуальной ориентации и живу с человеком своего пола.
Почему гетеросексуальные пары могут целоваться на эскалаторе в метро, а я, согласно этим поправкам - не смогу? Мне это кажется не справедливым, как минимум. Я не хочу таких неудобств.

А я не хочу, чтобы мой ребенок, например, мог видеть подобное на каждом углу.
Кстати, почему бы тогда зоофилам не выступить за то, чтобы им разрешили на каждом углу с их "партнерами" миловаться?

2012-02-08 в 12:51 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Сурт, конечно не без проблем. Был и остается страх за себя, страх за партнера, потому что примеров внезапной агрессии со стороны окружающих у меня перед глазами - хоть отбавляй (только поймите меня правильно, я не веду себя распущенно в общественных местах и не начинаю лапать и раздевать партнера в супермаркете. Речь идет о мимолетных бытовых прикосновениях, а не о страстных поцелуях взасос со слюнями и стонами). Есть страх реакции окружающих людей, с которым я стараюсь бороться. И я не хочу, чтобы к этому страху добавился страх санкций со стороны государства. Потому что, простите, наши полицейские меня пугают больше, чем наши гопники.

URL
2012-02-08 в 12:53 

Первый Консул
домашний тиран и ручной деспот
У меня нет привычки целоваться с моей девушкой в общественном месте, ибо я считаю, что это слишком интимно, чтобы выставлять напоказ. Меня больше пугает упоминание в одном законе сексуальной ориентации и уголовно-наказуемого преступления, а с учетом думского закона о химической кастрации педофилов могут дойти и до принудительной стерилизации гомо-/лесби/трансов и прочих.

2012-02-08 в 12:57 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Потому что, простите, наши полицейские меня пугают больше, чем наши гопники.
Ну, тут соглашусь.

Я б на вашем месте не заморачивался - менты задолбаются доказывать вашу лгбт-шность и "злой умысел" (надеюсь, вы не ходите по моде "гей-парад в Рио-де-Жанейро?:))
Да и сумму штрафа неплохо бы узнать: сделают в 100 рублей - над ним все посмеются, сделают в 10К - придётся вести доказательную работу, на что они не пойдут.

2012-02-08 в 12:57 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, для начала перестаньте путайте кислое с полосатым. Троллик Вы наш. :)
Ваш ребенок и без этого закона не увидит больше, чем видит сейчас. А сейчас он видит далеко не "ЛГБТ на каждом углу". Эта поправка не для того, чтобы кого-то оградить, а чтобы кого-то запретить. Чувствуете разницу? :)
Касательно приевшихся уже за последние месяцы сравнений с девиациями: почитайте соответствующую литературу или хотя вы энциклопедическое определение употребляемых Вами слов. А то бред же получается. :)

2012-02-08 в 12:58 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Я думаю, что первыми на себе эту поправку почувствуют оппозиционеры, которых трудно припрячь к 282 или 228.

2012-02-08 в 13:10 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, а чтобы ребенок видел гетеросексуальные отношения - Вы не возражаете? Это тоже проявление сексуальности, о которой ребенку возможно до какого-то возраста знать не стоит.
Если исходить из тезиса "гомосексуальность - не является нормой, она порочна", правдивость которого мне сейчас не хотелось бы с Вами обсуждать, то получается еще занятнее. Зачем умалчивать? Давайте тогда разьяснять, что это плохо. Если Ваш ребенок видит на улице пьяницу, Вы же наверняка обратите его внимание на то, что никогда нельзя делать так, как этот дядя? Существующая же законодательная инициатива направлена на умышленное умалчивание. Но если что-то вредно и плохо - тогда не сделает ли запрет упоминания еще более притягательным это плохое и вредное для ребенка, который хочет показать всему миру, какой он необычный, для подростка, жаждущего протестовать?..

URL
2012-02-08 в 13:13 

Av@rya
Эта поправка не для того, чтобы кого-то оградить, а чтобы кого-то запретить. Чувствуете разницу?
Эта поправка для того, чтобы запретить не "кого-то", а публичные действия. Так что сами почувствуйте разницу.

Бред- это когда люди сами себе придумали проблему и сами же пытаются бороться за то, чтобы им разрешили ощущать и вести себя также, как и все, кто таких проблем не придумывал.

2012-02-08 в 13:13 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Сурт, в случае с метро и супермаркетом - материалы с камер наблюдения являются прекрасной доказательной базой.
На деле, о том-то и сыр-бор - доказать согласно тексту поправок ничего нельзя, тогда зачем вводить такие безграмотные с юридической точки зрения поправки?..
Насчет сумм - я пекусь не о кошелье, а о своем психологическом комфорте :) В КПЗ не охота :)
А вообще, спасибо за конструктивный диалог.

URL
2012-02-08 в 13:20 

Av@rya
Av@rya, а чтобы ребенок видел гетеросексуальные отношения - Вы не возражаете?
Я вообще считаю, что любые отношения- это личные, и выставлять их не нужно.
Но вот как-то гетеросексуалы не пытаются выпячивать себя, организуя различные парады и борьбу за их права как гетеросексуалов.
А исходя из Вашей логики вообще ничего не нужно запрещать, пусть все происходит публично, а родители разъясняют детям, что это плохо.

Нормальные поправки, никто за то, что однополые люди взявшись за руки идут, привлекать за пропаганду не будет. Доказать признаки публичности и цели пропагандирования можно лишь в случаях, когда это имеет место. И когда это явно заметно.

2012-02-08 в 13:21 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Первый Консул, а меня пугают полицейские, которым нужно делать план. Пугает перспектива проходить в участок и разбираться. Даже если ничего не докажут и отпустят - ну не хочу я такого праздника :)

URL
2012-02-08 в 13:24 

Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Wayfaring man, да не за что.
Сейчас складывается анекдотическая ситуация, когда государство одинаково задалбывает всех подряд, как будто не задумываясь о том, что задолбав всех - будет управлять не народом а само собой.

И приструните, пожалуйста, пидарасок у себя в дневничке - они способны только к экстатическим выкрикам в никуда и не готовы к простейшему диалогу типа "вопрос-ответ".

2012-02-08 в 13:41 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, публичное празднование гетеросексуальной свадьбы, к примеру - не выпячивание себя? :) В сентябре 2010 года в Венгрии прошел гетросексуальный парад. Но в целом, это не принципиально. За права совершенно бесполезно бороться, согласитесь, когда они есть. У гетеросексуальных людей они есть. Конечно, даже если права людям предоставить, они не сразу перестанут за них бороться. Пример тому - борьба афроамериканцев за равенство с белокожим населением США. Но со временем, как показывает история, "выпячивание себя" сглаживается. Кто сейчас помнит движение тех же эмансипированных дам? А в свое время это казалось ненормальным, извращающим природу женщины - носить мужскую одежду (брюки) и вести иную трудовую деятельность, кроме домашнего хозяйства.

Насчет того, что никто не будет привлекать держащихся за руки... К сожалению, у сотрудников ППС есть план. И если будет статья - будет повод.

URL
2012-02-08 в 13:42 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Сурт, у нас свобода слова :) Я же не воспитатель детского сада, в конце концов, чтобы кого-то "приструнять".

URL
2012-02-08 в 13:55 

Av@rya
К сожалению, у сотрудников ППС есть план. И если будет статья - будет повод.
У сотрудников ППС есть план по всем статьям КоАП. Знаете, сколько там правонарушений?
Вы и Ваши знакомые часто попадаете сейчас под составление протоколов по каким-либо статьям КоАП просто так?

2012-02-08 в 14:26 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, к сожалению, в условиях нашего "законодательства" под "публичные действия" в конечном итоге можно подвести всё что угодно. Так что это именно закон против ЛГБТ.
Я более чем уверен, что встреть Вы меня на улице, Вам и в голову не придёт, что я принадлежу к "сексуальным меньшинствам". Но почему, будучи нормальным законопослушным человеком, гуляя с любимым человеком по улице и держа его под руку, я должен думать о том, что какой-нибудь "господин полицейский" может захотеть оштрафовать меня, если поблизости окажутся граждане младше 18 лет?
Эти идиотски сформулированные поправки в закон причиняют мне и многим другим хорошим людям сильную головную боль. Поэтому мы против этого идиотизма.
Речь даже не о том, что "нас всех привлекут и будут ежедневно водить в КПЗ и штрафовать", а в том, что теоретически могут. И вместо того, чтобы просто жить, радоваться и думать о том, куда съездить летом отдохнуть, в какой театр сходить или какой фильм посмотреть вечером, я, блин, не могу не думать о том, какой ещё маразм придумают наши законодатели.

2012-02-08 в 14:27 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, к счастью такого опыта лично у меня в жизни не было. У моих знакомых - были. Самый идиотичный пример - юношу оштрафовали за курение в трех шагах от лестницы вестибюля метро "Приморская".

URL
2012-02-08 в 14:31 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Wayfaring man, а за сидение на соседней скамейке с пьющей компанией под предлогом того, что "вы все вместе, мы же видим" не штафовали? У нас вот на Марсовом такая шутка одно время была в моде у ментов.

2012-02-08 в 14:55 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Ну что ж. Милоновскую "поправку" они приняли. С ней всё стало так понятно, логично и конституционно, что просто обосрасться от восторга сплошное восхищение точностью формулировок.
Поправка.
Теперь ждём продолжения концерта по заявкам радиослушателей.

2012-02-08 в 15:27 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Скажите, а раньше вы без проблем целовались на эскалаторах? Только честно.
На эскалаторах не удобно... А вот на Литейном мосту на разводном пролёте целовался - прямо под окнами ФСБ... :)

И дальше буду - ибо если мне захочется то глупый противоречащий международным нормам и конституции РФ закон мне не указ. Любые попытки штрафа опротестую вплоть до международного суда (хотя бы из принципа главенства законности).
Как всем известно, международные законы главенствуют над законами страны, которые в свою очередь главенствуют над местными законами.
И если один из законов противоречит вышестоящему закону внося дискриминацию по половому признаку например (см Конституцию РФ например, не говоря уже о международных законах) - то это реальный повод для отмены данного закона вышестоящими законами.

Вы скажете тут нет дискриминации? Тогда почему пара девушки и парня целоваться на мосту или эскалаторе может и никто их не привлечёт к ответственности за это, а пара девушек или парней не может ибо им грозит штраф?

А сколько я перевидел вообще злачных гетеро-пар занимающихся сексом в парках, во дворах, на остановках общественного транспорта - и даже в вагонах метро...

