Час Земли

Суббота, 28 марта 2009

12:25

Айне кляйне нахт мужик

Поразительно.

Поучаствую во флешмобе. Тут вот по дневникам обсуждают, что организация WWF ~~получившая свое название от World Wrestling Federation (Stone Cold Steeve Austin, I'm gonna kick f**king *ss)~~ задумала провести Час Земли, предложив населению планетки отрубить свет на час в 20:30.

И вот сейчас я возбухну.

Появляется масса народу, которая не понимает, как это поможет будущему планеты, считает, что в этом нет ничего "адекватно-полезного" и так далее. Или вот, например: совершенно точно, на земле есть люди, которые вместо идиотских коллективных акций собирают за собой в лесу мусор, гасят свет, выходя из комнаты, где никого не осталось, чинят кран, который протекает, "чтоб не капало", не курят в толпе и делают другие обыкновенные вещи для охраны экологии и здоровья других людей, даже не задумываясь, что они что-то там экономят или берегут, и уж точно не орут об этом на всю Ивановскую. Просто такие вот люди. А есть те, кто любит демонстративно покричать "какие мы солидарные" и выключить или не выключить свет "со всей планетой" раз в пятилетку. А у самих кран подтекает. А есть просто те, кому нравится быть "со всей планетой" или против "всей планеты". Тоже обычное явление...

Принцип движения подобных соображений - сродни ненависти к правозащитникам. Это очень важно.. но я про это отдельный пост напишу, это того стоит. Сейчас к часу земли.

Кратенько. Действительно есть те, кто чинят краны и не курят в толпе. Действительно есть другие, которые любят покричать о том, что нужно экономить электроэнергию. Но есть еще такие, которые любят высокомерно хаять либо первых (вот дебил, что один его починеный кран может поделать с нашими экологическими катастрофами), либо вторых (вот дебил, кричит о том, что все должны чинить краны) в зависимости от настроений и предпочтений.

И я не понимаю, как "акционенавистники" могут не понимать смысла акций, флешмобов, гейпарадов - давайте уж пойдем дальше - митингов, открытых писем, общественных обсуждений. В рамках гражданского общества подобные действия - форма воздействия на реальность. Это реально имеющие эффект действия. Это называется привлечение внимания к проблеме и, в конце концов, сбор можертваований. Дело не в том, что кому-то важно сэкономить энергию, дело в том, что есть люди, которые пытаются думать о том, в каком мире будут жить их дети или даже они сами. Которые пытаются думать о том, что они живут в вонючих городах и не хотят в них жить. И тогда они выходят на площадь с плакатом "я не хочу жить в вонючем городе", а весь город собирается вокруг, тычет в них пальцем и смеется - во идиоты. Как будто их плакатики помогут нам перестать жить в вонючем городе.

"Тогда в лицо плевали нам, харкают и сейчас".

А это просто форма привлечения внимания. Может быть, больше людей задумаются о том, что вообще-то то, в каком состоянии сейчас находится наш город - это просто за пределами фантазии Данта, когда он писал Ад. О том, что если действительно люди начнут гасить свет, мир станет лучше, и жить станет лучше. И именно так работает западное общество. И именно поэтому один из трех основных пунктов предвыборной программы Обамы заключался в борьбе с экологической катастрофой, к которой мы приближаемся. Конечно, нас это не интересует. Во идиоты американцы. Вечно их заботит всякая ерунда типа голода в Африке, спида в Индии или глобального потепления. Ну право слово, не могли чего поважнее найти? Например, вот, это же такая роскошная тема - скандал на Евровидении с этой фашисткой.

Именно благодаря существованию таких механизмов сейчас на Западе чистый воздух, чистые города, негр - президент, а таджиков не режут по дворам еженедельно.

Именно потому, что общество способно реагировать на ситуацию и влиять на нее. А у нас никто этого не хочет.

@темы: мысли, общество

URL

Комментарии

2009-03-28 в 14:17

Константин Редигер

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.

