23:07 

Про религию и этику

LAW
Дорогу осилит идущий...
Слово «христианин» – не орден, не звание «почетный гражданин города Ленинграда».
Не я придумал христианство, поэтому не должен я подгонять его под свой размер.

Андрей Кураев


Друзья, давайте про мою религию поговорим, есть среди Вас изъявившие такое желание. :) Мне давно хотелось рассказать об одной особенности в восприятии Христианства некоторыми людьми.
Миша подарил мне книгу со всеми иллюстрациями безумного художника Гигера. Смотрю ее. Открытое святотатство, извращения, кощунство. Но меня не коробит от этой книги. Точнее, не сильно коробит. Потому что автор четко и ясно излагает свою мысль: «Да, я ненавижу Его». И все!
У меня ad personam вопросов нет.
Человек в своем праве. Кроме эстетизации зла и насилия он ни на что и не претендует.
Но мне становится страшно, когда я слышу рассуждения типа: «Я не христианин, но Библия, в общем-то, неплохая и очень интересная книжка, там много правильных вещей и красивых мудрых притч».
Далее (Внимание! Критика!)


@музыка: В.Кипелов & С.Галанин, *Чужой*

@настроение: 

@темы: Религия

URL
Комментарии
2010-12-30 в 23:34 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Слова глубоко, по-настоящему верующего человека... Очень уважаю людей, что могут верить так искренне и сильно. Сама, к сожалению, отошла от христианства (хотя православие - это был мой осознанный выбор, крестилась в 15 лет) именно потому, что такой вот веры в себе не нашла, и решила, что так будет честнее...

2010-12-30 в 23:48 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Marita~

Вы всегда так хвалите, мне прям неудобно... :) Но, что уж скрывать, приятно. :flower:
На самом деле я не сильно верующий человек. Я даже не пощусь. И косметикой пользуюсь. И читаю все, даже Де Сада, и даже Поланика, а не только то, что советуют в Воскресной школе... Меня за это критиковали. :) И "матчасть" религии плохо знаю. И вообще я просто "рядом постояла", если совсем честно. :) Я не на комплимент напрашиваюсь, это так и есть...
А Вы правильно поступили. Так и правда честнее.

URL
2010-12-31 в 00:02 

Борец с грызунами
LAW
И "матчасть" религии плохо знаю.
Библию читала?

2010-12-31 в 00:03 

Marita~
Каждый выбирает по себе
И "матчасть" религии плохо знаю. И вообще я просто "рядом постояла", если совсем честно.
Так ведь дело-то не в матчасти, и не в строгом соблюдении всех положенных ритуалов. Надо просто иметь веру, и ее у тебя предостаточно...
А я поначалу тоже так верила, отчего и было желание окреститься, хотя выросла в семье атеистов. А через несколько лет все это почему-то прошло, и я решила, что глупо обманывать саму себя да и окружающих тоже, хотя христианство сейчас, прошу прощения, очень модно, и многие из знакомых меня просто не поняли.
«Я не христианин, но Библия, в общем-то, неплохая и очень интересная книжка, там много правильных вещей и красивых мудрых притч».
Ничего страшного, это просто слова атеиста. Другого-то он сказать ничего не может. И разговор верующего и неверующего о боге - это тоже самое, что и беседа двоих о ком-то третьем, причем один из разговаривающих того самого третьего просто обожает, а другой - глубоко равнодушен.

2010-12-31 в 01:53 

Везунчик Психопомп
Сердце не стучит, а бьётся - сердце бьётся, как солдат.
Как это все здорово написано, мне очень нравится.

2010-12-31 в 11:10 

La Chance terrestre
Господи, благослови!
Возник вопрос:
При том, что нам порой открывается это откровение мироздания и мы чувствуем эту глубину, бесконечную мудрую глубину, совершество и неизреченную красоту Творца... скажите, возможно ли в этом состоянии находиться постоянно?
Можем ли мы уйти вообще из мира сего, тем не менее оставаясь телом в нем?

Я склонна думать, что понимание и чувство близости Господа приходит к нам ВОЛНАМИ:

Когда оно приходит - я даже говорить ничего не могу, писать не могу, не могу думать... я просто восхищаюсь перед Этой Красотой... Душа замирает и трепещет....

Но когда оно отходит, меня увлекает суета мира сего, мои житейские задачи и обязанности, и даже кажется, что отходишь от христианства (упаси Господи), я вспоминаю слова священника: "Всегда помните что Он рядом"
В нашем заблуждении - Он рядом.
В нашем недостоинстве - Он рядом.