Если уж принимать подобный законопроект направленный на улучшение нравственности населения - то надо запрещать любые действия с сексуальной направленностью (от поцелуя до секса) в любом их виде кроме чисто семейного и домашнего. И принимать сие надо ко всем и гомо и гетеро гражданам страны. Да и тем же ЛГБТ чтобы их международно признанные права не ущемлять - разрешить вступать в законный брак и после этого жить вместе и заниматься дома чем хотят - т.е. обеспечить одновременно и свободу выбора партнёра и высокий уровень нравственности в стране. Да а ещё стоило бы внести в закон строгий запрет сексуально направленного общения (от поцелуев опять же до секса) для любых лиц любого пола и возраста не состоящих в узаконенных брачных узах.
Если такой закон примут и будут его соблюдать - то тогда может быть и будет наша страна культурной и развитой одновременно.

2012-02-08 в 15:46 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Re$eT, поправку к законопроекту приняли. Это значит, что законопроект снова отправляется на рассмотрение ЗАКСа и может быть принят в ближайшие дни.
Удачи и сил всем нам.

URL
2012-02-08 в 15:51 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Да я в курсе что приняли... Теоретически данный законопроект ещё может быть не подписан губернатором. Лично я в твиттере Полтавченко отписал с просьбой не допустить принятие данного законопроекта в нынешней его формулировке. Посмотрим дойдёт ли до него смысл твитта или он чрезмерно закольцован РПЦ.

В принципе подобные законопроекты помнится пытались и при Матвиенко двигать - но она тогда отклонила данные проекты от подписания. Может и с Полтавченко повезёт.

2012-02-08 в 17:06 

Посоны, хочу как в Иране! Увидели деффко с парнем за ручку идут - 30 ударов плетью. Сосуцо двое на улице (похер какого пола) - вешать на подъемном кране. Мне - очень нравится, а вам?
А если серьезно - Полтавченко = РПЦ. Милонов = латентный пидарас, нуждающийся в госпитализации. Как такие люди попадают во власть - загадка.

2012-02-08 в 17:25 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Wayfaring man, предлагаю ввести бан за мат. :)
Ozirra, в Ваших силах переехать в страну Вашей мечты. А у нас здесь демократическое гражданское общество, согласно Конституции. :)

2012-02-08 в 17:33 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Reynard, я не воспитатель детского сада, никого ни за что банить в своем дневнике не буду. Свобода слова, типа. Которая подразумевает ответственность.
К тому же, мне кажется что Ozirra иронизирует.

URL
2012-02-08 в 17:39 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Wayfaring man, как хочешь :)
Последние несколько месяцев нанесли серьёзную травму моей способности воспринимать иронию и сильно покалечили тонкую душевную организацию. Поэтому юмор мой груб, а удар поставлен. :gigi:

2012-02-08 в 17:54 

Просто Принц
Choose your battles
Ozirra, да вы что, как можно! Какой Иран? Рашка — это ж рай земной, последний оплот нравственности, третий рим и бла-бла-бла. Ща вот только геев вне закона и все прочие проблемы решатся сами собой, и будет всем счастье

2012-02-08 в 17:55 

Av@rya
Ну уж так сложилось, что большинству граждан неприятно видеть извращения на улице. Потому вполне естественно, что именно их публичность и попадает под запрет.
Раньше вообще за это к уголовной, а не административной ответственности привлекали, причем без всякой публичности. И никому в голову не приходило свои права отстаивать. Так что все правильно, пора возвращать хоть немного нравственности.

2012-02-08 в 18:02 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, женщины в брюках тоже когда-то считались извращением, напоминаю. И большинству было неприятно их видеть.
Впрочем, этот спор уже совершенно бессмысленный, у нас с Вами разные отправные точки. Убеждать Вас в том, что международная медицинская ассоциация состоит не из дилетантов и не зря исключила гомосексуальность из списка заболеваний, я не стану.

Несколько не по теме... Я позволил себе заглянуть в Ваш дневник... Спасибо Вам - Вы делаете очень нужную и очень сложную работу. И все-таки позвольте мне понадеяться, что закон не пройдет и ее у Вас не прибавится :)

URL
2012-02-08 в 18:07 

Av@rya
Wayfaring man,
Ну у меня ее и так не прибавится, поскольку я административкой не занимаюсь.
А точки зрения у нас действительно разные, потому я надеюсь, что закон все-таки пройдет и будет применяться. Без лишнего фанатизма, но именно в случае публичной пропаганды будет.

2012-02-08 в 18:07 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, позвольте спросить: и много ли "извращений на улице" видите лично Вы? Ну хотя бы за последний месяц в цифрах.
И много ли ЛГБТ Вы заметили опытным глазом за тот же период?
Мне, действительно, интересно.

2012-02-08 в 18:11 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Reynard, Av@rya говорит сейчас именно о публичной, социально направленной пропаганде. В этом вопросе я тоже не за. Впрочем, я против любой социально направленной пропаганды :)

URL
2012-02-08 в 18:12 

Просто Принц
Choose your battles
А вот мне интересен такой аспект. Если какой-либо подросток, обнаружив свою принадлежность к гомосексуальной ориентации, решит обратиться к специалисту(к психологу сходить или на телефон доверия звонить, далеко не все в подобной ситуации могут рассчитывать на поддержку семьи или друзей) и ему скажут "с тобой все нормально, геи такие же люди как все, это не болезни, и т.д....", — это тоже пропоганда за которую штраф полагается, или как.

2012-02-08 в 18:12 

Av@rya
Reynard,
Нет, немного. Но у нас и город небольшой, так что я сомневаюсь, что у нас вообще много таких.
Я, скажем так, людей с нетрадиционной ориентацией не понимаю, их мнения, что это также нормально, как и разнополые отношения, не разделяю, но по большому счету они меня не волнуют. Когда это не демонстрируют.
Но, опять же, если сейчас их немного, так чего бояться? Раз на улицах нет- так и публичности не будет- и привлекать не будут.
И не надо из ментов делать страшилок, у них и без вас работы хватает. И чтобы тот же план по административным "палкам" делать, мало настоящих нарушений чтоли? Да почти на каждом углу.

2012-02-08 в 18:19 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Nimeriya, именно так. Более того, после введения закона психолог не сможет сказать так, потому что ты, конечно, нормальный, но за это штрафуют, пардоньте-с. Так что да, такие дети вместо психологической поддержки будут получать агрессивно настроенное общество. Априорно-агрессивно. Увы.

URL
2012-02-08 в 21:44 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Wayfaring man, это сейчас штрафуют... а позже может нас и на фонарных столбах вешать начнут... лично я бы сего не исключил...

зы кстати - 9 января в 17:00 состоится встреча г-на Милонова с жителями... Проспект Стачек 206 в бывшем ШУПК нынче чёрт его разберёт как назвали...

Вот сижу думаю, может завтра пойти да высказать ему конструктивные мысли... Или не идти, ведь толку всё равно не будет...
зы он набрал у нас на выборах аж более 60% голосов, при этом никто за него не голосовал, а результаты выборов были отправлены в горизберком в час ночи а поступили туда в 2 часа следующего дня (как и ещё 6ть участков включая КирЗу где вообще 100% за ЕР) подтянув весь кировский район по ЕР аж с 27 до 34%... И выведя ЕР на 1 место вместо СРов...

2012-02-25 в 08:31 

Аид, бог тишины
скажите мне глупостей и я сделаю вам гадостей.
(покачав головой) Вообще не понимаю, из-за чего разговоры. В нашей стране не приняты гомосексуальные отношения. Вопрос плохо это или хорошо - не по теме. У нас так принято. Большинством. Хотите "хорошо" уезжайте в Канаду. У нас - типа - демократия. Это к вопросу "а я хочу, чтобы было не так, как сейчас". Эту самую демократию мы выбрали, когда чуть больше десяти лет назад дружно сказали "да-да-нет-да" и "ВВП - наш президент". И эта самая демократия говорит: вам что-то не нравится? Вы имеете право протестовать, но будет, как решит большинство. Что, эти орущие в бложиках пидорасы и гомосексуалисты обоего пола, и правда верят, что при общенародном голосовании, большинство поддержит идею "признать гомосексуализм нормой в России"?.. Господа хорошие(с), вы сами выбрали эти правила, тем самым большинством, частью которого сейчас являетесь, и совершенно непонятно. на что вы жалуетесь теперь.

Два момента: для меня "придурок", как и "пидор" - а равно как "уёбок", "быдло" и "чмо" - слова не имеющие сексуальной окраски. Подозреваю, что при том же общенародном голосовании, выясниться, что большая часть населения России - пидоры:gigi: Так что, давайте не будем путать пидора с гомосексуалистом - первый вообще не имеет половых признаков - а равно и гендерной окраски - пока мы специально не обратим на это внимание.
Момент второй. Посмотрев в зеркало, я честно могу признать, что вот недавно, был момент, когда я вёл себя как последний пидорас. Кто из спорящих не может сказать такое про себя? Подозреваю, что никто. И вторая, малая часть спорящих, в даже большей степени не может, в виду объективных причин:gigi: И это и только это, является причиной подобных проблем. Пока вы, посмотрев на себя, можете тут же вспомнить, что-то особо нехорошее о себе в недавнем прошлом, проблемы в России будут.
dixi

2012-02-25 в 13:48 

Просто Принц
Choose your battles
Аид, бог тишины, у вас неверное представление о демократии.

2012-02-25 в 16:56 

aasheron [DELETED user]
Аид, бог тишины, у вас неверное представление о демократии.

У него как раз верное. А вот то, что многие путают отпочковавшегося бастарда называемого "либеральной демократией" с демократией как таковой - это весьма прискорбно.

2012-02-25 в 17:43 

Просто Принц
Choose your battles
aasheron, А вот то, что многие путают отпочковавшегося бастарда называемого "либеральной демократией" с демократией как таковой - это весьма прискорбно.
Еще более прискорбно, что многие не понимают в чем заключен смысл демократии.

2012-02-25 в 17:59 

fire-dragon
Nimeriya, конечно вы нам объясните. Ждемс

2012-02-26 в 14:47 

fire-dragon
Reynard, с животным то же. Пока нарушений не вижу

2012-02-26 в 14:48 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
fire-dragon, смысл демократии в том, что государство равно обеспечивает права каждого гражданина. Каждого.
Возьмём институт брака, например. Я - гражданин РФ, формально обладаю всеми правами гражданина, но не могу вступить в брак с любимым человеком. Только потому, что мы одного биологического пола, видите ли. Демократично ли это?

2012-02-26 в 14:52 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
fire-dragon, какую взаимосвязь Вы видите между животными и демократическим обществом?:susp:

2012-02-26 в 15:02 

fire-dragon
вы привели пример, я привел. А ваша позиция мне напоминает капризного ребенка в магазине. Во всем приходится делать выбор, вы выбрали такой путь, получайте все его преимущества и не достатки. По факту в РФ брак это союз женщины и мужчины.