Между массовой акцией и открытым письмомдистанции огромного размера. Всякая массовая акция - вне зависимости от того за она или против - реакция толпы на внешний раздражитель. Этим внешним раздражителем может быть WWF, оратор перед этой толпой, телевизионная передача или бесплатная раздача чая, как это делают на митингах Единой России. В любом случае, человек стоящий в толпе - часть толпы. Его личные возможности и мнения нивелированы, он может только кричать "ура" или (что чаще) "долой" вместе с другими. В лучшем случае, он может не кричать. Что более достойно, но не менее бесполезно.
Если у человека есть личное, выстраданное мнение по какому-либо вопросу, он найдет способ его выразить - политическим выбором, статьей, постом на блоге или рефольверным выстрелом. Если нет - он участвует в массовых акциях. То есть, говоря проще, как баран идет делать то, что кто-то ему сказал.
Не ожидал от тебя, что ты будешь писать апологию массовых действий. По сути своей оперирование массами - прием тоталитарного общества. Вспомни Гитлера и заведенных его речами немцев, вспомни эффекты от появления Сталина на Мавзолее; пятиминутки ненависти, о которых я уже сегодня писал. Демократия же аппелирует к каждому человеку лично - в противном случае никакая это не демократия.

URL

2009-03-28 в 14:51

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

нет, в корне не согласен, хотя я не до конца уловил логическую цепочку. Я удивлен, что ты не ожидал от меня такого - это чистой воды следствие либерально-демократических идей.

значит..
1.1. Между массовой акцией и открытым письмом коллектива авторов нет никакой дистанции, есть только количественная (не качественная) разница.
1.2. Внешний раздражитель есть везде. Допустим.. ну, пример из другого лагеря, но все равно. Письмо рабских деятелей культуры, осуждающее Саакашвили - то самое, которое подписали Битов и кто-то еще. Кто-то ее задумал, кто-то написал письмо и стал обзванивать людей - как тебе идея? Или вот еще пример из тех же Кухонь: "объявляем, что сегодня, с утра протрезвев, сочинили мы эту бумажку - в ней кипит наш какой-то там гнев. Что и вносим мы в нашу компашку, а затем в страны НАТО и СЭФ". То есть, идет внешний раздражитель - задумка, идея, текст - который затем обрастает подписями, поддержкой и так далее.
1.3. Массовая акция может быть и реакцией на внешний раздражитель - но это в первую очередь внутреннее решение индивида. Подписывать или нет.

2. Если у человека есть мнение, он найдет, как его выразить, а если нету, то он участвует в массовых акциях. Пример массовой акции - 24 августа 1968 года. Фу-у, плебс, у них очевидно не было никакого мнения, они стали заложниками воли организатора массовой акции. Марш несогласных - не массовая ли акция?

3. Никто не идет делать то, что ему сказали, это свободный выбор. Я готов участвовать в марше, я готов выключать свет, я не готов идти под знаменами педросов.

4. Что делать человеку, у которого мнение есть, но а) выборов нет, б) он не журналист, и его никто не опубликует, в) он не ведет дневник и г) у него нет пистолета или он не хочет стреляться из-за того, что ему нет выбора? Ответ - выражать свое мнение публичным протестом, как квакеры, как негры, как геи, как экологи, как все цивилизованное население планеты.

5. Наконец, что такое митинг, как не массовая акция. Что такое революция, как не массовая акция. Что такое защита Белого Дома по призыву Бориса Николаевича, как не массовая акция. В этих массовых акциях рождается свобода - а отнюдь не в том, что какие-то придурки типа меня брызжут слюной на власть в своих бложиках, которых читает от 10 до 20 человек.

6. У человека в толпе действительно нет большого выбора - но от него и не требуют. Как правило лозунги, под которыми толпа собирается, достаточно понятны. Например, я стоял за лозунгом "Граждане, отечество в опасности - наши танки на чужой земле". Почему, интересно, я не встаю под лозунги педросов? Почему во Владивостоке так избирательны и встают исключительно под какие-то антиправительственные лозунги? То есть, проблема в том, что ты отрицаешь возможность русского человека осознанно выбирать. Ну так с этого и нужно было начинать. Ты тогда считаешь, что им нужно управлять как стадом? Тогда странно, что ты нелестно отзываешься о гитлере с виссарионовичем.
Но я отвлекся. Выбор невелик, но выбор заключается в том, под какими лозунгами стоять и стоять ли вообще. Потому лозунги и просты. "Правительство путина в отставку". Ты подаешь голос, ты делаешь выбор тем, что встаешь под этот лозунг. "Граждане, давайте заботиться об экологии" - ты делаешь выбор, вставать или нет.