Невозможно спрятаться от Истины. Невозможно уйти от Истока. Невозможно ненастоящим заменить настоящее.
ОН ВСЕГДА РЯДОМ. И просто терпеливо ждет когда мы набегаемся и снова воззовем к Нему...


LAW, спасибо вам за ваши слова, за ваши мысли. Знаете, порой одного осознания того что недалеко есть человек, который тоже чувствует Его - достаточно, для того чтобы вновь возродиться.

2010-12-31 в 11:48 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet Библию читала?

Да. А еще все книги Кураева и Льиса (кроме Нарнии :) Но она к делу не относится. :) ). Однако для матчасти этого мало...

Marita~ А я поначалу тоже так верила, отчего и было желание окреститься, хотя выросла в семье атеистов. А через несколько лет все это почему-то прошло, и я решила, что глупо обманывать саму себя да и окружающих тоже, хотя христианство сейчас, прошу прощения, очень модно, и многие из знакомых меня просто не поняли.

Рискну предположить... Может, Вы просто не поддерживали в себе это? Это ведь как любовь... Нельзя ждать, что вот наступит волшебство, вот она придет и... Мне нравится фраза из "Алых парусов" - чудеса надо делать своими руками... Это как раз тот случай...

княгиня Неветиевская

Огромное спасибо! Мне очень приятно. :flower:

La Chance terrestre
Можем ли мы уйти вообще из мира сего, тем не менее оставаясь телом в нем?

Ну разве только те, кто ушел в пустыню... Простые смертные, полагаю, нет...

LAW, спасибо вам за ваши слова, за ваши мысли.

Это вам спасибо. :)
Друзья, честное слово, я не заслужила столь хорошего отношения... Вы замечательные у меня. :flower:

URL
2010-12-31 в 12:18 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Может, Вы просто не поддерживали в себе это? Это ведь как любовь... Нельзя ждать, что вот наступит волшебство, вот она придет и
Сил не было поддерживать, если честно. Наступила полоса жизненных трудностей, причем настолько серьезных, что помочь мне и вправду мог только Господь. Я молилась, но... помощь не пришла. Тогда я почувствовала, что все это зря, что я молюсь в пустоту, что это, так сказать, игра в одни ворота, и если сравнивать с любовью, то это любовь безответная. Мне кажется, от осознания этого все ушло. Я очень слабый человек, и трудности, которые других только укрепляют в вере, меня просто сломали.
Сейчас-то я все понимаю, я смирилась, я довольна тем, что у меня есть, хотела бы снова верить так, как я верила подростком, но уже ничего не получается...

2010-12-31 в 13:06 

Везунчик Психопомп
Сердце не стучит, а бьётся - сердце бьётся, как солдат.
Вопрос. Что кощунственного в Булгаковской трактовке, как вы сказали?

2010-12-31 в 14:06 

Борец с грызунами
LAW
А разве Библии не достаточно? Всё остальное, как мне кажется, знать не обязательно, только если для себя, а вот Библия — святое и главное. Я каюсь, ибо не читала, а между тем православная верующая. Очень часто перед сном вспоминаю Бога и молюсь Ему, но чаще просто прошу о самом главном. Я считаю, что в современном мире выбор вероисповедания дожден зависить в равной степени от трех факторов: семейных традиций, мирововозрения и моралных принципов. И нет ничего плохого в такой трактовке религии как эта:
«Я не христианин, но Библия, в общем-то, неплохая и очень интересная книжка, там много правильных вещей и красивых мудрых притч».
Я бы с уважением отнеслась к человеку, который так отзывается о Библии, как в твоем примере. Просто для него закрыто то, что открыто для нас. Разве это так ужасно? Просто человек лишен того, что доступно нам, он словно слепой, а мы зрячие. И ему никогда не понять всё красоту красок, он лишь может это как-то с практической трочки зрения обозначить для себя.
Я сама, убежденная православная, так отношусь ко всем прочим религиям, исключае те, которые в основе своей имеет схожие писания: католическай, например. То же мусульманство мне не нравится чисто из-за того, что их Бог обещает простить им все грехи, если только они будут верить в него и вспоминать его имя. Т. е. правоверных мусульман ждет наказание, но не вечное, а имеющее конец, после которого они попадают в их рай. Это меня коробит больше всего. Я вижу в частности и в этом причину таких диких нравово мусульманских народов. А вообще я бы свою веру ни на одну другую не променяла, хотя есть люди, которые просто верят, что Бог есть безотносительно к религии. Они по-своему правы. И я по-своему права. Нужно уважать мнение каждого, каждого адектватного человека, конечно.
Я не понимаю, от чего ты не можешь принять атеистическую позицию, как данность, однако тебя не отчень отталкивает книга, в которой автор заявлет, что ненавидет Его. Я бы вовсе запретила такую книгу публиковать. Это - очень опасная литература, которая разжигает конфликты, ибо видеть такое на прилавках магазинов невыносимо для многих людей. Тоже самое что сцена изнасилования, не меньше. Отвратительно!!! Понимаешь? Такая вещь, как кинжал в сердце верующего!
:ps: Извини, что так сумбурно.