2012-02-26 в 15:55 

Аид, бог тишины
скажите мне глупостей и я сделаю вам гадостей.
Reynard, Возьмём институт брака, например. Я - гражданин РФ, формально обладаю всеми правами гражданина, но не могу вступить в брак с любимым человеком. Только потому, что мы одного биологического пола, видите ли. Демократично ли это? Более чем демократично - так решило большинство. И никто ваших прав не ущемляет - вы имеете право протестовать, до тех пор, пока более половины граждан РФ не согласятся с вашим мнением, либо пока вам не укажут, на несостоятельность требований, в связи с уже принятым по данному вопросу решением. Что, собственно, и произошло.

2012-02-26 в 16:23 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
И никто ваших прав не ущемляет - вы имеете право протестовать, до тех пор, пока более половины граждан РФ не согласятся с вашим мнением, либо пока вам не укажут, на несостоятельность требований, в связи с уже принятым по данному вопросу решением. Что, собственно, и произошло.

Ага... произошло... ЕС и США уже указали на недопустимость принимаемых в РФ законов... Так что, гомофобы пусть теперь молчат в тряпочку, ибо решения наших местных царьков несостоятельны в свете общемировых законов - иначе вылетим из ЕС как пробка из шампанского с закрытием границ... Вот когда весь мир скажет что это таки извращение - тогда и пусть вякают...

2012-02-26 в 16:31 

Аид, бог тишины
скажите мне глупостей и я сделаю вам гадостей.
Re$eT, (пожав плечами) Ну так и становитесь гражданами ЕС и США, там та демократия, что вас устраивает. А звать к нам строить свободу США... Вот за это надо сажать, по статье "предательство Родины". Просто вспоминая пример всех "освобождённых" США арабских стран, и не желая повторения подобного у нас.

2012-02-26 в 16:33 

fire-dragon
Re$eT, скажем так посылали их нахуй и сейчас пойдут.

2012-02-26 в 17:39 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Аид, бог тишины, За предательство Родины, надо не сажать а расстреливать... Только что-то никто ни Ельцина, не нынешних за предательство СССР не только не расстрелял, но даже к административке не привлек - хотя по УК РСФСР за сие полагалась расстрельная статья, и вся постпутчевская власть под неё должна была бы пойти.

Кто хочет не смотря на мнение ООН и большинства стран, продолжать отстаивать гомофобные утверждения - вам прямая дорога в воинствующий ислам. Хотите быть гомофобами? Пожалуйста, но... Уезъжайте из РФ в афганистан, пакистан, иран, саудовскую аравию и т.д.

А посылание на х.. ЕС может окончится для РФ очень печально. Нефть и Газ начнут в ЕС покупать со стороны, бюджет рухнет, поддержки НАТО не будет - и захватят РФ Китайцы в мгновение ока...

2012-02-26 в 17:56 

fire-dragon
Re$eT, углеводороды из неоткуда не берутся, их необходимо перевозить и доставлять. Украинское направление сейчас перекрывают. Если европа захочет сильно выебнуться ок. Газпром в состоянии перераспределить потоки, с увеличением доли Китаю. Тогда вопрос встает примерно так: возить газ на кораблях (кстати та еще задачка) или прокладывать новые газопроводы. С учетом глобального пиздеца в еврозоне все выглядит так что сглотнут. По поводу пиздеца вполне авторитетно заявляю, наша компания выросла за последний год на 400% и продолжает работать как пылесос всасывающий мозги.

2012-02-27 в 10:55 

Аид, бог тишины
скажите мне глупостей и я сделаю вам гадостей.
Извините, господа, но тут ярые бредоносцы появились, а мне лень, это не то что опровергать, но даже читать, так что я отписываюсь. Удачи.

2012-02-27 в 11:25 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Аид, бог тишины, fire-dragon, решение большинства, определяющее границы свобод меньшинства - это признак строя , разновидность которого наблюдалась в этой стране после вооруженного переворота 1917 года. Называлась она "диктатурой пролетариата" и к демократии ни малейшего отношения не имела. Вы просто почему-то считаете, что диктатура большинства и демократия - одно и то же. А это не так.
fire-dragon, страна родная широка и много в ней того и этого сокрыто, но не будем забывать о запасах нефти и газа на шельфе в районе Норвегии. Без ресурсов РФ Европе, конечно, будет не особенно весело, но не критично.
И, кстати, то, что в нашей стране есть "по факту" - крайне редко является проявлением демократии. Те же "выборы"...
Но, впрочем, изначальный пост вовсе не о различиях демократии и диктатуры.
А где вы были, господа, когда в школе читали курс обществоведения?

2012-02-27 в 19:20 

aasheron [DELETED user]
Аид, бог тишины, fire-dragon, решение большинства, определяющее границы свобод меньшинства - это признак строя , разновидность которого наблюдалась в этой стране после вооруженного переворота 1917 года. Называлась она "диктатурой пролетариата" и к демократии ни малейшего отношения не имела. Вы просто почему-то считаете, что диктатура большинства и демократия - одно и то же. А это не так.
Нет, это демократия чистой воды. А не та либеральная анархия, которую вы под ней подразумеваете.
Демократия как раз и подразумевает то, что заложено в ее словах. Тоесть выборность власти избирателями. Между прочим, в Древней Греции отлично сочеталась с рабством. Но вы же не хотите знать этого?
А насчет прав - если я вдруг захочу, к примеру (я надеюсь вы понимаете что означает "к примеру"?), убить вас - почему закон должен мне это запрещать? Если уж свобода, так свобода. Хотите такую свободу? Так в итоге получите. Ибо гражданское общество - это власть большинства с соблюдением прав меньшинства, которые (права) не ущемляют прав большинства. Как и вся юриспруденция - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода других. В т.ч. и свобода от созерцания открытого проявления ЛГБТ, зоофилов, некрофилов, копрофагов и прочих девиантов.

2012-02-27 в 20:22 

Просто Принц
Choose your battles
конечно вы нам объясните. Ждемс
Объясняю. Демократия — политическое устройство, при котором народ осуществляет законодательную и исполнительную власть. Весь народ, а не большинство народа. И дабы столь любимое вами большинство не заорало как это уже было некогда "Бей геев!"(верующих, неверных, еврееев, ведьм et cetera...) во главу угла поставлены права человека. Каждого отдельно взятого человека вне зависимости от его пола, национальности, ориентации. И это правильно. ей-прайд не должен отменяться только из-за того, что Лужков и Собянин не приветствуют гей-прайды.
aasheron, Как и вся юриспруденция - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода других.
В юриспруденции, кроме столь знаменитого и часто цитируемого правила "не навреди", имеется также сопутствующее ему — осуществлять свои права, непринимая во внимание незаконные заявления со стороны третьих лиц о причиняемом им ущербе. Названное вами, — ограничивает права меньшинства(и во время гей-прайда надо вести себя в рамках приличий), второе же, названное мной, — ограничивает права большинства, дабы оно также не злоупотребляло.

2012-02-27 в 20:30 

fire-dragon
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью.

Вопросы остались?

2012-02-27 в 20:34 

Просто Принц
Choose your battles
fire-dragon, сначала дочитайте статью до конца, а потом уже цитируйте.

2012-02-27 в 20:35 

fire-dragon
В догонку:


Нынешнее соперничество Запада с Китаем — это противостояние не между демократией и авторитаризмом, а скорее между двумя фундаментально различающимися политическими философиями

На этой неделе администрация Обамы принимает Си Цзиньпина, заместителя председателя КНР, готовящегося вскоре возглавить страну. Встреча самой могущественной в мире выборной демократии и крупнейшего однопартийного государства проходит на фоне повышения политической активности в обоих государствах.

Многие характеризуют соперничество между двумя гигантами как столкновение демократии и авторитаризма. Но это не так. Америка и Китай смотрят на свои политические системы совершенно по-разному: если для Америки демократическое правление является самоцелью, то для Китая его и любая другая система правления — это не более чем средство достижения более широких национальных целей.

В тысячелетней истории государственного устройства было два значительных эксперимента с демократией. Первый — в Афинах, он продлился полтора столетия; второй — в современном западном мире. Если определять демократию как систему, при которой один гражданин имеет один голос, то американской демократии всего 92 года. На практике же ей всего 47 лет, если начать отсчет с Закона об избирательных правах 1965 года: мало какая из китайских династий процарствовала более короткий срок.

Так почему же столь многие смело заявляют, что открыли идеальную политическую систему для всего человечества и что ее успех обеспечен навеки?

Для ответа на этот вопрос нам придется обратиться к источникам нынешнего демократического эксперимента. Он начался в эпоху Просвещения в Европе и был основан на двух фундаментальных идеях: индивид рационален и обладает неотчуждаемыми правами. Два этих положения стали основой светской религии, основанной на вере в современность, высшим политическим проявлением которой является демократия.

На заре своего существования демократические идеи в системе государственного управления проложили путь промышленной революции и ознаменовали собой начало небывалого экономического благосостояния и военной мощи западного мира. Однако в самом начале некоторые из тех, кто возглавил это движение, сознавали, что эксперимент чреват серьезными проблемами, и пытались предупредить их возникновение.

Американские федералисты не скрывали, что создают республику, а не демократию и разработали множество средств сдерживания волеизъявления народа. Но, как и в любой религии, вера оказалась сильнее правил.

Избирательные права расширялись на все новые и новые группы населения, в результате чего все больше людей участвовали в принятии все большего числа решений. Как говорят в Америке, «Калифорния — это будущее». А будущее означает бесконечные референдумы, паралич и неплатежеспособность.


В Афинах расширение участия народа в политике привело к правлению демагогов. А в сегодняшней Америке в роли главного союзника демагогии выступают деньги. Как заметил экономист Э. Майкл Спенс (A. Michael Spence), лауреат Нобелевской премии, когда-то в Америке действовал принцип «один мужчина, имеющий собственность — один голос», потом — «один мужчина — один голос», «один гражданин — один голос»; рано или поздно возобладает принцип «один доллар — один голос». По любым меркам Соединенные Штаты являются конституционной республикой чисто формально. У избранных представителей нет собственного мнения, а отвечают они только перед прихотями общественного мнения, стремясь к переизбранию; группы интересов манипулируют людьми с тем, чтобы они голосовали за все более низкие налоги и повышение государственных расходов, и порой поддерживают самоубийственные войны.

Поэтому нынешнее соперничество Запада с Китаем — это противостояние не между демократией и авторитаризмом, а скорее между двумя фундаментально различающимися политическими философиями. Современный Запад считает демократию и права человека апогеем человеческого развития. За этим убеждением стоит чистая вера.