7. Теперь, собственно, к оперированию массами. Прием тоталитарного общества - это властное оперирование массами. Прием демократического общества - предоставление массам возможности самим себя оперировать. Вот и появляется WWF, которая оперирует одними идеями, Greenpeace, который оперирует другими, Солидарность, которая оперирует третьими. И человек выбирает, что там ему нравится, что он считает нужным защищать.

Вот и все.

URL

2009-03-28 в 14:56

Константин Редигер

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.

Это все прекрасно, а теперь опиши мне практическую пользу от выключения света, о котором даже никто не узнает.

Потом будут другие возражения.

URL

2009-03-28 в 14:57

Гость

Тупейшая акция ведмеда панды, рассчитанная на домохозяек и лодырей. Однозначно. Про гипотетический блэкаут говорить не буду, ибо это спровоцирует очередной холивар. Пусть кто-нибудь задумается на секунду-другую, во что могут преобразиться игры с электричеством. Меня другое волнует. А именно - толпы леммингов и хомячков, готовые ради ощущения сопричастности к рекордному флеш-мобу, замутить абсолютно любую глупость, не особо задумываясь о последствиях. Уже многократно было сказано, что часовая темнота в квартире не является заботой о благополучии Земли. Особенно - если нет привычки выключать свет, где он не нужен. Такая "забота" о планете не исходит из желания сохранить её для потомков, а базируется на желании "тоже поучаствовать, как все". Стадный менталитет делает наивных хомячков и леммингов является идеальным оружием для тех, кто формирует общественное мнение.

Если хочешь внести свой вклад в сохранение планеты - откажись или максимально урежь использование предметов, требующих для своей работы массу ресурсов (машина, плита, обогреватели, освещение). И не кричи на каждом углу, что сегодня ты пойдёшь бить лампочки в подъездах. Делай свою революцию монотонно, долго, нудно и тихо. Это, к сожалению, не укладывается в головные выросты ребятишек, составляющих костяк актива гринписьки и wwf. Кому-то кажется, что можно по старинке: "до основания, а затем..." Так нихрена, любимые мои. Если борешься за экологию - начинай с себя и молча неси свой зелёный крест. Другие втянутся постепенно, так как процесс ломки обычного уклада жизни нельзя проводить резко. Делать надо упорно, мягко, но без показухи. А то знаю я одного главного эколога подмосковного городка, который часами истекает кислотой на тему "берегите, вашу мать, природу", но сам гоняет по городам и весям на пердящем сизым дымом "москвиче".
Давайте меняться, но без самообмана и лицемерия. А главное - без "опеки" весёлого медведя панды, который, по какой-то причине, решил, что вправе диктовать окружающим свои условия.

URL

2009-03-28 в 15:08

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

я же сказал. Это флешмоб. Это форма привлечения внимания к проблеме. Вот, все дневники это обсуждают. Они добились, чего хотели.

Вот: "Стадный менталитет делает наивных хомячков и леммингов является идеальным оружием для тех, кто формирует общественное мнение."

Главное, как они этого боятся. Как они боятся зарубежных организаций, которые формируют общественное мнение. Была же эта дичайшая история с тем, что какой-то комитет госдумы чуть ли не по государственной безопасности пришел к выводу, что владиковские протесты финансируются мировым закулисьем. Как же они боятся самоорганизации. Как же они смешны.

URL

2009-03-28 в 15:09

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

кстати, гость, если Вы не представитесь, я Вас потру.

URL

2009-03-28 в 15:13

Гость

Дмитрий, специалист по устойчивому развитию этого глобуса

URL

2009-03-28 в 15:53

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

а, то есть, все-таки не бот. Здравствуйте. Тогда отвечу, с Вашего позволения.

"Тупейшая акция ведмеда панды, рассчитанная на домохозяек и лодырей."
Допустим. Почему проводить акцию, рассчитанную на домохозяек - плохо?