2010-12-31 в 14:50 

Каждый выбирает по себе
книга, в которой автор заявлет, что ненавидет Его. Я бы вовсе запретила такую книгу публиковать. Это - очень опасная литература, которая разжигает конфликты,
Такого автора можно только пожалеть. Я, сама будучи человеком творческим, прекрасно понимаю, что по-настоящему сильные произведения не пишутся под заказ, чисто поэпатировать публику, что человек действительно чувствует, переживает эту ненависть и выплескивает ее в своих картинах. Представляю, что творится на душе у этого Гигера...
Не считаю опасной такую литературу. Если у человека есть свои убеждения, и достаточно сильные при этом, то никакие богоненавистнические книги его с этого пути не совратят.

2010-12-31 в 15:06 

Борец с грызунами
Marita~
Если у человека есть свои убеждения, и достаточно сильные при этом, то никакие богоненавистнические книги его с этого пути не совратят.
Согласна. Но не в этом я вижу опасность книги. А в том, какие процессы она может за собой повлечь, каие азжечь конфликты. Пусть пишет автор, но не публикует. В конце-концов настоящий писатель пишет не для славы, а потому что чувствует, что не может иначе. Эта книга к тому же может причить невыносимую боль настоящим верующим, ранить. Вызоветь бурю праведного негодования и ненависти. Нельзя, чтобы книги рождали такую реакцию в обществе. Очень опсно. Губительно.

2010-12-31 в 15:06 

Борец с грызунами
Marita~
Если у человека есть свои убеждения, и достаточно сильные при этом, то никакие богоненавистнические книги его с этого пути не совратят.
Согласна. Человек не перестанет быть верующим даже в таком случае, вернее большенство людей точно. Но не в этом я вижу опасность книги. А в том, какие процессы она может за собой повлечь, каие азжечь конфликты. Пусть пишет автор, но не публикует. В конце-концов настоящий писатель пишет не для славы, а потому что чувствует, что не может иначе. Эта книга к тому же может причить невыносимую боль настоящим верующим, ранить. Вызоветь бурю праведного негодования и ненависти. Нельзя, чтобы книги рождали такую реакцию в обществе. Очень опсно. Губительно

2010-12-31 в 15:16 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Вызоветь бурю праведного негодования и ненависти. Нельзя, чтобы книги рождали такую реакцию в обществе.
Да, такое и вправду может быть. Вспомнился "карикатурный скандал" и ему подобные инциденты...

2011-01-01 в 13:00 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Суть поста вкратце: "кто не с нами, тот против нас"

2011-01-01 в 13:12 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
У меня к тебе, Катя, как к верующему человеку два вопроса:

1) Как, согласно своей концепции, ты относишся к представителям других религий? Как к тем, которые Бога признают, вроде ислама и католичества, так и к совсем другим (буддизм и индуизм).

2) Очевидно что ты считаешь Православие лучшей и самой правильной из религий. Но то что ты стала православной - это же фактор влияния среды. Родилась бы ты в Пакистане или Индии - у тебя бы не было ни каких шансов стать христианкой, не то что православной. Но ты тем не менее родилась в православной стране, в православной семье, и стала такой как ты есть. Одна из очень немногих на нашем земном шаре получила возможность исповедовать самую правильную религию.

Как ты считаешь, чем это объясняется? Тебе просто повезло?
Правомерен ли вообще такой вопрос?

2011-01-02 в 03:17 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Marita~ Вопрос. Что кощунственного в Булгаковской трактовке, как вы сказали?

То, что Иешуа показан... Безвольным почти. "Добрые люди побили его"... И т.д. Плюс слова "крест" и распятие" заменены на "столб" и "повешение".

Lady Owlet А разве Библии не достаточно? Всё остальное, как мне кажется, знать не обязательно, только если для себя, а вот Библия — святое и главное.