Китай идет иным путем. Его лидеры готовы допустить более широкое участие народа в принятии политических решений, если и когда это способствует экономическому развитию и соответствует национальным интересам страны, как это было в последнее десятилетие.

Однако китайские лидеры не колеблясь урежут эти свободы, если изменится положение страны и ее потребности. На 1980-е годы пришлось расширение участия народа в политике страны, способствовавшее ослаблению идеологических оков деструктивной культурной революции. Но оно зашло слишком далеко и привело к массовым беспорядкам на площади Тяньаньмэнь.

Это восстание было решительно подавлено 4 июня 1989 года. За те жестокие события китайский народ заплатил высокую цену, но альтернативы были бы еще хуже.

Обретенная в результате стабильность позволила стране вступить в период роста и благосостояния и выйти на второе место в мире по объему ВВП.

Фундаментальное отличие между подходами Вашингтона и Пекина состоит в том, считать ли политические права данными от Бога и потому абсолютными или привилегией, которой люди наделяются в зависимости от потребностей и состояния нации.

Похоже, Запад неспособен стать менее демократическим, даже если бы от этого зависело его выживание. В этом отношении сегодняшняя Америка напоминает бывший Советский Союз, который также считал свою политическую систему самоцелью.

История не сулит ничего хорошего американскому подходу. Более того, идеологическое высокомерие, основанное на вере, вскоре может столкнуть демократию с утеса.

Источник: New York Times

2012-02-27 в 22:45 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
aasheron, Вы, простите за откровенность, бред несёте. Убийство по определению не является легитимным действием, так как ущемляет интересы одного лица в пользу другого. (Возможное исключение - эвтаназия, как убийство по соглашению сторон. Именно поэтому вокруг неё так много воплей.)
Я, смею надеяться, достаточно хорошо помню историю Древнего мира. :) Но, согласитесь, времена сильно изменились и в 21 веке демократия - это в первую очередь компромисс и толерантность. И, кстати, в моё время детям в 9 классе (не знаю уж как нынешним) достаточно подробно объясняли чем демократия Древней Греции отличалась от Идеальной демократии, к которой "типо" все стремятся.
Обсуждаемый закон противоречит, как минимум, двум основным институтам демократии:
Свобода самовыражения. Граждане обладают правом безнаказанно выражать свои мысли, в том числе, критиковать власть, политическую систему, общественно-экономический порядок и преобладающую идеологию.
Доступ к альтернативным и независимым источникам информации. Граждане вправе искать и получать информацию от других граждан, из книг, СМИ и т. п. Альтернативные источники информации должны существовать, быть доступны и не подконтрольны какой-либо одной политической группе.
Nimeriya, оппоненты не настроены анализировать. Но я предпочитаю думать, что это попытка троллинга. Так веселее. :)

2012-02-27 в 22:53 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса
fire-dragon, ну с этим-то утверждением никто и не спорит. :-D Но, как приведенная Вами цитата связана с попыткой протащить антидемократический закон? Понимаете? Этот законопроект противоречит Конституции Российской Федерации, кагбэ.
Принцип приведения "аналогии" вновь не ясен. Как и в случае примера с животными. :hmm:

2012-02-27 в 23:14 

Просто Принц
Choose your battles
Reynard, :friend: оппоненты не настроены анализировать. Да, по вырванным из контекста предложениям, смысл которых пытаются вывернуть наизнанку, это заметно. К чему была приведена статья, лично мне не особо ясно.

2012-02-28 в 10:57 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
:popcorn:

URL
2012-02-28 в 11:01 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
2012-02-28 в 11:55 

fire-dragon
Reynard, Напомнить что такое демагогия? И откуда она пошла? Вот вы сейчас этим и занимаетесь.

Вопрос лично к вам: вы занимаетесь «публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних»
Вопрос номер 2: т.к. ЛГБТ не размножаются естественным путем, откуда они появляется?

2012-02-28 в 12:46 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
fire-dragon, мы возвращаемся к началу дискуссий о данном законопроекте. :) Я не понимаю, как в принципе возможна пропаганда сексуальной ориентации. Это раз. Я не занимаюсь пропагандой чего бы то ни было в какой бы то ни было аудитории. Это два. Я убежден, что любой человек, у которого возникает вопрос, касающийся естественных проявлений человеческой сущности, имеет право получить ответ на свой вопрос независимо от возраста, социального положения или иных факторов. Это три. И да, я считаю, что гомосексуальность, как и гетеросексуальность, бисексуальность и асексуальность (дальше в дебри не полезем :) ) является разновидностью нормы. Это четыре.
Я ответил на первый вопрос? :)
Ради Вас я немного побуду Кэпом. ЛГБТ рождаются у гетеросексуалов. Но, если Вы сейчас собираетесь толкнуть речь о развращающем воздействии среды, вынужден буду Вас расстроить. Гомосексуальность - врожденное качество. Его нельзя "привить". Как ни обидно гомофобам, но это факт. Увы. :)
Ответил ли я на второй вопрос?

2012-02-28 в 13:01 

Av@rya
Гомосексуальность - врожденное качество. Его нельзя "привить". Как ни обидно гомофобам, но это факт. Увы.
Да бог с Вами. Сколько людей перекидываются на свой пол после разочарования в конкретном лице протиповоложного пола, эдак типа назло все сменю. Хотя до этого никакой врожденности и близко не было.

Бисексуальность тоже врожденное качество или просто желание что-то новое испобовать?

Если гомосексуальность- это норма, то как уже и говорилось, то и зоофилия норма, и некрофилия, и педофилия. Разница-то в чем? Каждый просто получает сексуальное удовлетворение доступным ему путем.

Эх, как хорош все же был советский УК...

2012-02-28 в 13:04 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
fire-dragon, кстати, называя меня демагогом, Вы намекаете на какие-то мои "корыстные цели", которых я пытаюсь достичь, общаясь с Вами, или на разговоры с пользователем Nimeriya? :)

2012-02-28 в 13:13 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, ни одна из общеизвестных сексуальных ориентаций в настоящее время не рассматриваются в качестве болезни, «отклонения» и «извращения». Сексуальные девиации и перверсии — такие, как педофилия, зоофилия, некрофилия, Фетишизм, Вуайеризм, Эксгибиционизм — не рассматриваются как варианты сексуальной ориентации.

В 1992 году Всемирная Организация Здравоохранения исключила гомосексуальность из списка заболеваний.

URL
2012-02-28 в 13:16 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, сколько уже было говорено: не надо путать кислое с фиолетовым. Ан нет! Эта песня хороша - начинай сначала. :lol:
Гетеро- гомо- би- и асексуальность - разновидности нормы человеческой сексуальности и не являются нарушениями согласно ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения). То, что Вы перечисляете следом - нарушения, которые подвергаются лечению. Сравнивать их некорректно. Хотя, конечно, если Вы умнее ВОЗ - то не смею спорить со светилом. :-D
Вам не приходит в голову хотя бы то обстоятельство, что в гомосексуальных пары, как и в гетеросексуальных оба партнера - люди, прекрасно осознающие свои желания и потребности. И занимаются любовью люди по обоюдному согласию. ;-)
Давно хотел спросить: является ли Ваш аватар просто понравившейся картинкой или для Вас он осиян особым смыслом? :)

2012-02-28 в 13:52 

Av@rya
Reynard,
Картинка нравится.

Всемирная организация может и исключает. Только в понятии большинства это все равно извращение. И так и будет, пока большиство будут гетеросексуалами. Очень надеюсь, что обратного не случится никогда.

в гомосексуальных пары, как и в гетеросексуальных оба партнера - люди, прекрасно осознающие свои желания и потребности. И занимаются любовью люди по обоюдному согласию.

В случае ненасильственной педофилии та же история, оба осознают желания и потребности. Однако уголовно наказуемо.
Занятие любовью предполагает половое сношение. В гомосексуальных парах оно невозможно.
Вы никогда не задумывались, почему же так люди созданы, что они разного пола и только разнополые могут осуществить продолжение рода естественным путем? И почему например в тех же зоновских понятиях самое главное оскорбление- это "опустить" человека путем гомосексуального контакта?

Но зачем обо всем этом думать, ВОЗ сказала, что не заболевание, и ура. Правда, кто знает, вдруг лет через пять опять решит, что это заболевание, чем тогда будете утешаться?

2012-02-28 в 14:29 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, если большинством Вы называете вопящих агрессивно-настроенных, необразованных гомофобов, вроде Милонова, то меня не слишком интересует их мнение о научно доказанных фактах.
На "зоне" присутствуют не гомосексуальные отношения, а банальное сексуальное насилие. Были бы тюрьмы смешанные трахались бы как привыкли. Простите за некоторую грубость формулировок, но гомофобная упёрность начинает несколько раздражать. :)
Я уже понял, что научные факты для Вас - не аргумент, Солнце движется вокруг Земли, Земля плоская и покоится на трёх китах. С чем мне и остаётся Вас поздравить.
И уповать, что торжество гуманизма и просвещения однажды настанет.
Хочется, однако, надеяться, что Вы пошли работать в органы исходя из высокого стремления сделать эту страну чуть лучше и не станете избивать мирных демонстрантов, когда они выйдут протестовать против того, что их сажают в тюрьмы за то, что они всего лишь любят не тех, кого хотело бы навязать им большинство.

2012-02-28 в 15:05 

Av@rya
не станете избивать мирных демонстрантов, когда они выйдут протестовать против того, что их сажают в тюрьмы за то, что они всего лишь любят не тех, кого хотело бы навязать им большинство.
Где вообще идет разговор о посадке в тюрьмы гомосексуалистов сейчас?
И таки за любовь к не тем, кого любит большинство, или за пропаганду этакой "любви"?

научные факты для Вас - не аргумент
А где они, научные факты, я что-то не поняла?

2012-02-28 в 15:24 

fire-dragon
Reynard, Вот вам определение пропаганды:
«Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования.»

По всем признакам подходит. Типичный пример "Гей парады" нам запрещают проводить - хрен с вами проводите, нам запрещают их проводить где мы хотим - мы не сможем обеспечить безопасность, геев претесняют - проклятые демагоги.