"Про гипотетический блэкаут говорить не буду, ибо это спровоцирует очередной холивар."
Гипотетически, на Вас может в любую секунду упасть метеорит.

"А именно - толпы леммингов и хомячков, готовые ради ощущения сопричастности к рекордному флеш-мобу, замутить абсолютно любую глупость, не особо задумываясь о последствиях. Уже многократно было сказано, что часовая темнота в квартире не является заботой о благополучии Земли. Особенно - если нет привычки выключать свет, где он не нужен."

Как я попытался изложить выше, целью акции является далеко не часовая темнота в квартире. Я не знаю, удосужились ли Вы посмотреть цели акции на сайте WWF, но никакой темноты там нет: "Участвуя в акции, люди всего мира наглядно покажут политикам, что их волнует проблема опасного изменения климата на Планете и что они требуют от политических лидеров подписания действенного международного договора в декабре 2009 в Копенгагене, который определит действия всех стран по борьбе с изменением климата до 2020 года."

"Такая "забота" о планете не исходит из желания сохранить её для потомков, а базируется на желании "тоже поучаствовать, как все"."
Как я писал выше в ответ Редигеру, в современном обществе у каждого человека есть выбор, в каких акциях участвовать, в каких - нет. Если бы был верен Ваш тезис о том, что забота базируется исключительно на желании поучаствовать, как все, то у нас была бы абсолютно одинаковая явка на любых мероприятиях от митингов педросов, до маршей гомосеков. Поскольку явка разная, мы вынуждены признать, что существуют и какие-то другие причины участия.

"Стадный менталитет делает наивных хомячков и леммингов является идеальным оружием для тех, кто формирует общественное мнение."
Это, разумеется, главная угроза россии. Судя по всему, Вы, будучи специалистом, работаете где-то в правительстве, раз столь панически боитесь общественного мнения и того, что его кто-то формирует (кроме правительства, разумеется).

"Если хочешь внести свой вклад в сохранение планеты - откажись или максимально урежь использование предметов, требующих для своей работы массу ресурсов (машина, плита, обогреватели, освещение). И не кричи на каждом углу, что сегодня ты пойдёшь бить лампочки в подъездах. Делай свою революцию монотонно, долго, нудно и тихо. Это, к сожалению, не укладывается в головные выросты ребятишек, составляющих костяк актива гринписьки и wwf."
Цивилизованные страны пришли к выводу, что помимо того, что ты делаешь что-то сам, еще бывает такая форма действия, которая называется государство. Так вот, в настоящем государстве (stato, State, Staat) руководители при принятии решений вынуждены руководствоваться воззрениями населения. Если Вы не будете использовать плиту - это ничего не изменит. Если Вы заставите власть подписать действенный пост-киотский протокол - Вы реально измените ситуацию.

"Кому-то кажется, что можно по старинке: "до основания, а затем..."."
Каким образом фраза "до основания, а затем..." относится к подписанию протокола?

"Так нихрена, любимые мои. Если борешься за экологию - начинай с себя и молча неси свой зелёный крест. "
Объяснил выше.

"Давайте меняться, но без самообмана и лицемерия. А главное - без "опеки" весёлого медведя панды, который, по какой-то причине, решил, что вправе диктовать окружающим свои условия."
Нет, Вы точно в правительстве работаете. Так боитесь WWF. Не дай Бог наш народ задумается об экологии. Не дай Бог он взглянет вокруг и спросит себя, почему он живет в гавне. Не дай Бог он потребует от власти изменить ситуацию.

URL

2009-03-28 в 16:05

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

Кухарки, говорите?

Например, одна из компаний-участников ЧЗ 2008 в Австралии провела следующие изменения после ЧЗ:
Изменила систему освещения, так что свет остается включенным меньшее количество времени и сотрудникам проще отключать неиспользуемый свет.
Перешла на экологически чистые источники энергии на 25% от собственного электропотребления, что за год будет равняться 255 машинам, которые бы исчезли с дорог.
Открыла дополнительный пролет лестницы, чтобы избежать кратких пользований лифтом.
Установила велосипедные стойки, чтобы упростить приезд на работу сотрудников на велосипеде
Призвала сотрудников принимать корреспонденцию – ведомости, маркетинговую информацию или годовые отчеты – электронным путем

URL

2009-03-28 в 16:07

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

да, забыл самое главное сказать.