Какой провокационный вопрос. :) С одной стороны, конечно, это основная и главная книга. Но мне кажется, еще надо знать подробно историю Церкви, всех ересей, и т.д. и т.п. "Сектоведение" Дворкина хорошая книга. Плюс всех отцов перечитать бы не плохо. Я пока только книжки Льюиса и Кураева читала. :)
А то секты всякие любят людей в заблуждение вводить... И надо разбираться в тонкостях, чтобы в случае чего объяснить свою позицию, мне кажется.

Я не понимаю, от чего ты не можешь принять атеистическую позицию, как данность, однако тебя не очень отталкивает книга, в которой автор заявлет, что ненавидет Его. Я бы вовсе запретила такую книгу публиковать. Это - очень опасная литература, которая разжигает конфликты, ибо видеть такое на прилавках магазинов невыносимо для многих людей. Тоже самое что сцена изнасилования, не меньше. Отвратительно!!! Понимаешь? Такая вещь, как кинжал в сердце верующего!

Я понимаю твои чувства. Но... Кинжал кинжалом, а люди в своих решениях свободны так же, как и я. Дело в том, что сам Бог зло не уничтожил, хотя ведь мог бы. Оставил его. И посему для человека, мне кажется, опасна позиция борца за мораль с большими кулаками. Принцип "Дайте мне автомат, я пойду делать этот мир счастливым!" я не разделяю...
Мнение, которое я критиковала в посте - есть заблуждение, не понимаемое и самим человеком, его высказывающим.
Я бы с уважением отнеслась к человеку, который так отзывается о Библии, как в твоем примере.

Я тоже с уважением отношусь. :) Как и ко всем людям. Просто его парадигма не логична, вот и все. я попыталась объяснить, почему. А в случае Гигера это не заблуждение, не незнание, а осознанный выбор. Ты права, человек из примера просто не знает. Гигер же все прекрасно понимает, я уверена.

П.С. Миша, тебе завтра напишу. :) Я пришла из Перекрестка и дико хочу спасть. :)

URL
2011-01-02 в 03:33 

Борец с грызунами
LAW
С одной стороны, конечно, это основная и главная книга. Но мне кажется, еще надо знать подробно историю Церкви, всех ересей, и т.д. и т.п. "Сектоведение" Дворкина хорошая книга. Плюс всех отцов перечитать бы не плохо. Я пока только книжки Льюиса и Кураева читала.
Ну для глубоко верующих, да. А для обычных людей это, по моему мнению, как биомеханика в школе.
А секты... Знаешь, я не буду ни от чего зарекаться, но принудить меня к чему-то очень трудно. Хотя есть рычаги, конечно, но вроде я их знаю. А так тут интуиция нужна. И что кому-то там объяснять, из сект бежать надо, ноги уносить куда подальше, пока цела.
Просто его парадигма не логична, вот и все.
Очень логична. Библия по сути своей книга. В ней притчи и, кстати, много поучающего и моральной направленности. Для нас, Библия — нечто больше, что является следствием нашей вера, неподтвержденной доказательствами, кстати, а иногда даже доказательства говорят против. Например, возрост плащеницы (то, во что закутывали тело Христа), по выводам экспертизы, не соответсвует тому, который заявлен а писаниях. Однако я продолжаю верить. И что после этого логично, а что нет? Просто это притит тебе, я думаю, но логика тут непричем.

2011-01-03 в 01:15 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
LAW Катя, все отлично...

но из твоего поста складывается, возможно, неверное впечатление: ты считаешь, что то, что Он говорил, - второстепенно.

а это не так. по крайней мере так мне кажется.

мое мнение - мнение профана... но...

Он не просто пришел, чтобы искупить все наши грехи. Он пришел для того, чтобы нас научить иной жизни. жизни без греха. или по крайней мере стремления к этой жизни... как верного Пути к Нему. потому что недостаточно просто искупить грех.
нужно было показать людям, что можно жить иначе.
потому что до Него никто не знал, что так можно жить...

и да.
Его идеи легли в основу гуманизма. тут уж ничего не поделаешь.


п.с. ответь мне только на один вопрос: как мать может простить зло, причиненное ее ребенку?

2011-01-03 в 21:40 

Плотвичка
LAW

Слушай, я соглашусь с Мишой :)

На самом деле, в твоих рассуждениях есть логическая ошибка)
Весь пост ты говоришь о форме. Собственно, большинство комментирующих согласились: "круто! главное форма!".
Именно так я поняла и твой пост и комментари к нему)

Собственно, я присоединяюсь к вопросу Миши про отношение к другим конфессиям)

Поясню, с какого дуба возникают вопросы про форму и отношение к прочим:
Человек может сказать «Да», как Льюис, Соловьев, Болотов, Честертон, и это его выбор. Он может сказать «Нет», как Ницше, Гигер, Алистер Кроули
Есть 2 типа людей, и 2 возможных выбора) Христианин и нехристь :) Это следует из твоих рассуждений.