2012-02-28 в 17:01 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, fire-dragon, да где вы увидели пропаганду? вот вы призываете "Запретить! Оградить! Спасти!", как будто сейчас миллионы и миллиарды гетеросексуальных подростков становятся гомосексуальными. О.о
Что за бред, спрашиваю я. Где, где вы это увидели?? а раз подобной абсурдистской реальности на улицах не наблюдается, что вы в конце концов хотите запретить?
Сейчас, в данный конкретный момент, этого не происходит. Но я, как человек, умеющий логически мыслить и хорошо знакомый с историей ХХ века, не могу не замечать аналогий. Весьма прискорбных.
Теперь о комментарии fire-dragon. Ну и где-таки вы видите "пропаганду гомосексуальности"? Все перечисленные Вами инструменты сейчас задействованы государством как раз для пропаганды опасности гомосексуальности, и Вы отлично ею обработанный гомофоб.
Пропаганда говорит вам: ВОЗ - это "забугорная блажь", и вы отбрасываете обоснованные заключения специалистов.
Пропаганда говорит вам: надо запретить "пропаганду гомосексуальности" или наши дети станут гомосексуалами, и вы отбрасываете статистику, говорящую о том, что количество гомосексуальных людей было и остаётся неизменным (то есть гомосексуалов не становится ни больше ни меньше), независимо от отношения к гомосексуальности в обществе.
Пропаганда говорит вас: в гомосексуальных семьях не рождаются дети - гомосексуалы против страны, они подрывают демографическую ситуацию, и вы забываете и о том, что гомосексуалов всего-то около 7% населения (и они хотя бы в силу этого не могут быть виновны в том, в чём их пытаются обвинить), и о том, что в гомосексуальных семьях таки рождаются дети, если это семья из двух женщин, и о том, что почти всегда в гомосексуальных семьях вырастают гетеросексуальные дети, без всяких психологических травм на почве сексуальной ориентации родителей. И о том, что существуют просто бездетные люди и бездетные гетеросексуальные семьи. Их что же, на деревьях вдоль дорог вешать? :)
Пропаганда говорит вам: гомосексуалы хотят устраивать гей-парады (и, честно говоря, плевать уже что говорит вам пропаганда относительно того - зачем). Геи не хотят ходить на парады, митинги, пикеты и прочее. Но вынуждены это делать, чтобы защитить свои гражданские права. Которые, согласно Конституции, должны равно обеспечиваться для всех граждан. Но не обеспечиваются.

Av@rya, вот ссылки на научные факты, коих Вы так жаждали. Абсолютный минимум. Англоязычные ресурсы и отечественные монографии по теме некогда искать, но если будет желание, могу позже выложить ссылки.
www.mkb10.ru/?class=5 Международный классификатор болезней.
sexology.narod.ru/publ033.html Статья И.С. Кона

2012-02-28 в 17:19 

Av@rya
Av@rya, вот ссылки на научные факты, коих Вы так жаждали. Абсолютный минимум.
Это факты? Это мнения некоторых людей, а не истина.
Вы действительно не понимаете, что испытывать сексуальное желание к лицу своего пола по сути также ненормально, как испытывание желания человека к животному?
В чем же все-таки разница?

2012-02-28 в 17:30 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, простите что вмешиваюсь, но на чем кроме личного убеждения Вы основываете свою позицию по поводу неестественности влечения к лицам своего пола?
Если сторонники того что это нормально должны приводить научные аргументы, то может быть приведете и Вы? Кроме аргументов "так считает большинство", потому что большинство, повторюсь, много лет считало что ношение брюк, например, отрицательно влияет на детороднгую функцию женского организма, а значит стремление женщины носить брюки - не нормально.

URL
2012-02-28 в 17:50 

Av@rya
Wayfaring man,
А что естественного в этом? Не зря природой создано два пола, с разными половыми признаками.
И мне все же хотелось бы услышать ответ на вопрос, естественно ли влечение человека к животному по-Вашему?

2012-02-28 в 17:53 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, Вы, действительно, не понимаете в чем разница между человеком и животным? Что для Вас будет истиной?? Увы, вероятность того, что к Вам с небес спустится ИХ в белом венчике из роз, исчезающе мала. :-D
Если Вас не устраивают аргументы научного сообщества в пользу нормальности гомосексуальности, приведите свои. Только, пожалуйста, обоснованные и компетентные.
Сразу хочу предупредить, что попытка выдвинуть в качестве научного аргумента "мнение большинства" или высказывания деятелей РПЦ, будут мною встречены громким смехом.
Когда-то "большинство" сожгло Джордано Бруно.

2012-02-28 в 17:54 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, если мы обращаемся к природе, то даже среди животных встречаются гомосексуальные экземпляры.
Опять же, есть мнение что гомосексуальность заложена в ДНК, следовательно тоже определяется природой.

Но я спрашивал не о том что в этом естественного. Я спрашивал, можете ли Вы привести аргументы в пользу того что это НЕ естественно? Научные доказательства неестественности гомосексуальности, например? Проще говоря: где ученые (врачи, социологи, биологи) пишут что гомосексуальность - противоестественна?

URL
2012-02-28 в 18:01 

Av@rya
Проще говоря: где ученые (врачи, социологи, биологи) пишут что гомосексуальность - противоестественна?
Пишут-пишут, искать просто лень. Или Вы уверены, что прям-таки все ученые считают это нормой?
Вы ссылаетесь упорно на ВОЗ, однако как давно для них гомосексуализм перестал быть болезнью? А статья за мужеложство в старом УК разве не является тем, что это считалось неестественным?
По-моему, это совершенно очевидный факт для всех, кроме гомосексуалистов. Но ведь очень часто больные люди не понимают, что они больны. Попробуйте доказать например шизофренику, что он ненормален.

Av@rya, Вы, действительно, не понимаете в чем разница между человеком и животным? Что для Вас будет истиной??
Я не понимаю, почему же влечение к животному с целью удовлетворения своей похоти считается более неестественным, чем тяга однополых лиц друг к другу исключительно с той же целью.
Между людьми тоже разница есть, именно потому естественно любить отличных от себя, а не тянутся к однополым.

2012-02-28 в 18:05 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, раз уж Вы ни прицепились к животным поставим вопрос иначе. Вы приравниваете взаимное влечение двух здоровых людей, к девиации - влечению человека к животному. Кого именно из пары гомосексуальных людей Вы считаете возможным приравнять к животному? В случае с приравниванием к некрофилии: кого из пары гомосексуалов Вы считаете возможным убить (ведь это же ничем не отличается по Вашей логике)?

2012-02-28 в 18:16 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya,
Пишут-пишут, искать просто лень.
Доказательную базу на работе также прорабатываете?

тяга однополых лиц друг к другу исключительно с той же целью
Кто Вы такая, чтобы судить о чувствах других людей? Чтобы говорить мне, что я испытываю?
Вы допускаете что кроме сексуального влечения в гомосексуальных парах может присутствовать что-то еще? например, любовь?

2012-02-28 в 18:17 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, пока Вам лень искать, Ваши утверждения голословны, увы.
В старом УК была статья за преклонение перед Западом, под которую попадали люди, носившие одежду определенного цвета и/или покроя. Или слушающие "Битлз". Она тоже обоснована, по-Вашему?

URL
2012-02-28 в 18:30 

fire-dragon
Reynard, опять скатились на провокацию. В соседней дисскусии на эту же тему, те же самые призывы. Лично меня устроила бы ситуация не знания гомосексуальных подробностей чьей либо жизни. Ярко раскрашенные "Педовки", на центральной площади столицы, мне тоже не нравятся. Особенно если они себе позволяют кидаться на сотрудников милиции.

2012-02-28 в 18:32 

Av@rya
В старом УК была статья за преклонение перед Западом, под которую попадали люди, носившие одежду определенного цвета и/или покроя. Или слушающие "Битлз". Она тоже обоснована, по-Вашему?

Ну что-то в этом есть, по крайней мере поменьше всякой фигни оттуда перло.
Кого именно из пары гомосексуальных людей Вы считаете возможным приравнять к животному?
Обоих, естественно, если у них обоих такое нездоровое влечение.

В случае с приравниванием к некрофилии: кого из пары гомосексуалов Вы считаете возможным убить (ведь это же ничем не отличается по Вашей логике)?
Это Вы сейчас хотели узнать, кого из них я отношу к трупу? Никого. А вот к некрофилу опять же обоих, поскольку обоих же тянет к противоестественному.


Кто Вы такая, чтобы судить о чувствах других людей? Чтобы судить о моих в том числе чувствах и говорить мне, что такое любовь?
Ой, да бросьте, какая там любовь. А уж если и впрямь любовь, а не просто такой способ удовлетворения, это совсем худо...

Доказательную базу на работе также прорабатываете?
Сейчас не та ситуация, чтобы тратить время на сбор доказательств. По-моему, аксиому доказывать не нужно.

2012-02-28 в 18:33 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
fire-dragon, чем и на что я Вас провоцирую? О.о

2012-02-28 в 18:37 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, так это только для Вас аксиома. И Вы не имеете ни научых степеней, ни сколько-нибудь глубоких познаний в обсуждаемой теме, чтобы считать Ваше мнение авторитетным.

2012-02-28 в 18:38 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, Вы не поверите... Я знаю многих гомосексуальных людей, у которых "и впрямь любовь". И им действительно худо от того, что общество считает эту любовь не правильной и уродской.

URL
2012-02-28 в 18:41 

fire-dragon
Reynard, Процитирую вас: Av@rya, раз уж Вы ни прицепились к животным поставим вопрос иначе. Вы приравниваете взаимное влечение двух здоровых людей, к девиации - влечению человека к животному. Кого именно из пары гомосексуальных людей Вы считаете возможным приравнять к животному? В случае с приравниванием к некрофилии: кого из пары гомосексуалов Вы считаете возможным убить (ведь это же ничем не отличается по Вашей логике)?

2012-02-28 в 18:42 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
fire-dragon, простите что вмешиваюсь...
Меня тоже устраивает ситуация не знания того, с кем спит мой сосед по лестничной площадке. Более того, выходящие на площади хотят не чтобы все знали с кем они спят. Выходящие на площади хотят права невмешательства в свою личную жизнь.
Парадоксально, но факт. Стоит дать гомосексуалам равные с гетеросексуалами права - и они перестанут выходить на площади. История доказала это на примере тех же демонстраций феминисток. В начале века их было полно, а теперь, когда женщины получили равные с мужчинами права, демонстрации сошли на нет.

URL
2012-02-28 в 18:43 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
fire-dragon, я просто продолжил логику высказывания оппонента. Как видите - получился абсурд. Так всегда выходит, если изначальное высказывание не является логичным. Первый курс. ;-)

2012-02-28 в 18:50 

fire-dragon
Wayfaring man, ах как мир жесток, ах нас не понимают, ну пойдем на площадь и расскажем о нашей любви. Что бы знали все!!! В детстве девочки и мальчики с такими же мыслями прыгают с крыши или там вены режут. Взрослые люди решают свои проблемы сами. И обычно их половая жизнь не подлежит обсуждению, разве что с сексапотологом. Тусуйтесь в своей среде, не стройте из себя обиженных и претензий к вам не будет от слова вообще.