Собираться мирно, без оружия - одна из основ современной цивилизации. Есть два варианта. Либо люди собираются тогда, когда хочет общество и общественные организации (кто-то же должен собрать), либо - государство. Вот Вам и две модели управления.

URL

2009-03-28 в 16:46

Гость

А вот и не в правительстве я работаю!

))
1. Обычная домохозяйка редко думает на 2 и более шага вперёд. Посему и голосует за ЕдРо и План П. Акция WWF воспринимается на "ура", истинные причины не обдумываются критически.
2. Да они и так падают, тока в мезосфере сгорают

3. Киотский протокол - та ещё муть. И сравнительно честный отъём денег у государств (квоты, е.t.с.). Про циклические процессы на солнце, инерцию земной геофизики и выделение СО2 простейшими организмами морей и океанов я не говорю. Человеческий вклад незначителен по сравнению с этими факторами. Новый протокол - новый распил денег под "зелёным" предлогом. Суть в экономике, как я считаю.
4. Ну люди же не идиоты, чтобы пиариться любой ценой. Понятно, что присутствие на ахтунг-параде более зазорно, чем желание спасти биосферу.
5. Я только за общественное мнение. Но против того, чтобы оно колебалось вместе с "линией руководства". Надо своим мозгом думать, а не позволять кому-то делать это за тебя.
6. Протокол заработает тогда, когда власть дозреет до этого. Иначе он останется бумажкой. В РФ протокол будет выполняться лишь номинально. В основном - из-за нежелания менять систему управления и принятия решений.
7. Очень часто от адептов wwf/greenpeace исходят призывы к "радикальным изменениям". Радикализм тут неуместен.
8. Народ должен сам понять, что ему нужно. К сожалению, у нас он терпит слишком долго.

URL

2009-03-28 в 16:52

Гость

Да, чуть не забыл.
Поводом для испускания поносного луча в сторону панды я считаю навязывание идей и желаний. Грубое, массированное и плохо срежиссированное. Заботиться о биосфере и Земле надо по собственному желанию, следуя собственной потребности и воле, а не по указке. Тот, кто по-настоящему обеспокоен состоянием окружающей среды, делает свою маленькую революцию тихо и не кичится этим, так как для такого человека подобное поведение - норма жизни.

URL

2009-03-28 в 17:07

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

1. Докажите. Почему домохозяйка не голосует за ЕР на Дальнем Востоке? Почему домохозяйка не выбирает мэром Мурманска кандидата от ЕР?
2. Не совсем так. Технически, то, что не долетело до земной поверхности, называется метеором.
3. Вот это уже серьезный разговор, который, однако же, я некомпетентен вести. Это другой уровень. Это Вы, как специалист, должны высказывать свое мнение, на него возражать будут другие ученые и так далее. Что я могу сделать как неспециалист - это показать свою заинтересованность в том, чтобы этот вопрос решался на политическом уровне. Показать, что Киотского протокола мне мало, что нужно что-то делать с экологической ситуацией сейчас. И тогда появятся политики, претендующие на мой голос, и тогда они будут пытаться заручиться мнениями авторитетных экологов. Может быть, появится политик, который будет ссылаться на Вас или на какой-нибудь институт и объяснять, почему меры нового протокола недостаточны, что нужны более жесткие меры - я тогда за него проголосую.
5. Ок, как Вы предлагаете обеспечить, чтобы общественное мнение не колебалось с линией руководства? Технически? Не говоря о том, что я повторяю, это обратный процесс. Эта акция - не колебание с руководством, а попытка воздействия на руководство.
6. Согласен. Поэтому я и пишу, что если уж говорить совсем откровенно, то реальный эффект будет только после буржуазно-демократической революции. Но это не значит, что до тех пор мы должны лежать сложа руки. Не говоря о том, что WWF - это международная компания, и ее деятельность не должна ограничиваться нашей властью. И нет, ничего плохого в том, что люди сейчас во всех дневниках спорят об экологии, я не вижу.
7. То, что Вы считаете, что здесь неуместен радикализм, не означает, что его не должно быть. Будьте толерантны - Вам же жить лучше будет. Неуместен национализм, расизм и так далее. Все остальные воззрения уместны, потому что это общество, и в нем должны быть различные воззрения. Мы сейчас говорим о правилах игры, в которых общество может выбрать, придерживаться ему точки зрения или нет. Я за такую возможность. Спор о том, является ли конкретная мера адекватной - это уже совсем иной спор. Если Гринпис будет предлагать передвигать Енисей - я его не поддержу, но я не буду выступать против возможности Гринписа выступить с этой идеей. Потому что это основа цивилизации.
8. Что значит "сам понять"? Общественные негосударственные организации - это не часть народа? Я Вам говорю, вот через участие в таких акциях народ и понимает, что ему нужно.