Но мне становится страшно, когда я слышу рассуждения типа: «Я не христианин, но Библия, в общем-то, неплохая и очень интересная книжка, там много правильных вещей и красивых мудрых притч».
Знаешь, что такое Библия?) Сами евреи говорят, что есть только одна правильная книга - Талмуд. Но понять его могут только евреи) А все неевреи, как существа менее достойные, тоже, конечно могут попасть в Рай, но для них Талмуд и истинное слово Божье - недоступны. Поэтому есть упрощённый вариант - Библия.
Знаешь, как пособие для умственно (нравственно) отсталых в классе коррекции)))

Кстати, для них главный персонаж твоего поста - это всего лишь одна из многих сект)

Теперь, собстенно к словам про "интересную книгу".
Человек не обязан делать выбор. Во всяком случае, нее стоит приставлять ему к виску пистолет, требуя здесь и сейчас высказать свою точную позицию по отношению к религии.
Хотя бы потому, что сила действия равна силе противодействия. И на такое жесткое требование определиться человек слукавит/ошибётся. Причём, не со зла. В ту или иную сторону. Просто потому от него ТРЕБОВАЛИ.

Любая религия рождается в душе человека. И идёт от души.
И, если есть Бог, то он один для всех религий.
Суть его - добро.
Нет разницы, через какую религию (её отсутствие) ты его постигаешь.
Важна не форма. Не название. Не крест на шее. Важны поступки. Искренность, верность долгу, честь, доброта, терпимость, милосердие.
Если этого нет, то всё сводится к формализму)

Возникает вопрос, как этому научится?
Вот здесь, в том числе. и работает фишка про правильные слова и красивые притчи) Если человек посчитал добрые деяния - правильными, то это уже ХОРОШО. Вне зависимости, стал он после этого христианином (как в твоём примере), или нет. Признал он христианство единственно правильной религией (что не факт), или остался атеистом.
Важно то, что он получил алгоритм того, как стоит поступать. Это в любом случае, чем не иметь подобного алгоритма вовсе.
Тем более, что человек редко осознаёт, по какому принципу он поступает так или иначе. И, беды нет, если он поступает хорошо, потому что "притча в той синенькой книжке красивая и правильная".

Кстати, лично меня покоробило, когда тебя стали хвалить за то, что ты христианка)
Потому что, «христианин» – не орден, не звание «почетный гражданин города Ленинграда. А похвала причисляет твою принадлежность именно к этому разряду)
Не меньше покоробило, когда ты говоришь "да что вы, я постов не соблюдапю и косметикой пользуюсь...". Почему? Потому что это как раз формализм)
Корректный ответ человека твоей конфессии в данном случае - промолчать) Потому что хвалиться добродетелями не пристало) В крайнем случае, сказать, что ты стараешься никого не обижать, помогать ближнему по мере возможности, быть хорошей женой и дочерью))) Тем более, что это действительно про тебя)

2011-01-03 в 21:46 

Каждый выбирает по себе
Потому что, «христианин» – не орден, не звание «почетный гражданин города Ленинграда. А похвала причисляет твою принадлежность именно к этому разряду)
Ну, в данном случае, скорее к разряду "Человек обладает теми душевными качествами, какими не обладаю я, хотя очень хотелось бы, чем и вызывает мое восхищение" ;)

2011-01-03 в 22:16 

Плотвичка
LAW

Да, кстати, мы, малефики, считаем, что зло не может быть осознанным выбором высокоразвитого существа. Потому что зло - противоречиво по природе своей, и тормозит любое развитие)

Удолетворение собственных страстей - это максимизация прибыли в краткосрочной перспективе)
Если не материться спец. сленгом, то приведу простой пример в тему из твоей работы: студент списал билет, получив в результате за письменный экзамен "отл". Это хорошо для него?

Если ответ "да", то это максимизация прибыли в краткосрочной перспективе) То есть он получил желаемое, приложив минимум усилий) Это путь наименьшего сопротивления) Обывательский путь, если хочешь)

Мой ответ - "нет". Потому что он предмет не знает. То есть он зря потратил своё и преподавательское время. И, как вариант, родительские деньги на обучение))) А, если ему всё это "не нужно", то лучше бы он сразу этот диплом в подземном переходе купил, и место не занимал)))

К чему я привела такой пример?
Фишка в том, что перечень добродетелей в разных религиях - близкий. Разумеется. с корреляцией на традиции той или иной страны и требования конкретного времени)))
Почему? Потому что путь "к доброму и светлому" даёт максимальное развитие обществу и самому человеку. Отсекает нерациональные установки) Взять те же 10 заповедей) Они не чисто христианские, они фактически общечеловеческие.