2012-02-28 в 18:53 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
fire-dragon, простите за откровенность, но я - гомосексуал, и я не могу постоянно сознательно скрывать свою ориентацию для собственной безопасности и комфорта большинства.
Почему?
1. Потому что в детстве меня научили, что врать - плохо.
Если я буду скрывать свою ориентацию от друзей, коллег по работе, знакомых, мне придется постоянно врать в ответ на простые вопросы типа:
- У тебя есть кто-нибудь?
- Ты один едешь в отпуск?
- Как ты провел выходные?

2. Потому что бывают ситуации, в которых врать - опасно.
Если я буду вынужден скрывать свою ориентацию, я буду вынужден врать врачам, юристам, сотрудникам правоохранительных органов, ТСЖ и многим другим представителям различных социальных институтов и институтов власти.

Я до сих пор считаю, что врать - плохо, поэтому я не хочу постоянно сознательно врать окружающим.

А если бы "обиженные" люди не ходили на площади, мы бы все еще жили при царе.

URL
2012-02-28 в 19:01 

Av@rya

Парадоксально, но факт. Стоит дать гомосексуалам равные с гетеросексуалами права - и они перестанут выходить на площади.


Дело в том, что нормой всегда является то, что нормально для большинства, и как бы вы не хотели, по-другому не будет. По этому принципу строятся и законодательные нормы, и нормы морали. Иначе общество должно предоставить право каждому делать то, что он хочет. То есть, признать нормальной ту же самую зоофилию, раз заговорили о ней, некрофилию и т.д.
Вы сами сознательно отнесли себя к группе "ненормальных", отличающихся от подавляющего большинства. Соответственно должны принимать и тот факт, что абсолютно равные права с "нормальными" вы никогда не получите.
Большинству людей просто противно видеть выражение однополой любви. Большинству людей не хочется, чтобы это видели их дети. Да, неприятно видеть публичное сексуальное поведение и гетеросексуальных пар, но это не так резко влияет на психику ребенка, по крайней мере он видит и дома нежность между разнополыми родителями и воспринимает это не так, как если вдруг он увидит целующуюся гомосексуальную пару.
И где гарантия, что завтра какой-нибудь учитель-гомосексуалист не начнет пропогандировать, как это здорово- нетрадиционная ориентация?
Большинство хочет быть от этого защищено, поэтому и принятие такого закона оправдано.

2012-02-28 в 19:10 

fire-dragon
Wayfaring man, 150 раз повторяю. На то с кем и как вы спите всем пофигу, максимум что о вас подумают "Гы". Однако если вы будете постоянно упоминать об этом минимум что вам скажут ты идиот.

2012-02-28 в 19:11 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
fire-dragon, полностью согласен с Вашим последним комментарием.

URL
2012-02-28 в 19:13 

fire-dragon
Reynard, демагогия и софистика хорошие вещи. Вы вывернули неприязненное отношение человека к вопросу "кого бы вы убили".
В другом вопросе диаметрально поменяли мнение на протяжении нескольких постов.

2012-02-28 в 20:00 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Av@rya, увы - как показывает нынешнее общество - на выборах 4 декабря должна была победить ЛДПР (достаточно глянуть на голосовалку вконтакте - весьма показательный экзет-пул)

vk.com/wall6605723_1229

Однако мнение большинства было не учтено.... Сделали как велит ЦК КПСС - сорри ЕР....

Далее был опрос по поводу данного законопроекта на 5том канале:


www.5-tv.ru/programs/broadcast/506836/
голоса распределились почти поровну.... И где тут поголовное большинство?

Нынешняя голосовалка на вконтакте поменьше, и первым идет ВВП с небольшим перевесом над Прохоровым...


И я почему то ни капельки не сомневаюсь что ВВП победит в первом туре с 67-80% голосов....


Вы все ещё считаете что наша власть опирается на мнение большинства а не на собственные личные чаяния и желания?

2012-02-28 в 20:09 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Так уж вышло - что лет через 20-30 ЛГБТ поставит памятник господину православному экстремисту Милонову за вовремя поднятый законопроект и поднявшуюся международную бучу. А чего только стот помошник господина Милонова постоянно и везде одетый в майку "Православие или смерть"

Во многих странах мира - именно с подобных законопроектов и последующей за этим бучи начиналось соблюдение прав ЛГБТ, женщин, негров. и т.д..

2012-02-29 в 11:22 

Просто Принц
Choose your battles
Мда... читать дискуссию было бы смешно, если б не было так грустно

2012-02-29 в 11:30 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Nimeriya, грустно было бы если бы все с комсомольским задором в едином порыве... Ппростите, занесло. Короче, грустно было бы если бы все думали одинаково. А пока есть противоречие, есть и стимул к размышлению.

URL
2012-02-29 в 12:37 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, я не считаю себя "ненормальным", "больным" или "неполноценным". Всё это только ярлыки, которые гомофобы пытаются на меня навесить. Я такой же, как и Вы. Нормальный человек, без отклонений. Homo sapiens. И любой врач Вам это подтвердит. :) У меня есть голова, две руки, две ноги, образование, работа, друзья, любимый человек, с которым я хочу прожить всю жизнь и вместе состариться. Я люблю жизнь, люблю читать, слушать музыку, ходить в театры, рисовать, путешествовать, даже страну свою люблю, хотя ей на меня и плевать. Я никакой не монстр, только и мечтающий ввергнуть мир в пучину разврата и беззакония. Я - обычный человек. Простой гражданин, который хочет только того, чтобы законы страны, в которой он живет, обеспечивали его права на общих основаниях.
И я верю в демократию. А не в диктатуру большинства, которую Вы к ней почему-то приравниваете.
То, что сейчас законодательные "нормы" формируются на основании дискриминации части общества, говорит только о том, что "законодатели" не соблюдают Конституцию. А не о том, что одни люди хуже других.
Видите ли в чём дело, Av@rya, для меня молчать и смиряться с принятием подобных законов - всё равно, что отказаться от демократии и вернуться в Совок.
завтра какой-нибудь учитель-гомосексуалист не начнет пропогандировать, как это здорово- нетрадиционная ориентация
Он скажет им: "Дети, посмотрите на меня. Я - гомосексуал. Я живу в таком же доме, как и вы. Но выходя утром из подъезда я думаю о том, какая из бабушек на скамеечке перед домом уже просекла, что я - мужчина живу с другим мужчиной. Как скоро весть об этом разнесётся по двору, как скоро дойдёт до директора школы и меня уволят. Уволят не потому, что я сделал что-то плохое или потому, что я негодный учитель. А только из-за того, что "тётя Маша сказала бабе Поле, которая знакома с Зинаидой Семеновной, что Дима, кажется, живёт с мужчиной". Я каждый день боюсь потерять работу, боюсь потерять жильё, если кто-то из старушек поделится своими соображениями с хозяевами, снимаемой нами квартиры. Я боюсь, что меня или моего любимого человека изобьёт "местная молодёжь", я боюсь серьёзно заболеть и попасть в больницу, ведь моего любимого человека не пустят ко мне, даже если я буду умирать, мы ведь не можем зарегистрировать наши отношения. А ещё я вынужден врать докторам, хозяевам квартиры, коллегам по работе и даже маме и общим знакомым, потому что иначе её заклюют "тёти Маши" и "бабы Поли". Так что гомосексуалом быть очень круто. Welcome!"
Вот такая вот "пропаганда".
fire-dragon, один профессор, замечательный умнейший человек, у которого мне посчастливилось учиться, говорил: "Хочешь проверить истинность утверждения - примени утрирование. Если получился афоризм - утверждение верно. Если абсурд - ложно". Простите, если этот приём показался Вам искажением смысла высказывания оппонента. :)
По поводу Вашего высказывания: "диаметрально поменяли мнение на протяжении нескольких постов", - прошу обоснованного, подкрепленного цитатами, доказательства.

2012-02-29 в 18:41 

Av@rya
Re$eT,
Av@rya, увы - как показывает нынешнее общество - на выборах 4 декабря должна была победить ЛДПР (достаточно глянуть на голосовалку вконтакте - весьма показательный экзет-пул)
Полагаю, что там голосовала определенная категория граждан, вот потому и такой результат. Многие голосующие туда и не полезут. Я лично не знаю ни одного человека, голосовавшего за ЛДПР.

И я почему то ни капельки не сомневаюсь что ВВП победит в первом туре с 67-80% голосов....
И я не сомневаюсь, потому что у него нет ни одного мало-мальски заслуживающего внимания конкурента.

Reynard,
Av@rya, я не считаю себя "ненормальным", "больным" или "неполноценным". Всё это только ярлыки, которые гомофобы пытаются на меня навесить. Я такой же, как и Вы. Нормальный человек, без отклонений. Homo sapiens. И любой врач Вам это подтвердит.
Самоубеждение- великое дело.

У меня только один вопрос, господа гомосексуалисты мужского пола, а вы себя вообще мужчинами считаете?

2012-03-01 в 02:41 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
У меня только один вопрос, господа гомосексуалисты мужского пола, а вы себя вообще мужчинами считаете?

Представьте себе считаю, хотя и чистый пассив... Но тяжести таскаю подрабатывая грузчиком на стройке, и работаю постоянно дворником... И почти все мои знакомые, а это более 200 человек (не геи а просто соседи с которыми у меня дружеские отношения) на прошедших выборах голосовали за ЛДПР. Хотя лично я испортил бюллетень, и в этот раз тоже пойду на выборы и испорчу. Потому что я хоть и гей - но за политических проституток голосовать не желаю.

Впрочем по данным от Оксаны Дмитриевой - участкам уже даны указания привести чистые подписанные результаты выборов в ЦИК до субботы (данные из твиттера) - так что...

2012-03-01 в 11:15 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Av@rya, знаете, мне жаль Вас. Вы живёте в страшном мире, где есть люди и есть "недочеловеки" (с).
В нём нет ни свободы, ни равенства, ни братства. В нём только страх и ненависть, которую в Вас вложило государство, чтобы управлять Вами. А самое страшное то, что в Вашем мире нет любви.
Вы не любите людей, не хотите видеть в них что-то, кроме собственных страхов. Вы неспособны принять и полюбить мир вокруг Вас во всей его красоте и многообразии.
Мне бесконечно больно от того, что многие миллионы моих сограждан, воспитанные в страхе, как зверей травят своих братьев и сестёр, лишь преумножая собственный страх.

2012-03-01 в 12:28 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
2012-03-01 в 12:42 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
RetXiRT suiR@ttig@$, о! наконец-то статьи с лурка. А я уж начал думать, что не дождусь. :)
Спасибо, порадовали.