URL

2009-03-28 в 17:10

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

есть люди которые любят помогать другим - например, носить утки в домах престарелых. А есть люди, которые любят организовывать помощь другим - например, Ходорковский, который строил детские дома. Вот Панда - строит детские дома, а Вы хотите, чтобы все носили судна.

А все, что говорю я, это то, что Панда имеет право строить дома.

URL

2009-03-28 в 17:11

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

и вообще, Дмитрий, специалист по обустройству глобуса. Скажите, Вы сколько деревьев в своей жизни посадили?

URL

2009-03-28 в 18:04

Гость

Сколько посадил деревьев - не помню, не считал. Кажется, штук 12.

))
Если говорить об РФ, то у нас любое мнение теряется в бюрократии. Кроме идеологически-правильного. Если представить себе идеальный вариант с тотальной свободой волеизъявления и принятия решений в виде референдума (как в Венесуэле или Швейцарии) , то всё равно должна быть группа компетентных товарищей, отсекающих мнения экстремистов. В принципе, в той же Швейцарии так и происходит (жил там и видел всё своими глазами). Более того, чрезмерная свобода в РФ порождает беспредел. Это искореняется только временем и предохранением общественной морали от полной деградации. Как это делать - вопрос к более квалифицированным управленцам, я пока некомпетентен.
Я не могу спрогнозировать, к чему приведёт буржуазно-демократическая революция в РФ. И не буду в связи с этим говорить насколько это хорошо. Зато я знаю, что россияне не могут жить в быстро изменяющемся мире, у нас очень сильна тяга к стабильности (но не в путинском понимании). Наши медленно "обживают" новые условия. Революция сейчас лишь навредит.
В связи с этим, "экологичный образ жизни" остаётся прерогативой более богатых стран. Насильное насаждение экологизма в неподготовленном обществе не позволит гринписям и пандам достичь своих целей. Их как считали фриками - так и будут считать.

URL

2009-03-28 в 18:09

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

ух. Я сейчас поиграю в футбол, отойду от этого и обязательно отвечу; но не удивляйтесь, если это будет завтра.

URL

2009-03-30 в 00:38

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

так, значит, Дмитрий. Во-первых, Вы простите за некоторую, возможно, пренебрежительность первых моих сообщений. Раз Вы не работаете на правительство, Вы мне даже можете быть симпатичны. Поэтому спасибо за интересные возражения.