А, если с точки зрения формализма, то мусульмане признают Ису (Иисуса) и Мусу (Моисея) и иных пророков, проповедовавших единобожие. Признаю они и христианство, и иудаизм) с той поправкой, что самое правильное и "неискажённое" учегие Божие изложено Мухаммадом (Мухаммедом, Магометом) в Коране.
При этом, подчёркиваю, они считают, что в христианстве, иудаизме и мусульманстве говориться об одном и том же Боге))) Думаешь, почему?)

2011-01-03 в 23:30 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

1) Как, согласно своей концепции, ты относишся к представителям других религий? Как к тем, которые Бога признают, вроде ислама и католичества, так и к совсем другим (буддизм и индуизм).

Отношусь с уважением. :) Как и к любым людям вообще. Люблю с ними общаться, мне другая точка зрения всегда интересна. В общем, шовинизмом не страдаю, если ы об этом. :)

2) Очевидно что ты считаешь Православие лучшей и самой правильной из религий. Но то что ты стала православной - это же фактор влияния среды. Родилась бы ты в Пакистане или Индии - у тебя бы не было ни каких шансов стать христианкой, не то что православной. Но ты тем не менее родилась в православной стране, в православной семье, и стала такой как ты есть. Одна из очень немногих на нашем земном шаре получила возможность исповедовать самую правильную религию.Как ты считаешь, чем это объясняется? Тебе просто повезло?
Правомерен ли вообще такой вопрос?


Так, по пунктам...
1) Да, считаю.
2) Да, это фактор.
3) А тут сложнее. Я могу сказать, что повезло. Но я не знаю. Это механизм сложный. Нельзя сказать, что если человек православный, он только благодаря этому факту ближе к Богу, чем буддист. как говорится, Бог смотрит в сердце человека.
Льюис в своей книге доказывает, что проститутка может быть лучше и праведнее внешне благопристойного сноба со свечкой. И я с ним согласна.
Возможно, те люди, которые родились в других странах, будут лучше как люди, когда они будут исповедовать другую религию... Я сумбурно объясняю, но надеюсь, ты поймешь. Но это только версия...

URL
2011-01-04 в 00:45 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Плотвичка Человек не обязан делать выбор. Во всяком случае, нее стоит приставлять ему к виску пистолет, требуя здесь и сейчас высказать свою точную позицию по отношению к религии.

Это, конечно, так. Но моей целью было не приставлять пистолет к виску :) , а обозначить противоречие. Если человек врач, нелогично называть его водителем грвзовика.

Хотя бы потому, что сила действия равна силе противодействия. И на такое жесткое требование определиться человек слукавит/ошибётся. Причём, не со зла. В ту или иную сторону. Просто потому от него ТРЕБОВАЛИ.

Ты переоцениваешь мои возможности в области волевого напора и давления. :) Честное слово, это даже лестно. :) Это только дуал умеет. :)
Я не умею требовать... Я только рассуждаю, не более.

Кстати, лично меня покоробило, когда тебя стали хвалить за то, что ты христианка)
Потому что, «христианин» – не орден, не звание «почетный гражданин города Ленинграда. А похвала причисляет твою принадлежность именно к этому разряду)
Не меньше покоробило, когда ты говоришь "да что вы, я постов не соблюдапю и косметикой пользуюсь...". Почему? Потому что это как раз формализм)


Мне самой было неудобно. Но человек меня похвалил, отнесся со всей душой, и проигнорировать это, или как-то резко отреагировать, как тот монах из известной притчи, я пока не научилась. Не доросла, это да.
А про формализм... Я бы не сказала, что посты - это формализм. Это средство. Которым люди пользуются. И это важно, на самом-то деле. Вот часто говорят: "Ты мясо ешь, главное - людей не ешь" и "Главное - духовность, а продукты - это все второстепенное"... И это все так. Но... тут вопрос рождается - для "неедения людей" и выращивания в себе этой самой духовности требуется много, ОЧЕНЬ много сил, самодисциплины, самоограничения, внутреннего сосредоточения и т.д. Не все могут сразу, сходу продемонстрировать вышеназванные качества. Если человек не может элементарно себя ограничить в трапезе на какой-то период времени - как он поднимется на следующую ступеньку?.. Вот посему я и пишу, что это - средство, которое помогает в конечном итоге "не есть людей". Они ж не для того постятся чтобы поститься. Они себя воспитывают. Для всего того, о чем ты пишешь, хороших поступков и т.д.