2012-03-01 в 12:58 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Reynard, я честно хотел серьёзно вступить в дискуссию, но по окончании прочтения всех комментов пришлось срочно ползти в ванную, ибо после такого кол-ва фэйспалмов рука уже просто не хотела отлепляться от лица сама. Всё те же люди - ники, может, и не знакомые, но "аргументы" всё те же, всё то же то ли незнание истории, биологии и психологии, то ли откровенная ложь (замалчивание), всё то же глухое нежелание воспринимать аргументы, расходящиеся с их точкой зрения, всё та же нездоровая истеричность местами, всё так же присутствуют люди, к проблеме отношения не имеющие вообще, но страстно-пламенно участвующие. Фэйспалмить до посинения - это как-то нездорово, в очередной раз влезать в дискуссию, зная, что бесполезно - устаёшь, остаётся только ржать над идиотизмом ситуации. Рад был помочь с нужными ссылочками, да. Обещаю громко не чавкать, чесна. +) Кстати, спасибо и вам - за умное слово, давненько его не слышал, прям аж ностальгия по универу пробрала.

2012-03-01 в 13:25 

Av@rya
Reynard,
А мне жаль Вас. Я всегда жалею больных людей, они в этом не виноваты.
Знаете, я не считаю многообразием мира извращение. И упаси меня боже от такого многообразия.

2012-03-01 в 13:32 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Av@rya, дискуссия зашла в тупик.
Вы не приводите никаких весомых доводов в защиту своей позиции кроме "я так считаю" и "так считают все мои знакомые".
Вы - при своем мнении, мы - при своем. Никто не ставит целью никого переубедить.
Заставить человека думать можно только если он сам этого хочет. Вы в достаточной мере нам показали свою твердую позицию. Мы ее поняли. Спасибо.

Я прошу в дальнейшем всех участников дискуссии воздержаться от комментариев в духе "в мне это не нравится, значит это плохо". Это не конструктивно.

URL
2012-03-01 в 14:29 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Wayfaring man, дискуссия сидит в этом тупике со времен первой страницы. И курит. :)

2012-03-02 в 00:53 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
Av@rya, на тему приравнивания гомосексуализма к зоофилии. Человек, как говорит нам систематика, относится к роду Homo и виду sapiens. На данный момент единственному из сохранившихся в ходе эволюции. Скрещивание внутри вида - норма. Скрещивание между видами - девиация. Это заложено природой. Да, вы сейчас возразите. что половые контакты у высших млекопитающих подразумевают участие двух разнополых особей, но в нашем удивительном мире сколько угодно примеров однополых сношений между двумя самцами или самками, включая трагичные истории любви двух однополых лебедей. Это подтверждает нормальность данного явления. Статистическую нормальность. ВОЗ не причисляет гомосексуализм к болезням - это факт. Допустим, вы и люди солидарные с вашим мнением, считаете, что геи больны, хорошо, но это не повод отрицать их право быть такими. Скажите, люди с ДЦП пропагандируют свою ненормальность? Или, может быть, инвалиды-колясочники? Но для них делают пандусы в метро, потому что они больные люди, но при этом тоже часть общества. Их поддерживают. Но почему, скажите, человек рожденный с тягой к собственному полу считается уродом? И его, вместо того чтобы поддержать и сказать "ты такой же", начинают ущемлять в правах? Дело же не в том, что кто-то собирается прилюдно сношаться или устраивать оргии и безобразия, требуя своих прав и свобод, а в том, что у нас опять конфликт РПЦ и биологии с прочими естественно научными дисциплинами вкупе. Человек таки был слеплен из глины, как горшок. А некоторые, занимающие высокие посты, явно произошли от ночных горшков.

2012-03-02 в 01:06 

fire-dragon
Anhoran, Хорошая речь. Вы сравниваете себя с больными ДЦП. Сравнение не корректное. Они не выбирали, у вас есть выбор, физически вы не ограничены в выборе. Вот в чем разница. И вы за свой выбор не хотите нести ответственности. Разница по моему существенная.

2012-03-02 в 01:17 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
в нашем удивительном мире сколько угодно примеров однополых сношений между двумя самцами или самками

Несколько процентов - это уже "сколько угодно"?
ВОЗ не причисляет гомосексуализм к болезням - это факт.

Гомосексуализм был исключён из списка болезней с позиций силы, а не науки - это факт.
это не повод отрицать их право быть такими

В таком случае не забывайте и про педофилов. Не смейте отрицать их право быть такими.

2012-03-02 в 01:41 

fire-dragon
Anhoran, Хорошая речь. Вы сравниваете себя с больными ДЦП. Сравнение не корректное. Они не выбирали, у вас есть выбор, физически вы не ограничены в выборе. Вот в чем разница. И вы за свой выбор не хотите нести ответственности. Разница по моему существенная.

2012-03-02 в 01:51 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
Anhoran, кончай метать бисер перед свиньями, всё одно не оценят и не поймут... :D

fire-dragon, RetXiRT suiR@ttig@$, - деточки, тут интернет, тут вас могут и на х.. послать... ;)

2012-03-02 в 02:04 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
fire-dragon, видите ли в чем дело, гомосексуализм заложен в геноме. Как и, например, цвет волос и глаз. Или цвет кожи. Можно носить линзы, красить волосы и ходить в солярий, ну или там кожу пересадить. И гомосексуальность можно подавлять: вообще не иметь пары, или закрыв глаза ложиться в постель с тем кто безразличен. Потому что так сказала партия или потому что родители поженили. Можно, но зачем? Потому что кому-то противен факт существования не таких? Это не передается половым путем, и воздушно-капельным тоже. И вообще не заразно. А веяния моды зачастую крайне идиотичны. Вот к примеру, недавние случаи самоубийств среди детей и подростков. Почему нет закона запрещающего в сети пропаганду самоубийств, или закона запрещающего сверстникам унижать тех же подростков из за разницы в материальном положении? Или другого закона о нравственности? Прыгать из окон романтично и модно. Не любит мальчик? Прыгну из окна! Или стану лесбиянкой! Покажу всем что я могу. И при чем тут геи? Это они пропагандировали? Звали к себе и манили сладким пряником? Мне странна "мода быть геем". Это как мода быть азиатом, или мода быть худым. Быть другим. Если не будет пристального внимания к отличности, не будет и моды на протест. Это тот случай, когда проще разрешить и забыть.
RetXiRT suiR@ttig@$, сколько угодно - это по отношению к видовому разнообразию выборки. А процент стабилен. И он есть.

То есть, ВОЗ признало гомосексуализм нормальным, потому что их силой заставили? Это как? Можете аргументировать?

В России возраст совершеннолетия - 18 лет. С 18 лет гражданин становится полностью дееспособным, то есть может самостоятельно заключать договоры, распоряжаться собственностью, выдавать доверенности, совершать иные юридические действия, что обеспечивает ему возможность принимать активное участие в общественной жизни. Он несет самостоятельную ответственность за свои действия. До 18 лет, даже если ребенок согласен вступить в половой контакт со взрослым, он не имеет на это право. По закону. Педофилы нарушают закон. Поэтому сравнение их с гомосексуалистами не корректно. ЛГБТ закон не нарушают.

2012-03-02 в 02:12 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
Re$eT, я коварно пропагандирую. Не пали контору. ;-)

2012-03-02 в 02:16 

fire-dragon
Anhoran, алкоголизм тоже в геноме ;) только алкаш опускаеться находя свои причины возможно виня кого то не более. Гомосексуалисты пытаются изменить все общество. Не мы такие а вы такие. Мне что прочувствовать свою коллективную вину "белого человека"? А позвольте с каких таких хуев? За сознательный выбор человека я должен платить своим спокойствием, временем, чувством эмоционального созерцания?
И еще отстегивать деньги на неприятные мне мероприятия. Вы особенные, отлично. Создавайте общины по типу "детей солнца", пока ваши мысли не пересекутся с законом об организации "Тоталитарных сект" о вас ни кто слышать не будет. Вам будет лучше и нам.


У меня вопрос к однополым: Вы в эти отношения осознанно вступали? Понимали что детей не может быть физически. Вы сделали выбор, так зачем от него отказываться?

2012-03-02 в 02:23 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
fire-dragon, Надеюсь скоро РПЦ пересечётся с упомянутым вами законом - ибо явно и настырно лезет в школы к несовершеннолетним, лезет в политику и законы, вещает по ТВ в детское время, стремится заховать контроль над интернет пространством. Надеюсь скоро начнут сажать за такую ярую пропаганду церкви. По мне так пусть собираются у себя в церквях, молятся на иконы кумиров и идолов, но вот колокола пусть снимут и не смеют будить меня не по моим атеистическим праздникам, пусть не смеют лезть в школы а по ТВ пусть вещают исключительно на закрытом от детей православном канале.

2012-03-02 в 02:26 

fire-dragon
Re$eT, деточка нахуй ходят кто соглашается, несогласные в бубен дают. Об этом стоит помнить все интернет пиздаболам. Просто добрый совет на будущее.

2012-03-02 в 02:30 

fire-dragon
Re$eT, деточка нахуй ходят кто соглашается, несогласные в бубен дают. Об этом стоит помнить все интернет пиздаболам. Просто добрый совет на будущее.

2012-03-02 в 02:33 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
У меня вопрос к однополым: Вы в эти отношения осознанно вступали? Понимали что детей не может быть физически. Вы сделали выбор, так зачем от него отказываться?

Вполне осознанно - причем я вступил в такие отношения с ровесником еще будучи несовершеннолетним и ещё при СССР при статье - мне никто тогда не пропагандировал, и моему партнеру тоже. Из книг по воспитанию детей мы оба знали что сие осуждается обществом, а из УК РСФСР что сие ещё и наказуемо - но это ни меня, ни моего тогдашнего партнера не остановило. И никаких взрослых не было, напротив от взрослых мы таились.

В 16ть лет мы расстались, а следующий мой партнер нашелся лишь 2 года назад... И между ними никого у меня не было. И кстати мой нынешний партнёр сумел невозможное - вытащил меня из алкогольной пивной зависимости (шло по 4 литра охоты в день) теперь не пью.

А по генетике - лично я всегда с 6ти лет знал что у меня никогда детей не будет, это не мой выбор а выбор бога, ну или природы - проверяли медики и установили изменение генетики. К сексу способен, а к оплодотворению нет.
Мало того что генетика поставила такой результат - так у меня ещё и на женщин не встаёт - вообще, в отличии от мужчин. Вот такая она мать природа...