Про деревья.. Вот то, что Вы говорите - это примерно то же самое, что с деревьями. Понимаете, я могу сейчас Вас начать укорять, что Вы вместо того, чтобы сажать деревья (а очевидно, что 12 деревьев - это ерунда, я за пару часов могу столько посадить) Вы занимаетесь какой-то дребеденью по устойчивому развитию глобуса. Циферки какие-то множите, не знаю. Очевидно, что если бы Вы заботились о природе, Вы бы не циферки складывали, а деревья сажали, так Вас перетак. А оказывается, что Вы лентяй, что Вы не способны трудиться на благо планеты, потому что все, что ей нужно - это деревья, а не циферки.
А Вы мне на это возразите, что Ваша работа тоже каким-то образом важна. То есть, важно сажать деревья, но важно проводить и всякий анализ, мониторинг, прогнозы - потому что деревья сажать в наше время недостаточно. Нужно разрабатывать всякие политики озеленения, программы очистки воздуха и так далее. И вот этим-то Вы и занимаетесь (я предполагаю). И это тоже нужно, и это ничуть не менее важно, чем сажать клены, и даже куда более сложно.
Я лишь говорю, что плюс к тому, что кто-то может сажать деревья, плюс к тому, что кто-то может рассчитывать, что делать с экологией - наряду с такими людьми могут быть люди, которые будут пытаться привлечь внимание общественности к проблемам. И Вы, Дмитрий, от этого ничуть не проиграете. Кто-то задумается об экономии электроэнергии, кто-то перестанет жечь свет, кто-то сделает.. забыл слово по-русски, donation в Вашу, Дмитрий, организацию, как Ходор давал гранты, например, РГГУ. Какая-нибудь политическая партия сочтет, что такой ход политически выгоден, и объявит поддержку институтам, занимающимся защитой окружающей среды. В обществе должны быть разные люди: сеятели, аналитики, политики, общественники. Вот я об этом говорю.

Теперь, собственно, к Вашему комментарию. Отчасти он основывается на принципиальном положении, которое в рамках дискуссии на дайри оспорить невозможно. "К чему стадам дары свободы" - вопрос действительно давний и весьма спорный. Поэтому я попробую защитить Панду вне зависимости от возражений на эти принципиальные положения.

Значит.. Вы боитесь, что мнение в россии теряется из-за бюрократии - согласен. Чрезмерная свобода пораждает беспредел - без контроля правоохранительных органов - согласен. Но это не имеет никакого отношения к акциям панды.

Результат буржуазно-демократической революции - я считаю, что он будет только хорошим, потому что хуже уже нельзя, но я понимаю, что есть разумные позиции думающих либеральных людей, которые отстаивают противоположное, поэтому я не буду спорить. Не в этом дело.

"Экологичный образ жизни остается прерогативой более богатых стран" - целиком согласен. Мы с ними не сравнимся до тех пор, пока не изменится (тем или иным образом) политическая система. А вот про насильное насаждение я не согласен.

Во-первых, что такое насильное насаждение? В первую очередь в моем понимании это насаждение государственное. И, если честно, я хорошо вижу, как государственное насаждение работает. Войну начал псих Саакашвили, Ходорвковский вор, американцы грозят нам ядерными боеголовками, сталин - эффективный менеджер и прочая мутотень. Вы можете возразить, что здесь насаждает нечто, что находит плодотворную почву в виде ненависти и злобе. Я на это могу возразить, что это так, но ведь и на Западе экологическая политика в том числе проводится и на государственном уровне. Легкая пропаганда экологичного образа жизни, презервативов и так далее - она а) работает, б) никому не вредит.

Но Вы, скорее, не про насильственное насаждение в этом понимании говорите. Так.. Наверное, мне нужно здесь попросить Вас пояснить и расширить, почему "Насильное насаждение экологизма в неподготовленном обществе не позволит гринписям и пандам достичь своих целей". Не будете ли так любезны?

URL

2009-03-30 в 00:43

Князь

"А мы пойдем... хм... куда ж мы пойдем то?" (с)

Кеме, тебе спасибо.

У меня, как всегда, не хватает слов что бы все правильно описать, а ты молодец.

Вообще, мне кажется что даже если последствиями акции будет _только_ PR WWF, это уже много. Потому что одна из немногих организаций которая что-то делает.
Между прочим, то что сейчас здесь идет бурное обсуждение этого факта свидетельствует о том что акция очень даже сработала.

P.S. Плачу взносы в WWF, заменил все лампочки в квартире на энергосберегающие, свет не жгу лишний, много хожу пешком и т.д. и т.п.

URL

2009-03-30 в 03:50

Self under Siege

Айне кляйне нахт мужик

спасибо.

ты прямо им платишь? А сколько это?

URL

2009-03-30 в 11:10

Князь

"А мы пойдем... хм... куда ж мы пойдем то?" (с)

Self under Siege
Годовой взнос от 500р. Я через Яндекс.Деньги плачу. Но там масса способов. У них на сайте, собственно, описано.

URL

Добавить комментарий