URL
2011-01-04 в 00:55 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Анастасия Валериевна

Слушай, а ведь ты права... Я, наверно, слишком много на себя взяла. И сама напоминаю "сноба со свечкой" из книжки Льюиса... Эх, вот знала же, что темы религии всегда сносят мою крышу начисто, и все равно иду на эту тропу. :)

А что касается вопроса... Вот честно, я бы не смогла простить. Я измену-то простую не простила бы, мне кажется.
Но был же Авраам и Исаак... И Авраам был готов сына в жертву принести. Честно, для меня такое пока не доступно.

URL
2011-01-04 в 02:23 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
> Отношусь с уважением. Как и к любым людям вообще. Люблю с ними общаться, мне другая точка зрения всегда интересна. В общем, шовинизмом не страдаю, если ы об этом.

Да я уверен что ты ответишь именно это. И я сам знаю что ты шовинизмом не страдаешь, и искренне уважаешь представителей других религий. Впрочем, это такое странное уважение, раз ты любишь с ними пообщаться и узнать другую точку зрения, хотя предопределенно веришь что их точка зрения не верна. Этакое уважение к братьям нашим меньшим, которые вообще хорошие люди, но истину им не постичь.

Но вопрос был не про это.

Куда ты определяешь представителей других религий в свой системе "некоторые могу сказать ДА, некоторые могут сказать НЕТ, а все что посередке - абсурд". Представь что атеист тебе скажет: "Я уважаю Иисуса как носителя морали, но он не был Богом". И представь что мусульманин тебе говорит: "Я уважаю Иисуса как пророка, но он не был Богом". Есть ли разница в твоей реакции на эти слова?

> А тут сложнее. Я могу сказать, что повезло. Но я не знаю. Это механизм сложный.

Вот именно ответ на этот вопрос мне и интересен. Я не спрашиваю, почему на свете так много религий, и почему православие не самое распространенное несмотря на то что оно самое правильное. Можешь считать что я знаю ответ на эти вопросы.

Меня интересует именно почему тебе повезло стать православной? Как ты думаешь, почему? Почему тебе?

Ведь ты же осознаешь, что быть ты мусульманкой, ты бы свято верила что самая лучшая религия - Ислам. И на православных бы смотрела с любопытством и уважением, но - как на кяфиров.

2011-01-04 в 02:31 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
> Согласна. Но не в этом я вижу опасность книги. А в том, какие процессы она может за собой повлечь, каие азжечь конфликты. Пусть пишет автор, но не публикует. В конце-концов настоящий писатель пишет не для славы, а потому что чувствует, что не может иначе. Эта книга к тому же может причить невыносимую боль настоящим верующим, ранить. Вызоветь бурю праведного негодования и ненависти. Нельзя, чтобы книги рождали такую реакцию в обществе. Очень опсно. Губительно.

Отлично =)

Льва Толстого у нас уже признали экстремистом за статью от 1901 года с критикой православной церкви. «Я убедился, что учение (русской православной) церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

Теперь будем запрещать художественные альбомы.

2011-01-04 в 02:42 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
> Плюс слова "крест" и распятие" заменены на "столб" и "повешение".

Ну мне кажется это не кощунство, а художественный прием. Оставил бы он крест - получилось бы пошлость.

2011-01-04 в 02:42 

Борец с грызунами
Three of Cups
Льва Толстого у нас уже признали экстремистом за статью от 1901 года с критикой православной церкви. «Я убедился, что учение (русской православной) церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

Теперь будем запрещать художественные альбомы.

Во-первых, всё зависит от формы. Статью Толстого не читала, поэтому скажу только, что если она была донельзя резкой и через чур категорично для того времени и, действительно, могла справоцировать массовые вспышки аргессии, то её неприменно нужно было запретить. То же и с альбомом.

2011-01-04 в 02:44 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
LAW просто ты очень увлекаешься... и тебя заносит.

хотя я знаю, что ты не это имела ввиду. просто защищая факт, переборщила с умалением смысла Его слов.


я вчера лежала и думала...
если бы Он простил, то я бы тоже простила.
Ему-то виднее человеческая душа.
Он за просто так не прощает. так мне кажется.
только настоящее покаяние. а это хуже мук адовых.