2012-03-02 в 02:34 

fire-dragon
Re$eT, деточка нахуй ходят кто соглашается, несогласные в бубен дают. Об этом стоит помнить все интернет пиздаболам. Просто добрый совет на будущее.

2012-03-02 в 02:34 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
fire-dragon, если алкашей запретят законом, они тоже будут протестовать, или потихонечку покупать у таксистов. Сухой закон в разных странах показал свою несостоятельность. Вы не должны платить. Или вы боитесь что на вас из темной подворотни набросится гей и изнасилует? Но и мы платить не должны «спокойствием, временем, чувством эмоционального созерцания». Скажите, по вашему мнению сейчас существует реальная проблема пропаганды гомосексуализма? Не те акции, которые вызваны ужесточением закона, а именно сами по себе? Вы часто видите однополые пары ведущие себя непристойно или агрессивно? Геи вам чем-то мешают кроме факта своего существования? Ваш ребенок хочет подражать кумиру-гею? Или может быть соседи мешают, развешивая повсюду символику? Гомосексуалисты были всегда, но проблема моды и общественного резонанса возникает тогда, когда кого-то ущемляют. Сейчас ущемляют геев, и вот она пропаганда. Интеренты вопят и агитируют, но это не от хорошей жизни, поверьте.

Конечно, сознательно. Если вы заботитесь, о том, чтобы ЛГБТ не размножались, помните, что прямого наследования гомосексуальности нет. То есть, ребенок гея может быть гетеросексуалом, а сын или дочь из обычной семьи - ЛГБТ.

2012-03-02 в 02:36 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
fire-dragon, ну дай мне в бубен противный... я склонен к BDSM....

fire-dragon, а вообще на хуй не идут, а летят после пинка... и мой вам пинок...

2012-03-02 в 02:39 

fire-dragon
Anhoran, Как об стену горохом. Я не против гомосексуалистов, мы с ними общаемся без напрягов. Меня раздражают активные "правозащитники". И даже в этом треде я писал о них чуть меньше чем дохуя.

2012-03-02 в 02:41 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Re$eT, деточка, тут интернет, тут вас могут и куда похуже послать - в п...у, например.
Anhoran: процент стабилен. И он есть.

Точно так же, как и процент слабоумных и рецидивистов в обществе. Кто будет бороться против ущемления их прав? Особенно против ущемления прав рецидивистов.
ВОЗ признало гомосексуализм нормальным, потому что их силой заставили? Это как? Можете аргументировать?

Для вас это новость? Ай-я-яй, так плохо знать историю области, в которой вы вроде как должны разбираться очень хорошо. Как же так, а?
Кристль Р. Вонхольдт. "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления". С.-Пб., 1998 - "врага надо знать в лицо", посему советую изучить.
Педофилы нарушают закон.

Каким таким образом, позвольте поинтересоваться? Просто уже самим фактом своего существования? Пока они никого не трогают, никого не касается, кого они там любят - знакомая фраза?
Re$eT: генетика поставила такой результат - так у меня ещё и на женщин не встаёт - вообще, в отличии от мужчин.

Новое слово в генетике? Так просветите же меня скорей, ибо несведущ я и не обладаю этими новыми знаниями. Дайте ссылок на материалы, эксперименты, исследования, выводы, молю.

2012-03-02 в 02:45 

fire-dragon
Re$eT, разница между играми БДСМ и ударом чтобы сломать нос надеюсь понятна?

2012-03-02 в 02:45 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
fire-dragon, так и я о том же. Не трогайте геев, не будет толпы орущих. И разойдемся миром. И вам никто по Красной площади с плакатами не ходит, и нам нет закона который не понятно как расценивать.

2012-03-02 в 02:52 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
fire-dragon, выпейте молочка с солёными огурчиками и просирайтесь в другом месте... :)

2012-03-02 в 02:53 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
RetXiRT suiR@ttig@$, меня пи-ой не испугать... тем более вашей... И ваше приглашение в вашу пи-ду я вынужден отклонить... Вы мне не интересны...

2012-03-02 в 03:01 

fire-dragon
Anhoran, группа людей не трогающая не кого решила провести митинг, легитимная власть им заявила нет, начались терки, в результате место было выделено, группа людей не согласилась, пошла тусить - где хотели, в итоге: группа людей получила профиты в виде решения ЕСППЧ , лидер движения хуй появился, истеричную журналистку долбанули по голове, активиста припершегося из ЛА упаковали в автозак. А да на долбоебов в количестве 60 человек пришло не меньшее количество долбоебов с колами. И пришлось привлечь порядка 200 ментов, что бы они мягко этих мудаков растаскивали.


Это лично мое мнение. Кстати о лидерах ЛГБТ я вообще плохого мнения, одни фразы чего стоят:
"Да я жанна'д арк и я не отступлюсь"
"Мочить Арабов без сожаления"
"Я бы их вешала на столбах и сжигала живьем"

2012-03-02 в 03:21 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
RetXiRT suiR@ttig@$, вы опять сравниваете не сопоставимые вещи. Рецидивисты опасны для общества и опять же, нарушают закон. Геи - нет. А слабоумных закон и вовсе защищает, как недееспособных. Мне не ясна суть вашего сравнения. Или вы за "поставить к стенке и расстрелять"?
Пока педофил не нарушает закон, вы его даже не отличите от остальных граждан. О чем вообще речь? Люби кого хочешь, пока это не нарушает прав объекта любви. Кто скажет сколько из "нормальных" людей тайком мечтает об овечке, пятилетнем ребенке или свежем трупе? Пока он этого не делает, пусть мечтает о чем угодно. Так же как вас никто не накажет за мечты о взрыве родной школы, пока вы не пойдете туда с тротилом.
Что касается "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления", то в научной среде всегда есть различные точки зрения и ведутся дискуссии. Эту книгу написал человек с гомофобными взглядами. То, что АПА приняла это решение в 1974 году, а ВОЗ в 1992, говорит о том, что стечением лет ситуация не изменилась. ВОЗ - независимая организация, на статистику которой ориентируются врачи всех стран, и обвинять ее в том, что она не глядя исключила болезнь из списка - необоснованно. Если вы апеллируете к этой книге, почитайте и мнение оппозиции. «В своем официальном обосновании решения АПА доктор медицинских наук Роберт Спитцер официально отмежевался от каких-либо политических заявлений об объявлении гомосексуальности «нормальной» В его заявлении говорится: «Исключая гомосексуальность из номенклатуры заболеваний мы лишь утверждаем, что сама по себе она не отвечает критериям для признания её нарушением психики. Мы ни в коем случае не присоединяемся ни к каким конкретным точкам зрения об этичности или желательности гомосексуального поведения»»

2012-03-02 в 03:21 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Ясненько, ответить нечего, как я и думал. Слив защитан. :sliv:

2012-03-02 в 03:27 

fire-dragon
Re$eT, взрослый человек перешел на детсадовские шутки. Как с уровнем развития? Нормально?

2012-03-02 в 03:34 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
fire-dragon, знаете, я вообще негативно отношусь к митингам как таковым. За чтобы народ не выступал. Как-то получается, что громче всего глотки дерут те, у кого других дел нет. И, к сожалению, эти люди становятся лицом движения. А потом начинаются выяснения кто кому за что дал в лицо и кто первый начал. Такие выплески фекалий в массы вызывают бурление оных. Вот и получается охота на ведьм.
RetXiRT suiR@ttig@$, :facepalm:

2012-03-02 в 03:35 

Re$eT
Да я гей, и на меня нельзя смотреть лицам не достигшим 18ти лет...
fire-dragon, вполне... а вы что, хотите об этом поговорить? вас это волнует?

2012-03-02 в 11:30 

fire-dragon
Re$eT, вас должно волновать или ваших близких

2012-03-02 в 15:44 

Av@rya
Anhoran,
твенной жизни. Он несет самостоятельную ответственность за свои действия. До 18 лет, даже если ребенок согласен вступить в половой контакт со взрослым, он не имеет на это право. По закону. Педофилы нарушают закон. Поэтому сравнение их с гомосексуалистами не корректно.

В половой контакт можно вступать с 16 лет, за это у взрослого уже не будет уголовной ответственности.
Педофилы нарушают действующий закон. Несколько лет гомосексуалисты также нарушали закон. Законодательство периодически меняется в сторону гуманизма. Хулиганство декриминализировали, однако в сознании граждан не стало правильным хулиганить. видите ли в чем дело, гомосексуализм заложен в геноме. Как и, например, цвет волос и глаз. Или цвет кожи. Можно носить линзы, красить волосы и ходить в солярий, ну или там кожу пересадить. И гомосексуальность можно подавлять: вообще не иметь пары, или закрыв глаза ложиться в постель с тем кто безразличен.

А бисескуалы тоже какой-то ген имеют или им просто пофигу с кем, лишь бы приятно?
А как тогда с теми, кто сначала считает себя гомосексуальным, а потом неожиданно осознает, что это не его? Ген умирает какой-то?
Или когда первоначально люди даже не думают об однополых отношениях, живут и спят с людьми другого пола, а потом у них в голове что-то щелкает? Это что, ген спал и проснулся? А если потом передумают, то это ген снова уснет?
Re$eT,
Мало того что генетика поставила такой результат - так у меня ещё и на женщин не встаёт - вообще, в отличии от мужчин. Вот такая она мать природа...
А у педофилов на взрослых женщин не встает, потому с малолетками и спят.
Это лишний раз доказывает, что имеются отклонения.

2012-03-02 в 16:23 

Просто Принц
Choose your battles
Wayfaring man, печалит не различие мнений, а аргументация. А вот мнения, не схожие между собой я люблю, — помогает расширить взгляд на мир.

2012-03-02 в 16:59 

Reynard
Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Мне вот интересно, те, кто упирает на то, что гомосексуальные отношения "только ради утоления похоти", всерьёз полагают, что коитус между разнополыми особями homo sapiens случается только "по большой любви"?..

2012-03-02 в 17:41 

Av@rya
Reynard,
Мне вот интересно, те, кто упирает на то, что гомосексуальные отношения "только ради утоления похоти", всерьёз полагают, что коитус между разнополыми особями homo sapiens случается только "по большой любви"?..
Нет, конечно. Полно, когда и между разнополыми исключительно ради того же и без любви. И это тоже хреново.

2012-03-03 в 14:24 

Просто Принц
Choose your battles

2012-03-03 в 15:13 

fire-dragon
вот этим товарищам разобьют голову и будут правы.

Активисты московского гей-сообщества намерены провести пикеты перед детскими учреждениями "северной столицы" в знак протеста против принятия петербургскими депутатами закона об административной ответственности за пропаганду гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних.

(с)ми

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Новый взгляд на старые вещи

главная