знаешь, в простом человеческом сердце столько всего намешано и дурного и хорошего.
и такое иногда думаешь и чувствуешь, что рада тому, что никто из людей не способен это прочесть, узнать, услышать...

2011-01-04 в 13:36 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Статью Толстого не читала, поэтому скажу только, что если она была донельзя резкой и через чур категорично для того времени и, действительно, могла справоцировать массовые вспышки аргессии, то её неприменно нужно было запретить. То же и с альбомом.

Статью Толстого признали экстремизмом в прошлом году.

2011-01-04 в 13:38 

Борец с грызунами
Three of Cups
Статью Толстого признали экстремизмом в прошлом году.
А можно ссылку или хоть бы название статьи, если не трудно, потому что мне очень трудно составить мнение о предмете, который я не знаю.

2011-01-04 в 21:37 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Прошу прощения.
Статья, вот она:
www.theosophy.ru/lib/tolstotv.htm

"…На днях Лев Толстой был признан в России по суду экстремистом уже в третий раз. 18 марта 2010 г. в Кировском суде г. Екатеринбурга на одном из многочисленных антиэкстремистских процессов, которые сейчас происходят по всей России, эксперт по экстремизму Павел Суслонов засвидетельствовал: “В листовках Льва Толстого «Предисловие к «Солдатской памятке» и «Офицерской памятке», направленных к солдатам, фельдфебелям и офицерскому составу, содержатся прямые призывы к разжиганию межрелигиозной розни, направленные против православной церкви"

2011-01-04 в 21:46 

Плотвичка
На днях Лев Толстой был признан в России по суду экстремистом уже в третий раз. 18 марта 2010 г. в Кировском суде г. Екатеринбурга..

*смеётся*
Предлагаю его ещё приговорить к посмертному заточению)

2011-01-04 в 21:47 

Каждый выбирает по себе
Бедный Толстой! :lol:

2011-01-10 в 16:19 

АЛ. Интересно, как бы отнеслись мусульмане, если бы их Коран назвали сборником умных притч?

Согласен с Law, как книгу назовешь, такой она и будет. Думаю, что сейчас целенаправленно пытаются Библию подать под этим соусом. Тем более что параллельно существует еще с десяток книг, написанных современными авторами о вере и смысле жизни, о Тайне, трансерфинге реальности, повышении собственного потенциала во Вселенной и т.д. И целью может стать на первых порах приравнять вещи. Но Библия - это все-таки не просто книга, к ней изначально нужно относиться по-другому. Библия и труд К. Маркса "Капитал" - разные вещи.

URL
2011-01-11 в 23:06 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Интересно, как бы отнеслись мусульмане, если бы их Коран назвали сборником умных притч?

Если бы Володька-боксеру сказали что у него в квартире музыка слишком громко играет, то он бы сразу в ухо дал. Так что значит и у меня музыка не громко играет!

Иными словами, я не понимаю почему ссылка на агрессивность исламских радикалистов имеет какой-то вес в этом споре.

Согласен с Law, как книгу назовешь, такой она и будет. Думаю, что сейчас целенаправленно пытаются Библию подать под этим соусом. Тем более что параллельно существует еще с десяток книг, написанных современными авторами о вере и смысле жизни, о Тайне, трансерфинге реальности, повышении собственного потенциала во Вселенной и т.д. И целью может стать на первых порах приравнять вещи.

Они не стараются опустить Библию до своего уровня, они стараются подтянуть себя до уровня Библии. Если бы изначально люди относились ко всем книгам, мыслям и идеям как к равным, и пытались думать своей головой, то и сект бы не было.

2011-01-16 в 12:52 

Three of cups
Иными словами, я не понимаю почему ссылка на агрессивность исламских радикалистов имеет какой-то вес в этом споре.
Речь даже не о радикальных исламистах, просто мне кажется, что и самый обычный приверженец ислама сказал бы, что у него вера самая правильная, и притчи у него не просто притчи, а символ веры. Я как православный человек воздержусь от дальнейших комментариев, но мусульманскую веру в целом уважаю.

Они не стараются опустить Библию до своего уровня, они стараются подтянуть себя до уровня Библии.
Лихо сказано:) Вряд ли у кого-то это получится.

URL
2011-02-13 в 21:25 

L_R
Та, что грезит
Кураев сеет разумное, доброе и вечное..:) Ура! я тоже его очень люблю.

2011-02-13 в 21:28 

LAW
Дорогу осилит идущий...
L_R

:) Да, он хороший очень и как человек, и как миссионер. :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная